Претензии на квартиру

У меня есть подруга, она же и соседка, которая не знает, как ей поступить.
У нее дочь 21 года. Лет с 15 эта дочь, по сути, отрезала от себя родителей и делает только то, что хочется ей. Отношения плохие.
В 18 вышла замуж по залету за сильно пьющего 30-ти летнего человека и переехала к нему в дом в ближайшее Подмосковье. Подруга любит внучку, помогает. С дочерью в то же время ругается.
Пьющий муж толком нигде не работает, живут они очень бедно, финансово тоже приходится помогать. До подруги долетают слухи о том, что семейная жизнь там не складывается - вплоть до того, что муж заявляет периодически жене «вали из моего дома». Ясно, что дочь несчастна, издергана, но... не валит, по версии подруги - из страха одиночества, а так же нежелания возвращаться к родителям.

Итак, эта дочь заявила, что хочет разменять квартиру. Формально она прав на нее не имеет, но вообще ей надо где-то жить. Квартира - трешка около 75 метров в хорошем доме и очень приличном районе. При размене, сами понимаете, потерь не избежать. Дочь попросила себе денег на большую однушку в новостройке рядом с домом этого мужа-алкаша. По версии подруги - для того, чтобы жить с ним (как ни странно, боится потерять его) но в то же время и в своем жилье, чтобы никто ее уже не выгонял. Ну и чтоб была вода и все условия.
Подруга очень не хочет переезжать. Ей, кстати, 60 лет, мужу, отцу этой дочери, 65. Но в то же время, по словам подруги, «надо же ей (дочери) где-то жить, и вроде квартира не маленькая, разменять ее вполне реально...
вот как бы вы поступили?
19.01.2020 12:05:33, YuLia
[ответить]
Ничего не менять, у дочери нет прав! Дочь отправить на заработки. И муж алкаш, и раскатывание губ на родительское жилье - это всё от безделья. Сама должна заработать. 24.01.2020 04:36:47, Tauria
[ответить]
Если дочь действительно не имеет прав на квартиру, то тогда размен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на моих условиях. То есть, маленькая однушка в новостройке подальше от мужа с МОИМ правом собственности. И пусть себе живет припеваючи. 23.01.2020 10:34:40, Летислава
[ответить]
Выгнала бы. Я сама с 18 лет, общаги, коммуналки, семья, дети. Скоро на пенсию. Я свою мать не напрягала. Просто взяла дипломат и кинула в него пару трусов с халатом, уехала в Москву, на вокзал. Потом уже мать приезжала ко мне. А такую "дочу" выкинула бы.

У самой три дочери и сын. Парень в дом привел, дочка одна на съемной со своим, две дома. Вторая заикнулась, что поменять нашу хату надо, ответила. Свою заработайте и делите. А бабки и деды внуков не обязаны обеспечивать, дети есть, а у детей родители. Помру - как хотят. А я еще довольно молодая, бабе за 45, баба ягодка опять. В 51 замуж вышла в очередной раз, никого не обделила, не ущемила. Но хата моя, моя и бывшего мужа, а дети пусть свое заработают. Мы зарабатывали.

Такую как у автора я бы гнала [цензура] метлой. Права у нее! А про обязанности забыла??? Мои тоже только права на хату кидают, я им сказала, что платить тоже надо. И мне, скоро на пенсию, на алименты подам))) Угомонились)))) При правах про обязанности помнить надо.
21.01.2020 19:44:37, Альлка
[ответить]
Выгнала бы. Я сама с 18 лет, общаги, коммуналки, семья, дети. Скоро на пенсию. Я свою мать не напрягала. Просто взяла дипломат и кинула в него пару трусов с халатом, уехала в Москву, на вокзал. Потом уже мать приезжала ко мне. А такую "дочу" выкинула бы.

У самой три дочери и сын. Парень в дом привел, дочка одна на съемной со своим, две дома. Вторая заикнулась, что поменять нашу хату надо, ответила. Свою заработайте и делите. А бабки и деды внуков не обязаны обеспечивать, дети есть, а у детей родители. Помру - как хотят. А я еще довольно молодая, бабе за 45, баба ягодка опять. В 51 замуж вышла в очередной раз, никого не обделила, не ущемила. Но хата моя, моя и бывшего мужа, а дети пусть свое заработают. Мы зарабатывали.

Такую как у автора я бы гнала [цензура] метлой. Права у нее! А про обязанности забыла??? Мои тоже только права на хату кидают, я им сказала, что платить тоже надо. И мне, скоро на пенсию, на алименты подам))) Угомонились)))) При правах про обязанности помнить надо.
21.01.2020 19:44:36, Альлка
[ответить]
Ни в коем случае никаких разменов, с чего бы?
Пустить пожить и всё. Безо всяких алконавтов, разумеется.
И сходу условие - любое некорректное действие, и с вещами на выход.
21.01.2020 14:37:41, Денисс
[ответить]
Если хотят помочь, то квартиру оформлять долей на внучку или на себя и на внучку, чтоб дочка не могла ее продать и оставить внучку без жилья. Только на дочку точно нельзя. Останутся без всего 21.01.2020 11:43:00, 00ххээ
[ответить]
Конечно надо разменять, на небольшую 1- комнатную и 2- шку, если возможно, почему нет? Оформить на себя, в дальнейшем дарственную при нормальных отношениях. Конечно 2 комнаты вместо 3 неудобно, но сейчас есть вполне приличные планировки. Не идти на поводу, даже в небольшой 1 к можно разместиться вдвоем с ребенком. 21.01.2020 11:07:21, Ннннн
[ответить]
Всех убить или побить. Сильно, сильно. 21.01.2020 02:08:05, Вася Сталин
[ответить]
На х пошла бы эта дочь. 20.01.2020 20:32:21, Зюзякп
[ответить]
Слать дочь с такими заявами лесом. Потому что или купленная квартира или деньги на неё будут пропиты мужем-алкашом и всё вернется на круги своя. Если уж дчень хочется помочь - купить на своё имя и просто пустить её жить, но с правом в любое время выставить. 20.01.2020 18:31:11, Циник
[ответить]
А. А муж подруги, который отец дочери, и которому 65, что говорит?
Не знаю, как эту дочь образумливать, но разменивать активы я бы очень не хотела.
20.01.2020 13:12:06, Акцент
[ответить]
Помогать нужно тем, что принесет пользу помогаемому. Квартира в данном случае пользы не принесет, качество жизни не улучшит, дочь так и останется в созависимых отношениях с алкашом . Польза - помощь с внучкой (которую и оказывают родители), помощь с учебой (при реальном желании дочери учиться), помощь с выходом из отношений (крайне сложно) . Банально, но нужно дать удочку, а не рыбу. Квартирная "рыба" будет быстро прожрата, не принеся реальной помощи, но ухудшив качество жизни родителей. 20.01.2020 12:21:04, мышка на сервере.
[ответить]
А почему клеймо ставите 21 летнему,по сути ещё ребёнку? Я вот сейчас детектив читаю,защищая Джейкоба.Там утверждение ,что если прадед был убийцей,дед был убийцей то правнук обязан быть убийцей, а ребёнку всего 14.Почему не подумать,что обретя собственное жильё,ребёнок почувствует уверенность в своих силах и к 30 годам станет стандартным человеком.
20.01.2020 12:45:00, рица
[ответить]
если заимев крайне зависимое существо - ребенка, он ничего не почувствовала типа ответственности, то значит еще совсем-совсем незрелая. 20.01.2020 17:28:54, Лось-Анджелес
[ответить]
Как не почувствала,наоборот,хочет отдельную квартиру ,чтобы жить с ребёнком.
20.01.2020 21:09:21, рица
[ответить]
21 год - это "по сути еще ребенок"? Простите, но это вполне себе взрослая тетка. Если что, то я в 21 год похоронила свою мать, а до того два года носила горшки и все такое сопутствующее. Что мне кто-то должен(!) помогать,у меня и мыслей таких не было, кроме отца (официального мужа). 20.01.2020 15:00:31, злая
[ответить]
простите. не туда отправила 20.01.2020 18:35:52, алетта
[ответить]
ребенок..... дети не трах-ся. а то в 15 лет по койкам, а так - ребенок. 20.01.2020 18:35:04, алетта
[ответить]
Ну а я была вполне ребёнок,только в универ поступила.Никакого жизненного опыта.
20.01.2020 15:36:34, рица
[ответить]
у тебя не было трехлетки и мужа-алканавта. Имхо, в такой ситуации быстро взрослеют, если вообще на это (взросление) способны. 20.01.2020 17:29:53, Лось-Анджелес
[ответить]
У меня не было,а у подруги было все так им родители мужа всю квартиру отдали.
20.01.2020 20:51:01, рица
[ответить]
Ну так пусть и здесь родители мужа отдадут «всю квартиру»
Раз им достался такой бриллиант в виде юной девушки.
20.01.2020 23:40:47, Все просто
[ответить]
Так написано же , у мужа дом.
21.01.2020 09:03:08, рица
[ответить]
Ну пусть его родители им ещё «всю квартиру» отдадут
Или пусть он дом свой на квартиру поменяет
21.01.2020 09:12:34, Все просто
[ответить]
Ерунда,в этом случае это буде все также не её квартира.
21.01.2020 09:43:01, рица
[ответить]
Рада, что у вас была такая возможность, побыть ребенком в 21 год
Однако дочь в данном сюжете уже должна взрослеть, так как сама мать. Ее никто не гнал пинками беременеть в 18 лет.
20.01.2020 16:05:10, Злая
[ответить]
Но так получилось,и для миллионов бабушек внуки радость,ну говорят.
20.01.2020 20:51:57, рица
[ответить]
И Вы говорите. 20.01.2020 21:41:51, жираф Анатолий
[ответить]
Не скажу,лучше квартиру разменяю чем буду жить с внуками.
20.01.2020 22:42:42, рица
[ответить]
Так разменяйте
Но что-то я сомневаюсь, что вы собираетесь безоглядно наделять дочерей своей недвижимостью
20.01.2020 23:42:30, Все просто
[ответить]
НЕ переживайте, я все сделаю как надо))
21.01.2020 09:03:38, рица
[ответить]
Обретя собственное жильё таким образом, ребёнок почувствует уверенность в своих силах и свою правоту, это точно. "Пусть тот возьмёт, кто может взять. И пусть владеет он." 20.01.2020 14:02:04, тупик
[ответить]
Вот эта единственная разумная ставка в данной ситуации, имхо) Собственно, им больше ничего и не остаётся. Вся эта помощь деньгами и сидением с ребёнком - ушедший поезд. И сделать это стоит для себя, а не для дочки.
20.01.2020 13:14:54, Лиметт
[ответить]
Объясните, пожалуйста, где вы там клеймо разглядели?? Когда клеймо, тогда именно что толтко рыбой помогать, чтоб с голоду не помер 20.01.2020 12:53:49, мышка на сервере.
[ответить]
Так написано - пользы не принесёт. Почему.откуда эта 100 уверенность.
20.01.2020 12:57:54, рица
[ответить]
Потому что дочь в созависимых отношениях с алкашом. Без образования и без работы. И пока без явного желания их обрести. Ну и ЧЕМ ей глобально поможет в жизни эта квартира? Где жить -у нее и сейчас есть.
Вопрос с квартирой можно было бы рассматривать ( и можно будет, если...), если были бы видны перспективы изменения ситуации. Пока их нет. Пока есть только перспектива
лишиться привычного качества жизни родителям.
20.01.2020 13:05:43, мышка на сервере.
[ответить]
Тем что у неё будет собственное жильё,то к чему стремятся все.
20.01.2020 13:08:03, рица
[ответить]
оно очень недолго у нее будет :( Я немного краевед, сестра потеряла квартиру на Остоженке в процессе сожительства, а потом свадьбы с алконавтом.
Ничего более ценного в нашей семье не было никогда, и вот утрачено.
20.01.2020 17:32:02, Лось-Анджелес
[ответить]
Ну и потеряет,так родители сделали все что в их силах.Один ребёнок и то не в состоянии дать жилья.
20.01.2020 20:53:52, рица
[ответить]
И зачем это нужно - терять недвижимость?
И кому это нужно?
Ради галочки - родители сделали, что в их силах?
А зачем им эта галочка?
20.01.2020 23:43:59, Все просто
[ответить]
Затем, что все равно помрут и квартира все равно кому-то достанется.
21.01.2020 09:04:08, рица
[ответить]
Так все помрут рано или поздно
Но это не повод остаток жизни проводить непонятно где
21.01.2020 09:14:42, Все просто
[ответить]
Понятно где в квартире. я не обсуждаю где им проводить старость,я про то что родители практически всегда стараются помочь детям.
21.01.2020 09:44:50, рица
[ответить]
Утрата большая по всем пунктам. А сестра смогда после этого жизнь нормально построить? 20.01.2020 18:44:33, Lika i
[ответить]
скорее да чем нет. Но мужчины по прежнему ей нравятся пьющие, агрессивные, неработающие. 20.01.2020 19:28:34, Лось-Анджелес
[ответить]
наверное правду говорят, если первый муж хороший, то и следующие такие же будут, соответственно , наоборот. У мамы оба мужа были отличные. 20.01.2020 22:43:52, Lika
[ответить]
Пусть стремиться - это хорошее стремление, некоторым оно помогает и с учебой и с работой)
Моя дочь в этом возрасте тоже стремится, как и многие ее друзья )) к финансовой независимости она уже пришла. Так что и к остальному придет..
20.01.2020 13:12:05, мышка на сервере.
[ответить]
Ну а у кого-то мозги позже начинают работать и почему не подумать о том,что после 21 года она станет умнее.
20.01.2020 13:18:50, рица
[ответить]
сперва мозги, а потом крыша над ними. Обратная последовательность практически 100 процентов ведет к потере. 20.01.2020 17:33:06, Лось-Анджелес
[ответить]
Квартиру оставить на себе и все.
20.01.2020 20:54:33, рица
[ответить]
а куда побежит эта дочь, когда алконавт в буйство будет впадать? Она-то думает, что убежит и в квартире запрется. Ха! Да он там через месяц жить будет, и бежать ей будет некуда. 20.01.2020 23:02:36, Лось-Анджелес
[ответить]
Что-то мне подсказывает, что ему чужая квартира и даром не нужна. И уж чужого человека из своей квартиры легче выставить.
21.01.2020 09:06:42, рица
[ответить]
Воооот когда мозги начнут работать, тогда и вопрос обсуждать. Конла дочь станет управлять собственной жизнью. А пока помогать ей к этому взрослению прийти 20.01.2020 13:21:55, мышка на сервере.
[ответить]
Ну так собственная крыша способствует этому гораздо лучше,чем проживание на одной территории))
20.01.2020 14:27:16, рица
[ответить]
Решение всех ее проблем за нее другими однозначно не способствует. 21.01.2020 12:36:12, soltany
[ответить]
Иногда способствует,дочь подруги жила с парнем,сначала это была выгодная партия,зарплата,квартира.Жили в квартире подруги,и вот через 6-7 лет он стал наркоманить,пару лет дочь и мать скрывали от отца,а потом отец пришёл ,собрал вещи *зятя* и выставил за дверь.Самой дочери на это было трудно решиться.
21.01.2020 16:12:18, рица
[ответить]
а кто тут против обретения жилья ребенком)?
все только за, но ребенок хочет не обретать, а дербанить нажитое родителями.
20.01.2020 12:49:40, Oker
[ответить]
Ну так это многие хотят и дербанят,я несколько историй знаю когда родители отдавали свои квартиры,или разменивали.Чем эта история отличается от других.Соседка с удовольствием бы раздербанила квартиру, только ничего с ней не сделать, так и живут ненавидя друг друга.
20.01.2020 12:55:28, рица
[ответить]
именно тем, что тут хозяева не хотят дербанить)
"я несколько историй знаю когда родители отдавали свои квартиры,или разменивали" - зачем? у них реально были излишки, от которых они хотели избавиться? или считали своих детей совсем никчемными?
20.01.2020 13:01:35, Oker
[ответить]
Затем ( мифически)чтобы остались хорошие отношения,которые точно испортятся при совместном проживании.А здесь просто уже результат совместного проживания - испорченные отношения.
20.01.2020 13:11:49, рица
[ответить]
т.е. за энное количество лет не испортились, а дальше начнут портиться)?
а почему бы тем, кто вырос и хочет жить отдельно, самим не позаботиться об отдельном жилье? Они немощные? Тогда лучше жить с родителям и вести себя подобающим образом.
20.01.2020 13:24:59, Oker
[ответить]
Да запросто,родители стареют,дети меняются,разводятся.Некоторым детям самим ни в жизнь не заработать.Таких полным полно и я как родитель сама против жизть с выросшими детьми.И именно с этой позиции рассматриваю возможность размена.Мой страшный сон жить с выросшими детьми и внуками.
20.01.2020 15:46:36, рица
[ответить]
Эта история может всем отличаться от сотен других. Потому что в ней другие действующие лица, с иной мотивацией и иными желаниями) 20.01.2020 12:57:22, мышка на сервере.
[ответить]
Мотивация одна и также - желание собственного жилья.Куча людей покупает или меняет своё жильё для детей именно с этой мотивацией.
20.01.2020 13:00:08, рица
[ответить]
Желание хорошее)) никто не мешает добиваться его осуществления.
Некоторым везет получить его "с неба" в 21, большинству - нет, они продолжают стремиться своими действиями)) опция "свое жилье в 21" от родителей - она не обязательна и не по умолчанию . Но к ней можно и нужно стремиться)
20.01.2020 13:16:44, мышка на сервере.
[ответить]
Ну так она и стремится,чем её желание отличается от желания детей при хороших отношениях разменять квартиру родителей.
20.01.2020 13:24:19, рица
[ответить]
Она стремиться получить желаемое за чужой счёт, ничего не вкладывая. Даже не утруждаясь наладить отношения с родителями. Так то ей никто не мешает попросить маму сидеть с ребенком, или забирать из сада, и пойти работать, чтобы снимать квартиру. В МО дешевле снимать, а работать в Москве. Но дитё не хочет решать проблемы, хочет отжать от родителей. 20.01.2020 14:12:57, Felicita_
[ответить]
Родители часто отдают квартиры и свои и дедушек с бабушками.Атнекоторые так вообще с родителями живут,тот ещё отжим.
20.01.2020 20:58:30, рица
[ответить]
Именно! дочь хочет отжать имущество от родителей, и более ничего. Мне совершенно непонятно. как вообще этому можно хоть как-то сочувствовать. Очевидно же, что адекватно она этим распорядится не сможет. 20.01.2020 15:12:09, злая
[ответить]
Лично мне не понятно.Как всегда 50 на 50.Может она лет через 10- 15 будет жить лучшеинас с вами.
20.01.2020 21:00:02, рица
[ответить]
Маловероятно что она будет ценить то, что ей досталось бесплатно, на что она не зарабатывала. 20.01.2020 23:28:52, Felicita_
[ответить]
Вот прямо все дети кланяются до гроба родителям за то что им что-то там выдали. Куча людей накупила детям квартиры и что теперь дети будут перед ними на коленях ползать,сомневаюсь.Время придет и начнутся те же самые конфликты - я вас не просила этого делать.
21.01.2020 09:08:47, рица
[ответить]
+1 20.01.2020 12:39:43, Чернобурка
[ответить]
Ко всем рискам покупки квартиры дочери добавится то, что она платить за нее не будет. На нее оформить квартиру пока нельзя, все договоры (свет, газ и прочее) надо на себя делать. Даже налоги лягут на родителей. И это не так мало. Никаких льгот по второй квартире не будет.

Для начала пусть дочь просто уйдет, порвет эти нездоровые отношения, немного разберется. в себе, начнет хоть что-то зарабатывать, отложит деньги на технику и мебель. Упаковать квартиру тоже нужно, от кастрюльки до утюга.

Родители увидят, что она в состоянии жить самостоятельно. Тогда можно думать о размене. Если дочь хочет жить отдельно, это нормально.

