хвастовство

естественно по вчерашней теме. один из ключевых моментов обсуждения - хвастовство. им назвали просто то, что человек не считает нужным скрывать свой опыт и знание тогда, когда об этом заходит речь. но если почитать конфу, то тут такие умницы-красавицы, которые с детского сада демонстрируют окружающим свое превосходство. ставят в тупик воспитательниц своим мнением, поправляют неграмотных учителей итд итп. и второе - отказ участвовать в общепринятых игрищах. но опять же - тут почитаешь - не пойти на корпоратив - твое право, не болтать с тупыми мамашами - каждая первая выше этого. в чем отличие? только в последствиях? но это как-то нелепо, оценивать образ жизни из-за последствий. все так меняется, что раньше было осуждаемым, через какое-то время становится восхваляемым
09.02.2020 15:02:56, Шерлок
[ответить]
Наиполезнейшая вещь для здоровья в любом возрасте. 09.02.2020 19:59:29, NLU
[ответить]
вы неподходящие примеры приводите.
главная проблема в рассказе это взаимодействие личности и толпы.
а ваши примеры с воспитательницей, учителем это взаимодействие между индивидами.
в чем основная опасность толпы для индивида?
в том, что у членов толпы нет чувства ответственности за собственное поведение.
в рассказе только один ребенок в финале демонстрирует понимание своей персональной ответственности, наличие всего одного такого ребенка для этого коллектива оказывается достаточным. оно сразу меняет поведение толпы.
09.02.2020 18:16:05, =^..^=
[ответить]
я не хочу обсуждать последствия. хвастовства или не хвастовства. для последствий - важно, да 09.02.2020 18:23:28, Шерлок
[ответить]
В Германии самой школьной системой стимулируется поведение в школе "когда по любому вопросу тянешь руку". Активность в устной работе на уроке с каждым школьным годом увеличивается в "весе".

В старших классах устная работа на уроке составляет 50 % оценки. Т.е. ученик может писать контрольные на отлично, но если не поднимает часто руку, а ждёт, что его спросят, то и оценки "отлично" в табеле никогда не будет. А будет "посредственно", т.е. снижение на 2 балла.

В старших классах ожидается от учеников, что это они должны показывать и доказывать свои знания учителям. А не учителя эти знания вытягивать.

Считается подготовкой к взрослой жизни.
09.02.2020 17:23:36, Mops
[ответить]
можно подумать, что в России иначе:)) и в школах, и в вузах -без этого как иначе автоматы получать
09.02.2020 17:41:27, ALora
[ответить]
у нас автоматы ставили, если ВСЕ контрольные написаны на 5 и ВСЕ коллоквиумы сданы на 5. Где там тянуть руку? Пришла и написала или ответила лично преподавателю. Все по очереди сидят и отвечают, как на экзамене.
09.02.2020 21:04:31, Степная кошка
[ответить]
у нас на семинарах запросто можно было. ну да, пейпы по семинару тоже чтобы были хорошо написаны. но мы - филолухи, что с нас там взять было
09.02.2020 22:36:23, ALora
[ответить]
У нас автоматом только зачет получить можно было, экзамены сдавали все. Но это было давно. Сейчас многое изменилось. 09.02.2020 21:13:59, тупик
[ответить]
Да это понятно. Я не считаю, что это неправильно) 09.02.2020 17:37:16, Лиметт
[ответить]
Но это ад для интровертов, при этом работь на многих должностях отлично могут и интроверты и крайне успешно
Мы вот ходим на разные мероприятия, типа ужинов тематических, там часто задают вопросы, как получается, что я знаю ответы примерно на 90% , но всегда молчу, максимум могу подсказать тем, с кем пришла
09.02.2020 20:56:44, Пирожки от Ловетт
[ответить]
"Голубой щенок" смотрели ? Мультфильм ?
Кота там помните ?)
09.02.2020 20:57:59, Birke
[ответить]
Прекрасно помню)
И в глазах многих я именно этот кот) Хотя фраза: Надо жить умеючи, надо жить играючи, вообще надо братцы жить, припеваючи. Это мое кредо)
09.02.2020 21:11:32, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Да, и в Швейцарии так же)
09.02.2020 17:34:52, Birke
[ответить]
А если ребенок умный, но застенчивый?
09.02.2020 17:35:53, Mary M.
[ответить]
Значит надо учиться ум проявлять. А работу как искать, как работать потом? 09.02.2020 18:11:07, Etagerka
[ответить]
айтишником)
09.02.2020 18:11:21, Birke
[ответить]
Даже айтишнику надо "поднять руку" и доказать что должны взять именно его )))
Да и в работе далеко не всем удастся обойтись без общения )) Именно по работе. Времена, когда сидит нелюдимый, лохматый айтишник и его боятся тронуть, закончились в 90-е ))
09.02.2020 18:41:37, Иришка-Мартышка
[ответить]
Общаться один на один и перед большой аудиторией - это разные вещи 09.02.2020 20:57:16, Пирожки от Ловетт
[ответить]
У меня муж подруги всё время перед глазами. Это нечто)
09.02.2020 18:42:33, Birke
[ответить]
Ну и что? Перельман вовсе не показателен для массы математиков, которые работают , обеспечивая матаппаратом физиков и прочих, разговаривают, общаются, работают в общих проектах, которые обсуждают. 09.02.2020 19:14:30, Etagerka
[ответить]
Я верю ))) Просто сама всю жизнь работаю в этой сфере, а в школьные годы была мега застенчивой. Но тогда было достаточно периодически показывать свои знания, на поднятую руку реакция была как раз "опусти руку, я знаю что ты ответишь". Поэтому я и не поднимала, спрашивали если оценок не хватало, а так дергали отстающих )))
А вот взрослая жизнь заставила выползать из раковины ))) И даже в работе. Мало того что сейчас айтишник это не просто человек у сервера и меняющий мышки в офисе ))) И проекты надо защищать и затраты обосновывать и много чего. И даже если просто писать код то приходится выползать из своего угла чтобы объяснять некоторым заказчикам что их хотелки не очень умны или противоречат закону ))) В больших компаниях с этим проще, есть штат менеджеров и руководителей проектов, но все равно, совсем не общаться в этом случае сможет только конечный исполнитель. А все остальные очень даже ))
Но я айтишников как из 90-х давно не видела, хотя возможно просто "выросли". Так то и муж в этой сфере и почти все друзья. Активные, общительные, чистые, хорошо пахнущие и красиво одетые )))
И да, на собеседовании себя надо уметь себя продать, нравится или нет, а приходится тянуть руку )))
09.02.2020 18:54:55, Иришка-Мартышка
[ответить]
Написать резюме = поднять руку. у айтишников разные области, общаться тоже надо часто 09.02.2020 18:26:23, Etagerka
[ответить]
их настолько не хватает, что хороших с руками оторвут, хоть с какими оценками.
09.02.2020 18:23:45, Краевед
[ответить]
ему кирдык. вот из-за этого у меня большие проблемы были в вузе 09.02.2020 17:46:21, Шерлок
[ответить]
А я нервничала очень на устных экзаменах, хотя хорошо все знала - тоже иногда были проблемы.
09.02.2020 17:48:19, Mary M.
[ответить]
А я очень любила устные экзамены - это как поединок, интересно же!
09.02.2020 19:05:42, Musenka
[ответить]
Мне всегда интереснее было задачи решать.
09.02.2020 21:44:59, Mary M.
[ответить]
делаю вывод, что проблемы глупого, но уверенного ребенка вас не волнуют )))
09.02.2020 17:41:59, ландыш
[ответить]
Если будет на каждый вопрос поднимать руку и стабильно отвечать ерунду, получит устную 4 (3- по-нашему) и даже возможно в итоге 4 (вместо 5 (по-нашему 2), которую он имеет за контрольные).
09.02.2020 17:48:25, анонимус
[ответить]
))))
09.02.2020 17:43:58, Mary M.
[ответить]
В этом случае учителя понимающе кивают, но говорят, что ученик должен учиться быть активным - на каждом уроке хотя бы 3 раза поднять руку.

Учителя связаны системой, на каждом уроке оценивается устная работа каждого.
09.02.2020 17:39:43, Mops
[ответить]
Интересная система.
09.02.2020 17:44:47, Mary M.
[ответить]
Нас с подружкой в школе на родительских собраниях ругали исключительно за то, что знаем и сидим тихо, спросят - все отвечаем, не спросят - сидим. Но тогда таких дурных правил не было и отметки у нас хорошие.
09.02.2020 17:39:15, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Да у нас и сейчас таких нет, вроде.
09.02.2020 17:45:14, Mary M.
[ответить]
ну так и славатеоссподи, хоть тут )))
09.02.2020 17:46:36, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Это минус...наверное...не знаю таких. У меня другая выборка.
09.02.2020 17:38:38, Birke
[ответить]
Есть такие.
09.02.2020 17:44:13, Mary M.
[ответить]
а вот ибудет у него 2-3 (3-4 по-нашему) в итоге, даже если все контрольные на "отлично".
09.02.2020 17:38:30, анонимус
[ответить]
дурацкая система 09.02.2020 17:47:08, Шерлок
[ответить]
почему дурацкая? Вопрос в том, что именно оценивается. В случае языков оценивается даже не только устная речь сама по себе, но и коммуникативные навыки. С шестого класса в том числе устные контрольные.
09.02.2020 17:49:15, Краевед
[ответить]
активность - это даже не коммуникация. это просто активность 09.02.2020 17:54:40, Шерлок
[ответить]
за ответ не по теме хорошей оценки все равно не получить, хоть сто раз руку поднимай.
09.02.2020 17:55:14, Краевед
[ответить]
почему не по теме? как раз по теме, но не поднимая 09.02.2020 18:01:31, Шерлок
[ответить]
Если посмотреть с другой стороны, то такая система позволяет улучшить оценку ученикам, которые усто свои знания могут доносить до окрущающих лучше, чем письменно.
09.02.2020 18:03:39, Краевед
[ответить]
И ухудшить тем, кто не умеет?
09.02.2020 18:04:11, Mary M.
[ответить]
почему те, кто лучше умеют излагать письменно должны иметь преимущество перед теми, кто лучше говорит?
09.02.2020 18:08:55, Краевед
[ответить]
Разные предметы бывают - программисту или математику совсем не обязательно уметь красиво излагать, а вот письменно грамотно решать надо уметь.
09.02.2020 21:45:27, Mary M.
[ответить]
В Германии достаточно высших учебных заведений, где для того чтобы изучать математику требуется только наличие аттестата из школы. Какие в нем оценки там никого не интересуют.
09.02.2020 22:24:38, Краевед
[ответить]
а зачем преимущество делать? хочешь - письменно. хочешь - устно. какая разница, кто как 09.02.2020 18:13:27, Шерлок
[ответить]
Активное поведение на уроке ценится. Сидящий молча ученик воспринимается как "ворон считает". Имеется в виду, что ему до лампады и учитель, и этот урок. Соответственно , это влияет на оценку.
09.02.2020 17:50:46, Birke
[ответить]
Если в будущем из такого ребенка получится довольный пишущий в стол,то и ладно, но в основном людям приходится общаться с людьми, выступать. То есть знания вещи в себе менее ценны (не ценны), нежели активный , более вероятно, могущий развивать свои познания и связи с другими работниками. 09.02.2020 18:14:46, Etagerka
[ответить]
Конечно. Есть еще такое понятие "команда", умение работать в коллективе, выдвигать новые идеи, а не молча механически сидеть и выполнять свою работу.
Не, можно и механически , но для этого надо на фабрику идти.
09.02.2020 18:17:29, Birke
[ответить]
Теоретизируете.? Ну-ну. 10.02.2020 03:26:16, ?
[ответить]
На работах разные нужны и все хороши на своем месте. Зачастую незаменимы именно механически и аккуратно выполняющие свою работу, и чтобы никаких своих идей не дай бог!
09.02.2020 22:47:51, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
сейчас столько много всяких электронных штук для выдвижения идей для команды...было бы что выдвигать 09.02.2020 18:28:47, Шерлок
[ответить]
Все же команда предпочтет живое общение. 09.02.2020 19:15:29, Etagerka
[ответить]
если команде такой не предпочитающий подкинет хорошую идею, она от нее отмахнется? 09.02.2020 19:16:52, Шерлок
[ответить]
тупая команда? в принципе эти механизмы не позволяют не заметить 09.02.2020 20:22:50, Шерлок
[ответить]
не заметит 09.02.2020 20:18:36, Etagerka
[ответить]
она может не счесть ее хорошей
09.02.2020 19:25:04, ландыш
[ответить]
она и при устном общении может не счесть 09.02.2020 19:29:15, Шерлок
[ответить]
да, но вопрос вероятности
09.02.2020 19:50:41, ландыш
[ответить]
А на фабрике опять же - профсоюз, то се)) Даже, как вы правильно упомянули выше, айтишники вынуждены общаться, а уж оценивают вообще везде 09.02.2020 18:28:27, Etagerka
[ответить]
А не механически молча можно? И идеи не везде пачками нужны. 09.02.2020 18:23:12, тупик
[ответить]
Ну это да, очень многие научаются отлично "делать вид", т.е. выдвигать идеи именно пачками, главное, откровенных глупостей не говорить, и тогда начальство запомнит, кто больше всех тут говорил. А что в итоге была реализована единственная идея Васи им же, забудется, если, конечно, всё в порядке там будет. В противном случае огребёт вася по полной от милых коллег.
09.02.2020 19:06:59, анонимус
[ответить]
В Германии оценки для многих профессий вообще роли не играют. Главное чтобы был аттестат об окончании школы. На специальности с большим конкурсов оценки действительно очень важны, но и там уже давно есть возможность при выдающихся знаниях и способность получить место несмотря на недостаточно хорошие оценки.
09.02.2020 18:25:54, Краевед
[ответить]
Вот и славно. 09.02.2020 18:29:27, тупик
[ответить]
А смысл этих устных ответов, если в результате все проходят письменное тестирование?
И опять же, насколько мне известно, заграничная система ВО построена на тестировании.
09.02.2020 18:12:29, Фруате
[ответить]
заграничная система, это какая из 193 стран? :-)
09.02.2020 18:19:44, Краевед
[ответить]
Я развитые страны имела ввиду , их не 193.
09.02.2020 18:27:37, Фруате
[ответить]
это как отметка по поведению вместо отметок за знания 09.02.2020 17:53:57, Шерлок
[ответить]
Нет, не совсем. Про поведение есть огромный формуляр специальный. Там оцениваются социальные навыки, пунктуальность, аккуратность и т.д и т.п
09.02.2020 17:55:05, Birke
[ответить]
Совсем нет. Чтобы отвечать устно и по теме, нужны знания.
09.02.2020 17:54:40, Краевед
[ответить]
знаний мало. нужна еще активность. а знания можно продемонстрировать иначе 09.02.2020 17:56:12, Шерлок
[ответить]
оценка ставится не только за знания в голове, но и за умение и желание их продемонстрировать.
09.02.2020 17:57:20, Краевед
[ответить]
но почему определенным способом только? так-то да, отметка - это оценка демонстрации знаний, а не знаний. это само собой 09.02.2020 18:02:27, Шерлок
[ответить]
способы оценки знаний у немцев как раз более диверсифицированы, нежели в российской школе. Например, английский язык, восьмой класс предполагает три или четыре большие контрольные за год, которые охватывают как текущий материал, так и базовые знания. Ученики в начале года уже знают даты, когда эти контрольные имеют место. В промежутках между большими контрольными пишутся незапланированные тесты по материалу последних 1-2 уроков. Плюс каждый урок опрашиваются 2-3 ученика на предмет знаний заданного на текущий урок вокабуляра. Оценка за устную работу на уроке идет дополнительно ко всем вышеперечисленных. Можно еще реферат подготовить, чтобы учучшить оценку.
09.02.2020 18:08:07, Краевед
[ответить]
это противоречит ранее написанному. если активная и именно устная работа на уроке не дает преимуществ, и можно письменные хоть каждый урок сдавать, то все в порядке 09.02.2020 18:14:55, Шерлок
[ответить]
письменных оценок за год в зависисмости от учителя от 5 до 10.
09.02.2020 18:21:19, Краевед
[ответить]
если их хватает, то и прекрасно 09.02.2020 18:36:36, Шерлок
[ответить]
письменные-то можно списать, или воспользоваться шпаргалкой
09.02.2020 18:18:26, Birke
[ответить]
а, так это от недоверия. так бы и говорили 09.02.2020 18:24:50, Шерлок
[ответить]
чего?
09.02.2020 18:27:31, Birke
[ответить]
чего чего? свой предыдущий комментарий забыли? про шпаргалки 09.02.2020 18:30:46, Шерлок
[ответить]
"так бы и говорили" - а зачем мне такой бред говорить-то ?
09.02.2020 18:35:18, Birke
[ответить]
не вы, а те, кто пишет о пользе устных ответов. что за агрессия пошла? 09.02.2020 18:38:56, Шерлок
[ответить]
ну, это странно. есть же всякие еще олимпиады помимо контрольных. человек может быть нелюдимым и не тянуть руку, но быть семи пядей во лбу. у меня в классе такая была. так ей за сочинения ставили 6 - вот прямо так, ну и плюс победитель и призер олимпиад по математике и физике и 1 разряд по шахматам. прогульщица страшная при этом была. но гений, все в курсе этого были
09.02.2020 17:45:03, ALora
[ответить]
Обидно.
09.02.2020 17:44:31, Mary M.
[ответить]
Я вспомнила ситуацию, как мальчик, у которого был какой-то зашкаливающий ай кью, специально делал в контрольных одну-две глупейших ошибки, потому, что ему было неудобно, что он всё всегда лучше всех знает. Стеснялся всё время получать высшие баллы.

