КС не отпускает...

Кину провокационную тему, приду вечером, почитаю ответы :))

Подумалось тут. Что Толстой так долго, так нудно, так издалека, так подробно жизнь Позднышева описывал до брака, чтобы показать, насколько противоестественна устнановка в обществе "нагуляться" до брака. Т.е. что будет-то, если ей следовать - какие конфликты возможны в семье и почему они возникнут. Почему невозможно совершенно обнулиться в отношениях...

Причем мужчин это в той же степени касается, что и женщин (а, может, даже в большей из-за более высокого в молодости темперамента у мужчин). Видимо, граф раскаивался в своей бурно проведенной молодости...

Ну, и цитата, откуда у меня такие мысли:

" Да-с, естественное, простое отношение к женщине было погублено навеки. Чистого отношения к женщине уж у меня с тех пор не было и не могло быть. Я стал тем, что называют блудником. А быть блудником есть физическое состояние, подобное состоянию морфиниста, пьяницы, курильщика. Как морфинист, пьяница, курильщик, уже не нормальный человек, так и человек, познавший нескольких женщин для своего удовольствия, уже не нормальный, а испорченный навсегда человек — блудник. Как пьяницу и морфиниста можно узнать тотчас же по лицу, по приемам, точно так же и блудника. Блудник может воздерживаться, бороться; но простого, ясного, чистого отношения к женщине, братского, у него уже никогда не будет. По тому, как он взглянет, оглядит молодую женщину, сейчас можно узнать блудника. И я стал блудником и остался таким, и это-то и погубило меня."

У графа Толстого немного устаревший слог для нашего времени, так никто не говорит сейчас и слов таких не использует, но смысл-то ясен...
24.02.2020 11:53:09, Cat-S
[ответить]
Совершенно согласна с этим мнением Толстого. Я сама не могу привести в пример свою юность. Она не была у меня бурной. Но среди друзей есть и мужчины и женщины с очень яркой и разнообразной молодостью. И те и другие в той или иной степени сожалеют об этом. Говорят, что многочисленные бурные связи лишь опустошили их. 26.02.2020 18:28:38, Мнение
[ответить]
А. А вопрос какой?)
25.02.2020 14:04:49, Акцент
[ответить]
Меня еще в школе отпустило) Не читаю Толстова. НЕ люблю и все тут.
25.02.2020 09:06:12, рица
[ответить]
Граф Толстой был редкий хулиган,
Предавался блуду и разврату.
Где-то, что-то даже написал,
Минул век и вот она расплата.
Не жалея лба и маникюра,
Дуры в клочья рвут клавиатуры.
24.02.2020 23:24:41, Вокруг одни идиоты
[ответить]
Приходит время,
Идиоты возмущают,
Всё вокруг заполоняют,
И не до сна.
Читать их больно,
Раздражаешься невольно.
И это время
Называется весна.
25.02.2020 11:02:19, тупик
[ответить]
Про дур у Вас тоже характерно...
Вскрывает все истинное отношение.

Про маникюр - можно и нужно!
Про какую-то ересь из ящика - можно!
Про душевные (и не только!) страдания местных участниц - да!

Но читать Толстого и обсуждать?! Это же неприлично и порнография.Темы такие подняты, скользкие и зыбкие...Ладно уж, прочитала, ну, что с тобой сделать, ну молчи уж... куда лезешь...

А Шерлок еще говорит, что я не фрик. Фрик, конечно же.
25.02.2020 07:31:35, Cat-S
[ответить]
вам так хочется быть фриком и парией? что может быть скользкого и зыбкого в обсуждениях литературы онлайн практически анонимно? но если хочется ощущать себя пионером-героем, ничем не рискуя, то самое оно, да 25.02.2020 12:55:44, Шерлок с телефона
[ответить]
А я вот радуюсь, как ребёнок, что наконец-то в конфе стало интересно. Спасибо и вам за тему.
По сути вопроса: полностью согласна с Толстым. В обратную сторону это тоже действует (про женщин), не зря же всегда браковали "испорченный". Толстой очень тонко все подметил про взгляды и повадки.
Когда-то на исповеди слышала, что некоторые грехи, хоть и раскаянные, накладывают отпечаток до конца жизни, правда, речь шла о наркомании и колдовстве.
25.02.2020 10:57:16, Ольсик
[ответить]
Не обращайте внимания, этому "автору" лишь бы гадость написать. По любому поводу.
Загляните в список "нарушения", увидите, что она (или он?) из бана в бан гуляет.
25.02.2020 10:04:55, советую
[ответить]
Ха. Расплата наступила гораздо раньше. До клавиатуры и маникюра.
Критические статьи и обсуждение развернулось почти сразу же... еще при жизни Толстого.
24.02.2020 23:56:40, Cat-S
[ответить]
ой, а я что узнала.. сейчас старшая приехала, немножко обсудили, она говорит в усадьбе-музее в Ясной поляне (там дача у нас в пределах разумной транспортной доступности, дети с бабкой-дедкой ездили не раз). так вот там им рассказывали, что Лев Николаич не только был не воздержан в сексе, но и в групповом насилии участвовал, будучи лицеистом
24.02.2020 21:26:33, ALora
[ответить]
Ничего удивительного. Не надо думать, что в царской России нравы были лучше 25.02.2020 10:58:22, Ольсик
[ответить]
в этой точке тема рискует превратиться в чернуху :(
Что там было и чего там не было мало кто узнает теперь, уж экскурсоводам это точно неведомо. Для таких обвинений должны быть свидетельства какие-то...

