Гадюка. Пора?

Без истории, без политики?
29.02.2020 11:14:06, NLU
[ответить]
Закономерный конец.
Крыши рвало даже у тех, кто не участвовал в боевых действиях, а гг убивали несколько раз!
Если рассмотреть ее с точки зрения соседей, то явно неадекватная женщина, с темным прошлым... Ей никто не интересен, никто не нужен, вокруг либо те, кто не трогают, либо враги.
Прояви она чуть больше внимания к своим соседкам, глядишь и отогрели бы... Вряд ли вокруг нее жили конченные гады, а она "вся в белом"! Такие же люди, со своими страхами, травмами и проблемами... Вытирать за ней пол, залитый водой, никому не хотелось, и ее равнодушие ко всему злило и раздражало.
Понятно, что там уже мало что осталось от здорового человека, но все же окружающим любить ее было не за что. А то, что ее нужно бояться она уже продемонстрировала.
Несчастная "гадюка"... Одежду сменила, но не стала гибкой.
Читается легко, но напрягает то, что Ольга вся такая цельная и явно любима автором, а вокруг нее просто нелюди какие-то. Такая во однобокая подача :(
Пойду, гляну фильм, любопытно, там тоже весь фокус на героине?
01.03.2020 01:22:43, av10
[ответить]
Так если соседей рассматривать, которые сбились в стаю и прессуют участника войны, подсматривают, заходят тайком в комнату, кладут щётку в постель, выскакивают при её появлении из кухни, то они, безусловно, адекватные. 01.03.2020 09:11:10, Antre
[ответить]
После того, что творилось в стране, про адекватность выживших вообще странно говорить.
Щетка у них была, а револьвера не было!
Мб, если бы все были вооружены, то и щетку бы подкладывать не пришлось...
01.03.2020 20:36:36, av10
[ответить]
Ну, точно, бедняжка окружена жестокими людьми, никем не понята...
Только она ведь совсем ни с кем не здоровается, заметили? Соседка ей рассказывает про моду, и совсем готова подружится, но гг будто допрос ведет, ни спасибо, ни до свидания...
Не, если бы она с колыбели была на войне, то можно было бы понять, но ведь выросла же в полной благополучной семье, единственный ребенок... Не верю в этот образ. Притянуто за уши.
01.03.2020 02:11:59, av10
[ответить]
согласна с вами
не верю в такое преображение человека
либо с ней уже в детстве было не все в порядке, но автор об этом умолчал
01.03.2020 10:17:08, ландыш
[ответить]
Откуда вы увидели желание соседей подружиться? Да они мечтают, чтобы она исчезла. 01.03.2020 09:12:07, Antre
[ответить]
Она выходит на кухню и ни с кем не здоровается. Когда сосед рассказывает про собачку свою мелкую, то не улыбки, ни комментария от нее. Ей плевать на всех соседей сразу, и у нее револьвер!
Все остальные что, не пережили трудное время? Но их внутренний мир остался за кадром.
И вот появляется вся такая загадочная героиня, шлет всех лесом, при первой же возможности, и рассчитывает на что?
Эти люди, каждый со своими проблемами, должны ее как-то особенно полюбить и отогреть?
При всей симпатии к героине, вряд ли кто-то пожелал бы СЕБЕ такую соседушку!
Пришла на кухню, помылась, воду за собой не вытерла, да еще на каждую реплику грозится расстрелять. О чем еще должны мечтать эти люди?
01.03.2020 20:15:38, av10
[ответить]
не надо любить. просто не надо подглядывать, строить мерзкие планы по выкуриванию и разносить грязные сплетни. вполне достаточно 01.03.2020 21:02:46, Шерлок
[ответить]
Так и ей, нужно здороваться, вытирать за собой воду, которую она же и налила. Научиться не отвечать трехэтажным матом на те реплики, которые ей не нравятся.
Она ведет свою войну, они - свою.
Она живет, как может, ну и они, как умеют.
01.03.2020 21:31:26, av10
[ответить]
здороваться не нужно. воду, может и нужно, но она так мало времени проводит на кухне, никому не мешая, что можно ей и простить. ее "война" честная и открытая в одиночку. они толпой изподтишка. и мужчина против израненной девушки. фу 01.03.2020 21:40:58, Шерлок
[ответить]
Эти ее соседи не знают ее истории, л\для них она непонятна и опасна.
Просить все можно, но она-то не прощает в свой адрес комментариев, с чего бы им вдруг проявлять чудеса человеколюбия?
01.03.2020 23:20:05, av10
[ответить]
они знают, что воевала и ранена. а додумали гадости и строят козни. даже равнодушием не пахнет. никто любить не просит 01.03.2020 23:24:05, Шерлок с телефона
[ответить]
Коммуналки такое дело. Ну и не ангелы там все...
Только ее автор любит, а остальных как-то не очень.
02.03.2020 00:17:20, av10
[ответить]
В тот момент, когда Ольга решила преобразиться и стала нуждаться в советах куколки Лялечки. 01.03.2020 09:28:50, NLU
[ответить]
Только одна Роза и объясняет, и вовсе не из желания подружиться. 01.03.2020 10:27:19, Antre
[ответить]
Когда сосед комментирует ее желание преобразиться, то она говорит, что, если бы встретила его в поле, то он бы от нее не ушел... Могла улыбнуться, пошутить, или скромно потупить глазки... Чем ее так сильно задел этот мелкий человек, с маленькой собачкой? 01.03.2020 20:21:11, av10
[ответить]
Ехидством своим и презрительным отношением. Которое она истолковала абсолютно правильно.
Ну да, интеллигентное отношение таких дядечек учит не держать язык за зубами, а зря.
01.03.2020 21:08:27, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Мудрая женщина сделала бы так, чтобы этот дядечка плясал перед ней на задних лапках.
Героиня может только угрожать. Скудный репертуар.
Она мне симпатична, (еще бы - автор постарался), но для остальных персонажей он красок пожалел и сделал картину "героическая героиня и мелкие гады". Героиня удалась, но, для объективности, гадов тоже нужно было написать так, чтобы они не выглядели уж такими условно карикатурными.
01.03.2020 21:41:18, av10
[ответить]
автор и не наделил героиню мудростью. все по правде 01.03.2020 21:50:31, Шерлок
[ответить]
Но остальных автор покрасил в одну масть. Есть героиня, она хорошая, и есть жильцы и они подлые и гадкие, со своими мелочными интересами.
Так и у нее интересы глубиной не отличаются.
01.03.2020 23:24:12, av10
[ответить]
и что? она к ним не лезет. один раз по поводу внешности к сонечке. все. что соседям то неймется? 01.03.2020 23:37:29, Шерлок с телефона
[ответить]
своим комментарием, очевидно. почему ей надо скромно тупить глазки? 01.03.2020 21:01:06, Шерлок
[ответить]
а как чья-то авторская версия в кино может послужить подтверждением "ну точно"? 01.03.2020 07:21:31, Шерлок с телефона
[ответить]
И в книге, и в фильме - весь фокус на героине. Она - бедная девочка, которую перемололи жернова военного времени, а остальные... Остальные лишь оттеняют ее безупречность.
Любопытно было бы посмотреть, как бы вели себя соседи по коммуналке, если бы у каждого был свой револьвер?
01.03.2020 20:34:19, av10
[ответить]
в каком смысле? ну были бы у них револьверы. и что? 01.03.2020 20:59:33, Шерлок
[ответить]
Дернула бы она соседку за волосы, а та ей в ответ ухо отстрелила бы, к примеру ;))) 01.03.2020 21:42:52, av10
[ответить]
это не вестерн/ а висящее на стене ружье должно было выстрелить 01.03.2020 22:01:29, Шерлок
[ответить]
Все по классике. Хороший рассказ, читается легко. 02.03.2020 00:14:03, av10
[ответить]
Тарантино такое снимает.
01.03.2020 20:58:25, Птица Сыйсу
[ответить]
Удивительно, как эта гадюка не сошла с ума еще тогда, в самом начале, когда ее первый раз убивали... жуткая история, сильная женщина, но совсем-совсем одной, вне общения, вне происходящего вокруг, вне чувств всю жизнь быть невозможно. Одна против всех - это слишком для кого угодно. Пока воевала, видимо, это настолько выматывало и давало адреналин, что удавалось существовать, отвлекаться, не думать. А потом... жить как все, мелко, эти чулочки-реснички-интрижки она определенно не может. Не тот уровень. А никто, никто не смог - да и не пытался - как-то с ней сблизиться, по-человечески, поддержать, помочь войти в эту жизнь, новую, непонятную, мелкую.
Вообще это же адский внутренний конфликт, наверное - с одной стороны она сильнее всех, кто ее окружает, больше пережила, больше видела. больше творила... Она круче на порядок. А с другой - внезапно абсолютная неуверенность, потому что как женщина она... не существует, совсем, ни для кого. И начать - с чего? Как ученица, подмастерье? У кого учиться, у этих финтифлюшек? И ведь смогла, представляю, чего это стоило. А тут такое...

защищалась гадюка. единственным известным ей способом. увы.
29.02.2020 23:22:39, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А Вы обратили, кого она выбрала во второй раз?

Хозяйственник, бывший снабженец армии в 19-м...

"Она вспомнила: в девятнадцатом году он был в Сибири продовольственным диктатором, снабжал армию, на десятки тысяч верст его имя наводило ужас... Такие люди ей представлялись — несущими голову в облаках... Он тасовал события и жизни, как колоду карт... "

Откуда в Красной армии в 19 году провизия будет? Он же продразверсткой занимался, скорее всего... Те. из всех возможных вариантов выбрала самого преступника.
Ладо бы, как она, такое же бездумное "мясо" гражданской войны.
01.03.2020 08:18:12, Cat-S
[ответить]
Она выбрала того, кто сильнее ее, как ей представлялось. Это очень понятно как раз. Больше не было такого масштаба никого вокруг нее, видимо. 01.03.2020 20:48:38, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А что вас удивило? Вот если бы она Педотти выбрала, тогда да, а тут - сильный мужчина, как и она сама, равный. 01.03.2020 09:13:57, Antre
[ответить]
То, что выбрала самого Гада из Гадов, облеченного властью.

Продразверстка - это кровь, голод крестьян, это страх и ужас Гражданской войны.
Страшные преступления против мирного населения.

И этот продовольственный диктатор-начальник дергал за веревочки все эти продразверстотряды, отсиживаясь в тылу.

Героизм и лихии подвиги - это в бою.

Так что они не равные... Они очень-очень разные.
01.03.2020 09:37:18, Cat-S
[ответить]
Тем не менее, автор показал что его, что Емельянов, порядочным и людьми. Он не посмеялся над Ольгой, не оскорбил, учитывая сплетни Лялечки. Да и потом, когда Лялечка пыталась взять его под руку, он отклонил её он был растроен всем произошедшим. 01.03.2020 10:31:16, Antre
[ответить]
это вы сейчас такое про продразверстку знаете и понимаете 01.03.2020 09:42:39, Шерлок
[ответить]
Нет. Это знала и Оля Зотова. Не могла не знать, тк Гражданскую войну прошла.
Простой вопрос - вот это зерно, из которого хлеб в армии - откуда?
Это какая-нибудь девица из города понимать не могла.

Но ведь она уже переделала всю себя.
Вначале рассказа : "— Город весь разорили, всю Россию нашу разорите, бесстыдники..."

В середине: "Товарищ Зотова, какую цель преследует рабоче-крестьянская Красная Армия?..» Ольга Вячеславовна выскакивала и — без запинки: «Борьбу с кровавым капитализмом, помещиками, попами и интервентами за счастье всех трудящихся на земле...»"

Без запинки, без тени сомнений!

Так что то, что у крестьян изымали хлеб для нужд Красной Армии - считала верным и правильным, не сомневаюсь.
01.03.2020 10:02:00, Cat-S
[ответить]
Именно что не сомневалась, она сама была частью этой армии. И избранник ее был не большим "гадом" в ее глазах, чем любой другой армеец. У них общее дело, общее. Они рубят, он снабжает продовольствием. 01.03.2020 20:51:09, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Именно. Поэтому и избранника своего считала героем.
01.03.2020 14:07:48, Oker
[ответить]
Так не одна она так считала, идеологическая машина работала чётко.
01.03.2020 10:32:25, Antre
[ответить]
согласна
а не думала, так могла бы и задаться вопросом
01.03.2020 10:26:57, ландыш
[ответить]
так она и есть девица из города. не из деревни 01.03.2020 10:06:39, Шерлок
[ответить]
почитать, что-ли... Ты так прям описала! интригующе 29.02.2020 23:54:15, Лось-Анджелес
[ответить]
Почитай, почитай :) Там не много. 01.03.2020 00:35:24, УникаЛьнаЯ
[ответить]
по итогам прочтения комментов поняла, что читала когда-то. Тяжелое произведение. 01.03.2020 00:39:59, Лось-Анджелес
[ответить]
вот в этой несовместимой двойственности и есть та самая постравматическая болезнь. и я с вами согласна - далеко не каждый сдюжит выжить после таких травм. психика у девушки была очень сильная жаль, что потерян такой генофонд.
29.02.2020 23:28:55, моё мнение
[ответить]
а ведь тогда никто и не догадывался, из простого этого нового народа, что вообще бывает она - посттравматическая болезнь. Просто гадюка и все тут. И никому не интересно, что с ней было и что с ней стало. 01.03.2020 00:36:54, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ветку не читала. Много лет назад смотрела фильм. Запомнилось, как Ольга проверяла как носят чулочки, задирая юбки. Суть фильма - что мужеподобная и неприкаянная молодая женщина не может найти себя в мирные дни - запомнилась мне, еще тогда подростку.

Далее ирония судьбы: лет пять назад хотела пересмотреть фильм, но не помнила как называется. Спросила у конфы. Мне подсказали) Но я поленилась смотреть.
И вот сейчас по ссылке прочла книгу.

Ну что сказать, не сильно зацепило. Но вообще интересно, откуда автор знает про переживания девицы, которая осталась невостребованной не по своей воле, а потом уже поздняк метаться. Очень правдиво описано, и не поверишь, что автор - мужик.

Еще порадовало слово "пишдевица") Более глубокого анализа, мне кажется, произведение не заслуживает, прав был Алекс, это все-таки не шедевр мировой литературы.
Ну и много неувязок...
Хотя прочиталось на одном дыхании)
29.02.2020 20:44:51, Ольсик
[ответить]
У А. Толстого детали многое меняют в восприятии.
Ему же приходилось писать на два уровня. Первый - для явного прочтения, второй - для внимательного.
Шолохов также писал.
01.03.2020 08:31:36, Cat-S
[ответить]
В 22-23 года "поздняк метаться"???
И она как раз не мужеподобная была...
29.02.2020 23:26:46, Oker
[ответить]
в 27-28 по рассказу. хотя непонятно, как прошли те немалые годы между смертью боевого командира и ситуацией, когда она стреляла
01.03.2020 00:24:21, ALora
[ответить]
"В двадцать два года нужно было начинать третью жизнь."
Вряд ли описываемые после события заняли 5-6 лет. Там все днями считается, по ощущению - максимум год, а то меньше.
01.03.2020 00:41:02, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Там есть фраза про 10 лет после убийства родителей.
01.03.2020 01:16:26, муравей
[ответить]
а, нашла. Тогда выходит, она в коммуналке 5-6 лет ждала своего "принца"? Совершенное "не верю" (с) Не было у Ольги столько спокойствия и терпения, судя по рассказу, чтобы несколько лет вот так мелко, тихо и бестолково жить, причем абсолютно в жизнь не вписавшись. 01.03.2020 21:05:00, УникаЛьнаЯ
[ответить]
да. какая-то временная яма там
01.03.2020 23:11:00, Oker
[ответить]
совершенно не помню этой фразы. И сейчас найти не могу никак. 01.03.2020 20:58:55, УникаЛьнаЯ
[ответить]
И там же есть точное указание ее возраста на момент окончания войны.
01.03.2020 01:17:59, Oker
[ответить]
и нет точного указания на то, когда появилась в той же коммуналке Сонечка
01.03.2020 01:55:05, ALora
[ответить]
раньше, чем Ольга)
01.03.2020 13:52:16, Oker
[ответить]
но что она делала между 22 и 27-28, когда выстрелила, не очень понятно
01.03.2020 01:00:52, ALora
[ответить]
Для нее мирная жизнь наступила в 22. Она почти сразу перебралась в Москву, меньше, чем через месяц получила комнату в Зарядье, где уже жила Сонечка, работающая пишбарышней...
Значит, года 4 они просто жили в одной квартире.
01.03.2020 00:28:20, Oker
[ответить]
вот. а опять говорят, что женщина женщину - поймет. есть мужское мнение и женское. я вот никак не пойму - как такое мнение может сложиться 29.02.2020 20:53:57, Шерлок
[ответить]
По-моему, она стреляет из-за осознания бессмысленности всего происшедшего с ней и в стране. Убийство родителей, смерть Емельянова, пережитые ужасы гражданской, вся страна в руинах, отменена религия (семья купеческая, религиозная), и всё это ради того, чтобы условные Сонечки получили возможность сидеть в пеньюарах у самовара. Полнейшая несправедливость и бессмысленность. 29.02.2020 20:43:11, Ms wilt
[ответить]
Как вы себе представляете суд над ней в ту пору? Типа, справедливость восторжествовала! 29.02.2020 22:39:16, NLU
[ответить]
Над кем суд? Гадюка - это искусственный образ, нарезка из жития святых дев великомучениц и агиток про героев войны. Не зря же Толстой говорит об укрощении полоти и все время подчёркивает ее чистоту - девственность. Когда же реальная пролетарская общественность, живущая в таких же коммунальных квартирах, и очень хорошо понимающая какое неудобство доставляют не вытирающие за собой лужи соседи, начала задавать вопросы, писатель, похоже, струсил. Так что на вопросы почему гражданка Зотова ставит себя выше товарищей и не хочет подтирать за собой пол и помочь товарищу удовлетворить естественные желания, отвечал что она недовоспитана
революцией. У меня рассказ кроме ощущения полнейшей безнадеги никаких чувств не вызывает. Бывшие герои войны повзрослели, постарели и хотят самовар и Сонечку в пеньюаре. Героям-фанатикам
(Емельянову) повзрослеть не удалось. Ну а девам великомученицам может быть когда-нибудь воздастся
01.03.2020 02:13:40, Ms wilt
[ответить]
Не могу принимать весь этот конъюнктурный вымысел Алексея Толстого. Слишком много фальши в этом авторе. 01.03.2020 08:42:52, NLU
[ответить]
Много. Все эти попытки «и нашим и вашим» весьма далеко выглядят. Как там было у Гайдара «идут пионеры - привет Мальчишу, летят самолёты - привет Мальчишу, ...» красиво в книжке. В реальности, главная задача Мальчишей, с точки зрения любого режима - это вовремя и героически погибнуть. Живые Мальчиши плохо вписываются в мирную жизнь и создают много проблем. Ни разу Толстой не упомянул, что Ольгу считали героем. Возможно, что в 20е участников гражданской обыватели не считали героями, а скорее бандитами. Гадюка в книге не Ольга, а мещанское, обывательское, которое легко и безболезненно меняет кожу, приспосабливаясь к режиму и шипит на всех непохожих. 01.03.2020 09:50:41, Me wilt
[ответить]
да! Именно!

