Шинель. Помните сюжет?

Дочка проходит в 8 классе.
Сегодня приходит и говорит, что учитель сказала о том, что мечта иметь ту самую шинель очень мелкая и недостойная человека. Что правильно было бы мечтать сделать карьеру, создать семью, а не купить шинель.

Да, действительно, мы это в школе на уроках так и разбирали, с этой точки зрения.

А вот что дочка считает:
Основная задача человека в жизни быть счастливым. Тогда и вокруг него будет счастье. И кто мы такие, чтобы решать за другого, что именно сделает его счастливым?! Как вообще можно иметь смелость осуждать мечты другого человека и давать им оценку, достойны они чего-то там или нет? Счастлив от покупки шинели, ну и прекрасно. Не хотел делать карьеру, счастлив на своем скромном месте - прекрасно!

Чего-то я задумалась))) Аргументов против не нашла.
Это так сильно мир изменился, да?))
04.02.2020 23:36:25, Лиметт
[ответить]
Раньше попробуй напиши, что мечта иметь теплую одежду зимой нормальна, если холодно...
Надо было как-то со всенародным благополучием сочетать свои мечты! Вот бедолагу и заклеймили.
Мне всегда не нравилось писать о том, "что хотел сказать писатель", откуда МНЕ знать?
Писать про то, что почувствовала я, как читатель, честнее и интереснее.
06.02.2020 01:27:18, av10
[ответить]
Главному герою как раз логично было мечтать именно о шинели. Он был беден, он постоянно мёрз в старой шинели. Ну о чём ещё мечтать, когда каждый день мёрзнешь?
И какая там карьера, семья? Для карьеры умственных способностей не хватало, там в тексте ясно сказано, что у А.А. хватало ума только переписывать документы один к одному. А семью создавать при такой зарплате, которая не позволяет даже заказать новую шинель - это как? На что семью содержать? Для такого человека, как А.А., в самый раз было мечтать о шинели.
05.02.2020 15:12:39, Лена Г.С.
[ответить]
а Гоголь бы не согласен с этим вашим выводом. потому и написал рассказ. был бы согласен, не написал бы
05.02.2020 15:16:58, ALora
[ответить]
В смысле - "не согласен"? Гоголь считал, что Акакию Акакиевичу было бы уместнее мечтать о чём-нибудь поинтереснее шинели? 05.02.2020 17:28:58, Лена Г.С.
[ответить]
абсолютли, для чего он и написал свой рассказ
05.02.2020 17:33:05, ALora
[ответить]
чего это вы за Гоголя решили?
В 1847 году Аполлон Григорьев писал:
«В образе Акакия Акакиевича поэт начертал последнюю грань обмеленья божьего создания до той степени, что вещь, и вещь самая ничтожная, становится для человека источником беспредельной радости и уничтожающего горя, до того, что шинель делается трагическим fatum в жизни существа, созданного по образу и подобию Вечного.
05.02.2020 16:40:33, douceur
[ответить]
извините, но Аполлон Григорьев - никак не мой ориентир. Хотя он выразил ту же мысль, что и я, в принципе - идея фикс на пустом месте. поэтому о чем тут спор? Гоголь именно об этом
05.02.2020 16:54:34, ALora
[ответить]
Раньше шинель, сеичас Шанель,
В чем особенно разница?
05.02.2020 14:57:49, ///
[ответить]
сейчас вроде никто не печалится по отсутствию духов Шанель, разве что бабки времен Акакия Акакиевича
05.02.2020 15:03:22, ALora
[ответить]
А сумочки чем провинились?
05.02.2020 15:38:05, ///
[ответить]
А я про костюмчики подумала...
05.02.2020 22:05:14, муравей
[ответить]
какие сумочки? а, наверное под таким брендом есть и сумочки. я просто не в курсе, мне все равно
05.02.2020 15:43:20, ALora
[ответить]
девушки, хорошо, конечно, с сегодняшних позиций рассуждать.
а я вот помню ещё времена, когда украденная вещь реально становилась бедой.
[ссылка-1]
и как у меня сапоги в школьной раздевалке украли, и как у подружки украли всю одежду, пока ей флюорографию делали...
ну да, сейчас эта мечта А.А. кажется какой-то мелковатой для мечты, типа, простое желание, и чего-то он не развивался.. а у мамы моей после войны было 1 пальто на двоих с сестрой, и одни валенки, и мечтали они вместе зимой гулять пойти.
это не зацикленность, это бедность называется.
05.02.2020 13:07:55, douceur
[ответить]
Мама в 19 лет приехала на работу по распределению с двумя платьями и одним пальто. В Сибирь и морозы. Ей выдали что-то теплое. Сейчас она не может расстаться ни с одной вещью. Лоскутное шитье освоила:)
05.02.2020 14:38:03, Питерская
[ответить]
это вообще черта многих советских жителей. даже если они не жили в условиях Вашей мамы. 05.02.2020 17:04:31, СиреневаяЛеди
[ответить]
О, я тоже хочу освоить. Дети свои вещи любимые хотят сохранить в таком виде) 05.02.2020 15:00:00, Лиметт
[ответить]
Я подушку лоскутную из таких вещей сшила на труд. Пятерку поставили. 05.02.2020 20:33:10, жираф Анатолий
[ответить]
У меня босоножки украли в детстве, во время гуляния. Домой пришла босиком.
Мама ругалась, но пошла и купила новые. В Детском мире.
05.02.2020 13:48:52, Birke
[ответить]
у нас ничего не продавалось такого, и на "вдруг купить" денег не бывало.
а если бы сапоги украли, то тут уж точно только если "прощай молодость"))
05.02.2020 14:14:33, Etagerka
[ответить]
в общем и слава Богу, что наши дети сейчас не знают, что такое украли единственное пальто, на которое с огромным трудом накопил. думаю у моей мамы, которая помнила как это не иметь вообще пальто чтобы на улицу выйти было совсем другое восприятие и понимание этого произведения.
05.02.2020 14:20:24, douceur
[ответить]
даже моя мама, которая прекрасно помнила каково это иметь одно платье, никогда бы Гоголя не восприняла так
05.02.2020 15:00:16, ALora
[ответить]
ну да, советские люди могли мечтать только о высоком и великом. конечно, произведение отражает жизнь маленького человека в царской России, угнетаемого злыднями капиталистами и буржуями, вот советский бы человек он, конечно, строил бы свою узкоколейку, спал на снегу, ел опилки и мечтал о победе коммунизма и не думал, что ему холодно и голодно и что денег нет даже собственный зад прикрыть, не могли советские люди о таком мечтать.
05.02.2020 15:29:46, douceur
[ответить]
да нет, совсем не то
05.02.2020 15:36:50, ALora
[ответить]
Мне по детским годам очень хорошо знакомо, и даже были мысли, что если б у меня было такое пальто, удобное, красивое, как у Люси - отличницы, то я бы тоже отличницей стала) В таком пальто-то, от чего же не стать?!))) 05.02.2020 13:36:49, Лиметт
[ответить]
и даже в этом случае вы рассуждали с точки зрения "такое как", имея уже своё. АА вообще без пальто остался.
вот только побывав в такой ситуации можно сказать мелковата мечта или нет.
мне АА дядюшку тыкву напоминает
05.02.2020 14:16:21, douceur
[ответить]
дядюшка Тыква пользовался уважением и дружеской помощью. оставшись без домика, он же не ударился в депрессию.
05.02.2020 14:22:16, ALora
[ответить]
очень даже ударился.
да и Италия не Питер
05.02.2020 14:25:30, douceur
[ответить]
именно так
05.02.2020 13:21:38, ландыш
[ответить]
Да. Изменился.
05.02.2020 13:07:23, Акцент
[ответить]
Измельчали нынче шинели,