Я в ЯП тоже была. Про турник рассказывают и про изучение языков в старости...
24.02.2020 21:48:43, Cat-S
[ответить]
да я сама удивилась (я не ездила в ЯП), но вряд ли дочь сочинила, она взрослая и времени не было на сочинительство, она забегала на недолго, переодеться, вещи взять, к слову как бы пришлось по поводу обсуждения нашего.

но в принципе, это может объяснить свинячество и прочее скотское отношение к вопросу и ужас, вызванный дневниками
24.02.2020 22:21:32, ALora
[ответить]
Свинячество? 25.02.2020 10:59:06, Ольсик
[ответить]
не помню, употреблял автор именно это слово, но любой половой акт - хоть с проституткой, хоть с любимой женой он называл "свиным актом"
25.02.2020 11:23:49, ALora
[ответить]
Полностью согласна. Несогласна только с тем, что понятие блуда тогда и сейчас одинаковое. Сейчас мало кто блудит, в большинстве строят отношения) 24.02.2020 20:29:49, Зимняя
[ответить]
В чем разница этих терминов? Действия одни и те же. 24.02.2020 20:42:15, жираф Анатолий
[ответить]
Да ладно, тогда развод считался преступлением, я уже не говорю про аборты или короткую стрижку 24.02.2020 21:22:43, Зимняя
[ответить]
Хотите прикол?
Софья Толстая написала продолжение повести...

[ссылка-1]

"Прошло более ста лет, прежде чем в 1994 году текст под названием "Чья вина?" и с подзаголовком "По поводу Крейцеровой сонаты. Написан женой Льва Толстого", посвященный сюжету толстовской "Крейцеровой сонаты", истории семейной жизни, проблеме ревности и убийства супруги, наконец-то был опубликован. До этого никто не осмеливался противопоставить столь драматично изображенному мужскому "я" в произведении Толстого женский голос. И это — несмотря на то, что Софья Толстая до самой своей смерти не отступала от идей, высказанных ею в тексте, не уничтожила его, как она уничтожила многие другие записи, и прямо ссылалась на него в своих воспоминаниях."
24.02.2020 19:08:53, Cat-S
[ответить]
По ссылке просто статья, откуда я это взяла

Аудио тут:
[ссылка-1]

А где можно бесплатно прочитать не понятно
24.02.2020 19:55:59, Cat-S
[ответить]
по ссылке многословный текст некоего или некой Шоре Э. - это псевдоним Софьи Толстой? или там ее текст где-то ниже? а то я утомилась читать банальное уже на первой странице
24.02.2020 19:50:27, ALora
[ответить]
Это позднышев с этой целью описывал свою жизнь. А по-моему, это все звучало для подчеркивания противоестественности того, что идея целибата и до, и (фактически) после свадьбы пропагандируется именно этим рядовым, в общем-то, блудником, который и не думал сам отказываться от плотских утех.
А смысл цитаты только в том, что герой женщин за людей не считал независимо от своего блуда, они все для него - как одна доступная блудница, раз ему кто-то давал - значит, все женщины недостойны "чистого" отношения.
24.02.2020 14:15:31, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Да. Именно в этом суть. Он уже на жену просто так смотреть не может, все ему фантазия рисует, что она ему с кем-то изменяет или думает изменить. А причина - его собственный, ущербный в общем-то опыт 24.02.2020 16:35:26, Cat-S
[ответить]
Это не столько его опыт, сколько недалекий ум, отсутствие фантазии и неуверенность в себе конкретного мужчины, имхо.
В конце концов, у множества мужчин, переживших примерно такой же опыт до свадьбы (в смысле "нагулявшихся") вполне складываются отношения с "приличными" женщинами, в том числе собственными женами, что тогда, что сейчас.
24.02.2020 16:45:50, УникаЛьнаЯ
[ответить]
"недалекий ум, отсутствие фантазии и неуверенность в себе конкретного мужчины" и безумная ревность собственника, примеряющего все на свой ничтожный опыт умеренного развратника

очень противный мужичонка
24.02.2020 16:55:01, ALora
[ответить]
то, что противный, соглашусь. 24.02.2020 17:58:16, Cat-S
[ответить]
+1 "низшая раса" или как там у Гурова было, который рано женился и потом вовсю предавался разврату
24.02.2020 14:38:22, ALora
[ответить]
Низшая раса с умной головой знает, что лучше извлекать из этого максимум пользы, чем доказывать своё равенство.
24.02.2020 15:48:06, NLU
[ответить]
Мы же не про женское поведение, а про другое сейчас :) И в слове "раса" у вас опечатка. 24.02.2020 15:58:20, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Спасибо. Но я считаю, что именно женское поведение управляет отношениями. Причем у блудниц это получается легче. 24.02.2020 16:05:37, NLU
[ответить]
ох, попадется такой вот упертый ненормальный позднышев - и хоть обуправляйся им, толку не будет. Легче-то получается потому, что умные/опытные женщины скорее выберут адекватных мужчин себе в пару. 24.02.2020 16:47:37, УникаЛьнаЯ
[ответить]
он потому и выбрал неопытную. а ум... ну видела она, скорее всего, что он неадекват, а куда деваться-то при 4 детях. терпела
24.02.2020 16:56:31, ALora
[ответить]
она с 4-мя замуж шла?
24.02.2020 20:12:51, AleXXX
[ответить]
в медовый месяц заделал ей первое дитя, и все, куда ей деваться
24.02.2020 20:30:21, ALora
[ответить]
когда увидела, что неадекват, было уже 4 детей, и деваться ей было некуда.
Впрочем, если детей не было, то по тем времена тоже деваться некуда было.
24.02.2020 20:21:32, Cat-S
[ответить]
"Помню, как, уже будучи женихом, я показал ей свой дневник, из которого она могла узнать хотя немного мое прошедшее, главное — про последнюю связь, которая была у меня и о которой она могла узнать от других и про которую я потому-то и чувствовал необходимость сказать ей. Помню ее ужас, отчаяние и растерянность, когда она узнала и поняла. Я видел, что она хотела бросить меня тогда. И отчего она не бросила!" (с)
Вот умная (и решительная) тогда бы и бросила, собственно, это была бы нее ее вина, а только подтверждение ее честности как невесты, кмк. Заодно бы раньше все вокруг узнали, что позднышев чудак на букву "м". Так нет же...
24.02.2020 18:17:19, УникаЛьнаЯ
[ответить]
так она как раз умная. ну бросила бы и куда ей дальше? а тут целый граф с богатством. она ж не поняла по дневникам, что он еще и больной
24.02.2020 18:30:15, ALora
[ответить]
Сам факт того, что он ей эти дневники дал, должен был бы насторожить, кмк. Если уж _очень_ честный - достаточно было, смущаясь, сообщить, что к его зрелому возрасту былую чистоту ему сохранить не удалось, но теперь. встретив ее, свою суженую... И далее по наитию все, что полагается в таких случаях )))
Разве что невеста была влюблена без памяти и принимала жениха вместе с его прошлым, и желала только жить вместе и доставлять ему удовольствие... Но тогда вряд ли уже через несколько дней после свадьбы жена была бы столь холодна и отчуждение демонстрировала бы.

