Предсентябрьское. Советское, пост-советское и российское образование.

Я училась в 1985-1995, последовательно в двух дворовых школах, Новосибирск. Я не очень помню, как оно было в началке, какие знания. Родители не сильно интересовались. И считали, что основное - из родительской семьи. В старших классах было чем-то лучше (учитель русского и литературы), чем-то хуже (мне кажется, многое; а может, я просто ленилась).
К моменту, когда понадобилось принимать решение об образовании детей, я была уверена, что школа должна быть хорошей. И пусть ездить, и пусть не вполне комфортно от психологически сложного учителя, но кпд должен быть высоким. И мне кажется, что все те школы, где учились и учатся мои дети, - лучше моих школ.
В последние дни, кмк, много постов на тему "в наши-то времена - ооо". И что 35 учеников одновременно учили, и ничего, научили, а вот сейчас совсем не то. Это так? Я сына веду в 1 класс, вот думаю, чего ждать?
Основной мой вопрос про разницу образования "тогда" и "сейчас". Спасибо!
27.08.2019 07:49:57, Лягушка
[ответить]
Что тогда и что сейчас образование не очень хорошее в нашей стране, нужна модель запада. 01.09.2019 14:31:42, trofi440wair
[ответить]
Тогда были свои плюсы, сейчас свои. Имхо, и тогда, и сейчас главное - это учитель. Есть учитель - будет польза и знания. Нет учителя, вместо него человек в кабинете - от школы знаний не будет, либо вопреки школе будут, если очень уж упертый ребенок.
Поэтому я за то, чтобы учителю были созданы все условия и уважение. Что не означает безнаказанность и бесконтрольность.
30.08.2019 14:31:42, Oazis
[ответить]
Я закончила обычную провинциальную школу (10 и 11 класс был физико-математический профиль, в этой же школе), 1984 - 1994 г.

Класс был самым слабым в параллели (это про тех, с кем я проучилась 9 лет, из 40 человек бюджетное очное ВО сразу после школы получили человек 5, несколько одноклассников потом платно или на вечернем отучились).
Я попала в него из-за того, что моя мама была в разводе (тогда тоже анкеты смотрели), у большинства моих одноклассников были или неполные семьи, или полные, но рабоче-крестьянские, интеллигентных родителей с ВО было раз два и обчёлся.

Короче, моя мама этим вопросом и, вообще, вопросами моего образования никогда не занималась :)
Я, в свою очередь, сильно обращаю внимание на школьное образование дочери.
Наверное, в этом и есть разница. Возможно, это частная ситуация.

Что касается учителей, то меня учили 3 сильных учителя. Математика, физика и русский язык/литература. Была колоритная биологичка и химичка (после взрыва на уроке химии, наш класс делал лабораторные работы теоретически, в тетрадях). Иностранный язык - полный провал.

Учительница истории была неплохая, скорее даже сильная, но я не выделила этот предмет, так как он меня не интересовал в школе (мне иногда приходилось отвечать на уроках за весь класс, как и в случае с биологией - я ниже написала).
Учительница географии сама нам много рассказывала, спрашивала мало.

Дочь учится в гимназии, в одной из лучших школ нашего города. Не звезда и не борец за знания, но в пятёрке класса.
Конечно, от гимназии я ожидала большего, не скрою, так как сама училась в простой школе.

Но я глубоко уверена, что если присутствует лень и нет тяги к знаниям, то никакая генетика и супер школа не помогут.

Удачи!
(у меня будет первоклассник в 2022 году или в 2021)
28.08.2019 09:15:38, Фруате с телефона
[ответить]
"Возможно, это частная ситуация." Ситуация частная, но очень частая сейчас, по сравнению с нашим детством. Вот в этом, пожалуй, главное отличие. После бешеных 90-х, когда дети вообще были брошены и родителями, и школой, которые в это время просто выживали, на отрицательных примерах до многих дошло, что надо как-то по-другому)) Вот сейчас как раз родителями те, кто сделал эти выводы. 28.08.2019 10:51:50, ШаНуар
[ответить]
Лично я написала, что частная, исходя из моих исходных данных: у моей мамы не сложилась семейная жизнь, плюс она сама никогда не горела учиться.

Но мне она всегда говорила, что знания откроют мне многие двери в этом мире :)
(мама, конечно, у меня хорошая, но достаточно своеобразная женщина)
28.08.2019 11:08:24, Фруате с телефона
[ответить]
Есть одно слово, которое определяет "сейчас" и совершенно не подходит к "тогда".

...конкуренция...

Появились понятия, которых не было и не могло быть раньше. "ВУЗ Мечты", профессия Мечты.
Самореализация и успешность преподносятся как главная цель, рецепт счастья.

И вся школьная жизнь от 7-ми до 18-ти, все взросление - такое сложное и загадочное по своей природе - как превращение бабочки из гусеницы, лягушонка из головастика - брошено на жертвенный алтарь Великих Целей и Достижений.

Все бегут куда-то, бегут, бегут все 11 лет. Всё в копилку "успешности"! ... все дипломы и грамоты собираем в портфолио, храним; а вдруг это будет не просто кружок, а индивидуальные баллы и достижения ?

И если остановился, зазевался, задумался, присел отдохнуть или вообще свернул куда-то в сторону, как паровозик-из-Ромашково - то выпал из обоймы, отстал, обогнали-затоптали, не догнать уже...

Много подробностей, много фактов... преподносятся как углубленное и важное. На словах межпредметный подход и целостность мировозрения, а в сути - зубрежка, отработка, натаскивание... В результате мозаика, мелкий паззл - попробуй собери ещё!

И нет времени остаться наедине с собой, нет времени мечтать, читать, нет времени гулять, просто нет времени.

Но право зубрить, отрабатывать, натаскиваться, сидеть до ночи и глубоко за полночь надо заслужить еще! Надо, чтоб предварительно отобрали и одобрили - учиться можешь, так и быть, достоин...

...конкуренция....
28.08.2019 08:45:13, Cat-S
[ответить]
странное рассуждение. Всегда была профессия мечты (хочу стать тем-то) и ВУЗ мечты соответственный. Если кому-то лень работать, это не значит, что другие не находят радость в труде.
Прошло уже то поколение, которому нет времени. Нынешние 10-11 класс даже к ЕГЭ не готовятся, отдыхают с утра и до вечера. БОльшая часть.
02.09.2019 23:26:38, Oazis
[ответить]
Мне тоже понравилось написанное. Все так. Но с другой стороны, это так скорее для Москвы и больших городов. В маленьких сейчас наблюдаю тенденцию - чего Ж. рвать, если все равно за ВО платить? И плюют на грамоты, ГТО и прочее. Ребенок гуляет, читает и мечтает) Все нормально. Среди знакомых две выпускницы в этом году, обе очень хорошо учились в школе, но баллов для поступления не хватило (по 5 бюджетных мест было на желаемые специальности), ну оплатили родители обучение и жизнь прекрасна. А 200-300 т в год в целом подъемная сумма для многих. Если люди отдыхают за границей 1-2 раза в год, значит на ВО точно наскребут, даже если взамен отпуска. Так что конкуренция не только детских "портфолио", но и родительских кошельков. Даже не знаю, что лучше. 28.08.2019 13:50:44, Планетка
[ответить]
Именно так. Не про свое,а так и есть. К профессии не стремятся. К созданию семьи тоже. к большим загулам тоже. Все заменяют видеоблоги. Чужие. 02.09.2019 23:27:46, Oazis
[ответить]
Это у вас что-то свое, про "Всё в копилку "успешности"! ... все дипломы и грамоты собираем в портфолио, храним" У моих не было не одного диплома, ни одного балла и жили все 11 лет в школе, как раньше при СССР - сначала играли, потом гуляли, занимались - чем хотели, для души (музыка например). Не МГУ/вышка, но и без оного жить можно (все мои знакомые родственники как-то без него прожили). Даже если бы я захотела их загонять по вашему примеру, у меня бы все равно ничего не вышло, я еще на чтении зубы обломала.
28.08.2019 12:44:29, hanhi
[ответить]
"не было не одного диплома, ни одного балла"

Да ладно, а предпроф?
28.08.2019 12:47:02, Cat-S
[ответить]
ересь какая. И раньше были ВУЗы мечты. Ну или ВУЗы реальности. Для меня, например, любой вариант кроме МГУ был бы жЫзненным крахом, позором и педфиаско. Оо есть он и ВУЗ мечты и единственно возможные непозорный вариант. Вся семья из МГУ начиная с деда, а ты - тупое бревно?

А темп - не результат каких-то сверхусилий и сверхмотивации и конкуренции - а просто кучи лишнего времени, которое тратится на гаджеты. Время ограничено, инфу впихнуть надо ту же в организм, здоровье, конечно, чуть похуже, на зато чуть больше родительского внимания. На часы, потраченные на гаджеты все нивелируют.
28.08.2019 12:23:32, AleXXX
[ответить]
Я много лет читаю конференции "подростки" и "образование". Как сводки с мест боев, не больше, не меньше. И есть там и сверхусилия, и сверхмотивация, и серьезная вовлеченность родителей.
Все всерьез и с хорошим таким накалом страстей.

Я росла "тогда" намного свободнее от школы и тем более от гнёта необходимости поступать в определенный институт. Поступать, конечно, нужно было. Но ни сверх-трагедий, ни сверх-усилий, просто естественное продолжение образования.

Мои родители не всегда помнили, в каком я классе (номер класса по порядку, букву-то, конечно не помнили). При этом это ж не значит, что я была "педагогически запущенной" . Нет, и беседы на исторические темы, обсуждение книг и особенно статей в толстых журналах, и прогулки по Москве, и лыжный спорт, и походы летом, и выставки, и музеи. Но это было именно семейное воспитание, школы и школьных заданий оно никогда не касалось. Да и хобби примерно после 11-ти я выбирала сама себе.
28.08.2019 13:09:30, Cat-S
[ответить]
На этой конфе вы читаете ту выборку, к которой у вас не было доступа ребенком. Я вот тоже читаю, но параллельно беседую с коллегами-ровесницами моим родителям, и они все рассказывают то же самое, только гораздо неприятнее - потому что возведенная в культ кумовщина, взятки на этапе попадания в хороший класс, плюс оценка по одежке, доходу родителей и все те смешанные виды давления от общества, которых я лично сейчас не чувствую. Все то же самое, просто мы были вне круга. 29.08.2019 15:35:38, читатель мы*
[ответить]
Совершенно верно 29.08.2019 20:44:22, Поддерживаю
[ответить]
Чудесное описание! Откуда это? 28.08.2019 10:48:24, Лиметт
[ответить]
мое 28.08.2019 11:32:41, Cat-S
[ответить]
))) Вы статью писали? Если да, то можно полный вариант?
28.08.2019 11:53:28, Лиметт
[ответить]
нет, больше ничего нет :))) Это за пять минут за кофе утром. В настроение тема попала. 28.08.2019 11:55:01, Cat-S
[ответить]
Меня заинтересовало, потому что я так и вижу, как Вы написали, но мне не верят))
28.08.2019 12:03:11, Лиметт
[ответить]
Я верю) 02.09.2019 23:57:35, Горький шоколад с тел
[ответить]
))
03.09.2019 09:21:22, Лиметт
[ответить]
Вы так идеализируете прошлое... И конкуренция тогда была мама не горюй, и вузы мечты, и разные способы их достижения. И самореализация и успешность тогда тоже преподносилась как главная цель и рецепт счастья. Это правда, смотря кто где рос. А то у некоторых основная цель была замуж выйти не за тракториста, а за агронома, а у некоторых на бутылку насобирать. Просто сейчас увеличилось в разы количество первых, поэтому конкуренция стала жестче. И "загадочное взросление" никто у детей не отнимал. Ничто не мешает и сейчас читать и мечтать параллельно с учебой. 28.08.2019 10:48:10, ШаНуар
[ответить]
Я не идеализирую. То, что написано выше - как картинка с выставки, зарисовка, оценок тут нет.

В спортивной, агрессивной конкуренции много ведь хорошего - профессионализм раньше достигается, знания вбиваются намертво, приучают к аккуратности, высокойскорости, точности каждого движения тела и мысли.

Но. Нет романтики, нет жажды познания, нет удивления перед открытиями, нет возможности застыть в недоумении перед противоречиями.

Не каждая задача должна быть решена, не каждое сочинение написано, не каждый кружок должен приводить к профессии, и самыми полезными вещами в жизни могут оказаться самые бесполезные на первый взгляд.

Но для этого не должно быть гонки, должно быть право на ошибку. Нельзя уж очень сильно "бить по рукам" за неловкие и неумелые попытки самостоятельных решений. Любая самостоятельная попытка думать и не следовать шаблону - болезненна, в 99% случаях обречена на неудачу.

Наказываться должны только списывание и лень.
28.08.2019 11:53:43, Cat-S
[ответить]
Так это хобби у родителей нынче такое. Быстрее, выше сильней - с детского сада
буквально. Логопеды, нейропсихологи, подготовка к школе, «сильная» начальная школа, ну и так и далее

Я совершенно уверена, что в эту школьную гонку можно включаться совершено спокойно лет в 10-11, у ребёнка хоть какой-то шанс на нормальное детство есть. Но такая точка зрения здесь не очень популярна.
28.08.2019 23:22:29, Эль Нинья
[ответить]
А я согласна про хобби. Мне самой нравилось заниматься всем этим - найти хорошие книжки, найти хорошую школу, хорошую секцию. Правда, большая часть моей активности заканчивалась на этапе "найти и положить перед носом", потому что это - интересно. А пинать ребенка и заставлять что-то реализовывать - скучно. 29.08.2019 15:38:51, читатель мы*
[ответить]
К этому придут, через поколение, думаю) 28.08.2019 11:56:32, Лиметт
[ответить]
Вуз мечты и профессия мечты (даже две профессии) у меня и тогда были:)

Профессии, кстати, до сих пор актуальны и востребованы: журналист и стюардесса, а МГУ пока тоже никто расформировывать не собирается.

Другое дело, что сейчас стало больше возможностей поступления в связи с введением ЕГЭ и доступной информации.
28.08.2019 09:32:09, Фруате с телефона
[ответить]
кмк, у того, у кого нет времени читать, гулять и мечтать, тот не выдержит конкуренции
точнее, он ее уже не выдержал
28.08.2019 09:19:29, ландыш
[ответить]
В далекой перспективе, пожалуй, да (трудоустройство, заработок, круг общения).
А в моменте, например, если цель всеросс или баллы высокие, выигрывают те, кто занимаются только предметом (ботают на молодежном сленге). Одних потенциальных способностей мало.
28.08.2019 14:51:57, snorkiy
[ответить]
выдержит, только будет слегка "задрюченным" на ровном месте 28.08.2019 09:31:13, Cat-S
[ответить]
Я училась с 82 по 92, учились по 3 смены в школе , в классе было нормальное кол-во человек не 40 точно, т.к. 40 даже к класс не влезало. Знаю т.к. один класс остался без учителя и их распихали по другим кассам, в стандартном классе чуть ли не на головах друг у друга сидели. Классов в параллели было от А до К. И таких с 1-го по 3-й класс и далее. Чтобы разгрузить школу, строили еще школы вокруг. В 4-й класс я перешла в другую школу и у нас уже было от А до Д классов в параллели. Учили плохо. То, что научили читать и считать в началке, это смешно. Разрыв между школьной программой и требованиями при поступлении в институт был огромны, после обычной школы без спецподготовки в институт поступить было невозможно. Имея такой опыт, наше поколение и мечется с выбором школ, репетиторами и т.д. Погружается глубоко в обучение. Но у моего сына обе школы были намного лучше, и учили его лучше. Кстати первая моя учительница работает в гимназии, где учился мой сын ))
28.08.2019 07:56:08, Йоко
[ответить]
Нельзя сравнивать плоское с кислым. Я училась примерно в то же время, но в Иркутске. Одна школа была в иркутском Академгородке. Школа была одна на огромный район, потом рядом открыли еще одну и нас поделили, все стали учиться в одну смену. Учитель английского ставила нам оксбриджское произношение, родители устраивали экскурсии к себе на работу, где мы смотрели первые ЭВМ, фотографии короны солнца и прочие достижения советской науки. И все это было не только для детей ученых, но и для примыкавшей к Академгородку Нахаловки (название обязывает!).
Потом мы переехали в центр и там были совсем другие дети и другие учителя... Английского, химии и математики не было по полгода, в классе были...неуставные отношения (см. фильм Чучело), физичка на уроках занималась сплетнями и сводничеством. У тех, кто хотел попасть в мед и выше, были репетиторы.