В целом только посочувствовать можно. Под предлогом собирания денег можно попробовать ее как-то вытащить от алкоголика, а дальше, кто знает, может, и посветлеет в голове. Все же 21 год еще не возраст, чтоб ставить крест на девчонке. Она вляпалась по полной.
20.01.2020 11:35:38, Питерская
[ответить]
Я бы перестала ругаться с дочерью.
Пусть уж подруга хоть в 60 лет включит мозг, если в 40 не смогла! Дочь, которая в 15 лет ОТРЕЗАЛА себя от родителей - это полное пед.фиаско родителей, 100% их вина. Подозреваю, что состояние "с дочерью ругается" длится уже лет 20, ну 15 точно. Поэтому - пусть включит мозг и прекратит ругаться.
Квартиру менять бессмысленно.
20.01.2020 11:11:31, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
Может быть, не педфиаско, а проблемы с психикой у дочери. 20.01.2020 11:55:53, злая
[ответить]
и что? миль пардон, но в 15 лет ребенок еще полностью зависим от родителей и "проблемы с психикой" в одну секунду не случаются. Думаю, звоночки были сильно раньше 15. Но я в жизни ни одной ситуации не видела, чтоб до 15 лет - киса-зайчик-полное понимание с родителями, а в 15 лет "как отрезало". Все проблемы были задолго до 15 лет. Родители их либо игнорировали (если это болезнь) либо взращивали (что куда вероятнее). 20.01.2020 12:51:39, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
Бывает, что психиатрия в подростковом возрасте проявляется безо всяких к тому предысторий. 20.01.2020 13:05:16, Ветер Перемен
[ответить]
Шизофрения может появится без всяких предысторий.И поначалу это вполне может выглядеть очень "прилично". Один из моих знакомых с этой болячкой не пил, не курил, был очень чистоплотен и социально адаптирован.по мере прогрессирования болячки, уже начались проблемы, но в 21 год все было идеально. 20.01.2020 16:25:20, Злая
[ответить]
Да вполне нормальное поведение для подростка.Этот ненормально когда в 15 лет полностью отождествляют себя с родителями.Я в 15- 16 лет свою старшую не узнавала.
20.01.2020 13:03:59, рица
[ответить]
Насчет вины не знаю, мало ли, что там с психикой у юной леди
Ругаться с ней бессмысленно, квартиру ради неё менять тоже бессмысленно.
Это верно
Оказывать такой дочери ничем не регламентированную помощь - ещё более бессмысленно.
Ребёнка жаль, но он сын (дочь) своих родителей.
И как и где его растят эти взрослые дееспособные люди, зависит только от них.
20.01.2020 11:22:38, Все просто
[ответить]
Согласна, что не должны они ничего тем более в 60 лет, могут принять дочь с ребенком к себе ну и по желанию вложиться в первый взнос, если есть такая возможность и дочь согласна работать и платить ипотеку.
20.01.2020 10:49:02, Juli.
[ответить]
У меня есть две реальные истории, и обе они не позитивные. В первой дочь родила двоих от алкаша, родители помогали и деньгами, и продуктами. Пока однажды не заглянули в их хибару, и не ужаснулись. Муж с собутыльниками пил и ел в своё удовольствие, а дети сидели грязные и голодные. Забрали детей, написали в опеку. Опека плевать хотела на их заявления, родной папа, говорит что детей любит, работу усердно ищет. Дочь их при этом работала, но зарплата небольшая, и ее всю пропивал муж. Она заявила родителям что уйти с двумя детьми ей некуда, пусть разменивают квартиру. А у них небольшая двушка, и это больше 100км от Москвы. Ее не на что не разменять. Тогда родители предложили купить ей однушку, влезли в кредит, дочь с внуками жила некоторое время в этой однушке. Но не разводилась. И тут муж, не дурак, решил что тоже хочет жить в квартире, а не той халупе. И подселился к ним. Меньше чем через год квартира была похожа на сарай. А ещё через года два, муж попал в некрасивую историю, и чтобы отмазать его от тюрьмы, дочь продает эту квартиру чуть ли не за пол-стоимости. Но в хибару возвращаться не хочет, и спокойно подселяется с детьми к родителям. И теперь клюет могз что им надо снова купить однушку, но теперь уже себе, а ей оставить двушку, дети же растут.
Вторая история хуже, там доменялись до комнаты в коммуналке, и теперь уже внучка выросла и сама родила ребенка, и в этой комнате ютятся аж 7 человек.
Сам факт требования чего то взрослым человеком очень странный. Тем более если вышла замуж. Мои родители купили кооперативную квартиру ещё в 90-м, никаких долей нет. Знаю что квартира отойдет сестре. Требовать ничего не буду, естественно. Сама снимала, с подружками, чтобы дешевле, у бабушки комнатку, потом купила в ипотеку, но не в Москве. Родители помогали иногда, не обязательно материально, отец, например, помог клеить обои, уже экономия.
Но тут человек не понимает что уже взрослая, и должна сама нести ответственность за свою жизнь и поступки. Если ей надо, пусть налаживает отношения с родителями.
20.01.2020 09:30:14, Felicita_
[ответить]
Вы полностью правы. Я вообще не понимаю концепции, что родители что-то должны уже взрослой здоровой замужней дочери. Так и появляются инфантилы, которые до собственной пенсии живут на шее родителей, еще и сажают туда же своих детишек и сожителей. 20.01.2020 09:39:26, злая
[ответить]
разменять-то можно, но новую кв-ру лучше оформить на себя, иначе этот муж все отберет. Денег им ни в коем случае не давать, муж все отберет.
20.01.2020 08:43:33, хухра-мухра
[ответить]
Вы учтите, что одно оформление квартиры на себя тут не поможет. Оформят, и что? Алкаш туда 100% будет приходить со всеми вытекающими, а то и жить там. Это повышенная опасность разгрома, пожара, затопления и много чего еще. Муж там очевидно не тихий алк, так что будет "весело", гарантирую. Ну или сделает там притон. А платить за ликвидацию последствий родителям, кому ж еще. ТАк за долги можно и своей квартиры лишится. Кмк, там дочери надо ставить мозги на место, работать с психотерапевтом, бороться с созависимостью. Пока она сама не проработает эту тему, любая помощь ей - только вред. Я всей этой "красоты" насмотрелась, у меня подруга соза была (удалось проработать проблему), да и семейство алкаш+ соза проживало рядом, как их вспомню, меня буквально трясет, как это было страшно и мерзко. 20.01.2020 09:23:12, злая
[ответить]
ну, будет приходить, да. Возможно, погромы устраивать, или что.

Дочери трудно поставить на место мозги, если она сама не хочет. Скорее всего, она "любовный наркоман", бывают такие. И созависимость, да.
Так-то по-хорошему, внука бы забрать, чтоб не жил в этом аду, а эти пусть колбасятся, как хотят, но не факт, что бабушка потянет.
20.01.2020 10:00:15, хухра-мухра
[ответить]
Да, вот забрать ребенка было бы самым лучшим решением, но тяжело, конечно. Дочь, возможно, одумается, если ее полностью лишить всякой помощи и поддержки. Это последний шанс ее вытянуть. 20.01.2020 10:05:16, злая
[ответить]
разменять квартиру и жить отдельно от дочери, а свою квартиру завещать внучке. 20.01.2020 05:49:27, Федот
[ответить]
Они и так живут отдельно и в собственной квартире, которую, если захотят, завещают внучке.
В трешке можно жить отдельно, выделив одну из комнат для дочки с ребенком.
20.01.2020 09:41:32, NLU
[ответить]
Если выделить одну из комнат в трешке для дочери с ребенком, то 100%, туда заявится алкаш. Вообще знаете, есть очень хороший сайт, называется Нотдринк.ру. Там есть раздел для тех, кто живет с алкоголиком. Я читала в свое время, потому что моя подруга была созависимой, а мы с ней очень близки. Почитайте, избавитесь от многих иллюзий. 20.01.2020 11:00:48, злая
[ответить]
В квартиру родителей никто без их разрешения заявиться не может. 20.01.2020 12:19:40, %
[ответить]
может, если дочь пустит, пока их нет) а родители не захотят скандалов при внуке
20.01.2020 12:21:43, Oker
[ответить]
Пусть заявится, я посмотрю, что он принесет и быстро приму решение о его полезности в МОЁМ доме.
Сдать его полиции у меня не отнимет много времени, минут 10 - 15.
20.01.2020 11:12:47, NLU
[ответить]
У моей подруги, когда он также заявился, родители тоже решили сдать полиции (тогда -милиции). Только моя подруга побежала на кухню и себе нож к горлу, мол, прирежу себя, если так сделаете. Родители отступились, алку кто-то позвонил, и он сбежал. А ведь подруга так-то совершенно нормальный человек, но.... Так что я бы не была так уверена, что все будет легко и просто в плане "выгнать алкаша". Да, еще в какой-то прекрасный момент она (абсолютно непьющий человек), решила напиться и выпила полбутылки водки. Как ее родители и две подруги (я и еще одна) прочесывали весь район..Это было нечто(((. Понимаете, я вот тоже могла бы тоже так легко и романтично рассуждать, когда бы это все не видела. 20.01.2020 11:30:49, злая
[ответить]
Самоубийства, расчлененка, психиатрическая больница, самопожертвования...- темы занятные, но для людей с нормальной психикой и способностью видеть перед собой на два шага вперед, это совсем другой глобус, который отсекается без созерцания. 20.01.2020 11:45:16, NLU
[ответить]
Так именно в том и проблема, что это "другой глобус, который отсекается без созерцания". Нет понимания, что может быть вот так. Я тоже, знаете, не понимала, и родители подруги не понимали. Ни я, ни они настоящих алкашей не видели в быту (соседи у меня позже появились). А как посмотрела, сразу мировосприятие сильно изменилось. 20.01.2020 12:27:27, злая
[ответить]
Подругу вытащили?
20.01.2020 12:56:36, Helen May
[ответить]
Да, подруга сейчас нормальный человек. Но это много лет работы с психологом. Но там и родители, и подруги стояли насмерть, что причина в ее созависимости. 20.01.2020 14:40:45, Злая
[ответить]
послала бы куда подальше. Пусть живет с ним, пусть снимает. Тем более, никаких прав не имеет. 20.01.2020 02:38:22, Алиса Лиса
[ответить]
скажу так - мне не приходило в голову просить разменять квартиру родителей, это же ИХ квартира, раз на свою не заработала, то надо крутиться САМОЙ 20.01.2020 01:51:08, АленькаяЯся
[ответить]
Максимум - помогла бы деньгами на съем. И то, если меня об этом бы правильно попросили. 19.01.2020 23:56:12, Sirriuss
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.01.2020 01:15:59, Витя Леонтьев
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.01.2020 23:07:30, Владимирвапрвапр
[ответить]
Предложила бы помощь с ребенком. Если, конечно, дочь снимет или купит квартиру на _свои_ деньги неподалёку. Какие ещё варианты? Квартиры дарят или ещё какие-то телодвижения в отношении _взрослых_ детей делают только тогда, если с ними остались хорошие отношения. Сплошная ругань и последующие предъявы на размен не своей квартиры к категории "хорошие отношения" не относятся. Следующая манипуляция будет - "хочу дам тебе внучку, хочу не дам", к этому надо быть готовым. 19.01.2020 22:41:58, Медведка
[ответить]
А почему за качество отношений вы назначаете ответственными только детей?
19.01.2020 23:00:02, Etagerka
[ответить]
Наверное потому, что некоторые исходят из данных поста, а не своих фантазий насчет неизвестной ситуации :) 19.01.2020 23:16:21, YuLia
[ответить]
Интересно почему при хороших отношениях можно разменять квартиру, а при плохих нельзя,хотя это более логично.
19.01.2020 22:53:34, рица
[ответить]
Потому что учить надо. Когда поумнеет, пусть приходит 20.01.2020 02:40:41, Алиса Лиса
[ответить]
Смотря до какой степени плохие. Если ушла, хлопнув дверью, а потом ещё и квартиру потребовала, то совсем не логично. Тем более, что дочери есть, где жить. Насколько я поняла, жить она будет продолжать с мужем и уходить в свою квартиру, когда он, напившись, будет её выгонять. 19.01.2020 23:05:10, starka
[ответить]
Да, именно 19.01.2020 23:22:06, YuLia
[ответить]
Ну а если бы , ну представим, отношения хорошие, но дочь живет с алкоголиком. Почему в этом случае размен это нормально, а в другом не нормально.
19.01.2020 23:06:52, рица
[ответить]
При хороших отношениях есть надежда на уход в старости. Если отношения плохие - родителям нужна подушка безопасности.
20.01.2020 09:06:30, starka
[ответить]
Так они запросто могут испортиться. А плохие могут стать хорошими. У меня есть примеры, когда дочери по-молодости совершенно не могли уживаться с родителями. а в возрасте 30+ отношения вполне складывались.
20.01.2020 09:11:12, рица
[ответить]
Решение принимается сегодня.
20.01.2020 09:40:11, starka
[ответить]
И? Это гарантирует хорошие отношения навечно.Я знаю почему родители идут на размен,у меня вопрос в другом,почему окружающие это считают нормальным.
20.01.2020 09:48:56, рица
[ответить]
Нормальные родители хотят сделать детей счастливыми и делают это так, как умеют. Квартира в нашей стране - это одна из составляющих счастья :(
Хорошие отношения зависят от адекватности сторон. Если родители с детьми жили-были мирно, а потом поссорились, то велика вероятность, что потом снова помирятся. Победа над немощными стариками чести никому не добавляет. А если старт плохой, значит кто-то не адекватен и шансов помириться меньше.
20.01.2020 10:04:08, starka
[ответить]
Так зачем родители разменивают свои квартиры если они дружны со своими детьми.Это же так прекрасно жить с детьми,их мужьями- женами,внуками.
20.01.2020 12:49:06, рица
[ответить]
кмк тут есть опасения (у автора или родителей), что и после разделения квартиры может произойти повтор ситуации - опять дочь пришла с протянутой рукой. при хороших отношениях есть какой-то потенциал к взаимному компромиссу и проявлению, скажем, совести по отношению друг к другу (хотя при определенной специфики личности это, конечно, не гарантировано)
19.01.2020 23:36:58, ALora
[ответить]
Ну с этими опасениями легко справиться,не давать больше.Да при хороших отношениях к родителям гораздо чаще идут с протянутой рукой.
19.01.2020 23:44:54, рица
[ответить]
С протянутой рукой, а не с требованиями. 19.01.2020 23:59:54, тупик
[ответить]
Для меня одно и тоже, *голубой воришка*.
20.01.2020 08:56:14, рица
[ответить]
Решение принимать родителям. И в связке "родители-дети" помимо логики будут присутствовать чувства. Родителям морально легче принять решение в пользу дочери, если они чувствуют хоть какую-то отдачу. Размен - это не просто уменьшение площади квартиры, но и серьезные затраты в ремонт нового жилья и переезд. Даже если они живут не только на пенсию, все равно это большие расходы и риски. Во имя чего?
20.01.2020 09:12:56, starka
[ответить]
А во имя чего при хороших отношениях меняют квартиры?
20.01.2020 09:17:27, рица
[ответить]
Не обязательно меняют, но можно рассмотреть такую возможность.
20.01.2020 09:47:37, starka
[ответить]
Я спрашиваю про размен.И про отношение к нему окружающих.
20.01.2020 09:53:14, рица
[ответить]
Владельцу жилья виднее. 19.01.2020 23:02:40, NLU
[ответить]
С владельцем ясно. Почему другие считают,что при хороших разменять нормально ,а при плохих не нормально. Я лично поступила бы иначе.
19.01.2020 23:04:08, рица
[ответить]
я вообще считаю, что менять что либо надо только по собственному желанию
20.01.2020 00:05:13, Oker
[ответить]
Именно. Поэтому возникает вопрос к родителям, им нормально видеть мучения дочери? Этот вид доставляет им меньшее беспокойство, чем переезд? 20.01.2020 11:45:17, Лиметт
[ответить]
Разные взгляды на мучения. Размен, это не ключ счастью, а новые проблемы для всех. После 18 лет нужна удочка, а не рыба. 20.01.2020 12:16:12, NLU
[ответить]
Тому, у кого рук уже нет, удочку поздно дарить.
20.01.2020 12:56:23, Лиметт
[ответить]
Безруким и недееспособным положена опека, а не отдельные апартаменты или средства производства. 20.01.2020 13:52:24, NLU
[ответить]
Для меня вся ситуация, как оставили в состоянии опасности и надеются на благополучный исход)
20.01.2020 14:18:14, Лиметт
[ответить]
А дочь мучается?
И источник мучений именно отсутствие квартиры?
Я совсем по-другому вижу ситуацию.
20.01.2020 11:49:50, Oker
[ответить]
Источник мучений в самой дочери. Но, можно немного улучшить её условия, дать ей надежду. У меня когда старший родился, бабушки говорили при малейшей трудности: а ты как хотела? Ощущение было, что рады моим мучениям. А могли бы пойти с коляской погулять, чтобы я просто выспалась. Но, тоже учить хотели, видимо, трудности преодолевать. В результате, любить своего ребенка я научилась только ближе к школе. Так и от этой темы похожие ощущения. Все хотят оступившегося ещё больше прогнуть. Но, это же путь порочный. Так не исправишь. 20.01.2020 12:10:02, Лиметт
[ответить]
Здесь дочь требует(!) квартиру рядом с домом мужа. Вот именно это и есть порочный круг. Не ценит она помощь родителей, и их самих не ценит. А вот мужа, который ее выгоняет, поставила на пьедестал.
И в купленную квартиру ЕСТЕСТВЕННО переедет с ним. И что изменится?
<А могли бы пойти с коляской погулять, чтобы я просто выспалась. Но, тоже учить хотели, видимо, трудности преодолевать.>
А вы бы точно легли спать? Второй вопрос - а отец ребенка не мог пойти погулять с коляской?
20.01.2020 12:17:31, Oker
[ответить]
Ну что значит требует?))) И Вы говорите)) В том и дело, что у помогающих не должно быть таких вопросов, что человек будет делать, спать, читать, другое. Отец ребёнка полностью разделял трудности и не говорил того, что могло меня окончательно утопить.
В топе муж у девушки ничего не требует, потому она к нему тянется. Родители требуют, она от них бежит. Ну и ситуация у них уже на грани, когда применяют последнее средство от безнадёжности без надежды, что поможет. Ну погибнет дочка, на дай бог... Им хорошо будет в своей трешке? Нужна будет старость? Не пожалеют ли о своём решении? Вот исходя из этого и есть совет разменять. Лучше попытаться, чем ничего не сделать.
20.01.2020 12:54:32, Лиметт
[ответить]
Требуют не родители, а девушка. И почему она вдруг погибнет, когда ей есть, куда прийти?
<Отец ребёнка полностью разделял трудности и не говорил того, что могло меня окончательно утопить.>
Но вам это не помогло? Почему тогда помощи бабушки вы придаете какое-то сакральное значение?
20.01.2020 13:05:22, Oker
[ответить]
Мне это очень помогло. Я не помощи бабушек придаю значение, а тому, что они усугубляли ситуацию, когда можно было не усугублять.
Я поняла, что девушка требует. Если у неё нет оснований на эти требования, то чего их принимать в расчёт? Вы много таких видели, которые из подобной ситуации сами выбирались? Я нет.
20.01.2020 13:20:58, Лиметт
[ответить]
не знаю, как слова "а ты как хотела?" могли усугубить ситуацию. Реально, а как вы хотели)?
У девушки оснований нет, есть только желание.
Вы имеете в виду ситуацию "я замужем, у меня есть ребенок, но не своей недвижимости"? Да в основном все как-то выбирались, да.
20.01.2020 13:36:24, Oker
[ответить]
вот и родители девушки не знают, как влияли их слова на неё всю жизнь)
20.01.2020 14:24:03, Лиметт
[ответить]
Я имею ввиду ситуацию с такими родителями, когда возможен уход в 15 лет.
Как я хотела? Я хотела чтобы помогли, видя слабость. Иногда минимальной помощи было бы достаточно, чтобы отрастить крылья. Не у всех есть сразу материнский инстинкт. Иногда его приходится развивать. Мне нужна была такая помощь.
20.01.2020 14:21:01, Лиметт
[ответить]
но выше вы написали, что помощь была...
<Я имею ввиду ситуацию с такими родителями, когда возможен уход в 15 лет.>
Уход там был в 18, к мужу.
20.01.2020 14:46:21, Oker
[ответить]
Честно, я уже не понимаю, о чём наш диалог)) Потерялась где-то)
Уход был у данной девушки в 15 - отдаление от родителей, это и есть уход. В 18 уже формальность. Неужели они не понимают, что обратно она только под страхом смертной казни!? Ну не принимает она их, видно же по ответам. Я бы тоже не поняла, если в 18 мне объявили, что теперь я дома не имею. А может ей и в 15 уже сказали. А если имеет, то почему не разменяют, неудобно? И это неудобно важнее дочери? Будет она за ними в старости ходить при таком отношении? Сомневаюсь. В принципе, они ведут себя так, чтобы скорее с ней порвать все отношения. Построить и так уже не получилось. Ультиматум их смешной. Ей же не 5 лет. И есть физиологические потребности. Я это не к тому, что им надо бежать менять, а к тому, что они так свою дочь и не поняли, рассчитывают на одну реакцию, а будет другая.
20.01.2020 16:03:00, Лиметт
[ответить]
При хороших надеются, что дочь и родительские интересы понимает, учитывает и постарается соблюсти. Возможно, на какую-то даже помощь от дочери при необходимости надеются в будущем.
А при плохих отношениях понятно, что дочери на всех плевать, родители ей квартиру дадут. но это никак не означает, что дочь перестанет что-то требовать снова и снова. А в какой-то по-настоящему сложной ситуации родителям уже просто нечего будет дать ни дочери, ни внучке :(
20.01.2020 00:00:25, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Зато при мысли, что ребенок с крышей и ему есть куда уйти легче жить.
20.01.2020 08:57:19, рица
[ответить]
Ненадолго. Алкаш у нее быстро эту крышу отожмет и все начнется сначала
20.01.2020 12:00:20, hanhi
[ответить]
Если квартира на родителей то не отожмет.
20.01.2020 12:30:02, рица
[ответить]
Это если ты уверен, что ребенок эту крышу не продаст, не угробит и не устроит там притон - ребенок или, в данном случае, муж дочки. "Есть куда уйти" - это к родителям. И это единственный гарантированный вариант "куда уйти" при таких отношениях с таким ребенком, кмк. 20.01.2020 11:48:24, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Как раз таки,с моей точки зрения,уже вернуться к родителям будет меньше возможности.Кроме того когда разменивают квартиру при хороших отношениях кто гарантирует,что зять не сопьется.
20.01.2020 12:32:16, рица
[ответить]
Мне бы точно было легче) 20.01.2020 11:46:06, Лиметт
[ответить]
Велика вероятность, что после разменов и дележа нерадивое дитя снова прибежит в урезанную квартирку. 19.01.2020 23:44:38, NLU
[ответить]
Она в эту не идёт,а уж в урезанную ее не впихнуть.
19.01.2020 23:50:21, рица
[ответить]
там ниже правильно написали, потом она скажет, что ей двушка нужнее, а родители пусть едут в область, в однушку
20.01.2020 00:06:07, Oker
[ответить]
Ну и скажет. Я такое и про хорошие отношения знаю.И едут родители.
20.01.2020 09:44:00, рица
[ответить]
А куда ж она денется, если будет расчитывать на нежность неработающих алкоголиков, а получать от них только звиздюлей в дни непредвиденных доходов. 20.01.2020 00:03:39, NLU
[ответить]
А кто даст 100 гарантию, что будет рассчитывать. Я не дам, слишком часто бывает, что при хороших отношениях родители в старости не получают от детей того что им хочется.
20.01.2020 09:12:43, рица
[ответить]
Предпочитаю обезопасить себя и внуков от гадания на процентах гарантий.
С квартирой легче обустроить свою старость, чем с помощью наглой деточки.
Сколько этих Королей Лир получило в старости то, что им так хотелось от детей ?
20.01.2020 09:59:43, NLU
[ответить]
То есть отдать её тем кто готов за квартиру ухаживать? Иначе я слабо представляю как квартира может обустроить старость.
20.01.2020 10:46:00, рица
[ответить]
сдавать ее можно, а жить на даче/в доме престарелых + пенсия. 20.01.2020 18:35:35, Лось-Анджелес
[ответить]
За трешку можно получить приличные места в пансионате с медицинским обслуживанием. Или, как в моём блоге история про 95 летнего учителя математики, с которым живет очень ответственная женщина из Украины, кстати - в трешке.
Казалось бы, уже 35 лет назад можно было бы раздать свои блага потомкам и побираться, вместо того, чтобы давать уроки, собирать у себя выпускников, смотреть баскетбол.....
20.01.2020 10:56:54, NLU
[ответить]
Да, все правильно. Как смеют эти "старики" жить, вместо того, чтобы вовремя исчезнуть, облегчив жизнь любительницам алкашей 20.01.2020 15:22:24, злая
[ответить]
Это прекрасно, если наплевать на внука 20.01.2020 12:51:49, Зимняя
[ответить]
Внуки воспитаны правильно без паразитических устремлений, но с готовностью поддержать деда не только физически, но и материально. 20.01.2020 12:56:59, NLU
[ответить]
Кстати,а где его дети? Почему математик дружит со всеми кроме детей собственных.
20.01.2020 12:33:32, рица
[ответить]
Сыну за 60. Дружит и с сыном, но без взаимных самоистязаний. 20.01.2020 12:53:54, NLU
[ответить]
Ну хорошо,а то написано ,что куча чужих детей с ним дружит ,да ещё и девушка из Украины лучший друг.
20.01.2020 13:16:13, рица
[ответить]
при хороших отношениях уважают интересы друг друга. при плохих напротив. поэтому при плохих просто боятся разменять кв, опасаясь продолжения
19.01.2020 23:38:26, ALora
[ответить]
Да никто там ничего не уважает,и там могут от души пользоваться .Я тут писала про знакомых у которых с дочерью хорошие отношения,так дочь 50 лет с мужем и дочерью 20 лет живут с родителями 70 лет в двушке и не уходят,отношения же хорошие,а то что родители от них уже устали они в расчёт не берут.
19.01.2020 23:48:53, рица
[ответить]
И наоборот бывает) Родители иногда думают, что осчастливили детей совместным проживанием. Интересно, что заставляет так думать? 20.01.2020 02:41:31, Лиметт
[ответить]
Мой муж был очень счастлив, что свои последние 10 лет его мама жила с нами. И свекрови нравилось жить с нами.
Свои неудобства я с легкостью компенсировала постоянными отъездами и путешествиями.
20.01.2020 17:45:04, NLU
[ответить]
Я немного не о том) Представляете ситуацию, когда мама около 70-ти на полном серьёзе думает, что она самая лучшая пара для своей дочки или сына в путешествиях, в прогулках и т.д. Такая вот искажённая реальность, при которой стоит 40-летним детям пойти без мамы (с любовником, например), как та обижается, что её не взяли. Можно и с мамой время проводить в удовольствие, но не понимать того, что твоим детям интереснее другое времяпровождение - нечто нездоровое, имхо)
Мы тоже живём с мамой мужа. Вынужденно, но весьма неплохо. Но, все из нас понимают, что надо бы отдельно, как бы хорошо не было вместе.
Почему написала об этом в теме, родители предлагают девушке переехать к ним, но для неё это совершенно не подходит, чего те не понимают.
20.01.2020 18:04:54, Лиметт
[ответить]
не подходит для жизни, но подходит для выживания себя и дочери. Речь о выживании ее и дочери, а она вцепилась в протухшие яйца алкоголика, прости господи.... 20.01.2020 18:37:50, Лось-Анджелес
[ответить]
Это вы о своей свекрови? 20.01.2020 12:35:24, %
[ответить]
Вы с какой целью интересуетесь?
20.01.2020 13:22:13, Лиметт
[ответить]
хорошие отношения. У меня есть вот прямо свежайшая история. Знакомые решили друг друга осчастливить. Продали квартирку родителей где-то далеко в провинции, с их полного и горячего одобрения, добавили кучу денег и купили таунхауз. Не прошло и года как все друг друга реально ненавидят. Теперь решено продать таун и купить всем по однокомнатной квартире, бабушке-дедушке, маме-папе, и детям. У наших родственников практически тоже самое, но там дом трехэтажный отгрохали , каждой семье по этажу, хоть это позволяет им уживаться. Но отец тоже очень хочет свою однокомнатную квартиру.
20.01.2020 09:03:40, рица
[ответить]
Или самомнение, что ты всем приятен и неутомителен 24 часа в сутки. 20.01.2020 10:02:46, Лиметт
[ответить]
Это и есть мнение о хороших отношениях))) Поэтому меня и заинтересовало почему окружающие считают размен квартиры при хороших отношениях нормальным а при плохих нет.Хоть логика и говорит об обратном.
20.01.2020 10:48:30, рица
[ответить]
Сплошные заблуждения)) 20.01.2020 11:48:33, Лиметт
[ответить]
Личный опыт. 20.01.2020 07:51:51, жираф Анатолий
[ответить]
да, бывает и так. но хоть не противны друг другу, до метания стрел, яда высказываний и т.п. друг в друга не доходит, потому и живут всей толпой.
19.01.2020 23:56:55, ALora
[ответить]
Ага, свекровь, царство ей небесное, умерла из-за этой толпы , пытаясь изображать хорошие отношения.
20.01.2020 09:04:50, рица
[ответить]
Наверное, потому что дети не рожают детей и не живут с дядями, коих называют мужьями, а являются несовершеннолетними, либо студентами-очниками, проживающими с родителями на их содержании и по правилам отчего дома.
19.01.2020 23:00:57, Daria
[ответить]
И для них разменивают родительскую квартиру? еще страннее)))
19.01.2020 23:02:37, рица
[ответить]
Нет, конечно, я принципе считаю, что в наше время рожают в 18-ть лет «пустоту» маргиналы исключительно, и делать ставку лучше на недвижимость, чем на эту дочь, которая вместо работы может и дальше рожать себе подобных. 20.01.2020 01:58:14, Daria
[ответить]
Я поняла, согласна. Хотя мне тут миллион раз доказывали. что дети это сплошное счастье))) Но вот пример ,и уже обратная сторона. Ребенок рожден, он живет , но куча людей девушку осуждает.
20.01.2020 09:15:09, рица
[ответить]
Осуждают взрослую дуру, которая решила рожать, не имея возможности прокормить и дать место ночёвки тому, кого она родила. Имхо, тут Родители вообще добры сильнее некуда: их великовозрастная дочь грязью поливает, а они готовы, тем не менее, дать ей и внучке кров. А учётом наглости дочери, в холодильник она будет лазить без спроса сама:) Кстати, хотелось бы узнать спрашивала ли дочь разрешения у родителей родить? Обычно решения принимают те, кто берёт на себя ответственность обеспечить жильём и финансами:) 20.01.2020 12:52:46, Daria
[ответить]
А вы спрашивалиЯ у своей мамы не спрашивала.Моей младшей 21 ,так что знаю насколько в 21 может быть кто-то великовозрастным.
20.01.2020 13:29:15, рица
[ответить]
Я не спрашивала у родителей разрешения, ибо рожала ближе к 30-ти годам в свою квартиру. Мужа спрашивала, да:) 20.01.2020 20:10:46, Daria
[ответить]
Напишу пример из жизни. У друзей дочь вышла за алкоголика и упорхнула - естественно из-за трений с родителями. Помыкалась там пару лет, родила девочку. Мать была в курсе ситуации, очень переживала. Она сумела наладить дружбу с дочерью, дочь стала приходить к ним, оставлять у них малышку. Отец и мать дочери не стали разводить ее с мужем, но решительно промывали мозги на тему "только не с алкашом". В какой-то момент дочь просто стала оставаться у них ночевать, муж завозникал, вопрос встал ребром и дочь конечно выбрала отчий дом с ЛЮБЯЩИМИ И ПОНИМАЮЩИМИ родителями. Естественно она не работала лет до пяти ребенка (дети болеют, какая там аренда или ипотека), а вот бабушка и дедушка вели бюджет, как только молодая мать вышла на работу, квартиру разменяли. Ни о каких углах или приживании с алкашами речи не было, ну сколько там можно получать на фоне маленького ребенка, зато внучка благополучно подрасла. Позже дочь вышла замуж, естественно уже более удачно, имея своё жильё и подрощенного ребенка. Вот это мне кажется семьёй, которая поддержала в тяжёлый час, без сохранения комнаты и большой кухни наверное, но с сохранением дочери и внучки
19.01.2020 22:28:11, Зимняя
[ответить]
Родители, конечно, сделали очень много для дочери. Причем совсем не обязаны были быть понимающими и содержащими. Но жалко стало, все-таки столько сил в дочь вложено:) 20.01.2020 01:59:46, Чернобурка
[ответить]
Они сделали это в первую очередь для себя, не плюй как говорится в колодец... Да и кому приятно поставить крест на дочери.. а что с ней стало бы, вряд ли им бы нравилось, и какие там отношения могут быть отличные если родителям наплевать...
20.01.2020 09:31:03, Зимняя
[ответить]
А я вам расскажу историю из нашего близкого окружения.
Женщина уже третий или четвёртый раз выходит замуж - и каждый раз за бесквартирного бездельника- нищеброда, рожает от каждого из них по ребёнку, старших детей спихивает своим стареющим родителям - и от них же, родителей, постоянно чего-то требует и в чем-то их винит.
Например, в том, что ее старших детей не так воспитали или много благ им дали.
И так на протяжении 20+ лет, мадам на сегодня и сама уже «ягодка».
А просвета не видно.
Сейчас вот она овдовевшей старой матери мозг выносит, требуя передачи себе каких-то очередных благ в связи со своим очередным свежим семейным счастьем
Мать же человек мудрый и хочет обеспечить не залетных зятьёв, а старших внука и внучку, которых она с покойным мужем и вырастила.
Думаю, что именно они все и получат по завещанию,
Надеюсь на это. Ребята хорошие, толковые. Оба учатся.
20.01.2020 00:39:42, В гостях у сказки
[ответить]
Так ваша мать разве не имеет что она хочет? Толковых внуков и полную власть над ними благодаря отсутствию их матери, да ещё жилье видимо в изобилии. Я вот очень хотела чтоб мне внуков подкинули с концами, но при нормальных детях внуки выдаются нечасто 20.01.2020 09:34:57, Зимняя
[ответить]
Мать из описанной мною ситуации имеет прежде всего дочь, застрявшую к почти 50 годам в юношеском беспутстве.
Дочь вот недавно в очередной раз стала новобрачной, и пытается вить очередное своё гнездо, требуя от матери наследства при ее жизни. Вот прямо вашими словами: давай все разделим, почему тебе должно быть удобно, а мне нет?

