хочу спросить

какие эмоции у вас вызывает постоянный показ несчастных больных детей по ТВ?
Меня это в общем-то угнетает.
И не совсем понятно почему эти проблемы перекладываются на всех, кроме собственно государства?
Не знаю, где как, но у нас и в магазин нельзя пойти, не наткнувшись на волонтера с фото очередного ребенка.
28.01.2020 22:47:05, ЕЕ
[ответить]
Я не смотрю и не обращаю внимания. Мне мое психологическое здоровье более ценно, чем сборы на больных людей и детей. Не помогаю. После того как помогла подруге, больной онкологией, а она на сбор прокатилась в Москву, профукала там деньги в ресторанах, музеях, на концерт сходила. Причем помогали люди ей, которые сами не могут себе позволить ни стездить в столицу, ни сходить на концерт звезд эстрады, не говоря уже о ресторанах. Так что нет. Жестко, без обсуждений. Не помогаю. 02.02.2020 13:05:16, Без. Ника
[ответить]
Возмущают сборы по короткому номеру смс. Когда большая часть денег оседает у провайдера как плата за смс. 29.01.2020 22:36:49, Динь1
[ответить]
Если угнетает, не смотрите. Я каждый день с такими детьми работа такая. И часто у меня , например, больше вопросов к сборщикам средств. То деньги собирают на лечение таких диагнозов, которые прекрасно лечатся у нас и бесплатно, то на реабилитацию заведомо бесполезную для ребенка. Понятно, что мама верит в чудо, а мошенники этим пользуются. Но если нет большей частимозга, то никакпя реабилитация не поможет. То вообще откровенное мошенничество. До сих пор помню мсму, которая деньги на хумиру собирала, хотя получал ее ребенок в нужном объеме и абсолютно бесплатно 29.01.2020 20:00:12, Polocolo
[ответить]
вот я так и думаю, что все эти сборщики, особенно по электричкам с ящичками, - просто мошенники. Или волонтеры у мошенников.
Рассказы про нехватку 120 тыс. для 6-летнего неслышащего ребенка из МО никакого доверия не вызывают. Мол, наберем 120 тыс и ребенок услышит! Тут же понимаешь, что для МО 120 тыс сумма подъемная, что много и бесплатно есть в МО, и что если гипотетический ребенок до 6 лет не слышал, то и после уже не научится воспринимать речь и говорить.
30.01.2020 15:36:18, Dnnn
[ответить]
Слухопротезирование делается бесплатно, только делать операцию нужно до 5 лет( максимум). Зачем собирать эти деньги на 6 летнего ребенка? Она бесполезна уже 30.01.2020 23:09:14, Polocolo
[ответить]
но вас мало кто услышит
29.01.2020 22:25:44, ALora
[ответить]
а я не смотрю тв.
ну, практически не смотрю.
и никому не рекомендую смотреть.
мужа почти отучила, вот ;) говорю ему - нечего делать - так пошли в парк и на тренажеры ))
29.01.2020 15:39:55, Акцент
[ответить]
ТВ не смотрю, но и в сети куча ссылок. Детей очень жаль. Конкретным детям не помогаю, помогаю фондам, которые собирают деньги на помощь детям. Мне кажется, это более правильно.
29.01.2020 12:12:11, Почему?
[ответить]
Это правильно, хотя бы потому, что проверено. Адреса и реквизиты фондов известны. Внутри самих фондов, когда отправляешь перевод, можно делать пометки, что на лечение такому-то. Но не везде.
Адресная помощь обоснована, когда знаешь тех, кому помогаешь.
29.01.2020 12:59:26, Солнечный Ветер
[ответить]
Не радует. Дети это дети.
И если бы мало их предъявляли, то у меня было бы понимание, что вот тут очень надо помочь! Это шанс.
А у меня ощущение, что не вылечишь всех и не поможешь. А биться об стенку головой все же не очень хочется.
Безысходность, короче.
29.01.2020 11:53:24, Питерская
[ответить]
_постоянно_ я их не вижу, потому что телевизор мало смотрю. Совсем не видеть, конечно, не получается.
Отдаю себе отчет, что вряд ли хоть в одной стране мира есть абсолютно бесплатная медицина для всех желающих - независимо от прогнозов, диагнозов, наличия ДМС и прочего. Мы хотели в развитой капитализм? Мы его имеем. Есть деньги - лечишься как хочешь, нет - лечишься тем, что дают бесплатно или надеешься на помощь общества.
Если можем кому-то помочь - хорошо. Если нет - остается размышлять "о тщете всего сущего" и надеяться, что тебя и твоих близких эти несчастья не коснутся.
29.01.2020 11:18:27, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Не вижу, т.к. не смотрю тв практически.
Слежу за судьбой одной девочки. У нас в городе был организован благотворительный забег в её поддержку, вот я и поинтересовалась, что да как.
А что на государство перекладывать. Путин недавно ясно сказал, что медицина у нас бесплатная(((
29.01.2020 10:53:44, Планетка
[ответить]
Путин сказал потому что он гарант конституции, а в 41ст. черным по белому написано "1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений"
29.01.2020 11:38:56, Robin🐺
[ответить]
Я не смотрю, переключаюсь на другую программу. Эмоции грустные. Желаю никому не столкнуться с такими проблемами.
29.01.2020 10:26:31, Начинка
[ответить]
такие же как и у вас: детей безумно жалко (и не только детей, но и вообще больных людей), но недоумение почему не государство решает эти проблемы, а давит на жалось людей. Как-то даже "стыдно" на месте государства расписываться в невозможности решить эти проблемы (найти деньги), попрошайничать у не очень-то богатых граждан..
29.01.2020 10:02:43, Vanilla
[ответить]
Представьте, что станет стыдно и запретят? Что выделят деньги - не верю, а запретить "попрошайничать" вполне могут, это несложно.
29.01.2020 13:14:20, Солнечный Ветер
[ответить]
да, так еще хуже. Но не знаю - может, подобная информация должна быть на сайтах фондов хотя бы? Чтобы люди могли увидеть и помочь, но вот нынешний вариант тоже вызывает неприятные чувства
29.01.2020 16:00:57, Vanilla
[ответить]
Только на сайтах фондов она практически бесполезна будет. Кто туда пойдет, кроме самих нуждающихся.
Честно, я не знаю, где золотая середина. Информировать нужно обязательно - вдруг кто-то готов помочь и хочет. Но часто это "слезогон", только раздражающий людей или вызывающий чувство бессилия.
29.01.2020 17:09:01, Солнечный Ветер
[ответить]
17 лет тв не смотрю вообще. Только если случайно в гостях или в поликлинике. Очень облегчает жизнь ) про больных детей ничего не знаю. 29.01.2020 09:52:11, Свои мы
[ответить]
я ТВ не смотрю уже больше 20 лет. "Только если в гостях..."
Про больных детей знаю много
29.01.2020 12:57:15, Солнечный Ветер
[ответить]
"Облегчение жизни" или социальная дисфункция - один из известных признаков известного заболевания...
29.01.2020 10:28:54, Robin🐺
[ответить]
Это вы к чему мне сказали? Я спрашивала ваше мнение? Вы психиатр по образованию? Я ответила на вопрос в топе, зачем вы мне сказали гадость? Вам легче стало? Выше в комментах многие так же тв не смотрят. На них ваше замечание распространяется? 29.01.2020 11:31:46, Свои мы
[ответить]
Не расстраивайтесь вы так. И я не смотрю)) А если вы своя, давно пора привыкнуть, что здесь у многих "сделал гадость, в сердце радость")) И не обращать внимание. 29.01.2020 11:44:38, ШаНуар
[ответить]
Да, вы правы. Печально что уже мужчины до такого скатились( 29.01.2020 12:39:25, Свои мы
[ответить]
Тут исключительно такие мужчины, очень это бросается в глаза 29.01.2020 12:49:32, Пирожки от Ловетт
[ответить]
К тому, что засунуть голову в песок и считать что вокруг все хорошо ( "про больных детей ничего не знаю") - очень и очень странная позиция. Вашего разрешения на высказывание мнения в открытом ресурсе не требуется. Не хотите мнений - не пишите в форуме.
29.01.2020 11:43:28, Robin🐺
[ответить]
А с какой стати вы себя считает вправе заставлять делать человека то, что ему неприятно, и чего он вполне может избежать? 29.01.2020 13:57:10, ШаНуар
[ответить]
Ну, стоите вы с такой головой наружу и че? По десятку смс-ок каждый день шлете? У порогов супермаркетов подаете в коробочки? Вряд ли те, кого вы решили поучить, не помогают своему ближнему кругу. А если вы - для всех убогих благотворитель-ротшильд, то еще нелепее кичиться этим здесь.
29.01.2020 12:49:43, Etagerka
[ответить]
Мое мнение спросил автор топика. Ваше мнение и оценку я не спрашивала. Что должно быть у человека в голове, я бы даже сказала у мужчины в голове, что бы вот так походя сказать гадость совершенно без причины незнакомому человеку? А уж тем более если вы подозреваете у меня психическое заболевание зачем усугублять и пинать больного человека? Вам легче стало? 29.01.2020 12:37:49, Свои мы
[ответить]
Я знаю про больных детей и это мне не мешает считать что вокруг всё хорошо. Но я мыслю глобально - человечество существует пару миллионов лет, его численность растёт несмотря на болезни, значит, у людей в целом "всё хорошо " 29.01.2020 11:53:45, Natalya d'*
[ответить]
Доминирующий вид, спору нет
29.01.2020 13:04:36, Солнечный Ветер
[ответить]
это и интернет надо "не смотреть", да и в принципе по сторонам 29.01.2020 10:15:54, Шерлок с телефона
[ответить]
Никаких, отправляю смс и забываю. 29.01.2020 09:52:10, ПчЁлКа™®
[ответить]
А у меня на телефоне тариф за 290 руб в месяц и я почти никогда не посылаю.
29.01.2020 11:55:13, Питерская
[ответить]
на номер телефона можно положить любую сумму. Просто 290 спишется раз в месяц, а на остальные расслай платные смс сколько хочешь
29.01.2020 12:08:26, Птичка снежная
[ответить]
дык и не обязательно с телефона, а можно адресно прямо с сайта Русфонда. Там много вариантов расписано.
29.01.2020 12:17:01, Robin🐺
[ответить]
акцент был сделан на телефон.
Так то вариантов масса, согласна
29.01.2020 12:19:56, Птичка снежная
[ответить]
на месте ТВ каналов я бы всё же не показывала призывы собрать средства на лечение российского ребёнка после жизнерадостных репортажей, как мы замечательно вылечили детей Сирии.
29.01.2020 09:45:27, douceur
[ответить]
вот именно. Ели бы кто-то здесь написал, что он отдает все деньги на лечение сына подруги, игнорируя "лишние" хотелки собственной дочери, то представляю, какой дружный отпор он бы получил в данной конфе вне зависимости от привычки смотреть ТВ. А то, что полновесным потоком НАШИ налоги утекают в Сирию, а дети . по факту брошены на произвол судьбы - прямо норма.