В этом году моя дочь закончила обычную московскую школу. В классе были и те, кто хотел учиться и те, кто гонял балду. В школе остались хорошие учителя, готовые делиться знаниями, но многим ученикам (и родителям) это не нужно. Общий кругозор детей и учителей сузился. У кого были возможности и желание - занимались с репетиторами и поступили куда хотели. Программы изменились, стали сложнее, а значит не по зубам значительной части учеников. Без репетиторов сейчас совершенно невозможно сдать химию и биологию. Литература стала более плоской, сузился список собственно детских произведений для внеклассного чтения. Политизированный пласт остался, только Горького заменили Солженицыным, а вот рыцарские романы ушли, и это опустило культуру взаимоотношений между мальчиками и девочками. Детей перестали учить быть романтиками.
28.08.2019 00:18:58, starka
[ответить]
Училась с 1983 по 1993. Первые 7 классов в дворовой, последние 3 в математической. Не Москва. Разрыв в качестве в разы, и не только в уровне преподавания, но и в отношении. Я помню, как бережно и уважительно нас пытались вписать в этот стремительно рушащийся мир(
Ребенку выбирала школы. Считаю, что дала лучшее из возможного. Кстати, спасибо профильным конфам этого сайта.
Из нашего опыта могу сделать вывод, что нет особой разницы, расслабляться и полагаться на систему нельзя. Нужны вовлечённые родители, имеющие возможность скорректировать траекторию.
27.08.2019 23:11:52, В розовых очках без пароля
[ответить]
Я искренне не понимаю, что хорошего было в школе позднего СССР. Я училась с 1987 года - полная безнаказанность учителей, которые орали и унижали детей и родителей, травля в детских коллективах с молчаливого невмешательства взрослых, поборы, общая атмосфера тревоги и страха, в коридорах на переменах можно было получить серьезную травму - так все носились и дрались. Ударить девочку по лицу, плюнуть, дать пендель было нормой и никто на это не реагировал. Мальчики дрались каждую перемену. Знания если и были, то благодаря отдельным учителям-энтузиастам. Это Москва, ЮЗАО, две достаточно сильные школы - 119 и 7. В 90-е открылся лицей "Воробьевы горы", как альтернатива этой ужасной системе. Меня туда перевели и началась другая жизнь. Сейчас у дочки в классе справедливый, сильный, но требовательный учитель, отличные дети и родители, которые настроены прежде всего на учебу. Постоянные мероприятия, экскурсии, разумная программа, удобные каникулы 5-1. Учитель разбирает все детские конфликты, поддерживает дружескую атмосферу, любая травля пресекается в зачатке.
27.08.2019 21:29:43, Shelly
[ответить]
Надо же. Училась в то же время. ничего из вами перечисленного не застала. Ну, учителя были разные, но в рамках... Так-то они и сейчас разные - все люди разные. Травли не было. Вот экскурсий не было, это да, в 90е не до них было, видимо. Зато бассейн вместо физ-ры, огромный спортзал или лыжи в парке - чего сейчас в той же школе уже нет, увы. 28.08.2019 09:27:45, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Приведу лишь один пример. После 3 класса я и еще несколько человек из нашего класса перешли в другую школу (из 119 в 7). Естественно, это было решение родителей. После этого класс. рук. устроила оставшимся в первой школе детям промывон мозгов - что мы предатели, что она так надеялась, что "мы вместе дальше и пойдем", пафосно восклицала: "Ну давайте, расходитесь все!". В итоге, когда мы встречали бывших одноклассников во дворе, они с нами не хотели даже разговаривать, называли предателями. 28.08.2019 11:11:06, Shelly
[ответить]
Поборы - это новое слово, в провинцию оно докатилось очень поздно (к концу 90х - в начале 2000х годов).
Я живу от Москвы в 180 км.
28.08.2019 09:24:18, Фруате с телефона
[ответить]
Да ладно. Детям врачей, аптекарей, товароведов и прочего жилось значительно проще. 28.08.2019 11:58:00, Etagerka
[ответить]
Совсем нет. Учителя с удовольствием принимали подарки от мамы завмага и бонусы в виде ежемесячных бесплатных поездок в Мавзолей от папы-чиновника. 28.08.2019 09:46:00, жираф Анатолий
[ответить]
А моя мама работала обычным инженером в КБ, с папой в разводе была.

В школе, видимо, не знали, что родной брат моей мамы (мой крестный отец) был начальником СУ :)
И хорошо!

И меня окружали такие же дети, из простых семей.
28.08.2019 10:36:43, Фруате с телефона
[ответить]
А нахрена туда каждый месяц ездить-то ?
28.08.2019 09:47:09, Birke
[ответить]
Что ж добру пропадать? Автобус все равно дали. Потом просто гуляли по Москве. 28.08.2019 09:57:05, жираф Анатолий
[ответить]
А, шопить. Понятно.
28.08.2019 10:05:03, Birke
[ответить]
Полностью согласна, Лен. Я училась в теперешней 1543.
Успеваемость зачастую определялась количеством подарков от родителей. Не спорю, были среди одноклассников ну почти гении, но я говорю о средней температуре по палате.
Учителя и правда травили. Особенно помню историка и одну из математичек.

Сейчас уже понимаю, откуда у этой травли ноги росли, но тогда было просто противно в школу ходить.
28.08.2019 02:02:04, От юкгерл
[ответить]
Маш, сейчас эта школа очень сильной считается, но слышала, что травля со стороны учителей там до сих пор встречается. Подруга ее не рассматривала для своего сына по этой причине. 28.08.2019 11:12:31, Shelly
[ответить]
дети там учатся. травли не наблюдаем. Школой довольны - и атмосферой и результатами. 28.08.2019 12:58:18, мако с работы
[ответить]
Училась там же. Ну точно от подарков ничего не зависело. Да и не дарили их. До сих пор школу вспоминаю с удовольствием. С класруком дружим.
В 43 перешла из спец англ школы. Это были просто небо и земля по уровню преподавания, кругозора учителей. Один театр чего стоил.
28.08.2019 07:14:59, Какие разные впечатления однако
[ответить]
Вот и в Москве количество детей в классе становится как в советское время, у нас два класса по 34 человека, и один 22. Новые Черемушки, со стороны Новочемемушкинской улицы, 10 лет назад классы были 20-25 (максимум). Так что не только область, но и вполне уже застроенные районы могут теперь большим количеством детей в классах похвастаться 27.08.2019 20:21:00, количество детей
[ответить]
Это ещё не как в советское время. Я училась, правда, не в Москве, так до 8-го у нас было три класса по 42 человека (больше просто не влезало), а после 8-го народ разбежался по ПТУ и техникумам, и осталось два класса по 36 человек. Это же был просто рай. Ну и да, не надо уже было на перемене постоянно оглядываться - а не подкрадывается ли кто-нибудь из двоечников-хулиганов, чтобы по голове стукнуть - просто так, для развлечения.
27.08.2019 21:53:45, внимательно читающая
[ответить]
Один из моих детей в этом году окончил школу, причем ту же самую, что заканчивали мы с мужем. Могу сказать, что образование стало ЛУЧШЕ. Я достаточно активный родитель, и вижу процесс если не изнутри, то вплотную.

Сын поступил на бюджет ВШЭ, а живем мы в Новосибирске. Мы с мужем на Москву не замахивались, учились в НГУ. Правда, и системы ЕГЭ в наше время не было, а ехать на экзамены в другой город было рискованно и дорого.

Я полностью довольна и школой, и системой ЕГЭ.
27.08.2019 19:38:05, masha.shumilka
[ответить]
Спасибо! Старшая дочь закончила 1 гимназию, она и я полностью довольны школой тоже. Учится в Томске, ТГУ. 28.08.2019 04:02:42, Лягушка
[ответить]
я, к слову, тоже ничего против ЕГЭ не имею
27.08.2019 22:09:28, ландыш
[ответить]
Сын ЕГЭ сдавал только со школьной подготовкой, без репетиторов? А вы? 27.08.2019 20:46:55, Mira
[ответить]
У моей репетитор по математике была в течение последних двух месяцев перед ЕГЭ (занятий 10), по запросу дочери и по ее же выбору. Математика была не велика, но и не мала, 74. 28.08.2019 04:02:37, Лягушка
[ответить]
Давайте начнем со специальности и вузов))). Моя дочь сдавала ЕГЭ без репетиторов, учится в Бауманке на хорошем, но не самом высокобалльном факультете. А я заканчивала ФИЯР МГУ, и у меня были репетиторы, да))). Правда, я не к МГУ готовилась, но по факту они меня и к нему подготовили. 27.08.2019 21:03:07, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я сдавала с репетитором, у меня был один предмет - математика, соответственно, один репетитор. Причем преподаватель НГУ.

Муж сдавал без репетиторов.

Сын готовился по одному предмету с репетитором, школьным же учителем. Русский язык сдал на 98 исключительно на школьной подготовке, никаких доп.занятий. По английскому занимался со школьным учителем последние 4 месяца перед ЕГЭ - натаскивался на написание письма и аудирование, а базовые знания в школе и так прекрасные.
27.08.2019 20:53:49, masha.shumilka
[ответить]
Я училась в 85-95м. Москва, район Измайлово, школа обычная "дворовая" (в понятие "двор" входило всё вокруг, от милицейской общаги до "элитного" дома, со всеми остановками). Дочь училась в одной школе, формально "с углубленным изучением отдельных предметов", фактически дворовой, теперь в другой - бывшем типа лицее, в рейтинге сильно выше первой.
Ну, что я могу сказать... У нас в школе просто не было некоторых предметов, потому что не было учителей. Совсем или годами, пока единственный учитель сидела в декрете. Реактивов для химии не было, оборудования для физики не было, в спортзале проваливался пол, в раздевалках при нем - уже провалился, здание тонуло в грязи за отсутствием уборщиц. Сейчас такого (по крайней мере, в Москве), наверно, нет. По крайней мере, у дочери в обеих школах учителя, ну, ладно, иногда слабые откровенно, иногда быстро (до по 2 в год!) меняющиеся в первой школе, но в обеих всегда были по всем предметам, здания отремонтированы, уборщицы есть, лабораторные работы проводятся, оборудования - даже сверх необходимого... И да, школьная форма тогда была феерически ужасна, а сейчас возможны варианты :)
Что в вуз без репетиторов не поступить - так и раньше было не поступить хотя бы без подготовительных курсов при вузе. Что в школах полно неопознанной фигни типа визитов попов и МЧС с лекциями, так и у нас только году к 93му усохли все эти пионерско-комсомольские закидоны.
Зато раньше инклюзии не было и дебил шел учиться в коррекционную школу, а не срывал уроки и не кидался арматурой в одноклассников в обычной, как сейчас. И родители в учебный процесс не лезли - сейчас необходимости в этом, судя по моей дочери, не больше, чем тогда, зато от постоянно скачущих по школе с жалобами яжматерей звереют и учителя и другие родители (а дети просто ржут уже). И мотивация была не только "для", для детей, способных уже соотнести учебу в школе со своим будущим уровнем жизни, но и "от", для еще не способных; а сейчас твори что хочешь, даже при полностью пустой голове "нахватать двоек" невозможно и на второй год тоже не оставят, причем натягивать в большинстве случаев будут не 3, а сразу 5, ибо толеразм у нас, политкорректнутость и вдруг яжмать жаловаться прискачет.
Короче, в среднем плюсов-минусов столько же, только они разные. Было бы, если бы каждый год какую-нибудь новую неопознанную фигню не придумывали в стиле "разворачивай пельмени - фарш делать будем!", хотя, может, с какой-то стороны это даже плюс - какая-никакая, а подготовка к реальной жизни, где всё на 10 лет вперед давно уже не расписано...
27.08.2019 19:31:37, Келайно
[ответить]
Да, у нас тоже не было ряда учителей, правда, к 10-11 нашему классу администрация подсуетилась и предложила родителям платно пригласить учителя английского из ближайшего вуза. Это было хорошо, на мой взгляд. Учитель была очень неплохой.
Формы не было.
В вуз поступала после подготовительных курсов при оном, да.
28.08.2019 04:08:01, Лягушка
[ответить]
У меня все в окружении учителя. Со стажем более 30 лет. Одна учительница в возрасте сказала: «в первом классе очевидно, сколько родители вкладывали в детей, а к старшим классам очевидно, у кого какие гены (у кого дед профессор)» 27.08.2019 19:08:01, XXL
[ответить]
Да, не зря я всегда молчала в школах, кто дед моей дочери))). Хотя, конечно, она более удачный вариант в плане математики и физики, чем я, о которой папа говорил: "Ко мне в вуз? Никогда. Она меня там позорить будет"))). 27.08.2019 19:42:20, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
судя по моему окружению в МГУ, гены может и играют роль, но профессора тут не при чем совсем.
А уж о-о-о-чень умные откуда только не происходят...
27.08.2019 19:29:25, Степная кошка
[ответить]
Точно. Мне рассказывали, что в одной из сильных физ-мат школ нашего города в одном классе было много учеников из одной сибирской деревни - учитель хороший.
27.08.2019 19:59:02, Mary M.
[ответить]
Да, именно так.
27.08.2019 19:55:25, Йоко
[ответить]
Вот да. Знаю я очень способного тогда юношу (сейчас уже давно дяденька), который на мехмат поступил, спустившись с гор, где пастухом работал лет так до 20 с лишним. 27.08.2019 19:43:37, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Почти, как мой дед)) 28.08.2019 10:54:49, Лиметт
[ответить]
у меня подружка закончила Мехмат МГУ, она из небольшого городка в Краснодарском крае. Без всякого блата, естественно, без репетиторов, закончила обычную школу, приехала в Москву и поступила. Это было в 80-е.
28.08.2019 09:38:40, хухра-мухра
[ответить]
такие истории могут некоторую предысторию иметь. Мой отец, живя в глухой сибирской деревне выиграл краевую мат. олимпиаду. На всероссийскую он не попал только потому что приглашение шло видимо на оленях, и пришло с огомным опозданием, когда олимпиада уже прошла. Я до сих пор не знаю, и никогда не узнаю, это просто так, или благодаря тому, что мой прадед был учителем. Но все равно, в общем понятно, в кого внук.
27.08.2019 20:00:38, Краевед
[ответить]
Всякое бывает, но люди с огромным опытом прослеживают тенденцию. Мы же можем только приводить примеры из жизни 27.08.2019 19:57:29, XXL
[ответить]
По моему опыту, это 50 на 50, как с динозавром. И даже не знаю, в какую сторону смайлики ставить. Другое дело, что нужные родственники могут сразу нужную среду создавать. 27.08.2019 20:26:16, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Не только создавать среду, но и помогать с учебой ребенку, не только в школе , но и в институте. Так и видно сразу, у кого родители могут помочь, а кто сам плавает в обучении.
28.08.2019 07:58:52, Йоко
[ответить]
Мои без ВО и муж со средним. Ему не понятны мои заморочки с поступлением и дальнейшие нелогичные поступки. 28.08.2019 11:19:39, жираф Анатолий
[ответить]
кстати, на 1-2 м курсе мне папа помогал с Матанализом. Ну, потом я уже сама втянулась.
28.08.2019 10:38:09, хухра-мухра
[ответить]
Я в эти же годы училась, была в обычной дворовой школе. Дочь моя имеет опыт учебы в российской дворовой школе, в российской элитной школе и стандартной европейской школе. Да, элитная российская круче дворовой, но по дворовым школам существенной разницы между школьным образованием в мои годы и сейчас я не заметила. Полагаю, что с элитными так же. Разница лишь в статусе учителя. Раньше это был авторитет, а сейчас их опустили до уровня сферы услуг и я против этой тенденции.

Но я еще хочу сказать, что даже самая простецкая дворовая в сто крат лучше европейской! Боже мой, что там твориться! Учились в Чехии. Ну деградация полная, я не знаю что там за поколение вырастет, но они нам не конкуренция ни разу. Причем это охватывает весь ЕС, т.к. единый стандарт образования. В общем-то, по международным олимпиадам уже отчетливо виден расклад в какой стране какое образование и Россия, ттт, в лидерах пока. Но если наше образование продолжит идти по западному образцу, то мне очень тревожно за будущее нашей страны. Дочка сбежала за образованием обратно в Россию, ей стоило неимоверных усилий дотянуть свои знания, чтобы поступить в средненький российский ВУЗ.
27.08.2019 18:02:30, без реги
[ответить]
Давайте просто уровень жизни посмотрим, к которому приводит образование?) Нафиг оно нужно такое, как у нас, хорошее или плохое, если люди живут некомфортно. Ведь образование имеет какую цель в итоге? Повышение уровня жизни!))
28.08.2019 10:59:06, Лиметт
[ответить]
А что, жить можно не испытывая никаких трудностей? Есть необходимость работать - образование даёт больше возможностей найти работу по душе. У нас у всех так сложилось, включая родителей
А если не читать интернет, то жизнь будет гораздо комфортнее.
28.08.2019 12:10:26, Julinika
[ответить]
Это опять сплошной субъективизм. Что есть комфортно и некомфортно? Мне вот в России очень комфортно! Более того, важно оценивать перспективы и тенденции.
Образование не для повышения уровня жизни, а для профессиональной самореализации. Можно иметь высокий уровень жизни без всякого образования и наоборот.
28.08.2019 11:26:56, без реги
[ответить]
Смотрю по пенсионерам, как им в какой стране живётся. А так-то неленивые все хорошо работаю, детей растят, иногда внуков. К концу жизни устают. Я вот уже сейчас, в 46 чувствую усталость и хочу какой-то реабилитации хоть за свой счёт, хоть за гос, но ни того, ни того не могу позволить, увы.
28.08.2019 11:52:29, Лиметт
[ответить]
<чувствую усталость и хочу какой-то реабилитации> - а вы разве работаете? Иначе - от чего усталость и что реабилитировать?
28.08.2019 12:48:33, hanhi
[ответить]
Вечный вопрос к домохозяйкам с тремя детьми))) Ну, кроме домашнего всего, психологической усталости, просто перечислю сколько лет дети кроме школы занимались, не без моего естественно участия. Старший : 6 хореография, 1 степ, 1 вебдизайн, 1 фотография, примерно 4 спорт. Средняя: 11 скрипка, 10 художка, 8 хореография, 7 спорт. Младшая: 7 скрипка, 6 хореография, примерно 4 спорт.
С 2 до школы ещё всякое "эстетическое развитие". Всё это с конкурсами, домашними заданиями, поездками и участия родителей в репетициях, пошиве костюмов, организации всяких мероприятий. Это только внешкольная жизнь! И это всё одновременно!! Отчего же я устала....??)) Это всё ещё и не закончилось пока)
28.08.2019 13:08:28, Лиметт
[ответить]
А что смотреть по пенсионерам. Средняя температура по больнице - везде пенсии меньше, чем хотелось бы.
Мне конечно всего 43, но какая усталость, о чем вы? Реабилитация от чего? Наоборот, дети подрастают, новый виток в жизни, освобождается куча свободного времени, я еще молода и мне есть чем заняться!
28.08.2019 12:16:54, без реги
[ответить]
Ха! В 43 на Чемпионате Европы в Италии на мечах сражалась ещё)) А сейчас бы отдохнуть как следует, перед новым витком))
28.08.2019 12:59:51, Лиметт
[ответить]
я своих детей учила по ЕС-учебникам сама пять лет. С третьего по восьмой класс. Много нового узнала, хотя сама приличный университет закончила :-)
27.08.2019 19:09:18, Краевед
[ответить]
Учебники может и ничего (хотя я б поспорила), но дело не в них, а в том как выстроена сама система подачи знаний, в этом проблема.
27.08.2019 19:45:06, без реги
[ответить]
где вам больше нравится? В Китае, когда знания хорошо и с услием утрамбовывают? Другие варианты?
27.08.2019 20:02:23, Краевед
[ответить]
Мне в России нравится. Про Китай ничего сказать не могу, вообще не в курсе что у них там и как.
27.08.2019 20:39:51, без реги
[ответить]
скажем так. если мне нужно было бы отдать ребенка в произвольную школу по месту жительства, я бы скорее выбрала школу ЕС. Дискрепанции между отдельно взятыми школами там намного ниже.
27.08.2019 20:59:25, Краевед
[ответить]
Вот-вот, выбирать там особо не из чего.
27.08.2019 21:05:41, без реги
[ответить]
смотря где и смотря кому. Школы/классы для одаренных детей здесь тоже бывают. Да и не для одаренных: в обычной школе в восьмом классе третий иностранный начинается. В седьмом классе пишут на первом иностранном сочинения.
27.08.2019 21:09:10, Краевед
[ответить]
Да, у нас все это было - и три языка, и сочинения на ин.язе и т.п. Вопрос не в наличии предметов, а в уровне преподавания и знаний на выходе. Вас устраивает, ну и славно!
27.08.2019 21:23:04, без реги
[ответить]
я не знаю, где вы лучше видели. У нас из выпуска один ребенок совершенно без понтов в прошлом году в Оксфорд поступил.
27.08.2019 21:32:56, Краевед
[ответить]
В России тоже дети поступают в престижные ВУЗы. Или вы считаете Оксфорд эталоном образования?
27.08.2019 21:54:01, без реги
[ответить]
Ээ, вообще-то очень многие считают.
27.08.2019 22:00:46, внимательно читающая
[ответить]
примерно да.
27.08.2019 22:00:22, Краевед
[ответить]
Ну а я-то так не считаю. Я считаю, что статус подобных учреждений политизирован, как и все западное образование в целом. Нет, когда-то это было действительно достойное учебное учреждение, но времена меняются. Мне надо, чтобы способности моего ребенка были востребованы в полной мере, чтобы она получила достаточный уровень знаний, который соответствует ее способностям и чтобы она могла себя реализовать там, где есть для этого перспективы и при этом ей не заморочили голову всякой западной ахинеей и сомнительными ценностями.
27.08.2019 22:17:13, без реги
[ответить]
Вашего ребенка кто-то в Оксфорд уже приглашал и он отказался? В пользу чего?
27.08.2019 22:20:10, Краевед
[ответить]
Упаси бог! :) В пользу и на благо Родины конечно же. Мой ребенок поучился в Европе, нам этого опыта достаточно. Это ведь не только образование, много и других факторов, которые лично для нашей семьи оказались неприемлемы. Ну, а у вас другой опыт, другое мнение, другие ценности. Мне кажется, мы с вами сполна обменялись мнениями и обсуждать нам больше нечего :)
27.08.2019 22:29:27, без реги
[ответить]
:)))
27.08.2019 22:26:29, =^..^=
[ответить]
У нас 3-й иностранный начинается в 5м.
27.08.2019 21:13:43, Birke
[ответить]
американцы, австралийцы и некоторые другие товарищи просто стоят с открытым ртом, когда они слышат европейцев, которые в процессе разговора в группе даже после изрядно выпитого в процессе вечера абсолютно без напряга на 3-4 языка переключаются.
27.08.2019 21:17:34, Краевед
[ответить]
Мой сын свободно на 5 языках говорит. То есть не "да, нет, как пройти в библиотеку", а дискуссии вести может.
На сложные темы.
27.08.2019 22:28:59, Birke
[ответить]
Ааааа...! "А мы тогда кто?")))))) Класс!! 28.08.2019 11:03:53, Лиметт
[ответить]
Какой талантливый юноша!
28.08.2019 10:38:37, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Абсолютный слух. Но у нас здесь много многоязычных детей)
В классе дочери 11 разных национальностей)
28.08.2019 10:41:21, Birke
[ответить]
Это Вы швейцарско-немецкий от немецкого отдельно считаете?
27.08.2019 23:25:33, анонимус
[ответить]
Конечно. Это два разных языка, отличаются друг от друга как русский от украинского.
Немцы нас не понимают)
27.08.2019 23:28:47, Birke
[ответить]
А Вы говорите на швейцарском или на немецком? А сын ваш по-немецки чисто говорит или со швейцарским акцентом? Ещё всегда интересно было, у швейцарцев своя письменность или на письме это чистый немецкий?
27.08.2019 23:46:15, анонимус
[ответить]
Я говорю на немецком, сын говорит и на швейцарском диалекте, и на хох дойч (очень чисто, без акцента и без швейцарского "р"), а так же может воспроизвести любой диалект немецкого, у него абсолютный слух. Может вдруг заговорить как уроженец Гамбурга, например)