А власть над внуками - зачем она?
Где-то существуют наверное люди, мечтающие получить внуков в безраздельное пользование.
Но эта мать наверняка предпочла бы свою спокойную жизнь с другим содержанием.
Без необходимости растить и учить отпрысков дочери, вошедшей в роль вечной невесты бездельников и нищебродов.
Жилье у матери находится ровно «в том изобилии», которое Они с мужем создали.
Квартира, дача с хорошим домом и тд.
Естественно, что привечать этим «изобилием» очередного суженого дочери мать не стремится
Поэтому все получат старшие внуки.
А с младшим и возможными последующими пусть дочь сама-сама разбирается
Дочь недовольна, так как без маячащей перед этим ее очередным мужем родительской недвижимости она теряет пункт за пунктом.
Он не для того на ней женился, чтобы ютиться в крошечной квартире без ремонта с ней и ее младшим ребёнком.
Хотя конечно рад и грядущему решению вопросов с гражданством, и уже готовой регистрации.
Так что он-то в плюсе. Но недоволен дискомфортом.
20.01.2020 10:00:04, В гостях у сказки
[ответить]
"а вот бабушка и дедушка вели бюджет" = содержали дочь и внучку?
Почему бы не назвать вещи своими именами? А у нее хватало совести 5 лет сидеть на их шее, мда...
20.01.2020 00:02:32, Oker
[ответить]
До пяти лет ребёнка не работать - это прямо норма жизни оказывается
Равно как и сидеть при этом на содержании у родителей и жить в их доме
19.01.2020 23:08:02, Надо же...
[ответить]
а что такого естественного в том, что она не работала до 5 лет ребёнка? ну да, дети болеют, и что? они выздоравливают! да и болеют далеко не все.
19.01.2020 22:39:38, douceur
[ответить]
С ними сидят дома, когда они болеют, далеко не каждая работа такое позволяет. И ежедневный садик лично я нормой не считаю.
19.01.2020 22:40:48, Зимняя
[ответить]
Не считаете нормой ежедневный сад?
А кто с вашими детьми занимался, пока они были не в саду, а дома?
Или кто вас содержал?
20.01.2020 00:14:04, Просто день открытий
[ответить]
Муж обычно семью содержит, если ребенок не садиковский.
20.01.2020 07:59:15, Йоко
[ответить]
Если он есть, если он в состоянии содержать ...
Но это далеко не всегда так
20.01.2020 10:04:40, День открытий
[ответить]
так они и позже болеют. что ж теперь, всю жизнь не работать? не, если есть другие ресурсы, то, конечно, вопросов нет
19.01.2020 23:39:55, ALora
[ответить]
Некоторые не работают, если дети не очень здоровые. 19.01.2020 23:49:54, Йоко
[ответить]
знаю, я ж и говорю, если есть ресурсы на проживание без работы, то можно и не работать
19.01.2020 23:58:05, ALora
[ответить]
Да, у родителей были ресурсы найти детям кусок хлеба. Надо же, так был, что он 25 летней дочери поперек горла не встал. Им было по 50-60 лет, образованные специалисты в этом возрасте ещё очень хорошо получают. Вот такое странное "хобби" они выбрали - помочь своим родным, а не множить метры, диваны или рассаду в усадьбе. Внуки в такой семье растут с хорошим стартом, а главное что они видят, что что родители не отвернутся от них как только 18 лет оттикает.. 20.01.2020 00:28:09, Зимняя
[ответить]
кроме куска хлеба что-то же и другое нужно. но я не спорю - если у матери есть ресурсы на себя и ребенка - не важно, откуда, - то она может не работать
20.01.2020 01:23:18, ALora
[ответить]
А вы требовали? Или они сами предложили? 20.01.2020 01:00:53, GalaNTka
[ответить]
Это не мой случай 20.01.2020 09:36:44, Зимняя
[ответить]
Посмотрим, какую финансовую поддержку окажете своим внукам, хорошо зарабатывая в свои 60 лет. 20.01.2020 00:56:34, жираф Анатолий
[ответить]
С какой стати вы на это будете смотреть.. 20.01.2020 09:36:17, Зимняя
[ответить]
Так вы и расскажете... 20.01.2020 10:14:38, Тоже мне, бином Ньютона
[ответить]
я нормой мужа алкоголика не считаю.
раз уж вышла за алкоголика, думать норма там ежедневный садик или нет уже как-то поздновато. сидеть дома до 5 лет ребёнка она себе банально не может позволить. а уж сидеть дома на шее двух пенсионеров так и вообще за гранью. бабушка с дедушкой вполне посидят с внучкой на больничном.
19.01.2020 22:45:48, douceur
[ответить]
Зависит от того, кто больше получает и перспективы роста ЗП. Если бабушка получает хорошо, а молодая мать выйдет на копейки, не имеет смысла бабушке увольняться. 19.01.2020 23:46:30, Йоко
[ответить]
Вот насчёт сиденья с больным внуком - это не вполне, не все на это способны и не все справляются. 19.01.2020 22:55:33, Зимняя
[ответить]
А нахрена вообще родители нужны если не поддержать сейчас своими ресурсами и не помочь ей уйти от этого алкоголика с которым любовь уже закончена. Что она себе позволяет это ее тараканы, а они то новую дочь вместо этой родят что ли. 19.01.2020 22:52:36, Зимняя
[ответить]
Они новую дочь вряд ли родят
А вот дочь может ещё порожать вволю в последующие лет 25.
От кого ей взбредёт в голову или ещё куда.
И каждый раз надо ее выкупать из этих законченных любовей?
И тянуть на себе всех ее детей, в которых неминуемо будет проявляться потенциал их папаш?
20.01.2020 11:17:28, Все просто
[ответить]
1. Любовь не закончена - она же просит квартиру рядом с мужем.
2. Просит она со своих родителей для себя. Почему бы не попросить у своего мужа для их общего ребенка? Получается, что 65-летний отец обязан обеспечить взрослую дочь, а молодой мужик своей трехлетней дочери ничего не обязан?
20.01.2020 10:10:28, starka
[ответить]
А смысл просить у того у кого ничего нет. Ну попросила, ну он согласен, а делиться то нечем)) 20.01.2020 10:46:02, Зимняя
[ответить]
Дом с участком - вполне ликвидное имущество.
20.01.2020 11:45:56, starka
[ответить]
То есть алгоритм таков -
Живешь с нищебродом и бездельником, а на жизнь просишь у тех, кто всю жизнь работал и заработал?
Идея интересная.
Незамутненное такое первобытное мышление
20.01.2020 11:07:16, Не, ну чем плохо...
[ответить]
Родители нужны чтобы родить. Обеспечивать внуков они не обязаны. 20.01.2020 08:11:38, жираф Анатолий
[ответить]
А нахрена нужна дочь, которая спуталась с алкашом? И не уйдет она от него, хоть ей букингемский дворец предоставь.Обычная созависимая. У ее алкаша просто появится еще один плацдарм для пьянок. 20.01.2020 00:37:32, Злая
[ответить]
Так они поддерживают. Ждут с внучкой домой. Готовы оплатить учебу. Поддерживают материально. А ей же надо вывернуть родителей наизнанку, себе однокомнатную квартиру рядом с алкашом-мужем, она же с ним не хочет разводится, чтобы когда он ей пинка под зад -она в свою квартиру бежала., 19.01.2020 23:35:24, Так бывает
[ответить]
Кому именно «нахрена родители нужны»?
Взрослой замужней женщине?
Ну наверное чтобы общаться с ними...
19.01.2020 23:34:20, Вам не нужны родители без дележа ресурсов?
[ответить]
Вот родители и поддержат имеющимися ресурсами= временем, сидя с внучкой, пока мама ей на платное образование будет зарабатывать, если самой образования " не нать". 19.01.2020 23:28:18, жираф Анатолий
[ответить]
Дочь уже взрослая и родители ей больше ничего не должны. 19.01.2020 23:06:00, NLU
[ответить]
Ну прямо вокруг Ломоносовы, ушедшие из хаты по морозу босиком 19.01.2020 23:10:56, Зимняя
[ответить]
В данном случае "не в коня корм"( 19.01.2020 23:32:22, GalaNTka
[ответить]
Это как посмотреть. Есть дочь, есть внук. Родителям хотелось мальчика или внучку? Вообще о добродетелях соседки умолчали, ну кроме ее достоинства в виде недвижимости, ничего не сказано. Ещё и позорит свою дочь в разговорах по подъезду.. 20.01.2020 00:18:23, Зимняя
[ответить]
нет, это вы пропустили "добродетели"ю
Например, что она и материально помогает дочери, и с внуком.
20.01.2020 00:37:09, Oker
[ответить]
Я не додумываю, читаю исходную информацию. Делиться с подругой нормально, голосование в подъезде вроде как не организовали. Что значит "Родителям хотелось мальчика или внучку?". Я вот внуков и внучек не хочу сама по себе. Я хочу, чтобы мои дети хотели детей. И не требовали что-то взамен, а несли посильную ответственность. Помогать да, у нас принято. Но не в ситуации "муж-алкоголик, но если ты обеспечишь меня жильем, а смогу его исправить". Чисто инфантильное поведение дочери, которое ничего хорошего не сулит для родителей. 20.01.2020 00:29:58, GalaNTka
[ответить]
Так для всех разумнее было бы отделиться от дочери, разменять жилье и нет никаких точек соприкосновения и предмета спора. Прописать там детскую долю, фих такое жилье продашь или разменяешь с ухудшением условий. У дочери будет гораздо больше шансов уйти от алкаша, чем оставаясь в его жилье 20.01.2020 10:49:33, Зимняя
[ответить]
Отделиться от дочери было бы возможно, если бы у дочери хоть что-то было.
А так это называется не отделиться, а разделить и отдать своё собственное, лишив дочь и внуков возможности сбежать от алкаша в дом своих родителей.
20.01.2020 11:59:08, NLU
[ответить]
Разумнее всего это было бы для алкаша
А у этой дочери всегда будет «предмет спора»
С точками соприкосновения можно поработать и не дербаня свою заработанную недвижимость.
Это дело родителей в данной ситуации.
Они и решают, какими точками соприкасаться
А дочь может и ещё пяток детей родить
От этого или от других
Это ее жизнь и ее дело.
20.01.2020 11:10:57, Все просто
[ответить]
скажите, а как получилось что доли дочери в той квартире нет? 19.01.2020 22:14:57, ????????
[ответить]
У меня например квартира была приватизирована задолго до рождения дочери. Дочь просто туда прописала. И по сю пору у нее нет ничего в собственности. Кстати, очень удобно
20.01.2020 11:54:52, hanhi
[ответить]
а что, долю в квартире вместе со свидетельством о рождении выдают автоматически?
19.01.2020 22:40:50, douceur
[ответить]
я спрашиваю автора. А она молчит. 19.01.2020 23:37:27, ???????????
[ответить]
да вообще без разницы как так получилось, вариантов масса и они к делу отношения не имеют.
20.01.2020 09:50:30, douceur
[ответить]
ну как же без разницы, если возможно вся суть конфликта в этой квартире. Не так же просто дочь требует разделить квартиру. Без семейной подоплеки того не делают.
На то что по закону/морали не принадлежит того обычно не требует.
Может быть родители, аналогично 2Б (булочка и бандерилья) дочь сознательно доли в квартире лишили. Отсюда и обиды пошли.
20.01.2020 11:57:53, странно что приходится обьяснять это
[ответить]
Например, в квартирах ЖСК никаких долей детских и не бывает. Или приватизировали до её рождения, ведь дочери только 21 год. Или по наследству получили. 20.01.2020 14:26:26, %
[ответить]
автор молчит 21.01.2020 10:46:49, еще раз
[ответить]
не внесла долю, вот ее и нет, элементарно
19.01.2020 22:20:04, ландыш
[ответить]
например, получили квартиру в наследство или купили , когда дочь уже была совершеннолетней
19.01.2020 22:18:34, Etagerka
[ответить]
а если несовершеннолетней, это что-то меняет в случае покупки?
19.01.2020 22:51:17, ALora
[ответить]
На него можно не покупать, если не продается квартира, где он прописан. 19.01.2020 23:48:16, Йоко
[ответить]
а что означает "на него не покупать"? речь же о несовершеннолетних. насколько я слышала, при таких сделках опека смотрит, чтобы формально не было ухудшения условий для проживания несовершеннолетнего.
20.01.2020 00:00:26, ALora
[ответить]
Опека смотрит, если продается квартира, где ребенок прописан или собственник, чтобы его не ущемили. А если ребенок не собственник и не зарегистрирован в продаваемой квартире, то опека не смотрит.
20.01.2020 08:05:53, Йоко
[ответить]
ну в данном случае речь явно о наличии регистрации у обсуждаемой дочери, т.к. никаких иных родственников и возможных мест ее регистрации не было упомянуто. хотя может просто от недостатка информации
20.01.2020 15:20:35, ALora
[ответить]
Если он собственник. А так это дело не опеки. 20.01.2020 02:49:08, Алиса Лиса
[ответить]
Если ребенок не был владельцем предыдущей квартиры, то опека тут не при делах. 20.01.2020 00:15:05, GalaNTka
[ответить]
Ребёнку 2-3 года. Какая предыдущая квартира? Мать не собственница. И её, и ребёнка по суду можно выписать в никуда. Хотя я, вопреки мнению многих, считаю, что детям и внукам нужно помогать. 20.01.2020 14:31:34, %
[ответить]
тогда тем более
20.01.2020 01:03:14, ALora
[ответить]
могут быть варианты
19.01.2020 23:00:52, Etagerka
[ответить]
это, наверное, если у ребенка до покупки новой кв была доля. а если нет, то с какой стати ему долю в новой квартире? постоянная регистрация и все
19.01.2020 23:41:41, ALora
[ответить]
Ну вот у нас у детей долей в квартире нет. Просто потому что они родились, когда квартира была уже куплена. Или вы думаете, что как ребёнок родился ему долю выделяют? 19.01.2020 22:18:30, Так бывает
[ответить]
не подсказывайте автору варианты ответа 19.01.2020 22:23:35, ????????
[ответить]
А что подсказывать, мы покупали квартиру детям доли не выделяли. Это не обязательно.
19.01.2020 23:08:11, рица
[ответить]
вот и я всегда так думала. это ж по желанию, если ранее у детей уже не было выделенных долей собственности
19.01.2020 23:42:36, ALora
[ответить]
автор молчит 19.01.2020 23:38:56, ???????????
[ответить]
Квартиру снять дочери и жить в своей продолжать. 19.01.2020 21:24:08, Lika
[ответить]
а почему бы дочери самой не снять?
19.01.2020 21:32:11, Oker
[ответить]
на что?
19.01.2020 21:32:44, Etagerka
[ответить]
Наверное, ребенка в ДД отдать и как всё здесь покупать/снимать квартиры пачками, лишь бы мама была довольна
19.01.2020 21:36:43, Зимняя
[ответить]
Ребенка можно и у себя разместить, чтобы создать условия дочери для работы и для устройства личной жизни. 19.01.2020 22:15:58, NLU
[ответить]
А она, разве, собирается что-то менять? Автор пишет, что уходить от мужа она не хочет. 19.01.2020 23:07:34, starka
[ответить]
Значит счастлива и без родительских вложений. 20.01.2020 00:08:54, NLU
[ответить]
Вот это уже огромная нагрузка на стареющих, не говоря о травме для ребенка 19.01.2020 22:34:45, Зимняя
[ответить]
Мы не знаем степень старения стареющих. Для меня при любом самочувствии и в любом возрасте присутствие трехлетнего ребенка приятнее дележа моей квартиры.
Причин для травм не вижу при свободном входе матери.
19.01.2020 22:51:54, NLU
[ответить]
О нет,я лучше разменяю если в моей квартире , да в мои 60 лет будет ежедневно минимум по 10 часов присутствовать 3=х летний ребенок.
19.01.2020 22:57:44, рица
[ответить]
может есть что разменивать. мне нечего. я и с псиной младшей делю спокойно квартиру. он конечно менее хлопотен, чем человечий ребенок, но и ребенка потяну (я так думаю(с):)
19.01.2020 23:44:22, ALora
[ответить]
Я не хочу тянуть,мне достаточно того что уже тянула.
19.01.2020 23:54:07, рица
[ответить]
Нет, просто девочке пора повзрослеть и понять, что она в трудной жизненной ситуации и с благодарностью принимать помощь родителей, ту которую они в состоянии ей оказать, и поумерить свои желания. а не трясти их как грушу. 19.01.2020 21:57:53, Так бывает
[ответить]
ребенка в сад отдать, как и многие здесь, да.
19.01.2020 21:39:33, Oker
[ответить]
все, отдавшие детей в сад, автоматом начинают мочь купить квартиру?
19.01.2020 21:48:06, Etagerka
[ответить]
Начинают либо снимать совместно с кем-либо, или тихо ночуют в квартире родителей и не возникают. 19.01.2020 22:17:48, NLU
[ответить]
откуда взялось "купить"?
вы, вроде, спросили меня, на что ей снимать?
19.01.2020 21:51:56, Oker
[ответить]
ну, снимать. автор - в Москве? у нас снимать квартиру молодой даме 21 года с ребенком в большинстве случаев невозможно. Угол снимать? Не пустят родители домой, значит угол снимет.
19.01.2020 21:58:26, Etagerka
[ответить]
комнату, да и угол тоже хорошо, если ни с родителями, ни с мужем неохота жить
19.01.2020 22:04:24, ландыш
[ответить]
А зачем? Чтобы двум пенсионерам было хорошо, нехай девушка и малыш ныкаются по углам? Кто они такие вообще тогда для последних, волки тамбовские... 19.01.2020 22:13:09, Зимняя
[ответить]
Что значит - чтобы пенсионерам было хорошо?!
Это семейная пара, имеющая личное жильё
Пенсионеры они или ещё кто - неважно. Это их квартира.
Они могут осуществлять посильную для себя помощь в воспитании и содержании внучки.
А взрослая замужняя дочь должна сама смотреть, как ей свою жизнь обустроить.
19.01.2020 22:25:09, Все просто
[ответить]
затем, чтобы было жилье.
вы о своем жилье позаботились разве для того, чтобы кого-то ублаготворить?..
19.01.2020 22:21:28, ландыш
[ответить]
Так можно поделить жилье на всех кто тебе дорог, ну то есть себе, дочери и внуку по частям.
19.01.2020 22:30:51, Зимняя
[ответить]
жилье можно поделить, если оно у тебя есть
а если у тебя нет жилья, то его нельзя поделить, его можно только обрести.
20.01.2020 07:04:53, ландыш
[ответить]
У матери оно есть, она может его поделить 20.01.2020 09:46:23, Зимняя
[ответить]
Мало ли, у кого что есть
И кто что теоретически может поделить
У всех есть то, что они заработали в течение жизни
Обеспечивать взрослых детей недвижимостью никто не обязан.
20.01.2020 10:08:29, Все просто
[ответить]
Разумеется, никто не обязан. Для этого вывода есть юридическая конфа. здесь - несколько о другом.
20.01.2020 10:54:33, Etagerka
[ответить]
конечно, я об этом и написала
но в рамках этой ветки я выступаю против концепции "жилье приобретается для того, чтобы родителям было хорошо"
20.01.2020 09:53:19, ландыш
[ответить]
Жильё приобретается для того, чтобы владельцам приобретённого жилья жилось в нем комфортно.
Или чтобы оно обеспечивало им комфорт иным образом.
20.01.2020 10:09:51, Все просто
[ответить]
в описанной ситуации поделить не равно обеспечить дочери надежное проживание дочери с внуком и себе спокойную старость. были бы другие отношения и другая дочь, можно было бы и поделить
19.01.2020 22:57:55, ALora
[ответить]
Шариков тоже придерживался этой версии - всё поделить! 19.01.2020 22:55:20, NLU
[ответить]
Шариков придерживался, а Преображенский делился 19.01.2020 23:06:53, Зимняя
[ответить]
Не, не стал он делиться
И из Шарикова снова жучку сделал
19.01.2020 23:36:25, Учите матчасть
[ответить]
Плоско смотрите 19.01.2020 23:40:48, Зимняя
[ответить]
Нормально смотрю
Профессор жил в семи комнатах и хотел бы иметь восьмую
А вот Шариков хотел спать на палатях и отказывался покидать свои семь аршинов.
Да ещё и невесту потом на эти же аршины привёл
«Со мной жить будет»
20.01.2020 00:18:40, Учите матчасть
[ответить]
так родители , вроде, родили и воспитывали. Или все же дочь из темы подобрали взрослой на улице?
19.01.2020 23:03:34, Etagerka
[ответить]
Бракованный экземпляр выпустили 20.01.2020 00:19:01, Зимняя
[ответить]
И ещё тупой весьма экземпляр, раз додумалОсь родить в 18-ть лет, не обучившись и не начав работать:( 21.01.2020 02:42:44, Daria
[ответить]
Если им лучше так, значит и дочери уж лучше по углам.
19.01.2020 22:19:35, Etagerka
[ответить]
Ну это понятно, мы же родителей продолжаем обсуждать) 19.01.2020 22:31:17, Зимняя
[ответить]
Почему невозможно?
В МО квартиру можно за 15 тыс снять.
19.01.2020 22:00:38, Oker
[ответить]
Потому что я, например, и не в МО, а 15 т. за квартиру для молодой женщины с трехлетним ребенком - почти все деньги .
19.01.2020 22:06:44, Etagerka
[ответить]
Вы хотите сказать, что молодой девушке в Москве не заработать больше 20-ти тыс? Это заблуждение. Особенно, если учитывать тот факт, что этой девушке родители помогают и материально, и с ребенком.
19.01.2020 22:09:08, Oker
[ответить]
все, что я хочу сказать, я уже сказала. Где девушка, я не знаю. Что в Москве все много получают, я в курсе. Вы поддерживаете дальнейший разрыв родителей с дочерью. Автор выберет удобное ей, да и выбрала еще до вопроса.
19.01.2020 22:14:35, Etagerka
[ответить]
я свою позицию обозначила в ответе автору, там нет ни слова о разрыве.
19.01.2020 23:50:14, Oker
[ответить]
И как это прибавит ей жилья? Ребенок уже в саду, жилья у нее нет . 19.01.2020 21:41:02, Зимняя
[ответить]
Это даст ей возможность заработать денег на съемную квартиру(комнату). А что, обычно всем в 21 год с неба по квартире падает?
19.01.2020 21:47:27, Oker
[ответить]
ну падает вот некоторым, да.
Вот вам, например, откуда свалилась квартира? Вы же не с родителями живете, и не с мужьями, насколько я понимаю.
19.01.2020 22:12:04, ?????
[ответить]
ниоткуда не свалилась, все покупали.
19.01.2020 23:50:43, Oker
[ответить]
при таких вводных, почему вы персонажам темы отказываете в возможности заработать на квартиру. У них пока 1 маленький ребенок на две семьи.