Плюс конторская рутинная работа после лихих сабельных походов.
Есть от чего сойти с ума
29.02.2020 21:56:21, Ольсик
[ответить]
вот как раз проблемы страны гг вообще не беспокоили. ей бы в своих разобраться.
29.02.2020 20:47:04, моё мнение
[ответить]
Писал-то Толстой.. меня весь рассказ не покидал вопрос. Вот это тот самый новый мир? вот это те самые люди (жильцы квартиры и работники треста) ради которых 18-20 воевали, уродовали свои и чужие жизни и тела? Ради которых хозяйственный директор « девятнадцатом году он был в Сибири продовольственным диктатором, снабжал армию, на десятки тысяч верст его имя наводило ужас... »? Это одно предложение, оно до дрожи... вот зачем всё это было? Ради Сонечки? 29.02.2020 21:17:46, Ms wilt
[ответить]
Ага. Я тоже на это внимание обратила.
Но автор в жены преступнику-снабженцу дал в жены не Гадюку, которую он уважает, а Сонечку.

Не спроста... все свое отношение к этим продовольственникам показал.
01.03.2020 08:37:38, Cat-S
[ответить]
Он, единственный человек, который мог понять, что Ольга пережила. Остальные для неё полные инопланетяне. Проблема в том, что он не хочет всё это вспоминать, ему хочется ощущения нормальной обычной жизни 01.03.2020 09:55:13, Me wilt
[ответить]
Нормальная - это одноклеточная Сонечка? 01.03.2020 10:19:21, Cat-S
[ответить]
Да, та которая не только не спросит «дорогой, а сколько жизней на твоей совести?», а даже о таком и не подумает. Никогда. 01.03.2020 10:26:02, Me wilt
[ответить]
Но ведь это означает... что автор через отношение к Сонечке и Ольге показал всю сущность этого продразверсточника

И революция закончилась, мелко и пошло. Пишдевицами и трестами.
01.03.2020 10:31:24, Cat-S
[ответить]
Суть в том, что всем хочется нормально мирной жини.
01.03.2020 14:22:16, Oker
[ответить]
не всем.
01.03.2020 16:04:07, ALora
[ответить]
кому нет?
01.03.2020 23:11:22, Oker
[ответить]
Кажется, иначе то, что через трупы, ещё никогда не заканчивалось. Я бы тоже на этой мысли остановилась, что автор показал, к чему пришли в итоге. И то, что ему хочется быть с Сонечкой, а не с боевым товарищем - это какая-то смена идеологии в нем самом. 01.03.2020 12:05:38, Лиметт
[ответить]
Да, я тоже считаю что написано именно для того, чтобы донести эту мысль. 01.03.2020 10:46:59, Me wilt
[ответить]
почему не хочет? "— Больно укусить побоялись, а тявкнули — по-лакейски... Ну что же, что чай... В девятнадцатом году я спирт пил с кокаином, чтобы не спать... — Так все мельчить неумело, — опять сказал он, — можно всю революцию свести к дешевеньким карикатуркам... Значит, старики сделали дело и — на свалку... Жалованье получили, теперь пойдем пиво пить... Молодежь-то хороша, да вот от прошлого отрываться опасно.... Сегодняшним днем только эфемериды живут, однодневки... Так-то..." 01.03.2020 10:00:40, Шерлок
[ответить]
Да, прям как какой-нибудь студент, или врач. Нельзя было заснуть. Почему нельзя было спать читателю предлагается догадаться самому. В 20е читатели догадывались и знали, что Ольга тоже понимала. 01.03.2020 10:29:17, Me wilt
[ответить]
я не поняла, что вы хотели сказать 01.03.2020 10:31:44, Шерлок
[ответить]
Он вспоминает только нормальные эпизоды своего прошлого, то что на поверхности. Не спал в 1919. Ради чего он не спал, какую работу выполнял, он старается забыть. 01.03.2020 10:49:30, Me wilt
[ответить]
почему вы так думаете? 01.03.2020 10:52:06, Шерлок
[ответить]
вы излишне мудрите 01.03.2020 09:06:32, Шерлок
[ответить]
Нисколько. Толстого (Алексея) , Шолохова надо читать между строк. Свободы писателей 19-го века в выражении своих мыслей у них уже не было. Но тут помогли традиции века Серебряного - с его многозначностью, шифровками и проч.

Главный герой и загадка! рассказа Гадюка - вот этот вот продовольственник. С Гадюкой-то все ясно.
01.03.2020 09:51:15, Cat-S
[ответить]
герой войны пытается делать вид что ничего не было. Советует Ольге тоже забыть. «ради
чего мы это устроили»
01.03.2020 10:01:18, Me wilt
[ответить]
Где ж он советует забыть??? Наоборот...
01.03.2020 14:24:44, Oker
[ответить]
от прошлого отрываться опасно.... Сегодняшним днем только эфемериды живут, однодневки. 01.03.2020 10:09:12, Шерлок
[ответить]
Ну вот это я ниже и писала. Зотова откинула от себя все то, чем жила до революции. А нового в ней ничего нет. Травмированная, потерявшая опору душа. От дезориентации и ненависть к окружающим. 01.03.2020 10:24:30, Читательница-1
[ответить]
да нет у нее ненависти. скорее непонимание 01.03.2020 10:28:45, Шерлок
[ответить]
загадка? "Он ушел. Ольга Вячеславовна глядела ему на сильный затылок, на широкую спину, медленно поднимающуюся по каменным ступеням в помещение Махорочного треста, и ей казалось, что он делает большое усилие, чтобы не согнуться под тяжестью дней... Ей пронзительно стало его жалко..." 01.03.2020 09:57:23, Шерлок
[ответить]
Загадка, почему он предпочел Сонечку. Сонечка - это квинтессенция мещанства, глупости, трусости, недалекости.

Зачем воевать, закрывать глаза на дикие и кровавые преступления, чтобы потом, в мирной и личной жизни выбрать что-то совсем одноклеточное?
01.03.2020 10:16:01, Cat-S
[ответить]
Вообще никакой загадки. Вы хотите, чтоб он приходил домой, а там тоже станки)?
01.03.2020 14:25:34, Oker
[ответить]
он же мужчина)))))))) у них одна извилина и та в штанах. Ну не нужна ему ровня, брат и однополчанин. Вспоминать еще с ним войну, нафиг. Нужно погрузиться в мягкое и теплое, забыться и не думать. 01.03.2020 13:38:11, Ольсик
[ответить]
с ней проще во всех смыслах. ну и предположение Шерлок о том, что женился из порядочности и не факт, что не разведется, тоже не лишено смысла
01.03.2020 12:19:06, ALora
[ответить]
как инженер щукин. другая история, другие люди, но время тоже. такие союзы - не редкость 01.03.2020 12:31:22, Шерлок
[ответить]
да, я тоже вспомнила Щукина и еще зощенковскую Свадьбу ("на следующий день молодые развелись")
01.03.2020 14:27:02, ALora
[ответить]
что значит закрывать глаза? и зачем ему сложности? не говоря уже о том, что в те годы наверх взлетали те, кто при обычных обстоятельствах никогда бы. полками командовали не полководцы по сути. да и в личной жизни и всех свои предпочтения. и он мог зарегистрироваться с сонечкой просто из порядочности и потому что так получилось. а через неделю - мог и развестись. это справка - ни о чем 01.03.2020 10:25:01, Шерлок
[ответить]
а у вас есть какие-то варианты, ради чего было бы не жалко уродовать свои и чужие тела и вводить продовольственную диктатуру?
29.02.2020 23:29:30, ландыш
[ответить]
У меня, нет. Писался рассказ в 20е годы, может у Толстого была надежда получить ответ на вопрос «ради чего это всё». 01.03.2020 02:19:08, Ms Wilt
[ответить]
ради перераспределения. вроде, очевидно.
29.02.2020 23:36:26, моё мнение
[ответить]
ну вот и перераспределили опять в пользу Сонечки
как урок любителям перераспределять; хотя они, конечно, его не воспримут
01.03.2020 10:32:27, ландыш
[ответить]
так оно и произошло, нет разве? или вас не устраивает как и кому перераспределили?
01.03.2020 00:53:58, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
В 20-е годы было возможно писать такие вещи -- сатира о мещанах, которые недостойны новой страны.
29.02.2020 21:44:07, Птица Сыйсу
[ответить]
Я и восприняла как сатиру. У Зощенко лучше. 29.02.2020 22:26:48, жираф Анатолий
[ответить]
Ну ниче се сатира! 29.02.2020 23:00:06, Antre
[ответить]
ну вы прелесть). люди всегда одни и те же. и сонечки как были, так и будут. и ради таких и воюют, да - чтобы они жили и не чавкали. но в людях всегда есть недостаток благодарности. некоторые теперь вот и военную форму не любят. они ведь ромашки, и за них никто кровь не проливал.
29.02.2020 21:21:56, моё мнение
[ответить]
Раньше не читала, так что спасибо за наводку. Мне было интересно. Рассказ меня немного удивил. Алексей Толстой казался мне очень советским писателем, а здесь социальный тип советский, но нежизнеспособный, довольно сложный.
Сначала мы обсуждали Чехова, и там хоть все живы. Потом Толстого, коллизия похожа, но уже убийство. Муж становится убийцей. И вот следующий рассказ читаем: женщина становится убийцей, и не убить она не может! Вот это задевает. Когда начинают убивать женщины, когда они превращаются в гадюк, ожесточаются, это особенно жутко. Образ выписан ярко, как бы крупными мазками, без всяких тонкостей и красивостей.

Неестественная жизнь в воздержании, к которой призывал Лев Николаевич (точнее, его герой), здесь уже показана в своей полноте. Вопрос пола опять на повестке дня, трагическая развязка. Уродливый советский быт.

Куда подевалась милая чеховская грусть, куда делись высокие порывы решить социальные проблемы, декларативность, выспренность. Как быстро все изменилось. Весь по времени создания и времени действия все это довольно близко. А как безмерно далеки все типажи. Тот интеллигент, который страдал у Чехова, который сломался у Л. Толстого, уже за ненадобностью вообще истреблен. Ольга сама уже себя ненавидит за девичество и идеалы.

Из 21 века как все это выстраивается в одну историческую карусель. И по сути она так и вращается в кругу одних и тех же вопросов. Фон меняется, люди меняются.

Спасибо, что дочитали, я могу еще:))
29.02.2020 16:23:22, Питерская
[ответить]
Алексей Толстой... советский писатель?

В его "Хождениях по мукам" так много всего...

Толстой именно старался правду писать, причем с помощью своего искусства писал так, чтобы на поверхности был явный смысл, идеологически допустимый, а второй, скрытый, уже для тех, кто сможет прочитать...
01.03.2020 08:43:49, Cat-S
[ответить]
Замечательно! Давайте ещё!! Полностью согласна) 29.02.2020 19:46:09, Лиметт
[ответить]
:) Где в русской классике убивают женщины. Ведь обычно это мужчины. Вспоминаю только Лескова "Леди Макбет...". Там сознательное убийство, животная страсть. Вообще-то в классике кого порешить - обычное дело. На дуэли, в быту, на войне. Женщине в классике полагалось зачахнуть с горя либо в реку. Толстой, в общем, выбрал, нетривиальный сюжет. В "Хождениях по мукам" у него Даша тоже оказывается на войне. Но ведь совершенно другая трактовка.
29.02.2020 21:46:20, Питерская
[ответить]
Ну, Даша - идеал! Принцессы и есть принцессы) Но, Вы правы, я тоже об этом думала, что разные девушки повели бы себя по разному в тех событиях. И то, как повела себя Ольга, женщине не свойственно, наверное. Ну и ещё есть момент: купеческое воспитание - религиозное, а, значит, она понимала, какая будет репутация от её военных путешествий. Не сюрприз должен был быть, что о ней так соседи думают. 29.02.2020 22:35:11, Лиметт
[ответить]
У нее не просто религиозное воспитание. Из старообрядческой семьи. А старообрядцы а) во-первых, крутых нравов б) во-вторых, вечно были в оппозиции к династии Романовых из-за гонений на старообрядцев

Среди купцов-старообрядцев было не мало тех, кто с революционерами заигрывал, спонсировал их.
Что там говорилось в семье Зотовой до революции - нам не ведомо, но очень возможно, что все не так однозначно было...
01.03.2020 08:51:19, Cat-S
[ответить]
Город весь разорили, всю Россию нашу разорите, бесстыдники...

