Мониторю данные по ссылкам, т.к. меня сильно интересует развитие событий в Италии. Обнаружила интересную вещь: в Италии, не считая первых двух китайцев, которые никого не заразили и давно уже выздоровели, эпидемия началась 20.02. 21.02 было только трое заболевших, сегодня, через 10 дней, там уже 83 выздоровевших, т.е. от момента появления симптомов до выздоровления проходит меньше 10 дней( не берём в расчёт тяжёлых). На Даймонд Принцесс того же 21.02 уже закончился 14-дневный карантин, т.е. на сегодня прошло 25 дней, а выздоровевших всего 10 человек. В Иране уже 175 выздоровели. Как-то странно получается. В разных местах даже болезнь по-разному протекает?
Ой, я сегодня в новостях видела заголовок (а потом и статью) типа "Процент смертности от COVID-19 превышает его же от гриппа в 100 раз". В 100!!!! Сказал неизвестный Французский учёный из института Пастера, имя которого нельзя называть... Вот кто это запустил в рунете, зачем? Это уже прямо вести из чистилища, мы все уже там давно, учитывая 800% от гриппа. Прямо Аменабар.
02.03.2020 21:39:32, Пилар
А разве непонятно, что это бред? По цифрам, нет?
03.03.2020 11:56:36, Пилар
Под шумок о коронавирусе очень удобно развертывать полномасштабную воину .
что и происходит(
Но это не для девичьеи.
02.03.2020 16:47:25, /////
что и происходит(
Но это не для девичьеи.
02.03.2020 16:47:25, /////
Ага,
Она еще подумала , надо дождаться переговоров с Эрдоганом , когда полит- грандпапчики решат , устраивать песец миру или дать молодым пожить в мире.
05.03.2020 08:30:34, /////
Она еще подумала , надо дождаться переговоров с Эрдоганом , когда полит- грандпапчики решат , устраивать песец миру или дать молодым пожить в мире.
05.03.2020 08:30:34, /////
У меня тоже ощущение, что это учения какие-то. Может, и не на случай войны, а на случай более серьезной эпидемии.
04.03.2020 07:42:25, VarNa
Оперативный штаб сообщает, что у россиянина, вернувшегося из Италии, подтвердили коронавирус.
[ссылка-1]
02.03.2020 14:35:23, ТочкаNET
[ссылка-1]
02.03.2020 14:35:23, ТочкаNET
Я не знаю, кому вопрос, отвечу на всякслучай ;)
Паника как раз и возникает при отсутствии информации, когда мозг виртуозно "дорисовывает" ужасами картинку.
Если условная "баба Клава" месяц назад краем уха услышала, что появилась где-то в Китае новая неведомая заразная "китайская хня", больше этой хнёй не интересовалась (зачем?, далеко, та это ж китайцы, заговор фармацевтов и т.п.), а сегодня вдруг услышит, что хня-то уже в Москве, а умерших от неё уже 3тыщи+ (в мире), то вот тут эта самая паника и может накрыть.
Если у человека есть информация, как всё происходило у уже столкнувшихся, что это такое, чем и кому опасно, что делают в таких ситуациях и т.п., то человек достаточно подготовлен психологически и не будет паниковать. ИМХО.
02.03.2020 17:12:42, ТочкаNET
Паника как раз и возникает при отсутствии информации, когда мозг виртуозно "дорисовывает" ужасами картинку.
Если условная "баба Клава" месяц назад краем уха услышала, что появилась где-то в Китае новая неведомая заразная "китайская хня", больше этой хнёй не интересовалась (зачем?, далеко, та это ж китайцы, заговор фармацевтов и т.п.), а сегодня вдруг услышит, что хня-то уже в Москве, а умерших от неё уже 3тыщи+ (в мире), то вот тут эта самая паника и может накрыть.
Если у человека есть информация, как всё происходило у уже столкнувшихся, что это такое, чем и кому опасно, что делают в таких ситуациях и т.п., то человек достаточно подготовлен психологически и не будет паниковать. ИМХО.
02.03.2020 17:12:42, ТочкаNET
ещё раз напишу. в самом г. Ухань 12 миллионов населения, заболело 80 тысяч, это сколько процентов? а эпидемия это какой процент заболевших? я уж не буду говорить про эти 3000 померших в процентном соотношении, большинство из которых и так могли помереть в это время от старости. образец вируса китайцы не дают, а ВОЗ и не настаивает.
каждый день от рака в мире умирает примерно 20 тысяч!! человек. вот где пандемия-то!
02.03.2020 20:36:51, douceur
каждый день от рака в мире умирает примерно 20 тысяч!! человек. вот где пандемия-то!
02.03.2020 20:36:51, douceur
Зачем так много восклицательных знаков? :-0
Вы немного шире, чем проценты умерших, не смотрите?
Например, что путешественники могут столкнуться с: отменой рейсов, с закрытыми достопримечательностями, с карантином при въезде? Что родители учеников могут столкнуться с отменой занятий? Что планирующие плановые операции тоже могут "попасть"?
Я- именно про это, про то, что следует учитывать, а не про какую-то мифическую панику.
02.03.2020 21:38:43, ТочкаNET
Вы немного шире, чем проценты умерших, не смотрите?
Например, что путешественники могут столкнуться с: отменой рейсов, с закрытыми достопримечательностями, с карантином при въезде? Что родители учеников могут столкнуться с отменой занятий? Что планирующие плановые операции тоже могут "попасть"?
Я- именно про это, про то, что следует учитывать, а не про какую-то мифическую панику.
02.03.2020 21:38:43, ТочкаNET
"Военная храбрость и политическое безрассудство - разные вещи", как говорили в одном фильме.
Скорее всего недели через три общее настроение шапкозакидательства сменится на более драматические пассажи.
Так происходило в каждой стране, которая сейчас борется с коронавирусом на опережающий нас цикл. 03.03.2020 11:05:07, вау
Скорее всего недели через три общее настроение шапкозакидательства сменится на более драматические пассажи.
Так происходило в каждой стране, которая сейчас борется с коронавирусом на опережающий нас цикл. 03.03.2020 11:05:07, вау
общество любит пассажи.
я не могу разделить эту любовь но и запретить не могу. если кто-то желает объявить эпидемию в стране при 1000 случаев заболевания - дело его. у нас куча заболеваний которые считают орфанными при гораздо большем количестве заболевших, но в порыве страсти на такие мелочи не принято обращать внимания. лучше деньги на истерику грохнуть, извести на бесполезные маски, гели и измерение температуры в школах, чем, рутинно монотонно и планомерно лечить то, что действительно нужно лечить. сейчас ещё вместо плановой госпитализации тех, кому это реально нужно здоровых людей в "карантин" в общих палатах и коридорах в больницы понапихают и будет совсем как в Китае.
03.03.2020 14:56:19, douceur
я не могу разделить эту любовь но и запретить не могу. если кто-то желает объявить эпидемию в стране при 1000 случаев заболевания - дело его. у нас куча заболеваний которые считают орфанными при гораздо большем количестве заболевших, но в порыве страсти на такие мелочи не принято обращать внимания. лучше деньги на истерику грохнуть, извести на бесполезные маски, гели и измерение температуры в школах, чем, рутинно монотонно и планомерно лечить то, что действительно нужно лечить. сейчас ещё вместо плановой госпитализации тех, кому это реально нужно здоровых людей в "карантин" в общих палатах и коридорах в больницы понапихают и будет совсем как в Китае.
03.03.2020 14:56:19, douceur
для меня есть четкое понятие - эпидемический порог называется. и эементарная арифметика, которая даёт возможность понять что ни эпидемический порог не превышен, ни смертность не пугает показателями по сравнению с обычным гриппом или ОРВИ. это я ещё ошиблась вчера, процент как подметила даже не 9, а вообще 0.9.