ну и ответ ваш - в тему о плохой жизни и кризисе в России.
20.01.2020 01:53:54, ???????
[ответить]
где это я отказываю??
20.01.2020 11:30:41, Oker
[ответить]
это ответ о российском климате, в котором без отапливаемого жилья окочуришься, а значит, приобретение жилья входит в безусловные приоритеты, при любом уровне жизни.
20.01.2020 07:07:03, ландыш
[ответить]
не падает. Именно что или разменивают, или помогают деньгами на взнос, или живут вместе, или от бабушек перепадает.
19.01.2020 21:59:55, Etagerka
[ответить]
Не падает, поэтому люди идут работать и пытаются заработать либо на съем, либо на первоначальный взнос.
19.01.2020 22:03:04, Oker
[ответить]
На то, что дочь заработает 19.01.2020 21:36:25, Все просто
[ответить]
на то, что заработает.
Или она считает, что может себе позволить не работать?
19.01.2020 21:36:08, Oker
[ответить]
Зачем работать имея трехлетку? 19.01.2020 21:37:56, Зимняя
[ответить]
За дЕньгами. А ещё однолетку и двухлетку. Я из декрета вышла, ребенку было 1.1. Второй 3, но она болеет беспрерывно. Жили с родителями, муж по командировкаи мотался. Было трудно. Мужа моего родители очень не любят, ибо любят всех построить, а он не слушается и рычагов давления на него нет. 19.01.2020 22:52:07, жираф Анатолий
[ответить]
А куда ребёнка возраста 1.1, пока мама на работе? 20.01.2020 08:13:39, Крохозябр
[ответить]
Ну и что хорошего(( 19.01.2020 23:02:49, Зимняя
[ответить]
Ничего плохого. Нету в нашей семье олигархов, и ни разу ни московские зарлаты. 19.01.2020 23:12:27, жираф Анатолий
[ответить]
Смотря с чем сравнить 19.01.2020 23:39:17, Зимняя
[ответить]
С "условными предками" голодными и без жилья, однозначно улучшение, а королевичну строить мне некогда, и не перед кем. Местные буржуины живут в своем мире, я в своем. 20.01.2020 00:36:26, жираф Анатолий
[ответить]
Да уж 20.01.2020 10:36:02, Зимняя
[ответить]
Рожать надо от того, кто может создать условия для "не работать". 19.01.2020 22:21:00, NLU
[ответить]
Тогда и в садиках очереди не будет, и школы многие можно закрыть. 10 семей, 1 ребенок, в лучшем случае, случись что со здоровьем, всей семьей ползем в сторону кладбища...
19.01.2020 23:16:25, жираф Анатолий
[ответить]
Верно. И это идеальный путь решения экономических проблем, бедности, маленьких пенсий ... для авторитарных стран. 20.01.2020 00:12:41, NLU
[ответить]
Проще сразу освободить территории. Герр. Гитлер не смог, пятая колонна все сделает, включая включая медийных персонажей из ленты новостей. 20.01.2020 08:25:31, жираф Анатолий
[ответить]
Это да, а имеющегося ребенка куда?.
19.01.2020 22:36:42, Зимняя
[ответить]
Туда же, где и жила мать ребенка до своего безуспешного проекта. 19.01.2020 23:11:25, NLU
[ответить]
В наличие трехлетки и мужа алкаша как-то Освобождает от необходимости работать?
Не знала...
19.01.2020 21:55:29, Все просто
[ответить]
чтоб иметь деньги на жизнь.
19.01.2020 21:38:51, Oker
[ответить]
А кто сказал что у нее нет денег на жизнь? Ей нужно жилье, и ребенку нужно жилье. Если у родителей нет денег ей снимать, то она тем более не организует такой бюджет 19.01.2020 21:42:31, Зимняя
[ответить]
Все вопросы к отцам младенцев. Родители все свои функции уже выполнили. 19.01.2020 22:22:28, NLU
[ответить]
Ты бы снесла своего внука алкоголику? 19.01.2020 22:38:08, Зимняя
[ответить]
Я бы обоих лишила родительских прав. Правильно говорят, что для усыновления надо наизнанку вывернуться, чтобы доказать свою способность воспитывать чужого, брошенного ребенка. А вот готовность воспитывать собственного ни у кого не проверяют. 20.01.2020 00:17:44, NLU
[ответить]
Да, поэтому каждый родственник тут добавляет ребенку жару. Бабушка которая не хочет пятую точку переместить, тоже добавляет. Ибо она может помочь (если не совсем тупа), но не помогает, а бездействие тоже действие в данном случае. И внук растет наблюдая всю расстановку. Родительских прав лишить практически невозможно, я не теоретик, если что. Так что бабушка своими хоромами именно что не даёт нормально расти внуку. Конечно, она не нарушает закон, дочь взрослая, зять имеется, только какая польза ребенку от всех этих фактов, пользу ему в конкретной семейке может принести только бабушка и только предоставлением жилья, а как его оформить и на каких условиях это уже другая тема 20.01.2020 10:42:58, Зимняя
[ответить]
Если родители не работают, пьют, то запросто лишила бы прав таких родителей и перемещалась бы себе вместе с внучкой и со своей пятой точкой по курортам и спа-отелям. 20.01.2020 12:51:33, NLU
[ответить]
уж если кто и не дает внуку нормально расти, так это его родители.
А ваше перекладывание с больной головы на здоровую выглядит очень странно.
20.01.2020 12:11:40, Oker
[ответить]
С чего вы решили, что отдельным жильем бабушка принесет ребенку пользу? если бы дочь хотела уйти от алкоголика, она бы не просила квартиру рядом с ним (вероятно, чтобы там во время запоев прятаться). Она бы решала вопрос иначе. Деньги на ветер в данном случае. 20.01.2020 11:53:36, Чернобурка
[ответить]
Ужас какой, ведь в каждом районе и даже микрорайоне может найтись алкоголик. Видимо дочь просто недостойна жить 20.01.2020 12:22:36, Зимняя
[ответить]
Каждый достоин жить ровно в тех условиях, которые взрослый человек способен сам себе создать и обеспечивать. 20.01.2020 14:04:15, NLU
[ответить]
ага. по вашему высказыванию получается, что хабалистые - самые достойнейшие люди.

