Мы сегодня "Чистый понедельник" обсуждаем ?

...и что там можно обсудить, кроме красоты слога?
04.04.2020 11:00:31, Birke
[ответить]
Еще мысль. Честно скажу, не совсем моя, по ссылке статью прочитала..

[ссылка-1]

Может быть, в рассказе противопоставление двух образов жизни? Вот этой декадентской художественно-интеллигентской и духовной религиозной?

И у позднего Бунина мысль, что все они (богема и около нее) жили не так, как должно...
04.04.2020 22:37:03, Cat-S
[ответить]
да ну. это слишком плоско как-то/ слишком идеологично 04.04.2020 23:17:58, Шерлок
[ответить]
Я сама-то модерн и все что вокруг люблю. Рассказ Бунина мне нравится именно описаниями. У Толстого еще хорошо про тот же период в первой части Хождения по мукам описано.

Но ведь интересно до сути докопаться. С чего вдруг Бунин считал "Чистый понедельник" чуть ли не лучшим своим произведением, а главную героиню наделил такой неприязнью ко всему модерново-декадентскому...
04.04.2020 23:27:40, Cat-S
[ответить]
Завтра прочитаю??. Но не зря я Нестерова недолюбливаю. Эту кликушескую позу. Не умиляет меня, и хоть ты лопни. 04.04.2020 22:51:51, Питерская
[ответить]
Я Нестерова только художника знаю. По ссылке статья какой-то Чумаковой на пару страниц, но для меня это ноунейм 04.04.2020 23:08:05, Cat-S
[ответить]
Там рассказ сравнивается с картинами Нестерова. 05.04.2020 17:42:59, Питерская
[ответить]
не ходила по ссылке, но не вижу в рассказе оснований для поддержания этой мысли. кмк Бунин вообще далек был от идеологических выводов в своей прозе. Революционный босяк ему, конечно, был противен. но в рассказе совсем не про это. Там про типа-дыхание. легкое, но с душком-с
04.04.2020 22:50:07, ALora
[ответить]
Это только на партхозактиве такое могло родиться. 04.04.2020 22:44:00, NLU
[ответить]
Почему? Главная героиня последовательно отвергает:

- "Огненного ангела" Брюсова - "высокопарно, что совестно читать."
- Шаляпина - "Не в меру разудал был"
- желтоволосую Русь (заигрывания с народными темами)
- кабаки и рестораны - "когда вы не таскаете меня по ресторанам"
- "противную смесь сусального русского стиля и Художественного театра"
- "пошлые капустники"

Все модные новинки и всех идолов того времени. Причем отвергает не так, что "не читала, но осуждаю", а читала, смотрела, слышала, участвовала....
04.04.2020 23:02:53, Cat-S
[ответить]
потому что пресытилась. когда переедаешь, то любые деликатесы кажутся примерно тем, что она там выше в цитатах говорила. хочется уже чего-то поживее - напр. в монастырь пойти
05.04.2020 17:38:24, ALora
[ответить]
Девушка не от мира сего, мне показалось... Да и с автором они совсем не пара и не были бы счастливы. Думаю, ей не просто было бы найти человека, понимающего её. Так что все разрешилось самым естественным образом.
Язык прекрасен, да.
04.04.2020 18:21:47, Планетка
[ответить]
Зимнее Новодевичье кладбище. Могила Чехова. Крипичная стена...

По ссылке фотографии такие... как в рассказе описано. Садящееся солнце, и кажется, что снег скрипит.

[ссылка-1]

Вечер был мирный, солнечный, с инеем на деревьях; на кирпично-кровавых стенах монастыря болтали в тишине галки, похожие на монашенок, куранты то и дело тонко и грустно играли на колокольне. Скрипя в тишине по снегу, мы вошли в ворота, пошли по снежным дорожкам по кладбищу, — солнце только что село, еще совсем было светло, дивно рисовались на золотой эмали заката серым кораллом сучья в инее, и таинственно теплились вокруг нас спокойными, грустными огоньками неугасимые лампадки, рассеянные над могилами.
04.04.2020 17:45:29, Cat-S
[ответить]
А я не могу себе представить золотую эмаль заката. Поэтично все. Но приторно. Слащаво как-то. На мой сегодняшний вкус.
04.04.2020 17:50:09, Питерская
[ответить]
Это когда солнце в легкой дымке садится. но оно не не красное. Света много (золото), а красного оттенка почти нет. 04.04.2020 18:04:24, Cat-S
[ответить]
Девушка была изначально настроена на высокое. Туда и ушла. А МЧ абсолютный "физик", не думающий, не чувствующий, живет здесь и сейчас, своими "хочу". Ему девушка как человек вовсе не интересна, совсем-совсем. 04.04.2020 17:24:20, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Красиво. Разве она - воплощение бестелесности.
04.04.2020 17:26:46, Питерская
[ответить]
Ей телесное интересно как воплощение греха. 04.04.2020 17:50:06, тупик
[ответить]
Почему у нее висит портрет Толстого, и она его цитирует.
«Счастье наше, дружок, как вода в бредне: тянешь — надулось, а вытащишь — ничего нету».
Почему у нее вообще нет счастья.
04.04.2020 16:41:26, Питерская
[ответить]
причем босоногого Толстого, т.е. уже сбрендившего
04.04.2020 16:55:09, ALora
[ответить]
Все бы такими были сбрендившими. "Опрощение", целая философия, толстовские общины.
И тут она с коробками шоколада.
Счастье для нее химера, за которой не стоит гнаться.
Она живет здесь и сейчас.
Прямо-таки дзен восточной красавицы.
Скажете, что нет? :)
04.04.2020 17:02:46, Питерская
[ответить]
если бы все, да еще включая женщин, то вообще был бы кошмар. Толстому-то что при его Софье Андреевне, которая тащила на себе детей и прочее домохозяйство, пока босоногий муж предавался мыслям о высоком.

про тетеньку - не знаю, скорее богатая, не очень образованная дочка купца, страдающая небольшим псих. расстройством.
04.04.2020 17:39:15, ALora
[ответить]
Она это понимает и не стремится замуж. Ей не интересно материальное и в чем то я ее понимаю. 04.04.2020 18:42:18, жираф Анатолий
[ответить]
а я нет. если было не интересно, зачем бы ей ходить по Метрополям и т.п., носить бархаты, шелка и меха? нормально ей это было. просто захотелось остроты ощущений, пошла в монастырь, не факт, что надолго. тоже просто экспириенс как садомазо. я не вижу в этой героине какой-то глубины, искания духовности и т.п. волочилась с красивым молодым мужчиной, потом решила, а фигли, пойду в монастырь, ежели шо, вернусь
04.04.2020 19:00:27, ALora
[ответить]
Сибаритство, молодоость, этакий разочарованый и скучающий Печорин в бархате, но тяга к церковному образу жизни взяла верх.
04.04.2020 19:43:34, жираф Анатолий
[ответить]
да, но я не уверена, что та тяга надолго
04.04.2020 20:30:22, ALora
[ответить]
Не долго. До революции. 04.04.2020 21:01:32, жираф Анатолий
[ответить]
да ну - те монашки, что монашки вне зависимости от революций продолжали свой монаший долг
04.04.2020 22:51:08, ALora
[ответить]
Я имела в виду, что ее убили в Алапаевске. Или еще где. 04.04.2020 22:59:53, жираф Анатолий
[ответить]
я о героине рассказа - по рассказу такого ничего нет
05.04.2020 17:40:25, ALora
[ответить]
Точно 04.04.2020 18:23:00, Birke
[ответить]
И троеручицу связывает с Индией. 04.04.2020 17:34:22, жираф Анатолий
[ответить]
Интересно. Моя знакомая писала диссер о восточных мотивах у Бунина, очевидно, там было о чем писать.
04.04.2020 17:37:29, Питерская
[ответить]
Потому что девушкая очень книжная. У нее свой мир.