Ни шинели, а так, огрызки.
Не мечтается о великом,
Подавайте булку с сосиской.
05.02.2020 12:47:50, Вокруг одни идиоты
[ответить]
Нравится мне, что нынешние дети имеют свое мнение по произведениям из обязательной школьной программы. Нам такого не полагалось :)
05.02.2020 12:11:49, VarNa
[ответить]
Да и современным детям не полагается. Мой как перешел из французской школы, так сразу литературу возненавидел, а заодно и книжки в руки брать перестал - игры в демократию закончились.
05.02.2020 15:00:53, hanhi
[ответить]
О, в 90х уже очень даже было у всех свое мнение, устраивали обсуждения с учительницей на целый урок :)))
Правда, мозгов хватило в сочинении писать как положено, по критике и классическим толкованиям :)
05.02.2020 13:10:12, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Нам по всем вопросам не полагалось своего мнения иметь:( Но, кстати, по литературе все же можно было:)
05.02.2020 12:47:54, Питерская
[ответить]
Нам было можно по истории, по литературе. А вот по географии ещё нельзя было говорить, что наша страна зерно покупает) 05.02.2020 20:51:59, Лиметт
[ответить]
Нам, в 90х, уже полагалось.
Но какими же клещами из нас приходилось его тащить... :)))
05.02.2020 12:46:47, Келайно
[ответить]
может и не полагалось, тем не менее оно имелось. а нынешние дети нередко просто ляпают первое, что в голову пришло, не утруждая себя анализом текста. я помню, как "проходили" Капитанскую дочку, и наш лидер класса - умный парень, но любящий выделываться - начал высказывать свои неортодоксальные взгляды. а наша учительница сказала, что это нужно чем-то подтверждать. и тогда весь класс, помню, рыскал по библиотекам, читая все что можно было о временах пугачевщины - и историческое, и художественное. вот тогда были действительно интересные обсуждения, а не просто "я так думаю".
05.02.2020 12:23:51, ALora
[ответить]
Мир всё тот же. Учитель в меру своих ценностей "свой умняк тащит", а ученик либо прислушивается к собственному сердцу, либо работает по приципу "У2" (к\ф Доживем до понедельника). 05.02.2020 11:49:42, NLU
[ответить]
Ну вот в моеи юности кожаная куртка и норковая шапка были маркерами высокого благополучия ,многие мечтали .
Позже шубы ))
Ну чем не шанель...))
05.02.2020 11:46:14, p.pevchaya
[ответить]
Шинель - это не про одежду. 05.02.2020 11:55:03, NLU
[ответить]
Абсолютно. Странно, что на что только не претендующие люди того не понимают. 05.02.2020 18:23:21, ............
[ответить]
Кстати, норковая шапка тоже не про одежду.
А тем более пыжиковая..
Сеичас про это и не помнят, и это хорошо.
05.02.2020 12:32:36, p.pevchaya
[ответить]
Мы все, которые старше, это понимаем, но, возможно, мир так изменился, что стало не актуально уже?Т.е. пошел другой путь развития общества?) Раньше это была проблема, с ней нужно было бороться, теперь это просто признали, как вариант существования?)))) 05.02.2020 12:25:18, Лиметт
[ответить]
Просто Вы перешл на другой уровень потребления. На уровень завмага, теперь пыжики падают в руки с минимальными усилиями. 05.02.2020 13:01:17, жираф Анатолий
[ответить]
Конкретно сейчас, я думаю где взять на экскурсию дочке, потому, как очень надо)) А сапоги она мои носит)) 05.02.2020 13:39:07, Лиметт
[ответить]
Младшая тоже ушла в моих новых ботинках, а я в своих старых. Планы пока не строим, думает об учебе и поступлении в колледж. 05.02.2020 14:10:17, жираф Анатолий
[ответить]
Да изменился мир впрочем и дети. Младший писал сочинения по произведению "Горе от ума". Так он писал, что восхищается Молчалиным . Кстати оценка была высокая. 05.02.2020 11:36:48, лучик на
[ответить]
гм, странно 05.02.2020 15:14:52, СиреневаяЛеди
[ответить]
Ребенок до конца дочитал? Кажется, только в конце выясняется, что он подлец. Кстати, Тартюф Мольера еще и компромат на своего благодетеля предоставил. Этого Грибоеодов не стал в свою пьесу вставлять.
05.02.2020 11:57:51, Птица Сыйсу
[ответить]
Очевидно у ребенка сложились определенные представления о жизни. И Молчалин как раз вел себя в соответствии с ними. 05.02.2020 12:03:37, жираф Анатолий
[ответить]
Ребенку может быть не очевидно, что означает разговор Молчалина с Лизанькой.
05.02.2020 12:09:49, Птица Сыйсу
[ответить]
Восьмикласснику? 05.02.2020 12:10:58, жираф Анатолий
[ответить]
Так он же не в лоб говорит, как сейчас. Кстати, сейчас на сцене поставят так, что и без слов будет понятно.
05.02.2020 12:16:39, Птица Сыйсу
[ответить]
Ужас какой.Меня бы волновала не оценка. 05.02.2020 11:53:54, NLU
[ответить]
Правда? "Молчалины блаженствуют на свете"(с). Их большинство.
05.02.2020 11:47:55, жираф Анатолий
[ответить]
С одной стороны: каждый человек, любого возраста имеет право на свое собственное мнение. И мнение вашей дочери ничуть не хуже и не лучше любого другого. С другой - понимать, где это мнение можно высказывать и кому оно вообще интересно. Обычная стандартная школа для этого не подходит. Хочешь получить хорошую оценку - надевай желтые штаны и делай КУ. Если конечно не повезло случайно с учителем-новатором.
05.02.2020 11:36:23, hanhi
[ответить]
Там момент не в том, что шинель - "это вещь, которая сделает счастливым". А в том, что это Идея Фикс. То есть эта обычная вещь, простая одежда - является абсолютно конечной целью героя, главным и единственным объектом, который он желает. И ничто (абсолютно ничто!) не может сравниться с ней по ценности. Т.е. если сравнивать Любовь и Шинель - то нафиг любовь, нафиг человека, шинель важнее.
Герой не "счастлив на скромном месте" - герой просто не оценивает ни место, ни состояния, герой хочет заслужить ШИНЕЛЬ!
05.02.2020 11:30:00, СиреневаяЛеди
[ответить]
Условия жизни отражаются на психике. У него зацикленность, но сейчас это никого не удивляет, это не осуждают, это просто стараются лечить, как болезнь. Так поменялись взгляды общества на таких людей? 05.02.2020 12:30:13, Лиметт
[ответить]
Взгляды общества на людей вообще поменялись. Сейчас скорее Золушку в психушку положат, чем будут радоваться ее свадьбе с принцем. НО авторы и герои жили в тех реалиях, там их и следует оценивать. 05.02.2020 15:14:04, СиреневаяЛеди
[ответить]
Получить что-то доргое он уже ОТЧАЯЛСЯ. В наших реалиях предложили бы антидепрессанты.
05.02.2020 11:54:14, жираф Анатолий
[ответить]
в "наши реалии" вообще переносить ничего не нужно. Имеет смысл понимать и обсуждать только в ТЕХ реалиях.
а так много чего и много кому можно предложить из медикаментов. И детские комплексы подлечить, вкупе с нервными расстройствами.
05.02.2020 15:12:14, СиреневаяЛеди
[ответить]
в наших реалиях вообще много что можно было предложить из арсенала психиатрической фармы многим героям классики - для начала доктору из палаты № 6 и Анне Карениной вместе с Вронским, не говоря уже о протагонистах гоголевской прозы. но тогда был только опиум да морфий, да и то только для узкого круга. а так бы приняли фенозепамчику с галоперидолом.

