Если посмотреть на проблему с этой стороны

браки сейчас в большей степени скоротечны по сравнению со 100 лет и более назад. Не кажется ли вам, что государство частично стимулирует и отбивает охоту заключать брак тем, что бракоразводные процессы очень затянуты. Развестись не сложно, сложно разделить недвижимость и другие пассивы.

Как вы считаете, можно ли ускорить юридически эту бюрократию?
И государство заинтересовано в браке или не очень.
01.12.2019 11:16:32, Не овен
[ответить]
разделить активы-пассивы просто, если стороны пришли к обоюдному согласию.
а если согласия нет, то хоть как хорошо и быстро не получится.
02.12.2019 11:05:26, douceur
[ответить]
не знаю, нас за 3 месяца развели.
Правда, мы ничего не делили. Если б не ребенок, вообще бы сразу развели.
02.12.2019 09:02:35, хухра-мухра
[ответить]
Брачный контракт существенно ускоряет и упрощает процедуру развода. 01.12.2019 19:42:11, хъ дома
[ответить]
Не кажется. Надо каждому иметь свои пассивы, тогда нечего будет делить. Развод и так быстрее некуда. Мнение государства вообще не интересно. 01.12.2019 19:06:03, ШаНуар
[ответить]
Да нет никакой бюрократии, просто бывшие супруги сами годами не могут столовое серебро поделить. В Сингапуре разводы крайне редки, и одна из причин именно тяжёлые бракоразводные процессы, которые длятся по 3-4 года. Так что по сравнению с Сингапуром в России развестись раз плюнуть. 01.12.2019 18:46:17, nastyk
[ответить]
Раздел имущества не относится к разводу, его можно отделить от развода. А развестись в РФ очень легко и просто, намного проще, чем в некоторых европейских странах. Вся сложность и долгость раздела имущества, зависит лишь от желания договариваться и уступать у двух сторон.
01.12.2019 16:09:41, Йоко
[ответить]
Не кажется, мне пофиг. Мой брак от государства не зависит. Это всего лишь процедура оформления входа и выхода из социальной связи. На практике вход и выход происходит гораздо раньше.
01.12.2019 15:49:01, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Считаю, что можно.
Любые граждане могут заключить союз о сожительстве, и всё, что они приобрели при сожительстве, делится. Пол и количество граждан не имеет значения. Фиксироваться это может у нотариуса.
Бизнес-партнерство, без сексизма. Живут в партнерстве.
01.12.2019 15:40:43, Шанэля
[ответить]
т.е. Семейный кодекс зря придумали)))) дети защищены и родители их содержат. чем плохо? брак он для детей в первую очередь, во вторую для совестного гнезда
01.12.2019 16:45:33, Не овен
[ответить]
вы думаете, если родители не сходили в загс, то у их детей ни защиты, ни гнезда?
люди в Российской Империи до советской власти веками жили без органов регистрации актов гражданского состояния. Социальные отношения всю историю меняются.
Зависимость женщины от мужчины сейчас минимальна. а брак - это просто финансово-юридический договор, при котором дети вообще не учитываются.
01.12.2019 18:21:49, Шанэля
[ответить]
в некоторых странах (РФ к ним не относится), причем и там права партнеров не равны правам зарегистрированных супругов
01.12.2019 16:00:48, ALora
[ответить]
А что ускорять оно и так быстро.Пр крайней мере расстаться было дольше чем развестись.И государству считаю все равно в браке кто-то или нет.По крайней мере у меня никакое государство этим не интересовалось.Работодатели да интересовались.
01.12.2019 15:35:05, рица
[ответить]
Уверена, что ускорят, но обчистят при этом карманы брачующихся. Пофиг государству все эти процессы, несли бы деньги ... и нету других забот. 01.12.2019 14:49:57, NLU
[ответить]
Наоборот, это укрепляет брак! 100 лет назад после революции такой хаос был... Там же вообще одно время свободные отношения пытались ввести, вернее свободное пользование женщинами...
А если дореволюционное время имеется ввиду, то развестись гораздо сложнее было.
01.12.2019 13:32:56, Julinika
[ответить]
раньше в браке легче было выжить, сейчас удобно жить одному
01.12.2019 14:53:48, Не овен
[ответить]
для каких детей брак? Внебрачные дети сейчас наделены чуть ли не большими правами, чем брачные 02.12.2019 12:36:38, ?