Она, вроде как, в миру - носит бархат и ест с удовольствием блины, но душой и мыслями далеко.
04.04.2020 16:50:45, Cat-S
[ответить]
Она много читает. Жаль, мы этих авторов не знаем.
"Гофмансталя, Шницлера, Тетмайера, Пшибышевского"...
Это список должен был читателю много о чем говорить.
Характеризовать героиню.
04.04.2020 17:00:07, Питерская
[ответить]
У нас есть гугл! Гофмансталь - символист и неоромантик.
Вообще рассказ стОит читать с вики..

Мне, например, стало интересно, почему главную героиню так неприятно могила Чехова поразила... Ну да, своеобразный, конечно.
04.04.2020 17:14:40, Cat-S
[ответить]
Гофмансталь - прямая ниточка к Цвейгу, которого неделю назад обсуждали. да, неоромантизм, самого душещипательного розлива. поэтому можно интересно было бы сравнить Незнакомку и даму из бунинского рассказа. а могила Чехова поразила ее неприятно, думаю потому что ей сам Чехов и его творчество не нравились - низменные для нее слишком, пафосные, театральные
04.04.2020 17:45:56, ALora
[ответить]
Да Вы посмотрите на памятник и ограду... Я ссылку выше привела. " Ограда, ее узор точь-в-точь повторяет нижнюю часть мхатовского занавеса..." 04.04.2020 17:56:04, Cat-S
[ответить]
а что это меняет?
04.04.2020 18:07:01, ALora
[ответить]
то, что дело не в творчестве Чехова. Не понравилось главной героине именно сочетание памятника в виде часовенки (сусальный русский стиль) и ограды с завитушками.

"Какая противная смесь сусального русского стиля и Художественного театра!"
04.04.2020 18:31:37, Cat-S
[ответить]
ей бы о духовности думать, а она о низменном - воплощении "как шмогли".
04.04.2020 19:01:34, ALora
[ответить]
Она это заметила, значит образование позволяет. Сердится на несовершенство мира. Дитя. 04.04.2020 20:19:22, жираф Анатолий
[ответить]
да не то что дитя, она же ведь уже на третьем десятке явно как минимум... не знаю, скорее какая-то.. в общем, имхо, психическая - прямо очень вписывается в картину моих знакомых психов
04.04.2020 21:15:46, ALora
[ответить]
Так третий десяток сразу после 20-ти. 21-22. По нынешнем временам поздний подростковый возраст. 04.04.2020 21:49:46, Cat-S
[ответить]
Ок, все психи. И Маяковский в это время носил морковку вместо галстука. Псих и богема. Что бы они все делали без практичной Лили.
04.04.2020 21:40:50, жираф Анатолий
[ответить]
другую практичную п-ду нашли бы. это ж был спрос прежде всего. предложение нашлось бы
04.04.2020 22:53:15, ALora
[ответить]
Она цитирует начало молитвы.
Интересно прочитать ее полностью.
«Господи и Владыка живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь».
04.04.2020 17:31:48, Питерская
[ответить]
Плюс она читает "Огненного ангела" Брюсова.
Вообще у нее свое мнение есть и по поводу и Брюсова, и Шаляпина, капустников.
04.04.2020 17:31:06, Питерская
[ответить]
:) А познакомились они на лекции Белого.
04.04.2020 17:21:54, Питерская
[ответить]
Замечаю, что со счастьем в религию не кидаются. 04.04.2020 16:48:09, NLU
[ответить]
Толстой уже был отлучен от церкви и уже скончался в те годы, но власть его над умами была велика. Что она-то хотела, эта избалованная барыня, от Толстого.
В тексте мало намеков на ее духовную жизнь.
04.04.2020 16:52:07, Питерская
[ответить]
Понимания своей тяги не только к кладбищам, но и к капустникам Художественного театра, сексу, контрастам. 04.04.2020 17:12:34, NLU
[ответить]
Да, Толстой метался всю жизнь. И проблемы плоти для не были нерешаемы.
04.04.2020 17:24:00, Питерская
[ответить]
еще бы. до сих пор вся Тульская область ищет в себе черты потомков Толстого
04.04.2020 17:46:55, ALora
[ответить]
:)
04.04.2020 18:11:46, Питерская
[ответить]
Забыли Тургенева упомянуть. 04.04.2020 18:11:45, жираф Анатолий
[ответить]
шо, тоже на Тульщине того-сь, озоровал? а то у меня свекор какими-то там корнями из той местности, его дядя или какой-то там двоюродный дед типа так прямо вылитый Лео (ну я фото видела - борода лопатой, высокий худой, глазки небольшие как у писателя, нос немалый, как у него же - таких там каждый второй наверное), причем еще и в деревне библиотеку за свой счет организовал, мощную по тем временам.
04.04.2020 18:45:54, ALora
[ответить]
Бежин Луг в Чернском, если не ошибаюсь, районе. Захаживал, да. 04.04.2020 19:02:25, жираф Анатолий
[ответить]
понятно, у вас там край потомков:)
04.04.2020 19:53:43, ALora
[ответить]
За красотой слога Бунина и похорошевшей москвой проглядывают призраки Истории.