предлагаю учителям обсудить "Шинель" с т.з. прогресса человечества в области лечения психрасстройств
05.02.2020 12:06:18, ALora
[ответить]
В первую очередь прогресс уже в том, что признали сам факт их существования) 05.02.2020 12:33:04, Лиметт
[ответить]
Не все их признают до сих пор. И, вроде, умные люди. С высшим типа образованием.
"Баловство всё это", "барство", "пахать бы на них", "навыдумывали себе депрессий" и пр.
05.02.2020 13:51:01, Birke
[ответить]
учителя? неа... психиатры - да
05.02.2020 12:36:04, ALora
[ответить]
надо тему завести) интересно было бы, кстати
05.02.2020 12:07:26, Birke
[ответить]
))) 05.02.2020 12:31:55, Лиметт
[ответить]
учителя не справятся, боюсь, с уровнем дискуссии. сейчас подростки весьма шарят в МКБ-10, F-разделе и фарме, в отличие от учителей
05.02.2020 12:34:05, ALora
[ответить]
именно. это в целом о сумасшествии
05.02.2020 11:43:12, ALora
[ответить]
Интересно было бы узнать, что она лет через дцать будет думать по этому поводу))
Счастье в 14 и счастье в 44 разные понятия, слава богу.
05.02.2020 11:18:55, Интересно
[ответить]
кмк, что у учителя, что у дочери - очень примитивная, приземленная трактовка рассказа.

шинель, имхо, - метафора идеи о том, что человек сузил свой мир до зацикленности на какой-то идейке, замкнул свою жизнь в ее кокон.
05.02.2020 11:18:24, ALora
[ответить]
по большому счету эта шинель была тем единственным ценным, что было у А.А. для него это не просто вещь,.
05.02.2020 11:34:36, douceur
[ответить]
я и говорю - это была его фикс-идея, до которой он сузил свое восприятие мира и свою жизнь
05.02.2020 11:41:52, ALora
[ответить]
ну а теперь представьте, что у вас в гардеробе одно единственное пальто, и вот его у вас украли.
я, например, очень хорошо помню, как у мужа в 92 украли куртку в поезде, которую он носил с октября по конец апреля в Екатеринбурге, другой попросту не было, на дворе январь, на улице в районе тридцатчика, он от вокзала домой в одном свитере добирался через весь город, и это совсем не то, что украли одну из десятка в шкафу.
05.02.2020 13:01:37, douceur
[ответить]
а теперь представьте, что в таком состоянии было огромное количество людей в период с 41 по 45 и даже 50е годы. Просто немеряное количество! Но! - спасали, помогали, воевали, работали, любили.... во многом именно благодаря этому и выживали. 05.02.2020 17:08:49, СиреневаяЛеди
[ответить]
представила. все равно что-то купить можно, занять у кого-то поносить, в конце концов подобрать где-то старое. замерзнуть по дороге - это, конечно, можно, но и в тулупе тоже, кстати
05.02.2020 14:17:19, ALora
[ответить]
Я тоже так вижу.
05.02.2020 11:21:16, Birke
[ответить]
он не то чтоб не хотел делать карьеру- просто не мог. Не было у него таких способностей, чтобы превзойти остальных, которые тоже делали карьеру, но были шустрее и лучше соображали. Если что-то очень сильно хочешь, но не можешь - можно себе внушить, что и не очень хочешь. Басня "Лиса и виноград". Зелен виноград-то. Ну и остается хотеть единственное, что можешь себе позволить, хоть и с большим трудом - шинель.
05.02.2020 11:12:09, хухра-мухра
[ответить]
Мир поменялся, точно:).
Один из моих сыновей, мальчик с нестандартным мышлением, написал практически трактат " Мечты "маленьких людей" как двигатель мировой экономики". :)) Вот не было бы этих маленьких мечт, о теплом пальтишке, новых кедах, и прочей фигне, все, развитие человечества бы остановилось, сидела бы обезьяна на берегу реки и мечтала о высоком. А так Ева загляделась на шкурку гепарда, все, у нас новый айфон. :) Хит на все времена, как сказала педагог, всем лицеем зачитывались:))
05.02.2020 10:35:03, хъ работает
[ответить]
Умная думающая и современная девушка. И, имхо, на текущий экономический технологический социальный момент - аовершенно, очевидно права 05.02.2020 10:34:55, Лось-Анджелес
[ответить]
Бытие определяет сознание. 05.02.2020 10:29:12, Бубню потихоньку
[ответить]
Да, я тоже заметила. Меняются ценности, и это нормально.
05.02.2020 10:28:25, Начинка
[ответить]
А это же одного уровня всё: хочу карьеру, хочу жениться, хочу шинель, как у... Формат "Хочу быть как все".
Нормальная мечта - это "хочу работать там-то и делать то-то", "хочу жениться на Клаше" и "хочу вот именно такую шинель, потому что удобно и нравится". Личное что-то, свое, в общем.
05.02.2020 09:46:39, Келайно
[ответить]
там всё не так утилитарно
05.02.2020 09:54:08, douceur
[ответить]
Насколько я помню, там всё утилитарно как раз. Типа человек хотел, "чтоб как у всех", но до "всё как у всех" не дотягивал. 05.02.2020 10:01:21, Келайно
[ответить]
можно подумать, шинель не ускоряет нашу карьеру и не приближает нашу семью.
05.02.2020 09:18:19, ландыш
[ответить]
А разве ваша дочь или другие дети мечтают о создании семьи и карьере вот сей час или это как ближайшие планы? Нет, конечно. Сейчас хочется модную одежду, крутой телефон и т.п. По жизненному этапу и мечта.
А в Шинеле трагедия "маленького" человека. Учитель у вас странная. Хотя о чем я говорю. Делаем задание по русскому, в учебнике написано "лесные трущобы" (тема на о и ё). Авторов хотелось убить. Трущобы в лесу не бывают!
05.02.2020 09:11:40, Атом
[ответить]
Трущоба -это же как раз лес! А с городом связь позднее пошла. 05.02.2020 15:34:14, Звездная Тень
[ответить]
А давайте опираться на современный русский язык, учебник же не 40-50х годов прошлого века. И мы уже не баем или балакаем, а говорим, слово убраться обозначает уборку- гигиену дома, а не нарядиться и т.д. Осталось еще ввернуть слово ширинка, и удивляться, почему все хихикают. "Вытер руки ширинкой".
05.02.2020 16:18:44, Атом
[ответить]
прежде чем реализовать своё желание убить авторов неплохо бы открыть словарь.
05.02.2020 11:30:15, douceur
[ответить]
Открыла. А он современный) Трущоба для леса не применяется уже лет 50. 05.02.2020 16:02:18, Атом
[ответить]
Почему не бывают-то?
В словаре Ожегова - труднопроходимое, густо заросшее место. Лесные трущобы.
И это там первое толкование, жилые трущобы только под цифрой 3.