вот примерно что говорилось
01.03.2020 09:27:51, Шерлок
[ответить]
кто сам грязи не предполагает, в других ее заподозрить не может. вроде это ваша концепция? да и в соседях у нее - не купцы-старообрядцы 29.02.2020 22:39:32, Шерлок
[ответить]
Это очень распространенное мнение среди разных слоев было, что долгое соседство с мужчинами приводит к сожительству. Даже после ВОВ не позволяли вернуться в деревню тем, кто воевал в полку, ибо считали гуляющими, порченными. Я к тому, что мнение общества Ольге должно было быть известно. 29.02.2020 23:00:36, Лиметт
[ответить]
ей-то откуда было про такое мнение знать? 29.02.2020 23:10:57, Шерлок
[ответить]
Из книжечек. 01.03.2020 08:47:05, NLU
[ответить]
А то она не слышала, как взрослые обсуждали! 01.03.2020 00:28:09, Лиметт
[ответить]
когда б взрослым такое вдруг обсуждать-то? 01.03.2020 07:25:05, Шерлок с телефона
[ответить]
Мне уже за 40, и я не припомню, чтобы когда-нибудь кто-то кого-то обсуждал бы при мне в подобном ключе.
01.03.2020 00:42:54, анонимус
[ответить]
А при чем тут Вы? Времена изменились с тех пор, но и сейчас можно вполне представлять без всяких примеров, что приветствуется и что нет. 01.03.2020 00:50:00, Лиметт
[ответить]
с чего бы им такое обсуждать?
01.03.2020 00:31:17, Oker
[ответить]
А такое и не надо было. Но выводы сделать можно из других ситуаций, что девушке среди мужчин не место понятно и так. Даже остаться в комнате на пару минут, а тут и вовсе спать на одной кровати долгое время. 01.03.2020 00:38:27, Лиметт
[ответить]
это вы загнули. в те времена спокойно оставались в комнатах и на прогулках 01.03.2020 07:26:43, Шерлок с телефона
[ответить]
А вы вспомните, что с девушкой уже произошло к тому моменту, когда она присоединилась к эскадрону. И что могло произойти, не присоединись она к нему...
01.03.2020 00:55:10, Oker
[ответить]
Хотите сказать, что она забыла всю прежнюю жизнь? Конечно! Так эти проблемы мы тут и обсуждаем. Проблемы от того, что она не может интегрироваться обратно. Только соседям это не понятно, не так важно. Это абсолютно чужие люди. Они и не должны её понимать. Хорошо, если поняли бы, но не обязаны. 01.03.2020 01:30:11, Лиметт
[ответить]
нет, не хочу. И она ее не забыла, естественно.
И выбор у нее был простой - поехать с тем, кто о ней заботиться, или осаться быть изнасилованной подонками типа Вальки.
А по-вашему получается, что она в тот момент должна была подумать о ом, как это повлияет на ее репутацию через энное количество лет.
01.03.2020 01:36:17, Oker
[ответить]
Нет, не должна была, но и удивляться потом тоже странно. Так уж повернулась жизнь. 01.03.2020 11:51:24, Лиметт
[ответить]
Да врёт всё Толстой! Ни единому факту, что он тут нам нарисовал, верить невозможно.
Валька однокашник Зотовой, с которым она танцевала и вряд ли у него был план убивать родителей Ольги. Чаще всего так поступали герои на конях, к которым она пристроилась.
01.03.2020 08:56:03, NLU
[ответить]
вы невнимательно читали
01.03.2020 13:53:42, Oker
[ответить]
какой однокашник? вы совсем уже. гимназии отдельные были. и вы описание его помните ?
"того Вальку Брыкина выгнали за хулиганство из гимназии, он ушел добровольцем на фронт и через год опять появился в Казани, щеголяя уланской формой и солдатским Георгием. Рассказывали, что его отец, полицейский пристав Брыкин (тот самый, кто издал знаменитый приказ, чтобы «городовым входить в храм божий без усилий»), подал прошение командующему войсками округа, умоляя сына своего Вальку услать на самые передовые позиции, где бы его убили наверное, так как для родительского сердца лучше видеть этого негодяя мертвым, чем живым... Валька был всегда голоден, жаден до удовольствий и смел, как чорт. Война научила его ухваткам, он узнал, что кровь пахнет кисло и — только, революция развязала ему руки." были и такие гимназисты
01.03.2020 09:10:45, Шерлок
[ответить]
Революция многим развязала руки, даже юной девице Зотовой. 01.03.2020 09:34:54, NLU
[ответить]
т.е. образ вальки более чем жизненный и правдивый 01.03.2020 09:43:37, Шерлок
[ответить]
Идиоты всегда были. А во время ВОВ многие счастливо замуж выходили,кстати.
И одно дело, когда это со стороны наблюдаешь, другое,когда лично тебя касается. Она-то знала, что ничего такого не было .
29.02.2020 23:03:24, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Дело не в том, что идиоты, а в наиболее вероятном развитии событий. Ольге очень повезло. 01.03.2020 00:51:01, Лиметт
[ответить]
Вий. Тамань.
29.02.2020 22:19:26, Птица Сыйсу
[ответить]
да не за идеалы она себя ненавидит. и не за принципы. какие? она мучается, что вернулось желание любви. то, что причинило столько боли. то, от чего она научилась прятаться. и понимает, что не будет уже такого, кто сам придет, сядет, пообещает сапожки... 29.02.2020 16:47:58, Шерлок
[ответить]
Ну как же. Она же себя ругает, что хотела пеньюар, кофейник и мужа:) Вроде нормальное женское желание. Она втягивается в войну. Она же стала другим человеком. А в обратную сторону, оказывается, это работает хуже. Расчеловечиться проще. Очеловечится сложнее. Не зря у Булгакова судьба Шарикова незавидна! А тут она среди Шариковых озверела. Но у Булгакова все же юмористический аспект есть. Хотя и тема коммуналки и этого нарождающего советского быта тоже присутствует (Зойкина квартира)
29.02.2020 21:51:37, Питерская
[ответить]
где-то я уже писала. естественно ругает. потому что эти мечты растоптали. растоптали как бы кандидаты в мужья условные. ей проще и менее болезненно все это отвергнуть. естественно в такой ситуации. а среди шариковых любой озвереет, буlь она прежней олей зотовый и окрысься на нее все это стадо по какой иной причине, что? легче ей было бы? 29.02.2020 21:55:41, Шерлок
[ответить]
Ох, то чувство было не чувством любви, а подменой, чувством благодарности к человеку, за которого ухватились сознание, как за спасительный круг. 29.02.2020 19:49:57, Лиметт
[ответить]
Не, там именно юношеская влюбленность. 29.02.2020 20:14:06, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Она влюблялась в харизматичных, облеченных властью людей. Остальных она не замечала.
29.02.2020 20:51:03, жираф Анатолий
[ответить]
Да. Именно так! 01.03.2020 08:54:07, Cat-S
[ответить]
В больнице Емельянов не был облеченным властью
А глава махорочного треста просто взглядом его немного напомнил.
29.02.2020 22:14:23, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А что чиновник за соседним столом или прохожий на улице не напомнил? Он был тоже "ушибленный революцией" и тоже очень опасный, но хотел это забыть. И у него получилось, благодаря Сонечке, а тут Ольга, как привет из прошлого.
29.02.2020 22:28:51, жираф Анатолий
[ответить]
Значит, не напомнили. Внешность не та. 29.02.2020 23:04:06, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Да классический спаситель. В него положено героине влюбиться:)
29.02.2020 21:54:59, Питерская
[ответить]
да? вот в кого она влюбилась "человек с подвязанной рукой. Он был в больничном халате, подштанниках и шлепанцах, и все же горячее, веселое здоровье шло от него, как от железной печки. Едва слышно он насвистывал «Яблочко», пристукивая голыми пятками. Серые ястребиные глаза его не раз перекатывались в сторону красивой девушки." 29.02.2020 20:59:31, Шерлок
[ответить]
Харизма. 29.02.2020 21:14:03, жираф Анатолий
[ответить]
а кто-то влюбляется в не харизматичного на его взгляд? в пресного и скучного? 29.02.2020 21:22:20, Шерлок
[ответить]
такое возможно, да. влюбиться в отношение хорошее.
29.02.2020 21:29:43, моё мнение
[ответить]
Есть и такие. Кто-то умных любит, кто-то красивых и женоподобных. 29.02.2020 21:26:25, жираф Анатолий
[ответить]
так они для них харизматичны 29.02.2020 21:31:38, Шерлок
[ответить]
Не согласна. 29.02.2020 21:43:28, жираф Анатолий
[ответить]
а у неё было много остальных? кто ей оказывал внимание? она кого-то отвергла?
29.02.2020 20:59:28, моё мнение
[ответить]
Оказывали наверняка. Она не замечала. 29.02.2020 21:16:05, жираф Анатолий
[ответить]
Толстой их тоже не заметил. давайте додумаем, что у неё было много предложений руки и сердца от князей, купцов, и пр. но она выбрала "обличённого властью" непонятно кого.
и вообще родители живы, и на неё никто не покушался.
29.02.2020 21:23:49, моё мнение
[ответить]
как же не заметил: "И, как чорт, она была красива: молодые кавалеристы крутили носами, задумывались матерые...." огонь-девка, внимание многих привлекала
29.02.2020 23:22:17, ALora
[ответить]
привлекла на розовый перепихон. я совсем о другом.
29.02.2020 23:30:55, моё мнение
[ответить]
да кто знает, может на разовый, а потом увлеклись бы на женитьбу
01.03.2020 00:27:17, ALora
[ответить]
*разовый
29.02.2020 23:36:59, моё мнение
[ответить]
а то. матроса, попросившего побаловаться. еще Педотти, который объяснил ей суть полового вопроса. а она, цаца такая, не захотела их/ ну и первого - вальку-гимназиста с гирей. вот скольких отвергла 29.02.2020 21:02:34, Шерлок
[ответить]
там еще молодые кавалеристы и матерые тоже.. в полку-то
29.02.2020 23:23:02, ALora
[ответить]
в полку ее считали женой емельянова 29.02.2020 23:27:44, Шерлок
[ответить]
ну да, поэтому не смели подступиться, но "носами крутили", т.е. внимание к ней явно было повышенное, ей только плечиком повести
01.03.2020 00:28:07, ALora
[ответить]
она любит другого. зачем ей плечиком вести? она про них и не думала 01.03.2020 07:29:02, Шерлок с телефона
[ответить]
я об этом и говорю - внимания к ней со стороны мужчин было полно, но она оставалась верна своему внутреннему стержню, требовавшему настоящей, чистой любви - для мужчины для простого перепиха или получения материальных плюшек ей не нужны были
01.03.2020 12:31:49, ALora
[ответить]
ну таких странно было бы не отвергать.
тут любой скажет, что таких надо сразу в пень.
29.02.2020 21:13:57, моё мнение
[ответить]
любой одно, а любая 17-летняя без близких - другое. мало ли бабонек молодых выбирало в ситуации, когда никого близких, пройти через многие руки, особенно что-то дающие позитивное помимо утех.
29.02.2020 23:25:42, ALora
[ответить]
ну так она и выбрала того, кто рядом был. других-то не было.
29.02.2020 23:37:56, моё мнение
[ответить]
однако же выбрала единственного и порядочного, через чьи руки не прошла (наверняка к ее большому сожалению)
01.03.2020 00:29:08, ALora
[ответить]
Откуда ей было знать про его положение, просто он сумел зажечь её. 29.02.2020 20:55:30, Antre
[ответить]
Какие трудности зажечь? Вот фильм "Одесса" на предмет зажигания очень правдоподобен. 29.02.2020 22:30:14, NLU
[ответить]
Да видать, были трудности. Вот Педотти не зажёг. 29.02.2020 23:02:29, Antre
[ответить]
А вот соглашусь,пожалуй... 29.02.2020 20:54:21, Birke
[ответить]
Просто тех, в кого она влюблялать раньше, уже всех перебили. 29.02.2020 22:31:23, NLU
[ответить]
раньше, до гирьки, она была лишь раз влюблена в гимназиста в мефистофельском костюме, и с паразитом Валькой раз танцевала
29.02.2020 23:26:54, ALora
[ответить]
А учитель русского языка?
""девичьи увлечения заезжими артистами, обожание, по обычаю, учителя русского языка — тучного красавца Воронова; гимназический «кружок Герцена» и восторженные увлечения товарищами по кружку; чтение переводных романов и сладкая тоска по северным, — каких в жизни нет, — героиням Гамсуна, тревожное любопытство от романов Маргерита... Неужто все это было?""
Куда пропал её русский язык?
01.03.2020 00:40:15, NLU
[ответить]
никуда не пропал, она на правильном русском языке изъяснялась. а девичьи увлечения на то и есть девичьи, что ни о чем
01.03.2020 01:04:07, ALora
[ответить]
Она не изъяснялась и плохо понимала окружающих.
Возможно, что она поняла необратимость этих революционных изменений. Полностью сменила шкуру, но не вписалась в новую жизнь.
01.03.2020 01:22:57, NLU
[ответить]
Или они перебили. Вспоминая Вальку.
29.02.2020 23:05:02, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
(он Валька был)
01.03.2020 00:29:50, ALora
[ответить]
Она в в Вальку не влюблялась
29.02.2020 23:44:14, Oker
[ответить]
так она его полюбила, еще когда он пятками стучал в больнице
29.02.2020 20:01:08, Рене
[ответить]
нет. любовь из-за разного возникает, но потом становится любовью 29.02.2020 19:58:47, Шерлок
[ответить]
это природа брала своё несмотря на травмы психики.
29.02.2020 19:54:01, моё мнение
[ответить]
опять соглашусь.
29.02.2020 17:24:15, ALora
[ответить]
Она не хотела убивать в той коммуналке. Разве что себя. Она защищалась. 29.02.2020 16:40:45, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А что ей угрожало? 29.02.2020 22:17:15, NLU
[ответить]
Враждебный мир. Думаю, она в состоянии лёгкого помешательства была. Погрузилась во внутренний мир, переваривал очередное разочарование, открывает дверь, а там кошмар какой-то. Думаю, она себя бы скорее убила, если планировала бы. 29.02.2020 23:06:54, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Кошмаром в этом мире она стала сама. 01.03.2020 00:43:33, NLU
[ответить]
Она, к сожалению, уже хотела. Она почувствовала этот вкус, и он стал таким естественным для неё, увы( 29.02.2020 19:51:49, Лиметт
[ответить]
Не заметила такого, в таком случае давно бы на кухне всех порешила. Тут именно конфликт интересов. 29.02.2020 20:56:44, Antre
[ответить]
Совершенно нет. Иначе она бы не вернулась к мирной жизни. И убивать ей не нравилось. 29.02.2020 20:14:43, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
+1
29.02.2020 20:15:37, Рене
[ответить]
нет, не хотела. и убивать ей не нравилось.
29.02.2020 19:54:29, моё мнение
[ответить]
однозначно. жертва убила агрессора.
29.02.2020 19:15:54, моё мнение
[ответить]
Так насколько закономерный итог. Накал-то есть. Выжженная душа легко убьет чужую душу.
Она не хотела убивать, но она же не могла вписаться в мирную жизнь.
Вообще это важная тема. Она умела только воевать. Наверное, это и есть суть рассказа.
Все революции и войны калечат людей. Было, есть и будет. Неплохо здесь показано.
29.02.2020 17:01:09, Питерская
[ответить]
Женщины, даже ничего не знавшие кроме войны, очень быстро выходят из этой мужской игры.
А Ольга до 18 лет вообще была на другой стороне баррикад.
Более естественно было бы сделать "благородного" Емельянова не импотентом, а убийцей банкира.
29.02.2020 22:24:12, NLU
[ответить]
Это еще неизвестно, на какой стороне баррикад была Ольга.
Старообрядцы сочувствовали революционному движению часто. Но, конечно, вряд ли думали, что так обернется...
01.03.2020 09:01:50, Cat-S
[ответить]
а где логическая цепочка - с какой стати боевому и вполне порядочному идейному большевику Емельянову становиться убийцей банкира? это вот Валька Бпыкин, которого его отец-полицейский хотел упечь на войну подальше, где надежно убьют, расправил плечи в связи с революцией - г-но человек был изначально, психопат, что его же отец признает
01.03.2020 00:36:02, ALora
[ответить]
вы по 100летней войне спец? как можно ничего не знать, кроме войны? 29.02.2020 23:13:37, Шерлок
[ответить]
В литературе немало примеров. 01.03.2020 00:47:31, NLU
[ответить]
например? 01.03.2020 07:31:25, Шерлок с телефона
[ответить]
У войны не женское лицо — Светлана Алексиевич. 200 женщин для примера. 01.03.2020 09:55:44, NLU
[ответить]
и они там все не знали ничего кроме войны? и все быстренько отряхнулись и забыли? 01.03.2020 10:03:24, Шерлок
[ответить]
Уж и в импотенты его записали. 29.02.2020 23:07:32, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Другие причины для отказа от такой красотки придумать трудно. Не вяжется с природой. 01.03.2020 00:49:42, NLU
[ответить]
у него была, как минимум, замечена Оленькой на привале "бабенка с борщом", и Оленька вполне себе понимала, почему та бабенка улыбалась Емельянову
01.03.2020 01:59:31, ALora
[ответить]
Именно! Что только подбрасывает дров в природные костры. 01.03.2020 09:57:47, NLU
[ответить]
да нет. он свое естество удовлетворил с бабенкой, и достаточно. а Оленьку он женой своей хотел бы видеть, к ней он с большим уважением относится, бережет, но понимает, что не время сейчас для этого
01.03.2020 12:39:27, ALora
[ответить]
вполне себе их тушит. особенно когда люди падают на ходу от усталости 01.03.2020 10:04:30, Шерлок
[ответить]
ну, не был он животным
01.03.2020 01:11:54, Oker
[ответить]
Это неизвестно. Симпатия была взаимной, остальное нелогично. 01.03.2020 01:29:01, NLU
[ответить]
Вы "А зори здесь тихие читали"? Там тоже нелогично?
01.03.2020 01:37:09, Oker
[ответить]
Там логично. 01.03.2020 10:00:01, NLU
[ответить]
Симпатия была взаимной, но...
01.03.2020 13:54:30, Oker
[ответить]
о, специалист по воевавшим женщинам подоспел)
29.02.2020 22:53:46, моё мнение
[ответить]
"Она умела только воевать" - согласна 29.02.2020 17:57:08, Санвиталия
[ответить]
нет. она почти вписалась. что-то там устраивала в культ-массовом секторе. ей бы людей не столь пошлых и злых в окружении.. не встреться ей этот, кто ее в кабинет позвал и потом подлил масла... 29.02.2020 17:05:51, Шерлок
[ответить]
А как быть с тем, что она не умела считаться с другими? 29.02.2020 19:52:48, Лиметт
[ответить]
Пример, кроме дергания Сонечки за локон? 29.02.2020 20:15:07, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
никак не быть. она больной человек. считалась с другими насколько могла.
29.02.2020 20:00:25, моё мнение
[ответить]
с кем? 29.02.2020 19:59:25, Шерлок
[ответить]
Ни с кем. 29.02.2020 20:22:17, Birke
[ответить]
те, кто ни с кем, по тюрьмам сидят. она со всеми считалась, никого не напрягала, работала.
29.02.2020 20:29:16, моё мнение
[ответить]
Примусом горящим запустила в человека, который указал ей на пожароопасность готовки в неподходящем для этого помещении.
Матом площадным людей крыла.
Вообще, несимпатичный такой персонаж вырисовывается. Только что красивая и лицом и телом. Но плюшевая драная юбка из портьеры , серая кофта и мужские штиблеты обаяния образу никак не добавляют.
29.02.2020 20:46:49, Birke
[ответить]
Некоторые тоже запустили бы. За себя не ручаюсь. 29.02.2020 21:18:52, жираф Анатолий
[ответить]
она нездорова была. вам ли, как бывшему врачу, этого не понимать?
29.02.2020 21:00:21, моё мнение
[ответить]
А я тут при чем? Среди ее соседей, насколько я помню, врачей не было. Ни бывших, ни практикующих. Для них это была опасная неуправляемая непредсказуемая грубая особа, которая может запустить горящим примусом 29.02.2020 21:06:30, Birke
[ответить]
примус она кинула уже под конец истории, а не любили ее и раньше
01.03.2020 00:37:30, Oker
[ответить]
а мы обсуждаем произведение с точки зрения неумных обывателей?
29.02.2020 21:15:09, моё мнение
[ответить]
Таких и сегодня можно встретить ( я про мат и швыряние предметами). 29.02.2020 20:58:41, Antre
[ответить]
Собссно, неудивительно, что ее соседи не любили. Тем более, им про ее травмы в прошлом было ничего не известно. 29.02.2020 21:02:50, Birke
[ответить]
Как неизвестно, когда они видели её шрамы во время мытья на кухне. 29.02.2020 21:12:54, Antre
[ответить]
и про эскадрон были наслышаны
01.03.2020 00:39:38, ALora
[ответить]
про раны они знали. могли б сообразить, что они не просто так. даже без реальных ужасов, достаточно травматично 29.02.2020 21:06:40, Шерлок
[ответить]
да даже соображать было не нужно. можно было просто отнестись, как к человеку. а не гнобить и ненавидеть.
29.02.2020 21:16:11, моё мнение
[ответить]
Вот да. 29.02.2020 22:16:13, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
По теме женщины на Гражданской войне есть еще замечательный фильм Комиссар, 1967. Героиня не Гадюка, но тоже красавица, и ей невозможно трудно переодеться в платье.
29.02.2020 16:09:09, Птица Сыйсу
[ответить]
А есть страшая повесть Лавренева "41-й". 29.02.2020 17:54:43, Antre
[ответить]
Повесть достойнейшая и правдивая. 29.02.2020 20:30:54, NLU
[ответить]
И от этого ещё страшнее. 29.02.2020 20:59:31, Antre
[ответить]
" ...Поручик, чайкой белой,
Замеревшей на лету,
Вот и стал ты сорок первым
На Марюткином счету..."
29.02.2020 18:12:13, Чернобурка
[ответить]
Откуда я это помню??? 29.02.2020 19:10:23, lara1van
[ответить]
Комиссар мне показался более правдивой историей. Мордюкова великолепна. 29.02.2020 16:42:30, жираф Анатолий
[ответить]
Лучшая роль Мордюковой. Великолепный фильм. Та же тема, но как звучит!
Материнство - великая сила.
29.02.2020 16:26:10, Питерская
[ответить]
А я думаю, лучшая у неё "мама", могу ошибатьсся. 29.02.2020 18:18:53, жираф Анатолий
[ответить]
Тоже отличная, не спорю.
29.02.2020 21:27:00, Питерская
[ответить]
Я не знаю, что тут обсуждать. Изломанная жизнь в изломанное время.
На Куприна похоже показалось.
И Ваш давешний тезис тоже +
29.02.2020 15:20:56, Лягушка
[ответить]
Рассказ интересный оказался, не читала раньше.

Как Вы думаете, Ольга Вячеславовна Зотова - в сущности, типаж из Собачьего Сердца?

"Вы мужчина или женщина?"
[ссылка-1]

Или Зотова посложнее устроена?
В фильме "Собачье сердце" героиня тоже симпатичная, если ее переодеть, конечно.
29.02.2020 15:10:01, Cat-S
[ответить]
Неееет, Ольга совсем другая. 29.02.2020 15:42:16, Antre
[ответить]
Она хуже. Те "трансгендеры" были пролетариями, а наша героиня училась в гимназиях 29.02.2020 16:25:28, NLU
[ответить]
Вот мне показалось неправдоподобным, что после кисейного воспитания, гимназии, она вдруг "забыла" как женскую одежду носить 29.02.2020 21:25:04, Ольсик
[ответить]
после таких травм хорошо хоть помнила, как её зовут.
29.02.2020 21:30:50, моё мнение
[ответить]
Я совсем не уверена, что "трансгендер" с фамилией Вяземская -- пролетарий. 29.02.2020 20:28:27, aaat
[ответить]
С чего вдруг хуже? Несчастнее.
Не познал ни женской, ни материнской любви.
29.02.2020 17:56:19, Antre
[ответить]
Так человек вернулся с войны и работал себе. Не грабил, не убивал, не обманывал. 29.02.2020 17:19:53, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
вот что мне показалось обидным, так это то, что воевала Ольга, а результатами пользуется Сонечка( 29.02.2020 21:25:51, Ольсик
[ответить]
Вообще этого не заметила. 29.02.2020 22:16:41, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
я заметила. Сонечка - никто, однако ж и непыльная работка и муж - директор.
01.03.2020 00:41:16, ALora
[ответить]
Смотрите лучше наоборот - награда старому революционеру директорская должность и прелестная молодая сонечка.
А вообще большевики хотели счастливого будущего для всех, так что нормально, что сонечка пользуется:)
01.03.2020 07:49:31, Читательница-1
[ответить]
Он не просто старый революционер. Если бы. Он продовольственный диктатор в 19-м в Сибири.
Это жесть что такое.
И дать ему в жены Сонечку - это вот так вот унизить его, растоптать, показав его мещанские, примитивные вкусы.