Письменность - официально это хох дойч, в быту(переписка в вотсапп, например) это диалект, читать ЭТО невозможно)))
28.08.2019 09:30:03, Birke
[ответить]
Спасибо) швейцарец, говорящий на хох дойч без акцента - большая редкость, я бы сказала уникум) респект сыну
28.08.2019 23:44:58, анонимус
[ответить]
Пять - это уже необычно. Три - обычное дело.
27.08.2019 22:30:56, Краевед
[ответить]
Согласна.
27.08.2019 22:32:16, Birke
[ответить]
Зачем? 27.08.2019 21:37:40, жираф Анатолий
[ответить]
зачем? Если за столом сидит интернациональное собрание из 20 человек и часть из них говорит только на одном из языков.
27.08.2019 21:38:32, Краевед
[ответить]
А, интернационалист. 27.08.2019 22:19:46, жираф Анатолий
[ответить]
Вы не с теми обещаетесь ( раз такие выводы делаете) 27.08.2019 21:33:32, Ох
[ответить]
у меня муж в США high school заканчивал. я прекрасно себе представляю средний уровень преподавания иностранных языков в сравнении там и в Европе.
27.08.2019 21:37:39, Краевед
[ответить]
В Европе так же как и у нас школа школе рознь. Так получилось, что именно про Чехию знаю неплохо. Про Францию еще знаю. Так что везде все приблизительно одинаково. Все зависит от школы. 27.08.2019 18:38:21, ШаНуар
[ответить]
Ну вот не одинаково. Одно дело что-то от кого-то слышать, другое дело, когда твой ребенок учится и тебе есть с чем сравнить.
Безусловно, можно найти что-то по-лучше, но школ из разряда "по-лучше" мало и какой-то принципиальной разницы я не заметила. Если в России отличных школ полно и есть выбор, то там и выбирать-то толком не из чего. Мы меняли школу, думали, что просто с педсоставом не повезло и в первой школе с ним действительно не повезло (учитель там вообще никто, а при системе, где с ученика нет никакого спроса, учеба теряет всякий смысл), во второй школе с этим дела обстояли гораздо лучше, плюс старались нагружать моего ребенка, благо она мотивированная, но в целом уровень остался прежний, нас лично не устраивающий. Какой-то слишком щадящий подход, не нагружать, все упрощено, облегчено, контрольных как таковых нет, за редким исключением, все контрольные в тестовом формате. У меня дочь гуманитарий, ориентирована на языки, литературу, историю. Так наизусть ничего не задают, читать тоже. Чтение литературы носит рекомендательный характер и никто с тебя не спрашивает, я уж молчу про сочинения/изложения по пройденным произведениям, их нет. Сочинения очень редки и темы ну очень вариабельные, всегда можно выкрутиться, если ты нифига не читал (а 90% учеников нифига не читают, потому что спроса-то нет). По истории ну да, все проходят, программа хоть местами и спорная, но в целом вполне, но ни конспектов не пишут, никто ничего не спрашивает, контрольные/проверочные тоже все по системе тестов, не надо никак формулировать свои мысли, чтобы ответить, просто ткни пальцем, авось угадаешь. И вот все в таком режиме. Ну это разве нормально?
27.08.2019 19:42:36, без реги
[ответить]
Как вы можете знать, откуда у меня эти сведения? Ваша дочь получилась во ВСЕХ школах хотя бы Чехии? Вот никак не могу понять, почему бывает у некоторых только черное или белое. Я не идеализирую школы в Европе, но точно так же не стоит идеализировать наши школы под одну гребенку.
27.08.2019 20:36:41, ШаНуар
[ответить]
Не идеализирую. Ну вы вот откуда-то что-то знаете, и я тоже кое-чего знаю и не только про Чехию. У меня, помимо просто информации, есть еще и личный опыт. Конечно, он может быть субъективным, но я ниже уже написала и еще раз повторюсь, что российские школьники стабильно добиваются высоких результатов в международных соревнованиях. Разве это не показатель? Этот показатель я накладываю на личный опыт и делаю соответствующий вывод. Но я не отрицаю, что у кого-то мнение может быть иным. Я не против, каждому свое.
27.08.2019 20:48:35, без реги
[ответить]
я не знаю, в какой вы стране. У меня ребенок в 8м классе писал аргументированную позицию на заданную тему, которая должна была быть написана в виде полемики из "про" и "контра" в выводом в конце. Кроме того анализ короткого юмористического текста. Несмотря на ярко выраженный талант к языку ребенок ни по одному сочинению не получил высшую оценку. Просто потому что ее не получил вообще никто.
27.08.2019 20:06:25, Краевед
[ответить]
Вы знаете, это можно интерпретировать как угодно. Может и правда в вашем конкретном случае высокий уровень подготовки, а может у вас учитель самодур, который никому высший балл не ставит, а может уровень учеников уже настолько ничтожен, что со стандартной школьной программой не справляются. Я говорю не о частных случаях или заданиях, а о системе в целом. Думаю, результаты международных олимпиад красноречивей всяких слов.
27.08.2019 20:38:53, без реги
[ответить]
я думаю что для международных олимпиад надо заниматься совсем другими вещами, чем в обычной школе и совершенно на другом уровне. Это как уровень медицинского обслуживания кремлевской больницой оценивать.
27.08.2019 21:02:10, Краевед
[ответить]
На международные олимпиады выходят не какие-то мифические ученики, которые занимаются чем-то особенным. Все начинается с местечкового отбора в обычной школе, а уж потом все выше и выше. Так что основа образования у них из средней общеобразовательной школы.
27.08.2019 21:19:24, без реги
[ответить]
я не поленилась посмотреть IMO 2019.
1. Китай
1. США
3. Корея
4. Северная Корея (!)
5. Таиланд
6. Россия

Так что кому за лушим образованием прямая дорога в Китай.
27.08.2019 21:27:43, Краевед
[ответить]
И все китайцы? 27.08.2019 22:23:29, жираф Анатолий
[ответить]
из первой шестерки, которая делит первое место в индивидуальном зачете, один поляк, остальные либо китайцы, либо американцы с китайской фамилией.
27.08.2019 22:29:29, Краевед
[ответить]
Ну я не сомневалась, другой вариант для ознакомления вы никак не могли выбрать )) А вы вот на самом деле не поленитесь и посмотрите по предметам и не только один неудачный год. А еще сборную США оцените, кто ее представляет.
Первые места стабильно занимают азиатские страны и Россия. Это может кому-то показаться ерундой, но на самом деле это важный показатель каковы тенденции.
27.08.2019 21:44:38, без реги
[ответить]
я в Китае когда была в запретном городе во время местных каникул, мне очень явно в глаза бросилось, что местным туристам, которые этот запретный город со своими детьми посещают, в среднем двух поколений образования не хватает. По шести отдельным кандидатам судить об уровне образования в среднестастически доступной школе нереально. Неудачный год я не искала. В Корее и Китае в школе на детей такое давление, что мне такого счастья даром не надо. Про США с вами охотно соглашусь - очень наглядный показатель того, как иммиграция отражается на населении.
27.08.2019 21:53:47, Краевед
[ответить]
Ничего не поняла про запретный город...
Не знаю как там в Китае. Подозреваю, что после европейской халявы трудно там учиться.
27.08.2019 21:56:48, без реги
[ответить]
В центре Пекина просто по улице ходить трудно, не то что учиться. Потому что вокруг тебя как тут корректно выразились, представители интеллектуального большинства, выжившие в культурную революцию. Только в китайском есть такое выражение, как плавание локтями, которое означает, продвижение в толпе посредством расталкивания локтями. Ор друг на друга - это нормальный тон общения. У меня мальчики там из гостиницы выходить отказались.
27.08.2019 22:04:46, Краевед
[ответить]
я была в Запретном городе, но не заметила такого. Народу было не так уж много...
28.08.2019 08:42:12, хухра-мухра
[ответить]
я была во время китайских летних каникул. Когда народу было выше крыши именно местного из провинции. Не только из Шанхая, но именно от земли. И как люди между собой общаются, с моей точки зрения очень показательно.
28.08.2019 09:19:13, Краевед
[ответить]
а, ну понятно. Я в марте была, на наши мартовские, там было прохладненько (-5) и народу не так чтоб много. Ну, примерно, как у нас в Кремле, сопоставимо. Вообще я там особо толчеи не заметила, разве что в отдельных местах как у нас в метро в час пик.
Вот в Гонконге -там да, народу много, особенно вечером, когда все с работы идут, но тоже так уж откровенно локтями никто не пихался.
28.08.2019 09:44:14, хухра-мухра
[ответить]
в Гонконге совсем не такие китайцы, равно как и на Тайване. Это не проблема китайской нации, я не националист совсем. Это проблема воспитания. Толпа сама по себе еще не проблема. Мы в Пекин из Токио приехали, и в Токио мои мальчики с удовольствием везде ходили. Потому как народу хоть и очень много, но никто соседа локтем не отпихнет, если заденет пять раз извинится и что кто-то орет - это просто нереально услышать.

Поэтому Гонконг сейчас на баррикады и лезет, чтобы хоть как-то себя от китайцев защитить.
28.08.2019 10:14:17, Краевед
[ответить]
да, соглашусь, в Гонконге не такие. В континентальном Китае они попроще :) Но душевные. Чем-то на наших похожи :) Хотя в Гонконге я себя ощущала лучше, более расслабленно, еще и потому, что практически все на англ. говорят. Можно было спокойно ходить одной, без переводчика, и вообще все на меня было пофиг, что приятно, а в континентальном Китае все прям пялились, как на экзотику.
28.08.2019 10:27:10, хухра-мухра
[ответить]
и даже безотносительно этой проблематики, азиатский менталитет это вещь в себе. У меня друзья отдали 20 лет назад двух сыновей в школу в Сингапуре. Отношение к детям ко все *не только к их мальчикам" было такое, что они оттуда как от огня бежали. Оба мальчика после школы в Англии Оксфорд закончили.
27.08.2019 22:16:44, Краевед
[ответить]
А к чему это? Всем известно, что Китай густонаселенная страна и что у них свой менталитет и что? :)
27.08.2019 22:20:46, без реги
[ответить]
ну вы же сраниваете качество образования на основе олимпийских медалей. Большая часть китайского населения абсолюно необразованные крестьяне и пролетарии. Что не мешает им найти полдюжины юношей, выигрывающих олимпиаду.
27.08.2019 22:24:58, Краевед
[ответить]
Почему тогда Европе, к примеру, той же Англии с ее хваленым и очень дорогим образованием не поднапрячься и не найти таких же юношей, чтобы они представили страну на международных олимпиадах?

Ну, чисто по приколу. Ради спортивного интереса :)
Чтобы и здесь поставить галочку.
28.08.2019 07:32:32, Фруате с телефона
[ответить]
Потому что в Европе нет централизованной системы отбора как в Китае. Каждый ребенок сам по себе, и если у него есть даже самые опупенные способности к математике, но он не хочет, никто его против его воли заставлять заниматься ей не будет. Мой ребенок посмотрел на задачи мат. олимпиады первого круга, которые ему выдали в школе, и сказал, мне это не надо. Это надо личное время на это тратить, я лучше чем другим займусь.
28.08.2019 11:55:53, Краевед
[ответить]
Ну что вы ерунду говорите. От каждой страны собирают команду, никто сам по себе на международные соревнования не ездит. Это серьезная подготовительная работа, которой предшествуют состязания в олимпиадах меньшего масштаба.
От каждой страны примерно одинаковое кол-во участников. Т.е. от Китая, России и любой другой страны едут равноценные по кол-ву человек команды. Вот еще, кстати, камешек в огород европейских команд. Европейских стран вон сколько и с каждой по команде, в общей сложности набегает приличное кол-во участников, но тем не менее, результаты оставляют желать лучшего.
28.08.2019 12:30:54, без реги
[ответить]
вы меня понимать не желаете. В Китае, если партия сказала "надо" все пишут олимпиаду, причем стараются так что уши горят. Всех способных детей выявляют на ранних стадиях и потом их натаскивают. Попробуй откажись - можешь тогда сразу искать новую семью. В Европе учителя говорят - вот олимпиада - хочешь пиши, хочешь не пиши. Это еще безотносительно того что при 1,4 миллиардах населения число потенциально одаренных детей абсолютно другое, нежели при 7 млн. населения. Я полагаю, что людей, от природы имеющих данные, чтобы выиграть золотую медаль на международной олимпиаде статистически примерно один на миллион.
28.08.2019 12:47:39, Краевед
[ответить]
Да что ж вы к Китаю привязались? )) Переключитесь уже на Россию и Европу ,т.к. мы их обсуждаем, а не Китай. В России тоже никто над душой не стоит и из семьи не забирают )) Все на добровольных началах. Просто дети более мотивированы, потому что среда такая создается. Сейчас очень хорошо стали заниматься молодежью, вовлекают в различные мероприятия, создаются разные площадки, где дети могут реализовать свои возможности и способности. Это все развивает, это отвлекает их от тупого сидения в гаджетах, это принципиально другой уровень общения. И это очень радует, потому что молодежь это будущее страны!
28.08.2019 13:03:38, без реги
[ответить]
откуда же вас в Ервопе попросили, что вы на них такой зуб имеете?
28.08.2019 13:06:11, Краевед
[ответить]
Где моя дочь училась, я писала выше. Она закончила школу и гимназию с отличием, но за высшим образованием поехала в Россию. Это хорошо обдуманное и взвешенное решение. Читая ваши последние комментарии, я в очередной раз убедилась в правильности этого решения. Ну, лично для нас, конечно же. А на кого мне зуб-то держать и, главное, за что? Прям растерялась даже )) Я, наоборот, радуюсь, что мой ребенок в той среде, которая ему наиболее близка, где от олимпиад не отмахиваются, а в очередь встают, чтобы побороться за честь страны.
28.08.2019 13:47:19, без реги
[ответить]
С чего такие выводы про необразованных крестьян? Это ваше личное мнение, не имеющее никакого отношения к действительности. Это во-первых.
А во-вторых, меня Китай вообще не интересует, какие он там места занимает. Меня интересует мой ребенок и его будущее. А коли у нас стоял выбор между европейским образованием и российским, то я оценивала массу факторов, в том числе и по этому критерию, который считаю весьма показательным.
27.08.2019 22:38:34, без реги
[ответить]
из истории Китая и личных наблюдений. Если вам понятие культурная революция о чем то говорит, то вы догадатесь, почему им двух поколений образования не хватает. В элитных кварталах другая обстановка, но они явно не показетель. Народ даже в центре Пекина частично без канализации живет. Мне олимпиада абсолютно до фонаря. Равно как и олимпийские игры. Если мой ребенок сам собой доволен, ему не надо ничего выигрывать, ни конкурс Чайковского, ни олимпийские игры, ни IMO. На это надо жизнь положить. Я рада без ума, что мой ребенок первый раз сел за пианино в 12 лет. Знали бы мы раньше на что он способен, тоже бы наверное заставили заниматься с утра до ночи, чтобы выигрывать конкурсы. А так, поздно, поезд ушел, и теперь только для себя.
27.08.2019 22:50:49, Краевед
[ответить]
Все нормально с образованием в Китае.
У кого ВО (я про техническое) очень грамотные, английский знают.

