Чур, не бить! У меня руки над головой треугольником, я в домике:)

Мой муж считает, что вот это все (карантины и дальнейшие действия) - учения!
Китай провел учения в своей стране на случай биологической войны. Посмотрели, где недостатки, насколько хорошо действуют разнообразные службы. Остальные страны тоже занимаются этим же. Выявляют слабые места, понятно уже, что нужно обеспечивать туалетной бумагой, в России гречкой, быстро уметь разворачивать строительство временных госпиталей, переоборудовать производства на выпуск нужной продукции, организовывать работу различных структур, закрывать границы, эвакуировать (в данном случае изолировать по домам) население с сохранением рабочих функций..
Заодно считают, сколько паникеров, сколько пофигистов, сколько послушных.
Это я не к тому, что коронавирус не опасен. Но он явно не опаснее оспы, чумы, холеры, сибирской язвы, лихорадки Эбола. Это свирепый грипп. Но грипп. Если предположить(!!), что воспользовались случаем этого гриппа (тяжелого) и заодно решили провести такие учения, которые потом подхватили другие страны, проверяющие, а как у них обстоят дела со всем этим, где у них слабые места?
При этом, в общем-то, картинка-то складывается. Людские потери, финансовые, экономические потери, рвутся торговые, логистические связи, какие отрасли страдают, что надо запасать, как ведет себя население и прочее, прочее, прочее. Вообще ВСЕ! можно изучить и проверить при таких мерах!
При том, что это не реальная биологическая война.
И что-то чем больше я думаю об этом, тем больше мне нравится эта версия.
Получился не совсем юмор, но см. заголовок:)
19.03.2020 23:16:27, Hel
[ответить]
жалко, что на семье нет "лайков" - я бы поставила, хотя не люблю эту опцию)). Согласна с Вашим мужем! 23.03.2020 02:20:56, Anka
[ответить]
Я тоже где- то так думаю 22.03.2020 10:18:04, Горький шоколад с тел
[ответить]
Любую катастрофу и форс-мажор используют для наработки опыта, тут уж волей-неволей. Очевидно, что закрытие учреждений и международного сообщения несет проблемы, что тут проверять? 20.03.2020 20:25:49, Аня-лэ
[ответить]
Вполне себе жинзнеспособный вариант.
20.03.2020 15:39:43, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
А мне нравится, как Вы пишите. бить желания не возникает ) по сути тоже согласна. годный вариант!
20.03.2020 15:16:39, Акцент
[ответить]
Меня несколько удивляет несколько фактов:
1. Где фото, видео падающих на улицах итальянцев, как в Ухане. Вирус же тот же, массовость заболевания хуже. И ни одного , хотя я не особо интересовалась.
2. Ни одного блогера, которые по моему вообще уже каждый свой пук в сеть выкладывают.
3. Гражданские активисты, тоже не болеют, ибо как они и не сообщат об ужасах российских больниц.
4. Странное совпадение появления в Италии русскоговорящих и ивритоговорящих врачей, прямо из эпицентра, которые до определенного момента не появлялись. А тут прямо как по команде. " С идите дома, у нас ужас". Как так, а до этого вы где были.
20.03.2020 12:10:12, хъ на даче.
[ответить]
Говорят. что в эпицентре вирус был самый жестокий, по мере распространения он теряет патогенность. 20.03.2020 17:53:49, Анаис
[ответить]
Ну вот вам достаточно известный блогер, который был в круизе и по возвращении свалился с температурой и пневмонией
[ссылка-1]
20.03.2020 12:42:00, VarNa
[ответить]
Ой, градусник показал, температуру парацетамолом сбил «я уверен это коронавирус» - сидит дома лечится, да? Блохер он такой блохер, тем более Немихаил.
20.03.2020 14:18:46, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Я читала. У нас вся семья подобным переболела в январе. 5 дней несбиваемой температуры, потом кашель. Что это было не ведомо. 20.03.2020 13:03:05, хъ на даче.
[ответить]
Правильно ли я поняла, что по вашему мнению в Италии ничего не происходит, а все это происки нашего провительства, что бы мы дома сидели?
Или я не правильный вывод из вашего послания сделала?
20.03.2020 12:35:18, LoraEf
[ответить]
Зачем правительству, чтобы мы и вы дома сидели?
20.03.2020 14:19:24, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
почему вдруг "нашего"-то?
20.03.2020 13:16:47, ALora
[ответить]
Исходя из п.4. Автора удивляет кол-во непойми откуда взявшихся русскоязычных докторов.
У меня такая логическая цепочка выстроилась
20.03.2020 13:40:57, LoraEf
[ответить]
у меня нет. русскоязычных блогеров полно без привязки к российскому правительству
20.03.2020 17:21:27, ALora
[ответить]
Неправильный. Это всего лишь вопросы и ответы на них могут быть разные. 20.03.2020 12:59:54, хъ на даче.
[ответить]
На все ваши вопросы есть ответы и примеры (кроме первого, тут я не представляю про что вы)

Четвертый пунк вообще странный вопрос. Вы не представляете, сколько русскоязычных женщин живет в италии и да, многие из них работают и в том числе врачами.
20.03.2020 13:16:00, LoraEf
[ответить]
Представляю про количество врачей. Поэтому и удивляет, почему вдруг одновременно в ивритоговорящем сегменте и русскоговорящем появились врачи реаниматологи с идентичные призывами.
Разным людям приходят в голову разные вопросы, и только.
20.03.2020 13:55:39, хъ на даче.
[ответить]
они были всегда, просто это были закрытые сообщества людей, общающихся по своему проф направлению (например в одной из групп ТГ их было 1000 человек по подписке), сейчас, в целях информирования населения, группы в соцсетях раскрыли, количество людей увеличилось в разы (в той группе , которую я читаю стало 6000 человек - увеличение в 6 раз) 20.03.2020 15:30:12, Lubanya
[ответить]
Вот я думаю, что происходит, но вопросы, несколько похожие, у меня тоже есть. Вопросов много в любом случае.
20.03.2020 12:37:11, Etagerka
[ответить]
А мне интересно, что делается в Индии. Огромная, частично областями отсталая страна с проблемами и перенаселением, антисанитарией, где ее статистика? кто что слышал? 20.03.2020 11:36:05, Oazis
[ответить]
Они, кстати, мгновенно закрыли границы и выслали итальянцев, знаю из первых рук. 20.03.2020 23:19:43, Its4udo
[ответить]
Меня тоже волнует Индия и там оч мало случаев 20.03.2020 14:01:10, да
[ответить]
в Индии чтобы к врачу сходить, деньги нужны.
20.03.2020 17:09:23, Краевед
[ответить]
Мне объяснили, что коронавирус - штука довольно нежная, и иммунитет истинных индусов забивает его напрочь. 20.03.2020 13:27:53, Лабрика
[ответить]
У них гомеопатическая профилактика идет. Это всё, что я знаю) Они считают, что успешно. 20.03.2020 13:16:03, Лиметт
[ответить]
Ничего, у индусни такая антисанитария и столько вирусов вокруг, что им эта корона что слону дробина) Опять же, вымирание стариков им только на пользу. 20.03.2020 13:12:24, nickoffova
[ответить]
Так может у них тестов слишком мало. Зафиксированных случаев очень мало. Да и кто подсчитывает смерти в отсталой стране?
20.03.2020 11:51:29, Julinika
[ответить]
Индия дает ту статистику, которую считает нужной. Это ровно не значит ничего -ни мало больных, ни много. 20.03.2020 11:49:01, Vanilla
[ответить]
Вся официальная статистика по всем странам тут
[ссылка-1]
20.03.2020 11:46:55, вау
[ответить]
а меня - Северная Корея
20.03.2020 11:39:29, Рене с раб.
[ответить]
этого мы точно не узнаем, но тоже интересно
20.03.2020 12:07:42, Helen May
[ответить]
Чистейшей прелести чистейший образец. 20.03.2020 11:25:56, Anne B.
[ответить]
Вот! 20.03.2020 14:11:00, Справка
[ответить]
я бы согласилась с этой версией, если бы потери от учений поддавались прогнозу и подсчету. Крайне сложно анализировать последствия. Можно выплеснуть ребенка, авиакомпанию, туристическую индустрию вместе с учениями. Пока что все это, имхо, выгодно аутсайдерам бизнеса, они надеются занять место выбывших акул, переделить рынок. Поживем - увидим. для школ плюс - быстренько наладили дистанционку. 20.03.2020 11:13:37, Oazis
[ответить]
Это просто процесс психологической защиты.
Вашему мужу трудно признать то, что вирус есть и от него есть реальная опасность, а также то, что мы попали в необходимость как-то менять свой образ жизни в соответствии с меняющимися условиями.
Поэтому он объясняет в общем-то простой факт целым нагромождением параноидальных фантазирований на тему всеобщего заговора, глобальных учений, злобных корпораций, получающих выгоды и т.п.

Это все вполне нормально для психики, само пройдет, когда в стране будет бОльшая определенность. А если не пройдет и начнет уже на инопланетян зашкаливать, то лучше как-то мягко помочь вернуться в реальность :)), в том смысле, чтобы руки не забывал мыть ну и за здоровьем следил.

Все эти избегания и теории заговора повторялись каждый раз, когда общество стояло перед лицом более-менее обширного мора-эпидемии. Главное, не давать перекинуться этому всему в жесткие версии, типа "во всем виноваты врачи (ведьмы,иноверцы и т.п.), давайте их убьем".
20.03.2020 11:12:23, вау
[ответить]
Мой муж разумный человек. Своих сотрудников распустил на удаленку, сам тоже работает удаленно. К вирусу относится серьезно, но спокойно.
Раздел выбран, вообще-то "юмор".
20.03.2020 11:46:40, Hel
[ответить]
название раздела такими маленькими буковками пишется - кто же его читает?
20.03.2020 12:09:41, Helen May
[ответить]
Это точно не мои проблемы:)
Но некоторым вместо того чтобы быть внимательнее, гораздо проще незнакомого человека обвинить в чем угодно.
20.03.2020 12:31:20, Hel
[ответить]
А были обвинения? 20.03.2020 12:52:24, вау
[ответить]
А это что?
"Вашему мужу трудно признать то, что вирус есть и от него есть реальная опасность, а также то, что мы попали в необходимость как-то менять свой образ жизни в соответствии с меняющимися условиями.
Поэтому он объясняет в общем-то простой факт целым нагромождением параноидальных фантазирований на тему всеобщего заговора, глобальных учений, злобных корпораций, получающих выгоды и т.п."
Спасибо, что хоть напрямую в паранойе не обвинили, всего лишь в параноидальном фантазировании. Не зная вообще ничего о человеке.
20.03.2020 13:43:39, Hel
[ответить]
Но ведь это термин. Почему вы это воспринимаете как обвинение? 20.03.2020 13:53:12, вау
[ответить]
Вы знать не знаете, что тяжело, а что не тяжело признать моем мужу.
Но вы уже делаете вывод, по какой причине он что-либо объясняет, да еще и с помощью нагромождений параноидальных фантазирований.
Спасибо, что сходу психиатрический диагноз не поставили.
И все это при том, что вы даже не удосужились посмотреть на название выбранного раздела.
20.03.2020 15:04:48, Hel
[ответить]
Да нет, это просто антибиотики по рецепту у нас, а *масса литературы, да и базовые учебники по психологии и психиатрии* горами везде свободно навалены. Читай, делись, классифицируй и диагностируй)!, некоторым трудно удержаться. 20.03.2020 12:43:35, Елна
[ответить]
)) А народ всерьёз купился, вон, сколько аргументов "за" 20.03.2020 11:54:25, Birke
[ответить]
А почему бы нет, если пофантазировать? Сейчас много самых разнообразных версий выдвигается, эта ничуть не хуже. Но оставляет ощущение, что принимаешь участие во флешмобе планетарных размеров.
20.03.2020 12:34:28, Hel
[ответить]
Тогда не понятно, кто шутил. Я думала, что вы. :))) Ну значит ваш муж так шутит, это прекрасно. 20.03.2020 11:48:06, вау
[ответить]
Оба. Но в каждой шутке...
:)
20.03.2020 12:32:03, Hel
[ответить]
Позвольте уточнить, Вы эти стадии каждый год рекомендуете проходить, когда карантин по гриппу объявляют?
20.03.2020 11:33:48, FossA
[ответить]
"эти стадии" - это какие именно стадии? 20.03.2020 11:46:03, вау
[ответить]
отрицания и т.д.
20.03.2020 12:02:30, FossA
[ответить]
А. Но, понимаете, какая штука. Это не я рекомендую, т.к. это невозможно рекомендовать. Это свойство, присущее нашей психике при любом когнитивном диссонансе. Защитная реакция. У кого-то очень мягко и незаметно проходит, а у кого-то буйным цветом цветет, в зависимости от типа личности. Об этом можно почитать, есть масса литературы, да и базовые учебники по психологии и психиатрии. 20.03.2020 12:19:01, вау
[ответить]
Правильно ли я Вас поняла, что любой человек при объявлении ежегодного карантина в обязательном порядке преодолевает стадии описанные Вами и другими учеными?
20.03.2020 12:32:57, FossA
[ответить]
От человека зависит:))) Есть особо тревожные, есть пофигисты.
Если вы заметили, я не описывала стадии, я говорила о защитных реакциях, которые есть всегда и у каждого при условии возникновения когнитивного диссонанса. Стадии принятия тяжелой утраты - это другая вещь, хоть и сходная.
20.03.2020 12:51:54, вау
[ответить]
вы путаете уже известное и привычное с неведомым и опасным
20.03.2020 12:40:45, Etagerka
[ответить]
Да, 1я стадия принятия неизбежного- отрицание
20.03.2020 11:27:28, ТочкаNET
[ответить]
Абсолютно правильно. 20.03.2020 11:20:48, Birke
[ответить]
Согласна.
К сожалению.
20.03.2020 11:16:20, natmet
[ответить]
Я думаю Ваш муж двигается в верном направлении, но тут убивают нескольких зайцев. Пока на поверхности один. Через пару месяцем девичья "запестрит" совсем другими сводками новостей))) не менее захватывающими)
20.03.2020 10:54:37, FossA
[ответить]
Любопытную информацию прочитала в Википедии относительно пандемии свиного гриппа в 2009 году:
"7 июня 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы одобрила отчёт, критикующий действия ВОЗ касательно пандемии гриппа H1N1 в 2009 году. Отчёт обвиняет Всемирную организацию здравоохранения, а также правительства стран Европы и учреждений Евросоюза в действиях, приведших к растрате государственных средств и внушению населению необоснованных страхов."