Весной 1918 года, вместе с другими членами императорской семьи, Елизавета Фёдоровна была вывезена большевиками в Пермь — на сборы ей дали тогда полчаса. В мае, примерно тогда же, когда Бунины выехали за границу, её перевезли в Екатеринбург, а затем в Алапаевск. В ночь на 18 июня её вместе с родственниками живой сбросили в старую заброшенную шахту. Смерть её была долгой и мучительной…
04.04.2020 16:26:15, NLU
[ответить]
Намекаете, что Бунину повезло?
04.04.2020 17:05:06, Питерская
[ответить]
Не только Бунину. Иногда иду по выставке и вижу, как долго творили те, кто успел унести ноги. 04.04.2020 17:16:22, NLU
[ответить]
Хорошо показано, как молодой мужчина любуется внешней красотой, совершенно не интересуясь ЧТО у героини внутри.
Она ходит на какие-то курсы... Она бывает с ним в ресторанах и... Она что-то читает...
Ими любуются, как красивой парой, и он сам постоянно любуется ее красотой, даже не пытаясь заглянуть внутрь! Он даже готов жениться на этой, в общем-то, незнакомой ему женщине.
У нее внутри идет какая-то скрытая работа, принимаются судьбоносные решения, а рядом - человек, который видит только ее внешнюю оболочку, и даже любит ее.
Что именно он любит?
Ее "грехопадение" - последняя попытка зацепиться за мирскую жизнь, попытка понять, можно ли остаться? И, видимо, она понимает, что нельзя...
Герой страдает, от ее решения, ищет утешения в кутежах... Бог забрал у него сокровище, но он даже не знает его цены... Он держал в руках дорогую шкатулку, но не делал попытки открыть. Шкатулка исчезла без возврата. Он грустит. Но грустит не о том, что не знал ее. Если бы все повторилось, то... Разве пытался бы узнать?
04.04.2020 15:40:13, av10
[ответить]
Думаю, он пытался бы.
04.04.2020 16:36:54, Питерская
[ответить]
У Куприна в Колесе времени, та же проблема, но ярче. 04.04.2020 17:13:31, av10
[ответить]
Да это часто бывает. Даже когда люди рядом живут. Но это нормально как раз, человек очень сложное существо, чтобы вот прямо все было на поверхности. Есть и какие-то личные размышления, с которыми не хочется делиться. 04.04.2020 16:30:09, Cat-S
[ответить]
а что в той шкатулке такого ценного, что надо было ее вскрывать? за что любит - вполне понятно, за красоту.
04.04.2020 16:19:56, ALora
[ответить]
Как и большинство мужчин. 04.04.2020 17:07:30, av10
[ответить]
конечно
04.04.2020 17:49:42, ALora
[ответить]
согласна. еще за то, что не сильно болтливая- не несет всякую хрень)
04.04.2020 16:26:20, Рене
[ответить]
Он любит себя, рядом с ней его красота выразительнее.
04.04.2020 16:32:26, NLU
[ответить]
Ну, да. Все заглядываются. Лестно. 04.04.2020 17:06:39, av10
[ответить]
;))) 04.04.2020 16:31:12, Cat-S
[ответить]
Драгоценную шкатулку не вижу. Вижу интерес, желание идти и "к умным и к красивым". Разорваться не вариант. Насчет брака она права. Какая из нее жена. Поиграла в куртизанку и достаточно.
04.04.2020 16:19:29, жираф Анатолий
[ответить]
У неё внутри должна быть страшная борьба и мука. И где? 04.04.2020 16:15:37, Питерская
[ответить]
что за борьба такая, лежа на диване в бархете-мехах и попивая холодное шампанское?
04.04.2020 16:57:12, ALora
[ответить]
Сейчас многие из нас на диване, кто-то и шоколад может трескать каждый день.
Мы стали счастливее?

Человек - существо осмысляющее, действительность. Забавно, я наткнулась на школьную трактовку. Жуть. Учитель должен рассказать в школе, что девушка реально от безделья в церковь кинулась, якобы в этом смысл рассказа:)
04.04.2020 17:09:55, Питерская
[ответить]
:))) но это ожидаемо, бо ничего более-менее конструктивного и нечернушного высосать из рассказа для подростков сложно.

а вообще я лично сейчас не то счастливее, но испытываю больший комфорт, чем до карантина - удаленной работы совсем мало, сижу как обычно, только без выхода на работу
04.04.2020 17:53:59, ALora
[ответить]
Ну с перспективой работы я бы кайфовала, кончено.
04.04.2020 18:12:40, Питерская
[ответить]
а все неясно насчет перспектив."мы" условно - юристы. конаслтинг и литигация. и что там будет... клиенты - и иностранские, и наши - уже затаились еще до объявления каникул.
04.04.2020 18:48:41, ALora
[ответить]
Почему? Она себя проверяла. Проверила. Мир уединенный, в размышлениях и молитвах ей интересен больше.

Т.е. у главной героини уход в монастырь - это выбор способа жизни, который ближе ее натуре. Тем более, тогда такие решения время от времени случались, какого-то общественного порицания и не было.
04.04.2020 16:27:49, Cat-S
[ответить]
или её разочаровал первый раз.
а желания нравиться мужчине у неё не было, чтоб это стало основанием для того, чтоб продолжать отношения.
книжек по секспросвету тогда не было, она не знала, что первый раз это не критерий.
прочие мирские радости ей нравились, а вот тут фиаско, братан.
04.04.2020 16:12:55, =^..^=
[ответить]
А она точно до того девственницей была ? Мне так не показалось) 04.04.2020 18:17:52, Birke
[ответить]
ПО тексту как раз была 04.04.2020 21:08:19, УникаЛьнаЯ
[ответить]
"Во всяком случае, вы у меня первый и последний"
04.04.2020 18:53:27, Рене
[ответить]
мне тоже. и вальяжное обращение с ней театралов в общем намекает
04.04.2020 18:49:13, ALora
[ответить]
она там где-то сказала что-то типа "вы у меня один и первый"
04.04.2020 18:38:11, Рене
[ответить]
)) Ну сказать-то разное можно) 04.04.2020 19:19:00, Birke
[ответить]
удивляет меня, что взрослые тетеньки все через секс объясняют. иного не дано 04.04.2020 16:20:20, Шерлок
[ответить]
Чувственность здесь очень важна. Складывается впечатление, что героиня и в православии видит только обрядовость.
04.04.2020 16:40:09, Питерская
[ответить]
Через обрядовость ищет смысл.

Но, может ведь, и так?
04.04.2020 17:02:23, Cat-S
[ответить]
Это за кадром.
04.04.2020 17:03:30, Питерская
[ответить]
В кадре. В том, фильме, котрый снимут, обязательно будет эта сцена. Красота и ужас.

— Да, раскольничье. Допетровская Русь! Хоронили ихнего архиепископа. И вот представьте себе: гроб — дубовая колода, как в древности, золотая парча будто кованая, лик усопшего закрыт белым «воздухом», шитым крупной черной вязью — красота и ужас. А у гроба диаконы с рипидами и трикириями...
— Откуда вы это знаете? Рипиды, трикирии!
— Это вы меня не знаете.
— Не знал, что вы так религиозны.
— Это не религиозность. Я не знаю что... Но я, например, часто хожу по утрам или по вечерам, когда вы не таскаете меня по ресторанам, в кремлевские соборы, а вы даже и не подозреваете этого... Так вот: диаконы — да какие! Пересвет и Ослябя! И на двух клиросах два хора, тоже все Пересветы: высокие, могучие, в длинных черных кафтанах, поют, перекликаясь, — то один хор, то другой, — и все в унисон, и не по нотам, а по «крюкам». А могила была внутри выложена блестящими еловыми ветвями, а на дворе мороз, солнце, слепит снег... Да нет, вы этого не понимаете!
04.04.2020 17:17:15, Cat-S
[ответить]
да, она на обрядовости почти помешана - всякие одежи, черный цвет, бархат и пара, каракуль и прочие меха. она бы и в сатанизм вполне бы ударилась, если б подвернулось тогда
04.04.2020 17:56:06, ALora
[ответить]
Лень всю ветку читать, но Ваши высказывания мне наиболее близки. 04.04.2020 18:18:51, Birke
[ответить]
Не ударилась бы. У нее вкус есть.
Многие вещи эстетически познаются. Совсем декадентской барышней главная героиня не стала не смотря на атмосферу вокруг. И выбрала другое в результате.
04.04.2020 18:14:28, Cat-S
[ответить]
для полного декадентства ей только кокса не хватает
04.04.2020 18:50:16, ALora
[ответить]
Тогда бы получилась героиня из Криминального чтива :)))
[ссылка-1]

Тоже брюнетка :)))
04.04.2020 19:03:00, Cat-S
[ответить]
нее, совсем далекий типаж.
а тут какая-то ни рыба ни мясо - какая-то Рената Литвинова "я не такая, я жду трамвая".