30.01.2020 11:00:19, ЕЕ
[ответить]
Или про военный парад и разгон облаков на 9 мая 29.01.2020 12:58:09, Пирожки от Ловетт
[ответить]
О, это вообще...(((( 29.01.2020 13:41:55, Лиметт
[ответить]
Уже раздражает. Согласна с Вами. Особенно бесит, когда об этом говорят члены правящей партии.
Вообще, когда чего-то слишком много, это вызывает привыкание.
29.01.2020 09:40:07, Julinika
[ответить]
Хорошо, что показывают. У кого-то вызывают эмоции, кто-то делает выводы. Я за информирование. При принятии решения о рождении ребенка нужно знать, что в случае болезни ты будешь побираться с табличкой с диагнозом и фото своего малыша. И обещанного мат.капитала не хватит, да и использовать его на эти цели не дадут ( 29.01.2020 09:36:48, в розовых очках
[ответить]
Мат капитал для серьезных болезней не спасет. Хотя это, конечно, хорошие суммы.
29.01.2020 11:59:15, Питерская
[ответить]
если так размышлять, то так и самому лучше не жить? В случае чего будешь побираться лежа с табличкой...:(
Информирование - это одно (и его нет), а ужастики и давление на жалость - это другое
29.01.2020 10:08:14, Vanilla
[ответить]
Я не так пессимистично настроена, и искренне считаю, что это редкая честность со стороны государства/общества (как хотите) показать, что ждёт человека в трудной ситуации, и показывать крупно, громко, на каждом углу, а не мелким шрифтом в договоре. Человеческая жизнь не является абсолютной ценностью для государства. Для общества пока, возможно, является, если удается собирать на лечение. Дальше покажет время.
К сожалению, остаётся только радоваться, что у нас есть возможность об этом знать, делать выводы, и по возможности помогать друг другу.
29.01.2020 11:36:26, в розовых очках
[ответить]
я тоже искреннее считаю, что просвещать надо: больше, лучше, полнее. Человек должен знать опасные симптомы, возможные проблемы/ осложнения и риски. Но это должна быть отдельная просветительская деятельность, а какой толк от знания о какой-то 1-2 болезнях, о факте, что они на свете бывают? Взять медицинскую энциклопедию и читать - больше пользы будет.

Но разве что, чтобы понимать, что ты никому не нужен и будешь помирать и побираться:((( Хотя. вряд ли это кого остановит от нормальной жизни - учиться, влюбляться, обзаводиться семьей, рожать детей. И хорошо, что так....
29.01.2020 15:50:35, Vanilla
[ответить]
Кстати, вокруг меня все больше молодых (часть уже постепенно становится не такой молодой) не женится, не заводит детей, не имеет пары. Конечно, их останавливает комплекс причин, но возможно, и понимание, что если что, то никто и ничто им не поможет, а денег не бесконечно у них
29.01.2020 15:57:24, Etagerka
[ответить]
Только эффект от этого не такой, что здоровые начинают деньги на лечение откладывать и страховку покупать. Так что не такая уж честность получается. Информация есть, но подана так, что выводы люди другие делают. 29.01.2020 13:44:47, Лиметт
[ответить]
ну какая информация? Что вот такая болезнь бывает? Ни "объяснений" почему такое происходит, ни как предотвратить....Нет такой цели. Разве что как правильно сказала: чтоб видели, что государству они даром не нужны и лечить их никто не будет. Но тоже вопрос: увидели, и что? Что человек будет с этим знанием делать?
29.01.2020 15:52:57, Vanilla
[ответить]
Это очень полезная информация имхо. Кол-во наблюдаемых случаев и благополучность родителей даёт представление, что любого это может коснуться (а не алкоголиков, наркоманов и проституток). А самое важное, диагнозы и суммы дают понимание, что не лечат у нас/по ОМС, где лечат и хватит ли твоих сбережений/суммы от продажи квартиры/почки. И да, к этому нужно быть готовым, чтобы не потерять зря драгоценное время, когда ребенка можно вылечить. Нет смысла тратить это время на обивание порогов и получение отписок. 29.01.2020 19:49:11, в розовых очках
[ответить]
Информация о том, что ты будешь вынужден сам лечиться. 29.01.2020 17:17:38, Лиметт
[ответить]
если бы про все можно было знать почему и как предотвратить...ляпота была бы, а не жизнь 29.01.2020 16:49:03, Шерлок с телефона
[ответить]
да даже когда знают, то не предотвращают! уже заранее зная, что есть предрасположенность к орфанному генетическому заболеванию, всё равно же рожают.
29.01.2020 17:07:24, douceur
[ответить]
такое тоже, бывает( 29.01.2020 18:26:30, Шерлок с телефона
[ответить]
согласна
29.01.2020 11:50:30, ландыш
[ответить]
по большому счету никаких, я давно приняла тот факт, что люди а) смертны б) неравны. А неприятие у меня вызывает сопроводительная инфа в стиле «о диагнозе мы узнали во время беременности, но решили родить, теперь помогите люди добрые». И причём здесь государство?..
29.01.2020 09:26:05, nickoffova
[ответить]
уже никаких, к сожалению.
29.01.2020 09:15:52, Птичка снежная
[ответить]
я бы предпочла, чтобы детей спонсировали из бюджета, а по телевизору показывали несчастных голодных депутатов, собирающих зарплату по смс...но кто же мне даст?!
29.01.2020 09:00:17, хухра-мухра
[ответить]
Прекрасная идея 29.01.2020 20:04:06, Polocolo
[ответить]
о, да:)) отличная идея:) И пусть живут на то, что скинутся сердобольные граждане страны:))
Только одновременно показывайте что он ел на ужин, досуг и обстановку его жилья. И пусть люди решают, насколько им жаль и сколько готовы оторвать от себя:)
29.01.2020 10:04:04, Vanilla
[ответить]
и футболисты 29.01.2020 10:27:06, ....
[ответить]
бородатый мемчик
29.01.2020 10:34:24, Птичка снежная
[ответить]
да, но все равно идея прекрасна! Если мы уж вынуждены содержать толпу бездельников, пусть это будет хотя бы добровольно...детей мне жалко, но про некоторых из них складывается впечатление, что их никогда в жизни не вылечить, сколько денег не вбухай. Понятно, что для родителей их ребенок - единственный и неповторимый, но со стороны все это как-то безнадежно выглядит.
29.01.2020 11:07:17, хухра-мухра
[ответить]
"Если человека нельзя вылечить, это не значит, что ему нельзя помочь." 29.01.2020 11:12:25, тупик
[ответить]
добровольно никто никого содержать не будет. Разве нет?
29.01.2020 11:12:21, Птичка снежная
[ответить]
Так всегда ж содержали, еще с первобытных времен. Стариков, детей, тех, кто работать не может. Где совсем ресурсов мало было - их убивали, а где хватало - все-таки содержали как-то. Просто потом общество договорилось это делать более централизованно, так появились всякие пособия на детей, пособия по инвалидности, льготы малоимущим, пенсии, детские дома, дома престарелых и прочее, чтобы все могли хоть как-то выжить, даже те, у кого родственников нет. Кроме того, обычно каждый внутри своей семьи как-то дополнительно поддерживает иждивенцев, если они есть.
29.01.2020 11:58:08, хухра-мухра
[ответить]
внутри семьи - согласна.
29.01.2020 12:06:24, Птичка снежная
[ответить]
"все-таки содержали как-то" - тут ключевое "как-то", а это как-то не подразумевало курс лечения дорогостоящими препаратами, доживает себе и ладно. сейчас же речь не об этом.
29.01.2020 12:03:42, douceur
[ответить]
Если бы. если бы стариков и детей... По мнению специалистов порядка 40% трудоспособного населения работает в тени не выплачивая налогов. А услугами медицины пользуются да и другими социальными программами наверняка тоже...[ссылка-1]
Жуть, не поленись - почитай.
29.01.2020 12:01:49, Robin🐺
[ответить]
На эти "сокрытые" (не от вас) доходы они и содержат своих иждивенцев, а не идут к вам с протянутой рукой.
"Наверняка" - это не к нынешней медицине. Никакого "наверняка" там нет. Ходить по поликлиникам л, ждать квот, прооперироваться без последующей реабилитации, а за деньги пациента - вот это реальность.
29.01.2020 12:53:09, Etagerka
[ответить]
Не смешите. В поликлиники ходят не только за операциями. А дети их не посещают государственные ясли, сады и школы? Родители не получают выплат при рождении детей и рожают в платных роддомах? Дети не поступают на бюджетные отделения институтов? Сколько из этих 40 % получают реальные деньги которых хватит на платную "операцию" частные школы и детсады?
29.01.2020 13:01:48, Robin🐺
[ответить]
Ну, нормально.
Вы сравниваете умного ребенка, способного как минимум учиться бюджетно и того, которого учить платно, конечно, можно. Но ВЫУЧИТЬ - проблемно на самом деле.
30.01.2020 22:26:02, ЕЕ
[ответить]
Кто из тех, у кого есть деньги, пойдет в бесплатную больницу? Тут и на последние пойдешь на платное УЗИ. 29.01.2020 14:03:30, Лиметт
[ответить]
Вы путаете: платное и хорошее не синонимы.

Конкретно я последний год вызывала мужу только б/п скорую помощь, не из экономии, но она у нас лучше.
30.01.2020 22:28:53, ЕЕ
[ответить]
очень многие пойдут. деньги и на другое можно потратить 29.01.2020 16:50:31, Шерлок с телефона
[ответить]
Это сильно зависит от того о, что вам предлагают бесплатно сделать. 29.01.2020 17:18:27, Лиметт
[ответить]
наверное. но есть и то, что по омс ничуть не хуже, а бывает что и лучше получается 29.01.2020 18:28:02, Шерлок с телефона
[ответить]
Ни разу не встречала. 29.01.2020 20:44:38, Лиметт
[ответить]
Платное не равно качественное. Разве что платно обследоваться в университетской клинике или центре федерального значения. Мою старшую замечательно обследовали в госбольнице бесплатно и чуть не довели до операции в платных клиниках по ДМС. Разгребаем проблемы в институте ортопедии. По описанию рентгена у нее должен быть горб. 29.01.2020 15:47:48, GalaNTka
[ответить]
А кто говорит, что равно? Просто у кого какие раельности в местной больнице. У нас, например, рентген не обновлялся очень давно. По нему у сына поставили опухоль на позвонке. Отправили на платный МРТи и КТ. Переделали за свой счёт в Филатовско, чисто. Профессор так и сказал, что аппарат в вашей больнице старый, дал такие тени. 29.01.2020 17:21:34, Лиметт
[ответить]
Ане сделали на новейшем цифровом аппарате. Только к нему прилагался врач, который рассмотрел на снимке кучу несуществующих дефектов позвоночника, включая поясничный остеохондроз. Теней не было) Правда, до этого несколько врачей-ортопедов, включая ДМН, не удосужились даже рентген стоп попросить сделать и писали про плоскостопие. А вот "сходите за стельками вот в эту клинику" сказал каждый. Который доктор наук еще и заявил, что без компьютерного подбора стелек у него в клинике за 3000 у нас исправить ничего не получится. По снимкам плоскостопия не было и нет)
Или врач диагностики, которая провела процедуру, не смотря на отбитый накануне на катке бок и только что сданный анализ крови (карточку она изучала, тело в синяках видела). Потом я три недели по потолку бегала, потому как диагностировала она нейромышечное заболевание, а попасть повторно к врачу узкой специальности и на повторное обследование было времязатратно. Обследование дает большую погрешность при любой травме мышцы, даже инъекции.