Относительно нынешней пандемии могут быть какие угодно версии, мы правду вряд ли узнаем, но то, что пандемия раздута искусственно и специально, очевидно любому думающему человеку.
20.03.2020 10:53:10, читающая
[ответить]
Он сам так не думает :) благородно озвучивает эту версию дамам, дабы уберечь истеричную женскую психику 20.03.2020 10:39:58, Лось-Анджелес
[ответить]
я сильно извиняюсь, но тогда в гробах в Бергамо кто?
20.03.2020 10:23:18, Анна подмосковье
[ответить]
Те же, кто и обычно - покойники. Люди иногда умирают, только антураж с ночной перевозкой редко экономически выгоден.
20.03.2020 10:34:05, FossA
[ответить]
и для чего такое шоу? и где искать родственикам своих умерших, если они не в гробах? типа они живы?)
20.03.2020 10:40:52, Анна подмосковье
[ответить]
А так же до еще большего эффекта заполнить все больницы и развернуть военный госпиталь 20.03.2020 10:37:50, LoraEf
[ответить]
В противном случае эффект шоу не был бы таким ярким. Всему свое время, сначала госпиталь, потом гробы.
20.03.2020 10:47:11, FossA
[ответить]
А временные больницы в Ухане, размещение больных в спортивных залах это зачем? А зачем строят больницу в Москве? Это чье шоу?
20.03.2020 11:20:37, Местная я
[ответить]
А как Вы считаете зачем летом в Москве разбивали совершенно неэффективную сеть временных павильонов "Здоровая Москва"? А где по Вашему сейчас находятся все эти сборно-разборные конструкции?
20.03.2020 11:25:54, FossA
[ответить]
Чтобы добро не пропадало?)) А про Ухань что скажете?
20.03.2020 11:53:48, Местная я
[ответить]
Про Ухань скажу, что производственные мощности восстановлены на 100 %, все здоровы.
20.03.2020 12:48:41, FossA
[ответить]
и ведь тоже рапортовали, какое это полезное и эффективное начинание и без него - никак. 20.03.2020 11:52:02, Vanilla
[ответить]
допустим, это фейк. Но вчера это разнесли в сети, а дня три назад это было в сториз у одной русской итальянки. Там снималось тупо что вижу
20.03.2020 10:52:34, Анна подмосковье
[ответить]
это не фейк. Люди всегда умирали же. Но только раньше их при этом не тестировали на короновирус, а теперь вот начали.
20.03.2020 11:22:11, хухра-мухра
[ответить]
по столько человек и так скоротечно от одной заразы? Не было такого. Там хоть и фигурируют проценты умерших от заболевания типа 0,01 (грипп) и 0,3(ковид), но вы посчитайте во сколько раз все таки.
20.03.2020 12:13:48, Анна подмосковье
[ответить]
Во сколько?
Идем сюда [ссылка-1]
Италия, 2019 год, умерло 579 244. Или по 1586 человек в день.
Италия, 2020 год, от коронавируса умирает 400 человек в день. Средний возраст умерших далеко за 60. Скорее, ближе к 80, но сейчас ссылку не найду.
Вопрос - сколько из этих 400х человек умерли бы без коронавируса, при ожидаемой продолжительности жизни в 81 год?
20.03.2020 13:39:46, Лабрика
[ответить]
Так по 2020 году нет общих данных по всем смертям, есть только по коронавирусу. Посмотрим в 2021, когда они поступят, насколько отличались данные и был ли действительно взрыв смертности или нет. 20.03.2020 14:18:24, вау
[ответить]
боюсь, что когда количество инфицированных упадет ниже определенного уровня, просто перестанут делать тест. Умершие от него будут , но уже не определятся, и их запишут в умерших от чего-то другого. То есть такие смерти были и ранее, будут и позднее. 20.03.2020 19:43:44, Oazis
[ответить]
но как эффектно вчерашнее "смерть больной коронавирусом произошла не из-за коронавируса"? Наши - молодцы, таланты. 20.03.2020 11:58:54, Vanilla
[ответить]
как это доказывает что в гробах кто-то есть и что это все жертвы коронавируса?
20.03.2020 10:59:14, без реги
[ответить]
никак. Но люди то, которые болели где? просто пропали?
20.03.2020 11:10:48, Анна подмосковье
[ответить]
кто-то вылечился. Кто-то еще болеет.
20.03.2020 11:23:52, хухра-мухра
[ответить]
я не про это. Родственикам сказали, что их заболевший умер. Он потом что воскреснет?
20.03.2020 12:14:27, Анна подмосковье
[ответить]
Прекрасно )) Никак не доказать, но давайте на всякий случай нагоним ужаса. Вообще-то в большинстве люди выздоравливают или диагноз не подтверждается и их выписывают домой.
20.03.2020 11:22:02, без реги
[ответить]
А в больницах все с психосоматикой 20.03.2020 10:25:05, LoraEf
[ответить]
вчера уже выяснили - туалетная бумага
20.03.2020 10:24:06, Краевед
[ответить]
А фотки гробов сегодня будут? Дело к полудню, а фоточек еще не вносили, нарушаете ежедневную традицию. 20.03.2020 10:31:20, Непорядочек
[ответить]
В Мадриде спросите знакомых про гробы, если интересно.
20.03.2020 10:40:09, Краевед
[ответить]
а в вашем конкретном городе как там с гробами? 20.03.2020 13:18:54, nickoffova
[ответить]
Не интересно, а вы от своих обязанностей отлыниваете? (я бы написала про подозрение на латентную некрофилию,но не буду) 20.03.2020 10:45:14, Непорядочек
[ответить]
Вы смейтесь, смейтесь дальше. Вам лет сколько? Решения о ИВЛ на основе возраста принимаются. Кто младше, тот и получит случае надобности.
20.03.2020 10:47:13, Краевед
[ответить]
Ой, спасибо большое, что разрешили, я как раз не знала, посмеяться сейчас или нет, но раз краевед разрешил, да еще без всякого злорадства, то посмеюсь обязательно. 20.03.2020 11:10:03, Непорядочек
[ответить]
загуглите видео
20.03.2020 10:33:08, Анна подмосковье
[ответить]
Мне оно на кой? Это у некоторых участниц тут дежурство по ежедневному вносу гробов. 20.03.2020 10:39:40, Непорядочек
[ответить]
Вчера, борясь с МЭШ и мос.ру, я злобно предположила, что карантин в Москве объявили, чтобы на практике проверить все бодрые рапорты об их доступности и эффективности. Так что согласна с вашим мужем насчет учений.
Сегодня, узнав о закрытии на карантин Ботсада(!!!), я в офигении думаю, что нас тестируют на границы здравого смысла. Пока лишь в сомнениях, кто и кого тестирует - руководство Ботсада Москву, Москва москвичей или пришельцы землян :)
20.03.2020 09:25:04, Лабрика
[ответить]
Я вчера лично видела, как подъехал трактор с бочкой с водой, двое дюжих мужиков вытащили шланг наподобие пожарного и стали поливать детскую площадку. Скамейки полили, а горку нет. Потом перешли к поливанию спортивной площадки. Сами при этом были без масок и перчаток. Если предположить, что поливают для дезинфекции, то все же это разлетается от брызг? Оседает на их руках, лицах..Тогда уж надо мыть в защитных костюмах.
20.03.2020 09:53:59, Hel
[ответить]
Так каждую весну площадки моют.
20.03.2020 10:01:31, рица
[ответить]
Я такого ни разу не видела. Почему этим занялись именно сейчас, а не через две недели, например?
20.03.2020 10:26:35, Hel
[ответить]
Слова ГРАФИК, ПЛАН и РАСПИСАНИЕ ты наверняка слышала...)))
20.03.2020 14:52:25, ГрандПапчик✈
[ответить]
Слышала, но если у нас такие меры, то почему налоговая работает по своим новым правилам, а эти службы по прежнему графику?:))
20.03.2020 17:07:51, Hel
[ответить]
У них другой новый график, раньше в это время лежал снег еще и мыли позже.
20.03.2020 21:13:29, Йоко
[ответить]
Бедные мужики, представляю, как их сейчас воспринимают окружающие) Действительно, моют. 20.03.2020 14:43:58, Лиметт
[ответить]
Потому что весна ранняя,уже пыль и цветут аллергены.
20.03.2020 10:50:55, рица
[ответить]
Моют. Моют каждый год. Потом красят. Каждый год. Горка обычно железная или пластиковая, ее не красят, а вот всякие столбики-перила красят.
Остановки тоже моют. Плитку на остановках. Ладно, хоть не красят :)
20.03.2020 09:59:43, Лабрика
[ответить]
А вот это уже похоже на нашу действительность: распоряжение дали, а правилам не научили. В эту ситуацию я верю. 20.03.2020 09:57:51, Vanilla
[ответить]
Когда в Европе ввели карантин, народ массово пошел гулять в сады и парки. Чтобы массовые скопления не допустить, их закрыли, но с опозданием.
20.03.2020 09:42:09, Краевед
[ответить]
Бот сад закрыли только потому, что он считается учебной площадкой. Все остальные парки и сады открыты. Да многие и закрыть-то физически невозможно, заборов нет. 20.03.2020 12:19:09, ШаНуар
[ответить]
Определенная логика в этом есть. Но она мне очень не нравится :(
И они пакостно заделали все дырки. То есть я туда, конечно, пролезу при желании, но не буду :)
20.03.2020 18:45:40, Лабрика
[ответить]
Пыталась и вас, и других участников из Европы спросить, что за «ужас-ужас» у вас творится и что в реальности с болезнью? На этот вопрос что-то никто не хочет отвечать, все прячутся за «ой ужас, не хочу даже говорить». Хотя нормальные факты и отзывы были бы нужны.
Факты вроде «проигнорировали и теперь расплачиваются» нам говорят и без вас, и вы рассказываете только общеизвестные факты, которые нам всем рассказывает «мировой руководящий орган».
Расскажите что вы своими глазами видели, с чем столкнулись лично вы или ваши друзья/ знакомые? Про карантин и меры не надо, мы все это сами видим в многочисленных СМИ.