По большому счету, главный герой рассказа - он, а не сама Гадюка-то.
01.03.2020 09:09:04, Cat-S
[ответить]
Не, он от церковного брака отказывается, когда сонечка предлагает. Для меня это признак его прогресс внести и нового мышления:) 01.03.2020 09:14:51, Читательница-1
[ответить]
Не, только чувства свои ни к месту проявлял, чем надоел изрядно. 29.02.2020 19:54:35, Лиметт
[ответить]
Например? Сонечка вон висла на начальнике треста, и ничего. Один раз в любви мужчине призналась, подумаешь, ужас какой. 29.02.2020 20:16:38, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ужас не в ней, а в её лживом изображении. Зотова демонстрирует поведение пупаса, не прочитавшего ни одной книжки. 29.02.2020 20:35:50, NLU
[ответить]
Татьяна Ларина тоже папуас? 29.02.2020 21:26:51, Ольсик
[ответить]
Ларина скорее Лялечка в малиновом берете в выгодном браке. 29.02.2020 21:59:32, NLU
[ответить]
Нет, не нужно оскорблять Татьяну таким сравнением. Она достойная женщина. 29.02.2020 22:17:12, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Никаких особенных достоинств я у неё не знаю. Провинциальная телка, ни в чем, кроме поиска мужа, не замечена. 29.02.2020 22:37:32, NLU
[ответить]
Достойный человек, верная жена, умная женщина.
Можно подумать, тогда у женщины было много путей, кроме как в девках сидеть, в монастырь идти или замуж.
29.02.2020 23:09:03, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
а у вас сколько мужей было?
29.02.2020 22:57:05, моё мнение
[ответить]
Тьфу, ты... Не вы ли в верхней теме развели дискуссию о переходе на личности. 29.02.2020 23:05:46, Antre
[ответить]
а разве не нлу перешла на личность "тёлки"? или ей можно?
29.02.2020 23:39:59, моё мнение
[ответить]
Ээээ, то есть Татьяна Ларина, на личность которой перешли, принимает участие в обсуждении? :))))) 01.03.2020 00:10:30, Antre
[ответить]
да тут тенью и Дама с собачкой, и жена Позднышева тоже пробежали
01.03.2020 01:05:43, ALora
[ответить]
Вспомнилось "Дорогой Эсме с любовью и всякой мерзостью".
29.02.2020 20:58:57, жираф Анатолий
[ответить]
демонстрирует поведение искалеченного человека, с больной психикой.
29.02.2020 20:48:03, моё мнение
[ответить]
она и не успела, признаться-то 29.02.2020 20:21:06, Шерлок
[ответить]
кому надоел? один раз зашла поговорить прямо.
29.02.2020 20:02:00, моё мнение
[ответить]
где и как и какие чувства? 29.02.2020 20:00:04, Шерлок
[ответить]
Посложнее. Любителям дефисов посвящается. 29.02.2020 15:34:08, ==
[ответить]
Ок. Исправлю.
29.02.2020 15:35:55, Cat-S
[ответить]
нет, совсем нет. начиная с того, что Ольга - вовсе не идейная. Волей судьбы, случая, расположения Емельяненко она прилепилась к нему и к его боевому отряду
29.02.2020 15:29:13, ALora
[ответить]
Вот и Толстой "прилепился" к советской власти, но ни в чём вражеском себе не отказывал. 29.02.2020 16:28:24, NLU
[ответить]
но он-то прилепился вовсе по иной причине, не по той, что Гадюка. она себе во всем отказывала, а он как раз нет
29.02.2020 16:37:03, ALora
[ответить]
Я и говорю, образ Зотовой абсолютно нереальный, картонный. Все её страдания, не считая физических, фальшивы. 29.02.2020 20:38:41, NLU
[ответить]
абсолютно реальный образ человека с ПТСР, не леченного причем, который пытается держаться
01.03.2020 00:45:55, ALora
[ответить]
образ Зотовой картонный, зато Сонечки - жизненный. Особенно про ее обаяние. Что все хотелось посадить на коленки, понянчить... Я таких много встречала "хрупких блондинок". Правда, действуют убойно на мужиков. Толстой тут "в материале") 29.02.2020 21:29:35, Ольсик
[ответить]
а как себя должна вести и что чувствовать, если не картонная?
вы-то, как человек, переживший всё то же, что и гг, точно можете сказать, да?
29.02.2020 20:49:23, моё мнение
[ответить]
Девочам из хороших семей в ту пору очень не везло, мягко выражаясь. В лучшем случе, лесоповал в Сибири лет на 20. 29.02.2020 22:16:00, NLU
[ответить]
Да ну. Далеко не всем так не везло. 29.02.2020 23:12:06, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
так как она должна была себя вести? заламывать руки, вздыхать громко, и готовить маринованного кролика на обед?
29.02.2020 22:58:23, моё мнение
[ответить]
Подавать другим пример своего воспитания и образования. Проявлять уважение к привычкам соседей. Соблюдать правила социалистического общежития. Воспитанные, интеллигентные люди сохраняют эту способность после любых невзгод. травм и комы.
Стоит посмотреть фильм "Француз" Андрея Смирнова или фильм Алексея Учителя "Край".
01.03.2020 01:02:56, NLU
[ответить]
За детей Германии пропагандировать не стала бы.
29.02.2020 15:19:02, Птица Сыйсу
[ответить]
а что плохого вам сделали дети Германии? 29.02.2020 16:29:10, NLU
[ответить]
Не стала бы заниматься пропагандой, стала бы искать возможность им реально помочь.
29.02.2020 16:36:02, Птица Сыйсу
[ответить]
По мне - так она солдат, вернувшийся с войны с поломанной психикой. Вне зависимости от национальности.
Сюда можно подставить хоть Чечню, хоть Афган, хоть Вьетнам, хоть Ирак.
29.02.2020 15:16:28, Birke
[ответить]
Да, поэтому рассуждать о её поступках можно только с позиции нездорового человека, потерявшего ориентир в жизни.
29.02.2020 19:58:12, Лиметт
[ответить]
+1 Посттравматический синдром.
29.02.2020 18:10:33, Питерская
[ответить]
вот да. Тогда еще не изобрели ПТТС, пришлось повесть писать:) 29.02.2020 21:30:28, Ольсик
[ответить]
Она ещё до войны поломалась. 29.02.2020 15:42:52, Antre
[ответить]
когда убили ее родителей и ее чуть не убили, это уже война и была
29.02.2020 16:37:51, ALora
[ответить]
Ну, убили их не во время военных действий. 29.02.2020 21:15:46, Antre
[ответить]
это все равно обстановка боевых действий
01.03.2020 01:06:41, ALora
[ответить]
+очень много. и солдат, потерявший на войне любимого и боевого друга в одном лице
29.02.2020 15:27:54, ALora
[ответить]
Да. Вспомнился фильм "Живой".
И всё равно, "гадюка", гибкая и много раз "меняющая кожу", в конце произведения проявляет удивительную негибкость, Вы не находите ?

А Лялечку мне всё равно жалко(, сплетни - не повод для расстрела.
29.02.2020 15:30:20, Birke
[ответить]
Ровно до момента расстрела я была на стороне Ольги в свои 16-ть. 29.02.2020 19:59:21, Лиметт
[ответить]
конечно, не повод. но не для человека с птср.
29.02.2020 19:17:55, моё мнение
[ответить]
Вот согласна, что за сплетни не убивают, но сплетников нужно было проучить. И жалко, что Лялечка, как я думаю, не поняла этого, наверняка перед смертью подумала, что та просто псих невменяемый
29.02.2020 16:46:13, Рене
[ответить]
Ну вообще и правда... Стрелять это как псих невменяемый. Сонечку не знает, а читатель видит историю этого невменяемый поступка 29.02.2020 17:38:51, Читательница-1
[ответить]
* сонечка не знает. Опечатка 29.02.2020 17:39:51, Читательница-1
[ответить]
что сонечка не знает? 29.02.2020 17:41:28, Шерлок
[ответить]
Сонечка не знает прошлое этой женщины, её мысли. Кем она была для сонечки в те последние секунды до выстрела, или, если сонечка выжила, всю оставшуюся сонечке жизнь? Невменяемой психованной теткой. И вряд ли сонечку обеспокоило, как Ольга дошла до жизни такой. 29.02.2020 18:58:36, Читательница-1
[ответить]
как же не знает?
01.03.2020 00:03:39, Oker
[ответить]
А что она знает, кроме шаблонной анкеты? Ничего, все сама себе досочинила 01.03.2020 07:55:05, Читательница-1
[ответить]
не знает, но думает, что знает. считает ее потаскухой, злобной гадиной, которая через чужого мужа хочет делать карьеру. если выжила - только укрепилась в своих мыслях 29.02.2020 19:06:59, Шерлок
[ответить]
Так эта мысль вполне логична для любой жены. 29.02.2020 22:47:10, NLU
[ответить]
и вы так мыслите? о. лишний пример, что не все женщины думают одинаково 29.02.2020 23:15:17, Шерлок
[ответить]
для мещанской жены.
29.02.2020 22:59:16, моё мнение
[ответить]
Она просто по себе судит, имхо. 29.02.2020 23:13:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я написала в ответ на замечание, что лялечкой перед смертью не поняла, что нельзя сплетничать. И думала, что Ольга просто псих невменяемый. Ну так и рассказ о том, как этот невменяемый псих получился. 29.02.2020 19:15:13, Читательница-1
[ответить]
она и раньше понимала, что зря наболтала. иначе бы не боялась так. и понимала, что зотова может и примусом запустить. но не ожидала, что так вот, при свидетелях выйдет 29.02.2020 19:23:17, Шерлок
[ответить]
О прошлом она прекрасно в курсе, хотя бы частично. 29.02.2020 19:04:46, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Либо " прекрасно в курсе" либо " частично":) 29.02.2020 19:17:05, Читательница-1
[ответить]
а у Олечки и не было гибкости с самого начала - как в 16 лет она сопротивлялась грязному, предпочтя гирькой по голове, так и потом предпочла риск с шашкой на коне рядом с порядочным комбатом возможности как-то устроить гражданскую жизнь. и дальше пыталась вести жизнь ограниченную, закрытую для всех удовольствий, но тут случилось дежавю с серыми глазами, и тормоза отказали. ПТСР именно так и проявляется - пружина только ждет момента разжаться.

А Лялечку жалко как жалко гадящую кошку - ну, гадит, но все равно же живое существо. Хотя кошку мне было бы жальче, признаюсь
29.02.2020 16:43:16, ALora
[ответить]
Отлично! коротко и верно ).
только непонятно что все же хотел сказать автор ))

И еще картонные все действительно.
Один кусок с душой и любовью прописан - уютное барское детство Ольги.
01.03.2020 01:21:28, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
+1
29.02.2020 19:18:55, моё мнение
[ответить]
Согласна 29.02.2020 18:03:27, Санвиталия
[ответить]
нормальненько так. она не гирьку предпочла. она просто сопротивлялась насилию. и как надо было 17девочке пережившей такой ужас+тюрьму, расстрел самоустраиваться? в аду гр войны. риск с емельяновым был куда меньшим для нее 29.02.2020 16:51:35, Шерлок
[ответить]
это верно. я лишь о том, что она не из тех, кто сложит лапки, когда нападают, а будет до конца сопротивляться (вместо того, чтобы расслабиться под клиентом). в этом смысле она с самого начала такая
29.02.2020 17:27:28, ALora
[ответить]
а. это да 29.02.2020 17:36:19, Шерлок
[ответить]
Там просто перегруз психики. Не за что зацепиться в какой-то момент. 29.02.2020 16:19:42, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Не пойму, за что эту питхиндейку жалеют многие? Что заслужила, то и получила. 29.02.2020 15:43:58, Antre
[ответить]
за то, что умерла молодой.
29.02.2020 19:19:39, моё мнение
[ответить]
Кого-кого?)
29.02.2020 16:42:22, Рене
[ответить]
Прохиндейку. :))) 29.02.2020 17:57:45, Antre
[ответить]
Там никто не был прохиндеями, кмк
29.02.2020 18:46:13, Рене
[ответить]
Лялечка не была? Чистой воды прохиндейка. 29.02.2020 19:42:40, Antre
[ответить]
она никого не обманывала и не жульничала
29.02.2020 20:16:38, Рене
[ответить]
Она обманывал своим поведением окружающих, внушая, что не винная овечка, а сама была пострашнее Ольги. 29.02.2020 21:17:26, Antre
[ответить]
она обманывала всех по поводу прошлой жизни ольги.
29.02.2020 20:30:15, моё мнение
[ответить]
я думаю, что она сама в это верила, поэтому не обман
29.02.2020 20:32:53, Рене
[ответить]
как она могла в это верить, какие были поводы для этого? это обман из страха перед непонятным человеком.
29.02.2020 20:35:51, моё мнение
[ответить]
знала, что ездила с эскадроном с Емельяновым, ей и в голову не пришло, что "катаясь" с мужиком, можно с ним не спать
29.02.2020 20:39:26, Рене
[ответить]
со всем эскадроном?
01.03.2020 00:15:15, Oker
[ответить]
Откуда она могла об этом знать? Простые домыслы. 29.02.2020 21:18:15, Antre
[ответить]
на работе в личном деле написано было, наверное
29.02.2020 21:47:03, Рене
[ответить]
Да ладно. :))) 01.03.2020 00:29:57, Antre
[ответить]
раз уж Сонечка прочитала, что в анкете Зотова назвала себя девицей, то и все остальное не прорустила, кмк.
01.03.2020 00:57:55, Oker
[ответить]
по себе, выходит, судила?
как 19 летней девушке не могло прийти в голову иного я просто не представляю.
29.02.2020 20:50:17, моё мнение
[ответить]
Соседки объяснили.
29.02.2020 21:26:51, Птица Сыйсу
[ответить]
им откуда знать? ездили по эскадронам?
29.02.2020 21:35:58, моё мнение
[ответить]
Вряд ли она скрывала, что воевала Вдели с чем въезжала, что в комнате. На работе видели в чем ходила, что курила, тоже догадаться не сложно было. Многоопытные соседки объяснили Лялечке, что женщины делают в армии.
29.02.2020 21:50:12, Птица Сыйсу
[ответить]
Сонечка сама читала анкету Зотовой, какие соседки? Она и сплетничала.
01.03.2020 00:59:30, Oker
[ответить]
вот мне и интересно, откуда такой опыт у соседок?
29.02.2020 21:58:06, моё мнение
[ответить]
ОБС. Плюс они-то как раз по себе судили.
29.02.2020 22:21:09, Птица Сыйсу
[ответить]
о чём и речь. судили по себе, значит были намного развратней, чем ольга.
29.02.2020 23:00:14, моё мнение
[ответить]
По себе, конечно. Вон с начальником связалась, без всякой любви, с его стороны так точно 29.02.2020 20:59:25, Рене с телефона
[ответить]
ну так это её не лучшим образом характеризует. такие не верят, такие просто делают.
29.02.2020 21:17:22, моё мнение
[ответить]
питхиндейку, сказано жЭ)
29.02.2020 16:43:10, Birke
[ответить]
не знаю такого слова( что-то из разряда "марамойки"?
29.02.2020 16:47:32, Рене
[ответить]
что-то Сияние давно не пишет) я уже соскучилась по марамойке, супу, дубу...) 29.02.2020 21:34:54, Ольсик
[ответить]
:)
29.02.2020 22:55:29, Рене
[ответить]
Чем она заслужила расстрел? 29.02.2020 16:31:13, NLU
[ответить]
Я вот задумалась, как бы мы все отнеслись к такой "соседке по коммунальной квартире". Чисто гипотетически.
Я далеко не Сонечка но, скорее всего, обходила бы её стороной. На всякий случай.
29.02.2020 16:11:18, Birke
[ответить]
во-во.
Зачем подначивать человека (в том числе подколки на работе), у которого, как хорошо известно, "афганский синдром"?