29.01.2020 17:38:58, GalaNTka
[ответить]
Ужас(( Представляю, что вы пережили! 29.01.2020 20:45:22, Лиметт
[ответить]
+1
29.01.2020 16:00:19, ALora
[ответить]
Это да. Но бесплатная не бесплатна, и вовсе не потому. что некта не оформили патенты на свои деятельности))
29.01.2020 15:59:16, Etagerka
[ответить]
я как раз предпочту бесплатную при возможности выбора
29.01.2020 15:41:43, ALora
[ответить]
При возможности равнозначного выбора - конечно! Но, у нас в городе его нет. 29.01.2020 17:22:26, Лиметт
[ответить]
В поликлиники ходят не только за операциями. - разумеется, не за операциями, а посидеть в клубе себе подобных. "Медицина редко излечивает, иногда облегчает и часто утешает"
А дети их не посещают государственные ясли, сады и школы? - дети относительно зажиточных неплательщиков не посещают.
Родители не получают выплат при рождении детей и рожают в платных роддомах? - я, правда, работаю и налоги у меня отчисляются, но я никаких выплат на детей не получала, а родила их платно, да.
ну и так далее.
Я плачу налоги, но не буду вас смешить больше рассказами о медицине и образовании, с которыми имею дело каждый день. Потому что не смешно. И не смешно не из-за неплательщиков налогов.
29.01.2020 13:11:47, Etagerka
[ответить]
))) Покажите мне хоть одного здесь в форуме. кто не имеет дела с медициной или образованием "каждый день". Речь не об этом, а о том что государству тупо не хватает денег на обеспечение всех и вся "бесплатной" медициной и причина тому в основном - миллионы "неплательщиков", но при этом активных пользователей...
29.01.2020 13:20:26, Robin🐺
[ответить]
с государственной медициной я не имею дела уже очень давно, ну лет 20 точно . Ну вот просто фиг знает, когда я там была последний раз. На прошлой работе у меня была страховка, а сейчас я вообще либо лечусь платно у "своих" врачей, либо жду, пока само пройдет. Хухрик тоже лечился всегда по платной страховке, которую я ему покупала, за немалые деньги, надо сказать. И еще отдельно оплачивала хорошего стоматолога. Сейчас он уже сам как-то, так что не знаю. Обучение у нас тоже было в значительной степени платное - сначала частный лицей, потом, правда, государственная гимназия, но там были добровольные "пожертвования", а потом платный институт.
И при этом, блин, я плачу налоги! Полностью. Фиг его знает, куда они идут.
29.01.2020 16:03:59, хухра-мухра
[ответить]
Я всю жизнь работала официально, из них 15 лет пользовалась медициной по ДМС, за которую платило предприятие, при этом и налоги мои отчислялись, а не использовались мной.
29.01.2020 15:57:06, муравей
[ответить]
Мой муж за 30 лет один раз. Остальное платно. Налоги платит большие. 29.01.2020 14:05:47, Лиметт
[ответить]
Мой муж, например, не был в поликлинике последние 30 лет. Зубы лечит только платно в негосударственных клиниках. Я тоже в поликлинике не была почти 30 лет. Последние два года бываю по одному разу в год. Зубы вообще лечу раз в 10 лет и тоже в негосударственных платных местах. Так, что не нужно считать, что все так уж усердно пользуются государственной медициной. Да и образования тоже. Если школы еще бесплатные, то в вузах бюджетных мест мало. Очень многие учатся исключительно платно.
29.01.2020 13:43:14, Ольга*
[ответить]
может в московских вузах всем желающим мест не хватает, но это не значит, что мест мало в принципе. 29.01.2020 16:52:17, Шерлок с телефона
[ответить]
вопрос, почему на бесплатную медицину не хватает, а на все остальное хватает.
хотя неплательщики одни и те же
29.01.2020 13:29:25, ландыш
[ответить]
на все остальное это на что? )))
29.01.2020 13:45:00, Robin🐺
[ответить]
это на все остальное, кроме медицины
или вы намекаете, что на все остальное тоже не хватает?
29.01.2020 14:12:09, ландыш
[ответить]
На обихаживание той же Сирии, например.
29.01.2020 13:58:44, Ольга*
[ответить]
да почему не хватает-то? хватает! просто не на такую, как хочется! да и не изобрели её ещё, медицину эту, которая идеальная и всех ото всего бесплатно лечит.
мне вот на машину тоже хватает, а на такую, как хочется - нет!
29.01.2020 13:34:40, douceur
[ответить]
так-то это не я завела речь про то, что государству чего-то не хватает
29.01.2020 14:13:17, ландыш
[ответить]
Ну да, ну да. А куда денежки за нефтянку делись? А то вот ведь, нерадивые миллионы налогоплательщиков мало несут на венесуэлы и сирии? Вы ж на бабском форуме. И что мы, бабы. мало на вооружение своих денег несем?
29.01.2020 13:28:06, Etagerka
[ответить]
Что-то вас "понесло"... Причем здесь нефтянка и поддержка бабами боеспособности ВС???
Деньги в ОМС отчисляются целевыми взносами (весьма скудными причем) работодателем в процентах от фзп. Нет работника - нет отчислений.
29.01.2020 13:36:51, Robin🐺
[ответить]
вы не подадите бедному исхудавшему депутату человеку кусок хлеба? Не верю:) Сострадание, понятия о некоей справедливости и ценности жизни человека - это у любого нормального человека в крови.
29.01.2020 11:24:08, Vanilla
[ответить]
Я очень часто наблюдаю, что просящие милостыню игнорируют "кусок хлеба" - они хотят денег.
29.01.2020 11:27:03, Птичка снежная
[ответить]
От родительского отчаяния всё. Эмоции грустные, конечно. 29.01.2020 08:29:55, Antre
[ответить]
ТВ не смотрю, больные дети на меня могут смотреть только из ФБ. Мне их жалко, их родителей, но я ничего поделать не могу.
29.01.2020 08:17:02, Йоко
[ответить]
Никаких. Если попадается по тв - перематываю или переключаю. Всевозможным попрошайкам на улицах не подаю принципиально - это чистый криминал, развод лохов на бабки. Все фонды даже официально имеют право 30% от собранного тратить на себя. Я не готова содержать содержателей фондов. Ну и да, все люди смертны, тут ничего не поделаешь. 29.01.2020 08:04:53, ==
[ответить]
в сухом остатке, вы за запрещение упоминаний о больных детях, потому что они тревожат вашу совесть?
мою вообще не тревожат.
меня гораздо больше тревожит неспособность людей принять свои ограниченные возможности и постоянные апелляции к государству по этому поводу. Пусть государство уже сделает то, пусть оно уже займется этим, и т.д.
сейчас оно займется, вообще не вопрос. В Советском Союзе ни одного плаката с больным ребенком не было, только со здоровыми.
29.01.2020 07:09:04, ландыш
[ответить]
и ни одного инвалида на улицах, только пионЭры в красных галстуках...вот красота.
29.01.2020 09:30:47, nickoffova
[ответить]
ага
29.01.2020 09:34:41, ландыш
[ответить]
Да, Вы, как обычно, в точку.
29.01.2020 08:36:37, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Меня тоже угнетает.Стараюсь не смотреть,все равно помочь ничем не могу.Но и понять не могу тоже---просить денег 2 миллиона для 6 месячного ребенка,который точно не проживет больше 2 лет при любом раскладе.Ладно если у кого то хоть шанс есть.???? 29.01.2020 02:05:20, тинки
[ответить]
Ужасно всё это, но больше всего удручает, что в рамках одного государства дети получают разную помощь в зависимости от места жительства. И ещё обидно, что разные протоколы лечения используют, часто не в нашу пользу(. Можно сколько угодно ругать немцев и Израиль, но когда понимаешь, что ребенка лечили в полсилы в родной стране, это просто не укладывается в сознание. Когда понимаешь, что есть более щадящие препараты, но тебе они недоступны из-за протоколов лечения, тоже ((((( 29.01.2020 01:35:01, Лиметт
[ответить]
можно в родной стране полечить за те деньги, за которые лечат в Израиле, и будет не в пол силы а на все деньги!
сыну моего коллеги в Израиле предложили ровно то же самое лечение от рассеянного склероза, что и у нас, но за 160 000 евро 1 курс. Ежели кому приятней в Израиле - так почему и нет? Коллега предпочел дома.
кстати, а чтобы было как у немцев Вы готовы в больничную кассу платить за каждого члена семьи столько же, как в Германии? иначе же как-то интересно, хотим как у них, а платить как у нас.
29.01.2020 09:43:24, douceur
[ответить]
Готова положить. И не считаю, что сейчас в России кладут меньше. 29.01.2020 12:32:40, Лиметт
[ответить]
кончено, меньше.
а те, кто реально готов - так они кладут, ДМС называется.
29.01.2020 13:11:51, douceur
[ответить]
ДМС имеет очень мало в своем перечне. И это не тот выход. Ну, куплю я его, так он на текущие нужды, а сложные случаи не покроет. И он только для меня будет. А как остальные? Иногда им необходимо, иногда мне - идёт перераспределение денег при общем котле. ДМС не общий котел, поэтому не решит задачу. 29.01.2020 14:11:03, Лиметт
[ответить]
так вы же сами пишите, что готовы за каждого члена семьи, [ссылка-1] как в Германии, так откуда общий котёл?
29.01.2020 14:51:09, douceur
[ответить]
Или Вы не поняли, или я Вас) Я говорю, что ДМС не выход в сложных случаях. А на простые и без ДМС можно найти деньги. Для сложных требуется помощь из общего котла, на который я лично готова отчислять из семейных доходов. 29.01.2020 20:49:43, Лиметт
[ответить]
Речь все же не о массовом лечении известных болезней за границей по желанию пациента, а об отдельных случаях, когда наши врачи не берутся, а за границей согласны провести операцию. Вот такие операции, я считаю, может оплатить государство.
Бывают случаи и наоборот. Когда наши врачи берутся сделать операцию, которую не готовы делать врачи в других странах для своего гражданина. Американскую девочку показывали, у которой родимое пятно почти на все лицо.
29.01.2020 10:05:18, Hel
[ответить]
мне кажется таких вот случаев, как вы описали, их единицы. то, что описывают по ТВ при сборе денег в 99% случаев лечится и у нас. Либо попросту уже не лечится, уже всё, нужна исключительно паллиативная помощь, но родители хватаются за любую соломинку и на любые обещания зарубежных клиник. Знакомые у нас отдали 200 000 евро за лечение ребёнка в Германии, ну было ясно уже что не вылечить, но родители не могут в это поверить.
29.01.2020 10:11:59, douceur
[ответить]
Я не сильно интересуюсь этой темой, прямо скажем. И стараюсь не смотреть эти передачи или репортажи, но несколько раз попадала на призывы помочь деньгами какому-то ребенку. Потом показывают тех, кому помогли за границей. Было вот так, стало так. Я не знаю, возможно, это вранье, но ребенок, которого показывают, выглядит здоровым.