Откуда у вас такие претензии к государству и власти?
20.01.2020 14:16:55, ?
[ответить]
Не ко всей, только к хабалистой её части.))) 21.01.2020 16:58:00, NLU
[ответить]
Это отец ребёнка и муж матери ребёнка? 19.01.2020 23:13:12, Все просто
[ответить]
"на жизнь" - это в т.ч. и на жилье.
19.01.2020 21:48:02, Oker
[ответить]
написано, что ей родители помогают, дают. и работать, конечно, надо. с таким-то мужем 19.01.2020 21:44:20, Шерлок
[ответить]
так пусть не помогают, в квартиру не пускают, пусть живут в свое удовольствие, если автору темы больше нравится такой совет
19.01.2020 21:50:00, Etagerka
[ответить]
наверное, автор такой хотел, да 19.01.2020 21:56:53, Шерлок
[ответить]
автор, будучи соседкой, может и хотела такой поворот событий. но родители могут думать иначе. могут пустить дочь с внуком к себе. как я поняла, это сама дочь не хочет такого совместного проживания. ну тут уж ее решение
19.01.2020 23:01:51, ALora
[ответить]
и нашел тут достаточно поддержки, может считать, что все в норме.
19.01.2020 22:20:44, Etagerka
[ответить]
Не на что 19.01.2020 21:26:51, YuLia
[ответить]
Ни в коем случае родителям ничего не делать с квартирой. 100%, что свою квартиру она прос..т, ну или приведет в непотребное состояние, так что потом и не продашь и не отремонтируешь. С таким мужем -легче легкого это сотворить. А с ним дочь явно расставаться не готова. 19.01.2020 20:27:46, Злая
[ответить]
Я бы конечно позвала дочку с внучкой жить к себе, в свою 3шку. Но это я, у нас с дочерью хорошие отношения, он знает - если что она может вернуть домой "к маме с папой" без объяснений и без выноса мозга. Может и вашей подруге пора начинать налаживать отношения с единственной дочерью? Потому что "чтобы жить с ним (как ни странно, боится потерять его) но в то же время и в своем жилье, чтобы никто ее уже не выгонял" - не получится. Он ее и из этого жилья выгонит (способы найдутся, причем дочь сама это сделает своими руками) и придется родителям опять разменивать то,ч то осталось.
19.01.2020 19:54:35, hanhi
[ответить]
Мама сама не наладит отношения , пока дочь хоть что-нибудь понимать не начнет. Дочь живет с неприятием родителей, с этим трудно что-то сделать. 19.01.2020 21:55:17, Lika
[ответить]
Неприятие-то родителей не из воздуха взялось. Кому-то надо сделать первый шаг. Обычно это делает более взрослый и мудрый, т.е. родители.
20.01.2020 12:03:35, hanhi
[ответить]
Разменяла бы на 2 квартиры рядом друг с другом, оформив на себя. Пустила бы жить во вторую дочь, но при условии, что та порвет со своим алкашом и возьмется за ум. В противном случае сдавала бы в аренду, т.к. на помощь расчитывать не приходится. 19.01.2020 18:50:29, KolgaK
[ответить]
Взрослым людям, а тем более таким, условия ставить бесполезно. Они всё равно будут делать по-своему. 19.01.2020 21:34:35, Медведка
[ответить]
Если не возьмется за ум как выселять планируете?
19.01.2020 20:05:11, Иришка-Мартышка
[ответить]
А условия как прописать?
19.01.2020 19:39:05, рица
[ответить]
да, каков критерий отрывания от алкаша? как будем оценивать, оторвалась дочь от алкаша или не оторвалась?
19.01.2020 19:48:39, ландыш
[ответить]
Алкаша потом оттуда не выпрешь. Дочь вряд ли уже перевоспитаешь. В результате через пару лет дочь будет бегать прятаться у родителей. Но дочь вот прям хочется к такой упрямой в прошлом на экскурсию сводить( 19.01.2020 19:37:25, GalaNTka
[ответить]
Вот кстати хороший вариант, в котором дочь в случае подчинения условиям, отрвется от этого урода и будет иметь шанс на нормальную жизнь. Но там такое мега упрямство... и такое залипание на алкаше... что нет, для них не вариант 19.01.2020 19:31:45, YuLia
[ответить]
Не оторвется. Он к ней переедет и будет ее выгонять из ее же квартиры, так как в деревенском доме, судя по описанию, все удобства во дворе.
19.01.2020 20:41:27, starka
[ответить]
найдет другого, с квартирой это проще
19.01.2020 19:52:57, Oker
[ответить]
ТАКОЕ г-но еще поискать нужно 19.01.2020 19:59:42, YuLia
[ответить]
а кстати, почему мы решили, что герой темы - г-но?
19.01.2020 21:37:32, ландыш
[ответить]
Если он не овно, а приличный мужик, то пусть продает свой дом и покупает две квартиры - себе и своему ребенку (раз уж жену выгоняет). Зачем с пенсионеров что-то требовать? Или о своих дочерях должны заботится только родственники жены?
20.01.2020 10:21:13, starka
[ответить]
если он приличный мужик, ему вполне достаточно жить в своем доме вместе с ребенком, без осточертевшей жены.
и у нас нет данных за то, что он что-то требует с пенсионеров
20.01.2020 10:59:26, ландыш
[ответить]
по рассказам автора. сильно пьет, почти не работает, жену гонит из дома 19.01.2020 21:45:56, Шерлок
[ответить]
Как только у жены образуется отдельная квартира, он перебазируется туда и будет пить, не работать и выгонять ее уже из квартиры. 19.01.2020 22:12:31, Так бывает
[ответить]
это же не сделает его хорошим? 19.01.2020 22:16:27, Шерлок
[ответить]
Поэтому и не надо рваться на флаг, чтобы обеспечить дочь с алкашом отдельной квартирой. 19.01.2020 22:22:20, Так бывает
[ответить]
не дочь с алкашом. а просто дочь 19.01.2020 22:29:20, Шерлок
[ответить]
Алкаши имеют способность моментально появляться на удобном для них месте. Так что как появится квартира, в ней появится алкаш. 19.01.2020 23:00:57, Так бывает
[ответить]
уже и плюс внучку
19.01.2020 22:31:25, Etagerka
[ответить]
сильно пьет бывает равно 2 бутылкам пива по пятницам
но даже если и сильно пьет и почти не работает, это так-то личное дело каждого. Полно народу почти не работают и пьют в разном диапазоне.
а жену гонит из дома, так достала просто, сколько можно.
19.01.2020 21:58:23, ландыш
[ответить]
я и написала - по рассказам автора 19.01.2020 22:16:54, Шерлок
[ответить]
а, ну меня рассказы автора пока не убедили
если только в том, что она любит вешать ярлыки
19.01.2020 22:22:29, ландыш
[ответить]
Отлично, нашли еще одну жертву ))
19.01.2020 22:07:05, Йоко
[ответить]
нет, позвольте! я не говорю, что муж жертва
я говорю, что он в своем праве. Хотя некоторые приравнивают это к г-ну, понимаю )).
19.01.2020 22:18:37, ландыш
[ответить]
Может, он просто сомелье?)) 19.01.2020 21:44:19, Лиметт
[ответить]
:)))))
19.01.2020 23:03:20, ALora
[ответить]
для них не вариант в принципе квартиру менять, как я поняла. а что упрямство дочери мега - это сомнительное утверждение. пока просто ничего для нее привлекательного не предлагалось в жизни 19.01.2020 19:34:22, Шерлок
[ответить]
Присоединюсь. 19.01.2020 19:00:14, Ветер Перемен
[ответить]
Если дочь единственная, то разменять квартиру. В районы менее приличные, так чтобы не на две однушки. Оформлять все тогда естественно на себя. Многие в подростковости чудят, они же или другие неудачно выходят замуж. И что? 75 квадратов - это не маленькая квартира. Зачем она, такая большая, стареющим людям, если их единственный ребенок без угла? 19.01.2020 17:57:31, Etagerka
[ответить]
Дочь то может единственная, а жильё , если разменять квартиру и оформить на дочь, будет куплена в браке и считается совместно нажитым имуществом. И кто сказал, что это последний алкаш в ее биографии. А так же возможны ещё внуки. Так что квартиру родительскую надо сохранять, как место, куда всегда можно вернуться. А то и сама без крыши останется и родителей на старости лет в конуру вгонит. Помочь, снять однушку в Подмосковье. Пусть учится, работает. А там видно будет. 19.01.2020 19:23:39, Так бывает
[ответить]
А я не писала, что оформлять на дочь. Как раз и написала, что на родителей. Если, конечно, они сами не соберутся развестись
19.01.2020 19:38:18, Etagerka
[ответить]
У дочери вся жизнь впереди косячить и исправлять. А родители имеют право жить в своей квартире, к которой привыкли. В Москве квартиры снимает огромное количество молодежи. Ещё и родителям помогают. У родителей есть место, куда она может вернуться, не хочет - вперёд с песней зарабатывай, тряси своего алкаша-мужа, а не престарелых родителей. 19.01.2020 19:53:51, Так бывает
[ответить]
Если барышни 21-го года,уже с ребенком, в Москве сами жилье снимают, да еще родителям помогают, то я со своим мнением отползаю обратно в свою деревню)) 19.01.2020 20:02:52, Etagerka
[ответить]
Да большинство еще учится и даже не известно как поведут себя после учебы, может тоже работать не будут или не захотят из родительского жилья съезжать .
19.01.2020 20:16:05, рица
[ответить]
Барышне в 21 учится надо и работать, а если родила в 18 и не можешь жить самостоятельно -сиди и не вякай в сторону родителей и будь благодарна за помощь и желание родителей принять тебя в родительский дом. 19.01.2020 20:06:47, Так бывает
[ответить]
Вот от таких родителей и сбегают в 18 лет к первому попавшемуся мужику 19.01.2020 20:13:40, Пирожки от Ловетт
[ответить]
У меня подруга так сбежала, только при этом училась в университете и с родителями не ругалась, хотя они за непокорность квартиру на младшую дочь приватизировали. Когда муж по пьянке утонул (их ребенку тогда 2 года было), перевелась на вечернее и ушла жить в заводское общежитие. От родителей ничего не ждала, сама свою жизнь построила.
Бунтовать можно по-разному. Только за свои поступки "человек платит сам" - Горького нужно было в школе учить.
20.01.2020 10:33:55, starka
[ответить]
Да ради Бога! Моя дочь сбежала в 19. Правда не к алкашу, не беременная и по большой любви. 19.01.2020 20:25:14, Так бывает
[ответить]
А что неправильного написала Так бывает?
19.01.2020 20:20:46, Oker
[ответить]
У автора такая ненависть к девочке, что просто зашкаливает. И начиная, что вот она с 15 лет такая вот плохая, не бывает адских конфликтов с родителями на ровном месте - что-то было причиной. Нормальные родители пытаются с подростками договориться, а тут ощущение, что при осложнении отношений просто поставили диагноз и самоустранились, вот девочка в поисках поддержки и связалась со старым мужчиной, заботы наверно хотелось, которой дома не хватало 19.01.2020 20:25:16, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Да все может быть иначе.Заботы было много,но она ей не нужна.Моя подруга вышла замуж в18,в 19 родила первую. Он и орал как резанный и пил,и по канавам валялся,но подруга от него не ушла и к маме не вернулась,да и сейчас не уйдёт,хоть и говорит что ненавидит его,что к старости совсем крыша у него едет. мама для неё все делала,мне подруга даже сказала,что жалеет теперь как издевалась над мамой.Но вот гормоны взыграли и получилось то что получилось.Я кстати тоже бы к маме не вернулась ,мне понравилось быть единственной хозяйкой на кухне.И родители и при хороших отношениях с детьми часто идут на размен жилья.
19.01.2020 21:52:10, рица
[ответить]
Я была единственной хозяйкой много лет, а теперь в 46 живу под одной крышей с мамой в нашем большом доме ( спасибо мужу за дом и за отношение к теще) и счастлива. 19.01.2020 23:03:13, Так бывает
[ответить]
я не про автора спросила, и вы не автору ответили
19.01.2020 20:38:40, Oker
[ответить]
По-моему это один и тот же человек, мне показалось по ответам 19.01.2020 20:41:42, Пирожки от Ловетт
[ответить]
нет, явно не один.
19.01.2020 20:46:24, Oker
[ответить]
даже, если на ровном месте. ребенок - другой человек, но появился от нашей придури или нашего желания ли случайно. но это мы заставили его быть. 19.01.2020 20:29:29, Etagerka
[ответить]
Да... вот он ей устроил заботу :))) 19.01.2020 20:27:53, YuLia
[ответить]
Просто так девочки в 18 лет не связываются с 30-летними алкашами, как правило это как раз последствия отношений дома 19.01.2020 20:40:47, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Вот интересно - это мама девочки все грязное ее белье посторонним вываливает или вы все же мама?
Если мама такие подробности всем подряд рассказывает - это тоже показатель отношения к ребенку
19.01.2020 20:34:25, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Если эта анонимная тема для вас про грязное белье - зачем вы в этом белье ковыряетесь? Все, что мне кажется грязным, я игнорирую вообще-то... 19.01.2020 20:40:10, YuLia
[ответить]
Но вы то знаете про конкретную девочку? И да, я не считаю нормальным когда родители обсуждают такие подробности своих отношений с детьми с чужими людьми. Это как раз тема была про интимные вопросы - вот это уж интимнее секса
А тема тут всегда про поговорить
19.01.2020 20:43:19, Пирожки от Ловетт
[ответить]
А с чего вы взяли, что мы чужие? Хватит додумывать. А впрочем как хотите. 19.01.2020 20:51:34, YuLia
[ответить]
Чужие тут все кроме девочки и ее родителей
А отец родной? Просто острый конфликт в 15 лет, уход из дома куда глядят очень уж в картину сексуального насилия укладывается
Поэтому я и спросила - вы мама? Если не любите дочь, то просто признать это, и спокойно вычеркнуть ее
19.01.2020 20:54:11, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Девочки иногда зажигают просто так. В родной, любящей семье. И родители ломают голову, где же они ошиблись. Да нигде. Моя мною очень любимая дочь совсем и во всем не похожа на меня. Было все от бритой головы и брошенного университета до скоропостижного замужества по большой любви. Но мне было сразу понятно, что дочь не пройдёт моим путём и она другая. Будут метания и ошибки. Мне это не мешает любить ее. 19.01.2020 21:11:48, Так бывает
[ответить]
У моих родителей есть прекрасные друзья, он сейчас военный в отставке, успешный в бизнесе, она врач. Очень обеспеченные. У них дочь зажигала с подросткового возраста, школу не окончила, училище бросила, из дома уходила, возвращали. Все удивляются как у таких хороших людей, так получилось с дочерью.
19.01.2020 21:35:07, Йоко
[ответить]
почти такая же история, но пара военный-педагог. Но там со стороны отца давление было жуткое, дисциплина строже, чем в казарме. В 16 девочка убежала из дома, в 17, на 8-м месяце, вышла замуж, в 18 родила. Сначала снимали квартиру рядом с родителями, потом отец отдал ей полученную от государства. И вот там начался ад(
19.01.2020 21:58:34, Oker
[ответить]
Не, тут все хорошо закончилось, вытянули девочку, выучили, ну как, годам к 40 она диплом получила, ее мама все смеялась и зачем он тебе теперь ) В квартире своей они ее оставили (без права собственности), но сами переехали в лучшую в лучшем районе, потом ее с внуками перевезли, зятя без ВО на работу пристроили, а может тоже выучили )) Не, они там боролись сильно за ее благополучие, но себя не забывали.
19.01.2020 22:12:06, Йоко
[ответить]
весьма закономерно 19.01.2020 22:03:31, Шерлок
[ответить]
не спорю.
Только, казалось бы, родители сделали для дочки именно то, что просит девушка из исходного поста, только это лишь ухудшило ситуацию.
Отношения у них так и не наладились, а девушка стала инвалидом, а возрасте под умерла от осложнений от травм.
19.01.2020 22:07:01, Oker
[ответить]
они изначально из нее жертву сделали 19.01.2020 22:19:02, Шерлок
[ответить]
да нет, не похожа она была на жертву
19.01.2020 23:53:36, Oker
[ответить]
Вывод: не надо помогать дочерям, раз был вот такой пример? У меня ровно другие, и их много. А плохо там, где не помогли.
19.01.2020 22:16:39, Etagerka
[ответить]
Как же по разному люди понимают помощь дочерям. 20.01.2020 09:29:52, NLU
[ответить]
я не делала такого вывода. Плохо, что отселили ее с глаз долой, жила б рядом, ничего такого не было.
19.01.2020 23:53:11, Oker
[ответить]
Вот военный это уже может быть причиной - перегнули с давлением и контролем 19.01.2020 21:52:17, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Возможно отец был излишне строг, но другой ребенок бы сидел тихо, учился и не думал бы в плохих компаниях вечерами зажигать, чтобы родители искали.
19.01.2020 21:54:59, Йоко
[ответить]
Потом вот эти, которые тихо сидят, во взрослом возрасте творят самую жесть, и из них маньяки и весь спектр ищущих бдсм отношений, и к сожалению, не всегда безопасно 19.01.2020 22:03:02, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Да-да, у нас тут полконфы маньяков ))
19.01.2020 22:18:31, Йоко
[ответить]
вы написали о профессиях тех родителей, а не об отношениях в семье.
19.01.2020 21:52:06, Etagerka
[ответить]
вы перечислили не родительские качества. и все известные мне случаи экстремальных сложностей с детьми - имеют свои причины. вольные или невольные, но причины 19.01.2020 21:39:41, Шерлок
[ответить]
Есть такое понятие как характер, у одних и тех же родителей вырастают совсем разные дети. Вы и сами должны знать, у вас двое.
19.01.2020 21:52:11, Йоко
[ответить]
разные, да. но речь-то не про характер 19.01.2020 21:59:22, Шерлок
[ответить]
Так от характера и столкновения характеров родители-дети многое зависит.
19.01.2020 22:19:11, Йоко
[ответить]
нет. столкновения из-за желания чтобы другой был как ты. и делал - как ты хочешь. а такое и при одинаковых характерах бывает и при разных - совсем не обязательно 19.01.2020 22:25:57, Шерлок
[ответить]
И мальчики зажигают, и вообще зажигать в подростковом возрасте это вариант нормы - гормоны шкалят. Но нормальные родители не берут позицию - дочь в 15 лет разорвала отношения, а стараются поддержать своего ребенка и договориться с ним
Вы же общайтесь с дочерью и понимаете, что она другая?
В топике проблема больше в родителях девочки, чем в девочки, она вообще скорее жертва - если ее в 15 лет без поддержки оставили
19.01.2020 21:20:18, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Да не знаем мы в ком там проблема, кто там жертва и что вообще было.
19.01.2020 21:36:34, Йоко
[ответить]
что тут такого зажигательного? вариант нормы, не более 19.01.2020 21:14:06, Шерлок
[ответить]
Согласна. Но моя мама, у которой было « подарочная» дочь, то есть я, до сих пор удивляется своей обожаемой внучке. 19.01.2020 21:20:24, Так бывает
[ответить]
тогда "зажигают просто так" - это про что? какие варианты? 19.01.2020 21:27:21, Шерлок
[ответить]
Ну например отправление голых фото в 13-14 лет другу, который сливает их в интернет. Уход из дома и сожительство с 14 лет. Истории девочек из обычных семей. 19.01.2020 21:35:11, Так бывает
[ответить]
это несколько необычно.
19.01.2020 21:52:49, Etagerka
[ответить]
Из дома уходят - когда дома плохо, а не просто так. Со стороны может быть неизвестно что там творится за дверьми, почему девочки сбегают
И да, как вариант, может быть и проблемы с психикой - но если родители любят, то думают как решить эти проблемы
Голые фотки сейчас отправлять - это вообщем то по нынешним стандартам вариант нормы, не особо умно, особенно с лицом. Тут скорее про то, что друзей не умеет выбирать
И опять же - откуда про это знают посторонние взрослые? Я не могу представить, чтоб буду делиться интимными подробностями моих детей даже с хорошими друзьями
19.01.2020 21:51:47, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Пока дети учились в школе, каждый год история с голами фото среди учениц средней, хорошо не младшей, школы. Доходило и до администрации школы и до родителей. 19.01.2020 22:03:56, Так бывает
[ответить]
это про друга - а не про девочку. но просто так в 14 из дома не уходят. обычные - это со стороны они обычные 19.01.2020 21:41:11, Шерлок
[ответить]
Да нет, как раз про девочку. 19.01.2020 21:51:35, Так бывает
[ответить]
девочке послать свои фото - не нечто невероятное в наше-то время. не самое нормальное, не самое приятное для семьи. а вот слить их - другое дело/ я про это 19.01.2020 22:01:38, Шерлок
[ответить]
Ну мальчик урод, конечно. Но и делать ню в столь юном возрасте чересчур. 19.01.2020 22:08:19, Так бывает
[ответить]
:)))))) договорились.... теперь еще сексуальное насилие и подозрения , что я мама, которая не любит. 19.01.2020 20:58:00, YuLia
[ответить]
вас это так веселит 19.01.2020 20:30:04, Шерлок
[ответить]
это естественно - принять дочь с ребенком. особенно, когда есть возможности. а нечто особенное 19.01.2020 20:25:12, Шерлок
[ответить]
и быть благодарной - тоже естественно
19.01.2020 20:37:36, Oker
[ответить]
Принять дочь с ребёнком -естественно. Неестественно требовать от родителей ухудшать свои жилищные условия и принимать их помощь как должное, да ещё и претензии выдвигать. 19.01.2020 20:31:35, Так бывает
[ответить]
в моей картине нет такого понятия - принять в родительский дом. принять можно какую сироту постороннюю, а у ребенка это просто его дом 19.01.2020 20:36:58, Шерлок
[ответить]
А в моей картине мира нет понятия прийти к родителям и потребовать разменять квартиру. 19.01.2020 20:42:46, Так бывает
[ответить]
про потребовать - и в моей нет 19.01.2020 20:50:38, Шерлок
[ответить]
+++
19.01.2020 20:47:08, Oker
[ответить]
Вот-вот, я тоже считаю, что мои дети имеют такие же права на квартиру, как и я. Это всегда их дом. При адекватных отношениях можно с дочерью сесть и обсудить варианты, наиболее удобные и для нее с ребенком и для родителей. А ее похоже как кутенка выкинули в 15 лет - разбирайся дальше сама, а может ей банальной нежности и заботы не хватает 19.01.2020 20:39:53, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Ключевое слово - ДЕТИ. А взрослые замужние тётеньки с детьми - не дети. 20.01.2020 04:39:36, ==
[ответить]
И ее выкинули и внука туда ж. Может новых нарожать планируют... 19.01.2020 21:39:10, Зимняя
[ответить]
То, что ей сейчас этот мужик устраивает и устраивал еще ДО беременности, не идет ни в какое сравнение с ботанами-родителями в родительском, вполне нормальном, доме. Мимо. 19.01.2020 20:16:19, YuLia
[ответить]
Можете и так. Я ж не вашу тз излагаю. 19.01.2020 20:12:48, Etagerka
[ответить]
Стареющие заслужили свои метры, а дочь пока нет.
В Москву приезжают тысячи без угла, снимают квартиры, работают и еще деньги отсылают родителям.
19.01.2020 18:19:35, NLU
[ответить]
Люди старели ещё когда дочери 18 лет было, раз не разменяли жилье? И уже заслужили там что-то. А она когда заслужит, к 70летию))? Это точно норма?
19.01.2020 20:22:29, Зимняя
[ответить]
Это вопросы к новому правительству. Родителям и с дочерью было нормально, это ей понадобилась нежность сельского выпивохи.
В цивилизованных странах дается возможность получения льготного жилья молодым людям не за счет родителей.
19.01.2020 22:30:13, NLU
[ответить]
Может заслужили, а может и нет, мне чето лень вникать во всю ветку. Радости в этих метрах при плохих отношениях с ребенком, при отсутствии страховочного жилья у внучки или, кто та, внук, не вижу. 19.01.2020 18:25:44, Etagerka
[ответить]
Пусть внук приходит жить к бабушке с дедушкой - вот страховочное жилье. В старости очень сложно ухудшать свои условия жизни, это в молодости рай с милым в шалаше, а тут люди уже привыкли жить и наверняка каждый в своей комнате.
19.01.2020 20:05:35, Йоко
[ответить]
Как бы этого внука на бабушку с дедушкой и не бросили в итоге. 19.01.2020 22:03:35, Lika
[ответить]
Я тоже об этом подумала, но озвучивать не стала.
19.01.2020 22:22:22, Йоко
[ответить]
Разменяют так, чтобы двушка бала. 19.01.2020 20:13:21, Etagerka
[ответить]
Не смогут так разменять, не выехав за пределы города. Я не вижу смысла в таких жертвах. Дочь всегда может вернуться к родителям в квартиру.
19.01.2020 20:21:39, Йоко
[ответить]
смотря что 3-ка 19.01.2020 20:26:21, Шерлок
[ответить]
Какая бы не была, такую же двушку в том же районе не получить.
19.01.2020 20:40:41, Йоко
[ответить]
Так и молодость бездетную не вернуть 19.01.2020 20:51:07, Etagerka
[ответить]
ее тоже родители не дали?
19.01.2020 21:16:18, Oker
[ответить]
родителям свою уже не вернуть. а могли бы без дум о дочери жить в своих 75метрах и не париться.
19.01.2020 21:19:28, Etagerka
[ответить]
так у них по сценарию автора отношения плохие. нафиг жить в одной квартире с врагом? 19.01.2020 20:24:32, Etagerka
[ответить]
А зачем врагу отдавать свои кв метры?
19.01.2020 20:25:35, Йоко
[ответить]
это , в моей картине мира, лучше, чем жить бок о бок. раз ребенок стал врагом 19.01.2020 20:30:57, Etagerka
[ответить]
а уменьшение метров способствует улучшению отношений?
19.01.2020 19:42:05, Oker
[ответить]
отношениям родителей между собой?
19.01.2020 19:46:33, Etagerka
[ответить]
нет, с ребенком. Почему они станут лучше?
19.01.2020 19:53:31, Oker
[ответить]
и про это я ничего не говорила. я не о покупке отношений за квартиру. 19.01.2020 20:03:43, Etagerka
[ответить]
вы говорили, что радости метрах при плохих отношениях с дочерью нет.
Т.е. какую-то связь видите, хотя ее нет.
19.01.2020 20:08:45, Oker
[ответить]
не вижу, где я это написала.
как не вижу и инфы о том, где родители взяли свою квартиру.
19.01.2020 20:15:24, Etagerka
[ответить]
"Радости в этих метрах при плохих отношениях с ребенком, при отсутствии страховочного жилья у внучки или, кто та, внук, не вижу."
хотя как раз квартира бабушки-дедушки и есть страховочное жилье для внука.
19.01.2020 20:41:18, Oker
[ответить]
у такой негодной дочери точно вырастет внук, устраивающий мораль бабушки и дедушки? 19.01.2020 20:52:59, Etagerka
[ответить]
У внуков вся надежда на аморальных деда с бабкой. 19.01.2020 22:33:36, NLU
[ответить]
Я так поняла тут не связь с отношениями, а смысл - коль радости нет от этих метров, то и не нужны они вам.
19.01.2020 20:11:41, Йоко
[ответить]
я так поняла, что многие тут заводили детей, предполаганая, что те обязательно все мечты родителей воплотят 19.01.2020 20:21:07, Etagerka
[ответить]
Какими бы дети не выросли, это не значит, что родители должны им отдавать последнее.
19.01.2020 20:29:47, Йоко
[ответить]
последние 75 метров? я жила в такой квартире семьей. для двоих это много, если отношения с детьми плохие и никто друг с другом не встречается. 19.01.2020 20:36:46, Etagerka
[ответить]
для двоих это в самый раз)
вот ни одна пожилая пара в нашем доме не считает свою жилплощадь слишком большой, а у нас все квартиры чуть больше 75-ти)
Только вчера соседка снизу сказала, мол, наша квартира - как одна комната в новой квартире подруги, не развернешься)
19.01.2020 20:44:42, Oker
[ответить]
ну и не надо было той паре детей заводить. с их тз, получается, ребенок всегда ущемит. 75 метров для двоих норм - куда ребенка? 19.01.2020 20:54:18, Etagerka
[ответить]
когда пара заводила ребенка, она была на 20 лет моложе.
Одна комната родителям, одна ребенку, одна общая.
А с возрастом многие люди предпочитают спать в разных комнатах, когда есть такая возможность.
И не переезжать в чужой район.
19.01.2020 21:04:01, Oker
[ответить]
и планировали, что в 18 уедет? живи она с ними, как бы они спали-то? или без общей комнаты? а вернись она с ребенком? какая разница? район - да, сложно. но поискать можно и им все же не 85, а только 60 19.01.2020 21:09:26, Шерлок
[ответить]
нет, не планировали в 18, но прекрасно понимали, что раньше или позже она будет жить отдельно.
А не требовать выделить ей жилья. Если бы она хотя бы попыталась поговорить с родителями по-хорошему...
19.01.2020 21:14:06, Oker
[ответить]
каким образом она точно стала бы жить отдельно? позже - это когда, если родители уже сейчас хотят без нее? "позже" уже наступило?
и , все же, откуда взялась квартира у родителей? если купили , когда дочь уже съехала, значит на нее и не рассчитывали, если купили несколько лет назад, то дочь выгнали сразу ? Если планировали с не пожить до "раньше или позже", то почему не приобрели 90 метров?
19.01.2020 21:23:58, Etagerka
[ответить]
Где написано, что родители хотят жить без нее?
Сказано, что родители хотят жить в своей квартире.
Второй абзац вообще не поняла. Если купили квартиру, а потом родили дочь, то что?
19.01.2020 21:30:28, Oker
[ответить]
Это Вы пишете, что 75 метров - хорошо двоим. Автор - про плохие отношения родителей и дочери, как при таковых уживаться в такой небольшой квартирке?
Откуда взялась квартира родителей?
Если купили, а потом родили, то у дочери такое же права на квартиру, как и у родителей, может там жить, попросить (не потребовать) разменять. Так в моей картине мира. Считать, что квартира, в которой родились дети, к ним отношения не имеет не в моем понимании.
19.01.2020 21:38:27, Etagerka
[ответить]
слава богу, что по закону не так, как в вашей картине мира.
Я пишу - что 75 - это не много, а вполне нормально, да.
А отношения меняются, если обе стороны хотят.
Пока я вижу, что там одна сторона только требования выдвигает.
19.01.2020 21:44:48, Oker
[ответить]
а я вижу, как общается здесь другая сторона.
Но можно, конечно, и судиться со своими детьми, и все будет, вроде как, в рамках закона.
19.01.2020 21:54:43, Etagerka
[ответить]
Судиться нет никакого смысла.
19.01.2020 23:54:34, Oker
[ответить]
и спать в одной комнате или не иметь общей им нормально. а в 2ке с удобствами и кухней на меньше человек итд - это теснота и менять жизненные устои 19.01.2020 21:34:32, Шерлок
[ответить]
в двушке неизвестно где, в которой еще надо сделать ремонт?
19.01.2020 21:37:12, Oker
[ответить]
после пожара бомжатник-клоповник, не иначе! 19.01.2020 21:47:46, Шерлок
[ответить]
здесь много раз люди писали, сколько стоит ремонт.
19.01.2020 23:55:18, Oker
[ответить]
да? это разве всенепременно-обязательное понимание? 19.01.2020 21:15:55, Шерлок
[ответить]
это обычное течение жизни, и в идеале практически все так себе ее и представляют.
Бывает по-разному, но это уже частности. Не верю, что кто-то мечтает поселить у себя зятя.
19.01.2020 21:26:04, Oker
[ответить]
есть те, кто мечтают.
Но самое простое в данном случае - выделить дочери жилплощадь, а уж потом о той дочери забыть.
19.01.2020 21:41:17, Etagerka
[ответить]
ничего себе "простое"
19.01.2020 21:48:54, Oker
[ответить]
вообще вычеркнуть было бы проще, но почему то вопрос возник
19.01.2020 22:02:26, Etagerka
[ответить]
проще - позвать ее домой, если ей негде жить. И правильнее.
19.01.2020 23:55:59, Oker
[ответить]
я так поняла из постов ТС, что проблема как раз в том, что она сама не хочет жить вместе с родителями. они, может, и приглашали
20.01.2020 01:06:40, ALora
[ответить]
это 2 большие разницы - мечтать поселить у себя и быть 100% уверенным, что ребенок будет жить отдельно. если не считать нужным выгонять из кв, конечно. 19.01.2020 21:31:27, Шерлок
[ответить]
я про стопроцентную уверенность и не писала.
19.01.2020 21:37:51, Oker
[ответить]
"прекрасно понимали, что раньше или позже она будет жить отдельно" - это не оно? не эта самая 100% уверенность? 19.01.2020 21:48:54, Шерлок