А детей вообще удивлять не должно, они читают на литературе больше классического, там встречается :)
05.02.2020 11:27:55, УникаЛьнаЯ
[ответить]
так удивляются не дети.
05.02.2020 11:28:43, douceur
[ответить]
это они с чащобами перепутали.:)
05.02.2020 11:08:33, хухра-мухра
[ответить]
Хорошо не хрущобы)) 05.02.2020 10:21:48, Планетка
[ответить]
чащобы же :)))
05.02.2020 09:14:58, =^..^=
[ответить]
ТРУЩОБА
Женский род
1.
Труднопроходимое место напр.лес с буреломом.
"Лесные трущобы"
2.
Глушь, захолустье, а также грязная, тесно застроенная часть города, обычно на окраинах, где живёт беднота.
ЧАЩОБА
Женский род
То же, что чаща.
"Шли партизаны лесными чащобами"
05.02.2020 11:27:26, douceur
[ответить]
эээ.... я первый раз это слово вижу )) а лесные трущобы встречались у кого-то, типа Бианки, Пришвина... поищу
05.02.2020 11:20:30, Анна подмосковье
[ответить]
трущебы - это именно что по аналогии с чащобами. Учите русский язык, что ли. 05.02.2020 17:51:52, СиреневаяЛеди
[ответить]
Устаревшее в этом значении, кмк. 05.02.2020 11:24:01, тупик
[ответить]
Чащобы в русских народных сказках часто встречаются)
05.02.2020 11:22:58, Birke
[ответить]
а о трущобах применительно к лесу лично я слышу в первый раз
05.02.2020 11:48:55, ландыш
[ответить]
а я о чащобах
впрочем, о них похоже и словарь не особо слышит.
ну как о консерве
05.02.2020 12:01:04, douceur
[ответить]
"Расчистил б чащобу, да одолела трущоба." пословица 05.02.2020 16:07:47, Атом
[ответить]
вот чащобы, напротив, очень знакомое слово ))
05.02.2020 12:17:36, ландыш
[ответить]
в словарях есть
[ссылка-1]
05.02.2020 12:12:00, Hel
[ответить]
я выросла в лесном краю, тут это норма
05.02.2020 11:57:15, Анна подмосковье
[ответить]
кмк в них "чащи" часто встречаются, но может есть и вариант "чащобы"
05.02.2020 11:44:48, ALora
[ответить]
Чаще как раз "чащоба" - и "Морозко", многие другие.
"Отвел старик свою дочь в чащобу..."
05.02.2020 11:48:17, Birke
[ответить]
[ссылка-1]

В Морозко про лес сказано.
05.02.2020 12:10:06, Hel
[ответить]
я первый раз про отвёл в чащобу вижу.
05.02.2020 12:00:16, douceur
[ответить]
вот я тоже как-то не припоминаю. вроде бы всегда отводили в лесную чащу
05.02.2020 12:07:15, ALora
[ответить]
...Притащился медведь в чащобу. Пущевик на пути его стоит. И говорит: В чащобе Пущевик Родник сторожит. Уходи, медведь, Могу больно огреть...

...Капли крови дорожку начертили в самую чащобу непролазную. С тех пор Иван томиться стал. Всё слышался ему тот крик, будто голос знакомый …

...Из чащобы, из глуши Все голодные пришли. Есть медведи захотели, Ведь они сутра не ели. И по лесу долго шли, Всей семьёй к столу пошли.

...И велит чужую дочь Отвезти хоть в день, хоть в ночь, Не к родне чтоб он отвез — В лес, в чащобу, на мороз. Не посмел мужик перечить...

...Проводили ее подружки до леса, а дальше она одна сквозь чащобу побрела. — Здравствуй Баба Яга! — Чую, чую, духом человеческим пахнет...

...Пошли козёл и баран в глухой лес травы пощипать, погулять на приволье. Ходили, ходили — заблудились в тёмном лесу. Зашли в глухую чащобу, ...
05.02.2020 12:04:58, Birke
[ответить]
Хочется сказать - Браво!)) Классные примеры! 05.02.2020 13:45:56, Лиметт
[ответить]
О том и речь! Не может быть трущоб в лесу! Но учебник в ходу уже много лет. Я велела в тетрадь написать как положено с чащобами. Недавно задание по литературе: вставить слова в текст. Но пара слов не лезет " ну ни в какие ворота", нашла в сети откуда учитель это сдула. Ага, открытый урок какой-то "заслуженной учительницы" из далекого края. Тоже пришлось вычеркнуть и вставить другие. 05.02.2020 09:25:28, Атом
[ответить]
Акакий мечтал не о шинели, а как раз о том, что учитель перечислил. Шинель - ключ.
05.02.2020 09:03:06, FossA
[ответить]
Там есть упоминание об этом? 05.02.2020 13:46:53, Лиметт
[ответить]
там текст весь об этом
05.02.2020 14:17:18, Etagerka
[ответить]
Косвенно или прямо? 05.02.2020 15:03:50, Лиметт
[ответить]
расскажите дочери о таком явлении как ловушка нищеты.
это ей поможет понять слова учителя.
и пусть ещё подумает над известной цитатой "быть бедным плохо уже потому, что это занимает всё ваше время."
как она, выросшая в небедной семье, это понимает. понимает ли вообще
05.02.2020 08:50:46, =^..^=
[ответить]
У нас обычная семья. Путешествий много, но за счёт быта, поэтому желание шинели ей вполне понятно. А вот желание высоких целей, так это у каждого в норме, это не кажется ей чем-то особенным. 05.02.2020 13:49:47, Лиметт
[ответить]
Не вижу противоречия.
Естественно, мечта о шинели мелковата. И чего бы ее как таковую не оценить?
С другой стороны, почти каждый имеет право на жизнь обывателя с низменными желаниями.
Вопрос только, на сколько возвышены мечты и семье и карьере. А этот вопрос тянет за собой другой: что конкретно сказала учительница. Или про семью с карьерой - это вольное изложение.
05.02.2020 08:49:07, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Норштейн мультфильм Шинель давно делает, эпизоды можно найти и посмотреть. Там А.А. не жалкий, вполне симпатичный персонаж.
Кажется, в моей школе основную мысль преподносили, что скорее начальник отрицательный, должен бы помочь, а не захотел. От того и приведение на него набросилось -- сатира вроде Гофмана.
05.02.2020 08:39:26, Птица Сыйсу
[ответить]
все дело в изначальном кругозоре и интеллекте. У кого какие кругозор и интеллект - у того такие и мечты. Не слишком изыскан был был Акакий Акакиевич. Хотя все для счастья у него было - прежде всего работу свою он очень любил. Да и продвижению по социальной лестнице это способствовало. Глядишь, не сперли бы шинель - стал бы скоро коллежским асессором, а это уже потомственное дворянство в то время...Эт мечта о статусе, о карьере, о радикальных переменах в жизни...
05.02.2020 08:36:53, AleXXX
[ответить]
Это то, что я в сочинении в школе писала. Именно такими словами) 05.02.2020 15:06:17, Лиметт
[ответить]
Я тоже перечитывала, когда дочь в школе изучала. По мне, если на современность переложить, то это о том, как на айфон последней модели всю жизнь копить, накопить, купить, ощутить момент счастья, а потом айфон сопрут и хоть вешайся. Ради чего жил?
Но нынче модно считать "после нас хоть потоп". Сейчас куплю (=влезу в кредит), ведь ты этого достойна и проч маркетинг. А нематериальные ценности никто ж не рекламирует, на них денег не заработать.
05.02.2020 07:57:46, Планетка
[ответить]
«после нас хоть потоп» вроде Людовику ХIV принадлежит) Так что не нынче модно, а лет так уже 500) 05.02.2020 08:23:36, nickoffova
[ответить]
Да это ясно, что все одно и то ж со времен сотворения мира)) 05.02.2020 08:25:12, Планетка
[ответить]
совсем не про то 05.02.2020 08:21:08, Шерлок с телефона
[ответить]
Разбирали с позиции реализма, изображения в литературе "маленького человека"

"Не хотел делать карьеру, счастлив на своем скромном месте - прекрасно!"
Там потолок был карьеры. Совокупность общественного положения и характера.

Таких людей много и тогда, и сейчас. Не всем быть романическими героями-то.