Наверное, лялечка-сонечка не только волосами, но и в душе блондинка
29.02.2020 21:36:26, Ольсик
[ответить]
она в душе просто тварь.
29.02.2020 21:58:42, моё мнение
[ответить]
Я жила в коммунальной квартире и у нас была одна очень похожая, симпатичная, одинокая брюнетка. Она ничего не готовила на общей кухне, всегда молчала, но здоровалась, извинялась и много читала.
Все соседи её очень уважали.
29.02.2020 20:42:38, NLU
[ответить]
Да ужас же) 29.02.2020 20:02:24, Лиметт
[ответить]
А почему? Ну ходит нелюдимый человек, так и прекрасно. Нос не сует, гадостей не делает. 29.02.2020 20:18:05, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Нет, это так не работает, это как в том анекдоте "идешь, молчишь, всякую фигню про меня думаешь".
Это как у Брэдбери было ;). Не надо возноситься, дальновиднее поддерживать видимость принятия, неважно где - в детском коллективе, в коммуналке или в тюремной камере
01.03.2020 01:28:20, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
во-во. общаться не лезет, кашу не варит на общей плите. такой сосед только в радость.
29.02.2020 20:30:56, моё мнение
[ответить]
ну я может и обходила бы, хотя почему и не поговорить. Гадюку же шепотки изводили, и сплетни клеветнические. А вот на месте Гадюки за такие сплетни я бы пинка под зад дала. Ну или, если бы была поумнее, попросила бы товарищей в партячейке разобраться с поклепом на боевую единицу, защищавшую советскую власть
29.02.2020 16:46:31, ALora
[ответить]
А чем она мешала? 29.02.2020 16:20:05, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Она не мешала, от неё исходила невербальная опасность. Полный ненависти взгляд - а за что, собссно, она их всех так ненавидела ? За их примитивизм, за противную собачку, за кудряшки ?
Вот живут две соседки в одной большой коммуналке. Одну все (все!) любят, другую все ненавидят. Обе работают пишбарышнями, в одной и той же организации, обе одного возраста, одинакового материального уровня. Обе "звёзд с неба не хватают" в плане интеллекта, имхо.
Одну любят, другую ненавидят. Феномен.
29.02.2020 16:25:06, Birke
[ответить]
Всё отвечают друг другу взаимностью. И если подумать, то выходит, что Сонечка соседей не судила в отличии от Ольги. 29.02.2020 20:04:09, Лиметт
[ответить]
Ольга их не судила. Кроме Морша как-то. 29.02.2020 20:19:23, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Никакого феномена, есть коммунальные жильцы - со своими собачками, чайниками, буклями, щётками и страстью подсматривать, и есть Ольга, смелая, отчаянная, недолюбленная, что пугает и притягивает. 29.02.2020 18:05:28, Antre
[ответить]
А кем она недолюбленная? Родители любили, а взрослые во взрослой жизни не обязаны. 29.02.2020 20:05:26, Лиметт
[ответить]
И родителями недолюбленная, и мужчинами. 29.02.2020 21:19:45, Antre
[ответить]
про родителей ничего не было вроде в смысле недолюбленности
01.03.2020 01:30:22, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Вас когда-нибудь пытались на диван затащить, как Ольгу? Одно дело, когда пытались, но, получив отпор,устыдились. И другое дело, когда начали клеветать и отвращать от человека нормальных людей. Между спокойным, ровным отношением и этой мерзостью есть большое расстояние. 29.02.2020 20:23:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
зачем она потащилась домой к этому сластолюбцу? Думать же надо )
01.03.2020 01:31:37, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Именно что не думала. Невинность в мозгах. Это нормально для того возраста. 01.03.2020 13:48:20, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
не знаю, мы все лет с 10 знали, что с чужими дяьками ходить никуда не надо
01.03.2020 22:10:53, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Коммуналки разные были, да. У бабушки мужа соседи по коммуналке стали друзьями на всю жизнь. А другой моей знакомой такие соседи на кухне выключали или,наоборот, делали больше огонь под кастрюлькой с детской едой, когда она ставила ее на плиту и уходила обратно в комнату к малышам-погодкам. Веселые просто люди. 29.02.2020 19:06:57, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Да сама не знаю. Я вообще не могу понять, как ненавидеть можно. 29.02.2020 16:41:40, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
за то, что создает душевный неуют соседям?
29.02.2020 16:48:59, Рене
[ответить]
Именно. 29.02.2020 18:05:42, Antre
[ответить]
Ну не любить. Но не думать же,как ей в комнате нагадить? 29.02.2020 17:08:32, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
От скуки
29.02.2020 19:01:25, Рене
[ответить]
Чужие люди на таком небольшом пространстве очень напрягают друг друга. Кто то подисциплинированней может сдерживаться, кто помоложе наверное может подружиться(не видала), но вообще коммуналки это неизбывный гадюшник и чистое зло. 29.02.2020 19:23:52, Елна
[ответить]
Не, от душевной мерзости. От спрятанной обиды на жизнь. Обидчикам нагадить не выходит, а скопившееся выхода требует. 29.02.2020 19:08:06, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
+1
или просто за компанию.
29.02.2020 19:34:45, моё мнение
[ответить]
взгляд у нее просто темный и дикий. это ее ненавидели. козни планировали.потому что непонятна, потому что тело, хоть и со шрамами, но красивое, потому что не сближается ни с кем 29.02.2020 16:38:39, Шерлок
[ответить]
Ее скорее боялись 29.02.2020 18:05:07, Санвиталия
[ответить]
и боялись, и ненавидели 29.02.2020 18:14:07, Шерлок
[ответить]
Непохожих не любили всегда.
Особенно в советское время, когда требовалось быть "как все"
29.02.2020 21:40:10, Ольсик
[ответить]
такое требовалось только от партийных работников.
29.02.2020 21:59:56, моё мнение
[ответить]
почему много раз? а в чем ее негибкость в конце? 29.02.2020 15:32:50, Шерлок
[ответить]
Можно было как-то помягче с соседями. Всё как-то гипертрофированно грубо у неё. Решила сделать новую прическу - подойди и проконсультируйся нормально, зачем при этом больно хватать соседку за волосы - "а это как стричь?"

Эскадронные манеры можно и нужно оставить в прошлом. Особенно, женщине.

Но людям с афганским синдромом, не умеющим и не видящим смысла ни в чем, кроме войны, конечно, трудно приходится. Никто не спорит. Мужики спиваются, наркоманами становятся...и это у них есть близкие люди. А у неё никого не было.
29.02.2020 15:37:38, Birke
[ответить]
Ну не люби ее. В чайник зачем писать, условно говоря? 29.02.2020 16:42:13, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Такая натура у венца творения ) - зудит и чешется, провоцировать небезопасно
01.03.2020 01:35:58, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Я не знаю)
Не повезло ей с соседями. Достался бы ей тихий старичок, демобилизованный солдат-"братишка" и какая-нибудь добродушная простоватая гром-баба, которая бы называла её "доча"...было б по другому. Глядишь, и оттаяла бы...
29.02.2020 16:45:49, Birke
[ответить]
А ей точно удалось бы сложить какие-то отношения с тем солдатом и гром-бабой? Я что-то не уверена. И тому нашлась бы масса оснований с ее стороны.Солдат бы грязно домогался, а гром-баба была бы сильно не того уровня опять, слишком быдловата
01.03.2020 01:38:52, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
ну вот и тема произведения - о влиянии общества на отдельную личность.
29.02.2020 19:35:24, моё мнение
[ответить]
Да, точно. 29.02.2020 18:18:42, lara1van
[ответить]
+1
29.02.2020 17:29:01, ALora
[ответить]
Конечно. 29.02.2020 17:08:45, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
))
29.02.2020 16:49:36, Рене
[ответить]
она как бе за этих жалких лицемеров кровь проливала. их светлое будущее обеспечивала. могли бы отнестись с пониманием, а не выдумывать небылицы и ненавидеть. за что? 29.02.2020 15:48:02, Шерлок
[ответить]
а в той коммуналке точно все именно такое свое будущее светлым считали? А то сами решат какое для кого будущее светлое, а потом еще поклоны бей им за это всю жизнь
01.03.2020 01:40:22, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
поклонов никто не просил. и сонечка выбрав мужа не из бывших офицеров 01.03.2020 09:17:04, Шерлок
[ответить]
Толерантность тогда не в моде была.
29.02.2020 16:08:10, Birke
[ответить]
Так она не умела по другому, опыта не было. 29.02.2020 15:44:40, Antre
[ответить]
Вот не мешало бы поучиться.
29.02.2020 16:07:27, Birke
[ответить]
У кого? У этих сбившихся в стаю? 29.02.2020 18:07:13, Antre
[ответить]
У жизни собственной, ей самой шкурку уже несколько раз менять приходилось.

Мне кажется, автор и хотел осудить Ольгу за ее такую негибкость. У него то совсем другой опыт и такие вот Ольги его раздражают.
01.03.2020 01:42:20, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
а кто недавно тему "зачем женщины косят под дурочку" заводил?
вот тому автору толстой дает точный ответ в описании лялечки
29.02.2020 14:49:59, =^..^=
[ответить]
Увы, элементарное тщеславие взяло верх. 29.02.2020 15:12:00, Antre
[ответить]
да. прямо классическое определение "Лялечкина сила и была в том, чтобы казаться дурой, и то, что в девятнадцать лег она так безошибочно нашла свой стиль, указывало на ее скрытый и практический ум."
но странно, что потом ведет себя так глупо
29.02.2020 15:04:43, Шерлок
[ответить]
Это потому что Толстой не тот.
Я уж подумала, раньше даже диалога ниже, что повесть яркая, но плосковата. И видно, что описывает женщин мужчина, и штампы местами вылезают.
29.02.2020 15:10:36, Елна
[ответить]
Толстой тоже очень качественный - человеческий материал, описываемый красным графом, вот уже не тот, что Львом
29.02.2020 15:30:24, ALora
[ответить]
Но вот кстати: *она продолжала стрелять, а лицо заметалось*. Это как? Или не застрелила, или Толстой опять слажал) 29.02.2020 15:49:05, Елна
[ответить]
почему слажал и где еще? Он оставляет финал для размышлений читателя - выстрелила, но не факт, что нанесла не совместимое с жизнь ранение. Лицо перед ней металось, она плохо соображала, куда-то в направлении лица стреляла, может ухо отстрелила, может пуля через щеку прошла
29.02.2020 16:50:36, ALora
[ответить]
>где ещё
В начале этой ветки правильное замечание(у шерлок)
И вы все правильно пишете про её травмированность, а толстой кажется мне это как раз не очень понимает, а просто акцентируется на важности конкретного мужчины.
29.02.2020 17:15:12, Елна
[ответить]
если речь о лялечкиной силе, то автор явно говорит не об интеллекте, а о некой расчетливой хитропопости. потому и убегала, оставив кашу на плите, потому и поддалась на уговоры соседей.

в этом смысле автор в развитии образа и ситуации не облажался
29.02.2020 17:33:20, ALora
[ответить]
Хитропопые, если на самом деле обладают практичным умом, _никогда_ не идут на открытый конфликт, в этом их сила. Такой мой жизненный опыт.
Поэтому прочла, что странно, и подумала *а и верно*
Ну мелочь, но по таким мелочам заметно, что не Чехов.
29.02.2020 17:46:46, Елна
[ответить]
но ей было лишь 19, недостаток опыта - не совсем просчитала (потому что ай-кью невысок:)
29.02.2020 18:32:56, ALora
[ответить]
Это не тем интеллектом просчитывается, который IQ
Короче во первых строках писатель пишет о практичном уме(уже имеющемся к 19 годам) и тут же заставляет сделать потрясающую глупость. Это все чтоб читателю была эффектная точка в конце, а не логика жизни
29.02.2020 18:49:43, Елна
[ответить]
практичный ум ее был довольно скуден - чтобы обольстить престарелого директора юной коровьей красотой, много ума не надо. а вот чтобы просчитать, что подлые соседи подначивают ее на опасное, но ооочень привлекательное для нее (коровы, мечтающей отомстить гадюке) мероприятие, надо поболе ума иметь
29.02.2020 19:07:12, ALora
[ответить]
прошу прощения, но словами сложно опровергнуть жизненные впечатления
В этом месте (с)не верю(с) )) все равно
29.02.2020 19:19:45, Елна
[ответить]
а там где-то возраст указывается? 29.02.2020 18:36:26, Шерлок
[ответить]
На первой же странице (в конце) - "Лялечкина сила и была в том, чтобы казаться дурой, и то, что в свои девятнадцать лет она так безошибочно нашла свой стиль..."
29.02.2020 19:03:39, ALora
[ответить]
Нашла в 19, но сколько ей было на момент окончания истории?
Когда Зотова приехала в Москву, она уже работала.
01.03.2020 00:20:11, Oker
[ответить]
да, кстати. я тоже подумала, что найти-то нашла в 19, но сейчас уже мб и больше 01.03.2020 09:19:12, Шерлок
[ответить]
да, точно 29.02.2020 19:14:01, Шерлок
[ответить]
Вот значит я про возраст тоже правильно помнила; одной 28, другой 19. А то ровесницы. ровесницы...
29.02.2020 19:12:29, Елна
[ответить]
Зотова прехала в Москву в 22-23, Сонечка уже жила в этой кватрире и работала, значит, лет пять они жили в одной квартире к моменту окончания истории.
01.03.2020 00:22:30, Oker
[ответить]
да не факт. после слов о том, что в 22 она начала третью жизнь еще много слов, как она жила, и только потом - неизвестно через какое время - говорится, что в Тресте работала одна из пишбарышень, которая жила с ней в коммуналке
01.03.2020 01:35:25, ALora
[ответить]
Много слов, но явно это не годы, а чуть ли не один день.
Осознала и рванула в Москву
01.03.2020 01:41:35, Oker
[ответить]
Это ниоткуда не следует, она могла за пару месяцев до непосредственных событий появиться 01.03.2020 00:42:04, Елна
[ответить]
Как это не следует, когда все есть в рассказе)?
01.03.2020 00:48:35, Oker
[ответить]
Нету 01.03.2020 00:53:56, Елна
[ответить]
"Две пишбарышни в соблазнительных юбочках и розовых чулочках, пробегая мимо, оглянулись на Зотову, дико стоящую перед зеркалом, и - ниже площадкой - фыркнули со смеху; можно было разобрать только: "...лошади испугаются..." Кровь прилила к прекрасному цыганскому лицу Ольги Вячеславовны... Одна из этих пишбарышень жила в той же квартире на Зарядье - звали ее Сонечка Варенцова."
Это произошло, когда Ольга только освоилась на рабочем месте
01.03.2020 01:03:04, Oker
[ответить]
там текущее время и ретроспективы, и первое очень короткое, недели может. Эта сцена из текущего 01.03.2020 01:14:27, Елна
[ответить]
нет, там все описывается пошагово. Она только обжилась, стала брать на себя общественную нагрузку и вдруг щелчок от помзава. Пошла к зеркалу, а там эти барышни. Никаких ретроспектив в данном случае.
01.03.2020 01:28:33, Oker
[ответить]
И куда же это делись десять лет. Как день минули.
Короче, монтаж.
01.03.2020 01:42:38, Елна
[ответить]
+1 но не десять, а 5 лет куда-то канули
01.03.2020 02:04:22, ALora
[ответить]
В 22 или 23 года Зотовой нужно было начинать новую жизнь снова. Не 28 ей. 29.02.2020 23:16:36, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
на момент событий 27. потому что 10 лет назад было 17 29.02.2020 23:43:58, Шерлок
[ответить]
Но война закончилась осенью 22-го, когда ей было 22(только исполнилось, надо полагать, поскольку осенью 18-го ей было 17), и почти сразу Ольга получила командировку в Москву.
01.03.2020 01:07:37, Oker
[ответить]
не совсем сразу, раз она успела еще во Владивостоке побывать
01.03.2020 14:31:31, ALora
[ответить]
Это до 22-х лет.
01.03.2020 14:34:25, Oker
[ответить]
да, но я о том, что она не сразу с боевого коня в Москву в коммуналку, а еще пыталась себя где-то найти. зря ей отказали на кораблик взять - была бы хорошим матросом, хотя может и правильно боялись, что там кого-нить пристрелит из-за характера
01.03.2020 16:08:37, ALora
[ответить]
Это все во время войны было. А потом она кончилась, Ольга купила себе юбку и начала движение в сторону Москвы.
01.03.2020 23:15:05, Oker
[ответить]
по внутреннему возрасту - зотова девочка по сравнению с сонечкой. просто невинное дитя 29.02.2020 19:24:17, Шерлок
[ответить]
толстой так и написал, что это видно 29.02.2020 17:17:03, Шерлок
[ответить]
Это нам видно, которые примитивнейший рассказ на тыщу комментариев развезли. А толстой так не напрягался 29.02.2020 17:25:25, Елна
[ответить]
он толстой, ему не надо напрягаться 29.02.2020 17:28:49, Шерлок
[ответить]
Стреляла холостыми. Что непонятного. 29.02.2020 16:46:56, жираф Анатолий
[ответить]
зачем ей при себе иметь заряженный холостыми револьвер? 29.02.2020 16:53:38, Шерлок
[ответить]
ахаха, неожиданная трактовка)) это у её "пугач" был или игрушка?
29.02.2020 16:49:18, Birke
[ответить]
У неё маленький был револьверчик(?)
(вообще в оружии не разбираюсь)
29.02.2020 16:54:48, Елна
[ответить]
Из Вики: В начале XX века велодоги носили с собой для самообороны и мужчины, и женщины; также использовали их для развлекательной стрельбы на пикниках. Носили эти миниатюрные револьверы в специально пошитых кобурах, нередко весьма напоминавших портмоне. Но серьёзным оружием малокалиберные револьверы не являлись, так как могли гарантированно остановить противника только при попадании в голову.
Теперь думаю, может она и правда не до смерти убила?
29.02.2020 17:07:03, Рене
[ответить]
"Ольга Вячеславовна выстрелила и - продолжала стрелять в это белое, заметавшееся перед ней лицо..." - что не так?
29.02.2020 16:10:27, Oker
[ответить]
Продолженное время

предполагаю, что если кому в голову попадает, он не мечется на уровне роста стреляющего, а укладывается и лежит.
29.02.2020 16:16:32, Елна
[ответить]
может не попадает? не сразу попадает? попадает, но не смертельно? 29.02.2020 16:18:54, Шерлок
[ответить]
Да, поэтому ниже пишу, что всегда считала конец открытым. 29.02.2020 16:21:24, Елна
[ответить]
Но ее потом судили же. За покушение?
29.02.2020 16:58:59, Рене
[ответить]
Не хочу читать(, но там же не было суда в тексте?
Только может в фильме
29.02.2020 17:27:53, Елна
[ответить]
в той версии, что я скачала, в конце было немного про разные издания, в одной было про суд
29.02.2020 19:46:59, Рене
[ответить]
Сейчас почитала в Википедии про этот рассказ. Был вариант открытого конца с судом и приговором. 29.02.2020 17:35:44, Читательница-1
[ответить]
не совсем верное предположение
29.02.2020 16:18:38, Oker
[ответить]
И правда. Курицы вон бегают без башки. 29.02.2020 16:23:21, Елна
[ответить]
Моего бывшего шефа в 90-е киллер расстрелял в подъезде в упор. Три пулевых ранения - в голову, грудную клетку и плечо. Жив остался. Видела его потом - огурец.
29.02.2020 16:27:27, Birke
[ответить]
:) ну и киллер)
29.02.2020 16:40:09, Рене
[ответить]
Я ещё случай знаю) Пацент наш бывший, там обойму(!!!) в него разрядили. 7 пуль, что ли.
Тоже огурец.
Темно было, наверное.
29.02.2020 16:42:43, Birke
[ответить]
Так отлично, болеем за Лялечку. 29.02.2020 16:30:21, Елна
[ответить]
))
29.02.2020 16:32:26, Birke
[ответить]
Ага, пусть живёт. 29.02.2020 19:10:21, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Выстрелила один раз дрожащей рукой, не попала...не суть это
29.02.2020 16:08:48, Birke
[ответить]
А я согласна, "Хождение по мукам" местами очень неплохо написано. И пара рассказов у него есть, очень талантливых. Очень.
29.02.2020 15:32:13, Birke
[ответить]
в образ вошла...
29.02.2020 15:10:11, Oker
[ответить]
И ведь эта милая глуповатая женственность кого-то привлекает, и привлекает не совсем уж идиотов, судя по рассказу.
29.02.2020 15:02:00, Cat-S
[ответить]
Естественно. Только она не глуповатая, эта женственность, а хитрая и расчетливая. 29.02.2020 16:21:36, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
тоже братила внимание)
29.02.2020 15:01:20, Oker
[ответить]
Никогда не читала А.Толстого, не считая попытки "Хождение по мукам". Вторая попытка тоже неудачная, хотя и домучила, только ради этого обсуждения((
Вот многие говорили, что КС - тяжелое произведение, сравнивали с романами Достоевского. Для меня книги Л.Толстого и Достоевского - полны любви, авторы любят своих героев.
У обсуждаемого сейчас автора этого категорически нет. Вот такое мне действительно тяжело читать. И вот именно в этом произведении - что обсуждать - для меня вопрос. Только, пожалуй, то, что надышалась негативом, мне не нужным. Какое-то противное послевкусие...
29.02.2020 14:34:08, не люблю Толстого
[ответить]
Ольга вызвала противоречивые чувства: и жалость, и уважение к ее судьбе и силе характера, и одновременно раздражение и неприятие из-за ее негибкости, одержимости во всем. Ее бы силу и злость в мирное русло направить..
Удивило как она быстро смогла отторгнуть от себя свою прошлую жизнь.
29.02.2020 14:05:55, Санвиталия
[ответить]
она не отторгла. ее прошлая жизнь - это не только нежная Оленька, которую холили и лелеяли родители, но и непереживаемый шок на всю жизнь от того, что слышала, как убивали ее родителей ("хрустели кости") и от перенесенного опыта, когда чуть не убили ее саму. Вот этим эпизодом она и живет остаток жизни. С натуральным ПТСР. И цепляется как за последнюю соломинку в жизни за симпатичного человека с ястребиными глазами, который выказывает ей симпатию и чуточку доброты.