Его мама , кстати, сама психолог, не сразу это поняла. Думала, от невнимательности или от стресса...типа , мальчик-гениальный математик пишет 2+2=7 )
Потом поняла всё, мальчика перевели классом выше , всё наладилось
09.02.2020 17:41:33, Birke
[ответить]
да и пусть не будет в табеле "отлично" ), знания то будут
09.02.2020 17:26:44, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
а зачем они, только для примения внутри своей головы? 09.02.2020 18:15:54, Etagerka
[ответить]
А вступительных экзаменов нет, дальнейшую судьбу решает именно оценка в табеле. Для некоторых профессий это критично, где мест учебных мало.
09.02.2020 17:34:02, анонимус
[ответить]
изначально дурные правила, на мой взгляд - оценивать не знания, а вздергивание вверх руки
09.02.2020 17:37:54, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Правило простое - руку не поднимаешь, значит, не знаешь. Кто себя не может заставить поднять руку, о последствиях предупреждён.
09.02.2020 17:40:52, анонимус
[ответить]
зачем такое придумали? 09.02.2020 17:47:37, Шерлок
[ответить]
Вы знаете, некоторым умным застенчивым детям на пользу. Видела, как к некоторым приходит осознание необходимости активно участвовать в обсуждении на уроке и в итоге также и умение это делать, так что на выходе действительно огромный плюс во взрослой жизни.
09.02.2020 17:56:06, анонимус
[ответить]
а некоторым во вред, очевидно 09.02.2020 18:03:16, Шерлок
[ответить]
чтобы дети на уроках не спали? :-)
09.02.2020 17:50:01, Краевед
[ответить]
К сожалению, не пусть. ;-). В последние 2 года гимназии КАЖДАЯ оценка идёт в балл "ЕГЕ". Т.е. дети целых 2 года работают на конечный балл. 09.02.2020 17:30:31, Mops
[ответить]
Последствия важны. 09.02.2020 16:42:18, тупик
[ответить]
Скажите, а это вежливо по отношению к другим детям было? У нас в школе те, кто знал больше по предмету вежливо молчали, иначе остальные почувствуют себя некомфортно. 09.02.2020 16:41:04, Лиметт
[ответить]
Как раз остальным комфортно, когда кто-то поднимает руку и отвечает. А ведь как может быть:
- Отвечаем ДЗ. Иваново, к доске, задача № 56.
- Не готов.
Садись, 2. Петров, к доске.
- Не готов, садись, 2. Титов ...

И тут наконец скромный отличник Сергеев поднимает руку, идёт к доске, и всех спасает!
09.02.2020 20:07:51, Лена Г.С.
[ответить]
Какая глупость. Очень часто больше знают те кто учатся. Молчать чтобы лоботрясы как то не почувствовали себя не комфортно??? Даже в голову не приходило.
Молчать приходилось потому что учителя спрашивали редко. Как раз из-за остальных, которых надо было вытянуть хоть как то.
09.02.2020 18:57:17, Иришка-Мартышка
[ответить]
У нас также было- просили дать возможность другим получать оценки. Самые знающие тихо молчали. Самые наглые девочки постоянно прыгали на своих местах с рукой- никогда не отвечали правильно, но дергались так, будто учебник наизусть 09.02.2020 18:17:18, Дина (Джума)
[ответить]
как молчание знающего поможет получить оценку незнающему?
если только двойку)
Иногда, наоборот, просили кого-то поднять руку, чтоб учитель не шел по списку...
09.02.2020 18:33:51, Oker
[ответить]
Обалдеть. Может, и учителю молчать, он-то всяко больше знает? И отличникам не показывать своих знаний, а то двоечники расстроятся...
Какое интересное явление, не встречала никогда - чтобы молчали, дабы знающие меньше не расстроились. Обычно наоборот: помочь, научить, рассказать, показать. Отстающие просят, знающие больше - стараются.
09.02.2020 17:17:13, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Вы тоже не поняли о каких детях я говорю) 09.02.2020 17:18:38, Лиметт
[ответить]
судя по "тоже" проблема не в понимании :)
Может, переформулируете, чтобы все правильно поняли?
09.02.2020 17:23:52, УникаЛьнаЯ
[ответить]
например, о советских детях, которые видели и ели кокосы, да)?
им надо было об этом никому не рассказывать)?
09.02.2020 17:23:18, Oker
[ответить]
важно еще как это все рассказывать ) [ссылка-1]
09.02.2020 17:28:22, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Вот именно, когда, как, кому, с какой целью) 09.02.2020 17:38:24, Лиметт
[ответить]
"Весь вчерашний день в классе читали про солнце. Как оно похоже на лимон, какое оно жаркое! И дети писали о солнце маленькие рассказы и стихотворения."
Т.е. все писали, а ей надо было молчать? Что она должна была написать, чтоб это было вежливо?
09.02.2020 17:55:46, Oker
[ответить]
:)
но девочка в рассказе не козыряла своим знанием.
"— Оно похоже на монету, — сказала она однажды, закрыв глаза."
Однажды! Но детям этого хватило.
09.02.2020 17:31:40, Oker
[ответить]
она еще добавила, что оно похоже на огонь в очаге. подлила в общем масла в огонь
09.02.2020 17:47:11, ALora
[ответить]
Девочка неумная была. Умная пожала бы плечами "Ой, ребят, я не помню, я ж маленькая совсем была".
Не уловила общий настрой.
09.02.2020 17:48:30, Birke
[ответить]
нормальная бесхитростная 9летняя девочка. 09.02.2020 18:04:28, Шерлок
[ответить]
...сумевшая настроить против себя весь класс. ВЕСЬ. За неё никто не заступился, ни один человек. Это о многом говорит.
09.02.2020 18:05:47, Birke
[ответить]
Многое зависит от лидера коллектива. Я в детсадовской группе, по-моему, сильно отличалась от остальных И не умела мимикрировать ещё. Зато я чем-то понравилась девочке-лидеру. Мы были лучшими подружками. Никто меня ни разу не обозвал. А не было бы в группе этой девочки - и не знаю уж, как бы там у меня сложилось. 09.02.2020 20:12:14, Лена Г.С.
[ответить]
а почему вы думаете, что другому лидеру вы бы не понравились?
09.02.2020 20:35:12, ландыш
[ответить]
Может, и понравилась бы. Неизвестно.
Вообще хорошо, что лидером была именно эта девочка. У нас вроде вообще никто никого не обижал, не дразнил. Девочка-лидер была хорошая, она бы этого не одобрила.
09.02.2020 20:40:23, Лена Г.С.
[ответить]
кто-то против, кто-то не подумал, не услышал, не заметил. кто-то побоялся быть против. 09.02.2020 18:17:37, Шерлок
[ответить]
Все не так просто. В таких ситуациях обычно сочувствующие молчат. За исключением особо смелых. 09.02.2020 18:14:51, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Момент еще такой. Все в ажитации. 09.02.2020 18:11:59, тупик
[ответить]
Это говорит только о непрофессионализме педагога и принятой в том мире системе воспитания детей, кмк. Ноль эмпатии, ноль ответственности, ноль дисциплины. 09.02.2020 18:08:29, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Педагога мы не обсуждаем)
Педагога и не было в момент, когда дети заперли девочку.
Мы обсуждаем исключительно ситуацию в детском коллективе. А так-то многое можно нафантазировать, и про родителей, и про политичекую систему, скажем, на Венере в те времена), повлиявшую на менталитет детей.
09.02.2020 18:11:05, Birke
[ответить]
Педагог там вообще не от мира сего:"Помните, в вашем распоряжении всего два часа. Не то попадете под дождь!"
Хотя всем известно, что солнце появляется только на час, что и подвердилось пракикой:"Они бегали так целый час и никак не могли остановиться.И вдруг…"
09.02.2020 18:26:19, Oker
[ответить]
Это хитрая. К уму отношения не имеет, имхо. Марго бесхитростная, да. 09.02.2020 17:56:01, тупик
[ответить]
...знаете, я вот посмотрела "Визит инспектора" по пьесе Пристли, кстати, Шерлок рекомендовала. И нашла параллели между героиней этой пьесы, которая покончила с собой, и Марго.

Пришла к выводу, что и та, и другая совершенно не понимали, как , что и где нужно и не нужно говорить.
09.02.2020 17:58:19, Birke
[ответить]
Марго попала на Венеру в 4 года. Конечно, в таком возрасте она не понимала, что и когда нужно говорить. Через какое-то время, может, и поняла. Но было поздно, уже стала изгоем.
Интересно, все, кто осуждают Марго, уверены в себе, что уж они-то справились бы с ситуацией?
Все в детстве были умными, с хорошим самообладанием? Могли сделать вид, что всё хорошо, когда внутри очень плохо?
09.02.2020 20:49:34, Лена Г.С.
[ответить]
Все, кто осуждает Марго, просто с детства научились не врать себе ) и честно оценивать свои поступки и их последствия. В детстве и во взрослом возрасте может быть по-разному. В детстве многое на автомате происходит, ну как на автомате - гены и воспитание никто не отменял, конечно ).