ИМХО, рассказ учительницы не о том вообще. Т.е. не в русле литературоведения, отсебятина какая-то. В результате и сочинение написано "про свои мысли", а не про произведение.
05.02.2020 07:53:51, Cat-S
[ответить]
Цель на уроке заниматься литературоведением или развитием своих мыслей? Я эти две цели различаю. 05.02.2020 11:39:29, Лиметт
[ответить]
Учительница, прежде всего, должна учить.
Т.е она должна была бы рассказать о времени, о быте чиновников и вообще Петербурга начала 19-го века , о личности Гоголя. Второе - о литературных традициях того времени, романтизме в литературе. На примере "Шинели" показать новаторство Гоголя, возникновение новых тем в литературе, постепенному переходу к реализму.

Про развитие своих мыслей. Да, можно предложить свою трактовку, отличающуюся от общепринятой. Но тогда ее надо тщательно доказывать. Цитатами из текста и аргументацией.

Ваша дочка пишет: "Основная задача человека в жизни быть счастливым. Тогда и вокруг него будет счастье." Считал ли так религиозный, мистически настроенный Гоголь? У меня есть сомнения. Но если и вправду так считал, то надо привести цитату.
05.02.2020 13:48:54, Cat-S
[ответить]
Доказывать цитатами можно литературную ТЗ, а собственные мысли можно своими примерами только. Поэтому лучше бы они литературоведением занимались на уроках. И обсуждали саму историю и причину создания произведений в реалиях того времени. А так-то я с Вами полностью согласна)) 05.02.2020 14:16:37, Лиметт
[ответить]
Про потолок карьеры согласна. 05.02.2020 09:08:48, жираф Анатолий
[ответить]
не помню, чтобы разбирали так - про недостойную мечту. там в начале самом хорошо, про молодого чиновника сначала примкнувшего к стае травящих, а потом всю жизнь вздрагивающего от ощущения чудовищности поведения общества в отношении таких людей. о шинели мечтать не мелко и быть счастливым тоже не обязательно. пусть уж каждый сам как хочет 05.02.2020 07:39:55, Шерлок с телефона
[ответить]
Я этого уже не помню, но теперь понятно откуда ветер у дочки. 05.02.2020 11:41:18, Лиметт
[ответить]
Посмотрите запись спектакля Современника, где А,А. играет Марина Неелова. Станет понятно, что у Гоголя дело не в теплой одежде для нашего климата. А сравнение с Войновичем некорректно, у него другая проблема поставлена. 05.02.2020 00:38:45, елена-подписчик
[ответить]
Про Войновича согласна) Про Гоголя: хорошо, конечно спокойно терпеть бедствия, коли с детства теплые вещи были) А тут же явно другая психология у героя. 05.02.2020 01:10:35, Лиметт
[ответить]
Есть ещё рассказ Войновича Шапка
О том, как при распределении шапок в союзе писателей Фиме Рахлину достался головной убор из «кота домашнего, средней пушистости»
И он стал бороться за получение достойной шапки
Рахлин пустился во все тяжкие, пытаясь получить заветную шапку «из приличного меха» официальным путём, чтобы тем самым утвердиться в статусе «известного писателя».
Добыть шапку из "престижного" меха стало для Фимы сверхценной идеей.
И в итоге он получил эту шапку - на больничной койке, при смерти.
И не официально, а через любовника жены
05.02.2020 00:20:14, Шинель и шапка
[ответить]
Есть же анекдот, как мужик поймал золотую рыбку и три его желания были стать молодым, богатым и известным, кажется...и проснулся он на другое утро, и говорит ему жена "Вставай, Фердинанд, пора ехать в Сараево"
05.02.2020 00:22:36, Birke
[ответить]
Счастье у каждого своё, кстати как и понятие базовых потребностей, кроме совсем уж базовых: что надеть, что поесть, где спать
Вот купит квартиру - это примитвная мечта? А увидеть Австралию?
Соглашусь, что при закрытых самых бпзовыцх, дальше идёт уровень приоритетов, а о них не спорят
Дочка умница
05.02.2020 00:17:56, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Не поверите, но первым делом подумала, что кому-то моё желание просто путешествовать вот таким примитивным кажется. А надо, например, ради высшей цели ботанику на месте изучать!) 05.02.2020 01:11:57, Лиметт
[ответить]
В конфе о высоком можно прочесть у 1-2 участников. В основном все темы о материальном, у каждого своя "шинель". 05.02.2020 09:13:49, жираф Анатолий
[ответить]
Ну, это не значит, что этого нет. Просто тут определенный формат, в который высокое не укладывается) 05.02.2020 11:42:39, Лиметт
[ответить]
А о высоком тут как прочтёшь, лучше бы не читала ;) 05.02.2020 10:13:56, тупик
[ответить]
да так и есть - от скудоумия это всё :)
05.02.2020 08:38:12, AleXXX
[ответить]
ещё мне кажется, мечту от желания отличать надо 05.02.2020 00:10:03, .............
[ответить]
О, какая классная мысль!) 05.02.2020 00:12:07, Лиметт
[ответить]
ещё "Доживём до понедельника" вспомнить можно 05.02.2020 00:18:23, .............
[ответить]
нет тут правильного и готового ответа.
И учительница права и девочка, может быть, не права.
Мечта о карьера не относится к высоким мечтам. По сути эта мечта сродни мечте о шинели.
Счастье тоже понятие относительное. Личное счастье, например, ценой несчастья другого человека - тоже под вопросам. Например, счастье любовницы построенное на несчатье соперницы.
05.02.2020 00:08:11, .............
[ответить]
Я скорее считаю, что нет неправых. И точка зрения моя с возрастом поменялась. У героя, кажется, не было счастья за счёт других, или я не помню?) 05.02.2020 00:10:37, Лиметт
[ответить]
меняется, несомненно.
Но мечта должна быть высокой. А желания могутт быть разные.
05.02.2020 00:13:54, .............
[ответить]
В молодости это так просто, а в 50 уже и мечт никаких, если только "мир во всем мире"(с). 05.02.2020 00:29:30, жираф Анатолий
[ответить]
ну, не знаю. У меня в 50 до фига мечт.
Кстати, мир во всем мире -тоже неплохо, на фиг война нужна?
05.02.2020 12:00:34, хухра-мухра
[ответить]
)) 05.02.2020 00:14:39, Лиметт
[ответить]
Я думаю, что имелось в виду то, что можно попробовать объяснить человеку, что счастье не только в материальном. Есть и другие, более мощные источники для ощущения счастья. А желание иметь шинель - достаточно мелкое. Хорошее, но маленькое. Т.е. это о расширении горизонта:)
Помните фильм "Курьер"? Когда главный герой отдал свой модный плащ другу, который мечтал о теплой одежде на зиму?
Та же Шинель, только в тех современных реалиях.
"На плащ, мечтай о великом"..как-то так звучало.
04.02.2020 23:56:02, Hel
[ответить]
Да, хорошая мысль) А точно это было герою понять по силам? 04.02.2020 23:59:58, Лиметт
[ответить]
Герою "Курьера"? Точно по силам:) Он был своеобразный и умный мальчик. Начитанный и образованный:)
05.02.2020 00:07:24, Hel
[ответить]
Ох, как же меня этот парень раздражал, в "Курьере"(
05.02.2020 00:18:17, Birke
[ответить]
+1)) Я ещё думала, а как ему бы поступить в идеале, чтобы из всей этой ситуации выйти при его вводных) 05.02.2020 01:04:09, Лиметт
[ответить]
Он просто вел себя не стандартно при общении со взрослыми для юношей того времени. При том он был хорошим, добрым, честным и порядочным. С большим чувством юмора и чувством собственного достоинства, которое воспринималось как наглость.
05.02.2020 00:31:13, Hel
[ответить]
Я воспринимала, как ненужную браваду) Что он мог дать своим детям, своей маме? А для меня это ценно. 05.02.2020 01:05:24, Лиметт
[ответить]
Меня он раздражал своим вечным враньём((, я не переношу таких п..., врунов, в общем
05.02.2020 00:32:52, Birke
[ответить]
Он врал не для получения каких-то "бонусов" для себя. Он провоцировал взрослых, чтобы посмотреть на их реакцию.
05.02.2020 00:44:17, Hel
[ответить]
Ну и дурак(
Что в 17 лет я так думала, когда впервые фильм посмотрела, что сейчас так думаю, когда у меня самой сын 17-летний.
05.02.2020 10:29:06, Birke
[ответить]
Не дурак. Просто не считающий нужным приспосабливаться и строить свое поведения, исходя из ожиданий окружающих. Т.е. он, как раз, более взрослый, чем его ровесники.
А соврал он, насколько я помню, про беременность. Но сперва сообщил о том, что они женятся.Вот это уже чтобы посмотреть на реакцию взрослых, которые взялись его зачем-то воспитывать и узнавать о его жизненных планах, т.е. лезть к нему в душу и критиковать его устремления, о которых они понятия не имели, а только предполагали. Он им отпор дал.
05.02.2020 10:43:21, Hel
[ответить]
Он врал, не переставая. Начиная с первого момента знакомства с Катей. Что у него был роман с учительницей(физики, по-моему), потому, что та на него, якобы, "запала" и стала соблазнять, а он согласился, потому, что та была "ну так, ничего, фигура, грудь...она ко мне подсела, представляешь, прямо на уроке..."
Потом врал, что пишет стихи. Да вообще врал постоянно(.
Отвратительный тип, в моём понимании.
05.02.2020 10:47:44, Birke
[ответить]
Приукрашивание своего сексуального опыта, особенно тогда, когда его не имеешь, вполне стандартное поведение подростка.
А демонстрация своих достоинств при знакомстве с самкой - вообще стандартное поведение самцов у животных и птиц.
Павлин перья распускает, а подросток хвастается своими сексуальными подвигами (например). Взрослый мужчина может рассказывать о чем-то другом, что выгодно отличает его от других.
05.02.2020 11:03:54, Hel
[ответить]
Клоун. С мальчиками в период полового созревания бывает. У большинства проходит потом. 05.02.2020 10:56:32, тупик
[ответить]
Вот точно! Клоун и есть.
05.02.2020 11:05:00, Birke
[ответить]
Он разный и не желающий быть как все.
05.02.2020 11:24:06, Hel
[ответить]
Э-мм...мне ближе образ Бананана из Ассы, который тоже "разный и не желающий быть, как все"
05.02.2020 11:25:44, Birke
[ответить]
Вот тот для меня очень странный. Нарывающийся на неприятности с риском для собственной жизни ради того, чтобы кто-то не считал его трусом.
05.02.2020 11:34:56, Hel
[ответить]
мне тоже Курьер гораздо симпатичнее, чем Бананан
05.02.2020 11:50:00, ландыш
[ответить]
Я совсем не так вижу.
05.02.2020 11:36:01, Birke
[ответить]
Ради чего он полез в холодное море, не имея опыта моржевания, с малознакомым взрослым человеком, который явно испытывал к нему неприязнь и физически был сильнее него?
05.02.2020 11:48:53, Hel
[ответить]
Бравада - "я смогу", "я не лузер"
Но это не та бравада, которая в "Курьере" - наврать, что переспал с учительницей(