Если такого ребенка можно вылечить за границей, а у нас нельзя, то вот в таких случаях операцию может оплатить государство. Я исключительно о таких случаях. Их не так много.
Большинство, скорее всего, можно вылечить у нас. Но и в этих случаях не должно быть сбора денег.
Что касается вашего примера...а что должны были делать родители? Конечно, они хватались за любую соломинку. И для своей дальнейшей жизни, в том числе. Их и так будет преследовать вопрос "все ли я сделал?", а тут они уже знали о возможности лечения в Германии. Не воспользовались бы, заели бы себя поедом потом. "А вдруг бы помогло"?
Это взрослый может принять решение (и я знаю случаи, когда такое решение принимали), не тратить огромные деньги для лечения себя в ущерб семьи. За ребенка такое решение принимают родители. И вряд ли они сознательно примут решение "не лечить".
29.01.2020 11:16:01, Hel
[ответить]
на мой взгляд, Вы просто более расширено пересказали моё высказывание выше.
и я вами я согласна.
29.01.2020 11:21:50, douceur
[ответить]
Любопытно, тут Вы согласны, но все в этой теме примерно это и писали. К чему были споры?!) 29.01.2020 12:36:18, Лиметт
[ответить]
смысл кроется в "примерно"
29.01.2020 13:19:44, douceur
[ответить]
Смысл в том, что у людей общее мнение по этому вопросу есть, и тут каждый высказал свои дополнения при общей канве, ибо чего говорить очевидное и пересказывать всё, что сказали до тебя. 29.01.2020 14:13:35, Лиметт
[ответить]
Я не уверена, что те случаи, которые показывают по ТВ для сбора денег, лечатся у нас. Я думаю, что это те случаи, когда наша медицина помочь не может. Просто когда эти случаи собраны в одной передаче, может сложиться впечатление, что их много. А их, может, штук 200 на всю страну. Или 1000, это не столь важно. Важно, что это не массово по сравнению с количеством детей (и взрослых) в стране.
Если вместо одной бумажной цветущей сакуры можно вылечить одного ребенка, то лучше вылечить этого ребенка.
29.01.2020 11:45:14, Hel
[ответить]
ну вот не так давно собирали деньги на операцию порока сердца, точно такую, как делали моей двоюродной племяннице у нас, в Екатеринбурге, совершенно бесплатно.
29.01.2020 11:49:58, douceur
[ответить]
Операция может быть одинаковой, а дети и состояние их здоровья разное. И из-за этого врачи могут не взяться за проведение операции. Потому что понимают, что пациент умрет у них на столе. А в другой стране может быть другое оборудование или не знаю что, они таких людей оперировать могут. Так что так сравнивать тоже нельзя.
29.01.2020 12:22:24, Hel
[ответить]
"Когда понимаешь, что есть более щадящие препараты, но тебе они недоступны из-за протоколов лечения, тоже ((((("

а это о чем конкретно? протоколы лечения во всех странах подлежат соблюдению
29.01.2020 01:37:57, ALora
[ответить]
ну вот моей знакомой (взрослая женщина, лечится за свой счет) подобрали протокол лечения, а это лекарство возьми да сними с закупок, санкции, мол. А отечественные аналоги действуют не так, вот и приплыли.
Причем, ей подбирали долго и с трудом. Сначала ничего не помогало, или становилось еще хуже. Еле-еле подобрали схему. И теперь вот опять.
29.01.2020 11:10:31, хухра-мухра
[ответить]
а, про такое слышала... из перечня госзакупок исключают оригиналы и включают дженерики, а они не подходят пациенту. слышала о таком от гематолога.. это есть, увы.
29.01.2020 11:53:12, ALora
[ответить]
В знакомом мне случае лекарство в РФ не зарегистрировано, на это нужны месяцы, годы. Потом его наконец зарегистрировали, но поскольку очень дорогое, то решили давать бесплатно детям только младше 3 лет. Девочке 4. Ей не положено. Уехали в Польшу и через несколько месяцев по страховке получили первую дозу. Лекарство пожизненное. Видимо, уехали
навсегда(( Вот вам и протокол.
29.01.2020 11:00:03, Планетка
[ответить]
Поняла, о ком Вы пишите. Рита Д. и спинраза. Там одна инъекция стоит 35 млн. рублей. Но с лекарством ребёнок будет жить, а без - умрет в подростковом возрасте. А вот что интересно, в Польше (не самая богатая страна) денег не пожалели на чужих граждан. 29.01.2020 11:50:02, Нет реги
[ответить]
пишут, что примерно 45 млн в первый год, дальше 22.
29.01.2020 22:12:04, Oker
[ответить]
Да 29.01.2020 12:08:18, Планетка
[ответить]
Очень странная история с лекарством. Те дети, которым сейчас его дают бесплатно, через год начнут его покупать? Или все же оно не пожизненное?
29.01.2020 11:17:45, Hel
[ответить]
Я так понимаю, в программу включают детей до 3х лет на данный момент, возможно их и будут пожизненно вести. А те, кто выжил, дожил до 4х - не попали в программу, как-то так. 29.01.2020 11:45:05, Планетка
[ответить]
Так у них, получается, другое лекарство, которое тоже помогает? Или это новое лекарство экспериментальное, набирают статистику, т.е. клинические исследования?
Моя мама как-то принимала участие в таком клиническом исследовании нового препарата от ее болезни. Потом, когда увидели эффект, это лекарство ей и стали выписывать.
29.01.2020 12:27:00, Hel
[ответить]
На тех, кто старше 3х, тупо не хватило денег (не вижу просто другой причины, чтоб не включить их в перечень нуждающихся в спинразе). Другого лекарства нет. Физио и массаж только слегка замедляют атрофию мышц, а другого лечения в России не придумано. Спинраза для таких больных - это единственный шанс. При этом интеллект не страдает, дети прекрасные! Убийственно то, что Россия не может себе позволить дать им лекарство, а Польша может. 29.01.2020 13:06:10, Планетка
[ответить]
Я почитала статью на эту тему. В России почти 900 больных этой болезнью.
Есть бюджет 56 млрд. на всех, кому требуется лечение от разных болезней. Если дать лекарство каждому из больных СМА, на это потребуется порядка 40 млрд. На всех остальных останется только 16 (цифры грубые).
В Польше, вполне возможно, таких больных очень мало, бюджет иной.
Спинраза тоже не лечит, а лишь приостанавливает развитие. Написано, что в первый год терапии надо 35 млн. на 6 инъекций, потом по 20 млн. каждый год. При этом чей-то ребенок 17 лет получил это лекарство, начал шевелить пальцами рук. Т.е. и возраст до 3-х лет, получается, не является ограничением.
Попутно я прочитала обсуждение сбора денег для Риты Д. Какая-то мутная история вырисовывается. Пишут о каких-то растратах матерью, покупке каких-то БАДов и гомеопатии из Германии и много чего еще.
29.01.2020 13:28:03, Hel
[ответить]
Не знаю насчёт 17летнего. Если б ему в 3 года дали лекарство, то речь сейчас не шла бы о том, что пальцами шевелит. У него бы все шевелилось как у Риты пока ещё. И ноги мяч толкают, руки тесто месят. Стоять и ходить не может, это да. Но без лечения не сможет скоро и пальцами
шевелить. Про растраты денег не читала и не хочу. В принципе я и не призываю слать ей деньги. Я просто рада, что они нашли свое спасение. Жаль, что не на родине.
29.01.2020 15:16:55, Планетка
[ответить]
т. е. тратить 35 млн ежегодно на то, что в принципе не лечится, а лишь позволяет на годы растягивать жизнь тяжёлого инвалида, ради того, чтобы он мог глотать и "шевелить пальцами"? Че то я готова согласиться в этом вопросе с государством...
29.01.2020 17:53:28, nickoffova
[ответить]
Ясное дело, в Польше деньги считать не умеют. Тратят их на больных СМА россиян. 30.01.2020 00:26:34, Без реги
[ответить]
в Польше тратят деньги Евросоюза, т.е. Германии и Франции. Своих-то у них отродясь не было. Думаю, там к одному реальному СМА ещё с десяток припишут, чтобы побольше денег выбить. 30.01.2020 01:28:57, nickoffova
[ответить]
Но тем не менее, тратят. Значит какая-то часть денег Евросоюза идёт на лечение наших граждан. Я думаю, родителям не важно, за чей счёт идёт лечение - не за счёт России, в данном случае. 30.01.2020 11:37:15, Без реги
[ответить]
вообще, мне уже интересно, на какой цифре останавливаемся.
ну т.е. 35 млн в год на больного это норм, не жалко
а вот 135, к примеру? уже жалко или еще нет?
29.01.2020 17:59:34, ландыш
[ответить]
Не жалко, когда можно вылечить и вывести человека в норму, в полноценную жизнь. Тяжёлые генетические мутации типа СМА вылечить нельзя. А тоже полезла почитать, что за Спинраза такая и кто её производит.
" Biogen (NASDAQ: BIIB) сообщил об установленной розничной цене в размере $125000 за 1 инъекцию лекарства от SMA Spinraza. Пациент в течении года должен получить шесть инъекций, общей стоимостью в $750000 за первый год использования, и $375000 за каждый последующий год в течении всей жизни."
29.01.2020 18:31:52, nickoffova
[ответить]
да, размах поражает. умеют люди делать деньги
29.01.2020 22:53:57, ALora
[ответить]
Если человек в инвалидной коляске, его жизнь не менее ценна, чем ваша.
А России никто не запрещает изобрести свое лекарство, чтоб эффективное и дешёвое. А пока это эксклюзив и цена будет космическая.
29.01.2020 19:08:05, Планетка
[ответить]
у меня нет иллюзий о ценности человеческой жизни. Для гуманистов она для всех одна, для финансистов разная. Вот только у гуманистов обычно нету денег на свои прекрасные идеи, а у финансистов они есть... И да, лекарства изобретают, чтобы их продавать) 29.01.2020 21:05:56, nickoffova
[ответить]
Это про то, что некоторые препараты у нас нельзя применять. 29.01.2020 01:54:08, Лиметт
[ответить]
и что сделать? в других странах тоже некоторые нельзя применять
29.01.2020 01:55:53, ALora
[ответить]
Смотреть, что эффективнее, наверное. Я не совсем понимаю вот что: этот протокол лечения у нас по стране один? Назначения во всех онкоцентрах России будут одинаковыми или нет? Или зависит от наличия препаратов в больнице - области? 29.01.2020 02:03:03, Лиметт
[ответить]
протоколы лечения разрабатываются единые, они не зависят от региона
29.01.2020 02:05:55, ALora
[ответить]
Тогда ещё более непонятно, почему одна больница считается лучше другой, если будет одинаковая схема лечения? 29.01.2020 02:08:31, Лиметт
[ответить]
Потому что работают разные люди. То что в одной компании специалисты по штатному расписанию одинаковы. а работают по разному вас не удивляет?
У меня одному сыну трое специалистов прозевали то, что четвертый определил в первые же минуты осмотра, а обследования потом подтвердили. И происходило это в одной поликлинике, не в разных.