И наблюдательность еще. Если как следует вспомнить свое детство, то наверняка ведь все признают, что дети никого не травят без повода. Я с 2-х лет по всяким яслям-садам-лагерям и школы меняла, то есть, коллективов было вагон и телега. Были в коллективах и откровенно больные дети, и толстые всякие, и очкарики и дохляки, но вот совершенно не факт что их даже дразнили. Ну или максимум какие -то единицы из класса дразнили изредка, совершенно не получая поддержки коллектива. а вот раздражали весь коллектив совсем другие дети - они могли быть и здоровыми, и красивыми, и отличниками ).
09.02.2020 21:21:59, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
именно так
10.02.2020 07:25:29, ландыш
[ответить]
:))) не думала на эту тему, но и правда опыт аналогичный у нас оказался
09.02.2020 22:40:30, ALora
[ответить]
Вот я, не вря себе, понимаю, что в такой сложной ситуации, как была у Марго, я не знаю, как вела бы себя. Может, мне поэтому Марго жалко? Я не вижу в ней злонамеренности и враждебности.
Дети никого не травят без повода, но это не значит, что тот, кто дал повод, виноват. Марго сама никого не трогает, никому не мешает. Она не умеет не раздражать. Дело взрослых было вмешаться, чтобы изменилось и поведение Марго, и поведение детей.
09.02.2020 21:44:38, Лена Г.С.
[ответить]
А в ней и нет может злонамеренности и враждебности, в ней понты не по поводу откуда то взялись, в которых она сама себе честно признаться не может и еще поиск повода отстраниться и пострадать от несовершенства окружения и погоды-природы ).

Про взрослых и учителей опять вы .... ох, ну откровенную травлю это может быть остановит, но это никогда и никак не поможет вашей бедной Марго. А вот помешать в социализации очень даже может. Да, это уже с детства саморегулирующаяся система. И потом, подрастет и рядом не будем мамы-бабушки-учительницы, самое время в 9 лет учиться делать выводы самостоятельно.
09.02.2020 22:55:03, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
не понты, нет. она как ребенок, который попал в детдом из семьи и помнит маму, на фоне группы настоящих подкидышей.
Им проще не верить и травить.
09.02.2020 23:47:13, Oker
[ответить]
так и у ребенка, помнящего маму, тоже понты на пустом месте. Мамы уже нет, а ведет себя так как будто она есть. Всё, проехали.
это не его вина, конечно, уточняю для особо одаренных.
10.02.2020 07:24:00, ландыш
[ответить]
"Про взрослых и учителей опять вы .... ох, ну откровенную травлю это может быть остановит, но это никогда и никак не поможет вашей бедной Марго."
Вмешательство на той стадии, когда всё запущено, не остановит. Взрослые должны были держать по контролем ситуацию, когда Марго только появилась на Венере. Может быть, травля и не началась бы.

Это уже не совсем по теме рассказа получается. По моим наблюдениям, маленькие дети (это включая тех, кому даже лет 7-8) очень считывают отношение взрослых к ребёнку. Если учительница к ребёнку относится хорошо, то травить его не начнут, скорее всего. А уж когда детям всего по 4 года, много что можно откорректировать. В том числе и в поведении Марго, если она делает что-то не так.
Но у Брэдбери, возможно, замысел такой, что у неё была настолько непреодолимая тоска по солнцу, что никто и ничто не могло ей помочь. Ну разве что могло бы с коллективом больше повезти. Лидер не такой злой оказался бы.

Мне самой никогда никого травить не хотелось, и я не понимала тех, кто хотел. Ну, не такой человек. Он же тебя не трогает? Ему и так плохо, что он не такой. Зачем ему ещё добавлять, бить лежачего?
Может, я сама не такая, как надо, что травить не хочу?
09.02.2020 23:16:15, Лена Г.С.
[ответить]
Вот в Визите девушка точно сама нарвалась.
09.02.2020 20:05:13, муравей
[ответить]
Я до сих пор не очень понимаю. Жизнь мне это усложняет, да.
А вот есть знакомая дама, жена военного, которая все это как таблицу умножения знает, - сказывается жизнь в гарнизонах, постоянный "междусобойчик" и желание "выжить".
Так что делаю вывод, что подобное понимание часто опытом дается, нелегким опытом :(
09.02.2020 18:59:02, Musenka
[ответить]
Согласна.
09.02.2020 17:57:28, Mary M.
[ответить]
Мы вчера уже все это обсуждали. Там важно все - что она решила, что она другая (в душе), что ни с кем не играла и не разговаривала, не пела песни про счастье и пр, пела только про солнце.

Вот если бы она считала сама себя обычной девочкой, которая видела солнце, то дети с радостью бы ее выслушали, восхитились солнцем в ее рассказе и все вместе ждали бы солнца.

Дьявол в деталях.
09.02.2020 17:42:28, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
согласна
09.02.2020 18:09:19, ALora
[ответить]
Это Вы так за нее решили :)
09.02.2020 18:00:32, Птица Сыйсу
[ответить]
она не решила, она просто такой была. это существенное отличие, которое вы все время игнорируете 09.02.2020 17:48:30, Шерлок
[ответить]
Как удобно-то - она просто такой была! И твори, что хочешь)) И чего это с ней так поступили?))) Ответ на ваш топ! 09.02.2020 18:38:01, Лиметт
[ответить]
что она творила?? это с ней сотворили 09.02.2020 18:40:48, Шерлок
[ответить]
я не вижу в чем ее исключительность, а вы почему-то видите
09.02.2020 17:58:40, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Да никакой исключительности. Просто ей плохо. А остальным нормально более-менее. 09.02.2020 20:51:23, Лена Г.С.
[ответить]
а что для вас исключительность? для меня в данном случае явное отличие ото всех остальных. которое еще и портит жизнь. 09.02.2020 18:06:14, Шерлок
[ответить]
никакого явного отличия нет в том, что один видел солнце, другой верблюда, третий рыбок в Красном море - обыкновенные дети до тех пор пока сами о себе не возомнят бог знает что
09.02.2020 18:59:41, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
тьфу ты. да дело не в том, что видела. а что ей плохо. и себя она отличает не потому что видела, а потому что места себе не находит 09.02.2020 19:02:43, Шерлок
[ответить]
потому и не находит, потому что не хочет принять новые для себя условия жизни, хотя уже 5 лет в них.
09.02.2020 19:46:09, ALora
[ответить]
а должна? 09.02.2020 20:06:11, Шерлок
[ответить]
конечно, если собирается жить в тех условиях. но она видимо знала, что родители готовы с Венеры увезти ее
09.02.2020 20:18:52, ALora
[ответить]
если б ей не было так плохо, то они б и не увезли. как она могла знать? да и ребенок она. и что значит приспосабливаться? она ж не требует иного к себе отношения и прочее. кстати совсем как-то мимо прошло, как она знает, что во сне дети вспоминают и чувствуют солнце 09.02.2020 20:26:57, Шерлок
[ответить]
ой, ребенки приспосабливаются гораздо лучше и быстрее взрослых
09.02.2020 21:24:08, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Не все, о том и речь.
Но в среднем дети живучие. Ну покалечатся разве что слегка в таких передрягах.
09.02.2020 21:45:03, тупик
[ответить]
надо же, в это раз большая цитата на англ ушла без всяких пробелов - чудеса тут творятся
09.02.2020 20:46:24, ALora
[ответить]
а это автор придумал про сны. но она точно знает, что ее могу увезти: There was talk that her father and mother were taking her back to Earth next year;

если уж до всех слухи дошли, то до нее-то в первую очередь
09.02.2020 20:45:26, ALora
[ответить]
"говорят", "дошли слухи" - это вообще не факт. Не факт, что слухи имеют под собой почву и не факт, что родители сказали что-то решительное типа "мы уедем через полгода", а не поделились: "доктор сказал. надо бы увезти ее...".
И да - сама девочка ничего не говорит об этом. Слухи распускают другие.
09.02.2020 21:31:07, УникаЛьнаЯ
[ответить]
автор все в принципе придумал. а точно знала, что могут - это забавно. но мочь они стали уже после, а не наоборот - она знала что могут и поэтому стала чахнуть 09.02.2020 21:16:24, Шерлок
[ответить]
автор все плохо придумал и ничего не продумал - чем хуже проза, тем больше обсуждать можно, я давно заметила.

про знание - к моменту ожидания солнца она знала, а раньше нет, поэтому чахла.
09.02.2020 22:50:20, ALora
[ответить]
Слухи могли дойти. И от этого может стать только хуже. Девочка не оптимистка, увы. 09.02.2020 20:52:52, тупик
[ответить]
"Но самым большим преступлением Марго было, конечно, то, что она прилетела сюда с Земли всего пять лет назад, когда ей было четыре года, и помнила солнце, его золотые лучи и голубое огайское небо."
Она тосковала, ей было плохо в подземном городе, а дети ее сторонились
09.02.2020 17:48:04, Oker
[ответить]
Девочка просто в депрессии была. 09.02.2020 17:44:32, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Тогда ее родители должны были подлечить, конечно. А не отправлять в детский коллектив на растерзание.
09.02.2020 17:49:09, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Депрессию не так давно лечить массово стали. Раньше назначением пары коров обходились. 09.02.2020 17:58:17, тупик
[ответить]
ну на Венеру смогли улететь массово и жизнь там себе обустроить, тут уж плевое дело должно быть )
09.02.2020 19:00:39, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
напротив. дураков для переселения в плохие обитания найти можно легко, а вот лечить их потом никому не надо и дорого
09.02.2020 19:26:38, ALora
[ответить]
Ну на Венеру скорее полетят те, кто депрессию коровами лечат. Пионеры. 09.02.2020 19:21:27, тупик
[ответить]
+1 а потом будут куковать со своей депрессией, сжав зубы
09.02.2020 19:27:08, ALora
[ответить]
некоторым детям и без депрессии не нравятся шумные игры, сидят себе с книжкой, пока другие бегают.
09.02.2020 17:50:52, Oker
[ответить]
Но они могут поболтать с другими детьми про компьютерные игры, про книжки и мультики, например - и тогда все дети совершенно спокойно реагирую когда этот ребенок сидит в сторонке с книжкой пока они носятся, даже внимание не обратят, скажут просто "а, марго просто не хочет бегать". для них просто не хочет отличный аргумент. Но только если эта Марко не сидит там с книжкой ощущая себя исключительной. Детей не обманешь.
09.02.2020 19:03:10, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
...и при этом, не всех их травят, шеймят и блеймят
09.02.2020 17:52:18, Birke
[ответить]
не всех. "Чучело" недавно вспоминали, да...
09.02.2020 18:15:13, Oker
[ответить]
да и кирпич не всем на голову падает. и смертельные болезни не на всех нападают 09.02.2020 17:57:37, Шерлок
[ответить]
не надо дёргать Бога за бороду и подставлять голову под кирпич.
09.02.2020 17:59:16, Birke
[ответить]
дада и раком заболевают только злые 09.02.2020 18:06:51, Шерлок
[ответить]
а рак тут при чем, не подскажете ?
09.02.2020 18:07:53, Birke
[ответить]
при том, что иногда всякое происходит без малейших опасных или вредных действий пострадавшего 09.02.2020 18:18:49, Шерлок
[ответить]
И после того у нее появилось странное, смутное чувство: она не такая, как все. И
другие дети тоже это чувствовали и сторонились ее.

Она транслировала детям свою "инаковость". Осознанно или неосознанно. А рак тут совершенно ни при чем.

Молодую женщину могут изнасиловать. Но если ходить ночью в мини-юбке по опасному району в поддатом виде, подмигивая водителям проезжающих машин, то вероятность значительно увеличивается. Ибо женщина транслирует определенный посыл.

Не, могли, конечно, запереть кого угодно (см. Ваш тезис про "с кем угодно может случиться"). И Уильяма того же. Но не заперли. А заперли Марго.
09.02.2020 18:26:44, Birke
[ответить]
она не транслировала, просто не маскировала. это совсем другое. а примеры про изнасилование навязли в зубах 09.02.2020 18:32:32, Шерлок
[ответить]
Она не была никакой другой, чтобы что-то там маскировать или транслировать - все дети это знали, а она нет, этим и раздражала.
09.02.2020 19:05:20, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
была, конечно. слабой и бессильной. той, кому не интересны песни и игры. и она, и дети это чувствовали. 09.02.2020 19:09:06, Шерлок
[ответить]
Есть рассказ, то ли Улицкой...не помню. Про слабого и бессильного мальчика, у которого ещё и хронический насморк был, постоянно носом хлюпал. И на пианино он играл, что служило предметом насмешек)), и отца у него не было (не на войне погиб, а просто никогда не было). Короче, аутсайдер полный и лузер.
А потом выяснилось, что он умеет делать потрясающие фигурки из бумаги типа оригами. И как он этим своим умением завоевал популярность.
В обещем, необязательно в салки-то бегать и песни орать, если в коллектив влиться хочешь. Я к этому.
09.02.2020 19:20:38, Birke
[ответить]
не обязательно. но и вливаться - не преступление 09.02.2020 19:24:42, Шерлок
[ответить]
Вообще-то обязательно в некоторых случаях при некоторых работах. Особенно, когда коллектив из 30 рабочих в тундре и тебя одного инженера. Не влиться в данном случае черевато как-то будет) С пафосом рассказывать им,что скучаешь без моря на Кипре, впрочем, тоже! 09.02.2020 20:09:26, Лиметт
[ответить]
С пафосом вообще ничего не стоит рассказывать, кмк. 09.02.2020 20:36:42, тупик
[ответить]
а если без пафоса? и ты просто работаешь работу, но не ходишь с ними на охоту, а грустишь о море. надо ждать, что тебя запрут, когда ты в отпуск на море соберешься? 09.02.2020 20:28:46, Шерлок
[ответить]
лучше ждать чем не ждать и потом удивляться )

Взрослые не запрут, но работу работать такому в коллективе будет не сладко. Работа это тоже взаимодействие в основном.
09.02.2020 21:29:09, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
ну вот и огребла, всё закономерно
09.02.2020 18:35:58, Birke
[ответить]
от этого менее ужасным не становится. а добра и справедливости не всем хватает, это верно 09.02.2020 18:42:07, Шерлок
[ответить]
Увы, это так. "Закон джунглей" помните ? "Мы с тобой одной крови - ты и я". Именно этот тезис помог Маугли остаться в живых в непростых условиях)
А стал бы транслировать Каа, например, что он-то теплокровный и лягушек-то не ест, и вообще другой совсем...ну Вы поняли.
09.02.2020 18:44:59, Birke
[ответить]
Хорошо, что это не так :)
09.02.2020 19:19:55, Птица Сыйсу
[ответить]
пошли вторые сутки пытки апельсинами ))
09.02.2020 19:06:23, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
да как бы этим и не закончилось, а то за двое суток уже весь литкритический пафос излили.