[ответить]
и сейчас вместе легче 01.12.2019 15:01:51, Шерлок
[ответить]
смотря кому
01.12.2019 16:46:02, Не овен
[ответить]
тем, кому раньше легче было 01.12.2019 18:51:54, Шерлок
[ответить]
Мужчинам легче не в браке .. 01.12.2019 15:20:35, Natalya d'*
[ответить]
При этом по статистике женатые мужчины живут дольше холостых. 01.12.2019 18:47:53, nastyk
[ответить]
а женщинам почему нет, по кр мере если не рожать или рожать и мужчинам оставлять? у меня есть знакомая - 3 брака за плечами, двое детей в двух браках оставлены. сейчас в четвертом (официальном) браке, уже что-то разлюбилось, т.к. супруг решил что работать нефиг, пенсии по инвалидности хватит. а один из прошлых супругов решил сейчас подать иск против нее, на алименты.
01.12.2019 15:41:55, ALora
[ответить]
смотря каким 01.12.2019 15:36:19, Шерлок
[ответить]
если уж в эту сторону думать, то скорее государство обеспокоено сохранением брака. не каждый решится пройти волокиту, а пока она идет, еще передумать могут разводиться-то
01.12.2019 13:06:30, ALora
[ответить]
государство очень заинтересовано в том, чтобы контролировать, а регистрация брака - это, безусловно, элемент контроля.
01.12.2019 12:43:09, ландыш
[ответить]
пусть контролирует, присматривает, только что б не мешало
01.12.2019 13:11:06, Не овен
[ответить]
это невозможно
01.12.2019 13:35:35, ландыш
[ответить]
а чем именно оно, государство, мешает браку? моему чЁ-то вообще никак не мешает.
02.12.2019 11:03:52, douceur
[ответить]
государство заинтересовано в механизмах влияния, управления, подавления.
если есть семья, дети, то человек более не защищен перед государством.
можно отнять детей, терроризировать близких. через них доставать любого человека.
вы не скроетесь от государства, если у вас есть имущество (машина, недвига), для государства это объект налогообложения.
поэтому, чем больше на человека зарегистрировано отношений, детей, имущества, тем государству проще прижать его к ногтю.

нужно ли ускорять, упрощать и т.п раздел имущества.
нет не нужно.
хотя бы для того, чтоб человек 500 раз подумал прежде, чем вступать в брак.
вот вы, например, теперь более серьезно к этому делу станете относиться.
а некоторые ещё и детей делят, тоже годами. как им посоветуете упростить и ускорить?
01.12.2019 12:16:47, =^..^=
[ответить]
второй раз вступать в брак человек подумает, а первый раз, если нет опыта тяжб и ЛЮБОВЬ в 20-30 лет - вряд ли. Чего бы в загс не сходить, а там оп, ребеночек и хозяйство растёт.

Высоким мотиватором мужчины зарабатывать является женитьба. Сужу по своему опыту и близкого окружения.
01.12.2019 12:22:57, Не овен
[ответить]
<Чего бы в загс не сходить,>

нет такого. особенно среди молодых людей.
девицам может и неймется, среди юношей желающие жениться в 20 лет большая редкость.
01.12.2019 12:27:55, =^..^=
[ответить]
а в моем окружении скорее девицы уклоняются от брака. пока детей нет, вроде и незачем, а детей сейчас планируют после 30
01.12.2019 13:08:17, ALora
[ответить]
Если люди хотят развестись - они разводятся. У меня, к сожалению, много разведенных знакомых, и в подавляющем большинстве разводы происходили быстро и тихо, хотя там много чего нужно было делить - и детей, и имущество.
Бюрократия включается, когда люди сами не знают, чего хотят. Или хотят того, на что не имеют прав.
Государство в браке заинтересовано, т.к. люди в этом случае предсказуемее себя ведут.
01.12.2019 12:11:24, Лабрика
[ответить]
Можно ускорить, конечно. Договориться супругам самостоятельно.
Не вижу ничего затянутого в процедуре именно развода. Есть ли где в мире (где права женщин не ущемлены) процедура проще и быстрее?
01.12.2019 11:49:44, мышка на сервере.