29.01.2020 09:44:14, Иришка-Мартышка
[ответить]
Я сейчас про то, что диагноз уже поставлен, подтверждён в нескольких местах. 29.01.2020 12:40:40, Лиметт
[ответить]
+много
29.01.2020 11:54:11, ALora
[ответить]
лучше чисто физические условия - палата на двух или на шестерых, на отделение пара санитарок или одна, есть система климат-контроля или вентилятор на палату, ну и в этом духе.
29.01.2020 02:14:37, ALora
[ответить]
Кроме естественного сочувствия у меня возникает вопрос: почему на лечение детей денег нет, а на елки у каждого метро деньги есть? Вопрос конечно идиотский. Но бесит все это. 29.01.2020 00:55:55, Так бывает
[ответить]
вот у меня тоже это вызывает тошноту - все эти праздники, елки, салюты - можно потратить деньги на более нужное.

но это как для обычных людей - глаза намазать, купить сумку фурла и все такое. а люди-то ведь отстаивают такое - вон темы ниже об этом были
29.01.2020 01:03:18, ALora
[ответить]
Потому что "более нужное" стоит гораздо дороже. После шума насчёт строительства Зенит-арены и криков "лучше пенсионерам раздали бы" я посмотрела стоимость строительства и обнаружила, что хватило бы раздать пенсионерам по 1 тысяче рублей. Разово(!) Да все бы тут же забыли об этом. Социалка жрёт огромные деньги. 29.01.2020 11:41:33, Leenka
[ответить]
ну ваши любимые ботиночки тоже далеко не даром :) а хватает совсем на мало :(( кожа отвратная.
29.01.2020 10:00:36, douceur
[ответить]
да я их всего раз только и купила, носила до последнего (еще и на пару со старшей) года три, пока совсем не развалились. стоили они в пересчете с фунтиков всего 6 тыр. это не так дорого
29.01.2020 11:56:01, ALora
[ответить]
у меня и на тех, что куплены за фунтики, и те, что заказаны на асосе у старшей кожа (не эко, а вроде как продавалась за натуральную) потрескалась через 1,5 года уже, обходятся они теперь в 2 раза дороже, а срок службы как у какого-нибудь г... с алика. короче у меня эти боты вызывают не восторг, а исключительно разочарование! я категорически не понимаю, за что такие деньги.
29.01.2020 12:01:44, douceur
[ответить]
с кожей тот же самый грех произошел. а на вид вроде натуральная была. но мне все равно так нравились они по удобству и по виду
29.01.2020 12:37:58, ALora
[ответить]
Уже никакие эмоции не вызывает. Слишком их много. 29.01.2020 00:21:51, Ольга*
[ответить]
я недавно книжку читала. из английской жизни. как всем миром собирали на лечение девочки. но масштабов проблемы я не знаю. у нас же жуть, да. и тв, и газеты, и интернет....везде на тебя смотрят больные дети( поэтому меня и бесит бесконечный праздник и иллюминация 29.01.2020 00:03:46, Шерлок с телефона
[ответить]
Вас не поэтому бесит иллюминация.
29.01.2020 08:15:24, Йоко
[ответить]
а почему? откройте мне глаза 29.01.2020 09:13:46, Шерлок с телефона
[ответить]
где на вас смотрят больные дети? и почему в английской книжке при их развитой демократии там всем миром собирали?
29.01.2020 00:09:00, ALora
[ответить]
чем поможет демократия, если денег не хватает? они везде - на банерах в интернете, а я сотни сайтов в день открываю, в газете метро, к примеру, я её каждое утро почти беру, на некоторых тв каналах целые дни этому посвящены 29.01.2020 00:20:11, Шерлок с телефона
[ответить]
ничем. может помочь просто не смотреть. но я сотни сайтов в день не открываю. вот этот разве что регулярно.

ну не хватает - это понятно. на всех и на все не хватает и не хватало и не будет хватать везде и всегда
29.01.2020 00:27:53, ALora
[ответить]
не смотреть можно, но от этого те, кому не хватает не испарятся. но когда думаешь, сколько своровали, становится тошно 29.01.2020 00:30:53, Шерлок с телефона
[ответить]
ну не знаю... это ж всегда так было. я большой любитель Ремарка. а он войну прошел, и такое обнаружил. все хорошо описывает. нам-то, благополучным (даже если с неизлечимой болезнью - не в окопах же), с чего удивляться и тошниться. могло бы быть и хуже намного
29.01.2020 00:40:17, ALora
[ответить]
лишь бы не было войны? оно конечно, но поднадоело. голодающие дети африки не утешают 29.01.2020 00:51:20, Шерлок с телефона
[ответить]
Я б вот таких, как ты, отправлял на экскурсию туда, где "была война"" и туда, где голодают дети Африки...
Чтоб не "поднадоедало"...
29.01.2020 09:26:31, ГрандПапчик✈
[ответить]
да уж лучше туда, где дураков поменьше 29.01.2020 09:32:50, Шерлок с телефона
[ответить]
Да уж, тогда их здесь станет гораздо меньше...
29.01.2020 09:36:40, ГрандПапчик✈
[ответить]
это вряд ли 29.01.2020 09:41:07, Шерлок с телефона
[ответить]
"Лишь бы не было войны" - этот лейтмотив сверху идёт очень давно.
Согласна с вами.
29.01.2020 08:43:13, Фруате
[ответить]
примерно так. дети африки вообще ни при чем, зачем о них думать, раз свои есть
29.01.2020 00:55:11, ALora
[ответить]
На остановке общ. транспорта я видела плакат-афишу. "Эту фразу дети, больные ДЦП, написали за полчаса"- привожу по памяти. Переведите деньги..чтобы им помочь.
29.01.2020 00:12:11, Hel
[ответить]
я на такое не обращаю внимания. когда в метро еду, там тоже разные инвалиды ходят с протянутой рукой. причем иногда перекошена как чертичто, на следующий день уже совсем другой человек.
не верю попрошайкам.
29.01.2020 00:15:21, ALora
[ответить]
Попрошайки - это другое. На этих афишах от какой-то организации.
29.01.2020 00:20:55, Hel
[ответить]
не верю всем этим афишам
29.01.2020 00:28:53, ALora
[ответить]
Но такие плакаты есть.
Вы же задаете вопрос, где на вас смотрят больные дети?
29.01.2020 08:47:19, Hel
[ответить]
Меня забанили с таким вопросом на прямой линии с президентом. Почему наши дети не могут вылечиться по ОМС и на родине? У нас медицина ни в ...., ни в красную армию?
Есно без последней фразы. Но мой вопрос приняли - и проигнорили. Совсем. Типа не было.
А фото больных детей - после темы про краудфантинг нюши и кому реально деньги нужны, меня забила реклама на эту тему, причем больше половины сайты мошеннические, прикрывающиеся фото детей и их историями болезни.
28.01.2020 23:31:51, Атом
[ответить]
массовая медицина негуманна. Проще вылечить (и полезнее для общества) при ограниченном бюджете 100 легко лечимых детей, чем одного сложного. На всех денег не хватит.
29.01.2020 11:28:39, сбоку
[ответить]
сами же в 91-м свой выбор сделали 29.01.2020 01:20:01, ничего себе
[ответить]
какой выбор? вроде большинство было против развала ссср
29.01.2020 01:38:47, ALora
[ответить]
в стороны капитализма. Вот даже в этой теме богатеньких никто не упомянул. 29.01.2020 02:00:06, ничего себе
[ответить]
а зачем было их упоминать в этой теме? здесь говорили про государство и его роль в лечении тех, кто не богатенькие
29.01.2020 02:07:24, ALora
[ответить]
потому что вопрос, извините, тупой. такой и ответ. а почему в Израиле берутся лечить заведомо неизлечимые случае иностранцев, вытягивая у них деньги, вопрос к израильским клиникам. хртите, чтобы у нас так же было?
28.01.2020 23:48:16, ALora
[ответить]
Я хочу чтоб помощь была всегда и бесплатно. Чтоб не было посыланий в германию или израиль, типа у нас не лечат, а там есть большой процент успеха, чтоб не было понятия "квота" и "конец года квот нет, приходите через полгода", ага, если доживете.
28.01.2020 23:52:43, Атом
[ответить]
а я хочу быть английской королевой
29.01.2020 11:29:44, сбоку
[ответить]
я тоже хочу, чтобы она всегда была бесплатно. но бесплатно это за чей счет?
29.01.2020 09:52:16, douceur
[ответить]
Ваша компания, где трудитесь, каждый месяц отправляет солидную сумму в виде нескольких видов налогов. От фонда заработной платы обязательные отчисления в ПФР, ФСС и ФОМС. 29.01.2020 11:13:13, Атом
[ответить]
моя - да.
но если бы все отправляли как моя, тогда бы и речи не было.
да и не забывайте, что у нас лечат не только работающих граждан в соответствии с размером их взноса в ТФОМС. В той же Германии, про которую так у нас тут любят вспоминать как образец, платить в больничную кассу необходимо за каждого члена семьи, включая неработающих жен и детей.
29.01.2020 11:34:36, douceur
[ответить]
этого точно хватит на всех?
29.01.2020 11:30:14, сбоку
[ответить]
Посчитайте кол-во работающих и как часто они обращаются за помощью. И узнайте у главбуха ежемесячную сумму отчислений. Для статистики. 29.01.2020 11:40:52, Атом
[ответить]
Помнится, Томсик когда-то подробно писала за что и сколько отчисляют в Германии - и страховка медицинская, и страховка на случай потери работы, и на случай необходимости сестринского ухода. Это все обязательные платежи. И кто-то, может, 1637 писала про приятельницу, работавшую в Америке и заболевшую там раком. Её по страховке пролечили, а продлевать страховку отказались. И работу она, вроде, потеряла. И тут - рецидив. За свой счёт, плиз.
29.01.2020 12:13:28, Leenka
[ответить]
ну да, а участница из Чехии, вроде, писала, что прежде чем завести ребёнка нужно на всякий случай депозит в банк положить, чтобы если что, государству не пришлось этого ребёнка за свой счет взращивать...
29.01.2020 12:25:37, douceur
[ответить]
Это все, что выше написали про Германию, Чехию и США, известные заранее правила. У нас же иллюзия, ты можешь думать, что они есть, а их нет. 29.01.2020 14:20:37, Лиметт
[ответить]
в чем иллюзия? на самом деле при травмах не оперируют бесплатно?
29.01.2020 15:43:42, ALora
[ответить]
а если кто не положил депозит, то что происходит?
29.01.2020 12:34:15, ландыш
[ответить]
это у неё нужно спросить
29.01.2020 13:12:59, douceur
[ответить]
а за мед помощью у нас только работающие обращаются? если б только они...
29.01.2020 11:42:35, douceur
[ответить]
В прошлом одна из бывших конфянок такую тему заводила, она была сама медик и выдвигала идею лечить по ОМС только работающих) Но сорри, по такой идее надо лечить только владельцев предприятия, которые уплачивая страховой взнос в ФОМС, уменьшают свой оборотный капитал и потенциально получаемую прибыль) Ибо средства в ФОМС это не 1% от личной зарплаты работника, а 5 с чем-то процентов от фонда заработной платы и ложатся на предприятие. 29.01.2020 12:03:15, Атом
[ответить]
ну раз ссори, то не к чему и мечтать, чтобы лечили как в Германии.