я все же склоняюсь к теме душевного расстройства - там много, ударенных на голову православием или буддизмом мозга. вот эти две течения особо действуют.
04.04.2020 20:01:54, ALora
[ответить]
Это была, типа, шутка 04.04.2020 23:12:14, Cat-S
[ответить]
ну, не так чтобы шутка, чтобы ее не рассмотреть - просто типаж другой. но ничего парадоксального, переместить на 50 лет вперед, и кто знает
05.04.2020 17:42:45, ALora
[ответить]
Это все у нас в ТВ:)
04.04.2020 17:22:49, Питерская
[ответить]
именно так.
тогда женщины отдавались, а не получали удовольствие от секса.
и её выбор в таком случае понятен.
она привыкла жить, купаясь в удовольствии.
жена - это не для неё, она это уже решила, а теперь и любовницей тоже решила не быть - нечем наслаждаться-то.

какой церемониальный финал, какой пафосный выход в белом княгини и свиты.
религиозный театр. и для неё в этом удовольствие.
04.04.2020 16:50:14, =^..^=
[ответить]
Ну я думаю, что чуть сложнее. Она поддается искушению, совершает грех сознательно. Может, она мучить не хотела героя. Она же понимает, как он ее любит. Какую-то точку поставить.
04.04.2020 17:13:01, Питерская
[ответить]
Театральность пронизывает весь рассказ.
04.04.2020 16:56:48, Питерская
[ответить]
героиня чувственна. совсем не ледышка 04.04.2020 16:41:58, Шерлок
[ответить]
может именно поэтому секс с героем ее не удовлетворил и она приняла окончательное решение - лучше в монастырь. туда ведь не только от смирения, но и от гордыни, неудовлетворенности уходили
04.04.2020 16:59:12, ALora
[ответить]
или она просто решила смириться. понять от чего отказывается. чтобы еще труднее было. или быть благодарной. или еще что. у книжных барышень на изломе века много чего в головах было 04.04.2020 17:08:27, Шерлок
[ответить]
написала: желания нравиться не было.
как (чем) вы читаете?
не "не дано", а не было.
04.04.2020 16:23:16, =^..^=
[ответить]
вы другое написали. да и желание нравиться я вполне вижу. 04.04.2020 16:27:48, Шерлок
[ответить]
в чем оно?
04.04.2020 16:31:14, =^..^=
[ответить]
в платья соблазнительные облачалась, не в юбке старой девы ходила
04.04.2020 17:00:03, ALora
[ответить]
самолюбование - в этом тоже наслаждение
04.04.2020 17:04:29, =^..^=
[ответить]
и в привлечении внимания (даже если оно по себе не нужно) через это - тоже оно
04.04.2020 17:57:35, ALora
[ответить]
Обсуждаем. Загадочный рассказ. Насколько у Цвейга каждое душевное движение героини было показано, настолько здесь оно скрыто. Рассказ, безусловно, ностальгический. Для меня до приторности. Бунин описывает столько внешних деталей, мелочей, да так все трепетно, точно. Суть, конечно, в том, что можно вот так видеть каждый перелив платья, оттенок, тон, тень, все! И не знать и не видеть совершенно ничего. В этом трагедия героя, к которому сочувствия у меня нет. Мне кажется, что Бунин здесь увлёкся ДЕКОРАЦИЯМИ, что понятно... Потеря родины, тоска по старине... Его ощущения потери всего этого сусального, красивого... Но в итоге я не чувствую внутренней логики. Героиня для меня, описанная во всех деталях, не стала живой. Она как красивый альбом в яркой обложке. Чтобы уйди в монастырь, все равно нужна решительность, характер, стремление к Богу, а этого нет в рассказе. Она вялая, никакая. 04.04.2020 15:12:10, Питерская
[ответить]
нечего было, видимо, скрывать.
нет чувств - нечего описывать.
а вот страсть, обожание со стороны молодого барина показаны.
04.04.2020 16:17:48, =^..^=
[ответить]
" Бунин описывает столько внешних деталей, мелочей, да так все трепетно, точно. Суть, конечно, в том, что можно вот так видеть каждый перелив платья, оттенок, тон, тень, все! "

Именно! Рассказ очень кинематографичен. Но я искала - и не нашла ни одной экранизации. Как, почему? Можно было бы снять очень красивый фильм.

Сюжет не важен абсолютно. Герои - это проводники в прошлое. Прекрасное и недостижимое. Машина времени. Весь сюжет оборвался в один абзац. А что там могло быть для Бунина после 1912-1913 года? А ничто.
04.04.2020 15:24:04, Cat-S
[ответить]
Прощание с Россией? На хотелось проводить аналогий, но это непонятная девушка для автора кто? Его ушедшая родина? И ей путь в монастырь? Бунин не понимает уже Россию как герой свою горячо любимую девушку? 04.04.2020 16:14:51, Питерская
[ответить]
Прощание - это слишком грустно. У меня всегда светлая печаль, когда дочитываю рассказ. 04.04.2020 16:45:26, Cat-S
[ответить]
...а Спасской башне часы били три, — еще сказала:
— Какой древний звук, что-то жестяное и чугунное. И вот так же, тем же звуком било три часа ночи и в пятнадцатом веке.

Это поиск того, чем спасется потерянная Родина.
Очевидно, какая-то вера у Бунина была. И что-то, он верил, исконное, подлинное никогда не изменится.

И он не зря героиню наделил именно восточной красотой. Бунин-то в то время жил на Западе.