[ответить]
нет
19.01.2020 23:55:33, Oker
[ответить]
Я с родителями жила в меньшей трешке, и считаю, что для двоих 75 метров в самый раз. Можно внуков принимать и оставлять ночевать.
19.01.2020 20:39:13, Йоко
[ответить]
последнее и не предлагают отдать 19.01.2020 20:32:24, Шерлок
[ответить]
У них одна квартира, если не последнее, то единственное
19.01.2020 20:35:58, Йоко
[ответить]
предлагается разменять, а не отдать 19.01.2020 20:38:28, Etagerka
[ответить]
Это равноценно отдать.
19.01.2020 20:41:31, Йоко
[ответить]
а "принять" дочь с ребенком в нее же? 19.01.2020 20:55:00, Etagerka
[ответить]
А они выгнали дочь?
19.01.2020 21:00:29, Йоко
[ответить]
Я спросила, "принять" дочь - это тоже отдать квартиру. Дочь ушла, обзавелась ребенком, если вернется, то с ребенком.
19.01.2020 21:42:32, Etagerka
[ответить]
нет, конечно. принять дочь с ребенком - это принять их на проживание в 1 из трех комнат на условиях хозяев.
19.01.2020 23:49:07, ALora
[ответить]
ее и не предлагают всю отдать 19.01.2020 20:38:06, Шерлок
[ответить]
ага, у человека есть куртка, а ей предлагают продать куртку и купить две жилетки)
19.01.2020 20:45:40, Oker
[ответить]
нет, не так 19.01.2020 20:52:29, Шерлок
[ответить]
а как? Продать пуховик, купить две курточки)?
Речи о том, чтоб продать пуховик за 100 тыс, купить два за 50 не идет.
19.01.2020 21:00:45, Oker
[ответить]
именно идет. и за 100 греет, и за 50. за 50 не такой легкий-красивый, но тоже удобный и греет. а в перспективе еще и стирать легче\дешевле 19.01.2020 21:06:19, krot2
[ответить]
нет) потому что не купить трешку в два раза дешевле в том же городе(пусть и в микрорайоне похуже), а двушка - это уже жилетка, хотя и ее не купишь.
19.01.2020 21:10:48, Oker
[ответить]
а никто и не говорит о покупке 3ки. но 2ка - это тоже кв, с кухней, туалетом, прихожей, балконом...не без рукавов т.е. 19.01.2020 21:17:21, Шерлок
[ответить]
не выйдет двушки и нормальной однокомнатной из трешки.
а если и район менять, и размер квартиры, то это уже жилетка, да.
Или курточка вместо длинного пальто. Неудобно и неприятно.
19.01.2020 21:28:04, Oker
[ответить]
Это значит, что тем людям неудобно и неприятно иметь детей оказалось. потому что иметь детей - даже взрослых, - это всегда себя ущемить, особенно, судя по Ваши и еще некоторым комментам.
19.01.2020 21:44:40, Etagerka
[ответить]
нет, не значит.
Взрослые дети - это как раз очень удобно)
19.01.2020 21:50:42, Oker
[ответить]
в 4м в 3ке - теснее, чем в 2ке в 2м. район - я не знаю, что там за район, сколько там стоят 2-киб 3ки, сколько стоит 1ка в области итд 19.01.2020 21:37:03, Шерлок
[ответить]
Менять 3-ку на 2-ку и 1-ку можно годами, до смерти родителей. Вы когда нибудь покупали квартиру, не имея свободных денег?
19.01.2020 21:40:58, Йоко
[ответить]
ага. мы разменяли 3ку на 3ку и 2ку. сосвсем-совсем в другом - хуже районе, но тем не менее. сестра 3 раза покупала путем продажи-покупки. недавно знакомый убитую 3ку в плохом районе на 2 студии поменял. из одной студии 2ка вышла. но не в центе, это верно. еще одни оч близкие знакомые продали неудобную им 2ку, купили лучше и в удобном им районе. все это не годами совсем тянулось. 19.01.2020 21:53:57, Шерлок
[ответить]
Сколько времени занял у вас размен? У меня есть знакомые, которые несколько лет продавали-покупали, у них рушились альтернативы, они искали заново, отказывались их ждать. Были кто в результате потерял в площади и деньгах. Если не привязываться к определенному району, то наверное проще и быстрее все будет. Быстро все было только у тех, у кого были деньги на первоначальный взнос и ипотека.
19.01.2020 22:05:47, Йоко
[ответить]
несколько месяцев. уже не помню. 19.01.2020 22:21:42, Шерлок
[ответить]
А я прекрасно помню сколько у нас занял процесс продажи/покупки, и как это муторно, а в каком состоянии квартиры продают на вторичном рынке, разъезжающиеся из 3-шек.. Год - это минимум, при хорошем стечении обстоятельстве.
20.01.2020 08:10:31, Йоко
[ответить]
не, год бы я запомнила 20.01.2020 19:38:07, Шерлок
[ответить]
Значит вам повезло.
20.01.2020 20:38:35, Йоко
[ответить]
:))))) 19.01.2020 20:48:02, YuLia
[ответить]
угол в квартире бабушки дедушки ее страховочное жилье. "всё как у всех", как будто всем на 18ти летие дарят отдельные квартиры 19.01.2020 19:26:32, Natalya d'*
[ответить]
не всем и не все , только те, у кого есть такая возможность. в данном случае, имхо, есть.
19.01.2020 19:40:58, Etagerka
[ответить]
Нет сейчас такой возможности без ухудшения своих условий жизни.
19.01.2020 20:08:59, Йоко
[ответить]
кто то и 500 метров не захочет уменьшить. 19.01.2020 20:16:05, Etagerka
[ответить]
напомнили мне ситуацию соседей по даче.
Они младшей дочери после рождения ребенка отдали свою трешку в Москве, а себе купили пятикомнатную квартиру в ближайшем Подмосковье. А дочь взяла и подряд родила двойняшек и четвертого)
И стала намекать(а потом и явно говорить) родителям, что неплохо б им отдать ей квартиру побольше, а то тесновато... А родителям, мол, зачем такая куча метров.
19.01.2020 21:21:46, Oker
[ответить]
а сами родители не смекнули, что так можно сделать? если, конечно, они не уехали в большую квартиру еще с кучей детей, а вдвоем.
Надо же так сакрализировать квартиры...
19.01.2020 21:46:26, Etagerka
[ответить]
т.е. купить себе квартиру, сделать удобный для себя ремонт, а потом отдать?
а дочь сама не могла сообразить, что в трешке вшестером тесновато? и мужу об этом сказать?
Надо же настолько не уважать родителей... Им под 70, а все должны кому-то...
19.01.2020 23:58:52, Oker
[ответить]
вроде впятером получается, если учитывать даже мужа-алкаша, которого не обязательно за собой вести в родительскую кв
20.01.2020 01:07:59, ALora
[ответить]
вы хоть читайте ветку, в которой отвечаете;)
20.01.2020 11:32:51, Oker
[ответить]
Жить в своём доме - уже большая радость.
А дело взрослой дочери заработать своё жильё и обеспечить своего ребёнка.
Вот когда заработает, будет и у неё радость.
Отношения родителей с дочерью тут вообще никаким боком.
19.01.2020 19:12:27, Все просто
[ответить]
Радость от этих метров будет, когда они совсем состаряться и им нужна будет помощь. Скорее всего от дочери они этой помощи не получат. И неизвестно, получат ли от внучки. Вот тут им и пригодится их квариира, чтоб получить помощь от посторонних. Вы так мило рассуждаете: зачем стареющим... Действительно, зачем им сейчас что-то, могут и на лавочке жить 19.01.2020 18:51:56, ольга29
[ответить]
Дочери еще только 21 год. Она имеет ребенка. Ясно, что ни в ипотеку она не влезет, ни снимать не сможет.
Скорее, так и получат посильную помощь от семьи дочери плюс своя двухкомнатная квартира.
Не, дело хозяйское, можно и дочь с 15 лет вычеркнуть и ждать смерти в своих 75 метрах.
19.01.2020 19:12:04, Etagerka
[ответить]
75 метров - это немного совсем
И почему надо в них смерти ждать, а не жить нормально, отработав много лет и наконец заработав свою пенсию?
Дочь может снимать себе жильё, на которое заработает
Может попроситься родителям прийти пожить на какое-то время.
На их условиях, разумеется.
Может свою личную жизнь устроить не с алкашом, а с работящим человеком.
Все от неё зависит,
19.01.2020 19:32:33, Все просто
[ответить]
Она очень некрасивая. Прдозреваю, это и толкнуло ее к алкашу. Может ли устроить жизнь с работящим - для нее, вероятно, большой вопрос. Алкаша считает , вероятно, последней надеждой 19.01.2020 19:40:53, YuLia
[ответить]
это вы тоже с подругой-соседкой обсудили? а в детстве что? что мама с этой очень некрасивостью делала вместе с папой? 19.01.2020 19:53:02, Шерлок
[ответить]
Наверное, вы клоните к тому, что родители внушили ей, что она урод? Все по популярным книгам по психологии делаете выводы? Нет, не внушали. Они не идиоты. Или папа должен был распинаться «ах, ты принцеска моя, девочка-красавица» - этого тоже не было. Жил ребенок как все, тему внешности не поднимали, я думаю. Некрасивость ее видна мне - это моя версия этих диких отношений в 18 лет с таким козлом 19.01.2020 20:04:15, YuLia
[ответить]
нет, к этому я не клоню вовсе. а некрасивость видимая вам - не аксиома. себя она может красивой считать. вопрос именно в том, что думает девочка. конечно, масса вполне милых девочек себя считают уродками, но при правильном отношении в семье к 30летним алкашам их это не толкает. или толкает, но потом возвращает. или хотя бы с одним родителем отношения нормальные. девочки, бывает, не любят мам, но любят пап. а тут слишком много всего, чтобы оба родителя были ни при чем совсем 19.01.2020 20:14:37, Шерлок
[ответить]
Еще какие детали всплывут по ходу обсуждения?))
19.01.2020 19:47:14, Etagerka
[ответить]
Для работы красота мало где нужна, и алкаш под боком в 21 год совсем не обязателен. Пинок под зад вполне может ее встряхнуть. 19.01.2020 19:43:21, GalaNTka
[ответить]
У на с Вами разное "все просто". Мне спокойнее было бы так, как я предложила.
19.01.2020 19:39:45, Etagerka
[ответить]
А что не так с родителями?
Это их единственный поздний ребёнок, или есть другие? Почему дочь их возненавидела? Где прописана внучка? В их квартире? И, конечно, если у них есть деньги на покупку однокомнатной квартиры в Подмосковье, то покупать на своё имя. А завещание не внучке, а друг другу.
19.01.2020 17:28:29, %
[ответить]
Не то чтоб возненавидела: там равнодушие пополам с неприязнью. Критика образа жизни (ботаны, нет машины, безрукий папа), нежелание считаться (в 16 завела собаку к себе в комнату без разрешения)... ну и тд 19.01.2020 18:54:46, YuLia
[ответить]
Но это же тоже все не на ровном месте 19.01.2020 19:02:15, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Время назад не отмотаешь. Бывают сбои в генетике, ниже еще про приемных родителей предположили. Даже если родители были неправы, девочка-то тоже не ангел. Ситуацию нужно разруливать сейчас. Расскажу похожую историю.
Родители моей школьной подруги перестали ей помогать и также отказывались общаться с зятем, не соответствующем их статусу - из деревни, намного старше, работал на заводе и пил (нее запойный, но меры в праздники не знал). Только подруга моя школу с медалью закончила и филфак университета. А муж потом по пьянке утонул, когда их ребенку было 2 года. Вот там можно было говорить, что родители не правы, но дочь у них ни копейки не просила, на квартиру не претендовала, перевелась на вечернее, комнату в общежитии заработала. Второй раз, к слову, тоже неудачно вышла, развелась. Потом квартиру по ипотеке купила.
19.01.2020 20:28:27, starka
[ответить]
Ну вот на ровном! Или вы считаете, что «ботаны и нет машины» - повод для презрения? Подростковые проблемы еще живы: она не училась, мать с этим пыталась бороться... ну и вот итог. 19.01.2020 19:21:06, YuLia
[ответить]
Не совсем на ровном - что-то было, что девочку достало. Судя по претензиям и поступкам (ранняя беременность) действительно с правильность могли передавать - на мальчиков не смотри, думай об учебе, внешность не главное и т.д.
И подростковые заскоки почти все дети проходят - но адекватные родители как-то стараются вместе это преодолеть и общаться дальше более менее нормально
И в ваших ответах такая неприязнь к девочки, что просто зашкаливает
19.01.2020 19:59:02, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Автор же не мать. Ей подругу жалко, отсюда и неприязнь. Если бы у родителей была ненависть - они бы не искали совета, а послали бы доченьку.
19.01.2020 20:38:54, starka
[ответить]
автор как раз - мать. 19.01.2020 20:59:03, Etagerka
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.01.2020 21:08:01, YuLia
[ответить]
Я своей такого не говорила, но тем не менее она категорически отказалась учиться с 11 лет. И никто не смог ее переубедить. Так что там тоже вполне семье было нормально,я так считаю,но вот просто не повезло, гены так легли.У меня сестра тоже не училась,брат тоже к огромному огорчению учителей перестал, а я училась, хотя меня никто и никогда не заставлял, уроки не проверял и вообще не контролировал.
19.01.2020 20:21:42, рица
[ответить]
Ну у вас же вроде нормальные отношения с дочкой? Я не считаю, что учиться это обязательно, я о том, что родители, если любят детей, не вычеркивают их из жизни при возникновении сложностей, а пытаются решить 19.01.2020 20:27:27, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Нормальные,но совершенно не те что мне нужно и я просто терпеливо жду изменений.А она все же понимает что не права,но ничего не меняет.Так что гарантии нет никакой,что отношения не испортятся и конкретно так испортятся.
19.01.2020 20:37:09, рица
[ответить]
Хоть понимает, есть надежда! Но как сдвинуть? У меня похожий вариант, все понимает, но не меняет. 19.01.2020 22:11:09, Lika
[ответить]
Меня именно так и воспитывали: на мальчиков не смотри. Ну вот не достало меня это. Подруга не такой радикал, каким, скажем, была моя мама. Там просто не тот характер, это человек в принципе далекий от крайностей.
Надоело отбиваться от комментов, содержащих творческую доработку ситуации. Никто эту девицу не гнобил, не терзал. Не выдумывайте.
Неприязнь - да, огромная. Подруга - хороший чел, и она очень страдает. И во всем виновата эта дочь-свинья. Бывает так, уж поверьте. Хоть это и вопреки новой моде, которая гласит, что во всем виноваты родители.
19.01.2020 20:14:17, YuLia
[ответить]
И о чем тогда тема? Пусть спокойно вычеркнут дочь-выродка из своей жизни и живут спокойно в своей квартире. 19.01.2020 20:22:59, Etagerka
[ответить]
Тема такова: готовы ли вы подвинуться ради дочери, которая вот так себя ведет. Вы -готовы. Спасибо за ответ. Точка. 19.01.2020 20:25:32, YuLia
[ответить]
"точка"? вы не только автор темы, но и модератор?)) 19.01.2020 20:32:10, Etagerka
[ответить]
О боже. Вы спросили - зачем тема. Я ответила. Что еще ? :))) 19.01.2020 20:38:08, YuLia
[ответить]
как пыталась бороться? нанимая репетиторов? 19.01.2020 19:48:59, Шерлок
[ответить]
Если ребенок ведет себя вразрез со всеми предсталениями о норме, родитель демонстрирует недовольство, отсюда конфликт. Подруга не жесткий, вменяемый чел: ничего запредельного она не вытворяла в ходе конфликта. Репетиторы были предложены родителями и отвергнуты дочерью. Дальше - больше: связь с этим алкашом (что,естественно, мать тоже не приняла с восторгом). Подростковая критика родителей: типа лохи и дураки
А к чему этот вопрос?
19.01.2020 19:58:05, YuLia
[ответить]
представление о норме - это хорошая учеба и никаких собак в доме? с алкашом то она связалась не в 15. или в 15? 19.01.2020 20:05:52, Шерлок
[ответить]
Знаете, я вам больше отвечать ничего не буду. Я знаю ситуацию, вы ее только поедставляете и дорабатываете своими фантазиями, на которых настаиваете очень активно. Ну и о чем нам этот разговор? Мне он не нужен. 19.01.2020 20:22:17, YuLia
[ответить]
не удивительно, что и с дочерью у вас отношения "сложные" 19.01.2020 20:33:02, Etagerka
[ответить]
Ну у вас -то тоже с вашим ребёнком отношения плохие 19.01.2020 20:44:12, YuLia
[ответить]
это откуда вывели?)) 19.01.2020 20:56:21, Etagerka
[ответить]
Оттуда, откуда же и вы. А вы откуда? 19.01.2020 21:09:22, YuLia
[ответить]
вы его сами завели. что знаете - умалчиваете. но нет, так нет 19.01.2020 20:28:50, Шерлок
[ответить]
Не бывает такого на ровном. Зайдите в семейную, там как раз похожая тема про отношения с дочерью. 19.01.2020 19:44:36, GalaNTka
[ответить]
Все бывает, увы. Как-то обсуждали проблему со знакомой, она сказала, даже плохие мысли во время беременности могут повлиять на мышление и сознание ребенка . Привела пример, когда мама во время беременности 4 ребенком сомневалась рожать или нет. Очень проблемный ребенок получился. Вся семья отличная. 19.01.2020 22:16:28, Lika
[ответить]
Бывает 19.01.2020 19:53:55, YuLia
[ответить]
Удочеренная чтоль???
19.01.2020 17:34:12, ?????
[ответить]
Вот тоже подумала, что как про единственную родную дочку так можно? 19.01.2020 19:59:24, Пирожки от Ловетт
[ответить]
А зачем подруге трёшка, когда единственный ребенок мается без жилья и слушает попреки 19.01.2020 17:25:01, Зимняя
[ответить]
Белая и пушистая доченька помотала родителям нервы, хлопнула дверью и ушла. Вляпалась в дерьмо и вылезать не хочет, но имеет еще много хотелок и родители-пенсионеры их должны обеспечивать. И попрекнуть ее "не моги", она же взрослая и сама знает, как ей лучше.
А за ее спиной еще стоит взрослый мужик-дирижер, который жену и ребенка обеспечивать не хочет и отправляет к богатым родителям за жирным куском в виде кваритры, разумно пологая, что и ему что-нибудь из этого пирога достанется.
19.01.2020 20:37:19, starka
[ответить]
Четко вы увидели, точно-дирижер.Только начни квартиру разменивать, все отберет. 19.01.2020 22:17:42, Lika
[ответить]
Какую родили и вырастили 19.01.2020 21:35:11, Зимняя
[ответить]
Супер. Да совсем им кв не нужна, помирать пора. При этом они кв заработали, а дочурка кроме хамства пока ничего в ответ не дала. Но ей, конечно, нужнее. Пить с удобствами всяко лучше, кто бы спорил.
19.01.2020 20:07:17, Иришка-Мартышка
[ответить]
Да не нужна была бы, так не выперли бы дочь к 30летнему алкоголику.
19.01.2020 20:20:05, Зимняя
[ответить]
то есть , приобретая трешку, родители планировали побыстрее избавиться от единственного отпрыска? 19.01.2020 20:18:25, Etagerka
[ответить]
как мило) пусть дочь заканчивает маету и возвращается к родителям, какие еще варианты?
19.01.2020 19:54:58, Oker
[ответить]
Подруге ее трешка затем, чтобы там жить самой и со своим мужем.
А взрослый «ребёнок» пусть строит свою жизнь, не маясь
Работает, снимает жильё, растит свою дочь и не слушает попреков
19.01.2020 19:14:16, Все просто
[ответить]
Логично. Но там родители «бесплатное приложение» (это цитата). И в таких отношениях мне было бы некомфортно своей дочери что-то отдавать. Подруга привыкла жить, имея свою комнату, большую кухню, приличных соседей (у нас очень интеллигентный дом). То есть размен повлечет существенное понижение качества жизни. И будет являться жертвой со стороны матери. Стоит ли эта дочурка жертв - вопрос... Как считаете? 19.01.2020 18:53:03, YuLia
[ответить]
Автор выше четко написала про мужа-дирижера. Под его руководством можно на улице просто родителям оказаться, только начать понемногу позиции сдавать. Лишь бы здоровья им хватила на все. Оно за 60 таким хрупким становится. Почему никто об этом не думает. 19.01.2020 22:20:29, Lika
[ответить]
Подруга привыкла иметь комфортные квартирные условия, а не дочь 19.01.2020 19:13:13, Etagerka
[ответить]
Такая дочурка не стоит вообще каких-либо жертв., тем более квартирных.. 19.01.2020 19:12:31, Бетсси
[ответить]
Для меня дочь стоит любых жертв по определению, иначе зачем тогда все? Это я считаю себя эгоисткой 19.01.2020 19:03:18, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Есть жильё родителей, ума нет. При его отсутствии и жилья не будет. 19.01.2020 18:31:14, жираф Анатолий
[ответить]
Если мозг у родителей ещё работает, то они никогда на это не пойдут, т.к. если мужик пьющий, а дочь глупа, то дальше вполне прослеживается сценарий, как новая квартира пропита/поделена, дочь в итоге выставлена на улицу, естественно возвращается к родителям, но уже не в трёшку, а в однушку... 19.01.2020 17:23:58, Руслан_13
[ответить]
Предвижу следующий сценарий: дочь получает квартиру, муж переезжает к ней, свой дом пропивает. Ваша подруга готова и дальше помогать зятю?
19.01.2020 16:52:41, starka
[ответить]
Пора объяснить ребенку, что менять и делить она будет лишь то, что сама заработает.
Пообещать составить завещание на внучку при условии стабильной помощи родителям.
19.01.2020 16:12:19, NLU
[ответить]
не туда воткнула , но переносить уже не буду :) это для ТС
19.01.2020 16:33:17, masyanya белая и пушистая
[ответить]
почитав коменты , понимаю , что дочь опять хочет сделать так , как ей нравится и , как она хочет . В сад все ее хотелки! Никакого размена! Единственное что бы я ей предложила , это помощь с ребенком , пока она работает и Сама зарабатывает себе на курсы , которые хочет пройти . Пора бы ей уже понять , что она взрослая и отвечает за себя сама . Да еще и за ребенка .
19.01.2020 16:30:12, masyanya белая и пушистая
[ответить]
Если отношения плохие, ничего бы не делала. Вернуться дочери есть куда. 19.01.2020 15:57:10, ТомаГавк
[ответить]
Это родители так считают, а дочь может думать, что лучше бомжом, чем к родителям. 19.01.2020 16:07:56, Лиметт
[ответить]
тогда не надо и за помощью к ним обращаться
19.01.2020 16:23:20, Oker
[ответить]
это её выбор
19.01.2020 16:10:44, masyanya белая и пушистая
[ответить]
Конечно. 19.01.2020 16:13:37, Лиметт
[ответить]
В 15 лет дочь еще несовершеннолетняя. Подросток. Как она могла делать, что хотела?
Вариант выйти за тридцатилетнего алкаша в восемнадцать лет при таком раскладе еще не самый ужасный. Но выпутаться из этих отношений женщине в 21 год тяжело. Ни образования, ни ценного жизненного опыта. Конечно, на цепляется за мужика, мало ли созависимых.
Впечатление тяжелое от вашего поста. Как будто родители хотят откупиться от "непутёвой дочки".
Лучше не надо. Лучше дома принять и попробовать наладить отношения.
19.01.2020 15:49:51, Солнечный Ветер
[ответить]
понятно, что в америку, к примеру, уехать или начать в замке жить, или исключительно пирожные на завтрак-обед-ужин есть в 15 лет сам очень мало кто может без родителей. но не делать то, что родители хотят, а 15летнийй не хочет - легко можно 19.01.2020 15:53:53, Шерлок
[ответить]
Я о том, что за 15-летнего подростка отвечают родители. И говорить "Лет с 15 эта дочь, по сути, отрезала от себя родителей и делает только то, что хочется ей" странно.
19.01.2020 15:56:35, Солнечный Ветер
[ответить]
что это - отвечают? это же не значит, что в 15 лет нельзя делать только то, что хочешь. или почти только 19.01.2020 15:59:36, Шерлок
[ответить]
после фразы "прав не имеет" дальше читать не интересно.
да, детям нужно где то жить. в жилье на которое они сами заработали (купить /снимать/служебное ).
кто не хочет работать и зарабатывать, тот живет на птичьих правах у мамы , у мужа, у кого то еще кто пустит . а дети кто "и зарабатывать не хочу и в чужом доме по чужим правилам не хочу" кроме пинка под зад от меня ничего не получат
19.01.2020 15:21:23, Natalya d'*
[ответить]
Я бы на месте Вашей подруги сказала дочери, что максимум, чем я могу помочь - забрать внучку к себе или, если дочь на такое не согласна, оказывать посильную материальную помощь. Но квартиру не разменивала бы ни в коем случае. Если дочь хочет жить не вместе со своим мужем, но рядом, пусть снимает квартиру или комнату, пусть ищет себе работу, чтобы была возможность снимать себе угол и еще ублажать своего алконавта.
И еще посоветовала бы перестать ругаться с дочерью и стараться по максимуму от нее отгородиться психологически, смириться с мыслью, что дочери у нее, по сути, нет, и рассчитывать на ее помощь в трудную минуту не стоит. В общем, чтобы она "отпустила" дочь.
19.01.2020 15:18:21, Ника Никуся
[ответить]
Привыкли наши родители до гробовой доски помогать детям! Я бы ничего не дала, ничего :) Возможно забрала бы внучку себе на время, пока дочь устроится на работу и снимет жилье рядом с мужем -алкашом. Если квартиру разминять и опять же все готовое, дочь не оценит старания матери. Я не понимаю почему мать под старости лет должна менять свои комфортабельные условия?! Может она всю жизнь зарабатывала на квартиру, чтобы потом всего этого лишиться, в угоду непутевой дочери. 19.01.2020 15:11:18, Какая разница кто
[ответить]
Извините: разменять! 19.01.2020 15:14:35, Какая разница кто
[ответить]
Сначала будут разменивать квартиру дочери, через лет пятнадцать зажжет внучка, будут разменивать квартиру внучке. Помогла бы снимать однушка в области, при условии учебы и Нормального отношения. 19.01.2020 15:05:50, Так бывает
[ответить]
Я бы ничего не разменивала, но и прекратила ругаться и помогать финансово. Общалась бы только и всё. 19.01.2020 14:40:02, Вечная Весна
[ответить]
я правильно поняла, что родители сами заработали на эту квартиру?
<Итак, эта дочь заявила, что хочет разменять квартиру.>
Лично для меня такое заявление свело бы вероятность того, что я захочу "разменять" свою квартиру к нулю.
При хороших отношениях помогла бы деньгами на съем либо купила квартиру в области на свое имя и разрешила б дочери с внучкой там жить.
"надо же ей (дочери) где-то жить" - пусть возвращается домой.
19.01.2020 14:38:00, Oker
[ответить]
Самое главное не сказано: чья квартира?:))
19.01.2020 14:31:45, ==
[ответить]
В собственности у отца и матери, не ее, естественно. Тут ведь вопрос-то моральный скорее 19.01.2020 14:33:13, YuLia
[ответить]
моральный вопрос решается так - мама вспоминает как и когда она получила эту кв. если ей ее родители в 21 год взяли и за просто так подарили отдельную кв, то можно так же поступить с дочкой.если они сами до 30 лет жили на сьемных или с родителями, откуда вобще взялись мысли что надо по первому требованию дочки обеспечивать ее жильем?
19.01.2020 15:34:32, Natalya d'*
[ответить]
Дочь наверняка уже родилась после приватизации квартиры. Будь чуть старше, то была бы собственницей. 19.01.2020 18:41:09, GalaNTka
[ответить]
если ее приватизировали, а не купили
19.01.2020 18:43:13, Oker
[ответить]
Да, судя по численности семьи, могли расширить имевшуюся. 19.01.2020 18:54:18, GalaNTka
[ответить]
Почему естественно? Вполне может и она быть одним из собственников. И ничего морального в вопросе не вижу. Если дочь не собственник - ни о каких разменах не может быть и речи. 19.01.2020 15:06:55, ==
[ответить]
++++ 19.01.2020 16:51:02, ++++
[ответить]
Так ставить вопрос "как бы вы поступили" нельзя. Каждый поступит исходя из своих исходных. А подруге вашей можно посочувствовать. Этот крест она будет нести до конца. На размене квартиры дело не остановится. Дочь будет и дальше от неё требовать. Может быть подруге не разменивать квартиру , а взять к себе внучку. Это будет и материальная и физическая помощь. А дочь пусть с мужем, или с другими мужиками, разбирается 19.01.2020 14:09:22, ольга29
[ответить]
Разменять. Обе на себя и близко друг к другу. Дать возможность дочке жить отдельно в итоге. 19.01.2020 14:02:35, Лиметт
[ответить]
а ей сейчас кто то не дает такую возможность? работай, снимай, живи....... 19.01.2020 15:39:50, Natalya d'*
[ответить]
Так спрашивали, помочь ли дочке?) Ну чего не помочь, если есть возможность. Родителям самим такая большая квартира нужна? А так хоть надежда есть, что у дочки что-то наладится. Сама она едва ли выплывет, скорее, по наклонной пойдет с внучкой, родителям переживания
дополнительные.
19.01.2020 15:46:49, Лиметт
[ответить]
Родителям хочется жить именно в этой квартире, и не такая уж она и большая.
19.01.2020 15:59:37, Oker
[ответить]
Не менять, если это важнее, чем помочь
дочери. Я не в осуждение, просто факт. Бывает, что люди не могут переезжать. Тогда к чему тема?
19.01.2020 16:06:34, Лиметт
[ответить]
"Тогда к чему тема?" - потрындеть)
19.01.2020 16:16:58, Oker
[ответить]
пишут что да, родителям нужна такая большая кв. не хотят они никаких разменов. нет возможности помочь.
тут ошибка мамы что деньги дает. она показывает что не считает свою дочь взрослой и самостоятельной. я б не давала деньги, и всячески подчеркивала что считаю ее взрослой и самостоятельной. имхо, эта лучшая помощь таким детям
19.01.2020 15:50:11, Natalya d'*
[ответить]
Ну вот да, с одной стороны деньги даёт, с другой размена не хочет. У меня это никак не стыкуется. Не хочет помогать, так и не хочет, вполне понятно. Хочет, так хочет. Середину эту я не люблю в отношениях. 19.01.2020 16:03:38, Лиметт
[ответить]
Матери 60 лет, отцу 65 лет.
НЕ вижу особой радости в таком возрасте заниматься квартирными вопросами.
19.01.2020 16:13:41, Фруате
[ответить]
она помогает как хочет и может 19.01.2020 16:06:14, Шерлок с телефона
[ответить]
Разумеется. Тогда откуда у дочки идея про размен? 19.01.2020 16:11:32, Лиметт
[ответить]
это её желание. да и мать может в итоге этот размен захотеть. пока не хочет 19.01.2020 16:15:16, Шерлок с телефона
[ответить]
Захотеть можно, если права есть. 19.01.2020 17:03:46, Лиметт
[ответить]
нет. хотеть можно просто так 19.01.2020 17:29:52, Шерлок с телефона
[ответить]
Такие разговоры пресекают обычно ещё в зародыше, как гнусные. 19.01.2020 18:22:47, Лиметт
[ответить]
кто пресекает? да и при чем тут разговоры? речь про желания. и разговор предполагает общение достаточно длительное на тему, а чтобы сказать что - много времени не надо. 19.01.2020 18:29:46, Шерлок
[ответить]
она хочет контролировать. даю деньги чтоб дочь не нашла не дай бог способа самостоятельно зарабатывать и во мне не нуждаться. не даю отдельную кв потому что хочу чтоб жила со мной, под моим контролем
19.01.2020 16:05:55, Natalya d'*
[ответить]
Именно) И началось с 15 дочкиных лет, скорее всего. 19.01.2020 16:12:26, Лиметт
[ответить]
контроль начинается с рождения. в 15 лет он начал напрягать и пошел протест
19.01.2020 17:24:34, Natalya d'*
[ответить]
Я про бунт, который в 15 начался. 19.01.2020 18:23:37, Лиметт
[ответить]
Ей принципиально в Подмосковье - там, где алкаш живет 19.01.2020 14:48:10, YuLia
[ответить]
Ну, нет, так нет. Сдавать можно) 19.01.2020 15:48:24, Лиметт
[ответить]
Поменяла бы с условием или дочь разводится или обе площади на родителей будут записаны. 19.01.2020 13:46:17, Businka
[ответить]
Что мешает без условий на себя сразу записать? Я ниже написала что сейчас наблюдаю подобную историю, так там дочка развелась. И снова вышла замуж. И снова развелась и кв продала. И теперь ей надо жилье новое счастье строить.
Как будто развод мозгов добавит или исключит общение с бывшим. У них ребенок общий. Не говоря уже о том что никто не гарантирует удачный выбор в дальнейшем.
19.01.2020 13:48:53, Иришка-Мартышка
[ответить]
если, например, дочь является собственником, то без условий не выйдет 19.01.2020 13:57:11, Шерлок
[ответить]
"Формально она прав на нее не имеет"
19.01.2020 14:39:17, Oker
[ответить]
А сколько на данный момент лет дочери и внучке?
Увидела :)