вот, кстати, тоже по этому поводу [ссылка-1]
29.01.2020 12:06:34, douceur
[ответить]
Да! Я думаю, что это будет правильно и справедливо. Не такие это огромные деньги для страны, которая не самая бедная в мире.
29.01.2020 00:18:26, Hel
[ответить]
деньги ограничены. выживший "дорогой" ребенок = многим умершим "дешевым"
29.01.2020 11:31:12, сбоку
[ответить]
Есть выход - выделить больше денег на медицину, урезав другие статьи бюджета. Например, на ту же иллюминацию и прочие украшения.
29.01.2020 12:48:59, Hel
[ответить]
депрессию тогда лечить придётся по ОМС.
медицина - это вообще чёрная дыра, которая засасывает массу денег и всё. а иллюминация и прочие украшения привлекают, как мотыльков, тех, кто эти деньги радостно тратит среди всех этих огоньков. посветил на рубль получил 10, поставил ёлку, на неё лампочку, под неё ларёк, в ларьке набодяжил компота, стоимость и компота, и ёлки и лампочки отбилась за день. а с медициной.. сложно всё.
29.01.2020 13:25:18, douceur
[ответить]
Осталось объяснить про парады и разгон облаков. Это вот на кой фиг делают? 29.01.2020 14:31:47, Лиметт
[ответить]
На то, что продажа оружия - вторая по величине статья бюджета (в США, кстати, первая). А хорошая реклама - это лучший двигатель торговли. 31.01.2020 15:54:39, Epsona
[ответить]
на тот же ровно.
29.01.2020 14:53:39, douceur
[ответить]
Издержки бюджетного планирования. 29.01.2020 00:12:20, жираф Анатолий
[ответить]
Это ...планирование должно быть где угодно, в строительстве, в промышленности, но не в медицине. Есть одно министерство, где квот нет - МЧС, когда туда пришел шойгу. Из дохлого комитета по МЧС, который никто не знал, и этот комитет был формальностью из 5-ти калек, он сделал мощную структуру, где не говорят "У вас наводнение? а у нас квоты на спасение кончились, мы приедем через полгода". Почему же сердечникам такое говорят запросто? Взрослым и детям.
29.01.2020 00:20:19, Атом
[ответить]
ну давайте посмотрим на развитые государства - там как с этим?
29.01.2020 00:30:46, ALora
[ответить]
Судя по тем видео и информации, что есть на YouTube, не так все радужно, как нам это представляется здесь.
29.01.2020 11:43:43, Птичка снежная
[ответить]
Франция, Нант, перелом, очередь на рентген - 3 недели.
29.01.2020 10:08:00, douceur
[ответить]
Я до сих помню рассказы Жули о медицине в Голландии. Когда ее мужу доктор скрепкой пробивал ноготь несколько раз, а так же как больной лежал с больной спиной несколько месяцев, ожидая, когда до них доберется машина с МРТ, которая ездит по городкам и деревням.
29.01.2020 12:53:04, Hel
[ответить]
У Жули все не так плохо было:он лежал всего 1,5 месяца, диагноз ему поставили и велели ждать очередь на операцию (вот она полгода, да). Потом смог передвигаться, улетел в Питер и вернулся на своих ногах без операции. Вроде и сейчас бегает:) 29.01.2020 13:58:20, Чернобурка
[ответить]
Мне почему-то запала в память цифра 8 или 9 месяцев, что он лежал, ожидая эту машину с МРТ. Возможно, что все вместе заняло столько времени.
Наша медицина тоже выкидывает непонятные фортели, но получается, что и заграничная не особо хороша?
Я, например, до сих пор не понимаю, почему мы с подругой делали одинаковые операции в одно и то же время, с разницей в неделю, но она потратила на подготовку к операции почти год (бегая по разным инстанциям, подписывая разные разрешения на выделения квоты, проходя какие-то комиссии, потом ждала эту квоту почти полгода), а я пришла в поликлинику, внутренне готовая пройти этот же путь, получила сразу направление на рентген, тут же его сделала по ОМС, получила направление в больницу, список необходимых анализов, включая МРТ, в поликлинике получила направление на МРТ и анализы, а через месяц, сдав все анализы, уже лежала на столе? Вот почему такой разный путь и по времени, и по всем этим разрешениям и комиссиям? От чего это зависит? Прямо какой-то лабиринт. Повезло - быстро нашел выход, не повезло - так и будешь кружить..
29.01.2020 14:51:14, Hel
[ответить]
Чисто теоретически - и вы, и подруга в то время работали?
Я вот так поняла, что имея официальное место работы многое в медицине быстрее можно получить, "автоматом", чем если ты в работоспособном возрасте, но не работаешь.
29.01.2020 16:29:13, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Хм..я работала, она нет.
29.01.2020 23:13:29, Hel
[ответить]
Подтверждаете мои наблюдения. 30.01.2020 14:09:57, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я там не живу)
Но банально -пришла к терапевту, 8 лет не была, хотела комплексно обследоваться, выявить причину головокружений с потерей равновесия и высокого давления, т..к. былая схема терапии уже не помогает, а наследственность у меня плохая. И чо? Почти так же, "квот нет", заведующая не разрешает давать направление на УЗИ/ анализы? -ну попробуйте зайти в следующем месяце. Какой уж разговор об МРТ.
Ребенка недавно водила, порадовалась, что к врачу попасть теперь можно через интернет. Но такая же байда -обследований список , но часть за свой счет.
29.01.2020 00:43:04, Атом
[ответить]
Не знаю. Съездила на консультацию в ЦИТО, там дали список анализов, с ним в поликлинику, все сделали. Затем в ЦИТО назначили лечение, и список обследований, которые сделать через полгода. И МРТ в том числе. Все сделали в поликлинике по ОМС. Но да, МРТ по очереди. Медсестра жалуется, что многие без предупреждения не приходят - приболели типа. Говорит, неужели трудно позвонить? Я бы провела тех, кому срочно. 29.01.2020 11:51:11, Leenka
[ответить]
ну не знаю... я с сыном сейчас хожу по врачам, ищем причину высокого давления. Все анализы, направления без проблем. Вчера предложили лечь в больницу, чтобы быстрее все сделать. Все по омс
29.01.2020 09:57:05, arrdana
[ответить]
Знаете, вам повезло с пол-кой, видимо, мне не повезло. У ребенка был спазм с кратковременной потерей зрения. Мне часть обследований предложено было сделать не по ОМС. В местном чате посоветовали написать жалобу в департамент.
Теперь надо пройти другой квест, по акции ДОД в тушинской побывали у врача, дал указание пробить направление к ним, и уже там сделать нормальные обследования, без самодеятельности и возможно скромной квалификации поликлиничного невролога. Мне тоже как-то ее рассуждения не понравились "Ну что вы хотите, возможно будут еще не только головокружения, но и обмороки, это нормально". Как это может быть "нормальным"?
29.01.2020 11:35:59, Атом
[ответить]
реакция врача ужасная!
29.01.2020 12:50:40, arrdana
[ответить]
Нормальная реакция у врача. Обмороки у подростков бывают достаточно часто, это не норма, конечно, но и не страшное заболевание. Вот что хотел сказать врач.
29.01.2020 13:30:25, Hel
[ответить]
у меня они тоже были - с пубертата и до второй беременности
29.01.2020 14:25:13, ALora
[ответить]
у вас у ребёнка похоже было на то, что у моей.
нам выдали направления в Морозовскую в центр инсульта и в научно-практический центр детской психоневрологии, там обследовали включая МРТ совершенно бесплатно.
29.01.2020 11:41:05, douceur
[ответить]
в Канаде вам бы обязательно дали направление на МРТ) через 2 года) 29.01.2020 09:45:40, nickoffova
[ответить]
Так и в других странах так. Более того - там и обследования не назначат, скажут что накручиваете себя и все у вас хорошо.
У меня подруга в Германии после инсульта на жалобы на давление услышала "не надо нервничать и все, причин для срочного приема нет". А по записи - через дней 10 прием. А на приеме отказали в рецепте на лекарства. И еще много интересного.
Квоты действительно не безграничны. Но они есть, у меня уже несколько примеров когда люди ими воспользовались, причем из разных регионов. А раньше их просто не было. Ни много ни мало.
29.01.2020 09:37:23, Иришка-Мартышка
[ответить]
И менингит с инфарктом могли подождать, на примере наших общих немецких знакомых( 29.01.2020 09:44:35, GalaNTka
[ответить]
так что тогда народ жалуется? и мечтает свалить в европейский рай? Мы живем круче всех стран?)
И нафига мне красивый холл и рыбки в пол-ке, если мне банальный анализ крови общий и на сахар не назначили? возраст у меня уже солидный, но еще не бабкинский, типа 70 лет, чего вы хотите. И хожу я пол-ку раз в десятилетие, чтоб не объедать гос-во бесконечными походами и жалобами)
Но это фигня, хуже когда срочная помощь нужна, а квот нет, а есть реальная угроза жизни, не буду повторяться, как пришлось столкнуться. Вот это бесит. Сперва "Москвичи, полис? нет проблем, операция на потоке" А потом "Квот нет, а вот через фонд решить вопрос можно".
По ТВ который день гоняют призыв помочь 14-летнему подростку с ДЦП, очередной курс реабилитации по укреплению мышечного корсета и стимуляции нервной системы стоит 400 тр, помогите его пройти, закрепить текущий успех. Почему этот очередной по графику курс платный, а не ОМС?
29.01.2020 11:26:51, Атом
[ответить]
По ОМС тоже будет курс, но не тот, что выбрали родители. Мы уже много лет свидетели реабилитации сына с ДЦП семьянки. Самый мощный центр в Крыму, не знаю как сейчас, раньше они могли туда только за свой счет. Какие-то экспериментальные методы нашли во Владивостоке, в Израиль возили. Это не значит, что государство не лечит и не реабилитирует. У моих московских соседей не было дополнительных средств, возили по ОМС на процедуры. 29.01.2020 12:29:25, GalaNTka
[ответить]
так как раз потому, что при капитализме медицина страховая, а ДЦП это не страховой случай. Страховой это когда ты сегодня здоров, завтра здоров и послезавтра, и платишь взносы, а потом бац! и заболел. А ДЦП оно как было, так никуда и не денется, и взносы этот больной никогда платить не сможет, мало того, ещё родитель его вынужден будет не работать, т.е. взносы не платить, + потребуется содержание и пособия. Так что страхование и реабилитация при таких вот заболеваниях по определению не совместимы.
а жалуется народ так как хотелось бы, чтобы колбасы и джинсов было как при капитализме, уровень медицины как за 180 евро в месяц с каждого, а медицина и соц поддержка как при социализме - бесплатно для всех.
29.01.2020 11:48:27, douceur
[ответить]
"так как хотелось бы, чтобы колбасы и джинсов было как при капитализме, уровень медицины как за 180 евро в месяц с каждого, а медицина и соц поддержка как при социализме - бесплатно для всех."