03.03.2020 21:00:51, douceur
03.03.2020 21:00:51, douceur
Процент смертности от короны 5.9 %(считаются только выздоровевшие и умершие, общее число зараженных не считается). Это, конечно, не зашибись много, но больше, чем от гриппа. Каждый зараженный заражает еще 2-3 человека, ну, тоже не зашибись сколько, не чума и не холера. При этом вокруг прямо маски-шоу: карантины, скорые, отмены мероприятий, план А и план Б Собянина... При наличии только одной диагностической машины на всю страну и та в Новосибирске. И недостатке даже общих палат в инфекционке.
Что-то с чем-то сценарно не стыкуется совсем.
В общем, лично мне кажется, что я бы не хотела быть в числе тех, кто вошел в статистику 5,9, и детей и родственников там видеть не хочу. Ни по какой причине: не по халатности руководства, ни по "ой, мы не знали":))) 04.03.2020 11:20:31, вау
Что-то с чем-то сценарно не стыкуется совсем.
В общем, лично мне кажется, что я бы не хотела быть в числе тех, кто вошел в статистику 5,9, и детей и родственников там видеть не хочу. Ни по какой причине: не по халатности руководства, ни по "ой, мы не знали":))) 04.03.2020 11:20:31, вау
нет никакого шапкозакидательства, но и условий для невпадения в относительный пофигизм тоже нет.
03.03.2020 11:26:32, Etagerka
03.03.2020 11:26:32, Etagerka
Каким "таким вот паникерам"?
Полный мир паникёров, ага, с редкими вкраплениями сторонников теории заговоров ;)
02.03.2020 22:31:55, ТочкаNET
Полный мир паникёров, ага, с редкими вкраплениями сторонников теории заговоров ;)
02.03.2020 22:31:55, ТочкаNET
не, Вы что.
Респираторов в Москве нет, но это не от паники, это просто все ремонт затеяли
02.03.2020 16:45:10, Afortunada
Респираторов в Москве нет, но это не от паники, это просто все ремонт затеяли
02.03.2020 16:45:10, Afortunada
Паника вообще-то по-другому выглядит. А то, что люди боятся - это понятно. У нас есть респиратор. Для ремонта покупали. Но кто же его носить-то будет? Муж точно не будет.
02.03.2020 17:49:12, Яшими ( МарикаЧ)
02.03.2020 17:49:12, Яшими ( МарикаЧ)
если тот, который со сменными картриджами, с ним геморроя много.
Ну, не будет и не будет, нам-то что
02.03.2020 18:15:36, Afortunada
Ну, не будет и не будет, нам-то что
02.03.2020 18:15:36, Afortunada
Не только в России.
В Катаре тоже нет, как и паники .
Все в Китаи переслали. Так сказано было в аптеках.
Но не поиму почему не сделать из марли и не стирать их.
02.03.2020 16:49:47, p.pevchaya
В Катаре тоже нет, как и паники .
Все в Китаи переслали. Так сказано было в аптеках.
Но не поиму почему не сделать из марли и не стирать их.
02.03.2020 16:49:47, p.pevchaya
я про настоящие респираторы. У нас уже все инет-магазины отменяют заказы
Поставщик не привозит, самой респиратор сооружать? а клапан из чего? а угольный фильтр как?
02.03.2020 17:10:14, Afortunada
Поставщик не привозит, самой респиратор сооружать? а клапан из чего? а угольный фильтр как?
02.03.2020 17:10:14, Afortunada
У вас нвп в школе не было? А у нас было, там инструкция в старых учебниках)
02.03.2020 17:38:40, Лиметт
Да какая паника? Написано же русским по белому - заболевание проходит в легкой форме))
02.03.2020 16:38:49, ШаНуар
Да он каждый год - конкурс-то.
Да и конкурс - не ЧМ:)
Наши дети должны были ехать в Италию на соревнования по ХГ в конце июня. Все отменили.
Коммерческие конкурсы - не дефицит в обычное время.
02.03.2020 15:52:15, Яшими ( МарикаЧ)
Да и конкурс - не ЧМ:)
Наши дети должны были ехать в Италию на соревнования по ХГ в конце июня. Все отменили.
Коммерческие конкурсы - не дефицит в обычное время.
02.03.2020 15:52:15, Яшими ( МарикаЧ)
У Вас же внучка еще маленькая, если правильно помню. Мы тоже рвались соревноваться, когда мелкой лет 5 было :)
02.03.2020 17:54:56, Яшими ( МарикаЧ)
02.03.2020 17:54:56, Яшими ( МарикаЧ)
Мне кажется, что в такой ситуации могут быть отказавшиеся. И это объяснимо.
Наши завтра едут. Групповые выступления, замен нет. Правда, не в Италию. По России. Ох.
03.03.2020 00:54:08, Яшими ( МарикаЧ)
Наши завтра едут. Групповые выступления, замен нет. Правда, не в Италию. По России. Ох.
03.03.2020 00:54:08, Яшими ( МарикаЧ)
Знакомая девочка с другими танцами едет в Ригу послезавтра. Ничего не отменено, международный конкурс.
03.03.2020 11:44:54, муравей
03.03.2020 11:44:54, муравей
когда вроде бы грамотные люди объявляют эпидемию при кол-ве заболеваний ниже, чем у орфанных болезней, в голову приходит только мысль что это кому-то зачем-то очень надо.
02.03.2020 12:54:41, douceur
02.03.2020 12:54:41, douceur
да тут дело не просто в людях.
население г. Ухань почти 12 миллионов человек. Вирус подтверждён у 80 тысяч человек, т.е. около 9 процентов населения, тем не менее уважаемая ВОЗ (не мной) объявляет эпидемию, присваивает уровень "очень опасно" и начинает поговаривать о пандемии. народ хватает маски, не верит правительству и требует ввести режим ЧС даже там, где больных с подтверждённым диагнозом нет или ничтожно мало.
это уже не просто охи и ахи, это хорошо спланированная истерия, которая привела к обвалу рынков.
на мой взгляд это жжжжж неспроста.
02.03.2020 20:18:57, douceur
население г. Ухань почти 12 миллионов человек. Вирус подтверждён у 80 тысяч человек, т.е. около 9 процентов населения, тем не менее уважаемая ВОЗ (не мной) объявляет эпидемию, присваивает уровень "очень опасно" и начинает поговаривать о пандемии. народ хватает маски, не верит правительству и требует ввести режим ЧС даже там, где больных с подтверждённым диагнозом нет или ничтожно мало.
это уже не просто охи и ахи, это хорошо спланированная истерия, которая привела к обвалу рынков.
на мой взгляд это жжжжж неспроста.
02.03.2020 20:18:57, douceur
статья о коронавирусе в Италии и кризисе системы здравоохранения. Оказывается, оптимизаторы есть везде. Жутковато читать.
02.03.2020 10:17:19, Mrezz
конечно, везде. вопрос, как с ними поступают. если там это минимум отставка, максимум сядут, то у нас повышение и гос.награды.
02.03.2020 10:41:09, =^..^=
02.03.2020 10:41:09, =^..^=
меньше читайте советских газет...
02.03.2020 10:40:20, Краевед
02.03.2020 10:40:20, Краевед
я мальгина читаю. бывший российский журналист. он живет в италии уже много лет.
02.03.2020 10:42:34, =^..^=
02.03.2020 10:42:34, =^..^=
Италия впереди планеты всей по продолжительности жизни, а драматизировать можно все что угодно. Главное под "правильным" углом посмотреть.
02.03.2020 10:43:15, Краевед
02.03.2020 10:43:15, Краевед
Вы в результате статью итальянского журналиста, о которой идет речь, прочитали?:)
02.03.2020 11:43:00, Hel
02.03.2020 11:43:00, Hel
прочитала, и? Германия тоже громко кричит, что не хватает медперсонала, медикаментов и сиделок. И дальше? Все в мире относительно. Платить налоги за лучшие условия в государственном секторе никто не рвется. Сокращать бюрократию, чтобы врачи занимались пациентами, а не документами, тоже никто не упирается. Потому что в целом система функционирует и все довольны. Найти повод побрюзжать можно в любой системе.
02.03.2020 12:07:05, Краевед
02.03.2020 12:07:05, Краевед
"Оказывается, оптимизаторы есть везде."