Вот это был бы полезный вклад, а не злорадство «вам же говорили, а вы не верили».
20.03.2020 10:04:45, Vanilla
[ответить]
Я могу рассказать про Голландию? Что вам интересно?
Мы дома сидим, работаем. Правительство "обрадовало" в воскресенье вечером ,что до 6 апреля школы садики закрыты. Как хочешь, так и выкручивайся. Все места, где может быть больше 100 человек,закрыто. Весь общепит. Спортклубы, музеи и т.п.
В магазинах был ажиотаж на выходных. Сейчас поспокойнее. Макароны, рис, туалетная бумага - раскуплено. В турецком магазине- все есть,))) из-за нехватки продуктов не страдаем.
Вчера ездила в офис, очень надо было, из дома было не решить технический рабочий момент, ехала в пустой электричке в 9.20. В вагоне одна была. Людей на улице очень мало.
Что еще...читала, что большая часть инфицированных - медики, около750 человек. Потому что их больше всех проверяют. На сегодня 2990 человек официально подтвержденых инфицированных. Умерло около 109.
Голландия очень густо населенная страна. Гигиена специфическая. Руки моют редко. В принципе, вирус должен быстро распространиться.
У меня нет широкого круга общения тут. Поэтому не могу сказать, какое настроение у местных.
20.03.2020 20:54:55, Рипли
[ответить]
Я вот тоже все жду. Еще в начале недели Бирке спросили о подробностях, но человек тихо слился, и хотя здесь бывает регулярно, но реплики его крайне осторожны на эту тему. Как и у Наталии д из Франции собственно, и у Хомяка из Германии. А меня в принципе интересуют свидетельства только давно зарегестрированных участников, известных и в реале. 20.03.2020 12:23:21, ШаНуар
[ответить]
канал на ютубе Анна Успенская - врач-реаниматолог из Милана, что и как очень подробно, в том числе и для всех неверующих 20.03.2020 10:38:48, Lubanya
[ответить]
за рекомендацию - спасибо! Посмотрю в любом случае.
20.03.2020 11:42:47, Vanilla
[ответить]
знаете, я не неверующая. Я приняла все меры и протираю телефон спиртом, но одновременно понимаю, что все это вполне может быть кем-то спланированный спектакль, это реально.

К сожалению, я не читала рекомендуемого вами врача до шумихи, и не могу сейчас оценить кто она. Для меня это виртуальный персонаж, который легко нарисует "146 процентов" - не потому, что она плохая, а потому, что я с ней не знакома.
20.03.2020 11:29:43, Vanilla
[ответить]
это реальный врач, которая выкладывает официальные протоколы по лечению, организует видео-конференции, делится всей информацией с нашими (и не только нашими) врачами, с ней в непосредственной связи главный реаниматолог москвы...её же я читаю в ТГ, в ТГ есть еще одна наша девушка - реаниматолог, работают с Анной в разных госпиталях, примерно в 10км друг от друга, информации очень много - и из германии, и из бразилии, и из США... везде одно и тоже по сути, вирус надвигается и пока никаких положительных моментов ни одна страна не наблюдает... поверьте, это не фейк
20.03.2020 11:53:35, Lubanya
[ответить]
спасибо! правда спасибо, что написали.
20.03.2020 13:03:13, Vanilla
[ответить]
Какие конкретно факты вас интересуют?
20.03.2020 10:23:27, Краевед
[ответить]
про болезнь: реально многие в окружении болеют? Вот когда при сезонных орви массово болеют, то это сразу видно.
Есть ли кто-то из знакомых, кто всерьез столкнулся с вирусом?

И ужас-ужас, о котором упоминают участники из Европы, он о чем? Моральные ощущение от статистики и страх перед возможной опасностью, дискомфорт от сидения дома и невозможности вести любимый образ жизни или что?
20.03.2020 10:46:07, Vanilla
[ответить]
Брат в Германии, на юге, там где их курортные озера и граница с Францией и Швейцарией. "Ничего не происходит, просто все вокруг немножко сошли с ума." 20.03.2020 13:47:27, Лабрика
[ответить]
Ж. до сюда еще не дошла. Если вы ее ищите, смотрите Италию и Испанию.
20.03.2020 13:53:36, Краевед
[ответить]
До севера Италии там километров 100, паникуют все вместе. Это же Европа, плюнуть некуда - живут в одной стране, работают в другой, отдыхают в третьей, за продуктами ездят в четвертую...
20.03.2020 14:10:44, Лабрика
[ответить]
не совсем так. Очаги инфекции в большом числе случаев локальные.
20.03.2020 16:18:36, Краевед
[ответить]
Вы их лично видели, эти очаги? Или говорите со слов сми и информации в интернете?
20.03.2020 17:09:24, Hel
[ответить]
Да, я лично рядом с одним живу.
20.03.2020 18:03:31, Краевед
[ответить]
По сути вашего утверждения. Распространненость заболевания в настоящий момент в Германии что-то около 20 заболевших на 100 тыс. население. То есть один из 5000. Ваше утверждение: "если я не знаю ни одного лично, то болезни нет". Мое утверждение: "мой круг знакомых, даже если сюда включить знакомых знакомых все таки до 5000 тыс. не дотянет" Я никакого противоречия не вижу.
20.03.2020 18:12:57, Краевед
[ответить]
У меня НЕТ такого утверждения. Это ваши фантазии.
Вы постоянно приходите в конференцию со всякими ужасами про вирус. Вы физически не можете все это наблюдать лично. Те же гробы в Бергамо. Таким образом, мое утверждение - нельзя безусловно верить всему, что вы рассказываете. Нужно каждый раз спрашивать, видели вы это лично или кто-то где-то что-то сказал, разместил, а вы увидели.
20.03.2020 18:51:30, Hel
[ответить]
Можно ещё спросить ’’А вы видели хотя бы одного прокажённого вблизи, что утверждаете, что существует такая болезнь, как проказа’’ 20.03.2020 23:07:28, %
[ответить]
Я была на экскурсии в бывшем лепрозории.
23.03.2020 11:22:01, Hel
[ответить]
Пессимист видит только бесконечный туннель. Оптимист видит свет в конце туннеля. Реалист видит туннель, свет и поезд, идущий навстречу. И только машинист видит трех идиотов, сидящих на рельсах.

Я никого не запугиваю поездом и не предлагаю изменить мировозрение. Мое единственное предложение - не размышлять на рельсах, слыша грохочущий поезд.
20.03.2020 23:41:46, Краевед
[ответить]
Конвой из Бергамо показывало вчера немецкое центральное телевидение. У меня нет никаких оснований не доверять центральной информации. Ни мною лично, ни моим мужем, ни моим окружением в активном вранье за последние -дцать лет они не были замечены.

Где мы с вами общаемся? В суде или на форуме из серии "потрындеть?" Вы имеете право на свою точку зрения, я на свою. И совершенно не в стиле данного формата требовать доказательства "а вот. вы лично видели?" Да, я лично видела, и я живу на расстоянии 15 км от одного из эпицентров. И от жителей этой деревни народ шарахается, как только слышит откуда они. Учительница музыки сына моей подруги из этой деревни. Подруга сказала учительнице еще 3 недели назад: "Я буду и дальше платить вам деньги, только вы пока пожалуйста пока не приходите".

Если вас вопрос реально интересует, почему это не обычный грипп и не заговор, я выше ссылку дала, где на такие вопросы свежеиспеченных экспертов коллектив других экспертов отвечает.

Я вам тут уже писала, почему я пишу здесь. Каждый потенциально заразные просидевший дома месяц не заражает 400 человек. Из этих не заболевших 400 человек не умирает 5% или 20 человек. Все остальное мне абсолютно не интересно. Я не паникер, у меня дома нет ни одной дезинфекционной жидкости, ни одной маски и на все про все две с половиной упаковки туалетной бумаги.
20.03.2020 19:20:05, Краевед
[ответить]
Вы это свое мнение уже многократно донесли до присутсвующих. Вас уже и другие просят, не нужно нагнетать панику. Но вы же делаете это каждый день в разных темах. Зачем вам это?
Почему не доносите это свое мнение до жителей той деревни, которые, получается, спокойно ходят по округе, раз от них шарахаются другие?
И в случаях, когда есть какие-то тревожные события, всегда появляются люди, которые начинают запугивать других. И не нужно быть в суде, чтобы останавливать такое запугивание вопросами "вы это лично видели?".
"Тани из Крыма" уже были.
20.03.2020 22:06:57, Hel
[ответить]
Вы пишете, не нужно нагнетать панику Краеведу. Я не согласна. Пишу мало, последние темы про коронавирус все читала. Мне же кажется, то, что делает Краевед в этой конференции, заслуживает уважения. Все достаточно грамотно и корректно. Тяжело смотреть, как сколько людей застряли не в недоверии, в отрицании, в каких-то заговорах. Никто не запугивает, вот такое положение дел, в которое Вам почему-то сложно поверить и оно вызывает у Вас панику. Это и правильно, ситуация, действительно, нерадостная. Почитайте, пожалуйста, про этот вирус, ученых, врачей. Ну какое учение, ейбогу. Никому не выгодно, колоссальные убытки. Чтобы посмотреть, как работают службы? Смешно, видно всем, что не работают службы, не готовы оказались к пандемии ни Китай, ни Европа, ни США. Прям всемирный заговор, СМИ обманывают, не нашлось ни одного журналиста честного в век интернета. Врачи там в Италии тоже все подкуплены, кругом враги. Время упущено, заболеют многие. Одна надежда, что с потеплением, вирус понемногу утихнет. Берегите себя и своих стариков. 21.03.2020 01:45:59, Элль
[ответить]
У меня нет паники. И меня постоянными упоминаниями гробов не запугаешь. И отрицания у меня тоже нет, я верю, что вирус есть и люди болеют. От того, что мне 20 раз скажут про гробы и жертвы, для меня ничего не изменится. В какое положение дел мне сложно поверить? Вы предлагаете верить вообще всему, что будет сейчас распространяться в интрнете по поводу вируса? Я предлагаю верить проверенным и официальным фактам. Вас не смущает, что Краевед живет в 15 км от очага, а жители той деревни спокойно перемещаются по округе? От них же шарахаются, когда узнают, откуда они? Так во что верить в данном случае?
Людям почему-то проще поверить в плохое развитие событий, чем в хорошее. Этим и пользуются те, кто нагнетает страх. И получается, что в панике как раз вы, которая верит всему, написанному в интернете, а не я, которая подвергает сомнению и пытается проверить информацию из неизвестных источников.
Вы помните "Дочь офицера" в 14 году, которая писала якобы из Крыма? "я дочь офицера, у нас здесь сейчас все очень плохо и т.д." Оказалось, что это фейк. Вам хочется верить фейкам - ваше право. И такие как вы ведь потом понесете это по другим площадкам уже как истину.
21.03.2020 11:10:38, Hel
[ответить]
Почему же. Я не верю всему, что написано в интернете. Я читаю официальные данные, которые мне предоставляет отдел здравоохранения моего штата. Им верю пока. Мы на карантине неделю, но число заболевших продолжает расти экспоненциально. Мне честно говорят, что тестов не хватает, всех больных никто давно уже не тестирует, поэтому масштаб эпидемии никто не знает. Я читаю ученых, врачей. Слушаю своего отца, вирусолога-эпидемиолога, изучаю математические модели, благо образование позволяет. Ну и в интернете тоже читаю, не без этого, общаюсь с девочками из Италии, с которыми давно дружу. Поэтому считаю, что сейчас писать про теории заговора несколько легкомысленно. Да, проще поверить в учения, в заговор, во что угодно, чем в то, что вот такой маленький вирус может так сильно изменить мир. И, поверьте, я бы очень хотела верить в хорошее. Да я и верю. Что к лету вирус утихнет, будет разработана вакцина (надеюсь, она пройдет все клинические испытания успешно, а не по-быстрому, чтоб успеть к следующему сезону). Но сейчас все что мы можем сделать: ограничить по максимумум все контакты, мыть руки, беречь себя и родных.
P.S. Я не в панике, я не в группе риска, дети на карантине, сидим дома, продукты закуплены. Я не боюсь заболеть, да и умереть не боюсь, что уж там. Но передать коронавирус кому-либо в группе риска, мне бы очень не хотелось. У меня есть пожилые родители, за них переживаю, конечно.
21.03.2020 21:05:21, Элль
[ответить]
"пельмени дикси" (С) вы выдергиваете фразы из контекста и составляете картину которая вам нравится. У нас со вчерашнего дня вообще никто никуда не перемещается. Все в приказном порядке по домам сидят, хоть в очаге, хоть в хижине в лесу. Официальные каналы просят не ходить вообще никуда, потому что только официальных случаев за один вчерашний день было почти 3 тыс. зарегистрировано.
21.03.2020 13:42:35, Краевед
[ответить]
Я делаю выводы на основе ваших слов. Это же не я написала про жителей той деревни, а вы.
23.03.2020 11:24:57, Hel
[ответить]
Про Италию читайте на сайтах итальянских СМИ, той же репабблики... Про бергамо там очень много и информации, и фото, и интервью с главврачами госпиталей. 21.03.2020 11:27:14, Lubanya
[ответить]
Конечно все читали, инет у всех общий, эти эмоциональные высказывания расходятся как пожар.