Хотя в Даме с собачкой есть куда больший потенциал, имхо
09.02.2020 20:21:22, ALora
[ответить]
Мы готовимся, я на телефоне открыла уже))). 09.02.2020 20:24:10, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я уже перечитала, ещё утром)
А то я кроме белого шпица, серого платья, адюльтера и набережной Ялты толком и не помнила ничего), но я не фанат Чехова. Мне его рассказы совершенно не трогают.
09.02.2020 20:32:46, Birke
[ответить]
я начала, и если бы второй день не пытка апельсинами, то и закончила бы, наверное, уже )
09.02.2020 21:30:30, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
обратили внимание, чем там все закончилось? молчу-молчу
09.02.2020 20:47:33, ALora
[ответить]
Я с утра язык прикусываю, чтобы не начать))
10.02.2020 00:44:54, муравей
[ответить]
МОЛЧУ (блин))

Меньше читать надо (прям так и хочется обсудить)
09.02.2020 20:55:07, Birke
[ответить]
ага:))
09.02.2020 22:51:31, ALora
[ответить]
Не надо! Я специально не читаю, чтобы до 14 продержаться! :))) 09.02.2020 21:47:12, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Молчать, господа гусары! 09.02.2020 20:47:03, тупик
[ответить]
)) 09.02.2020 20:09:54, Лиметт
[ответить]
каа мудрый был. он и сам разницу понимал. 09.02.2020 19:04:11, Шерлок
[ответить]
да Маугли не только мудрому Каа, он всем эту фразу толкал) , даже бандерлогам.
Оттого и выжил в джунглях, хотя и был "голым червяком" (или как они там его называли)
09.02.2020 19:15:19, Birke
[ответить]
так кто его ей научил?
10.02.2020 00:10:43, Oker
[ответить]
Бандерлогам Закон Джунглей не писан. 09.02.2020 19:23:40, тупик
[ответить]
ну молодец. всегда есть сильные во всех смыслах. и есть слабые. им и так не повезло, гнобить дополнительно зачем? 09.02.2020 19:22:32, Шерлок
[ответить]
Вы ещё спросите, зачем погода портится). Вот устроено оно так.

Можно по этому сокрушаться и переживать, но это во все времена было, есть и будет. Несмотря на всю толерантность, политкорректность, "нет" харасменту, шеймингу и буллингу. Как и во все времена были , есть и будут лидеры, так и прочие социальные роли. Клоуны(шуты), и да - и жертвы тоже.
Это вариант естественного отбора. Выживает сильнейший.
09.02.2020 19:34:51, Birke
[ответить]
И опять Браво! Замечательное объяснение!! Я все не могу поверить, что прежде чем свою точку зрения озвучить надо все вот это подробно изложить тут)) Мне кажется, что это такие простые истины, что настоящее обсуждение начинается далеко за их порогом. 09.02.2020 19:43:47, Лиметт
[ответить]
Который все же способен ужаснуться тому, что сделал. И это меняет мир. Потихоньку. 09.02.2020 19:39:41, тупик
[ответить]
только все дело в том, что не всегда так устроенно. от того все и разговоры. не закон это, а лишь вариация. и со временем - рамки меняются. рыжих уже не жгут 09.02.2020 19:38:16, Шерлок
[ответить]
согласна
09.02.2020 19:51:16, анонимус
[ответить]
других "жгут", и за Адольфом больше не пойдут - и лидеры и жертвы меняются с развитием цивилизации
09.02.2020 19:50:54, Birke
[ответить]
врага всегда удобно иметь с т.з. управления массами, а если его нет в какой-то момент, то стоит его придумать
09.02.2020 20:22:55, ALora
[ответить]
Конечно. Тот же Адольф грамотно перевел стрелки на евреев.
09.02.2020 20:31:12, Birke
[ответить]
ага, в поражении в Первой мировой виноваты евреи (коих там немало в войсках было)
09.02.2020 20:48:37, ALora
[ответить]
ну, слушайте
Для того, чтобы сплотить коллектив, недостаточно харизматичного лидера. Нужен еще и общий Враг
(это я Вам , типа, Америку открываю)
09.02.2020 20:56:26, Birke
[ответить]
да он сам красавчик был
посоветуйте что-то почитать про нагнетание?
10.02.2020 07:27:25, ландыш
[ответить]
про врага, как вы помните, я и написала раньше:) Гитлер был вообще лишь харизматичной марионеткой, разве кто-то еще сомневается в этом?

у Ремарка хорошо про Врага и нагнетание - я вообще обожаю Ремарка - молодец, везде преуспел, прожил достаточно (относительно) честную жизнь, богатую приключениями, деньгами и красивыми богатыми женщинами
09.02.2020 22:58:15, ALora
[ответить]
жгут. увы 09.02.2020 20:01:22, Шерлок
[ответить]
А почувствовав себя некомфортно, устроят выскочке темную? 09.02.2020 17:07:50, тупик
[ответить]
А как в рассказе получилось?) 09.02.2020 17:09:10, Лиметт
[ответить]
Так они от страха молчат, эти вежливые?
09.02.2020 17:13:50, анонимус
[ответить]
Понятия не имею, думаю, что из -за чувства такта. 09.02.2020 17:16:59, Лиметт
[ответить]
Недавно из комментария ландыша я узнала о законе По. И это хорошо. 09.02.2020 17:24:44, тупик
[ответить]
И где там хоть что-то, имеющее отношение к вежливости О_О ? 09.02.2020 17:13:22, тупик
[ответить]
Вежливо не лезть вперёд, там, где у тебя есть фора. 09.02.2020 17:17:51, Лиметт
[ответить]
это про Карлсон а и засахаренные орешки.
Т.е., кто ничего не знает не может итп, не только почувствует себя комфортно, но и получит преференции за счет того, кто может. Хорошо ему.
09.02.2020 17:54:43, Елна
[ответить]
Ага. То есть на дискотеку тоже приходить в платье поскромнее? 09.02.2020 17:32:14, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ну вот я сейчас говорю что-то отличное от общепринятого. Итог - накинулись ( не Вы), растоптали, объявили бредом, всё свели к примитивным примерам ( не только Вы))) И только один человек понял. 09.02.2020 17:43:38, Лиметт
[ответить]
И что? Вы радостно перемените свое мнение из-за этого? 09.02.2020 17:52:41, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это тоже интересный момент - высказанная мысль не всегда является моим мнением, тем более незыблемым) 09.02.2020 18:03:55, Лиметт
[ответить]
т.е. надо понимать, что когда мы тут беседуем, вы иногда не свои мысли излагаете? а так просто откуда-то взятые? а как тогда разговаривать? 09.02.2020 18:20:36, Шерлок
[ответить]
Мысль - это ещё не есть мнение, согласны? Излагаю те, что интересно обсудить. Я же не всегда пишу, что "по моему мнению это так и так..." 09.02.2020 18:41:52, Лиметт
[ответить]
закон по, да. но разговаривать сложно. зачем так усложнять? 09.02.2020 18:54:37, Шерлок
[ответить]
Потому, что до определенного порога и обсуждать нечего, не интересно. Ну, солнце светит, что обсуждать прописные истины? 09.02.2020 19:46:06, Лиметт
[ответить]
такие прописные и не обсуждают 09.02.2020 20:07:15, Шерлок
[ответить]
То есть наличие форы (вернее того, что другие считают форой) сразу закрывает "счастливому обладателю" вообще пусть в нужном направлении? 09.02.2020 17:29:59, УникаЛьнаЯ
[ответить]
нет, конечно. просто надо уметь правильно пользоваться форой. козырять ею не всегда уместно.
09.02.2020 17:48:36, ALora
[ответить]
А пройти спокойно можно? Вежливо, никого не расталкивая. 09.02.2020 17:26:47, тупик
[ответить]
Вежливо извиниться "Разрешите?" )
09.02.2020 17:46:59, Birke
[ответить]
Нынче в школах, если кто забыл, инклюзия. То есть вы хотите сказать, что теперь почти весь класс должен молчать и строить из себя дебилов, чтобы имеющиеся в классе УО чувствовали себя комфортно?
09.02.2020 17:05:06, Келайно
[ответить]
а кстати! почему нет
иначе получается какой-то уо-шейминг
09.02.2020 17:07:50, ландыш
[ответить]
И блейминг !
09.02.2020 17:35:52, Birke
[ответить]
так можно и до булинга дойти!:) а еще ведь есть в запасе газлайтинг (чем попробовали заняться дети из рассказа)
09.02.2020 17:49:48, ALora
[ответить]
О, обожаю этот термин.
09.02.2020 17:51:35, Birke
[ответить]
Не об этом я) 09.02.2020 17:05:58, Лиметт
[ответить]
А на выходе-то получается именно это :( 09.02.2020 20:39:39, Келайно
[ответить]
интересно, кто вложил детям в голову эту порочную идею?
у нас считалось по-другому - сам знаешь больше, расскажи другим, пусть они тоже узнают.
09.02.2020 17:01:17, Oker
[ответить]
Вот +100
09.02.2020 18:58:20, Иришка-Мартышка
[ответить]
У нас тоже - кто знал больше, объяснял остальным.
09.02.2020 17:11:08, Mary M.
[ответить]
на физ-ре те, кто занимался спортом, объясняли остальным как все надо делать? на музыке те, кто в музыкалке, рассказывали всем ученикам про ноты, сольфеджио и пр?
09.02.2020 17:13:32, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
на физкультуре тот, кто занимался спортом, обычно служил моделью, все упражнения сначала пкаывал он, потом повторяли остальные.
09.02.2020 17:19:07, Oker
[ответить]
это была инициатива учителя скорее всего, а не ученика

а вот если бы сам "смотрите все как я могу - и так ..и эдак", то тоже мог бы в кладовке оказаться )
09.02.2020 17:23:07, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
какой разный опыт... Обычно наоборот, смотрели и просили научить, "показать приемчик" и т.д. Интересно же :) 09.02.2020 17:30:52, УникаЛьнаЯ
[ответить]
о, кстати, да.
Я ходила к однокласснику занниматься с ним математикой, а после этих занятий его брат учил меня играть на фортепиано)
09.02.2020 17:42:16, Oker
[ответить]
да ну, у нас такого точно не было. Скажем, после уроков играли в волейбол - кто хорошо, кто-то хуже. Спортсмены тоже играли, естественно.
09.02.2020 17:25:42, Oker
[ответить]
спортсмены учили неумех или просто играли?
09.02.2020 17:31:53, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Обычно спортсмены играют с другими ребятами. Если это не спортшкола, то спортсменов столько не наберёшь. 09.02.2020 17:45:28, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
а могли бы почувствовать себя другими и не играть с другими ребятами ), но при случае рассказывать как правильно надо играть
09.02.2020 17:50:45, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
так и девочка никого не учила
09.02.2020 17:36:51, Oker
[ответить]
Я больше про математику. Но и остальные своих способностей не скрывали. И зависти не было.
09.02.2020 17:18:26, Mary M.
[ответить]
ну если бы кто-то начал себя вести как я выше написала, то точно огреб бы как та Марго ))
09.02.2020 17:19:48, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Марго огребла, как Вы выразились) потому, что она от них отличалась, а они не очень умные на мой взгляд - вместо того, чтобы узнавать то, чего они не знали и не видели, они ее наказали за непохожесть
09.02.2020 17:22:15, Mary M.
[ответить]
да чем она от них отличалась то? это она так решила с чего то вдруг
09.02.2020 17:29:05, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Вам ниже уже написали. Она чувствовала, что другая, и они чувствовали. Особняком держалась, другие интересы были.
09.02.2020 17:31:07, Mary M.
[ответить]
Не было у нее других интересов, она чахла от того что другая ). Во всяком случае о других ее интересах в тексте не было ни слова.

Она чувствовала естественно и все почувствуют. По факту то она была обычной девочкой, которая с чего то вдруг почувствовала себя другой.
09.02.2020 17:45:39, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
вот почему мне не нравится рассказ - в нем только наметки и болтающиеся концы ниток, за которые мы в экстазе обсуждения пытаемся дергать, думая, что там что-то связное. а там ничего нет
09.02.2020 18:28:24, ALora
[ответить]
Мне рассказ нравится, потому что там есть все важное, нет как раз того, что неважно.