Возможно, эти замечания примитивны, но это вроде бы очевидно. Конечно, мы берем рассказ вне остальных.
04.04.2020 16:56:01, Питерская
[ответить]
Самая достоверная гипотеза. 04.04.2020 16:20:41, жираф Анатолий
[ответить]
"Каждый вечер мчал меня в этот час на вытягивающемся рысаке мой кучер — от Красных ворот к храму Христа Спасителя..."
Кто-то скажет, что это случайность..
Ничего случайного у такого писателя нет.
04.04.2020 16:34:42, Питерская
[ответить]
Имеете в виду направление... От Красных.. к храму? Или что-то другое? 04.04.2020 17:39:04, Cat-S
[ответить]
от красных в смысле которые не белые? 04.04.2020 18:34:05, Шерлок с телефона
[ответить]
И ворот и храма уже нет.
04.04.2020 17:49:41, Птица Сыйсу
[ответить]
Москву не знаю. Но как красиво предъявлено.
04.04.2020 18:16:04, Питерская
[ответить]
Красные ворота в википедии:
[ссылка-1]

По-моему, совершенно не вписывались в Москву. Так же как и ХХС.
04.04.2020 20:10:17, Птица Сыйсу
[ответить]
Да, направление.
04.04.2020 17:47:44, Питерская
[ответить]
В конце-концов, ХХС восстановлен.

Бунин реконструировал его раньше, в рассказе.
Вообще, у талантливых людей есть дар предвидения обычно. Иногда ими не осознаваемый даже.
04.04.2020 17:59:01, Cat-S
[ответить]
он его реконструировал по воспоминаниям реального прежнего ХСС, а вовсе не в предвидении новодела
04.04.2020 18:52:32, ALora
[ответить]
в каком смысле реконструировал? что он предвидел? 04.04.2020 18:17:24, Шерлок с телефона
[ответить]
В смысле, что создал реальность на бумаге, которой уже не было в реальной жизни. Даже топонимов многих не было. 04.04.2020 18:27:04, Cat-S
[ответить]
описал, что помнил. не века прошли 04.04.2020 18:32:04, Шерлок с телефона
[ответить]
Талантливые чуть глубже и дальше смотрят, но именно в дар предвидения я не верю.
Они надеялись, конечно, в душе.
Думаю, это очень страшно, жить вот такой слабенькой надеждой на чудо.
04.04.2020 18:15:19, Питерская
[ответить]
В истории всяко бывало. Вот раскольники, упоминаемые в рассказе мельком... тоже всегда в полном противостоянии к официальной России были. Да еще жили внутри России. К 20-му веку к ним привыкли, конечно. 04.04.2020 18:24:25, Cat-S
[ответить]
Перегретый молодой любовник определил судьбу мечущейся особы.все. 04.04.2020 14:35:28, FossA
[ответить]
ненормальность героини, может быть? хотя, что там обсуждать - понятно, что какое-нить расстройство личности. а вообще, в 1944 году в Москве после слова "ихнего" из уст возлюбленной у меня на месте лирического героя сразу бы отторжение возникло. но она была, судя по описанию, очень хороша и внешне, и востальном, а тут уже не до стилистических нюансов.
04.04.2020 14:02:40, ALora
[ответить]
ихнего именно. Говорит же главная героиня про старообрядцев.

А вот про "ихний" интересное исследование:
[ссылка-1]
04.04.2020 14:45:02, Cat-S
[ответить]
Она из куппеческого сословия, в Твери допустимо. 04.04.2020 18:09:17, жираф Анатолий
[ответить]
которое полностью подтверждает мою мысль
04.04.2020 16:08:10, ALora
[ответить]
не евойного же 04.04.2020 14:18:08, Шерлок
[ответить]
это одно и то же
04.04.2020 14:44:15, ALora
[ответить]
совсем нет 04.04.2020 15:02:39, Шерлок
[ответить]
в чем разница (если отвлечься от грамматики)?
04.04.2020 16:20:37, ALora
[ответить]
в нюансах. в ситуации. 04.04.2020 16:28:44, Шерлок
[ответить]
вы все загадками предпочитаете. для меня "ихний" хоть в сочетании с архиепископом усопшим, хоть с чем иным - стилистический маркер
04.04.2020 17:01:33, ALora
[ответить]
я решила, что в то время это было вариантом литературной нормы)
04.04.2020 18:01:16, Рене
[ответить]
нет, не было это нормой совсем
04.04.2020 18:08:20, ALora
[ответить]
это было вполне разговорной нормой. и не только среди совсем необразованных. а кто там герой - я не помню 04.04.2020 18:25:38, Шерлок с телефона
[ответить]
это было стилистически окрашенным вариантом, употребляемым низшими социальными слоями, а всякие исключения в виде Кропоткина и т.п. были ради "красного словца". никто из образованных не употреблял "ихний"
04.04.2020 18:54:02, ALora
[ответить]
не только низшими. у достоевсконо так много кто говорит. сама не помнила, но прочитала сейчас. 04.04.2020 19:12:33, Шерлок с телефона
[ответить]
это был именно стилистический штрих. более того, он сам в письме писал жене с употреблением этого словца, как следует из передачи по ссылке выше. но я тоже могу написать про пинджак с карманАми
04.04.2020 20:04:00, ALora
[ответить]
у него разные герои так говорят. в совершенно обыденных ситуациях. передачу я не смотрела 04.04.2020 20:14:36, Шерлок
[ответить]
надо смотреть что за герои. если там дворники с разночинацми - что бы им и не говорить
04.04.2020 21:17:06, ALora
[ответить]
разночинцы далеко не низшие слои.
карамазовы у него так говорят. зосима
https://aleksey-c.livejournal.com/101560.html
04.04.2020 23:28:38, Шерлок
[ответить]
а что? не показатель литературной нормы ни разу
05.04.2020 17:44:37, ALora
[ответить]
я говорила про разговорную 05.04.2020 18:19:41, Шерлок
[ответить]
Одна загадка. Москвички, где это?

"За одним окном низко лежала вдали огромная картина заречной снежно-сизой Москвы; в другое, левее, была видна часть Кремля, напротив, как-то не в меру близко, белела слишком новая громада Христа Спасителя, в золотом куполе которого синеватыми пятнами отражались галки, вечно вившиеся вокруг него.."

Если напротив XXC, а слева Кремль, то где этот дом?

Меня всегда это занимало, потому что мне казалось всегда, что напротив XXC - Пушкинский музей.

И вот сегодня я нашла отгадку! :)
04.04.2020 13:52:08, Cat-S
[ответить]
Волхонка или переулки в окрестностях
04.04.2020 23:18:57, Степная кошка
[ответить]
Квартира в Замоскворечье, окна угловые - одно через Москву реку Кремль и ХХС видны, второе на своё же, близ лежащее Замоскворечье.
04.04.2020 22:07:31, муравей
[ответить]
где-то на Пречистенке, кмк
04.04.2020 14:13:57, ALora
[ответить]
А конкретно? 04.04.2020 14:34:10, Cat-S
[ответить]
она пишет про угловую квартиру - выходящую окнами и на Кремль и на ХСС - значит скорее на Пречистенке напротив Пушкинского музея
04.04.2020 14:46:03, ALora
[ответить]
На набережной между храмом и Кремлем? Напротив того окна, в которое был виден Кремль, другое окно, в которое виден храм.
04.04.2020 14:02:23, Птица Сыйсу
[ответить]
вполне пушкинский может быть. только не основное здание 04.04.2020 14:00:05, Шерлок
[ответить]
Нет! Я порылась в интернете, пошаталась по яндексовским картам и нашла. Отгадка красивая 04.04.2020 14:29:15, Cat-S
[ответить]
да и рыться не надо. яндекс сразу все выдает 04.04.2020 14:37:37, Шерлок
[ответить]
Ладно. Ну красивый же дом. Ах просто. И понятно, почему его главная героиня выбрала.