Это для тех, кто почему-то считает, что только в России с оптимизацией медицины стало плохо. В других странах с медициной дела обстоят не лучше, статья об этом.
02.03.2020 13:31:09, Hel
Это для тех, кто почему-то считает, что только в России с оптимизацией медицины стало плохо. В других странах с медициной дела обстоят не лучше, статья об этом.
02.03.2020 13:31:09, Hel
что значит лучше? Есть определенное количество денег. Как только они заканчиваются, достигается потолок. Тому кто жалуется на европейскую медицину, предлагаю попробовать попользоваться американской системой здравоохранения.
02.03.2020 13:33:25, Краевед
02.03.2020 13:33:25, Краевед
Жалуются, в основном, на российскую, почему-то считая, что европейская или американская лучше.
02.03.2020 18:56:35, Hel
02.03.2020 18:56:35, Hel
Я сужу по пенсионерам, честно говоря) А выглядят они бодрее. Уж за счёт чего это происходит - экология, медицина, другое, но факт) Поэтому и думаешь, что способность поддерживать здоровье в старости относится к медицине в первую очередь.
В Европе вообще-то люди любого возраста выглядят здоровее, имхо. Мне интересно, они так, как в России болеют вирусными? У нас в последнее время просто ужас какой-то. 03.03.2020 09:14:09, Лиметт
В Европе вообще-то люди любого возраста выглядят здоровее, имхо. Мне интересно, они так, как в России болеют вирусными? У нас в последнее время просто ужас какой-то. 03.03.2020 09:14:09, Лиметт
Если организм ослаблен стрессами, неуверенностью, как когда-то говорили, в завтрашнем дне, агрессией окружающих от той неуверенности, постоянным преодолением разных неудобств, то такой органанизм цепляет всякие вирусы и они размножаются там с удовольствием.
03.03.2020 10:05:55, Etagerka
03.03.2020 10:05:55, Etagerka
мне нравится слово "почему-то".
оно предполагает, что непонятна причина, по которой россияне предпочитают европейскую и американскую продукцию отечественной.
02.03.2020 19:26:01, ландыш
оно предполагает, что непонятна причина, по которой россияне предпочитают европейскую и американскую продукцию отечественной.
02.03.2020 19:26:01, ландыш
нет доступа. Но да, оптимизаторов там хватает. Вспомнить хоть Генуэзский мост.
02.03.2020 10:38:22, Ольсик
Подружка сейчас в Неаполе, потом недельку покатается на Итальянских склонах и в мае приедет в Москву.
02.03.2020 09:05:05, NLU
Есть мнение, что европеиодная расса менее восприимчива к этому вирусу.
В Италии под боком весь медицинский арсенал. Также, круизы любят люди преклонного возраста.
Ну и думаю, что вирусу тепло нравится больше, чем европейская зима 02.03.2020 09:03:52, Mira
В Италии под боком весь медицинский арсенал. Также, круизы любят люди преклонного возраста.
Ну и думаю, что вирусу тепло нравится больше, чем европейская зима 02.03.2020 09:03:52, Mira
черт его знает, в Китае вроде уже достаточно тепло, во всяком случае, снега нет, а карантин бушует, зараза, правда, пошла на убыль. Да и зачем бы им было выводить вирус против самих себя.
Я слышала, что изучая этот вирус, ученые обнаружили там фрагмент ВИЧ. Т.е. похоже он все-таки выведен искусственно.
02.03.2020 09:53:44, хухра-мухра
Я слышала, что изучая этот вирус, ученые обнаружили там фрагмент ВИЧ. Т.е. похоже он все-таки выведен искусственно.
02.03.2020 09:53:44, хухра-мухра
В Китае плотность населения очень большая. И потом, пока они разобрались, что это за странная зараза. А тут уже все начеку.
02.03.2020 12:28:33, Mira
в Китае прежде всего весьма специфичные понятия о гигиене, канализации и о медицине, там до сих пор народ традиционной китайской медицине больше доверяет, и лечиться снадобьями из сушеных червей и частей животных, дерьма всякого и настоек типа гадюковки. Так что сколько там человек на самом деле заболело и вылечилось или померло пока всё это не раздули вообще задача со многими неизвестными.
02.03.2020 12:44:06, douceur
02.03.2020 12:44:06, douceur
вы китайской медициной пробовали лечиться? У меня есть китайский порошок от кашля. Маленькая упаковка. Я ими пользуюсь только в том случае если вообще ничего не помогает. И ребенку, который из-за кашля не мог спать вообще во сне между зубами засыпала - кашель ни разу за ночь не возвращался. Я бы не отказалась купить еще упаковку, даже если она была бы в пять раз дороже местных пилюль.
02.03.2020 12:51:14, Краевед
02.03.2020 12:51:14, Краевед
Да мы все ей лечимся, все российские препараты делаются из китайского или индийского сырья расфасованного в таблетки и тюбики..
02.03.2020 21:48:33, Йоко
02.03.2020 21:48:33, Йоко
Скорее всего порошок этот - кодеин. Прекрасный и мощный кашлеостанавливающий препарат. Но с очень опасными побочными эффектами. В Европе, США и России запрещён.
02.03.2020 15:15:34, Мнение
в России Коделак с кодеином свободно продают.
лично мне больше либексин нравится, он на ночь лучше кашель подавляет.
02.03.2020 16:25:31, douceur
лично мне больше либексин нравится, он на ночь лучше кашель подавляет.
02.03.2020 16:25:31, douceur
кодеин не запрещен в Европе. Есть даже детский сироп с кодеином. Специально сходила прочитала, в порошке кроме корня солодки еще 10 составляющих.
02.03.2020 16:18:41, Краевед
02.03.2020 16:18:41, Краевед
да, пробовала. Мне, помню, приятель привозил китайский пластырь, как я его называла, "с экстрактом тигра" :) От болей в шее очень помогал, сейчас уже закончился.
Ну, у них в медицине разное есть. Не все стоит так уж использовать. У меня вот бывш. коллега поехала на остров Хайнань, неск. лет назад, у нее там после китайского массажа прыщи полезли. Сказали ей, что это, типа, шлаки так выходить стали, но на мой взгляд - лучше бы они через какое-то другое место выходили:) До массажа у нее не было никаких прыщей, была очень чистая кожа. Ну и потом прошло, когда перестала этот массаж делать. Короче, эффект какой-то странный.
И вообще я слышала, что не все их лекарства белым подходят, организмы все же отличаются.
02.03.2020 13:11:29, хухра-мухра
Ну, у них в медицине разное есть. Не все стоит так уж использовать. У меня вот бывш. коллега поехала на остров Хайнань, неск. лет назад, у нее там после китайского массажа прыщи полезли. Сказали ей, что это, типа, шлаки так выходить стали, но на мой взгляд - лучше бы они через какое-то другое место выходили:) До массажа у нее не было никаких прыщей, была очень чистая кожа. Ну и потом прошло, когда перестала этот массаж делать. Короче, эффект какой-то странный.
И вообще я слышала, что не все их лекарства белым подходят, организмы все же отличаются.
02.03.2020 13:11:29, хухра-мухра
У дедушки такая ерунда была в санатории в Одессе, прям заражение какое-то случилось, потом лечиться пришлось ((
02.03.2020 21:50:36, Йоко
02.03.2020 21:50:36, Йоко
стрептодермия это и есть, про которую я ниже пишу.
03.03.2020 00:35:07, Краевед
03.03.2020 00:35:07, Краевед
конечно, мы к их грязи не адаптированы. меня китайцы пытались заставить ноги в аквариум с рыбками засунуть - я и в европейских-то странах брезгую и никогда этого не делаю, а там на ноги тех, кто их туда суёт глянула - так чуть в обморок не упала.
да что далеко ходить, даже в Москве в китайском ресторане мухи совершенно аутентичненько и по-китайски круглый год спокойно гуляют по столам.
02.03.2020 13:14:58, douceur
да что далеко ходить, даже в Москве в китайском ресторане мухи совершенно аутентичненько и по-китайски круглый год спокойно гуляют по столам.