Но мне прямо сейчас интересно общее число смертей по Италии, прямо сейчас, ежедневное.
(потому что тоже ещё кое-то прочитала, и не пойму, треп или нет)
21.03.2020 12:42:14, Елна
[ответить]
Италия обновляется только раз в день,, примерно в 20.00 по Москве... Очень плохо у них. Ночью Аня так и написала:"плохо". 21.03.2020 14:40:55, Lubanya
[ответить]
Общее число от всех причин, по всей италии, а не только вирусные 21.03.2020 14:47:10, Елна
[ответить]
Откуда эти данные? 21.03.2020 17:31:57, Lubanya
[ответить]
У меня нет никаких данных.
спрашиваю, может где есть.
очевидное действие потому что: сравнить с ежегодной смертностью. Обычная у них цифра около 8 промилле+/-, ~1700 смертей в день(у меня получилось так, данные с демоскопа)
21.03.2020 17:40:52, Елна
[ответить]
Нет, это именно данные по умершим от covid. Я сегодня в профильной конфе вывешивала отчёт по смертности в разрезе областей. Посмотрите. Итальянцы тем и уникальны, что тестируют 100% всех умерших. 21.03.2020 21:45:42, Lubanya
[ответить]
вы все еще считаете ситуацию нормальной? Больница Бергамо распространяет видео в сети:

[ссылка-1]

Это не интенсивная терапия, а приемное отделение. Врач говрит дословно, что каждую страну, не предпринимающую мир ожидает такой же сценарий.

И если вы что-то считаете по Италии, считайте в расчете на две провинции - Ломбардия и Эмилия-Романа. Юг Италии - минус неделя-две к состоянию в северной Италии.
21.03.2020 17:55:10, Краевед
[ответить]
Что-то в России никто таких мер не вводит и нет такого распространения. И вот этот парадокс, когда в Европе всех усадили по домам, а заболеваемость растет в геометрической прогрессии, вызывает большой скепсис по поводу честности освещаемого положения. В Китае народ изолировали и это помогло потушить вспышку, а в Европе почему-то наоборот лишь увеличило заболеваемость. Короче бред у вас там в ваших европах, врут вам по-черному.
22.03.2020 15:19:34, хм
[ответить]
почитайте учебник математики, глава называется экспоненциальная кривая.
22.03.2020 18:29:36, Краевед
[ответить]
если вирус склонен к экспоненциальному росту, то он свое свойство демонстрировал бы везде, а не только в развитых странах европы
22.03.2020 20:49:29, хм
[ответить]
он в Китае ровно это свойство и демонстрировал до тех пор пока карантинные меры начали действовать. С определенного порога удвоение каждые три дня. Австрийцы говорят, у них сегодня по сравнению со вчерашним днем рост всего 15%, значит карантинные меры начали действовать.
22.03.2020 21:24:44, Краевед
[ответить]
Не хотите - не читайте. Самое простое решение. Можно компьютер еще выключить - надежнее всего.
20.03.2020 22:52:30, Краевед
[ответить]
Спасибо вам большое. Пишите обязательно. Люди читают и анализируют, просто многие это здесь не пишут. Я даже по этой конфе вижу, что люди читают и слушают врачей, которые сейчас в пекле на севере Италии. А остальные будут "в домике", ну что ж, это их право. Не обращайте внимания. 21.03.2020 11:23:26, Lubanya
[ответить]
С чего бы вдруг мне все это делать? Мне намного проще жить как жила и выражать свое несогласие, если мне что-то не нравится. 21.03.2020 11:11:52, Hel
[ответить]
Вы заставить замолчать тех, чье мнение с вашим расходится. По-русски это называется цензура.
21.03.2020 13:38:50, Краевед
[ответить]
Я не заставляю вас молчать. Я спрашиваю, зачем вы каждый день говорите про гробы и число умерших. Люди и так понимают, что положение серьезное.
23.03.2020 11:27:29, Hel
[ответить]
+1 21.03.2020 14:41:32, Lubanya
[ответить]
Эльзас сегодня просит помощи у немцев. Кто историю знает, тот поймет положение.
21.03.2020 15:35:48, Краевед
[ответить]
Видимо, нас ждёт мировой передел, как и после 2 мировой войны. 21.03.2020 17:44:40, Lubanya
[ответить]
Понятно, что я для вас виртуальный участник и информация от меня еще непонятнее, чем из прессы.
Я сейчас спросила своего приятеля (венето, гарда) как у них обстановка и есть ли среди его знакомых заболевшие.
Он ответил что знакомых заболевших нет, но есть сосед врач из госпиталя. Ситуация еще хуже чем в прессе пишут. Два дня назад умерло 22 человека, потому их привезли, а места нет.

А три недели назад он возвращался туда из москвы со словами 'все фигня' .
20.03.2020 11:04:24, LoraEf
[ответить]
спасибо за понимание:)
Но я в любом случае вас слушаю, честно, и очень благодарна за любые комментарии и неофициальную информацию.
Это я пытаюсь быть объективной (для себя лично): опираться на собственные наблюдения, факты. информацию, а не быть зомбированной тем, что мне внушает правительство, например.
20.03.2020 12:01:57, Vanilla
[ответить]
Он ответил что знакомых заболевших нет, но есть сосед врач из госпиталя.
Самое важное вот это "Он ответил что знакомых заболевших нет", а правдивость соседа-врача никак не проверить.
20.03.2020 11:55:30, Hel
[ответить]
А ну понятно. И врачи с ними:)
У меня есть три лично знакомых врача в милане, но честно говоря, не считаю нужным им сейчас писать. Не думаю, что у них есть время отвечать.

Еще одна подруга жила в бергамо, сейчас переехала, пэтому подтверждение того, что там происходит тоже не 'своими глазами видели' :)
20.03.2020 12:12:04, LoraEf
[ответить]
Вот эту тетку, которую будут судить за фейк, тоже ведь кто-то знал? Она была чей-то соседкой. Что-то же было у нее в голове, когда она постила это сообщение?
20.03.2020 12:37:57, Hel
[ответить]
Какую?
20.03.2020 12:52:12, LoraEf
[ответить]
[ссылка-1]
20.03.2020 13:47:13, Hel
[ответить]
понеслось...
20.03.2020 13:58:48, Краевед
[ответить]
Что понеслось? Пресечение паники, которую некоторые граждане распространяют в неведомых целях? Так правильно. Вам тоже уже не первый раз задают вопрос, зачем вы постоянно пишете про все это, не имея достоверных данных. Вот все эти слухи -зачем? А у вас это именно слухи.
20.03.2020 17:11:12, Hel
[ответить]
Вы понимаете, что ее поймали на распространении фейка? Она запостила ложь. Это не свобода слова.
Диагнозы, которые вы ставите другим людям, оставьте для других форумов.
20.03.2020 18:53:53, Hel
[ответить]
А кроме нее в интернете все-все правда?
20.03.2020 19:06:35, Краевед
[ответить]
Нет, конечно. Но и множить эту ложь зачем? 21.03.2020 11:13:15, Hel
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.03.2020 18:02:55, Краевед
[ответить]
Провокации не имеют никакого отношения к свободе слова.
20.03.2020 18:51:37, без реги
[ответить]
определение провокации можно очень растянуть. В моем понимание привлекать можно за то, что противоречит конституции - расизм например, или в американском варианте неуважение к флагу.
20.03.2020 20:43:32, Краевед
[ответить]
Это у вас в европе склонны растягивать понятия, до абсурда уже довели, а у нас в России все очень четко. Распространение ложной информации является провокацией.
22.03.2020 15:23:16, хм
[ответить]
осталось только выяснить чья информация ложная. Трибунал не предлагать.
22.03.2020 18:28:56, Краевед
[ответить]
вот ваша точно ложная
22.03.2020 20:50:52, хм
[ответить]
Анекдот про математика знаете? Что делает математик, если ему дали задание поймать льва? Он садится в клетку и постулирует: "предположим, внутри теперь снаружи...".
22.03.2020 22:00:50, Краевед
[ответить]
В аэропорту Франкфурта весь флот Люфтганзы (95%) стоит на земле. Линия из самолетов - 7 км. Стоят конвейеры Даймлера, Фольксвагена и практически БМВ. Это то что легко проверяется каждым встречным. Больных я не знаю лично, у меня круг общения сейчас - это семья дома. Закрыты все границы. С завтрашнего дня обещают ввести запрет на выход из дома без нужды. Про ужасы спросите сегодня в Мадриде.
20.03.2020 10:56:20, Краевед
[ответить]
понимаете, я сама такая же. Дети оставлены дома, мама с легочными проблемами проинструктирована, сама стараюсь не бывать лишний раз в публичные места. Вчера на мне негативно сказался этот карантин (в виде неработающей поликлиники и невозможности сделать нужные мне исследования).
Но это, к сожалению, ничего не доказывает. Понимаете, если предположить, что это кем-то спланированное действие, спектакль, то стоящие конвейеры и корабли, неработающие поликлиники и кинотеатры - это всего лишь выполнение приказа сверху и ничего не доказывает. Это все можно разыграть на ровном месте: запугать людей, остановить работу привычных организаций, но все это из-за нормального страха смерти: вдруг это очень опасно. Никто не хочет проверять и это нормально.

Кроме того, вы не бывали на 7-е пару лет назад? Слышали знаменитую историю онокобольной Лианы? При этом, она была не виртуальным участником форума, а реальным человеком, с которым много людей общалось. Но она смогла 1.5 года так умно, аккуратно и красиво создавать историю своей (псевдо) болезни, что ни у кого и мысли не было что это все созданный мир и она врет. Там тоже были "остановлены конвейеры", "массовые гробы по ночам" и "страшные цифры статистики", а оказалось лишь словами и нужными фотографиями. Но все жили в иллюзии нарисованной ею ситуации. Поэтому с тех пор я знаю, что нарисовать ситуацию, создать антураж и заставить поверить людей - это нетрудно.