Мой муж был в длительных рабочих поездках по Китаю в начале 2000х годов (Шанхай, Нинбо, Гуанчжоу) в инженерной сфере деятельности (именно производство, а не одно проектирование).

Про культурную революцию все понятно. Не спорю.
Не забывайте, что в Китае проживает около 1,4 млрд человек, при равных процентах количество малограмотных и безграмотных граждан будет огромным.
28.08.2019 07:53:04, Фруате с телефона
[ответить]
нет не все нормально.
человек пишет про толпы крестьян без образования, даже среднего.
вы про техническое ВО, как показатель "нормально все"
а в последнем абзаце поддакиваете, что ненормально все.

потрясающая манера спора. как у парадокса "без реги"
28.08.2019 09:46:32, =^..^=
[ответить]
Манера спора?

Да вы, мадам, большая фантазерка, однако!
Я здесь общаюсь, а не спорю.

Я прекрасно знаю процедуру проведения и этикет научного спора.
Здесь такого и близко нет.
Все остальное для меня - это лишь разговоры :)
28.08.2019 09:51:40, Фруате с телефона
[ответить]
И что там в истории Китая? Личные наблюдения дело такое... В России тоже не везде канализация и народ местами своим хозяйством живущий, но это не значит, что они необразованны. В теме как раз приводили примеры про "выходцев с гор".
Мне олимпиада тоже безразлична. Нет, если дети сами захотят участвовать в подобных мероприятиях, то ради бога! Думаю, это хороший опыт, глупо от него отказываться, если есть желание. Но я не амбициозная мать и специально проталкивать ребенка не буду. Меня олимпиада интересует лишь в том ключе, что это некий показатель, лишенный личностной оценки, голый факт. Потому что тут можно много чего написать, но что есть правда? :) А тут не поспоришь, нет европейских школьников в лидерах и выпускников оксфордов тоже нет.
27.08.2019 23:09:00, без реги
[ответить]
Нет их потому что не надо напрягаться, вкладываться в образование если можно все купить из третьих стран, а в языки вкладываются, потому что Европа типа "большая европейская семья" 03.09.2019 08:14:44, Горький шоколад с тел
[ответить]
ну так почитайте современную историю Китая, если она вас интересует. А если нет, какой смысл вступать в дискуссию? Если вас голый факт интересует, то посчитайте количество населения в Сербии или Польше и в Китае. Какое количество золотых медалей необходимо Китаю, чтобы догнать Сербию?
27.08.2019 23:27:44, Краевед
[ответить]
Дык, читала :) При этом у меня сформировалось несколько иное мнение, нежели ваше, вот и спрашиваю, что послужило для таких выводов, кроме личного опыта.
Да и в дискуссию вступили вы, а не я :)

Не поняла при чем тут население Сербии и почему Китай должен ее догонять. Но главное не понятно, чем вам Китай не угодил? Ну много там народа, много участников, но что это меняет? Мы же сравниваем Европу и Россию. Вот в Европе 700 млн человек, а в России 150 млн., однако Россия в призерах, а от Европы ни души.
27.08.2019 23:51:10, без реги
[ответить]
я не знаю, как вы читаете. Первой место в индивидуальном зачете - поляк. Первый из россиян - 18 место. До него - еще представители Сербии и Германии. Дальше не помню, лень смотреть.

В Китае во время культурной революции учебные заведения, даже элементарные школы, были закрыты. Народ услали землю рыть и сталь в котелках плавить, чтоб догнать и перегнать. Но даже безотносительно всего этого, меня страны, где рот нельзя открыть на тему кроме как о погоде и даже гугл в область цензуры попадает, абсолютно не привлекают. Несмотря на то, какие они места на олимпиадах занимают. Вас в вашей концепции успешности нации Северная Корея не смущает?
28.08.2019 00:01:18, Краевед
[ответить]
Это что вы смотрите?

Что касается Китая, так и знала, ваши личные эмоции на уровне нравится/не нравится. У нас дискуссия вообще о другом, а вы просто пытаетесь увести в сторону.
28.08.2019 00:09:57, без реги
[ответить]
как это не о том? вы говорите о том, что олимпиада показатель и упорно отмалчиваетесь по поводу Северной Кореи. Почему вы не выбрали Северную Корею для своего ребенка? Она судя по вашим показетелям много лучше России и Англии.
28.08.2019 09:41:57, Краевед
[ответить]
Ну это вы уже флудите ввиду отсутствия аргументов :)
Я вам еще рекомендую ознакомиться с рейтингом по международным студенческим олимпиадам. Удивитесь, но российские ВУЗы по количеству взвешенных побед на 1 месте, далее Китай и США. Европейские ВУЗы сильно отстают, но если их анализировать, то Варшавский куда лучше вашего хваленого Оксфорда.
28.08.2019 11:14:38, без реги
[ответить]
да мне совершенно все равно, какой у вузов рейтинг. Я знаю, что с аттестатом ЕС можно поступать в любой вуз, хоть в ЕС, хоть в Америке, хоть в Аргентине. А с российским нет, поскольку лет не хватает. И я уже вам написала, что мне совершенно параллельны медали, даже при одаренности. То что мой ребенок может заниматься тем, к чему у него душа ляжет, не очень задумываясь о том, можно ли на это прожить и семью прокормить, мне намного дороже, чем рейтинг вуза.

Я вполне понимаю, что вас вывело из себя в местном образовании - невозможность самой встать у руля у обучать учителей как учить вашего ребенка. Такой подход тут в отличие от российского не работает. Я тоже пробовала учителям свою точку зрения объяснить - результат - мой ребенок учится теперь в школе для одаренных детей, где требования на порядок выше обычных. Снова все довольны. Справедливости ради замечу, что таких школ тут действительно мало и для многих единтсвенная возможность это интернат. Но если рассматривать обычно одаренного ребенка, не сильно умного, не сильно глупого, в меру мотивироанного но без эксцессов, то обычная здешняя школа дает результат на порядок лучше обычной средней российской школы. И социальное расслоение из-за того, что образование можно получить без родительского участия и репетиторов, тоже на порядок меньше российского или китайского.
28.08.2019 11:49:14, Краевед
[ответить]
У моей дочери аттестат ЕС, а учитывая ее средний балл, она может много куда поступить. Но вот задаром не надо. Потому что болото. Что в школе, что потом в ВУЗе тухляк, а не образование. Ей знания нужны, а не понты.
Меня ничего не вывело из себя, а вызвало недоумение, т.к. я была лучшего мнения об европейском образовании. У какого руля вставать? Там нет никакого руля, все плывут по течению. Вы вот выше очень красноречивый пример привели, где вашему сыну нафиг не надо участвовать в олимпиаде. А моему ребенку надо и она с удовольствием посвятит время чему-то, что расширит ее возможности, опыт, знания. Ей просто даже интересно пообщаться со сверстниками во всей этой среде.
Мы с вами говорим на разных языках и нам друг друга вряд ли понять :)
28.08.2019 12:51:19, без реги
[ответить]
В общем, не знаю, что смотрите вы, что за олимпиада, по какому предмету. Надо смотреть общекомандный зачет, кто в тройке лидеров, по разным предметам, в разные годы, чтобы представить в целом картину.
28.08.2019 08:37:39, без реги
[ответить]
7-летний внук учится в UK. Школа у них с 4-х. Делит , умножает, складывает, вычитает в пределах 100 . Причем делает эио с удовольствием. У нас в этрм возрасте дети только в 1 класс идут. 27.08.2019 20:47:29, Upss
[ответить]
Это вообще не показатель.

Всем давно известно, почему заграницей школа начинается в 4 года: детские сады очень дорогие (от 1000 Евро в месяц, без питания и не на полный день), услуги няни - еще дороже.
Вот и нашли выход: отправляют детей с 4х лет в школу.

К примеру, в Люксембурге в школу идут с 4х лет, учатся 15 лет.
Из класса в 15-17 человек к 19 годам получают аттестат 3-4 человека, обычный возраст
завершения обучения в школе 22-23 года!!!
28.08.2019 08:02:33, Фруате после Европы
[ответить]
у нас детский сад либо бесплатно, либо за символические деньги.
28.08.2019 09:42:38, Краевед
[ответить]
А какая страна, если это не Страшная Тайна ?
28.08.2019 09:43:50, Birke
[ответить]
Не знаю, что там в 7 лет, но одноклассник сына переехал туда же с родителями в середине 4-го класса. Присылал задачи по математике - соответствуют нашему третьему, а то и второму классу.
27.08.2019 22:18:59, Julinika
[ответить]
У меня сын еще в 90-е проходил подготовку к школе в саду+ходил на подготовку в топ- школу нашего района. Но там было очень жесткое требование - должно быть полных семь лет, а моему не было, нас бы в любом случае не взяли в тот год, а еще на год оставлять в саду мне не хотелось. Но требования к поступлению были такими: беглое чтение не меньше 120 знаков в минуту, счет в пределах 100, сложение, вычитание, вот про деление и умножение не помню, письмо (не печатными буквами), но и не большие тексты, конечно, общая эрудиция. Сейчас, я думаю, с такой подготовкой очень много детей в 7 лет.
27.08.2019 21:29:21, Hel
[ответить]
У нас в первый класс не неучи идут, умеют читать/считать, ничего особенного. Моя с 3,5 лет читала, делила/вычитала и пр. в пределах 100 и что? ))
27.08.2019 21:01:53, без реги
[ответить]
Ничего. Только Вы свою сами учили этому( хоия насчет деления в 3,5 года сомневаюсь), а нго в школе научили. Родители этим не занимаются. Да, школа государственная, не частная. 27.08.2019 23:14:42, Upss
[ответить]
У родителей просто нет лишних денег на детсад и на няню, поэтому вот так.
Сама мама не может сидеть с ребёнком, надо работать.

Это не конкретно про ваших, это в общем про
заграничную жизнь.
28.08.2019 08:05:26, Фруате после Европы
[ответить]
Смотря, какая "Заграница", в Швейцарии сад бесплатный)
28.08.2019 09:30:56, Birke
[ответить]
Да у вас там вообще коммунизм :)
(я в хорошем смысле)

Все для людей!
28.08.2019 09:34:54, Фруате после Европы
[ответить]
У нас и Университет бесплатный, в отличие от Америки, где родители с рождения ребенка копят ему на высшее образование. Только учись.
Правда, иностранцу туда поступить очень сложно.
28.08.2019 09:42:51, Birke
[ответить]
в Европе много где бесплатно. В той же Швеции...но там, да, сопутствующие расходы нехилые.
28.08.2019 10:28:33, хухра-мухра
[ответить]
КОММУНИЗМ!

Сколько стоит содержать ребенка-иностранца в месяц, когда он учится в университете, хотя бы приблизительную сумму можете написать?
(я про необходимые траты на проезд-питание-проживание)
28.08.2019 09:55:39, Фруате с телефона
[ответить]
Квартира по минимуму, самая жуткая дыра - от 1000 в месяц, и еще днем с огнем не найдешь...комната в общаге - 600-700 (тоже еще поискать надо), проезд - если это полный абонемент на год на все виды транспорта - то от 5000, плюс еда, плюс расходы на одежду. Ну и в кино, там, сходить...
Дочка подруги работает начиная со второго курса.
28.08.2019 10:09:56, Birke
[ответить]
Ох ... цифры не внушают оптимизма.

Но, видимо, это образование стоит таких усилий (я не в курсе швейцарского образования, так как это очень узкий сегмент, даже нет таких знакомых-знакомых- ...- знакомых кто бы учился в этой стране, вот про тот же МIT в США хоть какая-то есть информация через пятые руки от настоящих людей, а тут - полная тишина).
28.08.2019 10:25:07, Фруате с телефона
[ответить]
Стоит))
28.08.2019 10:26:40, Birke
[ответить]
А мою в саду научили :) У вас это школой называется, а у нас детский сад, но смысл один.
Вы очень гордитесь внуком, я понимаю, но делать какие-либо выводы еще очень рано.
28.08.2019 00:05:47, без реги
[ответить]
у вас просто не среднестатистический, а высоким интеллектом одаренный ребенок. С системой образования и ее результами мало общего имеет.
27.08.2019 21:06:55, Краевед
[ответить]
Правильно. Так и пример выше тоже лишь чей-то частный случай, не имеющий отношения к системе образования. Надо смотреть, что там в более старших классах, особенно ближе к подростковому возрасту, ну и, конечно же, что получается на выходе.
27.08.2019 21:31:25, без реги
[ответить]
весь "западный путь" такой. не спорьте.
27.08.2019 18:42:41, =^..^=
[ответить]
)))
27.08.2019 18:44:48, Birke
[ответить]
бедная девочка :(
чуть не угробила себе жизнь
и будущее нашей страны
27.08.2019 18:26:41, =^..^=
[ответить]
Судя по сарказму, это не ваша страна.
27.08.2019 18:29:43, без реги
[ответить]
все же прекрасно, что вовремя предотвратили непоправимое
27.08.2019 18:40:53, =^..^=
[ответить]
Мой сын идет в 10-й класс. Это 4-я школа, уверена, что будет лучше, чем предыдущая.
Каждая следующая была лучше :)
Если сравнивать со школой моего детства, то любая из его школ - прекрасна!
Много хорошего было, а недостатки заставляли идти дальше. В моем детстве такого разнообразия не было. Теперь есть.
Возможность выбора - вот что мне нравится.
27.08.2019 18:01:31, av10
[ответить]
"Если сравнивать со школой моего детства, то любая из его школ - прекрасна!" - вот у меня пока примерно такое же ощущение. Хочу понять подвох )
Успехов сыну!!
28.08.2019 04:28:27, Лягушка
[ответить]
Вы ушли из школы при Бауманке? 27.08.2019 18:21:13, XXL
[ответить]
ДА! :) 27.08.2019 18:33:16, av10
[ответить]
ого! почему?
27.08.2019 20:52:11, Vanilla
[ответить]
Для него, я надеюсь, новая школа будет лучше. 27.08.2019 21:54:29, av10
[ответить]
Ух ты, и на солнце бывают пятна? :))) 27.08.2019 20:19:37, XXL
[ответить]
Мой не единственный из класса ушел. Хоть и говорят, что "не уходят", по факту это не так...
Кому-то подходит, кто-то смирился, кто-то не хочет в очередной раз рисковать и поступать куда-то еще... У всех разные резоны.
Своему я с первого дня говорила: "Будет слишком тяжело - уйдем." Держался.
Некоторые учителя любимы, с ними жаль расставаться. Но система конвейера в приложении к обучению мне не нравится, а ему не подходит...
Поэтому - логичное завершение.
Удивительно, что аттестат получился красивый, (одна 3-ка по черчению правда есть ;)))))
27.08.2019 21:06:18, av10
[ответить]
Ну удачи ему! Пусть все сложится хорошо. Все, что делается, все к лучшему.
У нас соседка в этом году закончила этот лицей. Применительно ко мне-нафиг нафиг :)
27.08.2019 22:20:01, XXL
[ответить]
Спасибо :) 27.08.2019 22:51:37, av10
[ответить]
Если задумываться над тем, в какую школу отдать ребёнка, а не просто отдать в школу во дворе, то можно найти то, что нужно. Если сравнивать мою школу и школы детей, то у них намного лучше, я довольно тщательно их выбирала, если ошибалась, переводила в более подходящую.
Пусть у вас все сложится, сыну хороших друзей и понимающих наставников!
27.08.2019 17:59:52, Mamus23
[ответить]
Хочется пожелать первокласснику и его маме чудесных школьных лет! Чтобы было ярко, интересно и результативно. Вы уже сделали для этого первые шаги - выбрали школу и учителя. Пусть ваш выбор оправдает Ваши ожидания.

Несколько рекомендаций, если позволите:

1. Помнить, что учится ребенок. И все, что даётся в школе, ему посильно. Сам собрал портфель, сам запомнил/записал задание, сам выполнил.

2. Помнить, что учеба - это труд. Научиться трудиться - основная задача ученика. Качество работы зависит от усилий. Чисто или грязно, выучил или забыл, наказание или награда - ребенок учится отвечать за результат. Можешь или не можешь - решать тебе.

3. "Чему ты сегодня научился?"- пусть ваш ребенок будет готов к этому вопросу ежедневно. Тогда он научится запоминать и вычленять ключевые позиции школьного дня.

4. Не раскачивайте лодку, в которой плывет ваш ребенок, не поддавайтесь на провокации окружающих. Подружитесь с учителем, по возможности оказывайте ему поддержку - ободряющим словом, помощью в классных делах - элементарно, книжки обернуть и подписать, организацией экскурсии в районную библиотеку и т.п. Учителю не надо подарков, а вот такие, казалось бы, простые вещи, делают людей близкими на долгие годы.