Да, хочется. И я не понимаю, почему это недостижимо. Вернее, почему к этому не стремятся, а все больше и больше переводят медицину на платную основу?
29.01.2020 12:59:04, Hel
[ответить]
почему это недостижимо? нууу это не ко мне, это к великим умам, идеал - он вообще сложно достижим!
29.01.2020 13:18:15, douceur
[ответить]
Почему идут в сторону все большей платности медицины, а не в сторону ее все большей бесплатности..вот о чем я
29.01.2020 13:48:48, Hel
[ответить]
Да вообще мы можем долго обсуждать детали. Но я о главном. есть какая-то несуразность в тратах, просрать миллионы на что-то эфемерное, но тщательно экономить тысячи на текущие неотложные заботы. Картина "завтрак аристократа", вчера бы блистал на балу в дорогом наряде, а утром жрешь сиротскую горбушку хлеба на завтрак и как бы кто не увидел чего стоит твой аристократизм. 29.01.2020 12:18:49, Атом
[ответить]
я это по-другому воспринимаю. вчера жрал горбушку, но хотел пирога, получил пирог - сожрал, а больше никто не даёт, обидно, да!
29.01.2020 12:29:33, douceur
[ответить]
У меня другое восприятие, тратиться на балы, но экономить на каждодневном хлебе насущном, купить сумку фурла, но не кормить ребенка как положено. 29.01.2020 13:30:32, Атом
[ответить]
те, кто ходит на балы и покупает сумки фурла, кормят своих детей как считают нужным, и считают, что именно так положено.
29.01.2020 13:54:55, douceur
[ответить]
Мужу дали направление через месяц по квоте. Раньше не было квот, была очередь. 29.01.2020 08:50:06, жираф Анатолий
[ответить]
я просто не хочу в районную. мои дочери иногда ходят. вот старшая недавно с острой болью в ухе - в нашей на месяц вперед запись, но в какую-то "кустовую" поликлинику сразу же направили, пробку в ухе прочистили, все норм.

мама моя много паслась и пасется в районке. а что может сделать врач, если человеку 85 и бурсит в коленках, но она продолжает работать курьером и слушать всякие рекламы на Русском радио. от операций бесплатных отказывается, зато кучу денег выбрасывает на фуфломицины и волшебные наколенники с тв на диване. что тут может поделать медицина?
29.01.2020 00:59:04, ALora
[ответить]
Так в бюджете вполне можно предусмотреть статью на такие расходы.
29.01.2020 00:19:12, Hel
[ответить]
ДМС и никаких проблем - нет? в других-то странах по стандартным а-ля ОМС по полгода УЗИ ждут
29.01.2020 00:18:42, ALora
[ответить]
Дмс тоже не панацея. 29.01.2020 07:54:29, GalaNTka@
[ответить]
Как и везде.
29.01.2020 09:37:47, Иришка-Мартышка
[ответить]
Я в декабре побывала у двух специалистов, до сих пор в шоке( 29.01.2020 09:45:10, GalaNTka
[ответить]
тоже так хочу. только я вот знаю по личным историям, что эти попытки ухватить последний вагон в Израиле или Германии оказываются просто актом отчаяния, когда российские, очень сведущие врачи - речь прежде всего об онкологии - говорят честно, что нет шансов на из0лечение. Но люди не хотят им верить, и едут туда, отдают - кто последние, кто нет, а результат все равно тот, который те, ужасные, оплевываемые российские врачи и озвучили

и это речь - в случае моих личных знакомых - не только о российских врачах и пациентах.
29.01.2020 00:01:21, ALora
[ответить]
Я поняла вас. Но тем не менее, есть области медицины, где мы отстаем. И самое...неправильное, что даже бесплатная помощь - в реале все сильно платное( 29.01.2020 00:06:34, Атом
[ответить]
насколько я знаю от знакомых врачей (и по себе тоже), реальная высокотехнологичная помощь как раз всегда бесплатная. если кто-то несет деньги в конвертиках - их дело.
29.01.2020 00:17:51, ALora
[ответить]
Ну вот совершенно не всегда. Недавно в морозовский больнице делали новую операцию на сердце мальчику. Операция бесплатна, а сам клапан за 2 мл рублей через фонд оплачивали . Определенные виды кардиостимуляторов только за деньги , а бесплатные ребенку не подходят и это мало волнует государство . 29.01.2020 07:13:00, Шуреночек
[ответить]
Если вникать, то онкобольным - доплекарства -за свой счет, хотите химию получше, без побочек -за свой счет, хотите не в районном диспансере, а в красногорской больнице - так же.
В другой области -остеосинтез - по ОМС, а вот комплект внутрь из титана -извольте раскошелиться, по ОМС ставят ржавеющие железки. Тогда сумма казалась посильной, сейчас, когда стала ближе к народу - офигенной и непосильной рядовому человеку без кредита.
29.01.2020 00:30:38, Атом
[ответить]
А что такое "химия получше"? Протокол для определенного вида опухоли ведь единый, нет? Какая химия на этот вид опухоли действует, ту и надо. А не ту, которая "полегче". 29.01.2020 12:26:39, Leenka
[ответить]
агга, а когда по ОМС пластину вообще не ставят и говорят, что ну вот как-то так и висячей рукой доживайте? Поставили маме платно, человек вернулся к нормальной жизни, а то как бы она - довольно молодая и энергичная жила бы с неработающей рукой? 29.01.2020 10:19:49, Vanilla
[ответить]
Железки не ржавеющие, но крупные, неудобные в носке. 29.01.2020 09:04:24, жираф Анатолий
[ответить]
у меня железки стояли 2 мес. ни разу титана не захотелось, зачем бы. такие сказки про силу титана рассказывают... ох

раскошелить - это дело коробейников и ворожейников.
29.01.2020 00:44:08, ALora
[ответить]
У вас 2 месяца, у моего мужа больше года, у других людей пожизненно. 29.01.2020 00:47:19, Атом
[ответить]
так кому как повезет - и с железками пожизненно живут, и с титаном через 1,5 года умирают, как бабушка моего мужа
29.01.2020 01:00:15, ALora
[ответить]
Больше половины? То есть вы тоже умеете отличать что "а вот эти, пусть их и меньшинство, честные "? 28.01.2020 23:32:57, Natalya d'*
[ответить]
Потому как сделаны на коленке, копипасты, подставленные в них реквизиты карт, сорри, у нас (в россии) прошла волна разоблачений, когда родители больных детей оказывались даже не в курсе, что историю болезни детей у них стырили из других источников, а деньги собирали мошенники на свои карты.
Есть крупные фонды, которым доверяю. В силу обстоятельств, когда пришлось узнать как они работают. Досконально не проверяла, мне важно что реально дети помощь получают -их операции проплачивает фонд, но да -собирает деньги для пополнения.
....Не дай бог, пусть все будут здоровы.
28.01.2020 23:44:03, Атом
[ответить]
У нас не показывают, а в России я телевизор очень редко смотрю 28.01.2020 23:18:12, Birke
[ответить]
Волонтеры с фото детей не побираются. Это другая тема. Сегодня встретила вроде как исчезнувших "благотворителей" с китайским мусором на продажу.
Все остальные случаи сугубо индивидуальные. Иногда просто нельзя терять время. Но дать квоту без очереди-лишить шанса другого ребёнка. Иногда родители хотят не предложенное, а альтернативное. Иногда диагноз скорректировали, и квоты не хватает. Случается, что и наши врачи бессильны. Но я не знаю страну, которая оплачивает лечение своих граждан в других странах по гос. страховке.
28.01.2020 23:15:57, GalaNTka@
[ответить]
я нигде не вижу рекламы больных детей. ТВ правда уже много лет не смотрю. когда смотрела, там всякое было - тетенька с глубоко больным неизлечимым ребенком, которая с мужа требовала по миллиону в месяц, помню была. еще Лиана, здесь известная. а в остальном государство вполне помогает чем может. некоторых хоть миллиард дай никак не излечить, но они упорно думают, что проблема в отсутствии госпомощи финансовой
28.01.2020 23:15:09, ALora
[ответить]
Эмоции - грусть, сочувствие, сострадание. И да, злость, что эти дети, их родители бьются из последних сил, а государство им не может оплатить операцию или лекарства.
На фотографию одного из таких детей со сбором денег на операцию для него я наткнулась в автосервисе....
Так не должно быть. Дети и взрослые с серьезными болезнями должны получать лечение от государства, а не мыкаться по фондам или собирать по людям деньги на лечение. Это мое твердое убеждение.
28.01.2020 23:13:13, Hel
[ответить]
ТВ не смотрю. Хотя в общем-то и без ТВ полно информации и в окружении есть родители детей-инвалидов, и то, как государство аккуратно отмазывается от обязательств по отношению к ним и перекладывает всё это на семьи и благотворителей - это, конечно, позорище.
А эти "волонтеры" - обычные побирушки, просто раньше под "афганцев" косили, "самих не местных" и прочих, теперь вот под благотворительные фонды. Даже сами фонды, кстати, изо всех сил распространяют информацию об истинной сущности этих побирушек, но почему-то всегда находится кто-то, кто им верит :(
28.01.2020 23:07:23, Келайно
[ответить]
Конечно, нерадостно. Медицина это такой офигенный бизнес, фармакология на каждом углу процветает, начинаешь разбираться в касающихся тебя лично вопросах и волосы дыбом встают от масштаба мошенничества.
28.01.2020 23:05:09, Зимняя
[ответить]
благотворительные фонды тоже бизнес, а уж чуть не государев Русфонд .... но народ у нас денежный и слезомойный
28.01.2020 23:10:48, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
раздражение и злость
28.01.2020 22:56:55, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Офигеть, сколько лет тут пишу читаю, и только сегодня увидела и поняла что ЕЕ и ЕЕЕЕЕ - 2 разных человека. 28.01.2020 23:02:01, Natalya d'*bez regi
[ответить]
бывает ))
я тоже некоторые ники путаю
28.01.2020 23:08:08, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Я ники на А долго путала, все одинаковыми казались) 28.01.2020 23:38:03, Birke
[ответить]
на А да, еще очень много Ольг
29.01.2020 00:21:47, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Ой,да, Ольга,Ольсик, ОльгаЯ, еще какие-то вариации 29.01.2020 01:23:44, Birke
[ответить]
Их я почему то не путаю 29.01.2020 09:20:15, Natalya d'*
[ответить]
Ну ладно, Е - Ё, но в одном случае пять букв, а в другом - только 2?
28.01.2020 23:08:01, Musenka
[ответить]
напомнили бородатый: )

Алло, это Иванов Иван Иванович?
-Нет, Шниперсон Израиль Моисеевич.
-Это номер 555-55-55?
-Нет, это 555-55-56.
-Боже мой, отличие всего в одной цифре, а какая большая разница!
28.01.2020 23:17:17, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Ну вот не обращала внимание. 28.01.2020 23:09:43, Natalya d'*bez regi
[ответить]
у вас буквы Ё нету? )
28.01.2020 23:03:54, =^..^=
[ответить]
какая офигенная история была с табличной аскер-заде.