Так и сейчас. Никому не хочется проверять на себе, но в реальности мы знаем только то и именно то, что нам "кто-то" решил внушить. Это расстраивает и пугает.
Пусть все будет так, пусть карантинные меры помогут (и я не хочу проверять на себе и своих близких правдивость ситуации), но в реальности мы ничего не знаем:(
20.03.2020 11:22:54, Vanilla
[ответить]
Я только на днях со старшим матрицу смотрела. Предположить можно все что угодно.
20.03.2020 11:33:32, Краевед
[ответить]
да, матрица. 20.03.2020 12:03:29, Vanilla
[ответить]
Так статистика не устраивает, потому что "не правда", видео все от желтых касок.
Вы хотите что бы лично все больные (с адресом, подтверждением, что они реалтные) признались в своей болезни. И то наверное, сомнения будут.

Кстати я тут подумала, я бы не стала офишировать болезнь. И если бы кто-то из родных болел в условиях больницы тоже.
А вы?
20.03.2020 10:30:20, LoraEf
[ответить]
Странная позиция про не сообщать... Нет, специально бы я не трубила на каждом углу, но весь мой круг общения точно был бы в курсе, а как иначе? Мы все общаемся, встречаемся и если кто-то заболевает, то это всегда озвучивается, контакты прекращаются, ждем выздоровления и тогда возобновляем общение.
20.03.2020 11:09:52, без реги
[ответить]
Сообщать врачу и соблюдать меры-естестаенно.А постить в фб и уведомлять всех в кем не было контактов- увольте.

Вы не видели, что мало кто из больных из больницы дает интервью? В основном те, у кого диагноз не подтвердился, а тех, кого выписали после болезни не очень светятся
20.03.2020 11:19:58, LoraEf
[ответить]
На фб выкладывать глупость несусветная, но я вообще не любитель соцсетей, поэтому могу быть не объективна в этом вопросе. А вот свой круг, с кем непосредственно общаетесь в реале как же не оповестить-то? Может у вас затворнический образ жизни и вам сообщать особо некому? У нас куча друзей, дети, друзья детей и зачем же подвергать всех этих людей риску и скрывать свою болезнь?
20.03.2020 11:41:48, без реги
[ответить]
а что такого признаться в коронавирусе? Или нестыдно признаваться только в сифилисе?
В сложившейся ситуации признаться в КВ не только не стыдно, но и порядочно: предупредить знакомых (с кем недавно общался), чтоб были наготове или предупредить знакомых (с кем не общался) о том, насколько это опасно и вон оно как.
Не знаю, по мне так это нестыдно и реальная польза
20.03.2020 11:08:18, Vanilla
[ответить]
Врачам да, всем соседям нет. Некоторые думаю рак заразен. А тут явно передающаяся болезнь. 20.03.2020 11:12:37, LoraEf
[ответить]
Соглашусь. 20.03.2020 12:20:13, lara1van
[ответить]
Вы в Ботсаду гуляли? Я чуть не каждый день там бываю. В любое время суток в любом месте - даже на алее у главного входа или в розарии - народу меньше, чем на ближайшей станции Владыкино.
С точки зрения здравого смысла можно было закрыть оранжереи и японский сад - там, где люди ходят относительно близко друг к другу. На остальной территории Ботсада без проблем не приближаться ни к кому ближе чем на 10 метров.
20.03.2020 09:50:49, Лабрика
[ответить]
Согласна. Вообще как раз парки надо держать открытыми - там заразиться сложнее всего. 20.03.2020 11:15:13, Oazis
[ответить]
мне больше понравилась другая версия - кто-то хотел уронить рынки и ему это удалось. Вирус не особо опасен. Ну, кто-то болеет. Кто-то и туберкулезом болеет, и корью, и ветрянкой.
20.03.2020 09:24:23, хухра-мухра
[ответить]
Вот я тоже так думаю
И жалко, что остаток жизни пролетит в такой опе
20.03.2020 10:34:38, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Капитализм - такая штука, которая нормально функционировать не может без того, чтобы периодически не проходить через кризис. Экономика обновляется так.
В идеале вообще нужна война, но лучше пусть будет карантин :)
20.03.2020 09:48:20, VarNa
[ответить]
+1
20.03.2020 13:03:46, FossA
[ответить]
муж подкинул: все строи, начиная с общинного и племенного, всегда вели войны. В феодальную эпоху и рабовладельческую непрерывные, столетние, 25-летние и прочие. Капитализм в этом плане прогрессивен - 10 лет без войны и кризис/авария/болезнь. То есть это вообще норма, а вот мир и сотрудничество - не норма... я еще больше начинаю уважать утопические идеи СССР.. 20.03.2020 11:24:01, Oazis
[ответить]
Вот очень близко к истине. 20.03.2020 11:15:50, Oazis
[ответить]
Мне тоже подумалось, что все равно что-то назревало. Так что это вместо третьей мировой. 20.03.2020 10:01:57, Анаис
[ответить]
одно другому не помеха. Испанский грипп был во время войны.
20.03.2020 10:25:07, Краевед
[ответить]
несколько не так. он был после войны большей частью. при относительном расслаблении после мобилизации внутренних сил человека на войну. 20.03.2020 12:11:40, Etagerka
[ответить]
Тут немножко наоборот - рынки должны были упасть со дня на день, но никто не хотел остаться виноватым в этом. А тут два таких шикарных повода - и все радостно побежали паниковать! 20.03.2020 09:44:25, Лабрика
[ответить]
Меня очень смущает это совпадение, такой «удачный» момент для пандемии. ТАк не бывает.. 20.03.2020 10:06:11, Vanilla
[ответить]
Не совпадение, а первый приличный повод.
Почти весь прошлый год США и Китай вели финансовую войну. К НГ вроде как договорились. Трамп раструбил о победе, Китай подтвердил: "фаза1, фаза2, ...". И тут - какая неожиданность! - в Китая эпидемия. "Обязательства? Фаза1? Фаза2? Что вы, что вы, мы не могем! У нас эпидемия! У нас карантин! Форс-мажор у нас!"
В марте сцепились Россия и СА. Мир икнул, задумчиво посмотрел на Китай, второй месяц сидящий "в домике", и понеслось...
20.03.2020 10:25:47, Лабрика
[ответить]
повод - может. Искали и нашли.
20.03.2020 11:30:27, Vanilla
[ответить]
Есть и другие версии. У нас на работе многие считают, что истерия с короновирусом специально раздувается, чтобы обсуждение поправок к Конституции и так называемое обнуление сроков свести на нет. Когда спрашиваешь- не слишком ли сложный и дорогой способ? Китай заразить, Европу, вообще весь мир парализовать ради Конституции, то все говорят, что нормально, обычные!!!! кгбшные штучки. Люди с высшим образованием, вроде не глупые;( 20.03.2020 09:41:00, Летиция П.
[ответить]
вряд ли при таком раскладе все ломанутся голосовать "за". Либо вообще не придут, из-за вируса. либо проголосуют против - рубль-то упал. Короче. Какой-то х&вый план.
20.03.2020 13:28:33, хухра-мухра
[ответить]
они явно перестарались. Европа теперь будет как Азия следить за перемещением своих граждан, включая бордель и общественный туалет.
20.03.2020 09:44:31, Краевед
[ответить]
так может, ради этого и затевалось? Например 20.03.2020 12:05:18, Vanilla
[ответить]
мозгов не хватит, такое организовать
20.03.2020 12:13:04, Краевед
[ответить]
Мои свекры сейчас в своем каникулярном жилье, в Австрии, деревня на границе с Италией, горнолыжный курорт. Так вот, закрылось все только в воскресенье, 16 марта, подъемники, спа, бассейн. Ни одного заболевшего, а уж посчитать их не трудно, населения долины вместе с горными деревнями, тысяч 5. + неврологическая клиника и дом престарелых при нём. Туристы тоже местного разлива, итальянцы и австрийцы, публика в основном пожилая, ибо развлечений в виде разнузданного шопинга и апресски, нет. Такой курорт местного разлива для пенсионеров. Казалось бы вот оно, для вируса раздолье, но нет. Да, долину сейчас закрыли, это просто, вьезд- выезд один, просто туннель перекрыли, только еду привозят. Тот, кто хочет вернуться в свои города, должен заполнить формуляр, с точным указанием куда, зачем и прочими сведениями. По прибытии отметиться. В остальном, прогулки вдоль реки, работа в полях и многочисленных коровниках, жизнь течёт сама собой. Хозяин местного кафе, итальянец, из Тренто, только по телевизору узнает о заболевших, ни одного родственника или знакомого в их числе нет. Его сын живет в Роверетто, картина та же.
Я не сторонник конспиративных версий, но мне видится некая искусственность разгоняемой истерии.
20.03.2020 09:14:18, хъ на даче.
[ответить]
Это просто бюрократический идиотизм, который везде одинаков. 20.03.2020 10:02:46, Анаис
[ответить]
Однозначно!
20.03.2020 09:52:59, без реги
[ответить]
так ведь давали уже цитаты, где представитель ВОЗ проговорилась, что эта ситуация - хорошая возможность проверить боеготовность нужных организаций - ну что-то в этом духе. может, это в Обществе была цитата