Я даже не про то, то героиня именно не умна - она, по тем временам, может, и умна, просто тогда юная девушка не обладала достаточной информацией и силой воли, чтобы это все уловить и воспротивиться.
24.02.2020 20:50:29, УникаЛьнаЯ
[ответить]
да просто ее и не поняли бы самые близкие. она им: я прочитала его дневник, а там такооэ, а они: так все молодые люди через это проходят
24.02.2020 20:55:41, ALora
[ответить]
то есть близкие бы тоже не задались вопросом, зачем МЧ дал невесте это все? Ну не знаю, мне кажется, как раз в КС бы ее родители поддержали разрыв. Как раз мотивируя тем, что жених оказался не в себе, творит странное. 24.02.2020 21:04:11, УникаЛьнаЯ
[ответить]
мне кажется, не поддержали бы, стали убеждать, что "дело молодое" и все такое. все же богатый и граф на дороге не валяется
24.02.2020 21:16:47, ALora
[ответить]
Вы про Толстого? Я про Позднышева с женой. Он-то графом не был, кажется: "помещик и кандидат университета и был предводителем". Он был богаче невесты, но она была из разорившегося рода, я так понимаю, там каждый второй, если не первый, был богаче ее. 25.02.2020 00:01:09, УникаЛьнаЯ
[ответить]
а, да, не граф "Я сын богатого степного дворянина, бывшего предводителя, и воспитанник университета, кандидат, юрист." но все равно достойная партия, за отказ от которой его невесту бы не поняли
25.02.2020 11:32:39, ALora
[ответить]
От этого - в представлении некоторых мужчин - эта "раса" только еще ниже падает:)
24.02.2020 15:53:17, ALora
[ответить]
Да пусть они удавятся в своих оценках. Лишь бы никого не резали.
24.02.2020 16:01:30, NLU
[ответить]
"в представлении некоторых мужчин"
Женщины ж не доллары, чтобы _всем_ нравиться. Как себя ни веди, а "некоторые" недовольные всегда найдутся :)
24.02.2020 16:00:48, УникаЛьнаЯ
[ответить]
это точно. тем более сейчас очень широкий выбор - не нравится "низшая раса", есть другая
24.02.2020 16:09:26, ALora
[ответить]
А других вариантов, кроме блудник, нет? Если уж начал, так до блудника непременно дошел?
Или Вы считаете, что он глубже хотел сказать, про "чистоту породы"?)
24.02.2020 13:04:41, Лиметт
[ответить]
:-) По-православному - блудник тот, кто согрешил хоть раз блудом - т.е. сексом вне брака. В этой цитате и говорится - если ты несколько раз согрешил, то уже никогда не будешь прежним.
А какие "другие варианты"? Или ты женат и ведешь нравственный образ жизни, или ты блудник. А если изменяешь в браке - прелюбодей. :-)
Мне вот больше непонятно, что он имеет в виду под "здоровым естественным отношением к женщине".... Жена как источник секса и детей? Ну такая матка-вагина, иногда говорящая? Или что? :-)
24.02.2020 18:24:44, Неведома Зверушка
[ответить]
по "здоровым естественным отношением" он понимает вполне распространенный в то и более позднее время взгляд на то, что напряжение в яйцах надо снимать раз в месяц, т.к. это здорОво.
24.02.2020 18:32:22, ALora
[ответить]
:-) Ну то есть - что женщина это про "напряжение в яйцах"? Не "шепот, нежное дыханье", не "весь ваш задумчивый вид", не "чистейшей прелести чистейший образец", а "для здоровья полезно"?
Вот я и говорю - нечего ему было терять. Не было там __нормального_ отношения. Просто одно ненормальное сменилось другим. Ну или одно и то же ненормальное повернулось другой гранью....
24.02.2020 19:32:51, Неведома Зверушка
[ответить]
у него, Позднышева все смешалось в мозгах. чудесная молодая жена, которую он тщательно выбирал как невинную и т.п., вдруг смешалась в его воспаленном мозге со всеми его проститутками. зачем, почему? ходил бы и справлял свои естественные потребности сам собой - хоть с проститутками, хоть со своей рукой. у него тараканы в мозгах и штанах, а жена виновата
24.02.2020 19:53:22, ALora
[ответить]
В то время, во время Толстого, вариантов немного было. Или публичный дом, или вдова какая-нибудь из более низших сословий или с чужой женой... Крестьянки еще 24.02.2020 16:40:25, Cat-S
[ответить]
еще всякие модистки-белошвейки. впрочем, даже девушек из приличных семей обольщали. куда еще? 24.02.2020 16:50:43, Шерлок
[ответить]
Модистка-белошвейка - это как раз другое сословие. Не ровня дворянину богатому.
А девушек из приличных семей очень-очень плохо считалось соблазнять... Вспомните историю с Анатолем в ВиМ.
24.02.2020 17:24:32, Cat-S
[ответить]
да какая разница другое или нет. главное, были возможности. ну и надо понимать, что не все молодые люди настолько озабочены. это все-таки некий миф, что без секса совершенно невозможно 24.02.2020 17:26:58, Шерлок
[ответить]
Если кушать хорошо, то, в общем, мысли возникают... Питаться плохо - не возникнут
В КС тоже об этом есть, о пище...
А дворяне, все же, хорошо питались...
24.02.2020 17:32:24, Cat-S
[ответить]
опять вы за аксиому это приняли 24.02.2020 17:36:04, Шерлок
[ответить]
куда уж еще больше - полно вариантов получается
24.02.2020 16:46:22, ALora
[ответить]
Можете закидать меня тапками, но все эти терзания господин Слепаков расставил по местам в одной трехминутной песенке," Разговор мужа с женой" [ссылка-1] 24.02.2020 12:50:27, NLU
[ответить]
5 баллов))) Рифмы у него отличные.
24.02.2020 13:01:40, Mary M.
[ответить]
Мелодия тоже очень соответствующая, можно сказать соната))) 24.02.2020 13:04:15, NLU
[ответить]
А по мне и то и другое г.. о) 25.02.2020 11:07:02, Ольсик
[ответить]
а естественное, простое, чистое, братское отношение к женщине - это точно то, к чему нужно стремиться?
поди, для него и в старости времени хватит, когда уже потенция йок. Тут хочешь не хочешь, начнёшь по-братски относиться.
24.02.2020 12:43:07, ландыш
[ответить]
Чистое отношение - это хотя бы не рисовать в воображении картины, как твоя жена с любым встречным/поперечным изменяет, просто потому что природа у нее женская такая...