Потом опять травматичный опыт тюрьмы и ощущение приближающегося конца. И вот опять встреча с ястребоглазым, который ее спасает и снова проявляет участие к ней. Как, ну как не ухватиться за него, Емельянова. Она бы пошла за ним на край света, потому что не было больше никого у нее в жизни, не важно, будь он работяга-большевик или утонченной белогвардеец - он единственный жалел ее, сочувствовал ей и проявлял к ней явную симпатию

И после его гибели Оленька становится обугленной головешкой, да еще оказавшейся после жизни, когда каждый миг - борьба за существование, в болоте мещанства.

И в директоре Табачного траста привлекло-то ее лишь напоминание о тех серых любимых глазах. Влюбилась тяжко, любовью психически больного человека с опытом боевика, знающего накал страстей и вдруг выбращенного на гражданку. А тут... много ли надо, чтобы висящий на стене пистоле выстрелил
29.02.2020 14:58:13, ALora
[ответить]
На мой взгляд, гибкости там как раз хватает. 29.02.2020 14:39:39, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я вижу не гибкость, а живучесть
29.02.2020 14:43:06, Санвиталия
[ответить]
Быстро? 29.02.2020 14:13:43, Antre
[ответить]
И быстро, и полностью. Купеческая барышня, выйдя из больницы, полностью вычеркивает из сознания свою прошлую жизнь, всецело предается идеям революции и едет в полк. 29.02.2020 14:21:20, Санвиталия
[ответить]
Как можно полностью вычеркнуть. Кто знает, что она во сне видела. 29.02.2020 16:23:17, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Так гадать тогда вообще обо всем можно)
29.02.2020 16:42:18, Санвиталия
[ответить]
Ну понятно же, что не забыла она о родителях. 29.02.2020 17:23:07, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
О родителях да, наверное, не забыла. Но забыла себя ту (с образованием, воспитанием, теми принципами)
29.02.2020 17:25:48, Санвиталия
[ответить]
она не забыла себя "ту", она ее помнила - ленивую дуру, мечтавшую сидеть в капоте, рядом с мужем, отражающимся в кофейнике, которую ненавидела
29.02.2020 18:35:17, ALora
[ответить]
Почему дуру? По-моему, милая деталь спокойной семейной жизни. 29.02.2020 19:04:46, Читательница-1
[ответить]
она сама так про себя говорит. даже так чувствует. так легче забыть, не горевать, выжить 29.02.2020 19:17:49, Шерлок
[ответить]
Вот я не понимаю, за что она себя возненавидела. Может, в этом и причина её дальнейших бед: корни свои уничтожила. Сначала тем, что осталось, держалась за Емельянова, а потом и совсем...понесло в пустоту 29.02.2020 19:24:41, Читательница-1
[ответить]
у неё был диагноз. это серьёзная болезнь. раньше о ней не знали.
29.02.2020 19:37:35, моё мнение
[ответить]
это валька-гимназист уничтожил. потом чехи. а она себя спасала 29.02.2020 19:27:36, Шерлок
[ответить]
Я не понимаю, в чем тут спасение: оскорбить свое прошлое. Но я не психолог. Со своей обывательской точки зрения думаю, что это просто её любовный бред... Вера в то, что они с любимым одинаковые, полное отрицание всего, что их могло бы различить. Он революционер, значит, она тоже против того, чтоб в кофейниках отражаться. Только за что она, кроме как за союз с ним? 29.02.2020 19:45:25, Читательница-1
[ответить]
как ни привязаться не полюбить и не разделить идеи того, кто тебя спас, кто заботится, кто вселяет силы жить, когда как вроде близкие ранее - валька-гимнзист, с кем танцевала, потом офицер-белая кость - такое с тобой сотворили? 29.02.2020 19:54:17, Шерлок
[ответить]
А что там есть про идеи Емельянова? Почему из них следует, что зотова была ленивой дурой? Знаете, мне почему-то скарлетт о хара сейчас все время на ум приходит. Тоже человека судьба переживала, но идеал остаётся. (скарлетт не обсуждаем) а здесь - пустота. В прошлом ленивая дура, будущее неважно 29.02.2020 20:04:10, Читательница-1
[ответить]
почему из-за них? у емельянова идея простая "По всему миру собираемся на конях пройти." ну понятно, что имеется в виду. а вот прошлые мечты о самоваре самой зотовой и кажутся мечтами дуры. на таком-то фоне 29.02.2020 20:08:25, Шерлок
[ответить]
ПережЕвала. 29.02.2020 20:05:48, Читательница-1
[ответить]
чем она оскорбила своё прошлое?
29.02.2020 19:48:44, моё мнение
[ответить]
Забыла - в смысле зачеркнула ту себя, как будто всего этого и не было
29.02.2020 18:46:53, Санвиталия
[ответить]
идеи революции тут вообще ни при чем. НИ разу этого нет в рассказе. Она предается идее прилепиться к единственному человеку, который ее пожалел и обогрел. Был бы он махновцем или белогвардейцем, не важно, прилепилась бы так же
29.02.2020 14:59:50, ALora
[ответить]
точно
29.02.2020 15:01:49, Oker
[ответить]
там еще и тюрьма была. и расстрел. что ей надо было делать? 29.02.2020 14:51:33, Шерлок
[ответить]
А у неё что, выбор был? Родители убиты, сама в больнице, тут чехи ворвались в город, ей что нужно было делать? 29.02.2020 14:36:23, Antre
[ответить]
Выбор есть всегда
29.02.2020 14:38:35, Санвиталия
[ответить]
И какой, в её положении? 29.02.2020 15:13:19, Antre
[ответить]
Какой конкретно путь был бы наиболее верным уже сложно рассуждать, т к я думаю, что никто из нас хорошо не знает то время. А сидя в тепле и на диване вообще рассуждать очень удобно) я говорю лишь о том, что Ольга не одна оказалась в таком положении - и все, находясь в схожей ситуации, принимали разные решения.
29.02.2020 17:21:56, Санвиталия
[ответить]
никто не спорит, что от темперамента тоже зависит. другая бы при нападении в родительском доме отдалась бы, упав в бессознанку
29.02.2020 17:36:54, ALora
[ответить]
и все таки. какие были варианты у 17летней, пережившей такое, не имевший ничего, совсем одной, во всей этой неразберихе, войне, то красных, то белых, то бандитах...первый - пойти за тем, кто уже о тебе заботится, уже помог. предлагается этот вариант отбросить? 29.02.2020 17:27:20, Шерлок
[ответить]
согласна с вами по всей теме.
29.02.2020 19:25:40, моё мнение
[ответить]
Например, не отбросить, а использовать как временный, пока разберешься в ситуации.
29.02.2020 18:02:43, Санвиталия
[ответить]
что это значит? разобраться в чем? что красные побеждают? и потом что? ? 29.02.2020 18:17:37, Шерлок
[ответить]
Разобраться в политич и экономич ситуации, поискать знакомых, постараться найти какие-то возможности встроиться в гражданскую жизнь.
29.02.2020 18:21:56, Санвиталия
[ответить]
девушке семнадцати лет с птср? вы шутите, что ли?
29.02.2020 19:38:14, моё мнение
[ответить]
ё. разобраться в той экономической и политической ситуации? это и взрослым-то сложно было, не тоо что девочке 17ти лет. но она, собственно, все это и сделала. попыталась сделать. со знакомыми, правда, дело темное. никто не пришел к ней в больницу даже.
29.02.2020 18:31:17, Шерлок
[ответить]
Да, разобраться в 17 лет. А что ей оставалось?
Разобраться, попытаться понять, что вообще происходит в стране и куда можно податься. Про знакомых/родственников мы ничего не знаем. Они могли и не знать, где она.
29.02.2020 18:35:40, Санвиталия
[ответить]
про убийство купцов зотовых в городе знали. но, видимо, никого уже в городе не осталось "Олечку Зотову никто не навещал в госпитале, — не такое было время, не до того: Россию раздирала гражданская война". а был ли еще кто где? кто знает. но что она могла в тех обстоятельствах - она сделала. вы бы, несомненно, огляделись, получили бы работу, отдельную без соседей кв и счастливо устроили личную жизнь. или спокойно сели на пароход до константинополя и там тоже без всяких тягот зажили бы тихо и спокойно. а она не смогла 29.02.2020 18:47:36, Шерлок
[ответить]
Я нигде не писала, что я бы легко перестроилась и приспособилась к новым реалиям.
Но то, что у героини были разные сценарии развития дальнейших событий, по-моему это очевидно.
29.02.2020 19:02:48, Санвиталия
[ответить]
конечно, были! самоубиться один из первых сценариев после пережитого. но она выжила, и даже смогла социализироваться. нереально сильная психика была у девушки.
29.02.2020 19:40:12, моё мнение
[ответить]
Нет, у нее была слабая психика. Сильная психика разберется со всеми своими чувствами, все их проживет и примет случившееся. И дальше будет жить в мире с собой и окружающими, а не в состоянии войны.
29.02.2020 19:46:19, Санвиталия
[ответить]
это только в мире розовых пони такое бывает. когда самая сильная травма - неправильно заваренный чай для подруг.
я, как человек, переживший насилие, совершенно точно вам говорю - у неё была очень сильная психика.
29.02.2020 19:50:51, моё мнение
[ответить]
Я знаю, как это все работает в реальном мире, а не стране единорогов.
Но вы можете продолжать делать глобальные выводы, основываясь лишь на своем травматичном опыте.
29.02.2020 19:56:09, Санвиталия
[ответить]
как всё это работает, расскажите. мне, как травматику, очень интересно послушать альтернативную точку зрения.
29.02.2020 20:11:22, моё мнение
[ответить]
У нас здесь все-таки обсуждение литер произведения, а не сеанс психотерапии)
Психологи прекрасно работают с теми, у кого чувства анестезированы или не переносимы: учат называть все чувства, давать им всем место, различать "мне плохо" с "я плохой", находить новые ресурсы и опоры в себе.
29.02.2020 22:52:55, Санвиталия
[ответить]
и кто же учил этому гг? или ей, почему-то надо было самой справиться с тем, с чем сейчас не за один сеанс справляются психотерапевты? и это вы называете слабой психикой?
да это просто исключительной силы психика.
29.02.2020 23:46:05, моё мнение
[ответить]
Естественно ее этому никто не учил.
Человек со здоровой психикой интуитивно в той или иной степени пройдет эти этапы.
Человек со слабой психикой застрянет в травме
01.03.2020 00:07:24, Санвиталия
[ответить]
человек со здоровой психикой не может остаться с таковой после психических травм, пережитых гг. вы сами себе противоречите
01.03.2020 01:41:33, ALora
[ответить]
данный сценарий был самым логичным. а так-то да - абстрактные варианты всегда есть 29.02.2020 19:18:56, Шерлок
[ответить]
Так она и разобралась, перейдя на сторону красных, а не белых, что неминуемо бы её и уничтожило. 29.02.2020 18:10:29, Antre
[ответить]
А не пыталась вписаться в гражд жизнь, ей требовалась эта "война"
29.02.2020 18:19:36, Санвиталия
[ответить]
вы хотя бы погуглите про птср.
29.02.2020 19:40:49, моё мнение
[ответить]
конечно, как любому с посттравматическим синдромом - лучше борьба рядом с близким человеком, чем приспосабливание на гражданке среди абсолютно чужих, могущих оказаться подлыми (что потом и подтвердилось) людей
29.02.2020 18:37:17, ALora
[ответить]
На улицу, где Ванька? Ждать, пока убьет?
Она пошла за тем, кто хоть как-то о ней заботился.
29.02.2020 14:40:28, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
В этом и есть гадливость самого Алексея Толстого, приспособленца и мещанина. Не спроста его прозвище "красный граф". 29.02.2020 15:29:12, NLU
[ответить]
Ну то есть Вы пошли бы под пули и на улицу. 29.02.2020 16:23:50, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Чтобы выжить в ту пору идти надо было на вокзал и спасаться в Европе. 29.02.2020 22:53:19, NLU
[ответить]
Где такие нищенки, как она, мерли от голода и болезней. Забыла, где этот остров, писали как-то. Где очень много наших детей и женщин погибли на пути в эмиграцию. Туда было хорошо с деньгами ехать. 29.02.2020 23:19:37, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
так они еще проходили через унижения всякие. а Ольге только этого не хватало - ради колбасы подстилкой стать (в любом смысле слова)
01.03.2020 01:43:34, ALora
[ответить]
кЮшать любил и вообще был бонвиван)
29.02.2020 15:31:26, Birke
[ответить]
Не просто "как-то", больше него никто сделать бы не смог. 29.02.2020 15:14:19, Antre
[ответить]
Казалось бы, куда уж гибче...
29.02.2020 14:08:27, Oker
[ответить]
Тут, наверное, правильнее про живучесть говорить. А характер так и остался жестким. У Ольги всегда какая-то крайность. Любит до одури, ненавидит до смерти, мстит до конца.
29.02.2020 14:15:00, Санвиталия
[ответить]
это всё симптомы болезни.
29.02.2020 15:39:03, моё мнение
[ответить]
кому она мстила? 29.02.2020 15:02:29, Шерлок
[ответить]
Она жила в полку с желанием отомстить своим обидчикам. Потом она ходила с ненавистью к Сонечке.
29.02.2020 17:19:00, Санвиталия
[ответить]
Не думаю, что она ее ненавидела. Не любила,как и других. А Вы любили бы человека, который рассказывал бы напрасно про Вас такое?
Я в свое время столкнулась с клеветой примерно в таком же возрасте, 22-23. И даже ничего позорного не было, и народ просто карьерные вопросы решал. Но свою реакцию я помню: не то что ненавидела, просто видеть не могла человека. Ну то есть максимально избегала. До тошноты было омерзительно поведение. Сейчас уже давно простила, конечно. Ну и мне не 22, кровь не кипит.
29.02.2020 17:55:59, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
скорее презирала, но это было до момента явления Сонечки с оскорблениями в ее комнате: "Ольга Вячеславовна глядела как слепая на визжащую Сонечку.. И вот волна знакомой дикой ненависти подкатила, стиснула горло, и все мускулы напряглись как сталь..."
29.02.2020 18:39:40, ALora
[ответить]
Ну да. Вытренированная войной реакция на стресс. 29.02.2020 23:21:06, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
да даже и не войной. она здесь вообще как побочный эффект. убили родителей, чуть не убили её - этого вполне достаточно и без войны.
29.02.2020 23:49:00, моё мнение
[ответить]
война в смысле личной ситуации для человека. для нее она началась тогда, в ее 17
01.03.2020 02:06:12, ALora
[ответить]
Испытывать неприятные чувства к этому человеку абсолютно нормально. Но у Ольги в принципе изломанная судьба и искалеченная психика, поэтому ее реакция неадекватна ситуации
29.02.2020 18:00:09, Санвиталия
[ответить]
вообще-то тоже верно: "бешеная борьба..., ненависть во всю волю души и дикая тревога неизведанной любви - это жизнь"... это она еще в госпитале, когда знакомится с Емельяновым. и там же себя ненавидит, прежнюю, в пеньюаре с мечтами о кофейник: "Ненавижу эту девчонку.. Счастья ждала, ленивая дура, в капоте". Сонечка хоть и корова и вряд ли читала Гамсуна, но как раз похожа на ту девицу в пеньюаре с кофейником
29.02.2020 17:45:48, ALora
[ответить]
Да, всё верно. Я бы так точно не вспомнила отрывки. Пишу, больше основываясь на своих ощущениях от книги
29.02.2020 17:48:31, Санвиталия
[ответить]
так у меня распечатка под рукой:)
29.02.2020 18:40:26, ALora
[ответить]
Я это уже поняла))
29.02.2020 18:45:44, Санвиталия
[ответить]
мстила-то кому? а желания и чувства более чем объяснимы 29.02.2020 17:22:30, Шерлок
[ответить]
Желала отомстить.
Чувства да, понятны. Но у нее всё гипер, всё через край, во всём крайности
29.02.2020 17:23:46, Санвиталия
[ответить]
я не вижу ничего гипер в ее-то обстоятельствах. все в рамках 29.02.2020 17:29:54, Шерлок
[ответить]
Живучесть в другом
29.02.2020 14:52:22, Oker
[ответить]
Любви до одури не видала. 29.02.2020 14:40:44, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
До одури - это когда жизнь без этого человека не имеет смысл
29.02.2020 14:47:43, Санвиталия
[ответить]
там этого не было
29.02.2020 14:58:11, Oker
[ответить]
отчасти было - без Емельяненко жизнь вроде как утратила смысл и вкус, и тут - ах эти серые глаза. А глаза-то оказались не те, не боевые экзистенциальные, а мещанско-бюрократические, которым нужна коровья (где-то в рассказе есть этот эпитет) красота мещанки Лялечки, а не змеиная, с изломанной психикой, красота боевой Гадюки
29.02.2020 15:34:40, ALora
[ответить]
да если б он ей гадостей хотя бы не наговорил... 29.02.2020 15:40:25, Шерлок
[ответить]
вот именно
29.02.2020 16:54:13, ALora
[ответить]
А кому нужна женщина с изломанной психикой, интересно ?
29.02.2020 15:39:41, Birke
[ответить]
тому же Емельянову...
29.02.2020 16:14:41, Oker
[ответить]
Так он её сотворил. См Пигмалион, Элиза Дулитл и пр.
29.02.2020 16:16:46, Birke
[ответить]
вовсе нет. он с ней уже с такой познакомился в госпитале, потом, когда освободили тюрьму, где она сидела. Она уже была несколько раз переломана в душе, а он помог ей буквально выжить. И это не жизнь его рядом с ней, а смерть его свернула ее окончательно в ту пружину-гадюку
29.02.2020 16:56:34, ALora
[ответить]
Её поломали в юном возрасте, о каких крайностях характера речь? 29.02.2020 14:37:12, Antre
[ответить]
Крайности во всем: либо люблю, либо ненавижу/презираю; вообще за собой не слежу/одеваюсь ярко/броско и тд
29.02.2020 14:42:02, Санвиталия
[ответить]
Не вижу крайностей, любила первой любовью тихо и молча. Даже когда на смерть провожала, ни о себе думала. Подхватила знамя и дальше поскакала, понимала, война, смерч.
А вот ненависть в дальнейшем вполне оправдана.
29.02.2020 15:17:12, Antre
[ответить]
Месть была случайной.
29.02.2020 14:25:00, Птица Сыйсу
[ответить]
Спонтанной. Но не случайной. Злоба,ненависть, отчаяние, которые копились внутри, должны были найти выход.
29.02.2020 14:31:20, Санвиталия
[ответить]
Она собиралась застрелиться.
29.02.2020 14:36:28, Птица Сыйсу
[ответить]
Я имела в виду, что обстановка все накалялась, и что-то все равно должно было произойти
29.02.2020 14:39:39, Санвиталия
[ответить]
Да, застрелилась бы.
29.02.2020 14:50:10, Птица Сыйсу
[ответить]
Страшное время, миллионы сломанных жизней. Ольга живучая, но саморазрушение остановить не смогла. 29.02.2020 13:06:43, ОльгаЯ
[ответить]
Живучая физически, но душа не стала здоровой. 29.02.2020 13:18:34, Лиметт
[ответить]
Кстати, когда это читала в подростковом детстве, достаточно уверенно решила, что там открытый конец, Т. е. куда Ольга все расстреляла неясно, могла и в молоко.
Не перечитывала
29.02.2020 12:52:28, Елна
[ответить]
не в молоко: "продолжала стрелять в это белое заметавшееся лицо". Хотя не факт, что насмерть. Но факт, что в любом случае, не жить ей долго теперь - и не столько потому что в лагеря отправят, может и скостят срок с учетом ее боевых заслуг, но сама с собой она уже не сможет жить
29.02.2020 15:02:43, ALora
[ответить]
Там вроде начинается с того, что она сама в милицию пришла? Я недавно заусеницу содрала, так полквартиры было закапано кровью, и одежду испачкала, пока заметила. А тут прибежала, в приличном виде. С другой стороны, вроде и маленькие дырочки бывают. С третьей, и в упор мажут). Короче, по совокупности я решила, что можно обосновать открытый конец. Это первое.
Второе сейчас подумала, тоже бездоказательно. У меня есть впечатление общее, что советская власть, да ещё в 20х, была очень лояльна к бытовухе. И сроки маленькие были, и может даже оправдать могли.