П...ть - не мешки ворочать (вот этот тезис весь фильм крутился у меня в голове)
05.02.2020 11:51:50, Birke
[ответить]
Бравада с риском для жизни, о чем я и говорю. Вот от таких я стараюсь держаться подальше. И сами погибнут, и других еще с собой прихватить могут.
Для меня это и есть поведение незрелого человека, которого можно взять "на слабо".
05.02.2020 11:54:11, Hel
[ответить]
да, но он клоун идейный, типа от ума (на самом деле небольшого). типа протест против душного общества. в фильме это все в таком социальном соусе подается. на самом деле просто подростковое пубертатное поведение. аналогично подростку во французской комедии "Папаши"
05.02.2020 11:22:46, ALora
[ответить]
Комедию не помню, про остальное согласна. И про небольшой ум - тоже.
05.02.2020 11:24:22, Birke
[ответить]
Ума у него поболее, чем у Бузыкина, которому он отдал плащ.
Стихи знает, романсы тоже, с развитым воображением, вполне себе умный мальчик для того времени:).
Мне не нравится его манера говорить, эдакое тягучее и как бы равнодушное произношение слов в медленном темпе и без интонаций.
Такой как бы пресытившийся и успевший хорошо пожить и многое испытать человек, хотя ясно, что это не так.
05.02.2020 11:41:31, Hel
[ответить]
как бы рано состарившийся Печорин-Онегин нашего времени. (т.е. конца 70-х), "лишний человек". хотя да, понятно, что просто пубертатный подросток
05.02.2020 11:59:41, ALora
[ответить]
Вот Печорин с Онегиным...тоже весьма неприятные оба два)
05.02.2020 12:06:27, Birke
[ответить]
ну помимо них еще куча была "лишних людей" в русской литературе 19 века. а потом в американской и английской 20-го
05.02.2020 12:16:30, ALora
[ответить]
да наверняка смотрели - мальчишка 16-17 лет сбежал из дома, его мамаша, не будь дурой, всем своим бывшим любовникам позвонила и каждому сказала, что он его сын. те все бросились искать. ну в частности, там два основных отца нарисовались - Депардье и Пьер Ришар. мальчонка из себя крутого строит, тем более перед девчонкой, а на деле домашний щеночек
05.02.2020 11:31:58, ALora
[ответить]
Смотрела, но не помню подробности.
Тогда французские комедии с Ришаром и Депардье вообще популярны были, их много было). Кстати, мне они очень нравились, смешными казались.
05.02.2020 11:34:19, Birke
[ответить]
мы с младшей дочерью и сейчас их любим пересмотреть
05.02.2020 11:45:46, ALora
[ответить]
Детский сад) В его возрасте это странновато выглядит) 05.02.2020 01:06:07, Лиметт
[ответить]
+1
это в 5 лет можно язык высунуть для того, чтобы посмотреть на реакцию.
И девушку эту я не понимала, как можно в такого странноватого влюбиться.
05.02.2020 10:30:23, Birke
[ответить]
А она совершенно не влюблена в него. Ей просто интересно, он необычный.
А потом к старшим курсам она выйдет замуж за перспективного, из хорошей семьи и свалит через несколько лет в другую страну:)))
05.02.2020 12:21:14, Чернобурка
[ответить]
Так и он отслужит в армии, поступит в институт, потом женится:) Может. по стопам отца пойдет, он же у него тоже работает где-то за границей? В Африке, кажется.
Т.е. он тоже не совсем простой паренек:)
05.02.2020 12:50:04, Hel
[ответить]
В фильме, в конце, намёк на дальнейший путь парня в Афганистан(
05.02.2020 13:53:51, Birke
[ответить]
скорее всего не успеет. Парень закончил школу, 1986 г, уйдет в армию весной 1897. Учебка. а в мае 1888 г начнется вывод войск из Афганистана. 05.02.2020 15:47:41, Чернобурка
[ответить]
Учебка 3 месяца, максимум полгода. БМ в апреле 82-го забрали в армию, в августе 82 уже в Афган из Баку через Каспий до Красноводска, и далее по Средней Азии поехал. Так что и этот герой успел бы попасть в 87м.
05.02.2020 22:12:53, муравей
[ответить]
да, он там как раз противопоставляется как образ - она правильная девушка, которой интересен этот "неправильный" мальчик как артефакт. она же его домой в гости приводит как живую обезьяну на показ. а сама она все правильно делает, "как нормальные люди".
05.02.2020 12:32:03, ALora
[ответить]
Потому что с ним весело, интересно и не скучно. При этом безопасно и без нарушений УК.
А быть как все ее ровесники - в семье тихой, воспитанной, а в компании совсем другой, т.е. вести такую двойную жизнь - ей надоело.
Парень же всегда был самим собой, не пытался изобразить перед взрослыми, что он другой, тем и подкупал.
05.02.2020 10:37:18, Hel
[ответить]
Ну ладно, спорить нет смысла
Меня отталкивают люди такого типа.
05.02.2020 10:48:26, Birke
[ответить]
Нет, герою Шинели) 05.02.2020 00:11:04, Лиметт
[ответить]
Ему вряд ли:)
05.02.2020 00:31:28, Hel
[ответить]
Ну, шинель - это очень, очень... заниженный уровень счастья. Самим человеком заниженный, ибо настолько он себя считает мелким и недостойным, не пытается улучшить свое положение никак, совершенно не противостоит внешним обстоятельствам. И вообще мне не вспоминается, чтобы Акакий Акакиевич был счастлив на своем месте. Может, плохо помню. 04.02.2020 23:53:27, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Там что-то было про то, как он любил свою работу и те самые буковки, которые переписывал. Заниженный уровень счастья - возможно, но без удовлетворения базовых потребностей сложно двигаться в развитии. Это уже я сама начала раздумывать. Вот откуда ему было взять другие стремления, если пока его уровень развития таков? 04.02.2020 23:58:17, Лиметт
[ответить]
"Вот откуда ему было взять другие стремления, если пока его уровень развития таков?"
Так рассказ об этом. Развивайся и будешь иметь массу других источников для счастья.
05.02.2020 00:09:46, Hel
[ответить]
Он не мог развиваться. Протекция рулит, диплом с отличием ничто. Дочка тоже неделю назад проходила Шинель и мы с ней спорили по этому поводу. 05.02.2020 00:17:06, жираф Анатолий
[ответить]
ну, как -протекция. Работать-то тоже кому-то надо было, даже и тогда. Вон, как у Грибоедова - "один Молчалин мне не свой, и то затем, что деловой". Т.е. в принципе-то прорваться можно было, за счет деловых качеств, если они были.
05.02.2020 11:05:08, хухра-мухра
[ответить]
Во-первых, развиваться можно в разных направлениях. На другой службе, начав заниматься чем-то новым вообще (хоть писать рассказы), или жениться вот....
Во-вторых, протекция всегда рулит. однако... "«один Молчалин мне не свой, и то затем, что деловой» - деловые-толковые и без протекции пристраиваются.
05.02.2020 00:26:19, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Написать можно, а вот издать уже нет. В качестве примера приводите приспособленцев. "Жить можно, нно тошно"(с) и мечтать строго по рангу.
05.02.2020 00:40:00, жираф Анатолий
[ответить]
Я вообще-то имела в виду то, что на армию "родных человечков" нужен и кто-то толковый, чтоб реально работал. Вот и пробиваются деловые со стороны. 05.02.2020 00:50:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
толковые и деловые не всегда одно и то же 05.02.2020 07:42:29, Шерлок с телефона
[ответить]
Конечно, это мы все и писали тогда. И тогда я эту связь видела. А сейчас чего-то другое вижу с возрастом и опытом. И страна поменялась. 05.02.2020 00:14:10, Лиметт
[ответить]
У нас мало что поменялось в этом плане. 05.02.2020 00:24:44, жираф Анатолий
[ответить]
Товарищ остановился на попытках удовлетворить базовые потребности (первый уровень пирамиды Маслоу). Отказался от роста. Отказался от каких-то интересов в жизни. научился, конечно, радоваться буковкам и цифрам, ибо только они ему подчинялись и не обижали - но это же совсем, совсем не счастье.