Тут это подразумевалось, а не отсутствие сексуального влечения.
24.02.2020 16:45:51, Cat-S
[ответить]
умный человек по-любому такие картины не станет рисовать, поскольку знает, что у женщин природа совсем другая ))
24.02.2020 17:48:18, ландыш
[ответить]
такие картинки в голове не от общественных установок 24.02.2020 16:51:57, Шерлок
[ответить]
у Позднышева это от его богатого опыта. А опыт от общественных установок в то время. 24.02.2020 17:26:35, Cat-S
[ответить]
вовсе нет - опыт от его личного либидо и возможностей реализации желаний
24.02.2020 17:36:59, ALora
[ответить]
это ваша тз. ее я уже поняла 24.02.2020 17:34:39, Шерлок
[ответить]
Это и мнение самого Позднышева, я-то тут причем? Я именно текст читаю.

"И я стал блудником и остался таким, и это-то и погубило меня."
24.02.2020 17:47:21, Cat-S
[ответить]
самообманывается. или просто оправдывается. куда как проще обвинять общество 24.02.2020 17:49:18, Шерлок
[ответить]
+ много
24.02.2020 16:57:29, ALora
[ответить]
Меня вот эти братские отношения всегда пугают, как неестественное что-то) Можно смотреть и видеть, что женщина не твоя, так бывает, но смотреть на женщину и видеть брата?? Это ли не самое обидное?) 24.02.2020 13:07:32, Лиметт
[ответить]
Подобная обида и толкнула Ольгу Зотову (Гадюка) открыть пальбу в коммуналке. 24.02.2020 15:02:12, NLU
[ответить]
Нет, но обсудим позже. 24.02.2020 16:38:29, Лиметт
[ответить]
Обсуждение ещё не открыто.
Многие не читали, не надо спойлерить
24.02.2020 15:17:58, Birke
[ответить]
Так это к слову. Кроме интереса к произведению, никаких побочных эффектов. 24.02.2020 15:35:54, NLU
[ответить]
совсем не подобная. но не надо раньше времени 24.02.2020 15:05:47, Шерлок
[ответить]
Очень даже подобная. Влезла в мужской образ и превратилась в друга, однополчанина. И ни какие "джерси" не спасли.
24.02.2020 15:39:33, NLU
[ответить]
с вами бесполезно... 24.02.2020 15:48:09, Шерлок
[ответить]
А меня вполне устраивают. Во всем нужна мера, конечно. 24.02.2020 14:37:38, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
бро
24.02.2020 13:08:10, Birke
[ответить]
Может, революционеры его смущали? Жена не только любовница, но и соратник) 24.02.2020 13:06:34, Анаис
[ответить]
ОФФ: что такое КС?
24.02.2020 12:35:08, Дариссима
[ответить]
крейцеровский секс (прости, Крейцер)
24.02.2020 12:39:00, ALora
[ответить]
Мне 38, я же мать, и я не знаю, как это. Расскажите, пожалуйста.
24.02.2020 12:43:34, Дариссима
[ответить]
это когда ахают не только тело, но и мозги, причем последние не только женщине, но и себе, и всем окружающим
24.02.2020 12:46:37, ALora
[ответить]
:))) 24.02.2020 16:47:32, Cat-S
[ответить]
всему прогрессивному человечеству...
24.02.2020 12:51:57, AleXXX
[ответить]
правильная оговорка - не просто всему человечеству, а только прогрессивному:)
24.02.2020 12:55:01, ALora
[ответить]
так на то он и глыба)
24.02.2020 12:48:05, Birke
[ответить]
кесарево сечение
24.02.2020 12:39:59, Birke
[ответить]
Тоже думала, когда открыла список тем после двухмесячного отсутствия) 25.02.2020 11:09:10, Ольсик
[ответить]
Даша, ты все проспала, стыд тебе)) 24.02.2020 12:36:03, Анаис
[ответить]
Мне очень стыдно :))
24.02.2020 12:37:30, Дариссима
[ответить]
По-моему, это что-то из серии "отчего люди не летают так, как птицы", идея красивая, но отношение даже к нормальным инстинктам человеческим (не горлинки мы!) нездоровое всё же. 24.02.2020 12:33:45, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
Нет, это неверно. Куча примеров перед глазами.
Про установки не знаю - тут у каждого свои установки.
24.02.2020 12:26:05, Birke
[ответить]
Верно в том смысле, что Толстой это хотел показать. По жизни -- не верно.
24.02.2020 12:35:20, Птица Сыйсу
[ответить]
То, что Толстой ханжа-морализатор, и при этом, сам не гнушался - уже сто раз обсудили.
24.02.2020 12:36:40, Birke
[ответить]
:)