Все за что мы тут пытаемся дергать - неважно. Ну ведь неважно есть у Марго другие интересы или нет, отношения с коллективом то она не смогла построить. Родители ... тоже неважно, т.к. понятно что от осинки не родятся и все такое ... Кто говорит, что Марго уедет за бешеные деньги туда где солнце? Тоже неважно. потому что если бы родители ее собирались это сделать и не хотели раздражать всех вокруг этой информацией, то сумели бы скрыть и научить этому дочь. И т.д )
09.02.2020 19:10:12, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
к доктору отвели, доктор сказал - ей бы на землю. родители сказали - если надо, постараемся. медсестра услышала...вот и известно стало. при этом я не понимаю, откуда взялась идея, что все так страдают по солнцу, а не выбрали жизнь без солнца добровольно за какие-то иные вещи 09.02.2020 19:27:56, Шерлок
[ответить]
в рассказе есть намек, что взрослые выбрали деньги, а кроме них ни про какие плюшки проживания на Венере с вечным дождем не говорится.
09.02.2020 19:48:53, ALora
[ответить]
нет, такого намека нет. просто это обойдется дорого и все 09.02.2020 20:09:20, Шерлок
[ответить]
а на что указывает фраза о тысячах? в плохих условиях жизни на Венере зачем бы еще кроме денег жить разумному взрослому человеку?
09.02.2020 20:24:30, ALora
[ответить]
Да может они просто _хотели_ там жить. Интереснее. какие-то звания-плюшки-открытия. А что дорого уехать - так из сша к нам тоже билет на самолет, небось, дорого обойдется. Что не повод полагать, будто в сша уезжают исключительно ради заработка, отказываясь от всего прочего. 09.02.2020 21:33:47, УникаЛьнаЯ
[ответить]
"будто в сша уезжают исключительно ради заработка, отказываясь от всего прочего." а из-за чего еще-то с конечном счете?
09.02.2020 23:00:32, ALora
[ответить]
Кому-то там работать интереснее, кому-то образ жизни ближе, кто-то в свободное демократическое общество хочет, у кого-то друзья-родственники, кому-то климат и романтика, кто-то считает, что там у детей будет больше шансов на успех. Мало ли. 10.02.2020 00:05:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
мало. все ехали за деньгой. а вот старики к детям тянулись уже поневоле.
10.02.2020 01:51:21, ALora
[ответить]
Некоторым там жить и работать лучше. И не только в смысле денег. 09.02.2020 23:29:59, тупик
[ответить]
это все дополнительно. изначально все уезжают из-за возможности бОльшего дохода
10.02.2020 00:23:50, ALora
[ответить]
Я точно знаю, что не все. Возможно, это исключения, но они не единичны. 10.02.2020 09:04:47, тупик
[ответить]
может там колония ученых? может на земле солнце, но еды не хватает. может там болезни какие? куча всего может быть 09.02.2020 20:31:37, Шерлок
[ответить]
так нет разницы - их все равно там что-то не по доброй воле держит: деньги и/или иные условия типа нехватки воды на Земле и т.п.
09.02.2020 20:50:11, ALora
[ответить]
Почему не по доброй воле? Я как раз поняла, что их там держит только желание быть там и нежелание тратить деньги на поездки на землю. 09.02.2020 21:34:39, УникаЛьнаЯ
[ответить]
я такого вовсе не поняла и даже нигде в тексте не увидела и намека
09.02.2020 23:01:21, ALora
[ответить]
А где намек на то, что всех там что-то не по доброй воле держит (и только родители Марго вольны приезжать и уезжать, когда сами решат)? ) 10.02.2020 00:06:31, УникаЛьнаЯ
[ответить]
да там намек во все горло, что фигово там жить
10.02.2020 01:52:04, ALora
[ответить]
Там нет солнца. Это совершенно не означает, что людей туда завезли и держат не по их доброй воле. Даже за заработком - за бОльшим заработком люди едут сами, сделав выбор. Кто-то едет, кто-то не едет. Если эти люди поставили деньги выше, чем наличие солнца - это их выбор. А в остальном условия, возможно, даже лучше, чем на Земле у этих людей были бы: жилая площадь, доход, возможно, что-то еще: медицина, какие-то бонусы. 10.02.2020 14:18:11, УникаЛьнаЯ
[ответить]
и у них есть возможность вернуть детей, как и у родителей марго. почему нет-то? 09.02.2020 21:18:42, Шерлок
[ответить]
потому что денег нет на это - на жизнь на Земле
09.02.2020 23:01:48, ALora
[ответить]
И вообще, они там климат переделают, и будет солнце, всем и даром :) 09.02.2020 20:49:11, тупик
[ответить]
автор на это не намекал ни разу:)
09.02.2020 23:02:17, ALora
[ответить]
Да мало ли на что он не намекал, там столько за него понапридумывали ;) 09.02.2020 23:32:00, тупик
[ответить]
и я об этом же. рассказ откровенно слабый, но из него пытаются что-то выжать

Я понимаю, что имя Брэдбери многих в экстаз приводит, но я всегда помню одно выражение моего коллеги: у каждого гения есть свои глупости и слабости. Поэтому имхо не стоит в каждом эээ опусе под известным именем искать что-то глубинное
10.02.2020 00:27:19, ALora
[ответить]
- Эх, если бы он поговорил со мной, прежде чем стрелять, - мы бы что-нибудь придумали.
- Что придумали? - буркнул Паркхилл. - Что общего у нас с такими, как он?
Равнина, скалы, голубое небо дышало зноем, от которого звенело в ушах.
- Пожалуй, вы правы, - сказал капитан. - Мы никогда не смогли бы поладить. Спендер и я - еще куда ни шло. Но Спендер и вы и вам подобные - нет, никогда. Для него лучше так, как вышло.
09.02.2020 19:24:22, Птица Сыйсу
[ответить]
А мне так не кажется. Она бы не стала никого в подвале запирать. Она производит впечатление гораздо более чуткой.
09.02.2020 17:50:17, Mary M.
[ответить]
непонятно, от чего у вас сложилось впечатление, что она чуткая ), из каких слов?
09.02.2020 19:11:16, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Из ее восприятия окружающего мира.
09.02.2020 21:34:59, Mary M.
[ответить]
ее восприятие даже нами, русскоязычными читателями 21 века по-разному воспринимается. я бы за нее не поручилась
09.02.2020 23:03:31, ALora
[ответить]
а где там было про ее восприятие?
09.02.2020 23:03:24, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Вот интересно, почему у Вас в школе такие не огребали, а Марго огребла? Дети очень чуткие обычно, и на раз - два видят тех, кто от души делится или других. 09.02.2020 17:24:42, Лиметт
[ответить]
дети очень разные. как и взрослые 09.02.2020 17:34:54, Шерлок с телефона
[ответить]
виноваты взрослые, естественно.
09.02.2020 17:28:36, Oker
[ответить]
всегда ), и родители Марго никак не меньше родителей тех детей
09.02.2020 17:33:39, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Уровень развития другой, учителя другие. Эта вообще где-то ходила и не хватилась ученицу.
09.02.2020 17:27:48, Mary M.
[ответить]
Ну девочка рассказала, что получила?) 09.02.2020 17:05:24, Лиметт
[ответить]
вы не поняли, о чем это рассказ...
Да, дети бывают жестокими, да, дети чувствуют, когда кто-то не похож на них
09.02.2020 17:17:14, Oker
[ответить]
Мы сейчас обсуждаем о чем рассказ или отдельный аспект, почему люди такие, как спросила Шерлок?
09.02.2020 17:19:50, Лиметт
[ответить]
по-моему, вы и рассказ не поняли, и о чем я спросила не поняли 09.02.2020 17:22:44, Шерлок с телефона
[ответить]
А как Вы определили, что я рассказ не поняла?))) 09.02.2020 17:48:38, Лиметт
[ответить]
из-за того, что вы пишете. и козыряла марго, и фора у нее, и видела, что другие хуже, и бестактна..откуда это все? 09.02.2020 18:00:39, Шерлок
[ответить]
От того, что дети её так воспринимали, возможно) Но смысла рассказа мы тут не затрагиваем. И вообще, какой бы он, этот смысл ни был, каждому что-то своё откликается. Или мы с точки зрения литературоведения? 09.02.2020 18:45:16, Лиметт
[ответить]
но вы-то сами марго воспринимаете с точки зрения восприятия детей? 09.02.2020 18:56:12, Шерлок
[ответить]
Я нет. Я разве ребенок? Ну и Марго - эксклюзив, не в каждом коллективе она есть, так что в моем детстве встреча с такими - не очень большая вероятность. Но мне очень интересно, как её воспринимают дети, воспитатель, родители, весь мир. Я могу встать на позицию каждого и проанализировать - почему?) 09.02.2020 19:50:25, Лиметт
[ответить]
да как дети воспринимают и почему - тут разногласий нет вроде. вопрос в том, правильно ли они воспринимают и правильно ли реагируют 09.02.2020 20:10:37, Шерлок
[ответить]
Пф.. А судьи кто? Правильно или нет, но как судить?
09.02.2020 20:13:18, Лиметт
[ответить]
если вы не можете своего мнения иметь, то не судите. и добавлю - судите не равно выносите приговор 09.02.2020 20:33:03, Шерлок
[ответить]
вообще-то про фору и нужное умение не козырять ею, когда это неуместно, писала я. так что уж ко мне претензии
09.02.2020 18:29:45, ALora
[ответить]
мы сейчас обуждаем выдвинутую вами теорию;)
09.02.2020 17:21:39, Oker
[ответить]
Теорию? Нет. У меня нет теории, я отвечаю Шерлоку, почему так получается. Кроме основного смысла произведения, полно просто зарисовок, которые интересно обсудить в отрыве от этого самого смысла. 09.02.2020 17:27:40, Лиметт
[ответить]
<им(хвастовством) назвали просто то, что человек не считает нужным скрывать свой опыт и знание тогда, когда об этом заходит речь.>
и ваш ответ
<Скажите, а это вежливо по отношению к другим детям было? У нас в школе те, кто знал больше по предмету вежливо молчали, иначе остальные почувствуют себя некомфортно>
т.е, например, тот, кто был в Австралии и видел кенгуру, тоже должен молчаь, когда речь захожи о кенгуру)?
09.02.2020 17:41:06, Oker
[ответить]
Думаю да, если его не спрашивали. 09.02.2020 17:49:38, Лиметт
[ответить]
ужас какой
09.02.2020 17:57:59, Oker
[ответить]
Присоединяюсь.
09.02.2020 18:00:12, Mary M.
[ответить]
вы точно не мне отвечаете 09.02.2020 17:35:23, Шерлок с телефона
[ответить]
Это говорит о том, по-моему, что девочке надо окружение менять, а не поведение. Она нормально себя вела. А они - нет.
09.02.2020 17:11:59, Mary M.
[ответить]
Девочка в любом окружении найдет повод посчитать себя "другой", вот если выводы сделает, а потом окружение поменяет, то может что и выгорит у нее.
09.02.2020 17:15:47, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
По-моему, она вела себя совершенно нормально
09.02.2020 17:17:44, Mary M.
[ответить]
Она же видела, что остальные получаются как бы "хуже", потому что не видели солнце. Получается, что право голоса не имели о нем рассуждать))) 09.02.2020 17:29:22, Лиметт
[ответить]
Да почему хуже-то?! Это какая-то особый склад ума должен быть, чтобы ощущать себя хуже если кто-то видел нечто, чего ты не видел? Тогда круче всех у нас тут вообще космонавты, и должны бы рот ни-ког-да не раскрывать, чтоб не смущать остальных землян, я так понимаю? )) 09.02.2020 17:38:47, УникаЛьнаЯ
[ответить]
??? они видели
09.02.2020 17:37:28, Oker
[ответить]
но не помнили
09.02.2020 17:55:57, =^..^=
[ответить]
они видели теоретически, когда им было 2 года, т.е. практически не видели
09.02.2020 17:55:17, ALora
[ответить]
но вывод, что "Получается, что право голоса не имели о нем рассуждать)))", сделала из этого только Лиметт.
09.02.2020 17:59:05, Oker
[ответить]
А что по Вашему их так разозлило? Именно так они себя и ощутили на её фоне. 09.02.2020 19:51:57, Лиметт
[ответить]
им показалось, что она выделывается и врет, а в конце они ее поняли...
09.02.2020 23:05:40, Oker
[ответить]
что за ерунда? ничего подобного не получается 09.02.2020 17:36:25, Шерлок с телефона
[ответить]
Она с ними поделилась, А они позавидовали вместо того, чтобы узнавать новое.
09.02.2020 17:31:55, Mary M.
[ответить]
А что есть зависть? Сравнение же! И не в свою пользу) 09.02.2020 19:52:31, Лиметт
[ответить]
Так из этого надо делать выводы, а не гнобить тех, кто отличается от тебя.
09.02.2020 21:35:35, Mary M.
[ответить]
Не спорю) Это продуктивно будет.
09.02.2020 21:56:01, Лиметт
[ответить]
С чего она решила, что она "другая" вообще? Точно такая же, просто видела солнце ). а кто-то из одноклассников видел еще что-то или кого-то, и что?
09.02.2020 17:21:01, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Вы правильно отметили - она "другая" не из-за того, что видела солнце. А потому, что ей всегда плохо, она слаба, она срывается там, где остальным - нормально.