я не исключаю, что, по кр.мере среди прочего, это была и проверка
20.03.2020 08:46:21, ALora
[ответить]
А прочему *проговорилась*, а не сказала. Вот у нас в машине кнопка, муж говорит - если ее нажать то нас найдут и помогут. А я спросила - а как проверить ,что она работает? Ну вот реально как. Так и с этим *проговорилась*, сложилась ситуации вот и проверят.
20.03.2020 09:38:34, рица
[ответить]
честно говоря, я как попугай повторила это "проговорилась" вслед за кем-то:)
20.03.2020 09:57:53, ALora
[ответить]
А меня после слов мужа , так и подмывает найти эту кнопку и проверить)))
20.03.2020 10:02:12, рица
[ответить]
я в новом установленном в подъезде лифте как-то попробовала кнопку вызова - как ожидала, не работает. поэтому иллюзий не испытываю
20.03.2020 12:45:54, ALora
[ответить]
Да, я об этом. Это же все вовсе не означает, что этого вируса не существует и им не болеют с летальным исходом в каких-то случаях
20.03.2020 09:11:31, Hel
[ответить]
конечно, существует, и кто-то от него умирает на фоне общей ослабленности и дряхлости. но нагнетания и раздувания слишком много, имхо
20.03.2020 09:47:23, ALora
[ответить]
Да, именно то, что раздувания и нагнетания много именно в этом случае, при том, что ничего и близко не было в других случаях, странно само по себе.
20.03.2020 12:01:39, Hel
[ответить]
А зачем думаете? Неужели больше не о чем? Опять скажу - везучая.У меня полно проблем о которых думаю,решаю.
20.03.2020 08:38:32, рица
[ответить]
я думаю о деньгах, в основном. Я о них всегда думаю :) Как тот солдат, который смотрел на кирпич и думал о бабе.
20.03.2020 13:29:30, хухра-мухра
[ответить]
У меня это нынешняя опа создала кучу проблем и сейчас и в перспективе 20.03.2020 10:37:42, Пирожки от Ловетт
[ответить]
У меня появилась только одна лишняя проблема в связи с карантином. Думать о ней бесполезно, ее решение зависит не от моих действий. Неприятно, но придется смириться.
Или я не считаю проблемами то, что для вас проблема, такое тоже может быть. Обычных дел достаточно, помимо работы есть та же стройка.
Извините, но думать об отсутствии в магазинах риса, гречки и туалетной бумаги я точно не хочу.
20.03.2020 09:08:23, Hel
[ответить]
Ну подумайте о чем то приятном,весна все же.Какая разница откуда пошёл вирус и почему.
20.03.2020 09:14:23, рица
[ответить]
А я разве об этом хоть слово сказала? Об этом я вообще не думала и не думаю.
Мне все же казалось, что я, как раз, думаю о хорошем, если в этих условиях разнообразных ограничений искать позитив.
20.03.2020 09:58:43, Hel
[ответить]
У меня позитив - можно удрать на долго на дачу, но не позитив - откуда потом брать деньги. Никто на карту не кинет.
20.03.2020 10:03:22, рица
[ответить]
Если есть возможность работать удаленно, то почему не кинут? Если такой возможности нет, работа не предполагает удаленки, то не кинут.
20.03.2020 12:03:20, Hel
[ответить]
ппкс
20.03.2020 11:04:48, ландыш
[ответить]
«ты не представляешь, сын мой, сколь малой мудростью управляется этот мир», - сказал шведский риксканцлер Аксель Оксеншерна своему сыну, посетовавшему, что он не готов к должности посланника
короче, я не считаю, что это Чей-То Грандиозный Замысел
нет никакого замысла, вирус занят своими делами, а жалкие обезьянки мечутся в панике, и высота в иерархии, кмк, тут мало что значит
20.03.2020 08:31:01, ландыш
[ответить]
в панике мечутся только те, кто хочет паниковать.
20.03.2020 09:49:03, ALora
[ответить]
ок, жалкие обезьянки хотят метаться в панике
это не критично в данном случае.
20.03.2020 11:09:47, ландыш
[ответить]
так обезьянки мечутся, а необезьянки, хоть и не мечутся, вынуждены просто в рамках указов местных правительств действовать. поэтому вкупе вполне себе критическая картина может создаться
20.03.2020 12:47:21, ALora
[ответить]
я к тому, что правительства составляют не какие-то особенные марсиане, а те же (не)обезьянки
20.03.2020 17:27:16, ландыш
[ответить]
Вчера в Бергамо тела умерших вывозили армейскими грузовиками
Негде их хранить в городе
И негде хоронить
Тела кремируют
Все это есть в прессе.
27 итальянских священников уже умерли, заразившись этой проклятой заразой
Хотя на отпевании разрешено присутствовать не более, чем четырём близким умершего.
Есть в Италии уже случаи самоубийств среди медперсонала.
Люди не выдерживают нагрузку, не выдерживают груз тех решений, которые им надо принимать.
Тяжело людям работать в аду.
В общем, учения странноватые.
Хотя да, наукой они станут.
20.03.2020 07:03:39, Учения, да?
[ответить]
Про священников - есть по офиц данным 1 заражённый в Ватикане, сразу подумала: там же все старше 70 - все умрут?
20.03.2020 11:54:36, муравей
[ответить]
Все это есть в прессе? т.е. вы лично не видели, верите сми, которые любители раздувать все что угодно ради прибыли и нам предлагаете принимать на веру?
20.03.2020 10:01:05, без реги
[ответить]
Отрицание....нормально :) 20.03.2020 10:40:04, LoraEf
[ответить]
Вы лично видели эти тела? Согласитесь, что к счастью, никто лично не сталкивался? Отсюда и мысль о том, что это все может быть совсем не тем, что нам кажется. И ведь может:(, вот в чем проблема 20.03.2020 09:42:34, Vanilla
[ответить]
Живущие там видели гробы, не тела. Но тогда где умершие?
20.03.2020 10:24:21, Анна подмосковье
[ответить]
если встать около морга, то в любой день можно увидеть вывоз гробов. Так ведь? И заснять можно. 20.03.2020 12:06:12, Vanilla
[ответить]
а если просто стоять на улице?
20.03.2020 13:08:53, Анна подмосковье
[ответить]
то будете членом команды скорбящих по усопшему. мы животин водим в ветклинику, которая рядом с моргом и крематорием. прихожу как-то туда, там все с цветами, я озаботилась, кто из докторов умер. мне сказали, что доктора ни при чем, просто тут рядом морг
20.03.2020 17:24:54, ALora
[ответить]
одно не исключает другого
20.03.2020 08:46:58, ALora
[ответить]
Почему коронавирус - это грипп, я никак не пойму. Вот многие так пишут, я замечала. С чего?
Насчёт глобального эксперимента - нет, слишком большой урон для экономики для таких опытов. Больше склоняюсь к тому, что у биологов-вирусологов китайских что-то пошло не так...
20.03.2020 06:56:47, Планетка
[ответить]
для глобальной экономики урона нет, только перераспределение. 20.03.2020 11:25:34, Oazis
[ответить]
скорее орви 20.03.2020 08:14:12, nickoffova
[ответить]
грипп - один из видов орви
20.03.2020 08:47:29, ALora
[ответить]
Потому что далеки от медицины) Все, что вызывает кашель и насморк, у многих называется грипп.
20.03.2020 07:48:07, Местная я
[ответить]
Просто сравнивают с ежегодными привычными гриппом и ОРВИ.
20.03.2020 08:11:52, Hel
[ответить]
Стрела самолёта рванулась с небес
И вздрогнул от взрыва берёзовый лес
Не скоро поляны травой зарастут
А город подумал ученья идут
20.03.2020 06:51:16, Это все было уже
[ответить]
а зачем китайцам знать, как поведут себя во время войны какие-нибудь эстонцы или хорваты. Да и какие-нибудь французы или англичане
20.03.2020 03:19:54, Степная кошка
[ответить]
Знать, как поведут себя свои службы.
20.03.2020 07:39:06, Hel
[ответить]
Если игра, то с непредсказуемым результатом.
Можно и такую версию принять... Версии сейчас разные, эта не самая отстойная, имхо.
Вообще странно выходит: часть людей пытаются разобраться в происходящем, найти причины и поводы, заглянуть "за кулисы", и тд, и тп.
Другая часть - шьет сарафаны и готовится к дачному сезону. Мне сарафаны с вышивками ближе и понятнее.
20.03.2020 03:08:01, av10
[ответить]
А куда носить эти сарафаны? 20.03.2020 10:42:55, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Это не важно. Допустим, на днях все закончится, а сарафан еще не сшит ;) 20.03.2020 15:28:12, av10
[ответить]
что-то в этом есть, не пойму на сколько и чего. У всех своя работа. Пусть тестирую и анализируют. Только тревожность нагнетать не надо, вот реально на пустом месте.
20.03.2020 01:45:00, Не овен
[ответить]
А была бы это чума, тревожность так бы не нагнеталась?
20.03.2020 07:40:35, Hel
[ответить]
Тревожность сильно и не нагнетается. Чего стоит занижение всеми способами данных ? Причем многими странами. И наше «смерть произошла от тромба, пневмония и коронавирус совсем не причем».
Самая подходящая ситуация, чтобы говорить правду.
20.03.2020 09:45:39, Vanilla
[ответить]
Вирусом герпеса заражено, наверное, большинство живущих. Кто-то умирает каждый день. Правильно ли говорить о том, что они умерли от герпеса, а не потому, что у них были другие серьезные заболевания?
20.03.2020 12:05:34, Hel
[ответить]
а если правда от тромба? какая разница что спровоцировало отрыв тромба? Он и так бы оторвался рано или поздно, может уже "на соплях" висел. Очень сложно эту грань провести, все валить на коронавирус тоже не совсем правильно.
20.03.2020 10:10:53, без реги
[ответить]
но ведь всегда можно написать, что умер от другого? От гриппа, как от гриппа, вряд ли кто-то умирает? Умирает от сердечной недостаточности, от пневмококка, от геморрагического отека легких - от чего угодно, но не от гриппа, не от этого слова.
Так и тут.... не, это не КВ, это тромб.
А какой симптом должен быть, чтоб причина смерти была КВ?
20.03.2020 12:09:27, Vanilla
[ответить]
Например, присоединившаяся бактериальная пневмония с развившейся дыхательной недостаточностью, отеком легких, т.е. состояние вновь возникшее, так или иначе вызванное воздействием вируса. А тромб он и до коронавируса был и кто знает когда он должен был оторваться.
20.03.2020 12:46:12, без реги
[ответить]
но ведь тромб мог возникнуть и в результате нарушения сердечно-сосудистой деятельности, вызванной пневмонией или вирусом?
Я не специалист, поэтому больше по обрывкам знаний пытаюсь воссоздать возможную цепочку.
То, что тромб может вызвать смерть после нескольких дней постельного режима -лично знаю. Коллега моего отца так умер. Попал в легкое ДТП, несколько дней провел в больничной постели, все проверили, все хорошо. Начал вставать и внезапно умер. Не помню точного объяснения, но тромб возник именно из-за нескольких дней полностью в лежачем состоянии и резкого подъема. Сравнительно молодой и здоровый был, ничего не предвещало.
20.03.2020 13:11:27, Vanilla
[ответить]
тромб не быстроформирующая субстанция, а годами
от лежачего режима не может, а от резкой нагрузки может. Наклонился и резко встал, за автобусом побежал и т.п.
20.03.2020 15:20:25, без реги
[ответить]
у нас на работе прямо умер мужчина 45 лет из-за оторвавшегося тромба. июль, жара была. сердце пошаливало. но он поехал на работу. в первой половине дня и не стало
20.03.2020 13:45:34, ALora
[ответить]
Тогда проще предположить, что вирус искусственный и что его специально внесли в популяции, чтобы посмотреть, что получится 20.03.2020 01:01:30, Чернобурка
[ответить]
Ну насчет специально - это уже слишком. Воспользовались случаем, раз уж случилась эта зараза.
20.03.2020 07:42:17, Hel
[ответить]
так учения это не когда воспользовались случаем, кмк
учения это когда случай смоделировали
20.03.2020 08:33:44, ландыш
[ответить]
Имеется в виду, что воспользовались уже имеющейся инфекцией, она же уже есть, люди ей в любом случае болеют реально, а не изображают больных, это все моделировать не надо.
20.03.2020 08:52:06, Hel
[ответить]
то, что элиты успешно пользуются всем, чем можно - это научный факт
но пользоваться и организовать - это разные вещи
20.03.2020 11:11:32, ландыш
[ответить]
Да что там специально внесли? Грипп ежегодно и каждый год разный. Ничего вносить не надо, бери в любой момент, определяй штамм и вуаля - эпидемия готова. 20.03.2020 01:40:50, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Мне не нравится :). Много случайностей, непредвиденных поворотов и много хаоса в мире. У меня не получается верить в заговоры и в заранее спланированный аттаркцион "Ковид-19"
20.03.2020 00:59:32, Солнечный Ветер
[ответить]
Недешевое удовольствие играть в такие игры. И если кто-то еще и может себе позволить, то мы-то куда? Хотя ... под эту сурдинку много что провернется сейчас - и недоизменения эти в Конституцию и назревший пузырь в экономике вовремя лопнет. И как хорошо-то - опять виноваты будут враги: коронавирус да америкосы с саудитами.
20.03.2020 00:58:45, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Меня с самого начала смущает мысль, что уж больно «вовремя» вирус к экономическому кризису в мире и переделке сфер влияния. Прям такое странное совпадение.. 20.03.2020 09:48:07, Vanilla
[ответить]
Когда весь мир в это играет, демонстративно не играть, кмк, явно навлечь на себя подозрения в злонамеренности. Себе дешевле, небось, играть, а не прослыть "создателем ужасного вируса". 20.03.2020 01:42:23, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Мне тоже нравится. Красивая версия, но слишком много плохих сведений из Италии, не могут же так массово и слаженно морочить голову? 20.03.2020 00:50:54, Vanilla
[ответить]
Почему не могут? сидят там все по домам и никакие очевидцы не подтвердят что да, кругом все мрут как мухи и их хоронят пачками. Очень удобно сделали с этим карантином, какие хочешь дела проворачивай, вокруг ни одного свидетеля.
20.03.2020 10:15:14, почему бы и нет
[ответить]
да не сидят они нифига дома, как показывает анализ телефонных данных. Поэтому и заболеваемость на спад в Италии не идет, несмотря на меры и декреты.
20.03.2020 19:52:47, Краевед
[ответить]
ну уж не врите, улицы пустые
в магазины выходят, но по одному и это совсем не то же самое как в обычной повседневной жизни, когда всегда везде много людей
22.03.2020 15:26:26, хм
[ответить]
но ведь так и есть? Если рассматривать теоретически и беспристрастно?
20.03.2020 13:11:59, Vanilla
[ответить]
У меня была такая же первая мысль еще даже не сейчас. А мсегодня, когда смотрела новости, то четко ощутила себя внутри фильма. Но чето Италия сильно смущает... 20.03.2020 00:45:09, Etagerka
[ответить]
Сами итальянцы не все верят, что у них столько жертв, типа, приписывают всех умерших без всяких анализов. Моя итальянская приятельница в письме спрашивала меня, что у нас сми говорят про них - живёт в Венето, ни одного заболевшего лично не знает, то ли правительство головы морочит, то ли кто ещё. Они же в карантине, новости только из ящика.
20.03.2020 02:01:18, муравей
[ответить]
с точности до наоборот - в италии в статистику попадают только протестированные умершие, а это 100%, на самом деле число зараженных там надо умножать минимум на 10, ну и живя в венето странно быть в "домике", она не видит, что у них вокруг творится? 20.03.2020 09:02:15, Lubanya
[ответить]
В том-то и дело, что вокруг неё нет того, что в сми, кроме запретов выходить на улицу.
20.03.2020 12:08:16, муравей
[ответить]
я репортаж из Уханя смотрела - наш репортер брал интервью и живущих там русских. они говорили, что сами впервые узнали о том, что у них катастрофа, из звонка от российских родственников.
20.03.2020 09:50:44, ALora
[ответить]
смешно, может они и до сих пор ничего не знают? вчера читала обращение к своим коллегам от врача из подмосковья (заразился от больного), вот абсолютно не весело, абсолютно
20.03.2020 10:42:57, Lubanya
[ответить]
Во всех странах люди одинаковые. Поэтому у них 42 процента и не соблюдают карантин. И из-за этого они сейчас будут по геолокации следить за людьми.
У меня закомые из разных областей считают, что все очень серьезно.
В том числе и те, кто обычно скептики во всем.
Несерьезным считает одна русская подруга оттуда.
20.03.2020 08:09:11, LoraEf
[ответить]
геолокацию тоже протестить нужно. причем для отсутствия слежения достаточно ее отключить на своем телефоне. 20.03.2020 11:28:27, Oazis
[ответить]
Среди их знакомых есть т.е., которые средне переболели? Или есть сведения об именно массовом заболевании вирусом?
20.03.2020 09:49:31, Vanilla
[ответить]
Так кто ж признается? Все равно что чумной крест на воротах ставить. Если есть и без признаков болезни случаи избиения, например, на юге из-за северного акцента.