02.03.2020 13:14:58, douceur
мне таким даже в голову лечиться не приходит. я считаю. что все эти снадобья действуют исключительно на уровне веры, т.е. как плацебо. я не верю. поэтому не разведённой в миллион раз печенью утки, ни толчеными пятками медведя, ни спермой кротов, ни крыльями тараканов я не лечусь.
02.03.2020 12:57:30, douceur
02.03.2020 12:57:30, douceur
Плацебо и пустышка это если очень повезёт. А может быть и непонятный химический состав.
02.03.2020 15:17:20, Мнение
у меня муж всегда крайне скептически относился к любой нетрадиционной медицине. но ему случилось оказаться в непростой ситуации - он вдвоем с деточкой в Пекине, у деточки неслабая гематома на пол ноги. Он побежал в аптеку. При помощи электронного переводчика объяснил ситуацию. Ему продали спрей, на котором был нарисован олень с рогами. что оставалось делать? пошел прыскать. и эта самая гематома на глазах у изумленного мужа прошла за два-три часа. мне потом куратор группы объяснила - да, спрей на основе оленьих рогов. вот ни капельки не жалеем, что в упаковке было три баллона.
02.03.2020 13:18:35, anny_panda
02.03.2020 13:18:35, anny_panda
От траумеля обычного гематома тоже проходит на глазах при намазывании несколько раз в день. Сдувается на глазах. Это чтобы не пришлось бегать в поисках рогов, на всякий случай.
02.03.2020 21:45:49, Пилар
помню, мне из Владивостока прислали какую-то особую водку, настойку на "пантах марала" , вроде тоже для потенции ( подарок, я уж не знаю, почему именно такой- видимо экзотика местная), Я ее, конечно, берегла на случай внезапного романа, но по назначению применить не вышло - когда на работе переезжали в другой офис, переезд обмывали, мужчины-коллеги ее и выпили. Эффект был другой - все просто конкретно накосорылились до невменяемого состояния,а именно -в дрова. Выжил только один, который был за рулем, он вообще не пил, он-то меня домой и отвез (не, у нас ничего не было, мы просто живем рядом).
02.03.2020 13:51:24, хухра-мухра
02.03.2020 13:51:24, хухра-мухра
:))))
(я, правда, не особый специалист во всем этом деле, но кажется мне - панты и рога - это две большие разницы. Муж спрей из рогов не пил и куда не надо не прыскал :))))
02.03.2020 13:58:39, anny_panda
(я, правда, не особый специалист во всем этом деле, но кажется мне - панты и рога - это две большие разницы. Муж спрей из рогов не пил и куда не надо не прыскал :))))
02.03.2020 13:58:39, anny_panda
на самом деле от чего всё прошло - от рогов или от другого компонента этого спрея - история умалчивает, именно поэтому я и написала, "Так что сколько там человек на самом деле заболело и вылечилось или померло пока всё это не раздули вообще задача со многими неизвестными."
но факт остаётся фактом, что-то там с лечениями регулярно идёт не так, и всяческие эпидемии с подозрением на заражение от животных вспыхивают с завидной регулярностью.
02.03.2020 13:25:19, douceur
но факт остаётся фактом, что-то там с лечениями регулярно идёт не так, и всяческие эпидемии с подозрением на заражение от животных вспыхивают с завидной регулярностью.
02.03.2020 13:25:19, douceur
то, что в задаче с вирусом слишком много неизвестных - согласна на все сто процентов. в данном случае я писала исключително про эффективность китайской народной медицины. с которой не раз сталкивалась и в которую во многих случаях верю (нет, короновирус "хвостом копченого бобра" лечить не надо, это однозначно:))
02.03.2020 13:31:34, anny_panda
02.03.2020 13:31:34, anny_panda
хвост копченого бобра у всех на слуху, а то что большинство компонетов это травы и одно из последних и самых эффективных лекарств от малярии - это одна из этих трав, это уже менее интересно и эффектно.
02.03.2020 13:35:08, Краевед
02.03.2020 13:35:08, Краевед
Почему же не интересно? Даже Нобелевскую премию дали за это лекарство.
02.03.2020 15:20:13, %
про "бобриную струю" знакомая рассказывала. Они с мужем решили такую настойку попробовать. Типа, для возбуждения хорошо. И тоже так их вштырило! Идут они с кухни в спальню, муж говорит - ты сколько дверей видишь? Она говорит - три! Он говорит- я тоже! давай пойдем посередине! (там в реале 1 дверь была). Короче, пошли и бах лбами о косяк! Аж искры из глаз. И вырубились оба, там же на полу, на кухне.
На утро проснулись, хреново, во рту сушняк. Короче, кекса не вышло. Но, наверное, такие приключения сближают.
02.03.2020 15:05:43, хухра-мухра
На утро проснулись, хреново, во рту сушняк. Короче, кекса не вышло. Но, наверное, такие приключения сближают.
02.03.2020 15:05:43, хухра-мухра
Те, у кого есть животные, иногда дают всей семье препараты от глистов. Один из них имеет побочный эффект - любая вода невыносимо пахнет затхлостью. Продолжается вонь три дня. Мы однажды так попали всей семьёй - ни помыться, но попить не могли. Традиционная медицина) Что там китайская))
03.03.2020 09:28:55, Лиметт
да я про хвост прикалываюсь в основном. говорю же - я сама китайской медицине во многом доверяю.
02.03.2020 13:41:44, anny_panda
02.03.2020 13:41:44, anny_panda
эпидемии вспыхивают в Азии исходя из трех фактов:
- тропики, высокая температура плюс высокая влажность
- высокая плотность населения
- животные живут часто в непосредственном окружении семьи.
02.03.2020 13:28:12, Краевед
- тропики, высокая температура плюс высокая влажность
- высокая плотность населения
- животные живут часто в непосредственном окружении семьи.
02.03.2020 13:28:12, Краевед
я вас разве заставляю? Конечно прекращение кашля у спящего ребенка это эффект плацебо. Еще вспомнила, стрептодермию я два раза лечила у ребенка ударными дозами антибиотика внутрь. А третий раз мне китаец подарил микстуру собственного изготовления, увидев на ребенке эти пустулы. Единственный недостаток этой микстуры - она воняет так, что мои дети ее называют тигриной мочой.
02.03.2020 13:13:59, Краевед
02.03.2020 13:13:59, Краевед
Фукорцин. Дёшево и эффективно. Я сегодня на ниве просвещения подвизаюсь.
02.03.2020 21:48:41, Пилар
его одного недостаточно. он только ограничивает очаг (папулу) от расползания. у моей еще была "сложная мазь" со стрептоцидом и синофланом
03.03.2020 13:37:14, ALora
03.03.2020 13:37:14, ALora
У меня был. Две попытки лечить фукарцином закончились антибиотиками. Третья - китайским средством и легким испугом.
03.03.2020 00:34:18, Краевед
03.03.2020 00:34:18, Краевед
Средства могут быть эффективными, но кто может сказать, что там на самом деле? и насколько он безопасно? в начале 20 века опиум как снотворное принимали. Очень, кстати, помогало:))
02.03.2020 13:49:55, Чернобурка
Западная фармацевтика тоже очень много чего небезопасного произвела. Один только контреган чего стоит.
А опиаты от кашля везде применяют до сих пор, только что их без рецепта не продают.
02.03.2020 13:58:27, Краевед
А опиаты от кашля везде применяют до сих пор, только что их без рецепта не продают.
02.03.2020 13:58:27, Краевед
у нас бы не дали.
02.03.2020 14:05:30, Краевед
02.03.2020 14:05:30, Краевед
Рак они тоже лечат?
02.03.2020 13:41:50, Это я опять
я про разумное лечение писала - кашель и стрептодермию, а не про сказки шарлатанов.
02.03.2020 13:46:10, Краевед
02.03.2020 13:46:10, Краевед
А западная медицина лечит, я имею в виду таргетную терапию рака. С меланомой даже живут.