в стиле о.генри
28.01.2020 22:58:54, =^..^=
[ответить]
не знаю ничего, кто такая заде? )
про зале шучу, видела пару раз, а про табличку и правда не знаю
28.01.2020 23:09:22, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Пожалуйста:)
[ссылка-1]
29.01.2020 10:02:37, Птичка снежная
[ответить]
Именно эмоции?
Конечно, угнетает. Меня всегда угнетает чувство собственного бессилия. А когда в очередной раз видишь/слышишь о такой беде, оно может возникнуть.
Просто помогаю столько и когда могу.
Всё зло и беды мира невозможно одолеть. Но и отрастить трехметровую броню, спокойно проходить мимо - нереально.
28.01.2020 22:54:12, Солнечный Ветер
[ответить]
Единственный кому должно быть неловко от чувства бессилия, это господь бог (если представить что он существует).
Потому что он задуман всесильным.
А человеку не быть всесильным совершенно нормально и естественно.
28.01.2020 23:08:05, Natalya d'*bez regi
[ответить]
То есть господь бог виноват в том, что в каких то странах могут вылечить детей по страховке, а в каких то нет. И государство находит деньги на что угодно, а на лечение детей смсками сердобольные граждане скидываются?

Ну так-то да, тоже господь бог, наверное, по самому большому счету )
28.01.2020 23:21:11, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
давайте вспомним, сколько же стоит медицинская страховка в США. Сколько за неё отчисляют родители ребёнка со своей зарплаты. И ещё про то, что примерно 46 млн из почти 300 млн населения США этой страховки не имеет вообще, потому что не может ее оплатить. Каждый шестой, ага.
29.01.2020 09:38:55, nickoffova
[ответить]
давайте сравним зарплаты:) Позволяющие в США оплачивать эту страховку и иметь достойную жизнь. 29.01.2020 10:21:32, Vanilla
[ответить]
давайте сравним зарплаты) Вроде ясно написала, что каждый шестой американец сидит без мед. страховки, потому что зарплата не позволяет её иметь. А у нас все же любой гражданин может прийти в гос. поликлинику и даже вызвать врача на дом.
29.01.2020 10:45:45, nickoffova
[ответить]
у нас, возможно, тоже каждый 6-й толком на работает. Но зато работающие люди "там" могут получить достаточную помощь, а у нас - нет:(
Это снова к вопросу среднего класса, который в развитых странах имеет большой размер, а у нас - гораздо меньший.
29.01.2020 11:14:15, Vanilla
[ответить]
А я, например, не знаю, как обстоят дела с лечением таких детей в других странах.
Судя по тому, что там тоже есть благотворительные фонды, по страховке, видимо, тоже не все вылечить можно.
28.01.2020 23:27:52, Hel
[ответить]
Мне пофиг совершенно. Всегда во все времена рождался какой то процент больных, это естественный отбор. 28.01.2020 22:53:50, Natalya d'*bez regi
[ответить]
Естественный отбор - это когда человек умирает, поскольку его нельзя вылечить.
А когда его можно вылечить, но на это нужна сумма, которая для семьи может быть нереальной, вот тут уже не отбор. И таких людей может лечить государство, выделяя деньги. А пока есть квоты для каких-то операций, а для части операций и квот нет. И тогда начинаются эти сборы денег со всех. И это ужасно. И ребенка очень жалко, и чувство злости и бессилия возникает.
28.01.2020 23:19:14, Hel
[ответить]
Короче, виновата фармоиндустрия, не изобретали бы лекарств, чтоб все везде одинаково попадали в категорию "нельзя вылечить ", и никому не было бы обидно. 28.01.2020 23:25:40, Natalya d'*
[ответить]
Да дело не в обиде. Если нужна пересадка костного мозга, например, а донор находится в другой стране? Это стоит дорого. Государство могло бы оплатить, но собирают деньги на эту операцию. Собрали, прооперировали, бегает здоровый ребенок. Почему эту операцию не может оплатить государство? У меня нет ответа.
На какие-то современные протезы собирают! Ну куда это годится..
28.01.2020 23:33:07, Hel
[ответить]
но ведь лучший донор - это родственник.
И сама операция бесплатна.
29.01.2020 00:46:13, Oker
[ответить]
нет. бывает, что родственник вообще не подходит.
29.01.2020 10:16:27, douceur
[ответить]
бывает, но тем не менее. Особенно братья-сестры
29.01.2020 11:11:54, Oker
[ответить]
когда донор находится в семье, то и вопрос поиска донора не возникает.
29.01.2020 11:54:49, douceur
[ответить]
ни одно государство не будет заниматься таким
28.01.2020 23:50:07, ALora
[ответить]
Вот это меня и удручает.
28.01.2020 23:56:36, Hel
[ответить]
потому что никакое гос-во не хочет брать на себя ответственность. сами-сами - пожалуйста. а если гос-во выделило деньги, а там не срослось, виновато оно, деньги налогоплательщиков потратило впустую... это в лучшем случае, а то и преступно потратило, т.к. ... и там целый медицинский протокол...ну как-то так
29.01.2020 00:03:36, ALora
[ответить]
пусть лучше бы на такие вещи тратило иногда впустую, а иногда не впустую, чем на ... всякую дрянь впустую
29.01.2020 00:24:45, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
вот я всеми руками -ногами за то, что пусть отменят все расходы на празднования, на елки-пакли и прочие петарды-салюты и направят деньги на протезы и прочую реальную помощь
29.01.2020 00:32:17, ALora
[ответить]
ну да, а те, кто желает посмотреть на ёлки и пр., пусть летят в Европу, так что ли?
29.01.2020 10:18:00, douceur
[ответить]
поставил дома или во дворе елку за свои деньги и наслаждайся
29.01.2020 12:05:35, ALora
[ответить]
да было это уже, проходили. но ёлка у себя во дворе тоже не всем по силам так-то.
все эти фестивали рождественские со стороны выглядят как растрата глобальная, но в итоге это ещё и привлечение туристов, а значит и денег в бюджет.
29.01.2020 12:12:30, douceur
[ответить]
дада, на праздники для здоровых людей нужно забить, все деньги детям-инвалидам и пенсионерам, самому ценному ресурсу общества. И на оборонку тоже забить болт. А если вдруг война - страну защитят, а потом поднимут из руин все те же инвалиды и пенсионеры... 29.01.2020 10:05:09, nickoffova
[ответить]
я ради интереса спросила мнение пенсионеров и инвалидов - они категорически ЗА все эти ёлки, огни и салюты, для них это радость.
29.01.2020 10:25:00, douceur
[ответить]
Правильно пусть ещё и улицы перестанут чистить от снега и убирать, а сэкономленные деньги отправят на лечение детей. 29.01.2020 09:51:03, ПчЁлКа™®
[ответить]
где елки, а где оборонка и чистка улиц....
29.01.2020 12:07:08, ALora
[ответить]
а миллиардеров, шоу бизнес, рекламный бизнес пусть оставят? 29.01.2020 01:14:37, ничего себе
[ответить]
это все относится к вышеупомянутому. кроме миллиардеров - те же частные лица, кто тронет в социальном государстве
29.01.2020 01:26:42, ALora
[ответить]
Протез для ребенка современный государство в состоянии оплатить, раз ребенок вырос из предыдущего? Не просто деревяшку, а с функциями, чтобы ребенок мог нормально ходить? Я считаю, что может. Как и пересадку костного мозга.
29.01.2020 00:07:45, Hel
[ответить]
про пересадку не берусь судить, а протез - согласна, конечно, - обязаны
29.01.2020 00:19:49, ALora
[ответить]
ННу так ипишу, изначально бы не изобрели "пересадку костного мозга ", одним удручением было бы меньше. 29.01.2020 00:01:10, Natalya d'*
[ответить]
Ее уже изобрели, она уже помогает вылечить человека.
29.01.2020 00:08:36, Hel
[ответить]
Изобрели, но не для всех, а для тех кто платежеспособен. Мне непонятно откуда у людей в голове берется идея что раз изобрели, то должно быть бесплатно для всех. Для всех эволюция изобрела естественный отбор. Фармакоиндустрия и т п работают и изобретают для платежеспособных, это такой же бизнес как любой другой
29.01.2020 11:59:53, Natalya d'*
[ответить]
Потому что эти изобретения относятся к общему достоянию человечества. Они не бесплатны, конечно, но любой заболевший должен иметь возможность пройти лечение.
Когда изобретут, то лекарства от ВИЧ, рака, Паркинсона, Альцгеймера и других неизлечимых на данный момент заболеваний, должны получить все больные, а не какая-то кучка избранных. Как в свое время случилось с антибиотиками.
Это какие-нибудь пластические операции для своего удовольствия, которые, если без медицинских показаний, то как были платными, так и останутся платными.
29.01.2020 15:06:13, Hel
[ответить]
Это ваша мечталка из серии "мир во всем мире ".
Ничего с реальностью не имеющая.
29.01.2020 17:15:52, Natalya d'*
[ответить]
Я не считаю это мечталкой, я считаю это нормальным развитием событий.
29.01.2020 23:14:58, Hel
[ответить]
я, конечно, полностью за, осталось понять, кто именно из всего человечества будет финансировать исследования?
29.01.2020 15:25:47, douceur
[ответить]
Кто и сейчас их финансирует. В России ведь тоже ищут лекарства от этих болезней. И в других странах тоже..
29.01.2020 23:15:59, Hel
[ответить]
Россияне обычно за то чтоб их гражданам финансировала нефть. Ну может ещё газ.
Кто это проыинансирует в странах без нефти и газа, им обычно всё равно.
29.01.2020 17:17:48, Natalya d'*
[ответить]
А какая разница, в какой стране изобретут эти лекарства? Стране, которой удастся изобрести, будет почет и уважуха на все времена.
29.01.2020 23:17:05, Hel
[ответить]
+ 1
29.01.2020 12:32:15, ландыш
[ответить]
+1 только сейчас на этом еще и кто-то придумал руки греть. и РФ тут позади планеты всей, все до россиян было придумано еще во времена О Генри и раньше
28.01.2020 23:17:46, ALora
[ответить]
Почему "сейчас "? Думаю, уже лет 20 греют. А до этого (70-е, 80-е, 90-е, всегда, короче) в электричках или метро ходили с больными детьми (не фото, с живыми детьми) и на лечение собирали.
Кроме О. Генри это много у кого из классиков описано, и у Гюго, и у Диккенса, а остальных я просто уже не помню.
28.01.2020 23:23:05, Natalya d'*
[ответить]
я имею в виду новую и новейшую историю под "сейчас"
28.01.2020 23:43:04, ALora
[ответить]
Я поняла "по СМС, со времен изобретения СМС, по банковским переводам, со времен изобретения банков и т п ".
А протягивать руку за монеткой мошенники начали, наверно, с момента изобретения самых первых монеток
29.01.2020 00:03:41, Natalya d'*
[ответить]
да ну какое там смс - это все не вторично, а четверично уже даже с 20-века, не говоря о более ранних временах
29.01.2020 00:10:28, ALora
[ответить]
а как вы отличаете волонтера от мошенника?
старайтесь меньше смотреть тв.
или смотрите те каналы, где нет этих сборов средств.
28.01.2020 22:52:46, =^..^=
[ответить]
выраженно отрицательные 28.01.2020 22:48:58, Лось-Анджелес
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.