Не помню, что у Пьера Безухова до первого брака было. Т.е. в КС Толстой хотел именно это показать -- связи до брака развращают. В Дестве -- Юности, тоже об этом есть.
В Войне и Мире -- не помню.
24.02.2020 12:42:37, Птица Сыйсу
[ответить]
Я тоже не помню. Но Пьера с многочисленными связями не представляю... 24.02.2020 16:51:24, Cat-S
[ответить]
он был толстый и с думами в голове. какие ему связи, ему б поесть
24.02.2020 16:58:58, ALora
[ответить]
ему и лет-то всего 20 24.02.2020 17:04:52, Шерлок
[ответить]
тем более. в таком возрасте быть толстым вообще = практически отсуствию секса
24.02.2020 17:15:28, ALora
[ответить]
состоятельному молодому человеку? я вас умоляю 24.02.2020 17:16:30, Шерлок
[ответить]
что меня умолять - там жир замещает все секс. гормоны.
24.02.2020 17:38:02, ALora
[ответить]
Это должна быть экстремальная полнота. Просто тучные, "крупные" молодые люди вполне себе, особенно по молодости-то )) 25.02.2020 00:02:59, УникаЛьнаЯ
[ответить]
у всех очень по разному. нет единой формулы 24.02.2020 17:50:09, Шерлок
[ответить]
по-моему, совершенно естественная установка. Не знаю исключений, все, женившиеся в молодом возрасте, без особого опыта, годам к тридцати блудили так что дым стоял (Не, одно знаю, сорри, ну или, иначе говоря - дыма сам лично не видал).

Женившиеся после 30 несопоставимо меньше этому повержены. ЧТО им ТАМ еще искать? :)

А поведение героя - ну бывают идиоты. Типа Л.Н. - расписавшего все своё блюдское поведение жене. И как это все упомнить мог? Неужели дневники побед вел? Матерый человечище :)
24.02.2020 12:20:17, AleXXX
[ответить]
Проблема в КС совсем не в мужской измене!

В КС такой тяжелый случай, что лучше бы изменял Позднышев... Это было б меньшее зло, чем то, чем все это закончилось...

Проблема в повести в том, что и секс с женой, с одной стороны, не сильно-то Позднышеву интересен, с другой - что он в любой женщине может видеть исключительно самку, причем не сильно-то отягощенную моралью. Т.е. судит по себе и по опыту своих отношений с женщинами.
И выйти за пределы этого своего опыта не может.
24.02.2020 16:57:42, Cat-S
[ответить]
ну дурак - и что? Есть тетки и есть Женщины.
24.02.2020 19:31:15, AleXXX
[ответить]
их нельзя перепутать случайно? Думал - Женщина, а оказалось - тетка.
Или наоборот. Думал - тетка, а оказалось - Женщина.

Мне кажется, они внешне похожи...
24.02.2020 20:24:18, Cat-S
[ответить]
особенно в ночи и в постели
24.02.2020 20:36:35, ALora
[ответить]
проблема в том, что он вообще секс сам по себе считает априори свиным актом. поэтому и на жену ложится флер этого свинства. и все становится в его голове нездоровым из этой начальной предпосылки
24.02.2020 17:17:03, ALora
[ответить]
Мы же не знаем, в каких условиях он до жены...
Может, там чистое свинство и было. Рассказывает, по-крайней мере, он как о кромешной тьме и ужасе.
24.02.2020 17:35:59, Cat-S
[ответить]
а что там могло свинского-то быть? уже не групповые оргии же
24.02.2020 17:52:58, ALora
[ответить]
При посещении компанией молодых людей публичных домов? Запросто. 24.02.2020 18:19:28, Cat-S
[ответить]
там такое не допускалось в те времена.
24.02.2020 18:33:08, ALora
[ответить]
Я разное видела. 24.02.2020 14:38:56, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Женившиеся после 30 продолжают в том же духе, подбирают подходящую жену, умеющую выделить главное и держать лицо. 24.02.2020 12:53:20, жираф Анатолий
[ответить]
Лев Николаич сам же эти дневники и вёл, и всю жизнь морально очень мучался от своего могучего либидо)
Автобиографическое произведение (ну, кроме убийства)
24.02.2020 12:23:42, Birke
[ответить]
Соглашусь. Избыток либидо, видимо, сублимировал в творчестве... 24.02.2020 16:59:39, Cat-S
[ответить]
Полностью верно, но практически неосуществимо, ибо природа против и чем больше разнообразия в потомках, тем выше выживаемость вида.
24.02.2020 12:19:57, жираф Анатолий
[ответить]
Сейчас очень все интересно получается.