02.03.2020 15:23:18, %
А я где-то писала, что не надо пользоваться западной медициной? В зависимости от проблемы решения разные. Воспаление легких никто в здравом уме не будет бобровым хвостом лечить.
02.03.2020 16:22:59, Краевед
02.03.2020 16:22:59, Краевед
ну конечно, его же лечат барсучьим или медвежьим внутренним жиром и банками!
02.03.2020 16:53:09, douceur
02.03.2020 16:53:09, douceur
у вас лично какие проблемы, что вы так интенсивно на меня нападаете? Не хотите - не берите. Мне совершенно паралельно каким способом вы лично лечитесь.
02.03.2020 17:18:47, Краевед
02.03.2020 17:18:47, Краевед
да упаси бог, я на вас не нападаю, тоже считаю лечитесь чем хотите! Но перечисленное мной реально применяют для лечения кашля, даже порой успешно. Это все же известные средства, а не порошок с неизвестным вам составом или микстура. Пожалуйста, не примеряйте на детях то, состав чего вам неизвестен!!
02.03.2020 20:39:58, douceur
02.03.2020 20:39:58, douceur
я бы и настоящей тигриной мочой ребенка намазала, вместо того чтобы антибиотики давать, если бы мне кто-то вызывающий доверие сказал, что она от этой беды помогает.
02.03.2020 13:32:08, Краевед
02.03.2020 13:32:08, Краевед
ну сторонники всяческой уринотерапии, мазанья барсучьим и медвежьим жиром и прочих прелестей и у нас есть, и да, для многих их методы вызывающие доверие :) и я вполне верю, что когда-то от чего-то и кому-то всё это помогает. и пока есть экспериментаторы, всё это будет востребовано.
02.03.2020 13:38:48, douceur
02.03.2020 13:38:48, douceur
если бы вашего ребенка в тропиках, и не в первый раз, посетила стрептодермия - а штука эта ужасно заразная, не исключено, что вы бы тоже рассмотели различные способы лечения. А так абстрактно рассуждать можно долго. Микстуру эту мне, кстати, дал сотрудник научно-исследовательского инстутита, который в своей лаборатории разработал рецепт и довел его до индустриального производства.
02.03.2020 13:44:52, Краевед
02.03.2020 13:44:52, Краевед
так микстура эта уже не народная китайская медицина.
стрептодермия не только в тропиках бывает, но если бы она у моего ребёнка появилась именно в тропиках. я бы для начала покинула тропики.
02.03.2020 14:05:06, douceur
стрептодермия не только в тропиках бывает, но если бы она у моего ребёнка появилась именно в тропиках. я бы для начала покинула тропики.
02.03.2020 14:05:06, douceur
Золотые слова
02.03.2020 19:13:34, %
а если вы в тропиках живете и работаете? Тоже сразу чемодан собирать без оглядки? Что значит не народная китайская медицина? Если она на основе китайской народной медицины по китайским принципам в китайской лаборатории китайцем производится и в Китае полусерийно выпускается?
02.03.2020 14:07:34, Краевед
02.03.2020 14:07:34, Краевед
так я не живу и не работаю. к чему эти "бы"? Частые эпизоды стрептодермии, которые могут свидетельствовать о наличии иммунодефицитного состояния или присутствия очага хронической инфекции в организме, требуют комплексного обследования и лечения ребенка, соответственно, надеяться на миксутрку я бы не стала.
так индустриально или полусерийно?
у нас в Китае завод, который выпускает оборудование. Китайский завод на котором работают китайцы. Но продукция ни разу при этом не китайский самопал и не китайские народные промыслы. Мало того, она даже идёт не под китайской торговой маркой.
02.03.2020 14:16:21, douceur
так индустриально или полусерийно?
у нас в Китае завод, который выпускает оборудование. Китайский завод на котором работают китайцы. Но продукция ни разу при этом не китайский самопал и не китайские народные промыслы. Мало того, она даже идёт не под китайской торговой маркой.
02.03.2020 14:16:21, douceur
Стрептодермия ужасна заразна, для нее никакого сниженного имунитета не нужно. В тропических условиях возбудители цветут пышным цветом. Достаточно одной неудачной царапины, или кому-то неудачно пожать руку.
02.03.2020 14:29:55, Краевед
02.03.2020 14:29:55, Краевед
не знаю насчет ужасной заразности. моя младшая ею болела (после того как один знакомый мальчик ей ногти в кожу вонзил), довольно долго, никто в семье, включая старшую сестру-погодку не подцепил, хотя не изолировали
02.03.2020 15:18:02, ALora
02.03.2020 15:18:02, ALora
В тропиках условия другие. Там очень мокро и жарко - отличные условия для стрептокков. Рекомендация местных - любые царапины дизинфицировать и заклеивать пластырем сразу же.
02.03.2020 16:21:20, Краевед
02.03.2020 16:21:20, Краевед
я там когда была, видела, как у них прям реально продаются сушеные половые органы каких-то животных, прям на улице. Уж не знаю, что они с ними делают, вроде как-то свой нефритовый стержень укрепляют, но че-та как-то стремно это все выглядело.
02.03.2020 13:12:51, хухра-мухра
02.03.2020 13:12:51, хухра-мухра
да, это белым, наверное не подойдет :-)))
02.03.2020 13:15:03, Краевед
02.03.2020 13:15:03, Краевед
вот да, я сомневаюсь, что у наших мужчин от этого их стержни укрепятся:), хотя, кто знает!
02.03.2020 13:44:53, хухра-мухра
02.03.2020 13:44:53, хухра-мухра
именно! и ничего достойного восхищения я в этом не вижу.
когда ради чьей-то там потенции исчезают целые виды животных у меня лично встаёт вопрос нафига нам ещё несколько миллиардов китайцев, пусть бы лучше зверушек было побольше.
02.03.2020 14:18:37, douceur
когда ради чьей-то там потенции исчезают целые виды животных у меня лично встаёт вопрос нафига нам ещё несколько миллиардов китайцев, пусть бы лучше зверушек было побольше.
02.03.2020 14:18:37, douceur
Уже можно не мониторить, корону в Москву привёз футболист-любитель, теперь все возвращающиеся из Италии будут проходить карантин.
02.03.2020 01:04:26, Бубню потихоньку
К нам друзья в выходные должны приехать, а сейчас они в Италии :(
У дочери в субботу билеты в Рим, вчера муж ей усердно на мозги капал.
02.03.2020 12:02:26, Helen May
У дочери в субботу билеты в Рим, вчера муж ей усердно на мозги капал.
02.03.2020 12:02:26, Helen May
А есть подтверждение этой информации? Мне удалось найти, что об этом сообщил какой-то телеграмм-канал. В качестве достоверного источника информации он разве может служить?
02.03.2020 09:55:38, Hel
02.03.2020 09:55:38, Hel
Я читала на новостях в мейл.ру. Нет официального подтверждения, потому что должны подтвердить местные врачи, потом Роспотребнадзор, потом лаборатория в Новосибирске. При такой быстрой схеме много подтвержденных случаев быть в принципе не может.
"Подозреваемый" носитель вируса прилетел из Италии с симптомами ОРВИ еще неделю назад. Так что лежавшие с ним в палате, явно не единственные контактировавшие. 02.03.2020 10:11:30, Вероятность
"Подозреваемый" носитель вируса прилетел из Италии с симптомами ОРВИ еще неделю назад. Так что лежавшие с ним в палате, явно не единственные контактировавшие. 02.03.2020 10:11:30, Вероятность
Об этом подозреваемом (названы его имя, фамилия) и сообщил первым этот телеграм-канал. Остальные сми разнесли эту информацию дальше.
И даже в публикации сми есть "по непотвержденным данным", "якобы взяли подписку".
Есть и вот такая статья [ссылка-1]
02.03.2020 10:25:11, Hel
И даже в публикации сми есть "по непотвержденным данным", "якобы взяли подписку".
Есть и вот такая статья [ссылка-1]
02.03.2020 10:25:11, Hel
Да, сейчас тоже прочитала "новые новости". Впрочем, с нашей медициной меня ничем не удивишь.