5. И не забывайте, что в школе, современной или советской, основная задача - воспитать достойного человека, которым могли бы гордиться и педагоги, и родители. Читайте, смотрите, познавайте этот мир. И пусть ваш ребенок скажет вам и школе через 11 лет - "СПАСИБО!"
27.08.2019 16:43:26, бим-бом
[ответить]
Спасибо Вам! 28.08.2019 04:30:41, Лягушка
[ответить]
У нас даже двоечники по-русски писали грамотно. А сейчас почитаешь, как люди пишут- в слове куй три ошибки 27.08.2019 14:13:46, XXL
[ответить]
когда в слове куй три ошибки, то это слово мир, а тут - одна ошибка
27.08.2019 15:12:00, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Именно слово мир :). А как вы догадались?
Слово, в котором делают три ошибки, цензура не пропустит
27.08.2019 15:44:16, XXL
[ответить]
Этот анекдот еще в моей пост-советской школе рассказывали
27.08.2019 17:02:23, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Откуда же тогда двоечники в принципе брались? Им двойки несправедливо ставили?))
И раньше было полно безграмотных людей, папа мне их всегда как отрицательный пример приводил. Раньше только переписывались меньше. Писали исключительно письма на бумаге и в основном тем, с кем были какие-то отношения, т.е. люди были с отбором. А сейчас переписка всех со всеми. Естественно, что в поле зрения попадают люди, с которыми раньше и здороваться не стал бы.
27.08.2019 15:08:19, ШаНуар
[ответить]
Раньше правила были в две - четыое строчки. Ча-ща пиши с буквой А, чу-щу с у, жи-ши с И. И весь первый класс учили эти правила и учились читать и писать. Сейчас весь первый класс дети разбирают какой-то фонетический разбор слов, что ё - этотдва звука, й- два звука и подобную хрень, а правила для первоклашек на страницу, это правило не то, чтобы запомнить, его понять-то мне взрослому человеку тяжело. 27.08.2019 14:27:22, ПчЁлКа™®
[ответить]
Да была в шоке первый год. Потом привыкла. Вот зачем родной язык учить как иностранный? 27.08.2019 15:49:12, жираф Анатолий
[ответить]
И правила были короткие, и норм.языком написаны. И вообще тексты в учебниках написаны были в нормальной доя данного возраста форме. А не как некоторые учебники сейчас. До сих пор помню круглые глаза сына во 2 классе . Вопрос в учебнике про круговорот веществ в природе:" Как органические вещества превращаются в неорнанические?". В тексте про эти наименования разьяснений нет. У реб.резоный вопрос:"что такое органич.и неорганич.вещества?". Учебник Вахрушева по окружайке-это вообще что-то с чем-то. В каком бреду его писали непонятно. Или правило в русском на жи и ши на пол(!)страницы. В средней школе написано, кстатм, норм.языком. И да, все, что раньше проходилось, жевалось и разжевывалось бесчетное количество раз, аж до тошноты. А сейчас-1 урок новая тема, след-контрольная. Выучить и подготовится можно, только выживаемость знаний никакая 27.08.2019 15:14:33, Futer
[ответить]
Моя бабушка с 6 классами образования писала без ошибок, а знакомая с двумя высшими образованиями пишет так ,что глаза болят, столько ошибок в элементарных словах, но всегда про свои два образования любит напомнить. Я обычно говорю, что умных людей два раза не учат) 27.08.2019 14:20:37, ROyaL
[ответить]
это люди с дислексией (дисграфии). и во тут не причём
27.08.2019 16:55:01, Не овен
[ответить]
ну вот у моего приятеля жуткая дисграфия. Раньше я думала, что он не очень умный - от его ошибок меня прям передергивало, хоть я и сама не эталон. Но потом Т9 в телефоне улучшился.:) А я сделала выводы - ну и пусть он безграмотный, зато зарабатывает больше меня раза в 3-4. Ему это не мешает. И он очень умный, глубокий и тонкий человек, с хорошо развитой интуицией, просто пишет с ошибками, бывает.
28.08.2019 10:32:16, хухра-мухра
[ответить]
Вы делаете глобальные выводы на основании двух людей?:)
Врожденная грамотность - есть такое понятие. И не все получают образование в области филологии.
При чем здесь ум и два раза учится? Некоторые имеют две специальности.
Или Вы считаете, что если кто-то один раз выучился на врача, например, он уже и инженером работать может? Ну, одно ВО уже есть.
27.08.2019 14:31:03, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
когда я занимался наукой а компьютеры были совсем другими, статью в журналы печатала машинистка, а я потом вписывал от руки формулы. Она печатала на весь отдел. В общем, по ее словам было из 20 человек только два грамотных - я и мой научный руководитель. - да, а там все сплошь кандидаты-доктора и даже один член-корр :)
27.08.2019 19:54:11, AleXXX
[ответить]
Сейчас корректоры вычитывают авторефераты - это обязательно, можно и всю диссертацию им отдать на проверку.

Всякие методические работы для студентов тоже корректоры читают перед изданием.

Про статьи вообще молчу.
Был у меня опыт печати в журнале уровня РАН, который параллельно в США на английском языке издаётся. Это было нечто!

В общем, да, есть такое.
Сама борюсь со своими ошибками, как с офографическими, так и с пунктуационными :)
28.08.2019 08:16:28, Фруате с телефона
[ответить]
Я, будучи молодым научным сотрудником:), печатала общий отчет отдела с текстов наших кандидатов разнообразных наук. Иногда интересные тексты попадались:)
27.08.2019 20:53:50, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Это шутка. 27.08.2019 15:50:55, жираф Анатолий
[ответить]
Да я в курсе про шутку.
27.08.2019 16:20:20, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Я делаю вывод на основе изучения современных учебников. Уж если мне нередко нужно несколько минут, чтобы вообще понять, о чем речь в этом правиле и сделать выжимку из него... То незаинтересованному ребенку это не сдалось. А у нас были короткие выжимки с выводом, что и нужно ребенку. 27.08.2019 14:40:21, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я в школе могла проболеть неделю. Открывала учебник математики и читала всю теорию в начале каждой темы, разбирала ее сама и спокойно делала домашку. Сейчас теории либо вообще нет, или так написано, что без взрослых ничего не понять.
27.08.2019 15:52:44, XXL
[ответить]
Так же. И даже если не болел, а ловил ворон во время объяснения))). И никаких для этого математических или физических способностей было не нужно))). Мне не везло с учителями физики. Дома вздыхала, открывала учебник и разбиралась быстро, как решать задачи, чтобы дз сделать. Если не понимала что, заглядывала в предыдущие главы. Учебники были очень хорошо и логично построены. И все это занимало меньше часа на непонятое точно. 27.08.2019 16:27:30, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Не знаю, моя и сейчас сама учится по учебникам, т.к. эффективнее, чем в классе, где половину урока учитель дисциплину наводит, и не всегда успешно... Если непонятно, посмотрит в интернете или у брата спросит. 27.08.2019 17:52:55, Mamus23
[ответить]
Я лезу исключительно в учебники по русскому языку. В остальные предметы не залезаю. Особо мотивированные дети всегда могут учиться сами. 27.08.2019 19:46:59, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это от спорта, мне кажется, желание быть лучше других, раз не на площадке, так в классе. Ну и взаимовыручка, конечно. Где-то с девчонками из команды посоветуются, иногда и спишут друг у друга... Сейчас, правда, новая школа будет, уже без девочек. Посмотрим, как все сложится.
А по поводу объяснений, дело, видимо, в моем «антипедагогическом» таланте. Дочка до объяснений меня не допускает, говорит, что я начну злиться, если она не будет что-то понимать...
27.08.2019 23:11:34, Mamus23
[ответить]
Либо дизайн учебников, особенно для началки, и, действительно учебников по русскому. сделан так, что внимание ребенка не концентрируется, а отвлекается на каких-то неуместных типамультяшных персонажей с кличками. Приходится усилием материнской воли внушать правильное в ущерб авторитету марьиванны))
27.08.2019 16:25:16, Etagerka
[ответить]
А какие я выводы делаю кроме того,что знакомой не помогло два во? Там юридический и экономический, орфографические ошибки учат не делать до 6 класса, а не на филфаке 27.08.2019 14:36:11, ROyaL
[ответить]
До 7. 27.08.2019 14:48:54, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
если это дислексия или дисграфия, хоть пять во не поможет. На ум сам по себе это влияния не оказывает. Среди таких людей нередко встречаются одаренные личности.
27.08.2019 14:44:40, Краевед
[ответить]
Раньше не было таких умных терминов. Говорили безграмотный и косноязычный. Просто и ясно. 27.08.2019 15:53:42, жираф Анатолий
[ответить]
Косноязычный здесь вообще не в тему)
Есть известные актеры с дислексией и дисграфией. Роли учат на слух, слушают записанный на диктофон текст.
Кира Найтли, по-моему, так делает.
Актриса неплохая, и текста в ролях у нее бывает очень много)
27.08.2019 16:00:10, Birke
[ответить]
"Говорить не по бумажке, чтобы дурость каждого видна была..." 27.08.2019 16:24:42, жираф Анатолий
[ответить]
А когда я училась (72-82 гг) никаких дислексий с дисграфиями не было. Это называлось "лентяи"
27.08.2019 15:00:13, hanhi
[ответить]
когда я училась и левшей не было. бабац линейкой по левой руке чтобы правой писала - вот тебе и правша! вообще, левшей уже и в саду не было, с ложкой в левой руке примерно так же боролись.
27.08.2019 15:07:16, douceur
[ответить]
к стулу еще привязывать, тоже метод был.
27.08.2019 15:11:57, Краевед
[ответить]
У нас в соседнем классе в началке учительница так со многим боролась.
27.08.2019 15:08:48, Etagerka
[ответить]
да. У нас в начальной школе (80е) учительница наметила отправить 5 или 6 детей в "дебильную" школу. Одного из детей не дала отправить моя мать, которая сказала, что к костьми ляжет, но не допустит. Ребенок успешно закончил школу. А учительница, которая всем объясняла, как воспитывать успешных отличников, своему ребенку, как оказалось в то же время передачи в тюрьму носила.
27.08.2019 15:04:39, Краевед
[ответить]
Из моего первого класса такая учительница 6 человек отправила в дебильную школу. И класс сразу из 36 чел.превратился в комфортный 30. Одну девочку до сих пор вспоминаю, ее убрали только потому что плакала часто, не готов был ребенок в моральному давлению( 27.08.2019 19:17:04, В розовых очках без пароля
[ответить]
Это не взаимосвязано. Это, как сейчас модно, притянутые за уши факты, чтобы не травмировать убогих. 27.08.2019 14:47:32, ==
[ответить]
Что не мешает существовать дислексии, которая и на дисграфию влияет. Потому что зрительная память = большое подспорье, и если человеку трудно читать и поэтому он не читает, то он лишает себя возможности тренировать свою орфографию за счет чтения. 27.08.2019 14:50:55, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У меня прекрасная зрительная память, в школьные годы я очень много читала, но даже тогда у меня были проблемы с орфографией.

Сейчас я постоянно себя контролирую, когда пишу в соцсетях.
27.08.2019 16:23:24, Фруате с телефона
[ответить]
И у меня.
27.08.2019 22:26:17, Julinika
[ответить]
Ну понятно, что не для всех так. Но очень у многих срабатывает. 27.08.2019 16:28:21, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
ну у меня хорошая зрительная память, но мне совершенно не важно из каких букв состоит слово, у меня зрение отдельные буквы вообще не вычленяет, я слово узнаю как бы в общем и целом, иногда могу зацепиться глазом если буква меняет смысл но и то, если я мысленно предполагаю, что в этом месте в тексте должно быть это слово то я его там и увижу. у меня проблемы были когда требовалось по слогам читать, а когда такая надобность в 1м классе отпала, то всё пошло прекрасно.
а сейчас я ещё и банально не вижу на экране если очки не надела, а привыкнуть носить их с собой и надевать пока не могу. ну и как и многие полагаю печатая просто пальцами где-то не пропечатываю буквы а комп сам исправляет или не исправляет.
27.08.2019 14:58:00, douceur
[ответить]
я в 90х стою в магазине перед прилавком. Читаю ценник "взяточница". Ну, думаю, ни фига себе, прям так открыто, кто ж купит!? При последующем прочтении оказалась "визиточница".
27.08.2019 15:00:37, Краевед
[ответить]
у меня такое часто бывает :))
я порой и здесь тему увижу, думаю "ни фига себе!!", прочитаю второй раз - всё весьма банально :)))
27.08.2019 15:05:05, douceur
[ответить]
Сейчас многие делают ошибки, потому, что банально телефон исправляет), а текст сообщения они не проверили.
Ну или пишут и одновременно красят ногти), запятые лень ставить, большие буквы тоже.
27.08.2019 15:00:20, Birke
[ответить]
Лично я специально здесь не вхожу в свою регистрацию и пишу как бы анонимно, так как мозг заранее знает, что сообщение нельзя будет редактировать.

Меня просто в своё время достали мамы из конфе Подростки, что у меня ошибки в сообщениях, а я в вузе преподаю :)
Типа стыдно.
(на самом деле ошибки были не очень страшными, но народу-то не докажешь, что в дисциплинах, которые я преподаю, есть другие важные моменты: вывод формул, графики, векторные диаграммы и т.д.)
28.08.2019 08:23:28, Фруате с телефона
[ответить]
Забить не пробовали ?
28.08.2019 09:31:30, Birke
[ответить]
Я очень чувствительна к своей неуспешности в тех областях, где ее можно свести к минимуму за счет трудоспособности.
К тому же, я все-таки не покидаю надежды, что когда-нибудь окунусь в сферу журналистики.

Я же понимаю, что не смогу, к примеру, хорошо рисовать, даже срисовывать, хоть я на это всю оставшуюся жизнь потрачу.
28.08.2019 09:46:04, Фруате с телефона
[ответить]
У меня телефон некоторые буквы не печатает, приходится экран переворачивать. 27.08.2019 15:58:27, жираф Анатолий
[ответить]
У меня нет твёрдого знака, и я его заменяю мягким. На радость граммар-наци))
Не, он есть где-то, но его искать долго и лень.
27.08.2019 16:01:03, Birke
[ответить]
Попробуйте палец задержать на мягком знаке и как бы сдвинуть его вверх. 27.08.2019 20:27:22, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
да я сама давно забыла, как ди(е)л(лл)ем(мм)а пишется))
27.08.2019 15:10:16, Etagerka
[ответить]
Побольше 7ю читайте, и не то ещё забудете))). 27.08.2019 17:39:44, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
))
27.08.2019 15:17:52, Birke
[ответить]
у меня есть один знакомый. Дислексик и дисграфик. Специальность - инженер. У него пространственное воображение на порядок выше среднего. Он один раз на технику смотрит и знает, как туда нужную деталь встроить. И сын у него точно такой же.
27.08.2019 14:50:51, Краевед
[ответить]
У меня третий сын такой, магистр дисграфии. То что он порой пишет, обнять и плакать, как и говорит, речь такая специфичная, короткие фразы, неправильное образование прилагательных. Но при этом все точные науки наши, олимпиады,
программирование влет идёт. Собственно по этому пути он в университет и пошел, кстати и ЕГЭ по русскому сдал очень прилично, но все 11 лет школы рядом были логопеды, дефектологи.
27.08.2019 15:18:31, хъ работает
[ответить]
У меня дочь похожая. При этом олимпиад наших очень мало и 3 уровня, программирование далеко не влет, папе пришлось вон хоть в вузе репетиторством дома заняться, а вот ЕГЭ сдала по русскому очень прилично за счет сочинения, хоть и без логопедов (только в хорошую логогруппу в сад ходила, где читать и научили, через транскрипцию, о ужас, первый раз увидела, кому это на пользу) и дефектологов. Правда, с фразами со стороны все нормально. А вот пишет да. Но, видать, мать-то успела у дочери за время школы развить понимание важности грамотности, поэтому редактор Ворд и редактор Мама ее все. Вопрос: "Как писать "наконец"?" - это совершенно типичный вопрос. Но она молодец, что их задает.
27.08.2019 16:32:27, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У нас папа в каждом слове две ошибки делает, девочки это преодолели.
27.08.2019 15:59:35, жираф Анатолий
[ответить]
В нашем случае так: сколько человек занимается, столько результат держится. Потом опять уходит. Не на ноль, но ощутимо. В семье у нас таких больше нет, разве что папа мой мог неграмотно некоторые вещи написать, но он по сравнению с ней образец грамотности. 27.08.2019 16:37:33, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Естественно, сын такой же - этот наследственное. Недоразвитие определённых функций мозга. Я о том, что связи между наличием дислексии и талантом нет. Это просто совпадение. 27.08.2019 15:01:26, ==
[ответить]
При чем здесь ВО-то? Ну у меня их два. Две специальности. К филологии не имеют никакого отношения. Просто нет чувства языка. Пишу грамотно, если помню правила. Если забыла, могу ошибиться.
Думаю, большинство так.
27.08.2019 14:43:52, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Извините, если задела Вас, это шутка была. Я на самом деле про качество образования хотела сказать, та знакомая платно училась и по блату попала. Там по всем предметам такие знания просто, не только ошибки в русском,некоторых видно бесполезно учить. 27.08.2019 14:47:04, ROyaL
[ответить]
Понятно:) Да, муж любит прогуляться по моим ВО. Потому не люблю эту тему.
Правда, он считает, что раз я не технарь, то даже 100 Во меня не спасут:)
27.08.2019 14:55:26, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Есть такая штука - дисграфия.
Предвкушаю, что сейчас начнется...)))
27.08.2019 14:42:46, Birke
[ответить]
У меня нет дисграфии, но отвратительная память:( Всю жизнь. В свое время даже пыталась развивать. Стихи учила пачками, читала много. Толк есть, но не на 100%.
И, кстати, пара знакомых мне гениальных физика пишут так, что мамадорогая.
27.08.2019 14:46:18, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Есть. Но процент "дисграфиков" слишком резко возрос с докомпьютерной советской эпохи, кмк. Это просто ужас, как многие пишут :( И дело не только в орфографии - полно народу с ВО даже сформулировать и записать мысль не могут! 27.08.2019 14:46:04, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Мне кажется, это связано со снижением количества читающих. И количество читающих падает, потому как появилось много вариантов отдыха/развлечения.
27.08.2019 14:57:41, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
не связано. Хухрик читал много, но от дисграфии не помогло.
Это прям какая-то врожденная безграмотность. Спасибо репетитору, она его вытянула, насколько смогла. Т.е. теперь он помнит правила, и по ним пишет правильно. Стоит попасться какому-нибудь слову, для которого правила нет, или он его не может применить - он по умолчанию пишет неправильно, это прям какой-то злой рок :)
Причем, читал-то он много. Толстого, "Война и мир" - все прочитал, Достоевский, Тургенев, Гончаров - короче, все что в школе было, все прочитал. Пелевина вот читает периодически. Но это не помогает.
27.08.2019 16:58:18, хухра-мухра
[ответить]
Пелевин точно не поможет. 27.08.2019 18:20:15, жираф Анатолий
[ответить]
Почему? Чем плох Пелевин?
27.08.2019 18:23:13, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Ничем. Помогает зрительная и слуховая память. 27.08.2019 19:52:52, жираф Анатолий
[ответить]
Плохо помогает. Но Пелевин для меня хорош просто так:)
Кстати, я иногда помню, что нужная информация написана на такой-то странице в таком-то месте. Но вот что там написано...:)
27.08.2019 20:54:46, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Всегда много читала, но нет, не помогало( 27.08.2019 15:12:27, Лиметт
[ответить]
Мне кажется, если не читать, будет еще хуже. Тоже знакома с этой темой:)
27.08.2019 15:29:37, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Да, наверное) И с моторикой мелкой у меня тоже нормально, но на почерк это не повлияло, неустойчивый)
27.08.2019 21:34:05, Лиметт
[ответить]
Я тут, несмотря на возраст:) стала немного подкачивать кисти рук. Вообще это в детской конференции для становления почерка рекомендовали. Я и присоединилась:)
Мне кажется, писать я стала увереннее:)
28.08.2019 10:13:39, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Интересно, спасибо! Попробую найти информацию.
28.08.2019 11:47:23, Лиметт
[ответить]
это да :(