[ссылка-1]

[ссылка-2]
04.04.2020 14:51:29, Cat-S
[ответить]
Не вижу 5 этажей. Там еще лифт есть. 04.04.2020 15:40:58, жираф Анатолий
[ответить]
Мансарда за 4-5 сойдет. Лифт там был в доме. Не для людей, а для посуды.



И в этом же доме проходили капустники Художественного театра. Только раньше, до 1909 года, а потом куда-то переехали.
04.04.2020 15:54:23, Cat-S
[ответить]
в рассказе не для посуды лифт 04.04.2020 15:57:55, Шерлок
[ответить]
Ну да. Факты за 30 лет могут и подзабыться. Кроме запахов-цвета-света- ощущений.

В любом случае, вряд ли в 13-м году напротив ХХС был дом с лифтом еще какой-нибудь.
04.04.2020 16:06:30, Cat-S
[ответить]
Прочитала) Ну да, сказать особо нечего про религиозную тетеньку. Ну захотела и ушла, чем плохо? Дядьку жалко, но немного) Шампанского и правда, захотелось)
04.04.2020 13:18:30, Рене
[ответить]
А горячих, с пылу с жару, блинов с икоркой, а рябчиков, крепко поджаренных в сметане?
А мне в театр захотелось, в нарядном платье...А потом в ресторан((
04.04.2020 13:20:43, Birke
[ответить]
Да.
04.04.2020 16:42:47, Питерская
[ответить]
не, блинов не хочу, пекла вчера) аж три съела с сыром Робиола и клубничным джемом((
04.04.2020 13:25:03, Рене
[ответить]
А туфелек домашних с лебяжьим пухом? 04.04.2020 15:20:13, av10
[ответить]
Все-таки Домострой очень полезная книга. Нельзя одинокой барышне жить богемно-религиозной жизнью. И почему именно в понедельник? Для верующей очень странно. 04.04.2020 12:50:03, жираф Анатолий
[ответить]
Вспомнила, как мою знакомую муженек в наше(!) просвещенное время по тому Домострою воспитывать решил.
Полный идиот, надо сказать. Она от него сбежала, роняя тапки. Слава Богу, что детей родить не успели.
04.04.2020 13:14:02, Birke
[ответить]
Почему нельзя? Кому от этого плохо?
04.04.2020 12:55:27, Птица Сыйсу
[ответить]
Ей самой прежде всего. В изоляциии и бездельи возникают странные мысли. Для меня печален уход в мир мечты, молодой, цветущей девушки. Еще не известно, чем эта мечта обернется для нее. 04.04.2020 13:01:53, жираф Анатолий
[ответить]
В финале она хорошо выглядит. Еще и перед ухажером покрасовалась.
04.04.2020 13:10:39, Птица Сыйсу
[ответить]
Это наши домыслы. 04.04.2020 13:28:44, жираф Анатолий
[ответить]
Или фантазия героя. Мог ошибиться, если далеко стоял.
04.04.2020 13:29:49, Птица Сыйсу
[ответить]
Мог. Но хочется верить, что не ошибся, иначе совсем печально получится. 04.04.2020 13:32:49, тупик
[ответить]
Для кого печально? Ей и в другом монастыре может быть хорошо. Или не в монастыре.
04.04.2020 14:04:39, Птица Сыйсу
[ответить]
Для него. 04.04.2020 14:42:18, тупик
[ответить]
а где там изоляция? она не на карантине 04.04.2020 13:04:56, Шерлок
[ответить]
Она жила уединенно, без семьи, без обязательств, без целей, мир грез сплошной. 04.04.2020 13:31:37, жираф Анатолий
[ответить]
без семьи, но не уединенно. и как раз с целью 04.04.2020 13:35:07, Шерлок
[ответить]
Так это был ее выбор. Он же ей предложение сделал. Жениться хотел. 04.04.2020 13:34:11, Birke
[ответить]
Замуж она не хотела. Возможно, окончательным грехопадением проверяла правильность именно отказа от замужества. 04.04.2020 13:44:32, тупик
[ответить]
Плакала, жаль было. 04.04.2020 13:55:26, жираф Анатолий
[ответить]
Мне кажется, этим "грехопалением" она поставила некую точку. Закончила один период своей жизни начала другой 04.04.2020 13:50:04, Birke
[ответить]
грехопадение у нее случилось гораздо раньше той последней ночь перед чистым понедельником. герой же пишет еще в середине рассказа, что они сблизились. и я не увидела, что она восприняла это как грехопадение. все эти ее намеки на змия-искусителя - просто игра словами.
04.04.2020 14:16:10, ALora
[ответить]
Не, она даже сказание о Петре и Февронии слегка переиначила. 04.04.2020 14:44:27, тупик
[ответить]
Не, она дальше поцелуев и объятий его не допускала. Раззадоривала, а потом "ну, всё" и удалялась)
А он потом домой ехал, тихо сам с собою ведя беседу
04.04.2020 14:19:31, Birke
[ответить]
— Куда нынче? В «Метрополь», может быть? И опять весь вечер мы говорили о чем-нибудь постороннем. Вскоре после нашего сближения она сказала мне, когда я заговорил о браке: — Нет, в жены я не гожусь. Не гожусь, не гожусь...

это в середине рассказа, до той последней ночи. та ночь была уникальна лишь тем, что она его на ночь оставила, а так-то они тр.лись до того
04.04.2020 14:48:20, ALora
[ответить]
нет. "непонятна для меня, странны были и наши с ней отношения — совсем близки мы все еще не были" "Когда же чувствовала, что я больше не в силах владеть собой, отстраняла меня, садилась и, не повышая голоса, просила зажечь свет, потом уходила в спальню" 04.04.2020 15:05:19, Шерлок
[ответить]
Так прямо следующий абзац:
Наша неполная близость казалась мне иногда невыносимой, но и тут — что оставалось мне, кроме надежды на время?
04.04.2020 15:02:36, тупик
[ответить]
я так поняла, что это в смысле, что не женаты. а что они там делали еще в темноте - петтингом что ли занимались?
04.04.2020 16:24:47, ALora
[ответить]
Им. Шерлок же прямую цитату привела. 04.04.2020 16:32:35, тупик
[ответить]
Я тоже так поняла, что она ему только петтинг разрешала до той ключевой ночи.
Иначе рассказ не имел бы смысла
04.04.2020 15:04:52, Birke
[ответить]
Удалялась, да. 04.04.2020 14:45:50, тупик
[ответить]
Это более вероятно, да. И согрешить от души, не Феврония она, нет. И путь к раскаянию тяжелее и дольше. 04.04.2020 13:59:00, тупик
[ответить]
Эх, не успела прочитать(( И не помню, чтоб ранее читала... 04.04.2020 12:24:29, Планетка
[ответить]
Сейчас прочтите, там 15 минутное дело) 04.04.2020 12:39:30, Birke
[ответить]
там чтения на 20 минут. 04.04.2020 12:26:52, Шерлок
[ответить]
непонятно, куда испарилась одержимость у молодого барина
после одной ночи встал, ушел. серьезно?
то, что потом он пустился (опустился) во все тяжкие, через два года таскался по переулкам и садам, где они искали дом грибоедова - это все никакие не безумства из-за женщины, это флегматичность, застой, слабость, вялость.
откуда у "неаполитанского" типажа такое бессилие?
04.04.2020 12:11:10, =^..^=
[ответить]
Дату, давайте дату обсудим. Вот скажите, КАК в мае 1944 года можно было писать такое?
И очень грустно от этого, и очень жалко тех людей.
У меня в роду, похоже, интеллигенция появилась только после революции, до этого все деревенские были, некоторые средне-зажиточные. Но никто не раскулачен. Ни по кому революция сильно не шарахнула, дед вон из деревенского парня полковником генштаба стал. Казалось бы, благодарить надо, но нет.
04.04.2020 11:55:36, Helen May
[ответить]
Именно дата интересна.