02.03.2020 10:22:42, Бубню потихоньку
я так поняла пока ответ из лаборатории Новосибирска не придёт вердикт и врачей, и Роспотребнадзора будут исключительно на симптомах базироваться.
02.03.2020 10:22:37, douceur
02.03.2020 10:22:37, douceur
При этом фамилия больного проафиширована. Кого-то надо было назначить первым.
02.03.2020 10:26:47, Etagerka
02.03.2020 10:26:47, Etagerka
думаю просто кому-то не терпелось горячую новость в СМИ запустить.
Леонид Марголис: Такие пандемии все-таки не каждый. В 1956 году была большая, и умерло много людей. Это еще вопрос к СМИ, к вам вопрос, больше, чем к вирусологам, — почему такая паника? Я совершенно не обвиняю ни массмедиа ни в каком заговоре, я вообще не сторонник конспирологии, но люди склонны к панике, я не знаю, может, вакуум важных новостей… Я думаю, если по всем радиостанциям и каналам договориться, что завтра будет конец света на следующей неделе, тоже множество людей впадет в панику.
02.03.2020 10:35:22, douceur
Леонид Марголис: Такие пандемии все-таки не каждый. В 1956 году была большая, и умерло много людей. Это еще вопрос к СМИ, к вам вопрос, больше, чем к вирусологам, — почему такая паника? Я совершенно не обвиняю ни массмедиа ни в каком заговоре, я вообще не сторонник конспирологии, но люди склонны к панике, я не знаю, может, вакуум важных новостей… Я думаю, если по всем радиостанциям и каналам договориться, что завтра будет конец света на следующей неделе, тоже множество людей впадет в панику.
02.03.2020 10:35:22, douceur
Конечно. Вы знаете историю с радиопостановкой "Войны миров" в США? На роль диктора взяли настоящего диктора со всем известным голосом. Так вот после трансляции отрывка с приземлением инопланетян на улицах была паника. Некоторые люди приняли это за чистую монету.
Может, я детали уже не помню, но смысл именно такой. Создать панические настроения ничего не стоит.
02.03.2020 11:24:36, Яшими ( МарикаЧ)
Может, я детали уже не помню, но смысл именно такой. Создать панические настроения ничего не стоит.
02.03.2020 11:24:36, Яшими ( МарикаЧ)
Я знаю эту историю) и ещё историю о том, как 1-го апреля по радио в шутку объявили, что в продаже появились семена дерева, на котором вырастают спагетти. В результате был шквал звонков с вопросами "а где их можно купить?"
02.03.2020 11:27:29, Birke
02.03.2020 11:27:29, Birke
Просто это естественно, если здесь полно уже больных и носителей, другое дело, что тогда, при признании факта, придется принимать меры, равносильные мировым, а для этого нет никаких условий, кроме помещения в палаты уже не по шесть, а по шестьдесят шесть человек.
02.03.2020 10:47:20, Etagerka
02.03.2020 10:47:20, Etagerka
Какие мировые меры? Немцы сказали: "если кто был в контакте с подтвержденными носителями и чувствует симтомы гриппа, должен ровно на попе сидеть... дома". В больнице только люди с тяжелым течением болезни.
02.03.2020 10:49:34, Краевед
02.03.2020 10:49:34, Краевед
Если уже выдают предписания контактировавшим с подозреваемым в болезни сидеть дома, то как вы представляет не у вас в стране, а у нас компенсации работодателя, или, хотя бы не увольнение работника частного сектора?
02.03.2020 10:58:15, Etagerka
02.03.2020 10:58:15, Etagerka
В России хороший уровень здравоохранения. Вот первый случай в Индонезии - это звездец в их условиях.
02.03.2020 11:16:57, Краевед
02.03.2020 11:16:57, Краевед
и?
02.03.2020 11:29:46, Краевед
02.03.2020 11:29:46, Краевед
А смысл? Он в общей палате полежал, другие пациенты вроде уже выписались из той общей
02.03.2020 01:09:44, Afortunada
Смысл, наверное, глубокий)) с них подписку о неразглашении взяли. Остальные вновь прибывающие будут карантиниться
02.03.2020 01:57:07, Бубню потихоньку
как это понять? поди, там нет режима строгой охраны
надел ботинки и вышел
02.03.2020 10:46:15, ландыш
надел ботинки и вышел
02.03.2020 10:46:15, ландыш
вернут. есть закон, по которому можно изолировать при опасных заболеваниях, а к нему можно принимать постановления, включающие в известный перечень опасное на данный момент.
02.03.2020 11:03:14, Etagerka
02.03.2020 11:03:14, Etagerka
да, но речь идет не об опасных больных, а о безопасных больных, которые не захотели ставить свою подпись
02.03.2020 11:09:20, ландыш
02.03.2020 11:09:20, ландыш
они при опасном заболевании (признанным таковым) находились в контакте. по суду-то даму в Питере вернули в больницу, она была не больная, а подозреваемая.
02.03.2020 11:16:00, Etagerka
02.03.2020 11:16:00, Etagerka
Даму вернули, чтобы соблюдала карантин, а не чтобы подписывала бумагу о неразглашении.
02.03.2020 13:41:44, Начинка
02.03.2020 13:41:44, Начинка
тогда я бы с чистым сердцем поставила чужую подпись. Пусть наслаждаются!
02.03.2020 11:19:49, ландыш
02.03.2020 11:19:49, ландыш
Женщина из Питера, которую держали в Боткинской больнице на принудительном карантине, сбежала, сломав замок. Т..е. просто надеть ботинки и уйти нельзя.
02.03.2020 10:54:40, Вероятность
А много у нас в России больниц с отдельными боксами с электронными замками? Еще несколько лет назад из этой же Боткинской совершенно спокойно все больные с дизентерией и т.п. ходили днём по близлежащим магазинам, и убегали совершенно спокойно, просто надев ботинки.
02.03.2020 13:45:55, ТочкаNET
02.03.2020 13:45:55, ТочкаNET
Потому что наша "Сара Коннор" взломала именно электронный ;)
Раньше навесным замком закрывались на ночь палаты в Боткинской (у каждой был отдельный выход на улицу).
02.03.2020 13:58:25, ТочкаNET
Раньше навесным замком закрывались на ночь палаты в Боткинской (у каждой был отдельный выход на улицу).
02.03.2020 13:58:25, ТочкаNET
нет, за то, что не стала сидеть под замком
а к распространению заразы я спокойно отношусь; не считаю, что вирус глупее человека.
02.03.2020 18:21:01, ландыш
а к распространению заразы я спокойно отношусь; не считаю, что вирус глупее человека.
02.03.2020 18:21:01, ландыш
еще раз доказывает мою мысль о том, что нехрен делать в этих больницах, только если без сознания приезжать
02.03.2020 11:10:24, ландыш
02.03.2020 11:10:24, ландыш
вот я вчера как раз читала про "Чумной бунт" в Москве.
Проблема была в том, что наши люди исторически боятся больниц. Когда их пытались отловить и положить в больницу полечить, они вместо этого сбегали, и заражали дальше. Своих умерших хоронили тайно ночью, либо под покровом темноты выбрасывали их на улицу. В итоге чума унесла 60 000 жителей Москвы, что по тем временам (18 век) было немало, тогда вообще тут людей меньше жило.
Да, а бунт был из-за того, что запретили собираться на коллективный молебен у иконы, боялись распространения заразы.
02.03.2020 13:16:12, хухра-мухра
Проблема была в том, что наши люди исторически боятся больниц. Когда их пытались отловить и положить в больницу полечить, они вместо этого сбегали, и заражали дальше. Своих умерших хоронили тайно ночью, либо под покровом темноты выбрасывали их на улицу. В итоге чума унесла 60 000 жителей Москвы, что по тем временам (18 век) было немало, тогда вообще тут людей меньше жило.
Да, а бунт был из-за того, что запретили собираться на коллективный молебен у иконы, боялись распространения заразы.