Из-за почти 100% надежности средств предохранения сильно шустрые самцы, перелетающие от одной самки к другой как мотыльки с цветка на цветок, рискуют вообще потомства не оставить, никакого. Потому что самки-то тоже не дуры от таких мотыльков детей заводить...

В этом смысле менее тестостерованный самец, но ориентированный на семью, гораздо больше может потомства оставить... Т.к. женщины теперь рожают от надежных мужчин, а не просто от самого факта секса.
24.02.2020 17:04:40, Cat-S
[ответить]
Природа не успевает за нашим полетом мысли в сфере фармпромышленности и контрацепции. 24.02.2020 18:50:41, жираф Анатолий
[ответить]
Это да. 24.02.2020 18:52:55, Cat-S
[ответить]
женщины - не роботы же, чтобы выбирать, всякие случаются помутнения в мозгах и чувствах, не только разумом выбирают. рожают от всяких, у кого механизм работает.
24.02.2020 17:19:19, ALora
[ответить]
Ну вот сегодня новость. У Тарантино первенец.
Тарантино.
Мировая известность. Классик. 57 лет.
Первенец.... Да там 20 законных и незаконных должно было бы быть, но умудрился первого в 57. Ну, слава богу, порадуемся за него.
24.02.2020 17:44:22, Cat-S
[ответить]
так он просто детей раньше не хотел. это же не означает, что не спал ни с кем раньше
24.02.2020 17:59:25, ALora
[ответить]
Это понятно. Предохранялся хорошо. Он и его женщины. 24.02.2020 18:20:31, Cat-S
[ответить]
люди все же не олени в гоне 24.02.2020 17:54:00, Шерлок
[ответить]
женщины рожают от любых. ну что вы право слово 24.02.2020 17:08:04, Шерлок
[ответить]
+1 25.02.2020 11:12:13, Ольсик
[ответить]
Природа очень разнообразна в этом вопросе. Но устоялся штамп, что в природе все самцы стараются иметь как можно больше самок. Это не аксиома, так не у всех видов.
24.02.2020 13:35:49, Солнечный Ветер
[ответить]
наверное, чем крупнее вид, тем больше моногамии - слоны, киты, не знаю как у динозавров с этим дело обстояло
24.02.2020 13:45:10, ALora
[ответить]
Про динозавров не знаю :). Попробую узнать.
Насчет размера тоже задумалась. Волки часто моногамны, а они мельче человека. Лебеди, опять же, тут молва про лебединую верность не преувеличивает.
Приматы полигамны, конечно. Так что, сторонникам полигамии, на предков можно смело кивать
24.02.2020 14:16:09, Солнечный Ветер
[ответить]
у волков (в отличие от собак, большей частью произошедших от шакалов) строгий орднунг, при промискуитете не удавалось бы держать стаю в таком строгом иерархическом подчинении
24.02.2020 14:39:56, ALora
[ответить]
особенно в условиях ограниченных пищевых ресурсов неконтролируемое размножение ведет к гибели всего клана. 24.02.2020 15:50:25, жираф Анатолий
[ответить]
да. природный инстинкт и условия им диктуют жесткие правила эээ половой морали:)
24.02.2020 15:54:46, ALora
[ответить]
У чистых да. Есть альфа-самец и альфа-самка, они и спариваются. К сожалению, сейчас очень много волкособов. Когда выбивают вожаков, получается не организованная стая, а банда молодняка.
Шакалы, кстати, тоже создают верные пары. И очень переживают, когда с партнером что-то случается.
Природа вообще интересна. Говорят - мол закон природы, выживет сильнейший. Но те же гиены кормят ослабевших и раненых членов стаи.
Ой, всё! Любимый конёк ))))
24.02.2020 14:54:47, Солнечный Ветер
[ответить]
про гиен я тоже как-то смотрела краем глаза и открыла для себя много нового.

веками одомашненные виды очень много перенимают от человека, имхо (даже в мимике, не говоря уже о вкусовых предпочтениях). причем именно от конкретного хозяина
24.02.2020 15:02:26, ALora
[ответить]
современным языком говоря, как развязался кобель, так невинного, дружеского отношения к суке и не жди. Поэтому-то заводчики и советуют тем, кто не собирается заниматься племенным разведением, не развязывать. С другой стороны, неснимаемое напряжение в определенных органах, даром не обходится. Но кобеля собачьего или кошачьего можно кастрировать. Но редкий мужчина пойдет на такое в отношении себя (даже своих питомцев-то далеко не каждый решается подвергнуть, все себя на их месте представляют - вынесла из наблюдений и разговоров в ветклинике)
24.02.2020 12:13:14, ALora
[ответить]
Выход-то есть - раннее вступление в брак... в около-двадцатилетнем возрасте. 18-22. Если что и было до, так еще в привычку не вошло и такой след не оставило. 24.02.2020 12:18:25, Cat-S
[ответить]
а если тот брак не принесет желаемого удовлетворения, а напротив принесет разочарование? Пойдет тогда молодой развязанный и ненагулявшийся кобель искать удовольствия на стороне. Вступление в брак совсем молодых людей было делом довольно обычным, но спасало ли их это от разгула? Вспомнить хотя бы Димитрия нашего из Дамы с собачкой
24.02.2020 12:28:43, ALora
[ответить]
Если в Даме с собачкой описана нерешаемая проблема, то в КС просто трагедия.
У Гурова все его трое детей прекрасно вырастут. Будут ли у Анны Сергеевны дети - вопрос, конечно.