Ему, очевидно, ниоткуда не взять. Но предполагать, что это нормально для человека - вот так существовать и верить, что люди в положении Акакия Акакиевича счастливы, я бы не стала. На идее "герой был счастлив и ничего не хотел" строить свою защиту... фу, свое сочинение кажется мне провальной идеей.
05.02.2020 00:04:24, УникаЛьнаЯ
[ответить]
а его надо защищать? если бы не издевающееся было, все такое деловое, то и жизнь у него была бы другая 05.02.2020 07:43:48, Шерлок с телефона
[ответить]
Он не остановился, он не успел) Идея в том, что все люди разные, есть те, для кого это нормально. Разве можно их осуждать? Вы будете осуждать узбеков - дворников, с их пирамидой? 05.02.2020 00:08:32, Лиметт
[ответить]
Так кто их осуждает? Просто знают, что можно испытывать чувство счастья и по другим поводам, если попробовать вынырнуть из своего узкого мирка. Не хочет выныривать - его право.
Чем выше развитие человека, тем больше у него возможностей испытывать это чувство. Эмоция сама по себе одинаковая, но поводов для нее больше:)
05.02.2020 00:38:56, Hel
[ответить]
и тем большее может лишить его состояния счастья 05.02.2020 07:44:29, Шерлок с телефона
[ответить]
Так будут другие поводы. А когда счастье в обладании чем-то одним, то при потере уже не восполнишь из других источников.
05.02.2020 09:13:56, Hel
[ответить]
вопрос, что сложнее потерять 05.02.2020 09:25:16, Шерлок с телефона
[ответить]
Потерять одновременно много составляющих общего целого, на мой взгляд, сложнее и маловероятнее, чем потерять единственный источник.
В качестве примера - женщина видит источником своего счастья только семью с конкретным мужчиной. Он уходит - все, у нее крах.
Другая женщина тоже видит свое счастье в семье, но еще у нее есть радость от общения с друзьями, она счастлива, путешествуя, посещая выставки, занимаясь цветоводством, вышивкой и т.д. Ушел мужчина - да, неприятно, но не полный крах. Представить, что одновременно с этим событием от нее отвернулись друзья, выгнали с работы (или пропал другой источник денег, который был независимо от мужа), ее сослали в глухую деревню, где нет возможности пойти на выставку и т.д...гораздо сложнее.
05.02.2020 10:17:14, Hel
[ответить]
ну, то есть, надо иметь много разных опор в жизни -кроме мужа, еще детей, интересную работу, какой-то независимый от мужа доход, друзей, увлечения, и для всего этого - желательно хорошее здоровье и много сил.
Хотя все равно, бывает, что все накладывается одно на другое. Вот у одной моей знакомой так вышло - работы не стало (вообще закрыли предприятие, выгнали всех на улицу), муж ушел, здоровье конкретно посыпалось, вылезла куча болячек, дети выросли и уехали и все произошло практически одновременно, в течение пары-тройки месяцев. Правда, все равно осталось хобби и друзья.
05.02.2020 11:17:13, хухра-мухра
[ответить]
У моей знакомой тоже похожее случилось практически одновременно. Но друзья помогли найти работу, потом муж вернулся, здоровье поправилось, все наладилось.
Но чтобы все случилось практически одновременно - это все же большая редкость.
05.02.2020 11:27:24, Hel
[ответить]
Зацикливаться не стоит. Ни на чём. Об этом и повесть "Шинель"
05.02.2020 11:22:10, Birke
[ответить]
просто когда человеку в жизни ничего почти не доступно, он начинает зацикливаться на том, что хоть как-то доступно. Например, семьи нет, друзей нет, женщинам не нравишься, карьера не сложилась, с деньгами плохо, ну хоть шинельку купить, чтоб не мерзнуть.
05.02.2020 12:02:41, хухра-мухра
[ответить]
ловушка бедности
05.02.2020 12:06:45, Birke
[ответить]
тут дело не только в бедности, но и в неспособности хоть как-то это изменить. Некоторые пытаются карабкаться выше и им это удается. Некоторые пытаются, но им не удается. А некоторые даже и не пытаются, типа - все равно ж ничего не выйдет, зачем силы тратить, посижу тут. Наверное, зависит от способностей, от везения, от жизненных сил.
05.02.2020 12:40:03, хухра-мухра
[ответить]
С айфоном хороший пример, там кто-то выше дал. Копить год, во всём себе отказывая, а потом его раз - и спёрли. Тут на форуме, кстати, иногда мелькали такие случаи.
05.02.2020 10:51:55, Birke
[ответить]
Пофиг становится на выставки, если муж действительно любимый, кмк. 05.02.2020 10:38:09, тупик
[ответить]
На всю жизнь или на какой-то период времени? У первой - на всю дальнейшую жизнь, поскольку у нее больше ничего нет, а у второй не так.
05.02.2020 10:47:41, Hel
[ответить]
Не было, так будет. А через кризис и боль придётся пройти обеим. И неизвестно, кому хуже будет. Первая может легко перейти от любви к ненависти, например. А потом утешиться мыслью о козлиной природе мужиков. 05.02.2020 10:53:52, тупик
[ответить]
мы все же не о том, как утешиться, а об ощущении счастья.
Может, кто-то и может в ненависти и позиции "все мужики - козлы" найти свое счастье, но мне такое представить сложно.
05.02.2020 11:29:25, Hel
[ответить]
Ха. С _этой_ пирамидой они бы сидели у себя дома и довольствовались бы тем, что там доступно. Экономили бы на чае и все такое, смиренно принимая реальность. А они ого-го, добрались до столицы нашей родины, крутятся, зарабатывают, растут.
Нет, осуждать никого нельзя, естественно. Но и утешать себя тем, что акакиям акакиевичам счастливо живется в их каморках под насмешки окружающих - тоже не буду.
05.02.2020 00:23:37, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Им-то счастливо, они довольствуются малым в любых смыслах.
05.02.2020 00:40:23, Hel
[ответить]
Дочка молодец, добрый, светлый ребенок, совсем без жизненного опыта. Базовые потребности никто не отменял. Зимой без одежды можно и не выжить, а современные дети, особенно из обеспеченных семей об этом не подозревают. Нас учить начинали с Дети подземелья, Детство Горького и другие "ужасы царизма". 04.02.2020 23:50:48, жираф Анатолий
[ответить]
Какая дочка умница у вас, я серьезно. Для 14 лет очень зрелое рассуждение. 04.02.2020 23:47:38, Читаю иногда с 2013
[ответить]
учительница дура, хотя не надо это дочке говорить 04.02.2020 23:45:26, Степная кошка
[ответить]
У неё свой взгляд на ситуацию) Тоже имеет право. Посоветовала дочке критиков почитать тех времён. Эту точку зрения и озвучить в сочинении. 04.02.2020 23:49:13, Лиметт
[ответить]
Совет почитать критиков неплох. 05.02.2020 08:34:13, тупик
[ответить]
она ничего не понимает ни в литературе, ни в истории, ни в жизни.
Взгляд соответсвенный
05.02.2020 00:43:21, Степная кошка
[ответить]
Взгляды, они очень зависят от места и времени. 05.02.2020 01:08:43, Лиметт
[ответить]
Именно. Литературное произведение и мотивация героев произведения рассматриваются в привязке к месту и времени
А так можно спросить, почему станционный смотритель не переселился в дом соблазнителя Маши. Или зачем Герасим утопил муму, а не помещицу
05.02.2020 02:05:05, Степная кошка
[ответить]
Про Герасима просто в точку! Никогда не понимала, зачем?((( Он же ушёл в итоге! Ну и взял бы её с собой! 05.02.2020 02:23:18, Лиметт
[ответить]
Это мало, кто понимает( рабская психология, типа
"мы не рабы, рабы не мы"
05.02.2020 10:35:16, Birke
[ответить]
Действительно, чего это крепостной крестьянин не свалил от барыни.
И почему собственно крепостные не шли учиться в гимназии, чтобы потом стать помещиками
Странные они были, эти крепостные