02.03.2020 13:16:12, хухра-мухра
не знаю насчет людей 18 века, а наши современные люди очень любят и больницы, и поликлиники, и весь этот окололечебный движняк
может, кстати, потому что реально как полудохлые.
02.03.2020 13:32:54, ландыш
может, кстати, потому что реально как полудохлые.
02.03.2020 13:32:54, ландыш
не, не согласна, наши современные люди очень любят аптеки. лекарства себе прописывают сами, ну и едят их по собственному усмотрению.
02.03.2020 13:45:44, douceur
02.03.2020 13:45:44, douceur
на мой взгляд всё же другие.
самолечение это как раз нелюбовь к больницам и поликлиникам, да и вообще к врачам.
02.03.2020 14:08:36, douceur
самолечение это как раз нелюбовь к больницам и поликлиникам, да и вообще к врачам.
02.03.2020 14:08:36, douceur
стоит вспомнить, что тогдашние больницы не подразумевали никаких отдельных боксов, это были просто огромные помещения с рядами коек, помереть там было ничуть не сложнее, чем дома. на тот момент о том, что руки нужно мыть не в курсе были даже врачи.
02.03.2020 13:19:16, douceur
02.03.2020 13:19:16, douceur
да, по Москве ходили слухи, что из карантина вообще не возвращаются, мол, убивают там всех. Я тех людей понимаю, которые сбегали.
Там ведь даже сам губернатор сбежал, не дождавшись отставки.
02.03.2020 13:53:11, хухра-мухра
Там ведь даже сам губернатор сбежал, не дождавшись отставки.
02.03.2020 13:53:11, хухра-мухра
в лучшем случае
02.03.2020 10:35:12, Краевед
02.03.2020 10:35:12, Краевед
Про Италию: похоже, что после появления первых заболевших они просто стали более внимательно присматриваться к "просто гриппующим", нашли среди них гриппующих с короной, но уже давно (то есть выздоравливающих). Мне кажется сомнительным, чтобы грипп вылечивался за неделю, как банальный насморк.
02.03.2020 00:13:24, УникаЛьнаЯ
Я думаю, что грипп и проходит за такое время, если без осложнений. Температура несколько дней - и дальше выздоровление, если он не вызывает осложнений. Если вызывает, то потом уже не грипп лечат, а осложнения.
02.03.2020 00:18:55, Hel
02.03.2020 00:18:55, Hel
Но почему тогда на Даймонд принцесс никак не вылечатся почти все столько дней?
02.03.2020 01:29:12, муравей
02.03.2020 01:29:12, муравей
Там не лечили, там карантинили по-японски.
Человеческий карантин - свезти пассажиров и команду на берег, разделить на изолированные части по 5-10 человек, тех, у кого симптомы и соседей - лечить, остальных через 14 дней отпустить.
Японский карантин - оставить всех на корабле с общей вентиляцией, гулянием по палубе и общим обслуживающим персоналом, заболевших везти на берег и с каждым заболевшим начинать отсчет 14 дней для всего корабля заново, а потом плюнуть на карантин и всех отпустить. 02.03.2020 08:16:11, Лабрика
Человеческий карантин - свезти пассажиров и команду на берег, разделить на изолированные части по 5-10 человек, тех, у кого симптомы и соседей - лечить, остальных через 14 дней отпустить.
Японский карантин - оставить всех на корабле с общей вентиляцией, гулянием по палубе и общим обслуживающим персоналом, заболевших везти на берег и с каждым заболевшим начинать отсчет 14 дней для всего корабля заново, а потом плюнуть на карантин и всех отпустить. 02.03.2020 08:16:11, Лабрика
да, меня тоже методика впечатлила.
американский какой-то товарищ вообще пришел к выводу, что на корабле много заболевших так как никто особого значения не придал живучести вируса на поверхностях и дезинфекция поручней, перил и т.д. не проводилась. ну а руки народ так себе мыл, ну а что, чисто же..
02.03.2020 09:32:46, douceur
американский какой-то товарищ вообще пришел к выводу, что на корабле много заболевших так как никто особого значения не придал живучести вируса на поверхностях и дезинфекция поручней, перил и т.д. не проводилась. ну а руки народ так себе мыл, ну а что, чисто же..
02.03.2020 09:32:46, douceur
Ну да, полное впечатление чашки Петри - тщательно изучали распространение вируса в относительно замкнутом пространстве, а получив результаты, прекратили эксперимент, выпнув подопытных по их странам.
02.03.2020 09:49:09, Лабрика
Понятно, что то, как это было организовано далеко от идеала. Непонятно, как надо было поступить: как разместить на правильном карантине с отдельными боксами 3700 человек? Или надо было выпустить всех сразу, не учитывая карантин?
02.03.2020 10:04:02, Вероятность
Это вопрос к карантинным врачам - если они есть в Японии.
ЕМНИП, сначала там заболевших было трое - и корабль держали на карантине. Потом заболевших стало 700 - и остальных отпустили. Мне упорно кажется, что если бы всех отпустили сразу - то заболевших было бы меньше.
Ну или держать на корабле всех до победного - или пока все не перемрут, или пока не построят 3700 боксов. А то и соль, и матумба.
02.03.2020 10:30:04, Лабрика
ЕМНИП, сначала там заболевших было трое - и корабль держали на карантине. Потом заболевших стало 700 - и остальных отпустили. Мне упорно кажется, что если бы всех отпустили сразу - то заболевших было бы меньше.
Ну или держать на корабле всех до победного - или пока все не перемрут, или пока не построят 3700 боксов. А то и соль, и матумба.
02.03.2020 10:30:04, Лабрика
я статью читала, что если бы их сразу выпустили, без карантина, заболело бы что-то около 70 человек.
02.03.2020 10:04:51, Краевед
02.03.2020 10:04:51, Краевед
Из пассажиров и экипажа лайнера, наверное, заболело бы меньше. Но этих условных 70 потенциальных больных выпустили бы сначала погулять по Японии,в гостиницы и музеи Японии, потом в аэропорт и на разные самолеты в разные страны. Так что тут трудно сказать, больше было бы зараженных или меньше, если учитывать не только пассажиров, но и следующие от них цепочки. Япония, наверное, больше пыталась защитить себя, а не тех, кто на лайнере.
02.03.2020 10:19:02, Вероятность
оценка была иммено исходя из "заболело бы всего"
02.03.2020 10:31:00, Краевед
02.03.2020 10:31:00, Краевед
Может по антителам определяют, что уже переболели, анализ наверное это показывает.
02.03.2020 00:08:29, Йоко
Может быть, еще разный возрастной состав. Может, ловят болезнь на разных стадиях. Думаю, что трудно говорить о длительности протекания болезни, когда у одного заболевание может протекать бессимпттмно или с ухудшениями самочувствия как при простом ОРВИ, а у другого - переходить в долгое трудноизличимое воспаление легких.
Непонятно, то ли в Италии сейчас болезнь распространяется намного быстрее, чем в Китае (в Италии на сегодня ~560 новых случаев ~ на 1,5 тыс заболевших, а в Китае 580 новых случаев уже на 80 тыс): то ли относятся легкомысленнее, то ли диагностируют лучше. 02.03.2020 00:07:25, Вероятность
Непонятно, то ли в Италии сейчас болезнь распространяется намного быстрее, чем в Китае (в Италии на сегодня ~560 новых случаев ~ на 1,5 тыс заболевших, а в Китае 580 новых случаев уже на 80 тыс): то ли относятся легкомысленнее, то ли диагностируют лучше. 02.03.2020 00:07:25, Вероятность
так в Китае практически режим ЧП, а в Италии пока всё же расслаблены все.
02.03.2020 09:54:29, douceur
02.03.2020 09:54:29, douceur
в разных странах по разному лечат?
в Швейцарии вот не лечат и не диагностируют.
сын лежит с тп за 39.
неотложка диагностировала по телефону (!): грипп
лежать, пить, ибупрофен.
ну, будет хуже - идите (!) к семейному врачу.
да, тут так "лечат"
и да, сразу сказали, что тестов на коронавирус у них нет.