[ответить]
нет такого, что автоматом недвижимость и делиться пополам при разводе. Хотя и так ежу понятно, что надо разделять пока продашь бывшие начнут судиться из-за коммуналки, хотя может сейчас есть другие механизмы
01.12.2019 11:53:24, Не овен
[ответить]
Есть,делишь сам и подаешь об этом документы.А в том что люди не ч состоянии сами договориться государство не виновато.
01.12.2019 15:40:27, рица
[ответить]
Чего нет? Если супруги не заявляют претензий на раздел имущества в суде - так суд ничего и не делит.
В самой процедуре развода ничего сложного нет.
01.12.2019 13:44:47, мышка на сервере.
[ответить]
в заявлении на развод можно указать раздел имущества. и даже если его удовлетворят, процесс делёжки длинный, я проходила
01.12.2019 14:55:58, Не овен
[ответить]
Можно указать, можно не указывать. Это не про развод, это про раздел имущества, который в данном случае с разводом связан. Не более. Сам развод - быстрая и простая процедура. Может проходить без дележа имущества.
01.12.2019 16:18:21, мышка на сервере
[ответить]
я проходила отдельно, у меня много времени, сил и денег отняло
01.12.2019 16:38:55, Не овен
[ответить]
А у меня ничего не отняло. Принесла заявление - забрала свидетельство.
01.12.2019 19:16:12, мышка на сервере
[ответить]
Вот и я также.
01.12.2019 22:25:48, муравей
[ответить]
А как вообще это происходит? Я думала,что суд постановляет пополам и все ,а дальше уже другие органы делят .
01.12.2019 15:47:01, рица
[ответить]
я относила доки, просила разделить. На кв налагался арест, что бы на время оформления он её не продал, потом процесс снятия ареста. Или можно было подождать, что бы время ареста закончилось. и только после этого оформление.

Это тут писать всё просто. Бумага всё стерпит (с)
01.12.2019 16:42:48, Не овен
[ответить]
Ну да звучит так,что особых усилий это не требует.
01.12.2019 16:52:42, рица
[ответить]
если нет мирового соглашения супругов о разделе имущества, то суд постановляет пополам делить совместно нажитое имущество. а его может и не быть вовсе, ну разве что ложки делить, этим суд не занимается, да и никому это не надо
01.12.2019 16:02:45, ALora
[ответить]
мы делили 1,5 года судов
01.12.2019 16:43:13, Не овен
[ответить]
Мне сам процесс раздела интересен.надо де развелась и даже не знаю) Суд постановил, а дальше что.
01.12.2019 16:14:44, рица
[ответить]
а он вам постановил что-то делить? может просто нечего делить было? мои родители тоже развелись быстро без всякой дележки, т.к. нечего было делить (разве что детей, но суд присудил маме меня и брата оставить, и к лучшему, наверное)
01.12.2019 16:28:53, ALora
[ответить]
Мы ничего не делили,все сами обсудили и поделили,БМ получил бумагу от нотариуса и приложил её к заявлению. Нас без присутствия развели,только штампы поставили. И получили свидетельства.Мне времени не было подумать ,а как другие делят,вот сам процесс.как делится квартира,машина,земля.
01.12.2019 16:35:05, рица
[ответить]
вызывается эксперт-оценщик, согласованный сторонами. определяет стоимость и делит пополам - можно выставить на торги и поделить выручку либо одна из сторон может стоимость половины отдать другой стороне, с заверением нотариуса
01.12.2019 16:45:30, ALora
[ответить]
Совсем просто.это получается только люди виноваты в затягивании процесса.
01.12.2019 17:01:11, рица
[ответить]
конечно, сами стороны виноваты - кто-то не соглашается с оценкой, опять оценивают и т.п.
01.12.2019 19:22:29, ALora
[ответить]
Так ваша тема не о том что развод это длинно а о том что развод когда есть совместная недвижимость , это длинно . Тем у кого недвижимость добрачная или сьемная именно эта проблема не близка .. Но они тоже часто не хотят в ЗАГС , совсем по другим причинам . 01.12.2019 12:01:49, Natalya d'*
[ответить]
под детей расширяются или покупают с нуля примерно половина людей
01.12.2019 12:17:16, Не овен
[ответить]
То есть аж 50% людей эта тема неактуальна.
Интересно, есть какая то статистика что именно они чаще и легче соглашаются на загс?
01.12.2019 13:06:38, Natalya d'*
[ответить]
И даже среди тех, кто расширял жилье в браке, не все долго и нудно что-то делят при разводе.