А колхозники чего-то торчали в своих колхозах. Нет бы пойти и выучиться на летчика или академика.
05.02.2020 03:31:17, Степная кошка
[ответить]
так он именно, что свалил
05.02.2020 10:35:49, Birke
[ответить]
пустился в бега, нарушил закон. Поймают и накажут, если что, хотя про это нам не рассказали
05.02.2020 14:37:42, Степная кошка
[ответить]
я сейчас много изучаю ревизских сказок за 19 век. Очень мало кого ловили, единицы практически. В бегах числятся по 10-20 лет (последняя перепись 1858 год) 05.02.2020 15:48:58, Чернобурка
[ответить]
и вот зачем он бедную собаку утопил? ни мне, ни моим детям до сих пор непонятно
05.02.2020 16:06:43, ALora
[ответить]
не посмел ослушаться приказа, ибо раб с рабской психологией
05.02.2020 16:09:31, Birke
[ответить]
а потом сбежал....но согласна с этой трактовкой
05.02.2020 16:27:29, ALora
[ответить]
Ибо глухонемой, который не в состоянии понять, что вообще происходит. Понять, каким образом запертая собака, может кому-то помешать.

Я повторю, давно это здесь обсуждали. Сам по себе общественный строй не хороший и не плохой. Люди могут в любом мире устроить дурдом друг другу, а потом удивляться неадекватной реакции.
05.02.2020 16:26:49, Птица Сыйсу
[ответить]
Не поняла Ваш ответ. Герасим уходит от барыни) 05.02.2020 03:48:35, Лиметт
[ответить]
я, кстати, тоже не поняла, зачем он ее утопил. Ну разве что с собачкой его бы быстрее поймали и вернули? единственное объяснение, которое пришло в голову.
05.02.2020 12:03:59, хухра-мухра
[ответить]
Как вариант - пока была собака, ему было что терять и за что бояться. А как собаку утопил - терять стало нечего, всё, можно уходить, поймают - ну и хрен с ним...
05.02.2020 12:36:17, Келайно
[ответить]
Так для того чтобы уйти (дорасти до этой мысли), ему и пришлось убить единственное родное для него существо. Только после этого пришла сила и смелость, и мысль. 05.02.2020 09:30:21, Perry
[ответить]
Барыня, кстати, не требовала убивать собаку. Она велела убрать ее со двора. Мог бы в деревню пристроить.
Но, разумеется, это все варианты решения проблемы, а классику нужно было не решение, а накал страстей :)
05.02.2020 11:37:09, Чернобурка
[ответить]
У классика был незакрытый гештальт с собственной деспотичной матерью, с которой он и писал образ барыни.
05.02.2020 11:43:07, Birke
[ответить]
Гештальт он закрыл, а тысячи детей потом плакали над Муму. 05.02.2020 12:02:58, Чернобурка
[ответить]
Хорошо закрыл, прямо дверь захлопнул.
05.02.2020 12:51:53, Hel
[ответить]
и это правильные дети. по замыслу автора полагалось оплакивать Герасима, но читательский гуманизм взял верх:)
05.02.2020 12:42:01, ALora
[ответить]
вот чего-то его мне не жалко совсем
05.02.2020 17:37:31, хухра-мухра
[ответить]
Можно и сказать, только не передавать учителю 04.02.2020 23:46:46, Читаю иногда с 2013
[ответить]
Непедагогично. 04.02.2020 23:52:23, жираф Анатолий
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.