01.03.2020 23:56:57, Диги
в Швейцарии вот не лечат и не диагностируют.
сын лежит с тп за 39.
неотложка диагностировала по телефону (!): грипп
лежать, пить, ибупрофен.
ну, будет хуже - идите (!) к семейному врачу.
да, тут так "лечат"
и да, сразу сказали, что тестов на коронавирус у них нет.
01.03.2020 23:56:57, Диги
зачем ибупрофен? Китайский посол назвал же два лекарства, которые помогают.
Старые, грит, но эффективные
02.03.2020 11:27:59, Afortunada
Старые, грит, но эффективные
02.03.2020 11:27:59, Afortunada
вы за свой счет готовы каждый раз анализ на коронавирус делать?
02.03.2020 09:54:12, Краевед
02.03.2020 09:54:12, Краевед
и страховка эта любые безмерные медицинские расходы покрывает?
03.03.2020 12:10:07, Краевед
03.03.2020 12:10:07, Краевед
Смотря от чего пить. Как жаропонижающее он очень слабый. Зато неплохой анальгетик и противовоспалительное
02.03.2020 13:53:55, Чернобурка
Он температуру снижает. От этого и нужен. Вы думали, что это противовирусное средство, наверное?
02.03.2020 10:04:18, Начинка
02.03.2020 10:04:18, Начинка
а Вы сопроводиловку к лекарству не читаете что ли? ну или хотя бы то, что на коробочке значится
02.03.2020 11:06:56, douceur
02.03.2020 11:06:56, douceur
от того, для чего предназначен, естественно, помогает. ребенку автора назначили симптоматически.
02.03.2020 09:49:40, Etagerka
02.03.2020 09:49:40, Etagerka
ибупрофен - не лекарство от вируса, это противовоспалительный препарат, обладает болеутоляющим и жаропонижающим действием. никто его противовирусным и не называет.
02.03.2020 09:34:14, douceur
02.03.2020 09:34:14, douceur
Сбить температуру - помогает. Моему сыну с младенчества никакая форма парацетамола не помогала, а ибупрофен (нурофен) - да.
Ну и вообще-то он противовоспалительное.... Не помогает - от чего?
02.03.2020 09:28:46, Неведома Зверушка
Ну и вообще-то он противовоспалительное.... Не помогает - от чего?
02.03.2020 09:28:46, Неведома Зверушка
А сложно сказать. С одной стороны, в том же Домодедово сидят люди в костюмах, масках и проверяют приезжающих, меряя им температуру. Наверное, тех, у кого повышенная температура, помещают в карантин и делают тесты.
С другой стороны, моя знакомая семья - муж, жена, двое детей 3 г. и почти 1 год. Дней 10 назад заболел старший ребенок с температурой под 40 (из детского сада), затем мать, затем маленький, последним муж. Лежали все с температурой под 40, детям вызывали Скорые. Чем-то лечили. Старший ребенок через три дня уже более-менее нормально себя чувствовал, остальные чуть позже. Сейчас восстанавливаются, все же еще слабые все. Уж не знаю, какой диагноз им поставили. ОРВИ, скорее всего.
02.03.2020 00:15:53, Hel
С другой стороны, моя знакомая семья - муж, жена, двое детей 3 г. и почти 1 год. Дней 10 назад заболел старший ребенок с температурой под 40 (из детского сада), затем мать, затем маленький, последним муж. Лежали все с температурой под 40, детям вызывали Скорые. Чем-то лечили. Старший ребенок через три дня уже более-менее нормально себя чувствовал, остальные чуть позже. Сейчас восстанавливаются, все же еще слабые все. Уж не знаю, какой диагноз им поставили. ОРВИ, скорее всего.
02.03.2020 00:15:53, Hel
да вот я тоже недавно переболела, и мои знакомые тоже (мы не встречались с ними, я с этими друзьями общаюсь в мессенджерах, так что это точно не мы друг друга заразили). Мне кажется, это было обычное сезонное ОРВИ. У меня вообще не было температуры, был небольшой насморк и немного поболело горло, но не глубоко. И голова. И все.
02.03.2020 09:56:18, хухра-мухра
02.03.2020 09:56:18, хухра-мухра
А я в сентябре болела, подцепив инфекцию от внука, а он притащил ее из детского сада. У него все прошло быстро, у меня перешло в воспаление легких. Тоже небольшой насморк, немного болело горло, быстро прошло. была небольшая (сперва) температура. А потом резко - и температура у меня под 39 и сильный сухой кашель. И то врачи до рентгена считали, что это бронхит.
02.03.2020 10:31:55, Hel
02.03.2020 10:31:55, Hel
ну вот, а так можно было бы на короновирус подумать - он же легкие разрушает.
02.03.2020 10:41:00, хухра-мухра
02.03.2020 10:41:00, хухра-мухра
Может, это он и был, кто же знает? Сейчас, наверное, можно сделать тест и посмотреть, есть ли антитела.
02.03.2020 11:47:53, Hel
02.03.2020 11:47:53, Hel
дык вот нельзя. Дорогой это тест, и сделать нельзя у нас. Я читала рассказ человека, который решил попытаться это сделать.
Кстати, у моих знакомых мама и две дочки загремели в б-цу с осложнением в виде пневмонии, это было в январе еще. У них тоже было ОРВИ, а потом пневмония.
02.03.2020 13:18:44, хухра-мухра
Кстати, у моих знакомых мама и две дочки загремели в б-цу с осложнением в виде пневмонии, это было в январе еще. У них тоже было ОРВИ, а потом пневмония.
02.03.2020 13:18:44, хухра-мухра
Если кому-то из Роспотребнадзора надо будет выяснить, был ли этот вирус еще в сентябре, то вполне можно собрать больных, переболевших пневмонией и сделать им этот тест.
Мне самой это не нужно.
02.03.2020 13:36:23, Hel
Мне самой это не нужно.
02.03.2020 13:36:23, Hel
Про корабль писали, что японцы так и не смогли обследовать всех, находящихся на борту.
01.03.2020 23:44:10, Hel
01.03.2020 23:44:10, Hel
В разном возрасте болезнь может протекать по-разному. Так нереально собрать какую-то статистику и сделать какие-то выводы. Про ту же Италию сказали, что там уже 1 тыс. с подтвержденным вирусом. Вот уж не знаю, перешло ли у них в воспаление легких или нет. Воспаление легких болезнь сама по себе грозная. Несмотря на существующие антибиотики.
У меня папа, попав в больницу по другому поводу, подхватил больничную инфекцию. Через пять дней это уже было воспалением легких, в том отделении понять не могли, думали, что это все по профилю отделения, я настояла на рентгене, в результате перевод в другое отделение, для лечения пневмонии меняли три антибиотика, чтобы победить. Победили. Но месяц в больнице, а должны были выписать через неделю, поскольку причину, по которой поступил, победили достаточно быстро.
01.03.2020 23:41:44, Hel
У меня папа, попав в больницу по другому поводу, подхватил больничную инфекцию. Через пять дней это уже было воспалением легких, в том отделении понять не могли, думали, что это все по профилю отделения, я настояла на рентгене, в результате перевод в другое отделение, для лечения пневмонии меняли три антибиотика, чтобы победить. Победили. Но месяц в больнице, а должны были выписать через неделю, поскольку причину, по которой поступил, победили достаточно быстро.
01.03.2020 23:41:44, Hel
у моей бабушки это воспаление легких было неск. раз за ее жизнь, что не помешало ей прожить почти 100 лет. Легкие были слабые, да.
02.03.2020 15:07:46, хухра-мухра
02.03.2020 15:07:46, хухра-мухра
Да больше 1,5 тыс уже, и прирост за последние сутки больше 500 чел. [ссылка-1]
02.03.2020 00:11:24, Йоко
500 человек за сутки это даже для самого обычного гриппа и ОРВИ ну просто смешные цифры.
02.03.2020 09:35:42, douceur
02.03.2020 09:35:42, douceur
обработка данных разная
01.03.2020 23:40:00, Краевед
01.03.2020 23:40:00, Краевед