01.12.2019 16:19:58, мышка на сервере
[ответить]
а оставляли бы инициаторов разводов/абьюзеров/изменщиков без кола и двора - число разводов бы существенно уменьщилось 01.12.2019 12:11:46, ............
[ответить]
НУ и жили бы все в браке с одними, а на деле с другими ))
01.12.2019 16:15:13, Йоко
[ответить]
ну а что плохого-то, если все стороны согласны ну или несогласная теоретически сторона содержится в неведении (и сама вполне вероятно налево ходит)? вообще, сейчас некоторые примерно так и живут, мне кажется, и неплохо
01.12.2019 16:33:23, ALora
[ответить]
Женщина чаше всего инициатор,даже если говорят обратное.
01.12.2019 15:50:21, рица
[ответить]
Ну, я инициатор. Ничего не делили. Развели и всё.
01.12.2019 14:05:00, муравей
[ответить]
а если инициатор - жертва абьюзера? кого без кола оставлять? 01.12.2019 13:07:47, Шерлок
[ответить]
Обоих ..Всё отнять и отдать государству :) 01.12.2019 13:12:37, Natalya d'*
[ответить]
и детей в дд 01.12.2019 13:14:20, Шерлок
[ответить]
Это ж надо придумывать систему как доказать что в этой конкретной семье один из исупругов и правда абьюзер или изменщик а не на него наговаривают чтоб жил площадь отнять .
Инициатор развода обычно тот кого "абьюзили" или кому изменили, что то у вас всё в одну кучу.
01.12.2019 13:05:57, Natalya d'*
[ответить]
если бы был такой закон, то резко бы выяснилось, что именно не имеющие ни кола ни двора стремятся развестись, абьюзят и не умеют скрыть свою измену.
01.12.2019 12:45:24, ландыш
[ответить]
а инициаторов почему? брак не рабство
01.12.2019 12:23:54, Не овен
[ответить]
так никто и не приковывает цепями - хочешь, можешь уйти, но без кола и без двора, а инициаторы редко так хотят
01.12.2019 13:10:23, ALora
[ответить]
я чего так дико, ушла в чём была (был), за ипотеку вместе платили!
01.12.2019 14:57:15, Не овен
[ответить]
так не надо было вместе, тут уж как захотелось, можно было бы еще подарить мужу астон мартин, потом жалеть
01.12.2019 15:16:01, ALora
[ответить]
Тогда богатым станет очень не выгодно жениться . А бедным станет выгодно найти себе богатенького и сделать всё возможное чтоб он захотел или налево или развода .
А вообще про это уже куча амер фильмов есть .
01.12.2019 13:17:15, Natalya d'*
[ответить]
Я тоже фильмы вспомнила.
01.12.2019 15:54:49, рица
[ответить]
понятное дело, что жениться всегда выгодно тем, кто беднее, и разводиться им же, если более богатый из супругов не успел грамотно юридически все оформить
01.12.2019 13:21:41, ALora
[ответить]
Сейчас где имущество добрачное богатым не невыгодно жениться. Зачем им усложнять жизнь ? 01.12.2019 13:24:03, Natalya d'*
[ответить]
у нас или у вас? у нас с добрачным ни выгод, ни потерь 01.12.2019 13:30:05, Шерлок
[ответить]
И у нас и у вас . Я про то и толкую - зачем тут что то менять? 01.12.2019 13:34:32, Natalya d'*
[ответить]
в чем невыгода с добрачным имуществом жениться? тому, кто его имеет? 01.12.2019 14:36:58, Шерлок
[ответить]
если тот, который с добрачным, умрет, супруг(а) получит свою долю. завещания оспариваются при определенных обстоятельствах. 01.12.2019 18:44:03, Шанэля
[ответить]
а умершему-то что. др его наследникам невыгодно, да 01.12.2019 18:52:48, Шерлок
[ответить]
Наталья наоборот говорит, что тем, у кого добрачное, невыгоды нет, поэтому и нет смысла менять что-то в регулировании
01.12.2019 15:17:10, ALora
[ответить]
смотря как жить, добрачное оставить, можно сдать, новое совместно купить. Чем плох вариант?))