Бунин написал рассказ уже стариком, рассказ-мечту о прошлом. Когда он был счастлив. когда многие были счастливы. Вот эта Москва 1913-го года, когда и обеды-цыгане-блины, капустники Художественного театра.

Он поселил главную героиню напротив Храма Христа Спасителя... А ведь он был уже взорван...

Сюжет в рассказе важен только в том смысле, чтобы читатель побывал в этой Москве. Машина времени. Может, я впечатлительная очень, но на меня действует.
04.04.2020 15:18:10, Cat-S
[ответить]
Согласна. Из 44 года в те годы, в счастье, в покой и красоту.
04.04.2020 16:43:53, Питерская
[ответить]
описываемые в рассказе события относятся к гораздо более раннему времени, довоенному. но писать такое в 1944 году и правда странно. Но я пристрастна - не люблю Бунина вообще
04.04.2020 14:05:09, ALora
[ответить]
по мне - так очень естественно 04.04.2020 14:20:03, Шерлок
[ответить]
а что тут естественного? идет мировая война, переломный момент, а он пишет о ленивой нездоровой девахе, попивающей шампанское и от расстройства ушедшей в монастырь
04.04.2020 14:49:46, ALora
[ответить]
эскапизм. нормально. описывать ратные подвиги у него все равно бы не получилось 04.04.2020 15:06:38, Шерлок
[ответить]
<Вот скажите, КАК в мае 1944 года можно было писать такое?>

не поняла вопроса. можете конкретизировать, что изумляет.
04.04.2020 12:12:28, =^..^=
[ответить]
всё это ушло, безвозвратно. жизнь изменилась до неузнаваемости. к тому же вокруг война. а он пишет такое. да в общем-то, ни о чём. ностальгия, конечно, да. писал в те годы, что очень хочет домой вернуться.
04.04.2020 12:30:38, Helen May
[ответить]
Так воспоминания о первой любви вполне этим настроениям соответствуют. 04.04.2020 12:33:14, тупик
[ответить]
ностальжи) ну и Бунин сам был...не особо высоких моральных качеств, и определенные фрустрации у него были...
04.04.2020 11:57:46, Birke
[ответить]
Кулинарию.
Я на таких текстах вспоминаю цитату из Гоголя в Стругацких -- подавали ему... И следом цитату из Швейка -- сделайте ему темную.
04.04.2020 11:09:16, Птица Сыйсу
[ответить]
ДА!!! Еда там отлично описана. Горячие блины и ледяное шампанское.
И ещё виды зимней Москвы и наряды героини. Бархат и мех прямо тактильные ощущения вызывает.
04.04.2020 11:15:05, Birke
[ответить]
причем в основном мокрый мех (после улицы) они там постоянно гладят и целуют. бее. а бархат обычный весьма толстит, но может у героини платья из панбархата были, а то она и так дама была явно не из худеньких, и навернуть любила. может ей монашеская жизнь на пользу пошла, хотя бы для фигуры
04.04.2020 14:09:03, ALora
[ответить]
А я почему-то ее худенькой представляла, кг 50 при среднем росте
04.04.2020 16:10:21, Рене
[ответить]
Я представила типаж Сальмы Хайек. 04.04.2020 18:31:22, Birke
[ответить]
а я - типаж Дилором Камбаровой в Шансе. Мне кажется, она худее Сальмы