Нет, не стала бы разменивать квартиру.
19.01.2020 13:08:23, Фруате
[ответить]
А посчитать? Вроде все условия задачи в наличии. 19.01.2020 14:01:38, ШаНуар
[ответить]
Я не увидела возраст внучки.
19.01.2020 14:07:51, Фруате
[ответить]
Ну если дочь вышла замуж в 18 по залету, а сейчас ей 21. Это прям высшая математика? 19.01.2020 14:26:34, ШаНуар
[ответить]
Пропустила про 21 год.
Сейчас перечитала ТС.
19.01.2020 14:28:44, Фруате
[ответить]
? Примерно 3 19.01.2020 14:13:22, Рене с телефона
[ответить]
Тема не раскрыта: сколько внучке лет, работает ли дочка, есть ли у не образование... и что надо делать с единственной дочерью, чтобы к 15 годам уже махнуть на нее рукой, чтобы она "делала только то, что хочется ей". Удобно, в общем-то - просто перестать заниматься ребенком, а потом сетовать на то, что выросло.

По теме - не разменивать, конечно. Принять дочь вместе с малышкой дома и не ругаться. А если все же разменивать решатся - оформлять все на себя, не на дочь! Иначе этот пьющий мужик отожмет все и пропьет (( Все равно в итоге дочь с внучкой окажутся у родителей, только не в трешке, а в однушке - и кому он надо?
19.01.2020 13:07:15, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Достаточно родить ее в возрасте за сорок. 19.01.2020 13:53:13, Лось-Анджелес
[ответить]
Глупость 19.01.2020 14:16:28, Зайчонок
[ответить]
для чего это достаточно? 19.01.2020 13:58:07, Шерлок
[ответить]
может быть, для того, чтобы устать от воспитания к моменту, когда ей 15 исполнилось, а родителям под 60. хотя кмк это вовсе не обязательный сценарий. некоторые и к 35 "устают"
19.01.2020 14:20:57, ALora
[ответить]
какая связь с возрастом родителей?
19.01.2020 14:41:58, Oker
[ответить]
я и не утверждаю, что такая связь есть, просто на предположение Лося отвечала.
19.01.2020 14:53:24, ALora
[ответить]
для этого точно лишь возраста мало 19.01.2020 14:27:24, Шерлок
[ответить]
конечно. состояние здоровья тоже влияет, причем обеих сторон
19.01.2020 14:54:23, ALora
[ответить]
да много что влияет. возраст в этом списке лишний 19.01.2020 15:04:06, Шерлок
[ответить]
ну, я бы не сказала - с возрастом приходит усталость и болячки тоже
19.01.2020 15:11:19, ALora
[ответить]
Ну да. В возрасте 60+- нужно о вечном думать и фасон савана выбирать не торопясь, а не подростков воспитывать. 19.01.2020 15:57:00, тупик
[ответить]
Дочь собирается пойти учиться за счет мамы. Ребенок 3-х лет ходит в сад.
Дочь не хочет житьь с родителями. Категорически.
Вот такие комменты можно получать только от родителей нормальных, гибких, идущих навстречу родителям, детей. Есть детки, с которыми уже с 10-ти лет ничего не поделаешь. Как она должна заниматься 15-ти летним подростком, который прогуливает школу, не делает заниматься с репетиторами, пропадает до позднего вечера, бросил хобби и спорт. Вот как, скажите? Конкретно, как вы себе это представляете, если мама с папой еще и работать надо, они в 20:00 только дома появляются? Что вы вообще вкладываете в «заниматься ребенком»? Если ему 15, и он не подпускает к себе?
19.01.2020 13:15:03, YuLia
[ответить]
Ребенку же не сразу 15 исполняется. Работать до 20 часов тоже личный выбор. Ваша соседка выбрала работу, я ее понимаю, пропадать на работе намного проще чем решать подростковые закидоны.
19.01.2020 13:53:43, Иришка-Мартышка
[ответить]
конкретно она должна была «решать закидоны» ? Вот пошла она вместо школы тусоваться на Арбат. Силой держать? Выслеживать? Выследила. Что дальше? Просто интересно, как вы себе это представляете? 19.01.2020 14:22:03, YuLia
[ответить]
я, например, отвозила ребенка в школу и контролировала, что он туда зашел.
19.01.2020 14:44:04, Oker
[ответить]
это ребенок был покладистый, соглашался ехать в школу. мог бы на выходе из подьезда оттолкнуть и убежать, физически в 15 лет дети не слабее мамы
19.01.2020 15:51:48, Natalya d'*
[ответить]
Ха, в 15. В моем 1 классе 7-летняя девица после школы не захотела на кружок идти, вырвалась у матери из рук и дала деру. С полицией искали. 19.01.2020 17:59:36, бим-бом
[ответить]
это ж как надо было тащить на кружок.... 19.01.2020 18:12:09, Шерлок
[ответить]
т.е. до 15-ти лет ребенок был покладистым, а в 15 вдруг слетел с катушек?
19.01.2020 16:04:53, Oker
[ответить]
вообще то да, некоторые слетают с катушек резко. почитайте про гормональную перестройку организма в подрастковом возрасте.
я сама в 15 лет из дома уходила (обстоятельно, с чемоданом вещей, насовсем)
до 15 мечтала, но смелости не хватало, а тут раз и хватило
19.01.2020 17:26:41, Natalya d'*
[ответить]
у девочек она не в 15 начинается, кстати, почему вы решили, что я о ней не знаю)?
19.01.2020 18:45:07, Oker
[ответить]
у разных девочек в разном возрасте начинается, есть ранние у кого в 11 лет начинается, поздние у кого в 18 лет только начинается и всё что между - тоже норма 19.01.2020 19:31:17, Natalya d'*
[ответить]
да можно и из кровати не вылезать. смысл одеваться, в подъезд спускаться? бегать потом... 19.01.2020 16:01:06, Шерлок
[ответить]
кто хочет лежать в кровати, тот лежит. у меня 7ми летка лежит и всё, фиг ты его в школу "отвезешь" когда он не хрчет.
но есть те (у подростков такое часто) кто хочет тусоваться с конкретными друзьями в конкретном месте, тут надо выйти из дома
19.01.2020 16:04:13, Natalya d'*
[ответить]
для этого с мамой выходить не обязательно совсем 19.01.2020 16:12:43, Шерлок с телефона
[ответить]
зашел - это ни о чем 19.01.2020 14:50:38, Шерлок
[ответить]
Да, можно подумать, что если она туда зашла, то это означает, что она будет там учиться:) я вообще поражаюсь этому разговору . 19.01.2020 14:56:42, YuLia
[ответить]
это значит, что она в школе, а не на Арбате.
19.01.2020 15:03:10, Oker
[ответить]
сейчас из школы так просто не выйдешь, когда учились старшие, было проще. увы.
19.01.2020 14:53:04, Oker
[ответить]
мой еще год назад выходил. а барышне из темы уже 21. но в принципе и выходить не обязательно. в школе есть где быть, кроме уроков. да и присутствие на уроке - само по себе тоже ни о чем 19.01.2020 15:02:45, Шерлок
[ответить]
значит, перевести в ту школу, где выйти нельзя.
19.01.2020 15:05:48, Oker
[ответить]
туда ж еще принять должны и не выгнать? да и я написала - что выйти нельзя - это слишком мало. если задача не только в том, чтобы сколько-то часов не по улицам ходил 19.01.2020 15:08:41, Шерлок
[ответить]
Я отвечала, как решить вот эту проблему: "Вот пошла она вместо школы тусоваться на Арбат. Силой держать? Выслеживать?"
19.01.2020 15:17:08, Oker
[ответить]
Моя просто не вставала с кровати)))
19.01.2020 15:44:52, рица
[ответить]
сначала надо школу найти. потому что таких школ, куда возьмут, откуда не выгонят, где нельзя уйти и до которой можно дове с\з ти и внутрь запихнуть - еще пойди найди 19.01.2020 15:24:10, Шерлок
[ответить]
Это хорошо, что ребёнок ещё согласен, чтобы мама отвезла в школу. 19.01.2020 15:19:11, Вечная Весна
[ответить]
Ну вот у них школа в пешей доступоности. Она просто туда не идет. Силой вести? 19.01.2020 14:50:23, YuLia
[ответить]
в 10 лет?
19.01.2020 15:01:42, Oker
[ответить]
А я контролировала, что ребенок из дома вышел 19.01.2020 14:48:40, Вечная Весна
[ответить]
ну, вышел он из дома и пошел, куда глаза глядят
19.01.2020 14:55:21, ALora
[ответить]
И? 19.01.2020 14:57:31, Вечная Весна
[ответить]
и не учится
19.01.2020 15:12:15, ALora
[ответить]
Ну и что.
Работ без квалификации везде полно.
19.01.2020 15:14:27, Вечная Весна
[ответить]
да, но потом некоторые к родителям с просьбами о помощи обращаются, т.к. неквалифицированная работа не особо способствует накоплению капитала на свое жилье, даже на аренду жилья, как мне видится из описанной ситуации
19.01.2020 15:21:04, ALora
[ответить]
У тех, к кому обращаются, тоже есть выбор: дать денег или не дать. 19.01.2020 15:32:39, Вечная Весна
[ответить]
Ну вышел и завернул к метро, а не к школе. Ваши действия? 19.01.2020 14:52:18, YuLia
[ответить]
У нас как раз путь к школе через метро

А как я об этом узнаю? Никак, так и чего волноваться.
19.01.2020 14:55:22, Вечная Весна
[ответить]
в нашем случае, это вообще не вариант был(
19.01.2020 14:49:36, Oker
[ответить]
Хорошо мне, не умею водить машину 19.01.2020 14:55:47, Вечная Весна
[ответить]
Ну допустим она не работала бы. Вот я лично не работала и не решала никаких закидонов. Как, как конкретно 19.01.2020 14:20:42, YuLia
[ответить]
Ну, имея двух детей и кучу прочитанной литературы (а так же наблюдая примеры вокруг), я представляю, что начинать "заниматься" нужно, естественно, не когда чаду 15 и ему уже давно родители стали чужими людьми, а намного раньше. Вот прямо от роддома и далее без остановок. И работа не помеха, это я вам как работающая женщина говорю )) Но если кому-то достался из ниоткуда чужой 15летний подросток. нужно как-то менять свою жизнь, чтобы налаживать общение, контролировать, направлять и отвечать за это чадо. А иначе в чем роль родителей-то?