01.12.2019 16:48:28, Не овен
[ответить]
тем и плох, что совместное потом делить
01.12.2019 19:23:29, ALora
[ответить]
а, да. не 2 раза пропустила 01.12.2019 15:19:49, Шерлок
[ответить]
менять что-то хотят как правило (но не всегда) те, кто в менее выгодном положении. поэтому вопросу не "зачем", а "почему" есть желание менять.
01.12.2019 14:14:02, ALora
[ответить]
я и говорю - кто успел вовремя подсуетиться. а кто им уcложняет? захотели женились, захотели развелись, сохранив свое добрачное
01.12.2019 13:27:41, ALora
[ответить]
Так выше вы предлагаете изменить законы чтоб инициатор развода ВСЕГДА уходил в чем стоял. Так всегда или только когда забыл оформить брачный контракт ? 01.12.2019 13:36:08, Natalya d'*
[ответить]
конечно, когда не продумал заранее и не успел оформить. но я не предлагала ничего менять - я лишь сказала, что никакого рабства нет, кто хочет, тот уходит
01.12.2019 14:09:32, ALora
[ответить]
Государство все предельно упростило -развод и все пополам. Затягивают сами люди своими разногласиями и неспособностью договориться. 01.12.2019 11:25:25, Так бывает
[ответить]
я не только про Россию. Мусульманину зачем разводиться, всё равно эту женщину содержать. В Италии развод затянут.
01.12.2019 11:50:35, Не овен
[ответить]
а сколько это - очень затянуто? и вряд ли значимое количество эта затянутость останавливает. а государству - все равно сколько разводов, может даже и лучше, если больше 01.12.2019 11:24:44, Шерлок
[ответить]
я 3 года делила, некоторый больше
01.12.2019 11:48:26, Не овен
[ответить]
это ваша вольная воля. эдак и братья или партнеры какие могут что делить. брак тут при чем? 01.12.2019 11:52:44, Шерлок
[ответить]
автоматом раздел недвижимости не получается после получение св. о разводе или наследстве.
01.12.2019 12:01:38, Не овен
[ответить]
автоматом и не надо. может кто не хочет делить 01.12.2019 12:08:45, Шерлок
[ответить]
ок, по заявлению)
01.12.2019 12:17:55, Не овен
[ответить]
и если все по закону и без споров, то это просто и быстро 01.12.2019 12:23:19, Шерлок
[ответить]
так я за то что бы давали 2-3 мес (как с браком) на договориться, если согласия нет, то 50 на 50
01.12.2019 12:25:13, Не овен
[ответить]
а зачем? какой в этом смысл? развод разводом, дележка имущества - да пусть хоть всю жизнь делят, кому мешают? 01.12.2019 12:30:58, Шерлок
[ответить]
Сразу видно вам нечего делить . 01.12.2019 13:18:05, Natalya d'*
[ответить]
есть. почему вы решили что нечего? 01.12.2019 13:31:36, Шерлок
[ответить]
И вас не напрягает вариант "делить всю жизнь", то есть иметь доступ к чему то "своему " не прям щас а через " всю жизнь" ?
Давайте ещё отменим закон который запрещает работодателям задерживать зарплату, какая разница сейчас деньги нам заплатят или ближе к концу жизни ? Банкам давайте разрешим наши вклады замораживатт. Хочешь снять СВОИ деньги? Приходи через 20 лет .. .
01.12.2019 13:41:45, Natalya d'*
[ответить]
если я не согласна, то не напрягает, очевидно. как соглашусь - так и получу доступ 01.12.2019 14:38:08, Шерлок
[ответить]
Тема "у меня годами нет доступа из за несогласия другой стороны " не раскрыта . 01.12.2019 14:50:38, Natalya d'*
[ответить]
а несогласие 2й стороны закону не противоречит? 01.12.2019 15:03:37, Шерлок
[ответить]
закон говорит - либо делите по закону, без вашего вмешательства, а раз уж решили добровольно по зваимному согласию, то сами-сами. так что можно хоть до смерти делить
01.12.2019 15:45:05, ALora
[ответить]
Какому ?? 01.12.2019 15:22:19, Natalya d'*
[ответить]
везде разные. какой есть - вот такому 01.12.2019 15:37:05, Шерлок
[ответить]
Ничего не поняла. Но в плане развода и раздела я за максимальную быстроту и простоту . И против любых законов при которых можно вляпаться в ситуацию "всю жизнь делят " 01.12.2019 15:40:42, Natalya d'*
[ответить]
не пойму, вы хотите единый для всех обстоятельств закон, ничего не учитывающий? 01.12.2019 15:50:20, Шерлок
[ответить]
Автор темы хочет чтоб упростили развод и раздел и думает что это увеличит количество брачующихся . . А только " за " любые упрощения но не думаю что это как то повлияет на количество браков . 01.12.2019 16:03:35, Natalya d'*
[ответить]
"брачащихся" - таков новый русский языка, да.