И еще все-таки от введения в школах этого дурацкого контроля знаний тестами, где не нужно отвечать, нужно угадать правильный ответ. И эти "упражнения", которое не надо переписывать, а только буковку вставлять в рабочей тетради :( Если дети даже в школе практически не пишут, не отрабатывают _написание_ слов, не формулируют ответы - откуда к ним эти умения снизойдут-то?
27.08.2019 15:08:56, УникаЛьнаЯ
[ответить]
чтение к грамотности отношение имеет весьма опосредованное. Есть дети, знаю лично, которые читают в неделю тысячи страниц, но пишут абсолютно безграмотно.
27.08.2019 14:58:49, Краевед
[ответить]
А я про грамотность не писала. Я писала про умение формулировать мысли. Все-таки чтение этому способствует. ИМХО.
27.08.2019 15:00:36, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
не напрямую. чтобы чтение способствовало нужно не только читать, но и обсуждать прочитанное, банально пересказывать.
27.08.2019 15:08:49, douceur
[ответить]
Это да. Я это со старшей поняла.
27.08.2019 15:28:23, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
дисграфия бывает врожденная и приобретенная. Один из восможностей приобрести дисграфию, это раньше положенного срока учиться читать и писать. Маленькие дети часто буквы зеркалят и пишут так как слышат. Все это закрепляется путем повторения.
27.08.2019 14:48:07, Краевед
[ответить]
А кто и каким путём вывел этот "положенный срок"? И как можно писать, как слышишь, если умеешь читать? То есть читаешь - и не видишь, что ли?
27.08.2019 14:51:52, ==
[ответить]
Вот так вот бывает. Иногда очень образованные люди пишут безграмотно. Все эти жи-ши - фигня, по сравнению с познанным ими, а пишут со смешными ошибками.
27.08.2019 15:00:12, Etagerka
[ответить]
А я не о связи образования и грамотности. Я о положенном сроке. И количестве прочитанного ( и понятого, разумеется,)
27.08.2019 15:03:45, ==
[ответить]
А уж сколько прочитал мой знакомы, пишущий с ошибками!))
27.08.2019 15:11:27, Etagerka
[ответить]
Иногда да, читают и не видят, что. Моя дочь буквы переставляла, могла внезапно прочитать слово справа налево и спросить "мама, а что такое абырвалг"?
Или в словах переставить буквы и спросить, что такое "кшока", или пропустить буквы - "сбака". Дислексию и дисграфию при этом ей не подтвердили.
Сейчас всё полностью нормализовалось, а в 3-4 классах я в отчаянии была.
27.08.2019 14:55:29, Birke
[ответить]
Моя до сих пор слоги может перепутать иногда. Просто привыкла себя контролировать. 27.08.2019 16:38:58, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А что делали, чтобы нормализовалось?
27.08.2019 15:19:23, анонимус
[ответить]
Будете смеяться - много занимались, в том числе, и по Дейвису)
27.08.2019 15:20:48, Birke
[ответить]
)Спасибо. Хорошо, что помогло!)
27.08.2019 16:33:01, анонимус
[ответить]
Хуже, когда читают и не понимают прочитанного:(
27.08.2019 15:01:33, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Вот смысл она всегда понимала и пересказывала хорошо. При том, что вот так ужасно читала.
27.08.2019 15:04:20, Birke
[ответить]
Положенный срок - понятие индивидуальное. Дети лет до 6 часто зеркалят буквы, пишут справа налево. Некоторые сначала учатся писать, только потом читать.
27.08.2019 14:54:53, Краевед
[ответить]
Они сами хотят это делать, их нередко не учат. Со временем проходит. 27.08.2019 14:51:45, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
кто сам хочет, тот дозрел. Больше таких, которых в качестве подготовки к школе к этому принуждают, начиная с детского сада.
27.08.2019 14:52:44, Краевед
[ответить]
Это да. Соглашусь.
27.08.2019 14:47:17, Birke
[ответить]
Основное отличие, на мой взгляд полное бесправие учителя сегодня. Учитель должен реально наказывать детей - но не может. И не надо говорить, что учитель должен учить и воспитывать любых детей.. Да, таких доли процентов, Гениев. Есть немного талантливых - которые могут хорошо учить хорошо мотивированных детей. На них держатся спецшколы. А остальные - как и положено в любой профессии - так себе и в нонешних условиях бессильны.

Второе - более низкая мотивированность и инфантильность детей

Третье - отсутствие адекватных родителей стало тоже меньше. Им либо абсолютно пофик, либо это сумасшедшая ЯЖЕМАТЬ - выносящая последние остатки сил у учителя.

Все эти три фактора в сочетании приводят в массе к чудовищным результатам.
27.08.2019 14:07:16, AleXXX
[ответить]
1) Гении и талантливые могут наказывать. Потому что знают, кого и за что.
2) "более низкая мотивированность и инфантильность детей" - не поняла
3) Тоже не поняла. Родители изменились за прошедшие 30 лет?
28.08.2019 04:39:51, Лягушка
[ответить]
2. раньше, если ты необразованный, то тебе суждено всю жизнь ходить от хлева к полю и обратно. А сейчас ты практически застрахован от хлева и от поля.
28.08.2019 07:01:47, ландыш
[ответить]
Про неадекватных родителей. Моя дочь, будучи студенткой медуниверситета педиатрического факультета, проходила практику в московской детской больнице. По словам врачей и младшего мёд.персонала -неадекватных и просто невменяемых родителей 75%. 27.08.2019 16:04:34, Так бывает
[ответить]
А врачи и персонал больницы тоже ведь чьи-то родители...... 27.08.2019 20:56:12, Mira
[ответить]
И вот такие люди - с повышенным человеколюбием - потом лечат наших детей.
Для начала надо побыть в шкуре родителей болеющего ребенка, а потом спешить записывать их в неадекватные.
Плюс матери не дают расслабиться младшему медперсоналу и врачам. Конечно,. они только мешают:)
27.08.2019 17:52:23, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
+1. Я как медсестра детской больницы могу сказать, что почти все мамы - адекватны. Просто взволнованы и находятся в состоянии стресса. Часто нуждаются в информации, в нормальном разговоре с доктором. Если таковой состоится, то все будет ок с коммуникацией. 28.08.2019 04:42:55, Лягушка
[ответить]
+1
28.08.2019 09:31:50, Birke
[ответить]
Неужели вы в детских поликлиниках и больницах не видели родителей-неадекватов?! Я вырастив двоих детей и побывав и в больницах и травмпункта видела неоднократно. Грудничковое отделение -мама пошла встречать Новый год и забыла, что ее грудной ребёнок в больнице и на грудном вскармливании, ЛОР отделение : мы не будем делать прокол и лечить так гайморит - ребёнок пьёт антибиотики, гной в носу, в ушах и далее везде и далее уже 10 проколов и 2 месяца больницы. Необоснованный отказ от прививок, госпитализации, самолечение и прочее и прочее. Так что врачей-вредителей, гораздо меньше чем безумных родителей. 27.08.2019 18:19:28, Так бывает
[ответить]
Ха - "забыли, что ребенок в больнице" - ребенок там под присмотром врачей и медперсонала, хотя бы.
А вот когда все-все-все медики из родильного отделения запираются в какой-то комнате, чтобы чемпионат по футболу смотреть, бросив нескольких рожающих теток - вот это, я вам скажу, неадекват. Вот в поликлинике человека, явно перенесшего инсульт, отправить домой "отлежаться" - тоже неадекват. Так что пациентам тоже есть что порассказать, мягко говоря.
28.08.2019 10:12:36, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Вы еще избитых детей не видели. А уж подителей, дающих дитю бутылочку с марганцовкой дать поиграть. Слава Богу! Запретили ее продавать. 27.08.2019 20:51:23, Polocolo
[ответить]
а врачей и медсестёр которые пошли отмечать новый год и забыли про пациентов вы не видели? я вот видела. да что там НГ! свою старшую я рожала с 17 летней санитаркой-поломойкой так как врач и акушерка ушли спать и велели их не беспокоить. аванс светило не вернуло. да что там, от историй пациентов волосы порой просто дыбом на голове встают. врачи так-то те же люди, только вот именно в этом учреждении они врачи, а в школе они для учителей точно такие же неадекватные родители.
вообще, конечно, вот больницы бы врачам да без больных, а школы бы учителям да без учеников и родителей - вот бы жизнь-то была! шоколад!!
27.08.2019 19:19:05, douceur
[ответить]
Я дочь в новогодние праздники рожала, а сына в майские. И сама в больницы попадала и дети. Но вот удавит враче мне никогда не хотелось, хотя и разные попадались, а вот некоторых пациентов или их родителей хотелось. 27.08.2019 20:03:01, Так бывает
[ответить]
Таких безумных - ни разу. Подозреваю, что их все-таки меньше 75%:)
То, что такие есть, отрицать не буду. Просто они запоминаются, а нормальные проходят фоном.
27.08.2019 18:26:30, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
знали бы они что думают родители да и вообще больные про вменяемость врачей и младшего мед персонала! :)))
27.08.2019 16:15:44, douceur
[ответить]
Они все прекрасно знают. Потому как эти неадекватные родители все озвучивают, не стесняясь в выражениях. 27.08.2019 17:57:27, Так бывает
[ответить]
:)))
27.08.2019 17:50:01, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
:))))) 27.08.2019 16:24:33, УникаЛьнаЯ
[ответить]
по моей оценке примерно 86% - вменяем один из семи :)
27.08.2019 16:11:23, AleXXX
[ответить]
чьих детей? от моих детей реально наказывающий учитель должен держаться подальше
27.08.2019 15:18:00, ландыш
[ответить]
Яжематери подтянулись 27.08.2019 15:26:49, ==
[ответить]
дети твои могут убить? :)
27.08.2019 15:21:31, AleXXX
[ответить]
я могу расстроиться
27.08.2019 15:22:11, ландыш
[ответить]
[ссылка-1]
27.08.2019 15:28:00, AleXXX
[ответить]
Когда учился мой муж, учитель мог ударить ученика по лицу. Реально. Муж до сих пор впоминает, как учитель брал двоих хулиганов, мешавших вести урок, за волосы, и сталкивал лбами.
Или как один раз вывел ученичка в коридор, потом они вернулись в класс, а у ученичка на щеке пламенел отпечаток учительской пятерни)
27.08.2019 14:46:50, Birke
[ответить]
я запамятовала, муж урожденный швейцарец или таки нет? ) 27.08.2019 16:52:54, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Урожденный, с гербом)), генеалогия рода несколько веков прослеживается)
27.08.2019 18:47:35, Birke
[ответить]
То есть это швейцарские учителя так зверствовали?! вау 28.08.2019 10:13:35, УникаЛьнаЯ
[ответить]
их потом направляли в наказание в швейцары.
28.08.2019 12:25:17, AleXXX
[ответить]
Как хорошо, что мы учились в советской школе, а не в швейцарской! 27.08.2019 16:43:40, ужасы какие-то
[ответить]
Смешно. В моей советской школе тумаки и оскорбления раздавались направо и налево. Могли и учебником по голове дать сильно громким ученикам, и транспортиром кабинетным, и метром. Математичка могла кабинетным( огромным) циркулем ткнуть. Про выражения и осклрбления я вообще молчу 27.08.2019 20:56:13, Upss
[ответить]
И я за вас рада.
27.08.2019 18:47:49, Birke
[ответить]
прекрасные методы...
27.08.2019 15:18:33, AleXXX
[ответить]
Это жуть, но вот выгонять за дверь иногда реально полезно. 27.08.2019 14:52:14, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это надо делать красиво... Я помню, как историк отработанным жестом брал портфель ученика и ровно по диагонали метал его в дверь, открывая ее. Две девочки-отличницы, над головами которых пролетал портфель- ныряли под парту. И заверешение - "Гриша - идите вон за своим портфелем вместе с вашей наглой рожей"
27.08.2019 15:21:00, AleXXX
[ответить]
У нашей биологички была указка ошеломительной длины: с учительского стола перед доской через проход она прекрасно перекрывала ширину первой парты.

Я сидела на первой парте среднего ряда :)

Урок начинался с того, что этой указкой-палкой она стучала по середине моей парты (мы старались прижаться к краю парты).
Потом начинался опрос домашнего задания.

Класс у нас был слабый.
Когда она была явно не в духе, я поднимала руку и выходила к доске для ответа (чтобы она еще больше не осверепела от ответов моих одноклассников).
Тут она входила в транс: все параграфы я могла рассказать наизусть (меня обзывали в классе зубрилой, но я не зубрила, просто память такая была, три раза прочитала и всё запомнила).
Конечно, она и по пройденному материалу меня спрашивала :) и вопросы по домашнему параграфу задавала.

Одноклассники были рады: учительница занята и не грузит их новым материалом.
28.08.2019 08:43:50, Фруате с телефона
[ответить]
Соглашусь
27.08.2019 14:44:59, Иришка-Мартышка
[ответить]
Плюсую 27.08.2019 14:41:07, ==
[ответить]
В школе, где учились мои дети родителям было запрещено входить в школу в учебные дни. Были родительские собрания, родительские субботы, когда каждый родитель мог пообщаться с любым учителем и были приемные дни у директора и завуча. Адекватных родителей конечно большинство, но и один неадекват может накалить обстановку в классе до невозможности. 27.08.2019 14:39:28, Так бывает
[ответить]
Полностью поддерживаю 27.08.2019 14:17:47, ROyaL
[ответить]
Моя учительница математики с 25 летним стажем в этом году сказала мне,что с каждым годом дети слабее приходят,раньше короче умнее были,но самое ужасное это родители,которые мешают учиться детям и учить учителям. Я училась в 90-е, мои родители особо не вникали, но я отличницей была. Про программу сказала,что не изменилась. 27.08.2019 14:06:48, ROyaL
[ответить]
Странно, а в нашей школе учителя все время говорили, что сейчас гораздо выше процент сильных детей при поступлении)) Вот все от школы зависит, что ни придумывай, от личностей на местах. 27.08.2019 14:39:09, ШаНуар
[ответить]
Внизу правильно пишут, что выросли амбиции и возможности родителей 27.08.2019 14:42:14, ROyaL
[ответить]
"Раньше было лучше" - это всеобщее "правило":) Ибо помнят хорошее, забывая минусы.
Люди всегда одни и те же примерно. Никакого засилья умных детей, например, у нас в советском классе не было. И, как обычно. в классе несколько отличников, основная масса - середнячки и хотя бы один хулиган. Обычное распределение.
Другой вопрос, что сейчас, вырос уровень медицины и спасают младенцев с очень слабым здоровьем. Естественно, количество отстающих детей несколько увеличилось.
Но вот чтобы прямо раньше все умные, а сейчас тупой на тупом - ну нет же такого.
27.08.2019 14:23:59, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Мне кажется, что дело не в детях, и не в учителях. Они все разные, как и раньше. А вот методика....накидать в головы информации побольше, побыстрее, без отработки навыков, правил. А еще лучше , если дать на самообучение некоторые темы. А если еще и домашку не проверять... 27.08.2019 15:52:13, Futer
[ответить]
Спасибо, есть такая мысль, учту. Вообще мне б очень хотелось, чтоб школа несла ответственность за качество знаний ученика. И еще я за вербальные оценки (прям с 1 сентября 1 класса): "удовлетворительно", "хорошо", "отлично". 28.08.2019 04:49:13, Лягушка
[ответить]
Нам в советской школе иногда и информацию не "кидали". Ни побольше, ни побыстрее.
27.08.2019 17:56:40, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
А у нас разные учителя были. Те, кто учили, вот прямо жевали-пережевывали. Да, а были те, кто не учили. Совсем. На биологии, например, мы "Рабыню Изауру" смотрели. В кабинете телевизор был. На немецком басни учительницы слушали про ее чудесного сына. Итог-немецкий не знаю совсем. А вот русский, физика, химия, математика-так сейчас не учат. У моего вот даже домашку учителя не проверяют. 27.08.2019 21:09:59, Futer
[ответить]
У нас из звездных преподавателей была только англичанка. Она вообще странно смотрелась на фоне других учителей: стройная, элегантно одетая красивая дама в возрасте.
28.08.2019 10:22:27, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Конечно. 27.08.2019 17:41:46, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Нет, вы неправы. И люди не одни и те же. Сравните показатели детской смертности 50 лет и сейчас. Так вот те, кого выходили, эти 500-граммовые, тогда были выкидышами. А сейчас они через 7 лет идут в 1 класс массовой школы. И скажите мне, что у них всё в порядке с функциями мозга, ага... Эко и его последствия ещё не изучены. Дети, зачатые в компоте из препаратов, однозначно отличаются от зачатых здоровыми родителями естественным путём. И ещё масса других
вылеченных и выхоженных вопреки воле природы. Курящие и пьющие женщины, которых было значительно меньше те же 50 дет назад, поставляют продукты своей репродукции туда же, в школы. С виду вроде и нормальные дети, а недостаток кислорода в утробе матери - это не шутки. Вот потом и учи с ними дроби и английский язык... Плюс, конечно, современное воспитание. Точнее, его отсутствие. Вот и получается, что раньше нормальных детей в 1 классе было 95%, а сейчас - максимум 20%. И это вам любой учитель в возрасте скажет.
27.08.2019 14:40:13, ==
[ответить]
Я бы сюда ещё добавила способы рождения, типа кесарево, с анастезией и другие не естественные способы, а просто так маме проще было. 27.08.2019 15:03:26, Лиметт
[ответить]
При кесарево более умные? (если по моему окружению судить)
27.08.2019 19:30:28, Julinika
[ответить]
Что-то я прямо в ступор впадаю... А ведь реально наиболее умные (при этом вполне обеспеченные, востребованные специалисты либо руководители) в моем окружении - это в родах КС (несколько человек), недоношенность 7 месяцев (1), щипцы (1). Ну, это ежели еще этнических евреев не считать :))))))))
27.08.2019 20:03:06, Келайно
[ответить]
Более беспроблемные при хорошем рождении, при естественном рождении, при мягких родах. Им если и компенсировать, то минимум.
27.08.2019 19:36:24, Лиметт
[ответить]
Не-а... И болеют чаще и по интеллекту отстают. Разве что рисуют лучше. (это про ЕР без проблем)