Выздоровевших окончательно с диагнозом пока мало (около 4000) а в состоянии болеют около 30000.

Три недели назад очень крупную итальянскую компанию, где мой друг работает стали переводить на удаленку, т.к. в главном офисе был заболевший.

Врачей действительно не хватает, мест в больнице тоже. В здании выставки оборудовали госпиталь. Он быстро заполняется, не статистами же :(

А отвечая на вопрос 'средне' каждый считает, что переболел. Ну как у нас в конфе, что последнее время была подозрительная инфекция.
20.03.2020 10:16:51, LoraEf
[ответить]
для меня "средне" - это не легкий кашель, а пневмония или несколько дней "влежку" с высокой температурой и сильным кашлем - т е что-то реально серьезное.
20.03.2020 12:51:21, Vanilla
[ответить]
если есть цель создать определенную картину, то быстро заполнять госпитали можно кем угодно, с любыми схожими симптомами
20.03.2020 10:44:58, без реги
[ответить]
А, ну ок. Статисты так статисты.
В любом случае на новых больных уже мест не хватает, вне зависимости от того, кто в больницах.
20.03.2020 11:08:50, LoraEf
[ответить]
Да почему статисты? Не статисты.
Но если представить, что это чума, например, то вот повод понять, что будет. Мест не будет хватать, самолеты перестанут летать, заводы встанут и т.д. Что нужно, чтобы выйти из такого положения? Строить временные госпитали, например. За сколько времени его можно возвести? Вот за столько. И т.д.
20.03.2020 12:10:25, Hel
[ответить]
Кто сказал статисты? Везут всех подряд у кого температура или кашель или насморк, но не у всех при этом коронавирус.
20.03.2020 11:30:48, без реги
[ответить]
Шульман про теорию заговоров)
"Если вы когда-нибудь пойдете на госслужбу и увидите вершителей наших судеб, вы поймете, насколько случайны принимаемые ими решения, которые при этом еще и не исполняются, насколько все происходящее объясняется хаосом и попыткой как-то в этом хаосе прямо сегодня что-то такое решить, чтобы тебя не поругали и не уволили. Поскольку это более-менее людям видно, они начинают думать: «Это видимое правительство – так, фигня, а там в бункере сидит какое-то мировое правительство, Римский клуб, еще кто-то и играют в эту самую игру». Даже великие масонские ложи, если к ним приглядеться, представляют собой не более чем клуб по интересам, нечто вроде клуба выпускников, где люди собираются и говорят о своем, наряжаясь в тайные фартуки. Власть тайных организаций чудовищно преувеличена. Никогда в мировой истории не было такого момента, когда они бы действительно решали какие-нибудь значимые исторические вещи. Тайна мира – в видимом, а не в невидимом. Это нам обидно, нам хочется тайных причин.
Почему нам их хочется? Потому что, как ни парадоксально, в теории заговоров есть своя уютная безопасность. Если мы считаем, что наша действительность руководима чьим-то замыслом, пусть даже коварным и злым, нам спокойнее. Осознавать, что наша жизнь не руководима никем и что ею правит бесчисленное количество хаотично смешанных факторов, это как-то тревожно и беспокойно. "
20.03.2020 00:21:42, Анаис
[ответить]
"насколько случайны принимаемые ими решения, которые при этом еще и не исполняются, насколько все происходящее объясняется хаосом и попыткой как-то в этом хаосе прямо сегодня что-то такое решить"

Вот золотые слова!
20.03.2020 11:55:18, Anne B.
[ответить]
о. вот и я про то
20.03.2020 08:34:45, ландыш
[ответить]
Про это ещё Пелевин сказал: "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" :-) 20.03.2020 08:21:28, VarNa
[ответить]
"Я бы брал этих конспирологов часов в пять утра, тепленькими, с кровати, и вез бы на какую-нибудь ржавую подмосковную автобазу. И заставлял бы их танцевать танго с самосвалом, за рулем которого сидит обкуренный пьяный таджик, позорящий шариат и умму каждым своим вздохом. А потом ставил бы конспирологов к кирпичной стене и спрашивал — ну что, идиоты проклятые, поняли, что такое управлять этим миром?" 20.03.2020 08:53:21, Пелевин В.О.
[ответить]
Вот +100000.
Автор явно знает, как в реальном мире дела делаются.
20.03.2020 11:52:59, Anne B.
[ответить]
Хорошо сказано как) 20.03.2020 08:25:21, Анаис
[ответить]
Да, хоть в бога, хоть в черта - лишь бы верить в эдакое.
20.03.2020 00:55:10, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
И это верно. Даже еще вернее. 20.03.2020 00:46:15, Etagerka
[ответить]
+++ 20.03.2020 00:35:37, NLU
[ответить]
Красиво, но зачем? Вот тут картинка не складывается.