а на кол-во браков, конечно, не повлияет. сейчас вообще молодежь все больше за сожительство, если большие мат. выгоды не светят в браке
01.12.2019 16:09:08, ALora
[ответить]
не знаю, что значит упростить. куда уж проще все у нас 01.12.2019 16:05:41, Шерлок
[ответить]
Можно развод ещё проще , можно . А раздел вместе нажитого в России очень сложный. 01.12.2019 16:13:28, Natalya d'*
[ответить]
а где простой раздел нажитого? и чем он проще? 01.12.2019 18:33:36, Шерлок
[ответить]
почему именно в России очень сложный? вызывается эксперт, оценивает более-менее ценное. моя коллега разводилась, правда по мировому, с экспертом. мужу машина-жигули, а ей с дочкой кв 2-ка, типа вместе нажитая, хотя куплена была за счет продажи 1-ки, доставшейся мужу от деда. но мол в браке же купленная. но муж просто любил дочку, там школа рядом была непростая, куда она поступила, на кв даже не замахивался
01.12.2019 16:37:56, ALora
[ответить]
ваш пример где люди полюбовно друг другу подарили кв /машины, а не про раздел.. 01.12.2019 16:55:22, Natalya d'*
[ответить]
они разделили полюбовно. другой бы муж мог упереться рогом из-за квартиры
01.12.2019 19:25:21, ALora
[ответить]
а в случае банкротства работодателя или банка разве не так примерно происходит? не только с отсрочкой, но еще и не полностью выплачивают. а развод - банкротство предприятия "семья", в общем-то
01.12.2019 14:21:23, ALora
[ответить]
Ладно ,, уболтали , давайте при разводе всё отнимать и отдавать гос-ву . Чтоб оба страдали . 01.12.2019 14:51:41, Natalya d'*
[ответить]
государству-то зачем? я за то, что кто на что потопал, то и полопал. потопал включает всякий немат. гудвил в виде неземной красоты или е..учести и матблага от родителей

если что, я при разводе бы оказалась ущемленной, т.к. свекры успели купить квартиру нам за месяц до брака, т.е. как только мы подали заявление. ни я, ни дочери никаких прав на эту кв не имеем (дочери правда прописаны). а вот на ту кв, что у моря, которую я купила в браке, муж мог бы претендовать при разводе. на ее половину. Несмотря на то что он официально тогда вообще кажется не работал (или официальная зп была смехотворные копейки) и я была добытчиком. реально она куплена конечно исключительно на мои деньги. Поэтому вряд ли бы он стал пасть разевать, будучи не самым большим крокодилом и паразитом в мире. Но мне по-любому выгоднее не разводиться, т.к. удобнее жить там где живу сейчас
01.12.2019 15:24:37, ALora
[ответить]
а не делили бы, - и никакой бюрократии б не было.
Вы, кстати, что делили? Свое (самаркандское) или мужнино (московское)?
01.12.2019 11:51:44, ............
[ответить]
вы и не делите, т.к. нечего делить
если бы у меня было Самаркандская))) ни в жизнь не отдала.
ан, почему такой интерес к чужому?
01.12.2019 11:56:00, Не овен
[ответить]
Не думаю что дело в этом. Меньше браков /больше разводов по другой причине.
Плюс не понимаю зачем что то менять? Какая разница /вывода государству на все эти "больше браков"?
01.12.2019 11:19:36, Natalya d'*
[ответить]
а приплод!)) демография страдает, хотя дети все равно рождаются без брака
01.12.2019 11:22:08, Не овен
[ответить]
А вам какое дело до демографии? Особенно , когда кончается чужих вам людей? 01.12.2019 15:29:54, ....;
[ответить]
БОльший приплод чем уже есть тоже ни за чем не нужен , на самом деле . 01.12.2019 11:25:57, Natalya d'*
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.