Что это её как то особо травмирует в дополнение ко всей предыдущей совокупности тоже сомневаюсь. Может очнётся наоборот
29.02.2020 15:23:26, Елна
[ответить]
Почему не сможет? 29.02.2020 15:18:20, Antre
[ответить]
она уже очень надломана, как струна натянутая была после гибели ястребоглазого, а теперь... разве что хороший психиатр найдется. ну или пойдет во все тяжкие
29.02.2020 15:36:42, ALora
[ответить]
А название "Гадюка" не связано с тем, что: змея меняет кожу, и героиня, по сути, тоже очень быстро подстраивается, меняется - из мещанок в воительницы, из запустившей себя женщины - в нэповскую красотку... Или слишком примитивно? 29.02.2020 12:50:30, lara1van
[ответить]
нет, она не меняет кожу. она внутри остается той же Оленькой, желающей чистой любви и привязанности. Она не идет по рукам, не заглушает боль своих травм пьянкой-гулянкой. У нее по-прежнему остается романтическая тяга к светлому.

А гадюка она в глаза окружающих мещан, которые ее тыкают палкой и осуждают ее естественное шипение в ответ
29.02.2020 15:05:36, ALora
[ответить]
Так гадюка, меняя кожу, тоже внутри остается собой же - змеей. У некоторых народов, между прочим, символ мудрости ). 29.02.2020 19:52:44, lara1van
[ответить]
Как мне понравился второй абзац про шипение в ответ. 29.02.2020 16:26:10, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
и я даже понимаю почему:)
29.02.2020 16:58:33, ALora
[ответить]
Потому что художественный очень образ. Мне немного непонятно было, за что автор ее гадюкой обозвал. А в такой интерпретации понятно. 29.02.2020 17:25:17, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
впервые так Ольгу называет Емельянов: "Живучи вы, ОЛьга Вячеславовна, как гадюка..." и говорит он это с симпатией и восхищением этой девочкой, не раз избежавшей смерти.

Ну а для сосед-мещан она гадюка, потому что выглядит и живет совсем не так как они, сторонится их, глаза темные, дикие, короче подозрительный и опасный элемент, который надо изничтожить, выжить, хотя бы иодоформом, как предлагает добрый Петр Семенович Морш
29.02.2020 18:45:27, ALora
[ответить]
"живучая как гадюка"
29.02.2020 17:27:38, Birke
[ответить]
Согласитесь, в этом слове негативный оттенок есть. Кошкой же не назвал 29.02.2020 17:47:56, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Гадюка она и потому, что живущая, и потому, что ее соседи ненавидят и боятся, и потому, что злая...А главное - она несколько раз "меняет кожу" 29.02.2020 18:45:09, Birke
[ответить]
Возможно, это что-то местечковое с положительным оттенком.
29.02.2020 17:54:32, Птица Сыйсу
[ответить]
скорее, это удобный для автора эпитет-метафора, т.к. в устах одного персонажа он положительный, а в устах других наоборот: "Будьте с ней поосторожнее, гадюку эту я давно раскусил..."
29.02.2020 18:48:03, ALora
[ответить]
Точно. Словами играет-с. 29.02.2020 20:28:35, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Да, согласна. Суть та же у Оли в разных обстоятельствах..
29.02.2020 15:15:22, Cat-S
[ответить]
Никакой связи. 29.02.2020 14:14:20, Antre
[ответить]
[ссылка-1]
29.02.2020 16:04:41, Oker
[ответить]
В тексте написано -- живучая, как гадюка.
29.02.2020 12:54:26, Птица Сыйсу
[ответить]
и про кожу там тоже написано...
29.02.2020 13:28:47, Oker
[ответить]
Вы переоцениваете толстого
А может недооцениваете. Как то это дёшево
29.02.2020 12:54:08, Елна
[ответить]
""Когда прошло первое смущение, она почувствовала на себе эту новую кожу легко и свободно, как некогда - гимназическое платье или кавалерийский шлем, туго стянутый полушубок и шпоры."
Он сам об этом пишет;)
29.02.2020 13:28:31, Oker
[ответить]
но эта новая кожа вовсе не превращает ее в гадюку - она расцветает в ней как женщина от того, что находится рядом с любимым человеком. А гадюкой она становится уже в мирной мещанской среде коммуналки и Махорочного треста
29.02.2020 15:07:31, ALora
[ответить]
там много сравнений с гадюкой, каждый раз находится подходящая черта. и смена кожи тоже.
29.02.2020 15:13:42, Oker
[ответить]
да, кожу она меняет, но суть остается, и эта суть вовсе не гадючья
29.02.2020 15:38:01, ALora
[ответить]
никто этого и не говорил)
29.02.2020 15:48:29, Oker
[ответить]
И правда, не зря вроде считается что он так себе писатель
Но Буратино мне нравился!
29.02.2020 13:32:39, Елна
[ответить]
Очень интересно, прочитала не отрываясь.
29.02.2020 12:26:18, Mary M.
[ответить]
Вижу только сатиру на коммунальный быт того времени. Девица фантастическая. Юбка из шторы меня порадовала, сама склонна к такому однообразию. 29.02.2020 12:19:13, жираф Анатолий
[ответить]
Сатира на коммунальняй быт это у Зощенко, тут травля в чистом виде. 29.02.2020 15:19:38, Antre
[ответить]
Я читала совсем молоденькой и, конечно, была на стороне Оли: красотка такая, и любовь такая на войне... жалко было её. На днях по ссылке перечитала - по диагонали, потому что помню, оказывается. Лялечку сейчас жалко, бесспорно, она вообще ни за что пострадала, но автор так явно симпатизирует Оле, что изо всех сил вызывает у читателя к Лялечке неприязнь: и сплетни на кухне, и "лошадью"-то она героиню обозвала, и руку-то муж (как выяснилось) Лялечки выдернул, что ли (не помню дословно), и в конце, когда в нее стреляют, тоже как-то нелицеприятно описывает: "мечущееся, орущее" (опять-таки не дословно). Сейчас в то, что у Оли с влюбленным в нее командиром ничего не было, тоже как-то слабо верится - в экстремальных условиях, я читала, людей наоборот тянет на ... это самое, инстинкт размножения. 29.02.2020 12:15:29, lara1van
[ответить]
Интересно сравнивать свое восприятие в 16 и сейчас всех произведений, которые обсуждаем) Сейчас мне кажется, что они слишком короткие. Хотелось бы чуть больше, чуть подробнее от авторов услышать. Такое чувство, что не хватает деталей, чтобы до конца разобраться)
По теме, больше волнует безответная любовь и те проблемы, которые она приносит.
29.02.2020 11:54:57, Лиметт
[ответить]
А это точно была любовь? по-моему, она просто замену искала.
29.02.2020 12:27:40, Mary M.
[ответить]
к ястребоглазому явно была любовь, а вот к директору - воспоминание о погибшем любимом
29.02.2020 15:08:52, ALora
[ответить]
И я так думаю. 29.02.2020 14:42:00, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Да, тоже так думаю 29.02.2020 14:06:21, Санвиталия
[ответить]
Я так не считаю, но общепринято - да, такая любовь, говорят)) 29.02.2020 13:01:21, Лиметт
[ответить]
+1 если фильм посмотреть, то ещё сильнее ощущение. Фильм отличный, 1965 года, с Нинель Мышковой в главной роли. Экранизация очень точная, практически дословно воспроизвели. Без вольных трактований.
29.02.2020 12:29:12, Birke
[ответить]
Как раз нет, в фильме у неё есть возможность некоторой адекватной ее потребностям социальной жизни, там старый товарищ встречается, куда-то приглашает(в смысле работы). В книге же она полностью выброшена. как рыба на берегу
Фильм смягчён
29.02.2020 12:36:48, Елна
[ответить]
Спасибо, не знала про такой.
29.02.2020 12:34:47, Mary M.
[ответить]
Нужно посмотреть. Хотя обычно я не люблю фильмы по книгам читать, всегда - разочарование. 29.02.2020 12:32:22, lara1van
[ответить]
рекомендую
29.02.2020 12:34:36, Birke
[ответить]
почему-то мне кажется, что не мало найду сторонников в этот раз. что в 16, что сейчас, страшно жаль эту девочку. и омерзение вызывают все эти совслужащие граждане. сама б прибила 29.02.2020 11:31:42, Шерлок
[ответить]
подпишусь, да
29.02.2020 15:09:36, ALora
[ответить]
Так это ещё специально автор кардинально противопоставил. 29.02.2020 14:16:03, Antre
[ответить]
Жители коммуналки вызывают омерзение, потому что показан лишь маленький кусочек их жизни. Если о каждом рассказать подробно, то, скорее всего, там у всех свою трагедии. Просто акцент сделан именно на Ольгу и показана ее судьба. Если ориентироваться только на первые страницы, главная героиня тоже не вызывает положительных эмоций. 29.02.2020 14:10:00, Санвиталия
[ответить]
Факт. Но Сонечка все равно мерзкая. 29.02.2020 14:43:56, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А чем она мерзкая ?
29.02.2020 15:08:20, Birke
[ответить]
Зачем врать про человека? Да ещё мерзости разносить? 29.02.2020 16:27:59, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А она врала ? Я не помню.
29.02.2020 16:30:03, Birke
[ответить]
так это она и разносила слухи об "эскадронной подстилке"
29.02.2020 17:01:16, ALora
[ответить]
конечно
...Утром, идя мыться, Ольга Вячеславовна услышала смех на кухне и голос Сонечки Варенцовой: — ...Поразительно, до чего она ломается... Противно даже смотреть... Тронуть, видите ли, ее нельзя, такая разборчивая... При заполнении анкеты прописала вот такими буквами: «девица»... (Смех, шипение примусов.) А все говорят: просто ее возили при эскадроне... Понимаете? Жила чуть не со всем эскадроном...
....В комнату вошла Варенцова, бледная, с поджатыми губами. Сразу же заговорила срывающимся на визг голосом: — Это совершенное бесстыдство — лезть к человеку, который женат... Вот удостоверение из загса... Все знают, что вы — с венерическими болезнями... И вы с ними намерены делать карьеру... Да еще через моего законного мужа... Вы — [censored]ь! Вот удостоверение...
29.02.2020 16:42:42, Шерлок
[ответить]
Это не враньё, а сплетни.
"Говорят, из-за коронавируса закрыли аэропорты и всех посадят в карантин..." (цитата неточная, но смысл понятен)
29.02.2020 16:48:11, Birke
[ответить]
Не. Это очень порочащая и оскорбительная сплетня про определенного человека. Способная повлиять на жизнь и карьеру. Вон один сотрудник уже решил этим воспользоваться, хорошо, что отпор получил. 29.02.2020 17:27:01, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
есть разница. сонечка говорила то, что порочит конкретного человека. вранье, сплетни, слухи...не суть 29.02.2020 17:00:25, Шерлок
[ответить]
Спасибо. Не, какая же гадина. 29.02.2020 16:44:03, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Нет не врала в том смысле, что была уверена -- иначе быть не могло. Сплетничала.
29.02.2020 16:40:36, Птица Сыйсу
[ответить]
Трусливая, недалекая... И не понимает этого.
29.02.2020 15:24:42, Cat-S
[ответить]
тем что распространяет мерзкие сплетни. тем что обвиняет и врет 29.02.2020 15:15:06, Шерлок
[ответить]
Не было необходимости в подробностях. Два-три предложения, имя, отчество -- современники все поняли.
29.02.2020 14:16:04, Птица Сыйсу
[ответить]
Только зная все события в жизни Ольги, можно понять причины ее поведения и поступков. Про других героев мы практически ничего не знаем.
29.02.2020 14:28:41, Санвиталия
[ответить]
Только историческое время.
Роза Абрамовна, муж "проживал" в сибирских тундрах.
Бывший офицер.
Лялечка -- родителей нет.
Холостяк с установившимися привычками.
29.02.2020 14:43:27, Птица Сыйсу
[ответить]
Если девочка - это Ольга, то я с вами.
29.02.2020 13:36:29, Oker
[ответить]
Я согласна с Вами 29.02.2020 12:43:43, Catann
[ответить]
А мне обеих жалко. Ольгу жизнь не пощадила, а Сонечка пострадала только потому что недалекая и ограниченная. Таких много - не убивать же их?
29.02.2020 12:25:34, Mary M.
[ответить]
Я правильно помню, что она вовремя распространила информацию об эскадронной подстилке?
Просто читала уже несколько недель назад.
29.02.2020 14:44:49, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
да
29.02.2020 14:52:56, Oker
[ответить]
Так какая ж недалекая. Расчетливая гадюка и есть))). 29.02.2020 16:30:46, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я не думаю, что это был именно расчет - она сама в это верила. Распространяла подло, да. Но все это не от большого ума, по-моему.
29.02.2020 17:05:54, Mary M.
[ответить]
Не, я перечитала сейчас. Она специально директору об этом сказала, про эскадронную шкуру, и ужасно трусила. 29.02.2020 17:37:07, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ясно. Значит, я не обратила на это внимание.
29.02.2020 18:26:47, Mary M.
[ответить]
Правильно. Но за это тоже не убивают. Бьют, да.
29.02.2020 14:50:53, Mary M.
[ответить]
Ольга вообще убивать не хотела, имхо. Просто пистолет был в руках, когда она открыла дверь. А там эта гидра многорукая, шевелящаяся, агрессивная. 29.02.2020 16:29:41, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
да, это было инстинктивная попытка отбиться от чего-то нападающего привычным на войне способом
29.02.2020 17:03:08, ALora
[ответить]
Я, кстати, думаю, что если бы вместо Лялечки на переднем плане возник сосед с собачкой и начал выкрикивать оскорбления, или та же Роза Абрамовна, она бы всё равно выстрелила.
29.02.2020 16:31:39, Birke
[ответить]
а мне кажется, нет. это мелкие паразиты типа вшей - она бы скорее запустила в них стулом. а вот Лялечка - воплощение на тот момент (в мозгу Ольги) на только соперницы, но и вселенской несправедливости
29.02.2020 17:05:49, ALora
[ответить]
у нее в руках был револьвер, а не стул
29.02.2020 17:28:10, Birke
[ответить]
у нее в руках уже был револьвер. вот и все 29.02.2020 17:08:55, Шерлок
[ответить]
вряд ли другие соседи осмелились бы визжать как Сонечка и орать "С в о л о ч ь", поэтому и реакция могла бы быть другая
29.02.2020 17:53:25, ALora
[ответить]
Они-то не осмелились. Нашли наивную и подставили.
29.02.2020 17:57:33, Птица Сыйсу
[ответить]
Думаю, да. Соседи, паразиты, тоже молодцы. Каждый сам боялся в одиночку, так эту дуреху вперёд выставили. 29.02.2020 16:45:14, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
убийство и не планировалось. состояние аффекта 29.02.2020 14:59:46, Шерлок
[ответить]
Это понятно.
29.02.2020 15:01:36, Mary M.
[ответить]
Да, от нее много сплетен шло 29.02.2020 14:49:57, Санвиталия
[ответить]
Почему недалекая? Весьма прыткая и умная девица. 29.02.2020 13:38:11, жираф Анатолий
[ответить]
Это к уму отношения не имеет. Ведет себя она не очень умно.
29.02.2020 13:40:58, Mary M.
[ответить]
почему? в чем это выражается?
29.02.2020 13:45:24, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
В сплетнях, выводах поспешных. То что вот так пошла объясняться рискованно.
29.02.2020 13:49:34, Mary M.
[ответить]
и ведь подсказывало ей, даже такой недалекой, бабье нутро - Ольга может быть опасна, но поперлась швырять ей бумажку о браке
29.02.2020 15:17:56, ALora
[ответить]
Её соседи спровоцировали. Она Ольгу боялась до оторопи.
29.02.2020 15:26:21, Birke
[ответить]
Мне тоже обеих жалко, но почему Сонечка - недалекая и ограниченная? А главная героиня, кстати, тогда - не недалекая, не ограниченная? И Сонечка-Лялечка пострадала только потому, что в ее мужа влюбилась Ольга. 29.02.2020 12:29:52, lara1van
[ответить]
Да Ольга не в курсе была, что он ее муж. 29.02.2020 16:31:24, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Сонечка пострадала совсем не и-за этого. Под давлением соседей оказалась в ненужное время в ненужном месте.
29.02.2020 13:40:43, Oker
[ответить]
Ну это она не под давлением соседей там оказалась, а изменения в стране ее вышвырнули в такое вот место - ненужное и несвоевременное для нее.
29.02.2020 13:47:13, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
? в комнату Ольги?
29.02.2020 13:55:07, Oker
[ответить]
ой, это я про Ольгу конечно ))
Сонечка.. лялечка ))
29.02.2020 14:01:43, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
От Ольги одни проблемы. Пассионарная личность. 29.02.2020 13:39:11, жираф Анатолий
[ответить]
нет, вовсе нет. она как раз ведомая личность, а оставшись без ведущего - Емельяненко, потерялась
29.02.2020 15:16:18, ALora
[ответить]
Ага. А они хорошая пара были. 29.02.2020 16:31:57, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
он прямо волшебный какой-то даже... с одной стороны, вроде как поклон автора в сторону большевиков, а с другой, может так и правда бывало - симпатизировал как мужчина, но и жалел мужицкой душою совсем еще девочку, которой так досталось
29.02.2020 17:07:38, ALora
[ответить]
Бывает. 29.02.2020 17:38:05, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
+1 29.02.2020 13:16:17, Лиметт
[ответить]
если бы сонечка по пошломо теткинскому способу не на "разлучницу" окрысилась, ничего бы не было 29.02.2020 12:35:31, Шерлок с телефона
[ответить]
Не в защиту Сонечки, но кому такое понравится в отношении своего мужа? 29.02.2020 13:17:06, Лиметт
[ответить]
А не гадь. Вот если у жены есть муж, то до вступления в брак обязательно о коллегах лживые гадости сообщать? И соседей по коммуналке травить?
Она не зря Ольгу боялась. Знала,что нагадила. Другие и не в курсе были, им казалось, небось, что это она по трепетности души. А сама Сонечка знала,за что.
29.02.2020 16:33:54, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
а что не так? 29.02.2020 14:54:38, Шерлок
[ответить]
никто не знал, что он ее муж
29.02.2020 14:01:35, Oker
[ответить]
Она сплетни об Ольге распускала. Выводы поспешные сделала. А у Ольги жизнь тяжелая была. Она как волчонок, так и отреагировала.
29.02.2020 12:33:29, Mary M.
[ответить]
Она ведь очень молоденькая была. И сплетничали там, похоже, все. Я, кстати, не оспариваю то, что Лялечка - недалекая, автор очень постарался это показать. Даже именем унизил. Просто Ваши доводы интересны. 29.02.2020 12:39:09, lara1van
[ответить]
Вот именно. Такая молоденькая, а ведёт себя как старая опытная гадина. Раздвоение личности, чесслово. 29.02.2020 16:34:37, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
точно ли сильно моложе Ольги?
29.02.2020 13:41:07, Oker
[ответить]
точно, намного моложе: "Десять лет тому назад ..." убили ольгиных родителей, когда ей было 17.
29.02.2020 17:10:08, ALora
[ответить]
А Лялечке?
29.02.2020 23:32:23, Oker
[ответить]
Ольге 27-28. 10 лет прошло с того, как её родителей убили, а там ей 17.
29.02.2020 16:40:48, муравей
[ответить]
Впечатление такое сложилось. Ольгу я не оправдываю.
29.02.2020 12:41:54, Mary M.
[ответить]
Главная героиня сама о себе говорила на тему, что не случилось бы всего этого, сидела бы она сейчас с мужем и отражались бы оба в кофейнике)
29.02.2020 12:31:38, Birke
[ответить]
Мы же не знаем, как бы было. Может, она отражалась бы в кофейнике и при этом этом никого бы не осуждала) 29.02.2020 13:53:50, Санвиталия
[ответить]
И? Это плохо ее характеризует или хорошо? Не поняла. 29.02.2020 12:35:30, lara1van
[ответить]
Она была точно такой же мещанкой, как и Сонечка. Они практически ровесницы. Просто , одна в юности попала в ужасную ситуацию , вторая нет.
Если бы не та ситуация , Ольга сейчас сидела бы в таких же кудряшках в капоте перед кофейником, и, возможно, тоже осуждала такую соседку. Она же была купеческая дочь, насколько я помню.
29.02.2020 12:38:21, Birke
[ответить]
Не. Отражаться можно по-разному. Можно подличая, а можно и нет. 29.02.2020 16:35:47, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
она не сломалась при жутких обстоятельствах. она смелая. это характер и внутренний стержень. он не даст человеку стать мелким 29.02.2020 14:56:14, Шерлок
[ответить]
согласна с внутренним стержнем, но этот стержень же ее ее сломал в другом - не могла она переносить мещанское болото. ее бы в ГРУ следователем
29.02.2020 17:13:09, ALora
[ответить]
да просто подальше от баб. мужского и женского пола. туда, где дело какое-то делать надо 29.02.2020 17:18:56, Шерлок
[ответить]
не просто дело, а желательно связанное с позитивной борьбой. медицина (медсестринские курсы) вот тоже бы подошла
29.02.2020 17:56:53, ALora
[ответить]
Я вспомнила в связи с этим Таню арбузовскую. Мединститут, врач, как раз для Ольги
Но потом подумала, что высшее то образование ей могло быть по происхождению закрыто.
29.02.2020 18:11:28, Елна
[ответить]
не факт, все же она красноармеец. вот возраст под 30, хотя тогда при нехватке рук и за 4 года хирургов обучали. но уж медсестрой точно бы взяли
29.02.2020 18:51:48, ALora
[ответить]
Сестра не круто(
Она и грамотная, и решительная, большего достойна
29.02.2020 19:00:59, Елна
[ответить]
да она же, когда после госпиталя была во Владивостоке, на корабль готова была наняться кем угодно - не взяли. тут не до крутизны ей статусов. ей дело было нужно настоящее, а уж медсестрам таких дел всегда хватает, а тогда тем более
01.03.2020 02:09:32, ALora
[ответить]
Соглашусь, пишбарышня - не её амплуа. Ей в силовики надо было, в ЧК, например.
29.02.2020 17:29:27, Birke
[ответить]
во-во, или в угрозыск, причем не секретаршей, а оперативником
29.02.2020 18:52:31, ALora
[ответить]
нет. она больной человек. в таком состоянии очень сложно отличать своих от чужих, и реальность всегда туманна. об этом и написано в рассказе.
29.02.2020 19:52:26, моё мнение
[ответить]
все окружавшее тогда пишбарышень, уже не для нее 29.02.2020 17:39:01, Шерлок
[ответить]
но она не была бы трусливой сплетницей и клеветницей, характер не тот
29.02.2020 13:55:51, Oker
[ответить]
Не согласна. Она бы обязательно сорвалась, есть у неё перчинка, которая не дала бы ей всю жизнь просидеть у кофейника. 29.02.2020 13:44:25, жираф Анатолий
[ответить]
Ясно. 29.02.2020 12:41:23, lara1van
[ответить]
Я с вами. Мне тоже жаль её, а не Лялечку. 29.02.2020 11:53:21, Leenka
[ответить]
Картонность образа не вызвала во мне жалости.
Лялечку жаль больше.
29.02.2020 11:51:02, NLU
[ответить]
Лялечка - кукла
29.02.2020 13:36:53, Oker
[ответить]
Вы же знаете, куклы для меня - святое)))) 29.02.2020 14:53:49, NLU
[ответить]
сама подумала)
29.02.2020 14:58:51, Oker
[ответить]
Соглашусь. Печальная и никчемная фантастическая живучесть. 29.02.2020 12:25:53, жираф Анатолий
[ответить]
очень живой образ. яркий и настоящий 29.02.2020 11:59:02, Шерлок
[ответить]
Девушка, которая выросла в приличной семье не могла превратиться в Маугли. 29.02.2020 12:05:55, NLU
[ответить]
Она не Маугли. 29.02.2020 16:36:17, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Война делает страшные вещи. И она вовсе не Маугли. 29.02.2020 15:23:32, Antre
[ответить]
Слишком живуча оказалось, могла бы просто умереть. 29.02.2020 13:08:15, ОльгаЯ
[ответить]
Ой, да запросто.
29.02.2020 12:06:54, Birke
[ответить]
она и не превратилась 29.02.2020 12:06:41, Шерлок
[ответить]
...весь пол в окурках, посреди комнаты - горшок...