Вы видели детей, которые всегда освобождены от физ-ры, не могут бегать или еще что-то в таком духе? Так вот, они всегда, всегда помнят, что они "другие". Все бегут, а они нет. Все могут пешком подняться по лестнице на третий этаж, а они уже на первом пролете задыхаются. И т.д. и т.п. Это ощущение всегда есть - все могут, я не могу.
09.02.2020 17:34:12, УникаЛьнаЯ
[ответить]
я не только видела, но и бывала иногда освобождена от физры. это самые счастливые дети - сидишь себе книжку читаешь вместо того чтобы бегать-прыгать
09.02.2020 17:57:25, ALora
[ответить]
"иногда освобождена" - это хорошо ))) Я про то, когда ты _всегда_ слабее и хуже себя чувствуешь, чем все. Тебе _нельзя_ бегать (или ты не можешь), вообще. Не две недели или пока перелом не срастется, а вообще, никогда. 09.02.2020 18:02:07, УникаЛьнаЯ
[ответить]
так я всегда была всех слабее и медленнее. и в 8 классе с подругой (обе были отличницы, худые астенички) прямо таки специально на всеобщем обозрении еле-еле трусили в каком-то там марафоне в самом конце на хорошей дистанции от самых последних. на него были приглашены родители. и вот на каком-то круге вдруг не выдерживает моя мама (которой уже под 50, но физкультурную молодость не пропьешь), и срывается со зрительских трибун в чем была - драповое пальто, шляпа и туфли на платформе и бежит за нами как погоняло. Фото с этим кадром "сделало" всю школьную стенгазету, помнится
09.02.2020 18:18:44, ALora
[ответить]
не, это не про то )) Вам было явно можно, не хватало тренировок. Ну, судя по маминой реакции ))
Я-то себя вспоминаю, у меня было освобождение от физ-ры "навсегда" как у сердечника. И да, я задыхалась, поднявшись на один этаж (и сейчас так же), бегать было нельзя, потом стало можно - метров сто и медленно и т.д. И в играх активных практически не участвовала. Пару раз пробовала, так никто ж не хотел в свою команду брать :) А при игре в салки меня можно было не салить - я-то все равно никого не догоню, вся игра прекращается. Тоже не играла, короче.
Хорошо, что мне книг хватало и прочих тихих занятий и дети не трогали. Но вот ощущение "я особенная" я хорошо помню. Оно было, это ощущение. Только вот означало вовсе не противопоставление себя коллективу и не ощущение себя _лучшей_.
09.02.2020 18:29:30, УникаЛьнаЯ
[ответить]
у нас и такие дети были в классе. никто не считал их иными, и у них не было ощущения особенности. завидовали, что на физру не ходят, это да
09.02.2020 18:46:38, ALora
[ответить]
Вы не знали. какие у них были ощущения, согласитесь.

В том и дело, что в нормальном коллективе "такие дети" агрессии не вызывают. Кто-то особенный, кто-то не поет, кто-то катался на слоне. Это не повод травить, ну в нормальной среде, по крайней мере.
09.02.2020 18:50:42, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Да, но они могут болтать с другими ребятами обо всем их ребячьем и тогда дети не заметят того, что они физически слабее (заметят, конечно, но это не станет предметом травли).
Девочка, как мы видим, разговаривать физически могла, но не хотела, хотела разговаривать только о солнце, петь могла, но только о солнце.
09.02.2020 17:53:40, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Мы про то, почему она почувствовала себя особенной, говорили. А не про то, чем бы она могла заняться в свободное от салок время :) Судя по состоянию на описываемый момент, она уже не могла при всем желании ни с кем болтать - одно ее присутствие вызывало у детей желание прогнать и толкнуть. А что она делала или не делала раньше, мы не знаем - этого в рассказе нет. 09.02.2020 18:04:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
она это чувствовала
09.02.2020 17:26:27, Oker
[ответить]
вот в этом и есть ее ошибка
09.02.2020 17:34:42, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
нет, в этом она сама, а не ее ошибка. кмк.
09.02.2020 17:43:00, Oker
[ответить]
Она могла чувствовать иначе, если бы дала себе труд в этом) 09.02.2020 19:53:15, Лиметт
[ответить]
Почему нет?
09.02.2020 23:47:14, Лиметт
[ответить]
нет
09.02.2020 23:06:11, Oker
[ответить]
"она сама" и совершила эту ошибку, посчитав себя не такой как все ), чем и раздражила окружающих
09.02.2020 17:55:21, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
это уже больше к верхнему топику, о виктимности.
девочка ни к кому не лезла, а все ж разражала их...
09.02.2020 18:12:32, Oker
[ответить]
другая. потому что ей все время плохо, когда остальным хорошо. тут долго решать не надо. 09.02.2020 17:23:54, Шерлок с телефона
[ответить]
ну вы и приговор вынесли той девочке - т.е. она какой-то опасный социопат. хотя такого в рассказе нет
09.02.2020 17:58:35, ALora
[ответить]
?? тяжелый аллергик вам подойдет? 09.02.2020 18:08:49, Шерлок
[ответить]
в каком смысле? если что я сама как тяжелый аллергик в 1 классе прямо из школы была увезена в больницу. на меня это не отложило никакого отпечатка
09.02.2020 18:30:55, ALora
[ответить]
в прямом. увези аллергика из неблагоприятной среды - поздоровеет и повеселеет. один раз по скорой - это не каждый день задыхаться. да и всех с собой сравнивать - зачем? 09.02.2020 18:44:27, Шерлок
[ответить]
не знаю. у меня старшая с аллергией на собак. причем не на всех. но на нашего бордера прямо сильная реакция была, когда в гости приходила. когда стала чаще приходить, постепенно все ушло, сейчас гостит без антигистаминов.

у меня так же с пылением березы произошло. спасаться бегством от аллергенов - не самый лучший вариант, как аллергик говорю.

если на человеческие отношения переводить - может встречали в Семейной какого-то крокодила. так вот уже третью страну сменил, а воз его внутренних и межкоммуникационных проблем и ныне там
09.02.2020 19:05:45, ALora
[ответить]
я не вижу смысла приводить другие примеры. вы считаете, что если у вас так, то и у других так. ну считайте. а мигрень и депрессию просто выдумали лентяи 09.02.2020 19:12:04, Шерлок
[ответить]
я так не считаю, с чего вы это взяли. я не считаю, что такие вещи лечатся перемещением в другое место, всего лишь
09.02.2020 19:29:44, ALora
[ответить]
если принять за данность, что она не из-за отсутствия солнца такая? я это за данность принять не могу 09.02.2020 19:45:47, Шерлок
[ответить]
я в рассказе не увидела подтверждений вашего восприятия
09.02.2020 23:04:33, ALora
[ответить]
ну таким всегда и везде плохо, это аксиома
09.02.2020 17:35:15, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
нет, конечно. там, где солнце, ей хорошо. а другим - где не шумно, например 09.02.2020 17:41:57, Шерлок с телефона
[ответить]
там, где будет солнце, не будет чего-нибудь другого без чего она опять начнет чахнуть и грустить, когда все смеются и радуются, посчитает себя "другой" и понеслось
09.02.2020 17:56:28, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
неа 09.02.2020 18:09:09, Шерлок
[ответить]
Вот именно - это повод узнать новое, а не запирать в подвале.
09.02.2020 17:22:59, Mary M.
[ответить]
ну и делилась бы с открытой душой не как другая, а как одна из )), не было бы чулана
09.02.2020 17:35:59, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
По-моему, она совершенно нормально поделилась.
09.02.2020 17:38:15, Mary M.
[ответить]
она делилась как пророк-отщепенец, а не как член детского коллектива, извиняюсь за выражение:)
09.02.2020 17:59:41, ALora
[ответить]
Приведите пример из текста, плз. "пророк-отщепенец" - последнее определение, которое бы мне пришло в голову... 09.02.2020 18:16:15, УникаЛьнаЯ
[ответить]
ну, риторика у нее не детско-коллективная. мол, ребята, а знаете и т.п. а стоит такая отстраненная и потом бабах: солнце такое и вот такое, я видела
09.02.2020 18:32:07, ALora
[ответить]
где это такое? 09.02.2020 18:44:59, Шерлок
[ответить]
в рассказе этого нет. 09.02.2020 18:34:25, УникаЛьнаЯ
[ответить]
чего нет? указаний на то, что она общается по-детски, на дружеской ноге с одноклассниками точно нет. я об этом и написала
09.02.2020 18:47:57, ALora
[ответить]
как и указаний, что она вещает как пророк 09.02.2020 18:57:21, Шерлок
[ответить]
ок, не пророк, просто как человек, противопоставляющий себя другим

это вы еще не вчитались в то, что во взгляде, впервые (sic!) обращенном на Уильяма было то, что она ожидала увидеть в его взгляде. А перед этим говорится прямо, что ее ненавидели и за что. Т.е. она вполне себе с ненавистью на того Уильяма смотрела, а не просто так ему в голову взбрело над ней поглумиться
09.02.2020 19:35:41, ALora
[ответить]
о-о-о...
— Уходи! — Мальчик снова толкнул ее. — Чего ты ждешь?
Только тут она повернулась и посмотрела на него. Ее глаза сказали, чего она ждет.
— Слышишь, нечего здесь торчать! — злобно крикнул мальчик. — Ничего ты не увидишь!

Вроде бы все предельно ясно?
Впервые повернулась она к нему после двух его толчков, кстати.
10.02.2020 01:07:10, Oker
[ответить]
нет! вы неправильно поняли! a-n-d w-h-a-t s-h-e w-a-s w-a-i-t-i-n-g f-o-r w-a-s i-n h-e-r e-y-e-s. - в ее глазах было ожидание солнца 09.02.2020 19:57:05, Шерлок
[ответить]
у меня была и такая мысль, но она не очень поддерживается текстом - прямо перед обращением Уильяма к ней был пассаж о том, что ее ненавидят и объяснение за что. поэтому вполне возможно, что она ожидала увидеть в его взгляде ту ненависть
09.02.2020 20:08:58, ALora
[ответить]
там все время про то, что она стоит и ждет солнца. а все остальное - про что было до того. сейчас - она вся - ожидание. и это в ее глазах. и увидев это уильям и начал орать, что не дождется и сегодня ничего не будет 09.02.2020 20:21:05, Шерлок
[ответить]
я про текст, а не про то, что читателю. там все время может мерещиться
09.02.2020 20:52:19, ALora
[ответить]
и я про текст исключительно 09.02.2020 21:08:21, Шерлок
[ответить]
Там про ее глаза. 09.02.2020 20:19:30, тупик
[ответить]
я понимаю, эмоции в основном во взгляде и отражаются
09.02.2020 20:51:41, ALora
[ответить]
Не, там Уильям сразу реагирует: фиг тебе, а не солнце, которого ждешь. Мы увидим, а ты нет. 09.02.2020 21:03:22, тупик
[ответить]
а зачем тогда про ее взгляд на него "в первый раз", и то, что в ее глазах отразилось то, чего она ждала? я вот не поручусь на основе анализа текста, что в ее взгляде было ожидание солнца всего лишь в ответ на реакцию Уильяма
09.02.2020 23:06:37, ALora
[ответить]
Там как раз реакция Уильяма на выражение ее глаз. Она вообще о нем в этот момент не думала, кмк.
Но вообще язык у Бредбери скупой, конечно. Нет бы понятнее расписать :)
09.02.2020 23:42:20, тупик
[ответить]
да не только язык, это просто очень слабый, не проработанный рассказ - сделан на живую нитку, лишь бы было. мое изначальное мнение о нем лишь подтвердилось в ходе обсуждения
10.02.2020 00:30:22, ALora
[ответить]
Наоборот же. Лаконично. Сказано ровно то, что нужно, ничего лишнего. Все важное считывается, практически без вариантов.
Просто не все готовы мириться с тем, что считывается и ищут дополнения, "в пользу своей точки зрения", и выходит, что рассказ написан слабо - не находятся эти дополнения :)
10.02.2020 14:21:23, УникаЛьнаЯ
[ответить]
нет там впоне внятно написано. МАльчик спрашивает, чего она ждет, а ее глаза отвечают ему.
На английском тоже без вариантов.
10.02.2020 01:09:10, Oker
[ответить]
чтобы стало понятно почему уильям все это затеял. уж слишком ярко стало понятно, каково ей сейчас и чем ее можно ранить пребольно 09.02.2020 23:26:02, Шерлок
[ответить]
приведите, пожалуйста, пример из текста, где "она делилась как пророк-отщепенец". Я не нашла. Вы, видимо, тоже? 09.02.2020 18:51:58, УникаЛьнаЯ
[ответить]
попытка три: опять пишут про спам, а как же мне привести цитаты? попробую убрать кавычки - бесполезно.

разве что могу вам на почту переслать цитаты с комментариями
09.02.2020 19:32:58, ALora
[ответить]
На английском тоже не пропускает? 09.02.2020 19:41:58, тупик
[ответить]
я именно на английском и приводила цитаты, т.к. не уверена, что в переводе все сохраняется - в переводе вот "зажмурившись", хотя в оригинале просто "eyes closed" - разные вещи, согласитесь
09.02.2020 19:50:40, ALora
[ответить]
Я читала оригинал тоже. Правда, не знаю. есть ли в английском отдельно "зажмурившись" :) Мне переводчики упорно переводят как "with her eyes closed", не могу добиться другого перевода для зажмуривания глаз.
Но вспоминать и правда проще с закрытыми глазами, тем более ощущения.
09.02.2020 21:38:41, УникаЛьнаЯ
[ответить]
есть - самое распространенное - squeezing one's eyes shut либо squinting
09.02.2020 23:09:52, ALora
[ответить]
Ну, значит, Брэдбери имел в виду, что она прикрыла глаза, вспоминая. 10.02.2020 00:08:57, УникаЛьнаЯ
[ответить]
там ясно написано, что когда она говорила, ее глаза были закрыты,т.е. не прикрыв и не зажмурившись тем более
10.02.2020 01:55:08, ALora
[ответить]
Разные. Пойду, гляну.
Просто закрытые. Так легче вспомнить.
09.02.2020 19:59:17, тупик
[ответить]
пропускает если между буквами тире вставлять. а так тоже не пускал 09.02.2020 19:58:17, Шерлок
[ответить]
ну, я на такое пойтить не могу, у меня достаточно большие были цитаты
09.02.2020 20:10:01, ALora
[ответить]
пытаюсь, с цитатами, но не удалось - пишут, что тут спам не публикуют. вторая попытка.

опять запрет с надписью : Публиковать спам запрещено". видимо, цитаты из БРэдбери имеются в виду.