Не влияет это на самом деле. А если и влияет, то совсем незаметно по сравнению с другими факторами.
27.08.2019 22:35:00, Julinika
[ответить]
Мы, вроде бы, рассуждаем тут, на истину не претендуем) Я - так уж точно))
27.08.2019 23:14:35, Лиметт
[ответить]
Когда мой друг узнал, что у меня будет кесарево ( а у нас с его женой одинаковый срок был), у него были та-а-кие глаза! Он всё пытался объяснить, что ребенок будет неполноценный, что потребуется специальная коррекция типа протаскивания через трубу и сдавливания головы.
Так что когда я слышу, что кесарево как-то на что-то влияет, то хочется сказать только одно - не мелите чушь!
28.08.2019 01:02:09, Julinika
[ответить]
Оно влияет, это странно отрицать. У детей после КС чаще бывает повышенное внутричерепное давление. Но это все быстро компенсируется и на дальнейшее развитие ребенка не влияет.
Так и при ЕР могут быть разнообразные сложности.
28.08.2019 11:39:31, Hel
[ответить]
Повышенное ВЧД было как раз у моего старшего, рожденного в ЕР.
Статистику по этому вопросу никогда не видела. Вообще, все случаи ГГС, с которыми сталкивалась в больнице, пока лечила старшего, были как раз после естественных родов. Хотя это может объясняться тем, что плановое кесарево всё-таки редко делали.
28.08.2019 12:23:30, Julinika
[ответить]
Про то, что повышенное ВЧД, гипертонус чаще бывают у кесарят, чем у детей после ЕР, я читала еще 30 лет назад. Писали так же, что кесарята могут быть более беспокойными и плохо спящими, чем дети после ЕР. И тут же добавляли, что все это компенсируется.
Это вовсе не отменяет то, что у детей после ЕР могут быть те же проблемы и то, что у кесарят их может не быть.
Тут "чаще-реже", а не "есть-нет".
28.08.2019 15:56:45, Hel
[ответить]
Так с тех пор уже пишут, что это не следствие операции, а следствие того, что к этой операции привело.
28.08.2019 18:13:12, Julinika
[ответить]
Интересно, через какую трубу он имел в виду? Он, возможно, имел ввиду не физическую коррекцию. И потом, я так поняла, что у Вас не было выбора, тогда смысл ему с вами это обсуждать непонятный.
28.08.2019 01:08:22, Лиметт
[ответить]
Ну ладно палки. От вас такого не ожидала. Удивитесь, как много кесарят, сильно недоношенных, выхоженных и очень успешных сейчас, будучи взрослыми. 27.08.2019 18:46:42, ШаНуар
[ответить]
Я с этим же не спорю) Из любой ситуации можно выйти. Тут чисто о факторах разговор. И о том, что всё это необходимо будет компенсировать, что не всегда правильно делают.
27.08.2019 19:33:30, Лиметт
[ответить]
Т.е вы даже не понимаете всю неэтиченость поддерживаемой вами реплики? Печально. Так можно договорится и до отбора по замерам черепа например(( 27.08.2019 20:52:16, ШаНуар
[ответить]
Всё свелось к вопросу, можно ли обсуждать неэтичные вещи? Я считаю, что иногда это могут быть интересные и полезные обсуждения. Это вовсе не означает, что не нужно выхаживать слабых. Это говорит о том, что будет разный старт у слабых и сильных. Вот о чём палочки писали.
27.08.2019 21:18:55, Лиметт
[ответить]
"палочки писали"
Вы прелесть))
27.08.2019 22:29:57, Birke
[ответить]
Вы удивитесь, но я всего лишь очень кратко пересказать мнение весьма известных в области медицины людей. Так что своё "ну ладно" можете им адресовать. Хотя, собственно, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы проследить связь. То, что вам это не нравится (догадываюсь, по каким причинам), ничего не меняет. 27.08.2019 19:07:47, ==
[ответить]
Кесарево проще врачу. 27.08.2019 16:04:54, жираф Анатолий
[ответить]
30 лет назад молоденькие мамашки, сами просили врачей сделать кесарево. 27.08.2019 19:19:47, муравей с телефона
[ответить]
У нас многие мамы выбирали такой способ из-за того, что не хотели естественных родов, увы.
27.08.2019 16:23:28, Лиметт
[ответить]
И что прям их спокойно кесарили ?
27.08.2019 16:24:35, Birke
[ответить]
Несколько лет назад да, они ж другое сохранить хотели или рожать боялись, не знаю, но было, прям, поветрие в течение нескольких лет. Потом все на анастезию переключились.
27.08.2019 16:37:00, Лиметт
[ответить]
Да ладно. Я умоляла о кесаревом, у меня зрение пограничное было и родовые пути штопаные-перештопаные. Фиг Вам. Сами родите. Сколько живу в Москве и наблюдаюсь тут, фиг получишь направление на кесарево без особых показаний, три раза рожала в Подмосковье: да там до отека мозга доведут ребенка, до других родовых травм, но родишь сама... Даже если на окситоцине, если не сокращается все равно ничего, но сама. И только в самых крайних случаях... Для недозрелых детей и у матерей с плоховатой родовой деятельностью это опасно. Они потом строем маршируют в интенсивную терапию и патологию новорожденных. А недозрелым может быть ребенок в 38 недель, например. 27.08.2019 16:48:18, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Меня изначально направляли на кесарево, а я хотела сама. Начала-то сама, а в результате все же экстренное кесарево:(
27.08.2019 19:02:35, Hel
[ответить]
У меня в 40 недель была недозрелая. Особенности развития.
Но я себе кесарево выбила. Зря/ не зря - глобально не известно.
27.08.2019 17:58:24, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Да. И врачу проще плановую операцию и днем, чем ночью и неизвестно сколько времени. Я уже умолчу о таксе благодарности за одно иза другое. 27.08.2019 16:31:38, жираф Анатолий
[ответить]
Пардон май френч, бред. У меня были вполне подходящие показания по зрению, но даже не рассматривался такой вариант. Если бы беременность не сложилась так, что стоял вопрос о спасении жизни и моей и ребенка рожала бы сама как миленькая. Да и у меня желание собственно было рожать. У подруги было четкое показание на кесарево, все равно уговаривать до последнего, может сама попробуешь. Мы обе рожали по контракту. Как сами понимаете, кесарево гораздо дороже естественных родов. Поэтому не знаю где и кого кесарили без разбора по желанию. Наш случай в Москве. 27.08.2019 21:02:25, ШаНуар
[ответить]
Плановое кесарево - это ждут начала родовой деятельности и тогда кесарят. 10 лет назад так было. И ночью, и в праздники...
27.08.2019 19:31:42, Julinika
[ответить]
Это экстренное))
27.08.2019 20:11:14, Birke
[ответить]
Нет. Экстренное - это когда уже схватки вовсю идут и возникают осложнения, несущие смертельный риск матери или ребенку. Или когда эта угроза возникла по другим причинам.
А плановое - когда заранее планируют кесарить, но ждут начала родовой деятельности. В этом случае и матка нормально сокращается, и молоко приходит вовремя.
27.08.2019 23:21:59, Julinika
[ответить]
При чем здесь молоко и сокращение матки в случае экстренного КС, когда роды точно так же начались, как и при плановом? При плановом их еще могут и вызвать.
28.08.2019 11:41:54, Hel
[ответить]
Предпочту верить врачам, в чьей квалификации я убедилась лично.
28.08.2019 01:03:42, Julinika
[ответить]
Ну Вы мне еще какие-нибудь мифы расскажите)))
Матка нормально сократится и без всякой родовой деятельности. И молоко придет вовремя.
Просто примите это как истину)
27.08.2019 23:32:11, Birke
[ответить]
Не было у меня никакой "благодарности". Я очень переживала и мучилась потом.
27.08.2019 19:03:52, Hel
[ответить]
Вы не в теме совершенно.
27.08.2019 18:48:25, Birke
[ответить]
Да Вы что ?! Это же полостная операция, там знания хирургии нужны. Анестезиолог нужен, хирургическая бригада.
А роды и акушерка принять может, если они беспроблемные. Некоторые вообще дома рожают.
27.08.2019 16:18:49, Birke
[ответить]
это на основании чего вывод?
27.08.2019 16:09:25, Краевед
[ответить]
Ой нет, кесарево - это точно не "проще маме".
Что касается ребенка, то тут тоже есть варианты. Я очень боялась, что во время родов пойдет что-нибудь не так, и будет у ребенка кислородное голодание или еще какое повреждение.
27.08.2019 15:32:07, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
"а просто так маме проще было" - это про кесарево?? Совсем уж заговариваться все-таки не надо.
27.08.2019 15:22:26, Иришка-Мартышка
[ответить]
Да, эти будущие мамы так и говорили. Заснула, проснулась, а у тебя уже ребёнок. 27.08.2019 19:34:16, муравей с телефона
[ответить]
Таки не надо другим людям про "заговариваться" писать, ежели ответы получать желаете)) 27.08.2019 16:28:40, Лиметт
[ответить]
Да ладно, я тоже, грешным делом, думала про кесарево, ибо оно мне казалось по молодости куда проще (и быстрее!) чем роды :)) Ну в итоге не стала, конечно ) 27.08.2019 15:45:40, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Думать можно что угодно, но заявлять что сейчас увеличилось число детей рожденных лишь бы матери удобно было - перебор. Просто так кесарево не делают, даже за деньги. Т.е. думаю такие варианты есть, но явно не с официальной оплатой.
Я второго по контракту рожала и относительно недавно, вопрос "как вам удобнее рожать" даже не возникал )) Вопрос кесарево поднимался только с точки зрения есть показания или нет, никак иначе.
27.08.2019 16:16:33, Иришка-Мартышка
[ответить]
30 лет назад и бесплатно просили, не факт, что им делали, но просили. 27.08.2019 19:35:31, муравей с телефона
[ответить]
В мое дежурство одна мама попросила ее зашить после родов под наркозом. Обычный "абортный" наркоз, внутривенный. Действует как раз столько времени, чтобы успеть произвести несложную хирургическую процедуру.

А она возьми, да и умри, прямо на наших глазах. 17 лет ей было.
27.08.2019 20:24:33, Birke
[ответить]
Мне лично предлагали кс с первым. Удивились, когда я отказалась. 27.08.2019 16:48:51, ==
[ответить]
Аналогично. Я не стала ложиться заранее, иначе бы прокесарили без обсуждений. 27.08.2019 19:35:00, жираф Анатолий
[ответить]
Лет пять назад спокойно можно было договориться и договаривались. 27.08.2019 16:29:52, Лиметт
[ответить]
Ну не знаю, где и кто договаривался. Я рожала 19, 15 и 6 лет назад, договориться было нереально. 27.08.2019 16:49:28, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Не знаю, как в России, у нас никто не стал бы делать кесарево без показаний.
Да и страховая никогда не оплатила бы такой вариант, а это большие деньги.
27.08.2019 16:20:06, Birke
[ответить]
у нас такое официально по родовому сертификату никто делать не станет. я знаю только одну клинику где настоятельно рекомендуют кусарево, но это именно вариант "для богатых и знаменитых", но там и роженицы все далеко не юные, показаний уже вагон сам собой накапливается.
27.08.2019 16:45:53, douceur
[ответить]
Тогда и сертификатов не было. 27.08.2019 18:26:09, жираф Анатолий
[ответить]
когда тогда? разве что во времена старших детей моих и Лиммет. Моей младшей 13 лет, так 13 лет назад уже сертификат был.
27.08.2019 19:23:30, douceur
[ответить]
Октябрь 05 по ОМС. Ни сертификатов, ни маткапитала. 27.08.2019 19:43:02, жираф Анатолий
[ответить]
Бывает и так. Не хотят рожать, просят кс. Любой каприз за ваши деньги. 27.08.2019 15:27:49, ==
[ответить]
Я знаю несколько детей, которые были рождены через КС с красивой датой рождения :)
(специально делали КС в этот день)