...Уходя со службы, она остановилась на лестничной площадке перед зеркалом и, впервые за много лет, по-женски оглядела себя: "Черт знает что такое - огородное чучело". Протертая плюшевая юбка спереди вздернута, сзади сбита в махры каблуками, мужские штиблеты, ситцевая серая кофта... Как же это случилось?
29.02.2020 12:11:17, Birke
[ответить]
Депрессия 29.02.2020 16:36:30, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
а для кого и для чего ей жить, наряжаться, ухаживать за собой после смерти ястребоглазого и кучи других смертей за спиной? пустота - афганский синдром. и тут последняя ниточка - серые глаза, напомнившие другие, а оборачивается, что ее фейсом об тейбл самым пакостным образом.
29.02.2020 15:21:34, ALora
[ответить]
Можно было бы посочувствовать, если бы Толстой хоть полуштрихом показал правду. К примеру приговор сообразный времени для дочери буржуев за вооруженное нападение на соседей или за нарушение пожарной безопасности. 29.02.2020 16:22:52, NLU
[ответить]
так там вполне правда - дочь буржуев, но погибших от неких бандитов неясной политической окраски. Валька-то потом с белыми был. А сама эта дочь потом верой и правдой в Красной Армии на коне с шашкой боролась типа за советскую власть. финал открытый на тему "что случится с Ольгой после явки с признанием, и убила ли она Лялечку"
29.02.2020 17:16:10, ALora
[ответить]
В этих всех фактах сплошная фальш. Правдоподобнее Вальке быть красным командиром 29.02.2020 22:58:41, NLU
[ответить]
с какой стати? среди белогвардейцев и всяких "зеленых" немало было бывших гимназистов психопатического толка, от которых сами их родители страдали
01.03.2020 12:47:21, ALora
[ответить]
вот вы повёрнуты-то.
сочувствую.
29.02.2020 23:50:26, моё мнение
[ответить]
иногда в комнате был и порядок. но пережив то, что она пережила? это не маугли - это защита такая 29.02.2020 12:13:12, Шерлок
[ответить]
что-то я не то совсем написала. мало сторонников, думаю, будет 29.02.2020 11:47:26, Шерлок
[ответить]
не, нормально
29.02.2020 15:21:58, ALora
[ответить]
А мне Лялечку жалко(
29.02.2020 11:44:49, Birke
[ответить]
лялечку? сонечку в смысле? 29.02.2020 11:49:58, Шерлок
[ответить]
Вот меня и сбили, я же помню, что она Сонечка!
29.02.2020 11:52:38, Birke
[ответить]
а не надо было грязь врать. тоже мне нежна барышня, а в голове одно 29.02.2020 11:57:06, Шерлок
[ответить]
Вы серьёзно, за это надо умирать?
Уж на что я в подростковом возрасте презирала эти тряпки, кудряшки и сплетни, но Лялечку мне было жалко очень.
29.02.2020 12:32:57, Елна
[ответить]
Ее совершенно не за тряпки и за кудряшки. 29.02.2020 16:37:11, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
умирать - нет, конечно. но подлость остается подлостью 29.02.2020 14:57:18, Шерлок
[ответить]
Сонечку звали Лялечкой, все её любили. 29.02.2020 11:55:36, NLU
[ответить]
Сонечка, но все звали ее Лялечкой
29.02.2020 11:53:53, Mary M.
[ответить]
Интересно,почему
29.02.2020 11:54:11, Birke
[ответить]
Это имя иногда служило синонимом к слову куколка.
29.02.2020 12:06:54, NLU
[ответить]
Она позволяла о себе заботиться) 29.02.2020 12:01:25, Лиметт
[ответить]
Вот размышляю...да, возможно. Женщина-ребёнок. Вызывала у соседей отеческие (материнские) чувства.
29.02.2020 12:05:11, Birke
[ответить]
На ребенка похожа?
29.02.2020 11:58:11, Mary M.
[ответить]
А я как-то не могла отвлечься от мысли, что впереди у этих совслужащих граждан и репрессии и война... Не расстреляют ли потом этого сонечкиного мужа и т.п... Хотя книжка, конечно, не про это. 29.02.2020 11:43:23, Читательница-1
[ответить]
Вот, да, тоже эта мысль была.
29.02.2020 16:44:36, муравей
[ответить]
о да. и сколько таких оль будет. воевавших, а потом оболганных, осмеянных, презираемых. военно-полевой роман в эту тему хорошо ложится 29.02.2020 11:58:27, Шерлок
[ответить]
Ага.ППЖ. Даже в советских фильмах показывали
Про летчиц какой-то есть. Люди некоторые в тылу жизнью не рисковали, а этих героинь с грязью мешали
29.02.2020 16:38:56, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Не надо крысами ругаться. Которые с грязью мешали, не много было.
29.02.2020 16:51:00, Птица Сыйсу
[ответить]
которые мешали - те и крысы 29.02.2020 17:03:20, Шерлок
[ответить]
Согласна. Слово тыловые здесь несправедливо.
29.02.2020 17:07:32, Птица Сыйсу
[ответить]
тыловая крыса - не равно тыловику. а вот кто был на фронте, кто видел этих связисток, медсестер... тот так бы не сказал 29.02.2020 17:12:48, Шерлок
[ответить]
Эта трактовка возможна, но не однозначна. Я встречала именно со знаком равно.
29.02.2020 17:20:29, Птица Сыйсу
[ответить]
Что Вы, совсем не это имела в виду. Тыловики уважаемые люди, у меня самой такие родственники. Но от них про ППЖ как раз не слыхала. Но люди были разные. 29.02.2020 17:57:48, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я поняла с пред-предыдущего ответа :)
29.02.2020 18:12:25, Птица Сыйсу
[ответить]
О, там героине палец в рот не клади), да и с женственностью у неё более, чем всё в порядке.Несмотря на ободранный маникюр и хабалистость.
29.02.2020 12:05:38, Birke
[ответить]
мне не показалось, что Ольга была хабалистой. Она была жесткой, а вот хабалками были как раз ее соседки по коммуналке
29.02.2020 15:41:20, ALora
[ответить]
это, наверное, про любу, героиню военно-полевого романа. я так поняла 29.02.2020 15:55:42, Шерлок
[ответить]
а, та да
29.02.2020 17:16:43, ALora
[ответить]
про Любу, конечно
29.02.2020 16:12:37, Birke
[ответить]
я не говорю, что образы идентичны. но общего - много. искалеченные войной женщины. 29.02.2020 12:09:21, Шерлок
[ответить]
Это да, но это две совершенно разные женщины. Имею в виду образ. Одна - именно, что маугли, вторая вполне себе женственная и очень умело пользуется своей женственностью.
29.02.2020 12:12:31, Birke
[ответить]
Ну не такие радикальные.
29.02.2020 12:18:26, Birke
[ответить]
но и не было такого радикального изменения всей жизни. олина жизнь до - отличалась несоизмеримо. 29.02.2020 12:22:13, Шерлок
[ответить]
мне так не кажется. и у той, и у другой случились преображения 29.02.2020 12:14:44, Шерлок
[ответить]
Жаль, конечно. 29.02.2020 11:39:14, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я была уверена, что она всех-всех там расстреляла, а не только Лялечку, даже слегка расстроилась)) 29.02.2020 11:35:31, Рене с телефона
[ответить]
Кстати, почему сонечку соседи зовут лялечкой? Это какой-то атрибут мещанства? 29.02.2020 11:50:58, Читательница-1
[ответить]
Типа она среди них нежный и красивый ребенок
29.02.2020 12:01:55, Рене
[ответить]
Да обычные люди. Просто ситуация позволила им проявить не самое лучшее. 29.02.2020 11:42:17, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
мерзкие людишки 29.02.2020 11:44:23, Шерлок
[ответить]
Предпочитаю осуждать не человека (венец творения Божьего), а лишь его поступок.
Осуждать группу людей еще сложнее Судят поэтому каждого по отдельности.
29.02.2020 12:00:18, NLU
[ответить]
я в бога не верю и, соответственно, в его творения 29.02.2020 12:04:37, Шерлок
[ответить]
Это не отменяет превосходства человека над всеми прочими существами. 29.02.2020 14:56:50, NLU
[ответить]
но не каждого конкретно. звери лучше некоторых людей 29.02.2020 15:17:04, Шерлок
[ответить]
Несколько неправдопобно выглядит, что она осталась девицей после таких событий. А, вообще, она мне понравилась) 29.02.2020 11:28:04, Рене с телефона
[ответить]
Читала подобную историю в серии "Я помню" о ВОВ. Там к санитарке приставал один из командиров, и она попросила защиты у разведчика,который ей нравился, а она ему нет. Разведчики люди были нередко непростые, так что ее никто не трогал. 29.02.2020 11:41:39, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Еще было первое нападение гимназистами, как они прошли мимо красивой девушки?
29.02.2020 12:05:04, Рене
[ответить]
Ночная рубашка на ней была в клочьях, руки и шея изодраны ногтями; все вокруг указывало на отчаянную борьбу. Но бандиты, повидимому, не справились с ней или, торопясь уходить, только пристукнули здесь же валявшейся гирькой на ремешке. 29.02.2020 12:11:14, Шерлок
[ответить]
Вполне могу себе представить такую ситуацию.
29.02.2020 11:45:34, Birke
[ответить]
Давно. Я как раз прочитала ее после местных тем о травле и подумала "вот оно". Про "жертва сама виновата". Ещё случаи в армии с расстрелом сослуживцев пришли на память. 29.02.2020 11:25:47, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Здесь две жертвы. Одна -- жертва давних обстоятельств, вторая -- скучающих соседей.
29.02.2020 12:37:27, Птица Сыйсу
[ответить]
Без отсылки к актуальным темам "Общества", пожалуйста.
29.02.2020 11:17:03, если можно
[ответить]
Тогда попробуйте сами направить беседу в нужное русло, не сидите сложа руки))). 29.02.2020 11:26:29, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.