А выходит, не так все плохо у молодых-то. В подмосковье при неработающих родителях устроили трехлетку в садик, молодая мама учиться планирует. Вполне адекватная картинка получается.
19.01.2020 13:21:46, УникаЛьнаЯ
[ответить]
У меня тоже двое детей. И я с ними не заморачивалась так, как соседи заморачивались с жтой одной дочерью. Я вообще не очень чадолюбива. И вот, знаете ли, такого г-на, которое обрели сейчас мои соседи со своим единственным любимым ребенком, я не получила. Почему? Да нипочему. Так вот выходит. Занимаетесь вы, не занимаетесь, или не дозанимались или перезанимались - чаще всего все идет по генетическому плану. Хоть ты обчитайся книжек. 19.01.2020 14:14:56, YuLia
[ответить]
может, у той дочери в пубертатном периоде что-то психиатрическое обострилось? в любом случае, выделять ей квартиру на ее имя - это будет сознательный риск того, что кв она потеряет и придет опять к родителям, уже на в просторную трешку
19.01.2020 14:23:23, ALora
[ответить]
Вот я тоже думаю, что у дочери это не просто взбрыки трудного подростка 19.01.2020 14:43:50, Вечная Весна
[ответить]
как бы то ни было, в свои 21 она и сейчас остается еще на уровне развития трудного подростка, и относиться к ее решениям нужно так же - т.е. без широко закрытых глаз
19.01.2020 15:02:48, ALora
[ответить]
Она совершеннолетняя, тут хоть открывай глаза, хоть закрывай, всё равно мало на что повлияешь. 19.01.2020 15:05:01, Вечная Весна
[ответить]
но хотя бы квартиру можно сохранить, если не выделять ей
19.01.2020 15:13:30, ALora
[ответить]
Это само собой.
При таких отношениях разменивать квартиру глупо и недальновидно. Надо и о внучке подумать, как ей взрослеть с такими родителями.
19.01.2020 15:17:18, Вечная Весна
[ответить]
Вот моя только и делает, что рисует. Больше никаких интересов. Пыталась помочь, не удается. 19.01.2020 13:08:50, жираф Анатолий
[ответить]
если не кормить то к интересу "рисовать" добавится интерес "раздобыть где рибудь еды" 19.01.2020 15:42:59, Natalya d'*
[ответить]
У бабушки. 19.01.2020 16:10:15, жираф Анатолий
[ответить]
а после смерти бабушки? 19.01.2020 17:27:19, Natalya d'*
[ответить]
Помочь в чем, рисовать? :)))
Мои тоже обе рисуют. Старшая подыскивает колледж соответствующей направленности, собирается в этом году туда поступать. Однако это не значит ни в коем разе, что она "делает только то, что ей хочется" и "отрезанный ломоть".
19.01.2020 13:12:21, УникаЛьнаЯ
[ответить]
у вашей не означает. но "делает только то, что хочет" - знакомый вариант. такое урождается просто само по себе 19.01.2020 13:17:59, Шерлок
[ответить]
Возможно, но совершенно не обязательно ведет к серьезному и постоянному конфликту с родителями вплоть до отказа последних принимать участие в жизни подростка.
Опять же, что именно оно хочет, тоже в достаточной степени зависит от родителей, кмк. Но тут, к сожалению, единого рецепта нет.
19.01.2020 13:27:04, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Оно хочет быть архитектором. Без протекции невозможно. Даже младшая в 14 это понимает, а старшая хочет только рисовать, чтобы еда была и маниловщина чистой воды. Непробиваемо. 19.01.2020 14:44:23, жираф Анатолий
[ответить]
архитектор не только рисует. если только рисовать хочет - это про художника 19.01.2020 14:51:37, Шерлок
[ответить]
Мастерскую купить и обеспечить доход точно не могу. 19.01.2020 14:59:51, жираф Анатолий
[ответить]
это от вас и не требуется 19.01.2020 15:04:59, Шерлок
[ответить]
Подразумевается, потом будут претензии, плохая мать, не обеспечила, не наставила. 19.01.2020 15:09:35, жираф Анатолий
[ответить]
Вы так интересно представляете работу архитектора :)) 19.01.2020 15:44:16, УникаЛьнаЯ
[ответить]
кем подразумевается? 19.01.2020 15:12:23, Шерлок
[ответить]
Логикой, иначе на какие средства она будет жить? 19.01.2020 15:24:57, жираф Анатолий
[ответить]
а зачем маме думать о том на какие средстаа живут ее совершеннолетние дети? это не сфера ее влияния 19.01.2020 15:58:48, Natalya d'*
[ответить]
Удочку все ж нужно... 19.01.2020 16:11:43, жираф Анатолий
[ответить]
удочка - это не препятствовать получить среднее образование. дальше уже сама 19.01.2020 17:28:47, Natalya d'*
[ответить]
Удочка есть, вы её уже дали. Художник может заработать на рыбку. Тут надо будет "прогнуться под изменчивый мир", но заработать реально. А если еще не только живые техники, но и digital освоит - вдвойне реально.
19.01.2020 17:21:22, Солнечный Ветер
[ответить]
Не умеет она. Боюсь и не научится, а выбросить..... денег ради диплома, а потом бумажки за пятнашку перебирать на ненавистной работе. Боюсь такого вероятного исхода. 19.01.2020 18:41:21, жираф Анатолий
[ответить]
чьей логикой? моя логика так не подразумевает 19.01.2020 15:27:55, Шерлок
[ответить]
А протекция это не маниловщина? 19.01.2020 14:49:32, Вечная Весна
[ответить]
Именно архитектором? Моя сначала на градостроительный поступила, а потом уже поменяла направление.
19.01.2020 14:49:32, рица
[ответить]
Тоже бы поступила на бюджет градостроительный, но отказалась. Заклинило и всё. И егэ специально сдавала только 2, чтобы на другие специальности её не уговорила. 19.01.2020 15:04:49, жираф Анатолий
[ответить]
Для архитектора кроме протекции еще ого-го какие мозги и трудоспособность нужны, насколько я знаю. С одним рисованием вообще не о чем говорить. Или она путает архитектора с дизайнером? 19.01.2020 14:49:32, УникаЛьнаЯ
[ответить]
да, но и при мозгах брать уроки рисунка у преподавателей из МАРХИ, практически a must, как я поняла - у бывшей коллеги дочь туда поступила и закончила, уже работает на хорошей работе. отличные мозги и усердие (и английский почти на уровне родного как вишенка на торте) были в наличии, но только с ними даже пытаться не стоило по ее словам
19.01.2020 15:06:59, ALora
[ответить]
Да, но только при желании рисовать без хороших мозгов и преподаватель из МАРХи не поможет, как я понимаю.
Архитектор это и математика, и черчение, и много чего еще. Просто рисовать - это художник, дизайнер, аниматор, что-то в этом роде скорее.
19.01.2020 15:41:29, УникаЛьнаЯ
[ответить]
конечно. у дочери коллеги дед и бабка оба математики, занимались с ней еще с дошкольных времен и всю школу.

а вот у младшей моей школьная подруга - про нее говорила их математичка, что у нее единственной "математические мозги". но той самой не интересна была математика, закончила художку, поступила на дизайнера, а точнее даже специализация была что-то типа "фотограф-дизайнер". по ее же словам (недавно была в гостях), единственным выхлопом от той профессии была сделанная ею фотосессия 16-летия дочери ее отца, родившейся от отношений с другой женщиной. а так мама-юрист устроила этого фотодизайнера к себе в контору что-то делать с бумажками
19.01.2020 15:55:12, ALora
[ответить]
Трудоспособность есть, мозги средние, рисует неплохо, но я очень требовательая и оцениваю достижения весьма скупо. 19.01.2020 15:02:09, жираф Анатолий
[ответить]
Вы, увы, не можете верно оценивать достижения в области рисунка, если сами не художник и не архитектор. Ну, то есть на уровне школьного изо в классе пятом - можете, конечно, но никак не в смысле оценки готовности сдавать рисунок в мархи. Это я не в обиду, если что. 19.01.2020 15:43:31, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А вы архитектор или может быть, дизайнер с художником? 19.01.2020 15:05:29, Вечная Весна
[ответить]
Нет, но глазомер есть. Часто спрашивает мнения о рисунках. Прислушивается, если замечаю неточности. 19.01.2020 15:12:59, жираф Анатолий
[ответить]
Так она чертит или рисует? 19.01.2020 15:15:13, Вечная Весна
[ответить]
И чертит и рисует и модели клеит. Я паникер и денег мало. 19.01.2020 15:27:07, жираф Анатолий
[ответить]
Чертит и сама не видит, что чертит криво? Ну тогда да, какой тут архитектурный, в самом деле. 19.01.2020 15:34:18, Вечная Весна
[ответить]
Да просто мамино мнение услышать хочет. Ценит, видимо. Разве плохо?
19.01.2020 17:24:19, Солнечный Ветер
[ответить]
про конфликт согласна 19.01.2020 13:29:45, Шерлок
[ответить]
Ну у меня вторая делает что хочет. Да ,не отрезанный пока, все мечтаю отрезать. Есть люди, в том числе и дети, которые не хотят чтобы им помогали. Уж около моей младшей аж хоровод желающих был и никакого толка.
19.01.2020 13:15:57, рица
[ответить]
Я не понимаю, что значит "помогали" в данном контексте? Очень часто эта "помощь" по сути есть "не мешать" и "поддерживать морально и материально". Это если ребенок хоть чем-то занят, конечно и какие-то планы имеет, пусть и вовсе не совпадающие с родительскими. 19.01.2020 13:23:56, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А если он занят тем что спит и играет? Ну вот нравится ребенку так жить.Я лично не готова всю жизнь поддерживать это желание,хотя по сути у меня тоже такое же желание ,не работать, но вкусно есть и сладко спать.
19.01.2020 13:27:25, рица
[ответить]
Что мешает тебе сейчас вкусно есть и сладко спать? 19.01.2020 14:44:44, Вечная Весна
[ответить]
Возросшие желания, чем я старше тем мне больше хочется, и в большей части страх пенсии.
19.01.2020 14:47:14, рица
[ответить]
Как желания мешают спать и есть? 19.01.2020 14:50:01, Вечная Весна
[ответить]
волнения, тревоги, страхи за младшую непристроенную дочь, может быть
19.01.2020 15:08:11, ALora
[ответить]
Это про сон? Тогда таблетки. 19.01.2020 15:10:43, Вечная Весна
[ответить]
думаю, про период бдения тоже
19.01.2020 15:22:06, ALora
[ответить]
Тоже таблетки! 19.01.2020 15:34:40, Вечная Весна
[ответить]
Приходится работать,в то время когда хочется есть и спать)))
19.01.2020 14:52:48, рица
[ответить]
Но спать и есть вообще получается?? 19.01.2020 14:56:37, Вечная Весна
[ответить]
Да,когда не работаю. А хочется как дочка не работать , но есть и спать))
19.01.2020 15:21:02, рица
[ответить]
Чё-то много вам хочется, мамаша!) 19.01.2020 15:35:00, Вечная Весна
[ответить]
Ну так говорю же ,что чем старше тем больше желаний.А дядечка -волшебник где-то задержался))
19.01.2020 15:41:30, рица
[ответить]
поменяла бы, но обе квартиры на себя.
19.01.2020 12:59:33, рица
[ответить]
я бы поменяла, обе на себе, в одной живу, в другую квантирантов, часть денег от квартирантов дрчери на сьем самой дешевой комнаты в подмосковье. обойдптся, целую кв ей выделять 19.01.2020 15:44:19, Natalya d'*
[ответить]
Я об этом тоже подумала.Но чтобы была приличная разница надо получить хорошее жилье,а сейчас трешку да две однушки иногда не разменять.
19.01.2020 15:49:33, рица
[ответить]
ну да, всё зависит где и какая трешка 19.01.2020 15:53:37, Natalya d'*
[ответить]
Так же бы сделала 19.01.2020 13:02:33, Зайчонок
[ответить]
придётся вечно платить за коммуналку
19.01.2020 13:06:34, Не овен
[ответить]
Так это меньшее из зол, она все равно дочери денег дает, ну будет меньше давать, а коммуналку сама платить 19.01.2020 14:20:16, Зайчонок
[ответить]
А кто даст гарантию что не придется в любом случае? "Девочка" строит планы и все за счет родителей, как только придет бумага об отключении всего и вся так мама и побежит спасать, т.е. оплачивать.
19.01.2020 13:55:31, Иришка-Мартышка
[ответить]
Ну все же есть надежда, что дочь не настолько глупа.
19.01.2020 13:08:26, рица
[ответить]
Не настолько, да 19.01.2020 13:16:35, YuLia
[ответить]
Внучка подрастет, к бабушке переедет или все не так, как автор сообщает. 19.01.2020 12:43:18, жираф Анатолий
[ответить]
Ничего не делать. Жить в своей квартире. Дочь пусть приходит с внучкой. Если ей квартиру сделают, она ее все равно потеряет.
19.01.2020 12:37:36, ?????
[ответить]
Не думаю, что потеряет. Она идиотка только отчасти, я думаю. Но тут вопрос больше в том, должна ли двигаться моя подруга. Мысль о переезде внушает ей ужас. Мысль о том, что дочь живет с этим г-ном в его хибаре - тоже. 19.01.2020 12:46:37, YuLia
[ответить]
Подозреваю, что идея требовать с родителей квартиру подсказана ей мужем. Допустим, разменяют на 1+2 и дочь разводиться с мужем и выходит снова замуж. Следующим шагом она будет требовать себе двушку, а родителей выгонит в однушку. Особенно, когда они уже будут пожилыми и не смогут противостоять ее напору. Уступят сейчас - вообще останутся на улице. Дочь не идиотка, дочь жестокая эгоистка, тем и опасна не только для себя,но и для окружающих. .
19.01.2020 16:49:54, starka
[ответить]
подруге лучше всего двигаться в сторону психолога доя себя. раз сама за 20 лет не поняла что дочь, это отдельнвя личность, может, психолог поможет 19.01.2020 15:45:48, Natalya d'*
[ответить]
Потеряет. Мозга либо нет вовсе либо гормоны фатально мешают его работе, во втором случае ближе к пятидесяти войдет в разум. Может быть 19.01.2020 13:57:38, Лось-Анджелес
[ответить]
Что значит должна? Как сама считает так и поступает, "должна" закончилось по достижению дочери 18 лет. Далее все добрая воля и желание родителей и не более.
По поводу идиотки и отчасти - как раз сейчас знаю историю когда дочурка, вроде не идиотка, сначала заставила родителей разменять кв, потом свою профукала, теперь пытается требовать чтобы мать разменяла их кв после смерти отца. Типа наследство, дочурке положено. И плевать она хотела что чувствует мать. Кстати, требует пополам когда дочурка не единственный ребенок.
Так что да, не идиотка, вместо того чтобы работать идет легким путем.
19.01.2020 13:34:39, Иришка-Мартышка
[ответить]
+1 19.01.2020 15:50:54, Лабрика
[ответить]
А мысль о том, что если дочери есть куда уйти, но она не уходит, значит пьет вместе с мужем, ей ничего не внушает?
19.01.2020 12:51:41, ?????
[ответить]
Она не пьет. Там борьба с пьющим мужем идет. Она по-женски вцепилась в него, типа семья у них. Мама ей эту семью не заменит, ей мужчина нужен. 19.01.2020 13:08:32, YuLia
[ответить]
Уйдет от него и будет другой мужчина. Непьющая денщина не сможет житт с сильно пьющем мужчиной
19.01.2020 13:12:53, ?????
[ответить]
еще как живут 19.01.2020 13:20:42, Шерлок
[ответить]
У знакомой мужа тоже такая история, одна дочь все хорошо, а вторая в пьющего вцепилась, все мечтает его изменить,уже двоих родила,но продолжает мечтать.Тянет из матери жилы.
19.01.2020 13:11:10, рица
[ответить]
Ради чего кв менять? Дочь не любит, не ценит и доброго слова уже не скажет.
Мать либо сама чувствует себя должной испортить жизнь себе и мужу ради дочери и внучки либо не чувстсвует- тогда о чем речь? Не должна и не обязана.
Но если есть такая потребность- обеспечить дитятко- покупать на себя, иначе алкаш пропьет и снова выгонит....
А как дочь предъявляет претензии, если они не общаются и конфликтуют? Значит мать чувствует себя неправой, раз с нее еще и требуют?
Не ругаться. Хотя я бы от дочери просто отказалась и все- нету, никто мне жизнь не портит и отлично
19.01.2020 12:37:32, Дина (Джума)
[ответить]
Приводит внучку, принимает деньги - вот такое общение. Мать ни в коем разе не чувствует себя неправой, с какой еще стати. А дочь говорит, что ей полагается квартира :) 19.01.2020 12:42:36, YuLia
[ответить]
На основании чего полагается?
19.01.2020 13:30:10, Иришка-Мартышка
[ответить]
На основании ее собственных представлений о справедливости :) 19.01.2020 14:18:41, YuLia
[ответить]
я б ей поддакивала - нам всем полагается по трешке с окнами на кремль, пошли вместе к путину справедлиаости требовать 19.01.2020 15:46:55, Natalya d'*
[ответить]
По потребностям матери. Многие остаток жизни корили бы себя, что не помогли. Другим пофик. Начнется шантаж внучкой- выдержит соседка-нет- та еще игра.
19.01.2020 12:45:46, Дина (Джума)
[ответить]
я бы перестала ругаться с дочерью, для начала
но героиня топика не перестанет, а значит, ей придется разменивать квартиру
19.01.2020 12:26:12, ландыш
[ответить]
Все так просто: перестать ругаться. Там уже снежный ком конфликта. Дочь, по моим наблюдениям, равнодушна к родителям, которые, вообще-то, очень для нее в свое время старались, любили. Она выросла на моих глазах. 19.01.2020 12:31:51, YuLia
[ответить]
на ваших глазах,это не в вашем присутствии.
Дочь не собственник?Если так,то менять,выделять,но собственником не делать,иначе все может перейти к алкоголику и быть продано.
19.01.2020 12:39:48, Шрайбикус
[ответить]
конечно, просто. Рот закрыт, и вот ты уже не ругаешься.
19.01.2020 12:36:34, ландыш
[ответить]
что значит - для нее старались? 19.01.2020 12:36:17, Шерлок
[ответить]
Пеклись о здоровье, занимались образованием, любили. 19.01.2020 12:38:36, YuLia
[ответить]
стандартные родительские заботы 19.01.2020 12:42:46, Шерлок
[ответить]
Которых некоторые не дают. Я вот, за «стандартные’ заботы все равно благодарна. А вы нет? 19.01.2020 12:44:45, YuLia
[ответить]
я родителей просто люблю. благодарна (не совсем то слово, но пусть будет оно) я им не за то, что они меня любили и лечили 19.01.2020 12:48:01, Шерлок
[ответить]
Любить родителей доя меня само собой. Как, впрочем, и быть благодарной. 19.01.2020 12:49:54, YuLia
[ответить]
не от хорошей жизни в 18 выходят по залету за сильнопьющего и уезжают из дома 19.01.2020 12:55:54, Шерлок
[ответить]
Ага, во всем виноваты родители. Ну если так рассуждать, не зная ситуации, то да. Но давайте уж исходить из того, что я пишу. Мы соседи через стену, я эту семью знаю. 19.01.2020 12:58:02, YuLia
[ответить]
вы пишете, что родители забили на нее то ли в 10 лет, то ли немного позже
19.01.2020 15:10:18, Oker
[ответить]
По вашему описанию именно что так и выходит. 19.01.2020 13:13:30, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Много позволяли и не контролировали. Такое бывает. 19.01.2020 13:06:06, жираф Анатолий
[ответить]
не во всем, но в чем-то. а пишете вы очень мало что 19.01.2020 13:03:07, Шерлок
[ответить]
И что у нее с образованием?
19.01.2020 12:39:18, ?????
[ответить]
Ровно то, чего она сама заслужила. Тут родители не всесильны. 19.01.2020 12:43:58, YuLia
[ответить]
была же вот только что такая же тема.
19.01.2020 12:13:12, =^..^=
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.