Дети Позднышева всегда будут детьми убийцы... до самой своей кончины такими будут, если только не уедут куда-нибудь, где их никто не знает...
24.02.2020 17:09:01, Cat-S
[ответить]
о, не думаю, что все так будет трагично в случае детей Позднышева. его оправдали, все - честный человек
24.02.2020 17:20:53, ALora
[ответить]
Кстати, почему его оправдали? Состояние аффекта?
24.02.2020 17:29:19, Марго.
[ответить]
Мне кажется, это одна из причин, почему КС не печатался. Жестокое убийство - и вдруг оправдан! 24.02.2020 17:50:19, Cat-S
[ответить]
+1 а вовсе не из-за лебедей, о которых какой-то музыкант или муз. критик вещал ниже
24.02.2020 18:00:35, ALora
[ответить]
нет. не печаталась она все же из-за "полового вопроса" 24.02.2020 17:58:31, Шерлок
[ответить]
Из-за какого аспекта полового вопроса? 24.02.2020 18:22:15, Cat-S
[ответить]
Из-за подачи материала. По тем временам, это порнография.
Церковь учила тому же -- в семье нужно жить в любви и согласии. Плотская любовь не отвергалась, ни в коем случае. Слова выбираются другие.
24.02.2020 21:19:46, Птица Сыйсу
[ответить]
так из-за какого именно аспекта полового вопроса? а то другие в то время тоже вполне писали о половом вопросе
24.02.2020 18:07:47, ALora
[ответить]
что нет любви, привязанности, а есть одна лишь похоть. и у мужчин, и у женщин 24.02.2020 18:16:02, Шерлок
[ответить]
о нет. это было всем понятно и принято
24.02.2020 18:34:36, ALora
[ответить]
с чего это? кем всеми? синодом? 24.02.2020 18:37:51, Шерлок
[ответить]
им в первую очередь.
24.02.2020 18:41:50, ALora
[ответить]
здрасти 24.02.2020 18:46:25, Шерлок
[ответить]
не за этот же его взгляд Синод вынес неформальное Определение об отлучении от церкви
24.02.2020 20:00:44, ALora
[ответить]
тут про книжку. а не про отлучение 24.02.2020 20:39:32, Шерлок
[ответить]
ну и? Синод книжку порицал, думаю, не за это - церковь сама рассматривала совокупление как проявление плотской похоти. а вот то, что задал вопрос о том, стоит ли женщине подчиняться такой скотине - вот это уже покушение на устои
24.02.2020 20:58:30, ALora
[ответить]
нет. в браке, в законном браке, супружеская любовь вполне себе нормальное дело. но речь о другом. о том, позднышев идею супружеской любви, основанной на духовном, на всю жизнь, без всяких мыслей посторонних, низвергает и отрицает 24.02.2020 21:32:45, Шерлок
[ответить]
в православии священники не как в католичестве же - вступали в брак и не только с духовными мыслями без посторонних примесей совокуплялись. это было норм

скорее Синод могло отвратить желание ЛН довести разумную отчасти идею ad absurdum, окарикатурить
24.02.2020 21:55:53, ALora
[ответить]
норм. именно. но не без духовности в принципе по определению 24.02.2020 22:00:16, Шерлок
[ответить]
не без, согласна
24.02.2020 22:23:43, ALora
[ответить]
видимо, да
24.02.2020 17:38:34, ALora
[ответить]
ага, чтобы потом отрывацца когда бес в ребро? :)
24.02.2020 12:25:46, AleXXX
[ответить]
Имхо,это темперамент.
Женщины часто вступают в брак раньше мужчин и вовсе не все несутся отрываться с бесом в ребре.
У мужчин так же.
24.02.2020 14:40:46, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А в его времена была такая установка? Ну в любом случае, сейчас ее нет. 24.02.2020 12:06:50, Анаис
[ответить]
Про установки в обществе цитата:

"Жил до женитьбы, как все живут, то есть развратно, и, как все люди нашего круга, живя развратно, был уверен, что я живу, как надо. Про себя я думал, что я милашка, что я вполне нравственный человек. Я не был соблазнителем, не имел неестественных вкусов, не делал из этого главной цели жизни, как это делали многие из моих сверстников, а отдавался разврату степенно, прилично, для здоровья. Я избегал тех женщин, которые рождением ребенка или привязанностью ко мне могли бы связать меня. Впрочем, может быть, и были дети и были привязанности, но я делал, как будто их не было."
24.02.2020 12:20:36, Cat-S
[ответить]
Да, это из серии "все воруют - и я ворую". Все-таки имеет значение среда, группа, в которой человек вертится. Скорее, можно говорить, что к мужским "прогулкам" общество относилось более благосклонно, причем и в браке и вне брака. К женским - определенно нет. 24.02.2020 12:34:46, Анаис
[ответить]
а по цитате надо определять установки? ну написал толстой, ну повторил горький, поверив толстому. скорее это установка крайне узкого круга. более вероятной представляется установка - гуляй пока молодой и тебе это ничего не стоит. но она отличается и существенно 24.02.2020 12:25:16, Шерлок
[ответить]
Ну можно Яму Куприна почитать, там тоже много всего про установки.
Цитата - это почти документальное свидетельство...
24.02.2020 17:11:13, Cat-S
[ответить]
я не помню. там тоже про то, что именно надо, даже если не тянет, а как же иначе? 24.02.2020 17:17:25, Шерлок
[ответить]
Горький тоже был, кстати, весьма матерый человечище в смысле либидо и его реализации
24.02.2020 12:32:50, ALora
[ответить]
либидо - это про другое. это если уж про примеры - миронов из соломенной шляпки, со своими иветтами и жоржеттами. и своим к ним отношением 24.02.2020 12:35:07, Шерлок
[ответить]
почему про другое -я про сексуальное влечение, оно может возникать как под флером духовности, так и без него
24.02.2020 12:43:16, ALora
[ответить]
когда только и всегда лишь плотское без малейших иных эмоций? 24.02.2020 12:46:09, Шерлок
[ответить]
в самом термине "либидо" ничего духовного не заложено, все надстройки уже не от полового влечения идут. причем у людей со сниженным физическим влечением духовного может быть выше крыши
24.02.2020 12:52:13, ALora
[ответить]
это понятно. но какой смысл говорить о нем без всего остального? у кого сильнее, у кого слабее, но само по себе - ни о чем 24.02.2020 12:55:08, Шерлок
[ответить]
как ни о чем - у кого сильнее, тот и мучается как ЛН, ну или не мучается, а наслаждается, как Миронов в Соломенной шляпке. а у кого слабое, тому только вздыхать и думать о высоком (или наоборот мечтать о недоступном низком)
24.02.2020 13:02:27, ALora
[ответить]
вот именно. мучиться или наслаждаться - зависит не от либидо вовсе. а если оно слабое - из-за чего страдать, мечтать и вздыхать? 24.02.2020 13:05:59, Шерлок
[ответить]
при сильном либидо с надуманными или еще какими нравственными установками получается мучение от того, что позволили или наоборот не позволил себе наслаждение. ЛН выбирал чаще "позволил и ругаю себя", у Горького совсем плохо дело было, были и годы воздержания, но тоже удержаться долго не мог, а потом "молись и кайся", а в молодости и вовсе руки накладывал на себя. Причем не от осознания греховности помыслов, а от неразделенности чувства