04.04.2020 18:41:49, Рене
[ответить]
если тогда средний рост женщины был 150, то 50 кило - это точно не худенькая, а кругленькая дама
04.04.2020 17:03:51, ALora
[ответить]
ах, я мечтаю о 50 кг, я в них точно буду некругленькая)
04.04.2020 17:22:09, Рене
[ответить]
я сейчас тоже только мечтаю, хотя бОльшую часть жизни в них и провела.
04.04.2020 17:59:05, ALora
[ответить]
Это по нынешним стандартам похудеть == на пользу фигуре. 04.04.2020 15:22:24, тупик
[ответить]
по тем тоже. знаменитые любовницы были как раз достаточно худы от природы, даже если несколько страшны на морду лица
04.04.2020 16:27:09, ALora
[ответить]
почему явно не из худеньких? т.е. может и не худенькая совсем уж, но что ела много - ни о чем не говорит 04.04.2020 14:34:07, Шерлок
[ответить]
есть момент - он смотрит на нее "в черном бархатном платье, делавшем ее тоньше". т.е. тоненькой она явно не была. вообще, сейчас, запустив поиск на "черн", обратила внимание, что черный цвет в рассказе все время подчеркивается - очень его много.
04.04.2020 14:52:01, ALora
[ответить]
Если была бы "щепка", автор подчеркнул бы "...делавшем её ЕЩЁ тоньше"
04.04.2020 19:21:41, Birke
[ответить]
да, я об этом же
04.04.2020 20:33:03, ALora
[ответить]
"выезжая, она чаще всего надевала гранатовое бархатное платье и такие же туфли с золотыми застежками". тоньше, да. это не значит, что она была в теле 04.04.2020 15:08:29, Шерлок
[ответить]
при том, что она любила навернуть за ужином?
04.04.2020 16:27:46, ALora
[ответить]
у меня подружка была - глиста. как она наворачивала! 04.04.2020 16:31:25, Шерлок
[ответить]
про таких глистов обычно и замечали что-то типа "худа как щепка". а тут все гладкое, округлое
04.04.2020 17:04:43, ALora
[ответить]
я к тому, что много есть - не равно быть толстой\толстеть и необходимость похудеть. а округлости и при общей худобе бывают, особенно в корсетах, корсажах 04.04.2020 17:12:12, Шерлок
[ответить]
В рассказе упоминаются какие-то ее ложбинки и округлости. У меня сложилось впечатление полнокровной такой жизнелюбивой пышечки 04.04.2020 18:33:45, Birke
[ответить]
у меня не сложилось 04.04.2020 19:14:24, Шерлок с телефона
[ответить]
У многих сложилось. 04.04.2020 19:20:35, Birke
[ответить]
и что? 04.04.2020 19:42:30, Шерлок с телефона
[ответить]
И ничего 04.04.2020 19:47:09, Birke
[ответить]
Тактильные не вызывает, опыта нет.
04.04.2020 11:19:21, Птица Сыйсу
[ответить]
Опыта нет гладить мех и бархат ? И собаки нет и даже кошки(котега, котэ, котейки)?
04.04.2020 11:20:25, Birke
[ответить]
Собака была, дворняжка, по шерсти почти немецкая овчарка. Котов в гостях встречала, они либо прячутся, либо цапнуть норовят.
04.04.2020 11:24:05, Птица Сыйсу
[ответить]
А бархат ? В театре не были никогда ?
Я поняла, Вы, наверное, просто не тактильный человек. Я-то не могу мимо таких вещей пройти, чтобы не пощупать)
04.04.2020 11:25:03, Birke
[ответить]
Я в метро периодически мысленно бью себя по рукам, чтобы не потрогать какую-нибудь шубку, натуральную или искусственную))
04.04.2020 13:27:52, Рене
[ответить]
а я трогаю тихонечко ))
04.04.2020 18:08:19, ландыш
[ответить]
Наверно, не тактильный. В театре я смотрю.
04.04.2020 11:30:29, Птица Сыйсу
[ответить]
Ну ладно. Все люди разные.
04.04.2020 11:43:55, Birke
[ответить]
Перверсию героини? 04.04.2020 11:09:15, тупик
[ответить]
умеете вы заинтересовать- пошла читать))
04.04.2020 12:28:01, Рене
[ответить]
ломака
04.04.2020 11:15:20, Birke
[ответить]
Возможно. Но есть варианты:
Привычка к самоудовлетворению; ужас при мысли о беременности; садизм.
04.04.2020 11:21:02, тупик
[ответить]
Страх. Там она же в монастырь в итоге ушла.
Типа, страх перед греховными действиями.
04.04.2020 11:22:56, Birke
[ответить]
А мне кажется, она и собиралась уйти. А близость эта - ну, проверила - вдруг это окажется сильнее? Нет, ей явно не понравилось. Все обдумала, все предусмотрела, все попробовала и приняла решение - монастырь. По мне так очень логично. 04.04.2020 17:26:22, УникаЛьнаЯ
[ответить]
в рассказе нет вообще никаких деталей, объясняющих ее поступок. иначе чем душевным расстройством я лично его объяснить не могу
04.04.2020 14:10:14, ALora
[ответить]
она там постоянно по соборам ходит, говорит, что уйдет в монастырь 04.04.2020 14:43:11, Шерлок
[ответить]
Да. Еще упрекает героя, что он совсем ее не знает. 04.04.2020 14:51:35, тупик
[ответить]
Скучно стало.
04.04.2020 14:12:36, Птица Сыйсу
[ответить]
нормальному человеку, если скучно, в казенный дом, тем более в монастырь, не хочется
04.04.2020 14:19:58, ALora
[ответить]
В жизни не знаю. В литературе всякое бывает. Принц Флоризель от скуки в клуб самоубийц затесался.
04.04.2020 14:31:42, Птица Сыйсу
[ответить]
он захотел расследовать, а не самоубиться
04.04.2020 14:52:32, ALora
[ответить]
Это было очень глупо с его стороны, со скуки лезть на рожон.
04.04.2020 15:28:00, Птица Сыйсу
[ответить]
ему-то нечего терять было.
04.04.2020 16:28:52, ALora
[ответить]
И ей тоже, ничего, кроме скуки.
Нее, я не настаиваю. Мне ее жизнь показалась скучной. От зависти, наверно.
04.04.2020 16:43:09, Птица Сыйсу
[ответить]
я не спорю, что ей было скучно. депрессия, наверное. в монастырь причем тоже не в распоследний пошла, не так чтобы совсем в тьмутаракань
04.04.2020 17:07:41, ALora
[ответить]
Мне кажется, скучно и депрессия разные состояния. В депрессии не скучно.
Хотя, от скуки можно ляпнуть -- у меня депрессия, но это только слово.
04.04.2020 17:28:51, Птица Сыйсу
[ответить]
я знаю что такое депрессия как диагноз, и ощущение скуки в ней тоже присутствует совершенно точно
04.04.2020 18:09:55, ALora
[ответить]
Бальзак, Шагреневая кожа. Одна из героинь не допускала ухажеров. Что-то я забыла, как там это объяснялось. Пока женщина недоступна, мужчина ей подчиняется.
04.04.2020 11:28:57, Птица Сыйсу
[ответить]
А, кстати. Ощущение контроля над мужиком.
Наслаждение своей властью.
04.04.2020 11:39:53, Birke
[ответить]
Она вообще его в своей игре в Февронию и змея-искусителя использовала. 04.04.2020 11:47:03, тупик
[ответить]
но все игры заканчиваются. чем закончится её игра?
04.04.2020 12:16:17, =^..^=
[ответить]
по книжке - монастырем. а дальше - может шахтой, может повезет/ только я бы не сказала, что игра 04.04.2020 12:27:57, Шерлок
[ответить]
В смысле? Глобально все наши игры заканчиваются одним и тем же. А локально ее игра привела в обитель. 04.04.2020 12:27:11, тупик
[ответить]
дык, в обители игра продолжилась.
охлобыстин поигрался и перестал, перешел на тнт и ударился башкой об русский мир.
интересно, когда и чем закончились бы её святошества
04.04.2020 12:31:27, =^..^=
[ответить]
через 3 года скорее всего всё и закончится, и вряд ли хорошо.
04.04.2020 12:45:44, Helen May
[ответить]
Вы еще Невзорова вспомните. Сравнили. 04.04.2020 12:36:44, тупик
[ответить]
а чем плохо сравнение.
невзоров известный фат, и она туде же:

"прямо и несколько театрально стояла возле пианино"

"— Вот если бы я была певица и пела на эстраде, — сказала она, глядя на мое растерянное лицо, — я бы отвечала на аплодисменты приветливой улыбкой и легкими поклонами вправо и влево, вверх и в партер, а сама бы незаметно, но заботливо отстраняла ногой шлейф, чтобы не наступить на него..."
04.04.2020 12:44:50, =^..^=
[ответить]
У Невзорова есть привычка задавать вопросы. А героиня вся в образе. Чтобы стать певицей кроме умения играть первую часть Лунной сонаты много что нужно, не ее это. А с уходом в монастырь, судя по финалу, она не ошиблась. 04.04.2020 13:00:36, тупик
[ответить]
Наоборот. Согрешить так, чтобы из бездны воспарить к высотам. Поэтому и отдается все же накануне ухода в монастырь. 04.04.2020 11:26:38, тупик
[ответить]
она уже достаточно грешила. и если бы так боялась, то зачем в итоге согрешила окончательно 04.04.2020 11:26:26, ш
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.