Хотя, внезапно, навеяло историю про Иова.
20.03.2020 00:18:05, December
[ответить]
Допускаю, что настоящих причин происходящего нам не сообщат. Но верить в подобные легенды тоже не айс, это то же, что сбитый боинг уже летел с организованными трупами.
Гречку на этот раз я не закупила, даже лишней курицы не припасла. Маски не покупала, но сшила.
20.03.2020 00:17:20, NLU
[ответить]
Не складывается одно - чудовищные экономические потери всех участников
20.03.2020 00:12:37, Малина
[ответить]
вы просто не в теме )
20.03.2020 10:20:01, без реги
[ответить]
У меня тоже поначалу была подобная мысль, но зачем это Италии?
Да и слишком дорого подобным образом учения проводить...
Так что в эпидемию верю. Предыдущие громкие эпидемии просто в меньшей степени затрагивали Европу, а в Азии было много пострадавших. Поэтому они, уже наученные горьким опытом, сразу стали проводить карантинные мероприятия. А мы офигеваем и повторяем :-)
Но это не отменяет того, что некоторые страны под это дело решают свои проблемы. По большей части экономические.
19.03.2020 23:52:04, VarNa
[ответить]
Наверняка там есть свой злодей, который хочет избавить ее от туристов. 20.03.2020 08:11:02, LoraEf
[ответить]
От мигрантов...
20.03.2020 12:15:56, муравей
[ответить]
Главный вопрос в таком случае - кто придумал и провел эти учения?
19.03.2020 23:43:31, Musenka
[ответить]
А вот это вопрос сложный. Могут быть разные версии.
1. Китай в торговой войне с США
2. Есть какая-то мутная теория о мировом тайном правительстве (для меня мутная, есть люди, что-то изучающие по этому поводу:)
3.Да кто их знает, о чем они договариваются на своих совместных встречах хоть вдвоем, хоть в количестве 20 человек?:)
19.03.2020 23:55:36, Hel
[ответить]
Возможно, что просто природа показала, что все-таки надо ценить милости от нее 20.03.2020 00:47:36, Etagerka
[ответить]
Инопланетяне, они же и разработали этот вирус в секретных раболаториях.Это все уже знают. 19.03.2020 23:49:52, Birke
[ответить]
И этих тысяч смертей нет..
А князь Альбер и жена Трюдо и Том Хенкс,типа, подыгрывают
19.03.2020 23:40:56, хорошо бы,но..
[ответить]
И Идрис Эльба (положителен, симптомов нет, самоизолировался) и Куриленко Ольга (в больнице, выкладывает вполне цветущие фото в инста).
Вирус есть, факт. Вопрос в том, ЗАЧЕМ все это устроили, если он такой же как и любой другой вид гриппа. За три последних зимних сезона в Италии умерло 68000 (!) от гриппа и пр. Не смущает?
20.03.2020 11:00:32, Its4udo
[ответить]
68000 - каждый год или за 3 года?
20.03.2020 12:51:54, Vanilla
[ответить]
За последних три только зимних сезона. Но что это меняет? Около 23000 за сезон. Впечатляющее число ведь. Но никаких пандемий не объявляли. Вот это и смущает...
Я реально не знаю, что думать.
20.03.2020 13:32:39, Its4udo
[ответить]
Пандемия - это не от количества заболевших в конкретной стране.
20.03.2020 15:17:17, см
[ответить]
и все трое чувствуют себя вполне сносно)) 19.03.2020 23:53:54, nickoffova
[ответить]
(вздыхая) Попробуйте представить, что это практически тот же грипп, который каждый год уносит много жизней. Посмотрите статистику США по заболевшим и умершим от гриппа 2019. Их БОЛЬШЕ 20 тысяч в США!
19.03.2020 23:46:49, Hel
[ответить]
И сколько у нас по статистике? Сейчас вы развеяли нашу статистику, Точно вам можно это?)) 20.03.2020 00:48:53, Etagerka
[ответить]
Вы вообще о чем?
Какую нашу статистику я должна смотреть? Чем мое сообщение ее развеяло? И почему мне что-то нельзя?
20.03.2020 07:53:47, Hel
[ответить]
Так в России почти не умирают от гриппа, ну несколько десятков, и то чудом каким-то попавшим в статистику. А вы говорите, что грипп уносит много жизней.
20.03.2020 08:05:38, Местная я
[ответить]
От гриппа умирают ежегодно. От осложнений после гриппа. Это известный факт, кто его скрывает-то?
Я говорю о том, что в прессе пишут, что с октября 19 года, когда в США началась эпидемия гриппа, им переболело какое-то огромное количество людей и умерло 20 тыс. Это чья статистика?
20.03.2020 08:16:27, Hel
[ответить]
Это статистика ВОЗ, ежегодно 1 млрд заболевших, и 650 тыс умерших в течение одного сезона. США свою статистику ведут, у них целый сайт есть, по неделям ведут учет. Сезон 2019-2020 не самый критичный, обычный даже, хуже всего у них было в сезоне 2017-2018, жертв было больше. При всем при этом смертность в США ниже, чем в России. И на первом месте смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, а не от гриппа.
В России гриппом не болеют и не умирают от гриппа. Нет такой статистики.
20.03.2020 09:14:35, Местная я
[ответить]
Да при чем здесь все это?!
Я говорю о том, что не важно по чьей статистике, не важно, сильный грипп сейчас в США или нет, от него в любом случае умерло намного больше людей, чем от коронавируса. При этом никаких таких мер, какие принимаются сейчас, никто и не думал принимать. Ни в сезон 17-18, ни в сезон 19-20.
20.03.2020 10:02:38, Hel
[ответить]
Умерло намного больше людей, чем от коронавируса. ПОКА. По самому щадящему сценарию, заболеют 30 процентов населения США. Это 110 миллионов. 20 процентам понадобится госпитализация. Это 22 миллиона. Вирус распространяется очень быстро, без карантина медицинские службы не справятся. Если предположить, что 3 процента умрет, это где-то 3.3 миллиона американцев. Сравните со своей статистикой по гриппу. Это я описала самый щадящий сценарий. Можете, кстати, посчитать такие же цифры для Москвы, к примеру. Карантин не выгоден никому, экономика просела так, что неизвестно, когда мы выберемся. Неизвестно еще, как сильно упадем. Но человеческая жизнь важнее и потому все сейчас сидят в изоляции и терпят колоссальные убытки. Несколько устаревшая статья, но все же проясняет некоторые моменты.
[ссылка-1]
21.03.2020 01:15:49, Элль
[ответить]
CNN говорит, что смертность от КВ в рамках 1,4%
вы уж определитесь кому вы верите - официальным сми или выдумкам
для Москвы, как и для России, ваши подсчеты не подходят, потому что у нас принципиально разные подходы к сложившейся проблеме, разные пути решения и, соответственно, разные результаты
22.03.2020 15:34:23, хм
[ответить]
Хабр уважаете?
Вот вам другая статья по этому поводу
[ссылка-1]
Процент смертности можно будет посчитать только после окончания пандемии. И он будет намного меньше 3%.
21.03.2020 11:29:03, Hel
[ответить]
количество смертей возросло в 4 раза по сравнению с написанием этой статьи. Вчера в Италии умерли более 600 человек. Явно от информационной пропаганды. Кроме Италии и Китая есть кстати еще иранский вариант. Власти говорят, что проблемы нет, и тихо расширяют кладбища.
21.03.2020 14:48:30, Краевед
[ответить]
это границы фантазий расширяются у некоторых и больше ничего
22.03.2020 15:36:03, хм
[ответить]
в Северной Корее тоже все очень хорошо.
22.03.2020 18:38:44, Краевед
[ответить]
А зачем принимать какие-то меры? Грипп обычное сезонное заболевание. Коронавирус со временем так же станет обычным сезонным заболеванием, никуда от этого не деться, все переболеют в итоге. Потом, возможно, создают вакцину. Это все позже.
Можно все пустить на самотек, планета почистится от стариков и от больных. А можно поступить цивилизованно и не сокращать время жизни слабых членов общества, обеспечив плавное развитие эпидемии, без большого наплыва больных, и дождаться вакцины.
Не забывайте, что вирусы этой группы (РНК) имеют свойства мутировать, и у них тоже есть естественный отбор. И нет никакой гарантии, что этот вирус не наберет силу и не начнет косить молодых и здоровых. Вы думаете, человечеству есть смысл так испытывать судьбу?
20.03.2020 12:11:21, Местная я
[ответить]
А с вирусом гриппа такой мутации разве не может произойти?
20.03.2020 12:41:16, Hel
[ответить]
Классификации причин смертей в нашей стране мало верится. Что сейчас, что во время свиного гриппа смерти относят к сердечно-сосудистым, а не грипп/ коронавирус.
И вспомните постоянную ситуацию во время сезонных ОРВИ - на грипп не тестируют и всеми силами стараются не ставить этот диагноз.
Да более того, когда моя привитая дочь подхватила коклюш, врачи сопротивлялись и не хотели не только запись делать, но и тестировать. Мы в результате платно провели тест, а у них она Орви болела.
После всего этого я в нашу классификацию совсем не верю: она отражает не реальную картину, а то что сказали
20.03.2020 09:56:03, Vanilla
[ответить]
Все верно.
20.03.2020 12:12:09, Местная я
[ответить]
это везде такая практика, не только в России, соответственно везде в статистике бардак
20.03.2020 10:24:45, без реги
[ответить]
да, увы. Все подтасовывают как могут.
20.03.2020 12:53:01, Vanilla
[ответить]
Грипп - обычная, изученная инфекция. Осложнения от него разные. И от него существует прививка.
А вот когда появляется новый штамм, это тоже большой шумихой сопровождается...
19.03.2020 23:56:26, VarNa
[ответить]
При изученном и имеющем прививку против смертность 20 тысяч? И никого не чешет?
20.03.2020 00:06:22, Hel
[ответить]
А в ДТП вообще сотни тысяч погибают...
Пардон за эту банальность, но страшит неизвестность. То, про что мы хорошо знаем, нас не пугает.
А компетентные органы чешутся, конечно, иначе прививками бы не занимались...
20.03.2020 10:07:14, VarNa
[ответить]
С прививками от гриппа вопрос сложный. Я для себя его закрыла много лет назад, когда сделала прививку и всю зиму потом ходила полубольная, чего не было ни разу до этого и после. Фарме тоже на что-то жить+мне лично не хочется быть подопытным кроликом при тестировании чего-либо. Я не знаю. как эта прививка может потом сказаться. Да и прививают от определенного штамма, а в сезон он может быть уже измененным.
20.03.2020 12:15:21, Hel
[ответить]
Я, после того, как оказалась в группе риска по осложнениям, стала делать. И несколько лет уже делаю.
Такого, чтобы сделать и начать болеть чаще обычного, у меня нет. Всё как обычно.
В то, что это не прививки, а что-то другое, что испытывают зловещие фармкомпании, я не верю :)
Прививки - благо :)
20.03.2020 12:35:03, VarNa
[ответить]
Я не противник прививок вообще. После двух пневмоний я сделала прививку против пневмококка. Я именно против прививок от гриппа. Потому что на мне они показали плохой эффект.
20.03.2020 17:16:20, Hel
[ответить]
А чего им подыгрывать? вот заболеете, возьмут анализ и скажут коронавирус, вы же поверите врачам.
19.03.2020 23:43:52, Йоко
[ответить]
И маленькие зелененькие человечки прилетят и всех спасут. 19.03.2020 23:36:26, жираф Анатолий
[ответить]
Так что, расслабиться и не покупать маски на развес? ))
19.03.2020 23:35:27, Йоко
[ответить]
Полагаю, тебе просто надо приехать в Тучково:)
19.03.2020 23:39:02, Hel
[ответить]
А вы меня не боитесь? Мы все будем сидеть в масках, перчатках и очках? )))
19.03.2020 23:42:15, Йоко
[ответить]
Да снимешь. Но я тебя не боюсь:)
19.03.2020 23:56:17, Hel
[ответить]
Сегодня на работе обсуждали это.
У коллеги близкая подруга живёт в Италии. У меня дочь живёт в Сеуле. У дочери друзья китайцы. Лучшая подруга сейчас в Китае.
Никто не смог назвать по имени человека, заболевшего коронавирусом. Так, из разряда двоюродная тетя бывшей жены коллеги подруги.
19.03.2020 23:31:47, ЛЯLУШКА
[ответить]
Китай - огромный. и , действительно, что-то знакомые знакомых китайцев не известно, что болели. А вот итальянцы страсти рассказывают 20.03.2020 00:51:44, Etagerka
[ответить]
При этом всякие разные актёры через одного болеют. 19.03.2020 23:52:30, Летиция П.
[ответить]
Я вас умоляю: это вообще не довод, этим актерам, особенно _разным_, это лишний повод напомнить о себе, кто ж упустит халявный способ попиариться...
19.03.2020 23:56:42, Musenka
[ответить]
Так это и не довод, просто чуднО. "Звёзды не ездят в метро", но якобы болеют, каждый день новые скорбные видео появляются. Такое ощущение, что доплачивают за положительный анализ. Сын год в Китае учился, куча друзей и знакомых там, WeChat по швам трещит от такого количества контактов- заболевших 0. И Слава Богу, конечно. Но все равно странно. 20.03.2020 00:22:53, Летиция П.
[ответить]
А кто-нибудь еще и помрет на этой волне, чтобы помнили как жертву коронавируса )
19.03.2020 23:59:47, Йоко
[ответить]
Ну а почему бы и нет?) Вжился в роль и поминай, как звали 20.03.2020 00:16:37, Летиция П.
[ответить]
И ложные минирования торговых центров, школ и больниц тоже. 19.03.2020 23:22:27, тупик
[ответить]
Не совсем, поскольку их было очень уж много (а это деньги на ветер), но вообще-то да.
Здесь уж более весомые финансовые потери по всему миру, практически. Ложные тревоги по поводу минирования ТЦ - потери несравнимые с этими.
Но, может быть, имело смысл провести подобное хоть раз, чтобы показать, к чему такая война может привести?
Про возможный ущерб от ядерной войны много аналитики.Понятное дело, проверять на деле никто не станет ради эксперимента. А тут - можно. Это грипп.
И все результаты на тарелочке в явном виде.
19.03.2020 23:38:16, Hel
[ответить]
В Чернобыле тоже эксперимент проводили. 19.03.2020 23:46:09, тупик
[ответить]
В Чернобыле в результате аварии ДА, получился тоже эксперимент. Он ТОЖЕ показал, что надо делать, как себя вести, что запасать, кого и как бысто эвакуировать, какие силы для этого нужны, КАК лечить. Я уверна, что этот опыт сохранен.
И Фокусима, уверяю вас, точно так же сейчас тщательно изучается.
20.03.2020 00:01:57, Hel
[ответить]
В Чернобыле в результате эксперимента получилось то что получилось. 20.03.2020 00:05:46, тупик
[ответить]
Эксперимент же должен был проводиться по плану. А когда ликвидировали последствия, попутно изучали уже и другие аспекты.
20.03.2020 07:57:11, Hel
[ответить]
Опасная аналогия. Хотя есть мнение, что глобальные последствия Чернобыльской катастрофы настолько же преувеличены, насколько преуменьшалась локальная опасность сразу после события. 20.03.2020 10:15:49, тупик
[ответить]
Про опасность Фукусимы что-то особо не говорят, хотя там до сих пор идут работы.
20.03.2020 12:18:57, Hel
[ответить]
На примере Фукусимы тоже выявлены недостатки конструкции, теперь рекомендуется на аэс ставить ловушки расплава которые не дадут радиации уйти в грунт. А на Тверской аэс ловушек расплава нет.
20.03.2020 21:05:34, Йоко
[ответить]
Не проводят показательные учения, стало быть. 20.03.2020 12:32:12, тупик
[ответить]
Какая связь Чернобыля, Фукусимы и коронавируса?
20.03.2020 17:17:08, Hel
[ответить]
...и минирования ТЦ.
Их объединяет то, что возникают многочисленные совершенно безумные объяснения их причин. Наряду с разумными. Отделить зерна от плевел удается спустя значительное время, а иногда истина так и остается за кадром.
В общем, каюсь, я не обратила внимания на раздел :)
20.03.2020 19:07:18, тупик
[ответить]
Я тоже знаю, что сначала эксперимент, а потом то, что получилось.
20.03.2020 00:14:38, муравей
[ответить]
Это все знают.
20.03.2020 00:19:29, Йоко
[ответить]
Похоже, не все.
20.03.2020 02:04:46, муравей
[ответить]
Все, не переживайте. Только я о другом говорила.
20.03.2020 07:57:45, Hel
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.