а при слабом либидо есть томление по тому, что не дано. Маньяки-насильники иногда от этого страдают
24.02.2020 13:20:07, ALora
[ответить]
неразделенности чувства - это другое. и, в любом случае, страдания и желания заставлять страдать других, не от либидо как такового. 24.02.2020 13:25:11, Шерлок
[ответить]
а от его неудовлетворенности или невозможности получить удовлетворение
24.02.2020 13:36:42, ALora
[ответить]
нет. еще от отношения к собственно теме, от зацикленности, от самодостаточности, от внушаемости, от прочих интересов итд 24.02.2020 13:42:05, Шерлок
[ответить]
это само собой, конечно
24.02.2020 13:45:56, ALora
[ответить]
это основное 24.02.2020 13:46:40, Шерлок
[ответить]
ну и фигня. не надо свои личные комплексы и отклонения приписывать всем и оправдывать какими-то установками. можно угуляться с кучей женщин и мужчин, а быть потом трепетным, верным мужем или женой. а можно вступить в брак без всякого опыта, а потом цинично изменять 24.02.2020 11:59:20, Шерлок
[ответить]
У любого поведения есть логика. Например, то, что Позднышев так сильно ревнует жену объясняется его многолетним опытом отношений с непорядочными женщинами. При этом он верен жене, совершенно не хочет изменять, т.е. "трепетный". Но формула "ревнует, значит любит" в данном случае точно не работает. Не любит, ненавидит и ревнует. 24.02.2020 17:20:10, Cat-S
[ответить]
он любит, но по-своему, по-собственнически - "моё". а любил бы как "Meine Liebe", не зарезал бы
24.02.2020 17:42:01, ALora
[ответить]
мое домашнее животное. Зуба нет, не первой свежести, разговаривать не о чем, но мое. 24.02.2020 18:12:03, Cat-S
[ответить]
типа того, да
24.02.2020 18:35:20, ALora
[ответить]
нет. это не его отношениями объясняется, а его нездоровой психикой. вывертом сознания. как и все остальное 24.02.2020 17:23:41, Шерлок
[ответить]
А отчего у него психика нездоровая?
А как она здоровой вообще может быть, если у него опыт черти-чего?

Аналогия - это как с пережившими военные действия... Причина не столько сам человек, сколько условия, в которых он жил.
24.02.2020 17:57:20, Cat-S
[ответить]
Тут дело вначале в его психике, а потом уж на это любое событие ложится "в строку" - и всё кругом оказывается виновно, он один несчастный как бы. На самом деле, как тот же Позднышев верно замечает, _все_ практически молодые люди проходят тот же путь: пробуждение своей сексуальности, маета с этим "вопросом", первый опыт, удачный или не слишком, и дальше - как минимум, до свадьбы какие-то увлечения-приключения. Однако же далеко не все в твой тупик себя загоняют и на людей бросаются. 25.02.2020 00:09:45, УникаЛьнаЯ
[ответить]
а что за страшный половой опыт у Позднышева? миллионы через аналогичный проходили и нормально семьями жили. причина, получается, как раз сам человек
24.02.2020 18:09:57, ALora
[ответить]
такой уродился. какой такой у него опыт? он сам его себе придумал-создал-идеологически обосновал 24.02.2020 18:05:17, Шерлок
[ответить]
те просто псих 24.02.2020 18:23:24, Cat-S
[ответить]
безусловно. все вокруг ахались вне семьи до и после, но только единицы резали своих жен
24.02.2020 18:36:28, ALora
[ответить]
"можно угуляться с кучей женщин и мужчин, а быть потом трепетным, верным мужем или женой"
нельзя. Ну разве что приелся.

"можно вступить в брак без всякого опыта, а потом цинично изменять"
можно. Если только человек первого типа (отношений) по каким-то причинам того опыта не имел.
24.02.2020 12:21:35, ..........
[ответить]
Можно. Есть много таких примеров.
24.02.2020 12:45:31, Mary M.
[ответить]
конечно, можно
24.02.2020 12:33:46, Birke
[ответить]
можно, конечно
24.02.2020 12:33:15, AleXXX
[ответить]
с чего вы взяли, что нельзя? 24.02.2020 12:23:12, Шерлок
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.