Сейчас попробую ниже этого сообщения
09.02.2020 19:23:40, ALora
[ответить]
в каком месте она выглядит, как пророк?
09.02.2020 18:13:23, Oker
[ответить]
Зажмуривалась, когда солнце вспоминала, разве что. 09.02.2020 18:18:46, тупик
[ответить]
как могут зажмуриться дети, рассказывая как ели что-то вкусное, что никто не ел. тоже мне пророки 09.02.2020 19:05:50, Шерлок
[ответить]
а она вовсе и не зажмурилась. все же лучше опираться не на перевод - она просто говорила с закрытыми глазами
09.02.2020 19:37:19, ALora
[ответить]
в моем переводе:
"— Оно похоже на монету, — сказала она однажды, закрыв глаза."
Это стало похоже на пророчество?
09.02.2020 23:08:39, Oker
[ответить]
не закрыв глаза, конечно. а она сказала это с закрытыми глазами. и не просто монетка, а пенни - монетка, которую дают при гадании
10.02.2020 00:33:24, ALora
[ответить]
вы определитесь. то слабый рассказ на скорую руку, то весь нашпигован тайными смыслами и шифрами.не накручивайте. она просто цвета такого вот и все. а гадалке разные деньги давали. 10.02.2020 07:27:22, Шерлок
[ответить]
по мне так это не сильно принципиально. дети могут о сладком и с закрытыми мечтательно вспоминать 09.02.2020 20:15:06, Шерлок
[ответить]
это разная мимика и разные эмоции - стоять и говорить с закрытыми глазами или зажмурившись.
09.02.2020 20:26:32, ALora
[ответить]
мимика разная - эмоции вполне могут быть одни и те же. просто от темперамента зависящие и разной силы окраски. но в данном случае - что, по-вашему. критично меняется, зажмурившись или закрыв глаза, она говорит? 09.02.2020 20:35:33, Шерлок
[ответить]
стоит как статуя с закрытыми глазами, на сверстников вообще не смотрит (она и на Уильяма-то впервые взглянула) - демонстративное выражение отчужденности
09.02.2020 20:54:07, ALora
[ответить]
опять демонстративное. да что ж такое 09.02.2020 21:09:30, Шерлок
[ответить]
ничего такого - я так воспринимаю эту сценку
09.02.2020 23:10:50, ALora
[ответить]
Прикрыла глаза, чтобы не видеть этого дождя за окном, чтобы вызвать воспоминание. Пять лет прошло, ей четыре было, когда она солнце последний раз видела. 09.02.2020 21:05:46, тупик
[ответить]
Зажмуриться = продемонстрировать свой страх
Закрыть глаза = а) пытаться вспомнить что-либо
б) невербально высказать презрение к собеседнику по принципу "глаза б мои тебя не видели"
09.02.2020 20:38:32, Birke
[ответить]
иногда закрывают глаза, чтоб лучше что-то педставить, я думаю, тут именно оно
09.02.2020 23:09:34, Oker
[ответить]
Ну так здесь скорее "пытаться вспомнить что-то". Все себя хорошо помнят в 3-4 года? А окружающую действительность, обыденную, которая ничем не привлекала, в общем. внимания? Это ж не аттракцион или слон в цирке, это солнце - кто его специально запоминает в 4 года?

09.02.2020 21:41:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
жмуриться от удовольствия - вам не знакомо выражение? 09.02.2020 20:44:03, Шерлок
[ответить]
о да, в тексте прямо видно, что она стояла с eyes closed именно от удовольствия. почему меня и не устраивает русский перевод как "зажмурившись"
09.02.2020 23:12:34, ALora
[ответить]
я сейчас не именно про текст. а про возможность зажмурить глаза и от удовольствия, а не только от страха. а это с глазами в тексте было не про сейчас, когда солнце ждут, а про когда-то раньше, однажды
"It's like a penny," she said once, eyes closed.
– Оно большое, как медяк, – сказала она однажды и зажмурилась.
то ли сказала с уже закрытыми\зажмуренными глазами, представляя. то ли сказала, а потом покрепче зажмурилась\глаза закрыла, чтобы представить
09.02.2020 23:30:47, Шерлок
[ответить]
) то есть, её пинают, толкают, третируют, а она "жмурится от удовольствия"
09.02.2020 22:35:06, Birke
[ответить]
говоря о солнце? почему нет. ее ж не всякую минуту пихают 09.02.2020 22:44:11, Шерлок
[ответить]
Ну да. А вокруг те, кто слаще морковки не ел ничего. И вообще, Марго не так сидит, не так свистит. 09.02.2020 19:17:04, тупик
[ответить]
да откуда эти выдумки? 09.02.2020 18:09:43, Шерлок
[ответить]
Я ничего ненормального не увидела в ее поведении.
09.02.2020 18:01:27, Mary M.
[ответить]
но это проблема коллектива.
такой хреновый коллектив
09.02.2020 18:00:52, =^..^=
[ответить]
коллектив вырос на Венере, потому он и таков
09.02.2020 18:21:46, ALora
[ответить]
коллектив руководствовался любимым вами принципом "чего я не видел, того не было"
09.02.2020 23:10:57, Oker
[ответить]
откуда вы взяли про этот принцип и тем более, что он любим мной? и совсем не понятно, где вы взяли это в тексте о школьном коллективе?
10.02.2020 00:36:11, ALora
[ответить]
увидела)
10.02.2020 19:04:23, Oker
[ответить]
Не мы такие, жизнь такая ;) 09.02.2020 18:27:27, тупик
[ответить]
коллективные паттерны поведения безусловно формируются под влиянием обстоятельств окружающей среды
09.02.2020 18:49:14, ALora
[ответить]
А изменчивый мир все же прогибается порой под нас. Если мы не следуем слепо его паттернам. 09.02.2020 19:37:04, тупик
[ответить]
нет, он не прогибается никогда. просто те, кто не хочет или может позволить себе жить, нарушая правила социума (того самого мира), может позволить себе не прогибаться под него - иногда удачно, а иногда не очень (вплоть до потери жизни).

а уж про человека, который эту песню пел, у меня нет слов:)))
09.02.2020 19:55:06, ALora
[ответить]
И все же мир меняется. Сам по себе, никто не прогибает? 09.02.2020 20:35:03, тупик
[ответить]
мир меняется под воздействием развивающихся технологий. но и то только технологически в основном.
09.02.2020 20:55:17, ALora
[ответить]
Руку за воровство не рубят уже, казни публичные не в почете. Если это из-за технологий нравы смягчились, то и хорошо. Но мне кажется, что не только технологии тут замешаны. Вернее, не только технические технологии :) 09.02.2020 21:09:43, тупик
[ответить]
разные, политико-социологические тоже. в ЮК представляете еще во времена школьного детства Стивена Фрая розги применялись. тогда как в СССР это было нонсенсом.
09.02.2020 23:15:50, ALora
[ответить]
у европейских колонизаторов офигеть технологии были.
вывезли тонны золота, драгоценностей и сотни тысяч рабов из америки, устроили индейскую демографическую катастрофу
09.02.2020 23:04:15, =^..^=
[ответить]
Ась? 09.02.2020 23:45:59, тупик
[ответить]
это к тому что "мир меняется под воздействием не только технологических технологий".
10.02.2020 00:37:36, ALora
[ответить]
Ограниченный, я бы сказала.
09.02.2020 18:02:52, Mary M.
[ответить]
замкнутый в ограниченном пространстве, в нелегких условиях
09.02.2020 18:32:54, ALora
[ответить]
А я и не спорю, нормальная или нет) Я Шерлоку объясняю, почему такое поведение бестактно было со стороны девочки. Она же удивляется)) 09.02.2020 17:14:51, Лиметт
[ответить]
там не было бестактности
09.02.2020 17:19:39, Oker
[ответить]
Я считаю, что была. 09.02.2020 17:29:57, Лиметт
[ответить]
так в чем она, сформулируйте.
09.02.2020 17:37:50, Oker
[ответить]
Я не считаю это бестактным.
09.02.2020 17:17:22, Mary M.
[ответить]
вы совсем ничего не обьяснили 09.02.2020 17:16:54, Шерлок с телефона
[ответить]
А, может, Вы просто не хотите принять, что вот такое отличие от коллектива есть плохо? 09.02.2020 18:49:40, Лиметт
[ответить]
конечно не хочу. без всяких может быть 09.02.2020 18:58:23, Шерлок
[ответить]
Ну так об этом речь!) 09.02.2020 19:57:23, Лиметт
[ответить]
и что? 09.02.2020 20:40:49, Шерлок
[ответить]
что именно? те, кто знал больше, когда-то да ни молчат. иначе откуда бы знать, что они больше 09.02.2020 16:58:09, Шерлок с телефона
[ответить]
Потому, что кто-то родился и вырос в другой стране, кто-то с детства углублением занимается, кто-то в спортшколе, кто- то в музыкальной. Все об этом знают, эти дети в обычном классе внеконкурса всегда. Смысл им отвечать, когда явно знают ответ на любой вопрос - смысл их спрашивать? И что девочка из рассказа не понимала и не знала этого? 09.02.2020 17:04:52, Лиметт
[ответить]
вы рассказ читали? 09.02.2020 17:06:19, Шерлок с телефона
[ответить]
А Вы? Нет, ёлки зелёные, я просто так рассуждаю! Как вообще можно такое спрашивать?? 09.02.2020 17:10:34, Лиметт
[ответить]
я читала, да 09.02.2020 17:17:22, Шерлок с телефона
[ответить]
Вы совсем иронию не понимаете? 09.02.2020 17:31:00, Лиметт
[ответить]
Отвечу, хотя я не Шерлок. Вашу - практически никогда. 09.02.2020 17:39:19, тупик
[ответить]
Ну, нет)) Вы меня всё-таки слышите, я чувствую ответную реакцию) 09.02.2020 18:08:26, Лиметт
[ответить]
это вы с чего решили? 09.02.2020 17:37:07, Шерлок с телефона
[ответить]
)))) вот честно, даже в голову такое не приходило. Может, они и не знали больше, чем другие, а только вид делали?
09.02.2020 16:48:25, анонимус
[ответить]
И бегали на физкультуре тоже только с заданной скоростью?? и в длину прыгали не дальше 3 метров?
09.02.2020 16:47:30, мышка на сервере
[ответить]
Те, которые спортсмены, никогда в забеге для всех не участвовали. 09.02.2020 16:53:41, Лиметт
[ответить]
Ну да, ну да... А теперь те, которые спортсмены, действуют еще проще: приносят справку из своей секции и могут вообще на школьную физкультуру не ходить.
Остальные тоже особо не ходят, потому что не любят спорт, прогуливают и носят справки, наоборот, из поликлиники.
Физрук весь урок задумчиво чешет репу на предмет а что ему вообще тут делать с теми 2-3 несчастными, которые не подсуетились со справками; он вроде как хотел футбол или там баскетбол организовать, а из кого?...
(Реальный расклад в школе у моей дочери).
09.02.2020 20:37:44, Келайно
[ответить]
И как, надумал чего? Или так и чешет репу? 09.02.2020 21:16:51, тупик
[ответить]
Ну, иногда еще рефераты требует от тех, кто без справки от секции не ходил :))
09.02.2020 23:41:25, Келайно
[ответить]
Т.е. по факту у вас в школе было жесткое разделение. Может из лучших побуждений, а в итоге получилось "как всегда", четкое разделение на умных/спортивных/еще каких то. И остальных. Которым ежедневно об этом напоминали, почему то думая что от этого им будет комфортнее.
09.02.2020 19:00:16, Иришка-Мартышка
[ответить]
Слушайте, ну что ж у Вас всё так примитивно?))) Такие дети - один на сто школ бывает! Вероятность, что в одной хотя бы двое, стремится к нулю) Какое разделение??? Кого делить-то? 09.02.2020 19:59:54, Лиметт
[ответить]
У нас таких полкласса было. 09.02.2020 20:45:04, жираф Анатолий
[ответить]
"Те, которые спортсмены", еще и честь школы защищали в многочисленных соревнованиях.
09.02.2020 17:49:37, Musenka
[ответить]
Ничего себе. У нас все участвовали. 09.02.2020 17:33:32, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А что они делали в то время, когда бегали неспортсмены?
09.02.2020 17:21:10, Musenka
[ответить]
Я при чем здесь спортсмены??) спортивные способности обычных школьников могут очень сильно различаться. Я вот на 4,5 метра в длину прыгала, к спорту никакого отношения не имея. Мне бы по вашей логике надо было в воздухе тормозить где-то?...
Так же и с математикой... притормаживать, мягко говоря. К счастью педагоги у меня были умные - и вместо такого бреда практиковали ровно обратное - стимулировали развитие учеников сверх школьной программы.
09.02.2020 17:06:51, мышка на сервере
[ответить]
А я только на 4...но все равно была крутая) в этом(и только в этом)). На 4.5 у нас никто не прыгал, даже кто легкой атлетикой занимался. 09.02.2020 18:01:26, Елна
[ответить]
Вы про физ-ру пример спрашивали. Я привела. Вы сначала поймите про кого я, не про обычных школьников же) 09.02.2020 17:12:05, Лиметт
[ответить]
так и я про физру. Спрашиваю, при чем тут спортсмены?
09.02.2020 17:15:14, мышка на сервере
[ответить]
Есть обычные ученики, а есть спортсмены, с другим уровнем. Это про физ-ру. Вот такие есть по любому предмету. 09.02.2020 17:32:23, Лиметт
[ответить]
И? Со мной в классе училась мастер спорта. Бегала кросс как все.
09.02.2020 19:01:02, Иришка-Мартышка
[ответить]
Спортсмены тоже не универсалы. Футболисту выполнить гимнастические упражнения (особенно требующие гибкости и растяжки) часто гораздо сложнее, чем обычной девочке, которая спортом занимается только на школьных уроках физкультуры.
09.02.2020 17:53:26, Musenka
[ответить]
Еще раз, при чем тут спортсмены? Если условная я, не будучи спортсменом, сильно превосхожу способностями среднего ученика. Я и спрашиваю, приторомаживать в беге или прыгать как-то боком, чтоб не очень далеко? ну, в вашей теории)))

про математику уж оставим))))
09.02.2020 17:35:50, мышка на сервере
[ответить]
Вам нет необходимости. Спортсмен - тот, кто условно сильно отличается. 09.02.2020 18:52:00, Лиметт
[ответить]
И за ними обычно тянутся.
09.02.2020 17:35:16, Mary M.
[ответить]
Зря. Им тренировка, а остальным за лидером проще. Наши бегали. 09.02.2020 17:06:07, жираф Анатолий
[ответить]
У нас таких, наоборот, в первые ряды выставляют. Кто школе (классу) победу приносить будет?
09.02.2020 17:01:50, Julinika
[ответить]
бред какой-то, вы не находите?
09.02.2020 16:59:54, Oker
[ответить]
Для внутри школьного конкурса не бред. 09.02.2020 17:06:55, Лиметт
[ответить]
Что такое "внутришкольный конкурс"?
09.02.2020 17:25:52, Musenka
[ответить]
Конкурс в классе на лучший рисунок, например) Справедливо в нем допускать к участию профессионалов? Вот девочка и была таким профи по сравнению с классом в описании Солнца) 09.02.2020 17:54:46, Лиметт
[ответить]
нет, она была единственной ослепшей среди слепых с рождения, если образно
09.02.2020 23:12:13, Oker
[ответить]
Что, правда в какой-то из ваших школ учащихся худ. школы не допускали к участию в таком конкурсе?
09.02.2020 19:14:05, Julinika
[ответить]
Понятие "профессионал" при разговоре о детях немного странно. Да, это дети, которые лучше других рисуют\играют\поют... Но они и делают для этого больше, чем остальные. Они работают гораздо больше. Почему они не могут участвовать в конкурсе и получить заслуженную награду? Ведь рисуют\играют\поют именно они, а не их родители?
09.02.2020 19:12:42, Musenka
[ответить]
У моих детей в классах все рисовали. И те, кто ходил в художественную школу, тоже. А остальные потом восхищались и дома родителям рассказывали, как классно кто-то рисует. 09.02.2020 18:31:05, Leenka
[ответить]
Вот да - замечательные рисунки я вижу и у парочки детей, занимающихся рисованием, и у просто хорошо рисующих, без всяких занятий. На профессиональном уровне, наверняка, рисунки занимающихся более "грамотные", но на общем конкурсе совсем не факт, что победят они, а не более эмоциональные рисунки "непрофессионалов" .
09.02.2020 19:17:14, Musenka
[ответить]
Да. И он необязательно выиграет(и я знаю такой реальный случай, нет, он не про блат))
А если хочешь так же искусно рисовать, ну иди, запишись в худ.щколу.
09.02.2020 18:09:45, Елна
[ответить]
Справедливо допускать всех детей. Тем более что критерии оценивания в _школьном_ конкурсе могут быть какие угодно.
Вот что нечестно - так это когда родители рисуют за детей в таких конкурсах. Однако это что-то мало кого останавливает, как я вижу вокруг.
09.02.2020 18:05:55, УникаЛьнаЯ
[ответить]
С чего вообще перешли на конкурсы-то? С ними все понятно: делят по возрастам, классам, весовым категориям (в спорте), чтобы как-то уравновесить... Но это совершенно другая история. И все эти ограничения _всегда_ организуют взрослые, кстати. 09.02.2020 17:19:58, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Потому, что в рассказе дети были этой девочке не конкуренты в рассуждениях о Солнце. И она это понимала! 09.02.2020 17:33:37, Лиметт
[ответить]
а конкурса и не было никакого. хотя стихи может написать гораздо лучше никогда не видевший солнца, луну, море..да что угодно 09.02.2020 17:51:30, Шерлок
[ответить]
Так она с ними и не конкурировала. Однажды вспомнила (однажды!). И один раз выполнила задание на уроке - такое же, как у всех, между прочим. Где вы там видите конкуренцию? 09.02.2020 17:40:01, УникаЛьнаЯ
[ответить]
я вот про задание автора не поняла - все писали стишки про Солнце. автор приводит две скудные строчки, которые написала девочка в духе "я поэт, зовусь я Цветик". Почему-то автор из этих прямо скажем непритязательных 2 строк делает бурую в стакане, заставляя мальчика усомниться в авторстве. Мог бы привести стишки других детей для сравнения
09.02.2020 18:02:04, ALora
[ответить]
Так в том и дело, что детям не важно, _что_ Марго говорит, им важно это отрицать и принизить ее. Врешь, не помнишь, не сама. Хотя она не врет, помнит и сама. И именно то, что стишки там как раз на уровне девятилетки без каких-то откровений, прекрасно демонстрируют уровень претензий детей к девочке. 09.02.2020 18:13:14, УникаЛьнаЯ
[ответить]
не, ну автор хотя бы для сравнения привел стишки венерианцев. а он подает эти 2 строки как именно что откровение
09.02.2020 18:34:27, ALora
[ответить]
нет! просто как детские стишки 09.02.2020 18:45:49, Шерлок
[ответить]
Там смысл не в качестве стихов, а в реакции одноклассников. Поэтому и не привел, очевидно, другие. Все писали стихи и рассказы по заданию учительницы, на две строчки, придуманные Марго - вот такая реакция. Это все, что нам дано. Остальное не существенно. 09.02.2020 18:43:56, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Именно. 09.02.2020 18:19:28, тупик
[ответить]
потому что автор показывает, что дети просто невзлюбили и им все не так, что делает или говорит марго 09.02.2020 18:11:16, Шерлок
[ответить]
А если без конкурсов, просто урок? Зачем они, конкурсы эти? Ярмарка тщеславия мам. 09.02.2020 17:13:27, жираф Анатолий
[ответить]
в любой случае бред. Что эти спортсменны делают, пока остальные кросс бегут?
09.02.2020 17:11:17, Oker
[ответить]
Они специально в хвосте плетутся, а то уж достанется им от завистников.
09.02.2020 17:14:58, анонимус
[ответить]
откуда конкурс взялся? 09.02.2020 17:09:30, Шерлок с телефона
[ответить]
Это как: молчали? То есть Иванова спрашивают, а он отвечает ровно в том же объеме, что и Сидоров? Или я что-то не так поняла? 09.02.2020 16:43:13, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А Иванова спрашивали только когда надо было оценку поставить. Потому что он, например, на языке, как носитель говорит, так как родился и вырос в другой стране. 09.02.2020 16:52:50, Лиметт
[ответить]
Тогда ребенка нужно освободить от этого урока или перевести в другую школу. Так в детях умирает желание учиться. Понимаю почему Молчалин супергерой. 09.02.2020 17:04:09, жираф Анатолий
[ответить]
При чем тут Молчалин?) 09.02.2020 17:07:24, Лиметт
[ответить]
Он был весьма вежлив в Вашей интерпритации. Пропускал вперед нужных людей и и имел с этого бонусы. 09.02.2020 17:15:24, жираф Анатолий
[ответить]
Но, он не был особенным. А девочка была, она единственная видела Солнце. 09.02.2020 17:34:38, Лиметт
[ответить]
и мог бы этот иванов нарочно коряво говорить. а не безупречность хвастливо демонстрировать 09.02.2020 17:02:31, Шерлок с телефона
[ответить]
А такт проявить и не лезть вперёд? А если больше учителя знает, тоже отвечать? Вот учитель рад будет) 09.02.2020 17:08:32, Лиметт
[ответить]
Хороший учитель - будет рад. И будет совершенствоваться.
Глупый - будет объяснять что надо молчать. И лучше вообще не отвечать, очень странная логика.
09.02.2020 19:02:47, Иришка-Мартышка
[ответить]
у нас в старших классах это было вполне нормально.
09.02.2020 17:27:10, Oker
[ответить]
О чем вы? Все нормально с теми, кто больше знает. Они по жизни еще и остальным помогают. Учителя только рады :)

Но из практики (и с "знающими язык") ни разу не было так, чтобы было все на 5+. Речь беглая, но ошибок куча - самый распространенный вариант ))
09.02.2020 17:22:06, УникаЛьнаЯ
[ответить]
а он вперёд лезет? Яили отвечает, когда его спрашивают? 09.02.2020 17:18:21, Шерлок с телефона
[ответить]
Конечно лезет, именно так. И все, кто отвечать будут после, уже потеряются. 09.02.2020 17:35:44, Лиметт
[ответить]
Если спросили это лезет??? Вот прочитал ребенок доп материал. Причем рекомендованный учителем, у моего сына, например, в дневнике так и написано "по желанию, кому интересно".
Вот интересно оказалось одному из всего класса. Молчать как рыба об лед чтобы остальной класс не посчитал выскочкой???
09.02.2020 19:07:24, Иришка-Мартышка
[ответить]
А это должен учитель корректировать. Чтобы не потерялись.
09.02.2020 17:58:25, Mary M.
[ответить]
его спрашивают! он должен отказываться отвечать? 09.02.2020 17:52:33, Шерлок
[ответить]
При общении с мужчинами такой же подход предполагается? Или это на том только поле, где
заранее знаешь, что сам или твои дети проиграют?
09.02.2020 17:38:48, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Такт на любом поле. И, да, бывает, что я молчу. 09.02.2020 17:56:31, Лиметт
[ответить]
Нужно вежливо молчать и получать двойки. Нидайбох кто обидится! 09.02.2020 17:16:59, жираф Анатолий
[ответить]
Во-во)
09.02.2020 17:19:36, Mary M.
[ответить]
В нормальных школах с нормальными учителями учителя этому только рады.
09.02.2020 17:10:34, Mary M.
[ответить]
Естественно
Веленью Божию, о муза, будь послушна, обиды не страшась, не требуя венца. Хвалу и клевету приемом равнодушно, и не оспоривай глупца.
09.02.2020 16:36:50, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это только ваше мнение об образе тех или иных участниц. Что-то вас сильно цепляет в их действиях, раз вы воспринимаете это так.
09.02.2020 16:03:48, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
вот и я говорю, что отличий нет, а значит, проблема не в хвастовстве и не в отказе от игрищ
09.02.2020 15:48:53, ландыш
[ответить]
В рассказе вообще нет хвастовства, кмк. Зависть есть (и то явно наведенная взрослыми), хвастовства нет. 09.02.2020 15:27:30, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Есть хороший тезис "Промолчи - за умного сойдёшь". Работает.
Ну и надо учиться, начиная с детского сада, соображать и отслеживать, кому и в какой ситуации можно что-то сказать/рассказать, а кому не стоит.
09.02.2020 15:17:55, Birke
[ответить]
Есть два вида поведения в школе, когда по любому вопросу тянешь руку, если знаешь и когда вообще не тянешь, а ждёшь когда спросят))
09.02.2020 16:49:04, Лиметт
[ответить]
Я всегда тянула. Не только не травили, а наоборот. Ты сегодня поотвечай,а? А то у нас с дз не очень. И в школе, и вузе. Но тут могли меня просто не спросить, не всегда выходило(((. 09.02.2020 17:36:37, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
И я тянула, и меня за это уважали.
09.02.2020 17:39:35, Mary M.
[ответить]
Я не тянула, с подачи учителей. Что не отменяло факта, что знала по части предметов больше других, это знали и да, уважали за это.
И в помощи никогда не отказывала, возможно поэтому.
Но никому даже в голову не приходило что знания надо скрывать и выскочкой за это не считали. Но выскочка это определенный тип поведения, имхо. Но не все знающие себя так ведут. А то получается что надо скрывать участие и тем более победы в олимпиадах, конкурсах и т.п. И вообще интерес к предмету, это же обычно тянет за собой изучение доп материала, а значит и другой уровень знаний.
09.02.2020 19:11:28, Иришка-Мартышка
[ответить]
и почему я наивно решила, что здесь будет ваше хвастовство)) хотя, конечно, сочетание названия темы и ника очень удивило)
09.02.2020 15:15:44, Рене
[ответить]
тогда тема бы называлась "хваст")
09.02.2020 15:37:31, анонимус
[ответить]
парадоксовщина какая-то...
09.02.2020 15:08:30, ГрандПапчик✈
[ответить]
"как вы думаете, а почему они такие?"
09.02.2020 15:24:29, Birke
[ответить]
Вот один в один...
09.02.2020 15:32:22, ГрандПапчик✈
[ответить]
<естественно по вчерашней теме. >

а что за тема?
09.02.2020 15:06:04, =^..^=
[ответить]
о рассказе Брэдбери. только там вовсе не такое хвастовство обсуждали
09.02.2020 15:08:28, ALora
[ответить]
а это у кого что болит :)
09.02.2020 16:04:48, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Там вообще никакого хвастовства нет, имхо
09.02.2020 15:18:28, Birke
[ответить]
ну, можно назвать иначе - несколько неуместное информирование окружающих
09.02.2020 17:02:06, ALora
[ответить]
ой, не. 700 комментариев, утонешь
09.02.2020 15:10:38, =^..^=
[ответить]
ага, и при этом ALora сказала, что обсуждать нечего)
09.02.2020 15:12:49, Рене
[ответить]
я и сейчас того же мнения. но если хочется поболтать, то повод не важен, важно желание (у меня лично оно было)
09.02.2020 16:27:19, ALora
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.