К примеру, 17.07.2017 г.
27.08.2019 16:30:35, Фруате с телефона
[ответить]
Но это за деньги и явно не массово чтобы делать выводы глобальные.
Я знаю нескольких кто хотел "как проще", было отказано даже за деньги.
27.08.2019 16:13:49, Иришка-Мартышка
[ответить]
Мне врач настоятельно рекомендлвал по возрасту(30) и зрению. 27.08.2019 18:27:55, жираф Анатолий
[ответить]
Мне в 37 лет проверили глазное дно и радостно сказали, что сама-сама. 27.08.2019 19:53:46, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
кесарево ж не только по принципу "проще маме" делают, это как бы уж совсем версия для богатых и знаменитых, его так-то по показаниям делают.
27.08.2019 15:12:21, douceur
[ответить]
В норме, конечно. Но, это не есть хорошо. 27.08.2019 16:30:56, Лиметт
[ответить]
Да нормально)
27.08.2019 18:51:35, Birke
[ответить]
Нафиг полостные операции) И, да, считаю, что родовой путь природа всё же с какой-то целью создавала для ребенка)) 27.08.2019 19:49:08, Лиметт
[ответить]
См. рассказ Степновой "Ты у меня внутри"
27.08.2019 20:14:37, Birke
[ответить]
Прочитала. Там показания были. Надо было врачей слушать.
27.08.2019 21:11:58, Лиметт
[ответить]
Мамы детей с родовыми травмами, особенно теми, которые полностью нейтрализовать не удалось, это подтвердят... Вы ни разу по 4 часа с нераскрывающейся шейкой, видимо, не мучились, от боли в другое измерение не уходили... И не лежали по месяцу с ребенком после асфиксии в больнице. Некоторые, конечно, рожают вполне легко. У других дети в олимпиадах без подготовок побеждают. Другие всегда здоровы и богаты всей семьей. Как хорошо, если это совпадает в одном человеке, хоть так бывает нечасто
27.08.2019 19:55:44, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
у меня было 12 часов, но не могу сказать, что боль была прямо нестерпимой и постоянной. Но больно, да.
27.08.2019 21:45:05, Hel
[ответить]
Вы так пишете, словно я за что-то ратую. Я рассуждаю. И врачей слушаться никто не отменял, особенно если есть проблемы со здоровьем или риски для ребёнка.
27.08.2019 21:32:27, Лиметт
[ответить]
С первым было. В теме.
27.08.2019 21:22:14, Лиметт
[ответить]
Ну вот я считаю, что лучше кесарево,чем асфиксия. Может, кому-то нравится больше другое. 27.08.2019 22:20:46, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Услышав реплику врача "сердечко у ребенка уже того.." , я сама попросила КС. Так что, можно сказать, я из тех мам, кто сами попросили КС и врачи сделали. Только у меня были другие причины для такой просьбы.
28.08.2019 11:45:24, Hel
[ответить]
Даже не предполагаю, что люди так могут думать.
27.08.2019 22:26:45, Лиметт
[ответить]
у меня мальчик есть после ЭКО и кесарева с анастезией. IQ, официально измеренный, превышает возможности теста.
27.08.2019 15:10:40, Краевед
[ответить]
Всегда есть хорошие исходы. Мы же про общую тенденцию в определенном направлении. Я считаю, что, действительно, на мозговые явления - способности способы рождения могут влиять. 27.08.2019 15:15:04, Лиметт
[ответить]
это ничем не подкрепленное предположение из серии ОБС. Кесарево однозначно невыгодно для матери. Про ребенка - как фишка ляжет. Если ребенок родится с асфиксией - то вероятность негативных последствий много выше.
27.08.2019 15:20:44, Краевед
[ответить]
При кесаревом-то гипоксии мозга в родах не бывает. Или травмы шеи ребенка, которая приводит к развитию СДВГ.
27.08.2019 15:19:11, Birke
[ответить]
Травмы шеи бывают очень даже. И приводят к сдвг. 27.08.2019 16:48:52, знаю
[ответить]
У меня не привела. 27.08.2019 16:36:55, жираф Анатолий
[ответить]
Значит есть что-то другое, что влияет. Возможно резкое извлечение из среды, но я не спорю, предполагаю лишь. 27.08.2019 16:33:05, Лиметт
[ответить]
Думаете, так высок процент выживших 500-граммовых детей? Мне кажется, их все-таки не так много в общей массе. Но тенденция есть, не поспоришь. В гуманизме и прогрессе есть явные минусы.
27.08.2019 14:50:07, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Ну я же пишу, что не только. Сейчас рожают все, в т.ч. и те, кто ещё 30 лет назад не родил бы ни пр каких обстоятельствах. Выхаживают, высиживают, вылёживают, закалываются лекарствами, зашиваются. Эко, сурматери. Реабилитация всех подряд, медицина шагнула далеко вперёд. Процент очень высок 27.08.2019 14:55:50, ==
[ответить]
воспитание далеко назад шагнуло. Многие дети сами по себе не далеко не глупы, но растут с активно продвигаемой в том числе и тут психологией, что они никому не должны. Кроме того, с довольно сытой устроенной жизнью и без пионерского рвения пропал стимул перенапрягаться, чтобы мир спасти.
27.08.2019 15:43:15, Краевед
[ответить]
Кому невтерпеж мир спасать, пусть сначала сотворит свой. А то пионеры-спасатели камня на камне не оставляют обычно. 27.08.2019 15:50:02, тупик
[ответить]
я как раз совсем не против, что пионеры теперь никого не спасают. И мне больше нравится, что моим детям жить проще чем мне в свое время.
27.08.2019 15:52:27, Краевед
[ответить]
Это мнение учителя, ей 50 лет всего, думаю она может охарактеризовать динамику ума своих учеников 27.08.2019 14:40:05, ROyaL
[ответить]
Она может оценить приходящих к ней учеников. А вдруг (ну чисто случайно) умные к ней просто не идут? 27.08.2019 18:34:02, тупик
[ответить]
Она ещё и директор школы, уровень детей всех известен 28.08.2019 11:17:23, ROyaL
[ответить]
Конечно же есть. И давно. Моя подруга (профессор известного вуза) уже давно говорит, что если раньше в аудитории сидели все умные и только жалкая горстка не очень умных жалась в уголке, то уже лет 15 все наоборот.
27.08.2019 14:33:49, Ольга*
[ответить]
а как эти неумные попадают в известный вуз?
может у неё совершенно непрофильный для этого вуза предмет?
впрочем, у старшей англичанка, которая ещё похоже с Молотовым "бревно носила", регулярно жалуется, что у них худшая группа за все годы её работы, у всех студентов уровень английского профессиональный, баллы (не ЕГЭ, сейчас,) 96-100 из 100, она же их им и ставит :))
27.08.2019 14:47:24, douceur
[ответить]
Так платное образование еще появилось. Так что это в том числе вполне естественный процесс.
На гуманитарных специальностях, например, 5 бюджетных мест, которые заняли всеросники и прочие олимпиадники. Остальные - кто первый оплатил.
27.08.2019 15:05:29, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
нет, в этих самых "известных" вузах уже и на платные места конкурс, их тоже мало, гораздо меньше, чем желающих заплатить, так что на эти платные попадают те, у кого скажем 386 баллов а не 400.
27.08.2019 15:11:03, douceur
[ответить]
Дети известных родителей - так и попадают :) У нее профильный предмет и лет ей 48.
27.08.2019 14:52:03, Ольга*
[ответить]
ну так чего ж она тогда удивляется-то?
для неё открытие что в группе блатники? это прям новость для неё?
27.08.2019 15:02:50, douceur
[ответить]
По блату или за деньги. У нас в группе учился некий Л., сын известного профессора. На лекциях или спал, или рисовал в тетради эмблему "ЦСКА", ковырял в носу, напевал что-то. Закончил курс, как и все, стал врачом.
27.08.2019 14:50:00, Birke
[ответить]
И это правда:( 27.08.2019 14:42:39, ==
[ответить]
Так надо смотреть, что за вуз, что за специальность. Плюс восприятие преподавателей меняется.
В молодости и трава зеленее и деревья выше.
27.08.2019 14:41:13, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Да в какой молодости. Это дано так уже и во всех вузах.
27.08.2019 14:53:26, Ольга*
[ответить]
В любом вузе так 27.08.2019 14:48:53, ==
[ответить]
Да просто все умные ушли во ВШЭ и по заграницам:)
27.08.2019 14:59:05, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Да кто их знает. Есть, безусловно, умные, и где-то же они учатся. 27.08.2019 15:29:29, ==
[ответить]
как их мало-то, что все поместились в ВШЭ ))) 27.08.2019 15:10:40, УникаЛьнаЯ
[ответить]
ВШЭ - большой вуз:)
27.08.2019 15:57:21, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Родители - это сейчас совершенно полноправная сила, участвующая в обучении. С учетом эффекта толпы (родительский чат, интернет с массовой поддержкой) зачастую совершенно неуправляемая, агрессивная и необъективная 27.08.2019 14:22:32, Чернобурка
[ответить]
Родители -активисты в плохом плане там, где администрация вялая и недейственная. Так было и в эпоху проводного телефона, так будет и в эпоху передачи мысли на расстоянии)) 27.08.2019 14:41:42, ШаНуар
[ответить]
Я такого не встречала, например, у моих детей.
А активисты и в советские времена были. Мне от этих активистов в детстве прилетело случайно. Так что я в курсе.
27.08.2019 14:25:17, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Сейчас у этих активистов больше возможности зажигать:) 27.08.2019 14:33:09, Чернобурка
[ответить]
Это да, не поспоришь. Но и учителя все-таки лучше берега видят. Взаимно, так сказать.
27.08.2019 14:38:36, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Мне в прошлом году это говорила тренер. То есть уже и до спорта дошло. Особенно если подобралась группа с мотивированными родителями... 27.08.2019 14:13:22, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Наша кого хочешь построит, родителей в том числе. 27.08.2019 19:20:07, Mamus23
[ответить]
Плюсую. Это жесть. 27.08.2019 14:23:46, хъ работает
[ответить]
Ой, ну я знаю даже про драки "мотивированных" родителей. И не сейчас, а 15-20 лет назад:) Так что все было всегда.
27.08.2019 14:27:04, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
С тренером?))) 27.08.2019 14:29:54, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Не, между собой:) Я радуюсь, что у нас родители только интригуют и сплетничают:)
27.08.2019 14:33:40, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
А теперь они еще и войнами на тренеров ходят. 27.08.2019 14:40:44, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
От тренера зависит. На нашего - бесполезно. Но у нас клуб частный. Не нравится - двери открыты.
27.08.2019 14:53:22, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Да я видела лично. Причем реально влиять умудряются даже))) на подростков, объясняя им, например, что тренер их ущемляет, выводя на игру их товарища, а товарищ-то не такой, он точно не лучше. 27.08.2019 14:26:31, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У нас одна активная мать под мою копает. Целую компанию развернула в клубе, какая моя мелкая плохая, ну и я тоже, естественно:) Вот я развлекаюсь :)
27.08.2019 14:37:42, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Мы в такой ситуации сменили группу, перешли к педагогу, который может управлять этими "настроениями". А теперь, вот поворот, но в старой группе ушел педагог, скорее всего всю к нам присоединят( 27.08.2019 15:07:14, Лиметт
[ответить]
У нас другая ситуация. На много км в округе - это единственно реально хороший тренер.
Плюс - это трения между родителями.
То есть тренеру все равно, что там про детей думают другие родители. У них своя политика относительно подопечных. Они самостоятельно решают, кто на какие соревнования едет, кто в какой группе стоит.
27.08.2019 16:18:12, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Ого! Да вы с дочкой - герои просто!! Это ж надо в таком выживать столько лет!
27.08.2019 16:34:33, Лиметт
[ответить]
Пытаюсь рассматривать это с точки зрения развлечения и жизненного опыта:)
Хорошая возможность тренировать терпение и дипломатические навыки.
27.08.2019 18:02:56, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Тогда уровень обычных дворовых школ был практически одинаковым, ровным и выше, чем сейчас. В том числе, за счёт одинаковых программ.
И, как следствие, возможностей у детей было больше. И был высокий уровень лицеев с отбором.
Сейчас выбор шире, разнообразней. При этом качество дворовых массовых школ стремиться к нулю.
Про роли родителей и учителей уже написали ниже.
Короче, мне сейчас школы нравятся гораздо меньше, чем тогда. При том, что моим детям со школой повезло
27.08.2019 14:04:08, Mira
[ответить]
Все дворовые школы отличались и тогда, - разные были районы и микрорайоны, разная публика их населяла. И тогда мы прекрасно знали, что наша так себе школа гораздо лучше школы через дорогу, и по успеваемости, и по поведению учащихся.
Если закрыть источники информации, то через некоторое время можно опять вводить единую программу, ликвидацию безграмотности.
Сейчас столько источников самообразования и образования при желании, что уравнять всех, как это было, уже не получается.
И каких возможностей было больше, - пту с обучением производить ненужную продукцию , а для обучаемых вуз, в который можно было поступать только в один? Ваше третье предложение противоречит вашему же пятому.
Мне и тогда школа не нравилась, и сейчас не нравится. Но были очень хорошие редкие и сейчас мой ребенок успел захватить чуть-чуть качественного обучения.
27.08.2019 14:24:15, Etagerka
[ответить]
Но не так, как сейчас, когда почти любая дворовая школа - ассоциируется с кошмаром, а условно хорошие школы - 1-2 на большой район. 27.08.2019 16:15:35, Mira
[ответить]
Это не школы хорошие, а родители там собираются мотивированные, а сами школы уже , чаще, сдулись.
27.08.2019 16:46:04, Etagerka
[ответить]
Значит, в этих школах умеют собрать мотивированных родителей) 27.08.2019 21:04:41, Mira
[ответить]
Кстати, и это важно: про общий уровень школ. Дети более равномерно были распределены. 27.08.2019 14:06:25, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Нам мама всегда школы приличные выбирала, а не любую возле дома. Учились мы с сестрой с 1973 по 1983 гг. В последней школе учились с 8 по 10 класс. Там были совершенно зверские учителя. Никого не вспомнишь добрым словом. Но знания они вдолбили очень хорошо. Эта школа и сейчас славится тем, что там готовы три шкуры содрать с учеников. Учителя уже несколько раз сменились, а вот суть так и осталась прежней.
27.08.2019 13:52:53, Ольга*
[ответить]
У моего в школе тоже три шкуры дерут. При этом уровень его знаний по русскому (то, что я могу оценить) точно не лучше, чем у среднего хорошиста в мое время, а то и похуже. А голова у него хорошая, запоминает быстро. И это еще я вмешиваюсь периодически. Вчера отловила: диковинный, встревоженный, длинный - где причастие и есть ли оно? Ну, что. Сказал, что нет. Только когда я дала ключ к загадке, определил. А тут делать нечего. Это я после занятия с ученицей своей ему дала задачку такую. Умная девочка, но я ее раза три в год вижу, когда ей перед контрольной страшно))). Объяснишь, контрольную напишет, потом опять расстанемся, приходит - ну как будто не объясняли ничего. В 7 классе причастия проходят, к 9 в голове у двух соображающих вроде бы детей нет ничего почти. Почему? не отработано, имхо. Недопонято на уроке. Вот этого глубинного понимания нет, нет навыков выстраивания словообразовательной цепочки. 9классники слово "отутюженный" производят от слова "утюг". Не учат их там думать, не учат... Как-то нас учили, не знаю.
А без этого понимания не будет ничего. Можно хоть всего Розенталя наизусть заучить. Нужно ж знать, к чему применять Розенталя-то.
27.08.2019 14:00:58, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Для нормального русского логика должна быть, и ее, имхо, одной хватает. Причастие может быть там, где есть глагол. Далее возможны варианты. 28.08.2019 04:56:06, Лягушка
[ответить]
Ого, всю жизнь думала, что "отутюженный" от "утюг". А от какого слова?
27.08.2019 14:55:41, анонимус
[ответить]
Отутюжить.
Это не важно для Вас во взрослой жизни, если Вам не нужно сдавать ОГЭ, понимая разницу между причастиями и прилагательными. Она бывает важна, если в суффиксе будет не Е, а А.
27.08.2019 15:01:59, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ааа, спасибо) Ну я-то разницу понимаю, думала, однокоренное слово нужно назвать.
27.08.2019 15:49:40, анонимус
[ответить]
эээ... это же однокоренные слова, утюжить и утюг, разве нет?

Похоже, мы с анонимусом забыли формулировки заданий по-русскому :))
27.08.2019 15:13:35, УникаЛьнаЯ
[ответить]
однокоренные. Но от слова утюг не будет образовано причастие отутюженный. 27.08.2019 16:51:52, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я уже поняла, о чем спрашивали. А вначале поняла вопрос как про этимологию.
Вот я вообще не сильна в теории русского языка :)
27.08.2019 17:32:22, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Какое счастье, что школьные проблемы остались позади ... 27.08.2019 17:31:38, тупик
[ответить]
Нас в детстве давили двойками. Чуть что не так сразу двойки. В общем мы и научились бодро преодолевать такие трудности. Сыну моему на все оценки, включая двойки, было глубоко наплевать. Он вообще к школьной учебе не проникся. Девять лет прошли мимо него. Зато ему в колледже нравилось.
27.08.2019 14:05:10, Ольга*
[ответить]
У моего некоторые учителя это тоже любят, особенно за несделанные дз. За несделанные дз одобряю))). 27.08.2019 14:07:12, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У нас и забытую линейку или карандаш запросто двойки ставили. Особенно математичка. На ее уроках дышать боялись :) Не делать дз никто не рисковал.
27.08.2019 14:13:16, Ольга*
[ответить]
и у нас.
- нет транспортира? два!
- нет циркуля? два!
- нет линейки? кол! уж она-то должна быть!!
27.08.2019 14:40:44, douceur
[ответить]
Ещё таблицы Брадиса наша требовала. Не помню, зачем они были нужны, но название помню хорошо. В старших классах ещё линейку ла(о)горифмическую. Подозреваемся, что таблицы и линейка были в связке 27.08.2019 19:01:28, XXL
[ответить]
логарифмическую ))) 28.08.2019 10:26:14, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Корни квадратные извлекать. Таблицы еще у меня были. Сыну я сама покупала, но не знаю, пользовался ли он. А вот логарифмическую линейку даже я не застала.
28.08.2019 01:08:33, Julinika
[ответить]
И это правильно. 27.08.2019 14:26:46, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Правильно бояться, что орать, например, начнет, или унижать.? А родителям было не принято жаловаться?
С отвращением вспоминаю самодурок в своей школе , и с еще большим отвращением, что мы их самодурство считали нормой, или не нормой, но как овцы, мирились. никаких знания от них, кстати, не получили. Их предметы просто в школе прошли мимо нас. а если кто-то независимо вдруг полюбил такую отрасль знаний, то обучился этому уже в других местах.
27.08.2019 14:40:27, Etagerka
[ответить]
Правильно не забывать. У меня парень не дурак, но в чем-то сильно на своей волне был класса до 7. И в начальной школе он постоянно что-то забывал. Даже если мы с ним вместе клали в портфель тетрадь, он на уроке говорил, что ее забыл. Потом учитель уже знала, что у него в портфеле нужно поискать ей самой, там все есть с большой вероятностью(((. Ну к нему со снисхождением: маленький, да еще типа умница, такие бывают слегка не от мира сего, нельзя же травмировать ребенка.
А англичанка ставила 2 за забытые учебники. Ей было лет 60, объясняла она так, что репетиторов не требовалось, могла и резко одернуть. 3 двойки бедному второкласснику за учебники, забытые 3 раза. И случилось чудо. Мой мальчик перестал забывать учебники именно по английскому. Он продолжал забывать другие вещи или не всегда мог обнаружить их в портфеле, но по английскому у него всегда было все собрано. С англичанкой он потом той очень подружился, она к нему тоже очень хорошо относилась, уважала))). И я очень рада, что она смогла включить эту функцию у парня. Это было очень просто и бесплатно. Знаете, мне тоже было приятно видеть, что парень все же иногда нормальный, а не только на своей волне сидит.
Ну потом начался подростковый возраст, нормальности теперь выше крыши, да, зато учеба на пятом плане, наверное...
27.08.2019 14:59:51, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Хороший учитель. Моего сына так научили аккуратности в тетрадях. В 7-м классе, ага.
Учитель просто разорвал его тетрадь на одном из первых же занятий и сказал, что ВОТ ЭТО он читать не собирается. Пришлось всё переписать.
С тех пор сын пишет аккуратно)
27.08.2019 15:03:27, Birke
[ответить]
Как хорошо, что Ваш учитель не в России. У Вас там какое-то очень консервативное общество.
Мне в свое время тоже тетради возвращали вплоть до 11 класса со словами: "Читать не буду, пока не перепишешь",
27.08.2019 16:53:41, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Очень консервативное, да)
Некоторые и детей до сих пор физическими методами воздействия воспитывают, и опекой здесь никого не пугают.
27.08.2019 18:50:22, Birke
[ответить]
Как ни странно, но знания от этих самодур мы получили приличные.
27.08.2019 14:55:55, Ольга*
[ответить]
и такие наверное встречались, но у нас было по-другому. Лучше всего я и остальные выучились по предметам, которые вели строгие, но очень, так скажем, порядочные учителя. А на самодуров удивляюсь и сейчас, как не боялись плохой о них памяти?
27.08.2019 15:03:30, Etagerka
[ответить]
Ну да. Всю жизнь вспоминаем какая она была придурошная. И не только математичка, а многие другие тоже. Уже умерли все. Даже добрым словом никто не вспоминает :)
27.08.2019 14:36:19, Ольга*
[ответить]
В моем классе, где я училась с 7 по 10 было 37 учеников. Да, очень хорошо учили всех 37 учеников. 7-10-х классов было три. Два по 36-37 человек, третий класс был с программой попроще, там учеников было меньше. Туда переходили те, кто не мог выдержать программу первых двух классов+учились дети из ближайших домов. Но т.к. учителя были те же, то они тоже получали хорошие знания.
Я думаю, что образование начала 50-х и до 70-х было лучше, чем образование 70-х-80-х, про 90-е даже говорить не приходится, там вообще учили кто во что горазд. Были такие учебники, что просто волосы дыбом вставали.
Как сейчас - не знаю. Знаю, что есть позиция, что в начальной школе главнее учитель и близость к дому, чем программа. А вот с пятого класса нужно думать по поводу выбора школы.
27.08.2019 13:47:00, Hel
[ответить]
Тогда люди были умнее? 28.08.2019 05:00:21, Лягушка
[ответить]
сейчас больше школ, куда можно поступать. Даже Шурик (вернее, мы, ибо это было после 4 класса) выбирал между тремя вполне приличными школами, они все были лучше районных намного, главное было не ошибиться. Мы не ошиблись :)
27.08.2019 14:19:42, AleXXX
[ответить]
А Аська закончила дворовую (куда и я ходила до 7 класса) и ничем ей это не помешало.
27.08.2019 19:10:31, Hel
[ответить]
Старшая дочка Алексея? 27.08.2019 20:02:47, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Нет, у него Анюта:)
27.08.2019 21:48:11, Hel
[ответить]
А я думала: что Вы называете дворовой школой))). 27.08.2019 22:22:01, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
школа - это все. Меняла в седьмом классе район проживания и поменялась школа. Обе были дворовые, по прописке, но районы были заселены совершенно в разное время и разными людьми. Впечатления от второй школы и района - почти худшее, что я видела в жизни. Правда, одновременно со сменой школы сменилась эпоха и даже страна..
В общем, школу надо выбирать получше. Там и дети другие...
27.08.2019 13:32:40, Лось-Анджелес
[ответить]
"Там и дети другие..." - примерно такое же мнение 28.08.2019 05:01:28, Лягушка
[ответить]
У моих детей однозначно гораздо лучше образование, чем у меня было. И это еще я в приличной школе училась (но НЕ (исправила) в лучшей). Я свои знания получила не благодаря школе, а вопреки. Я раньше Вас училась, в институт при СССР поступала. Тогда не было особо возможности "высунутся". Единичные "звездочки" появлялись, с которыми либо занимались родители, либо они попадали в редкие крутые школы. В институты шла небольшая часть, были очень приличные колледжи и ПТУ для всех остальных... Мне всегда смешно, когда говорят про "хорошее советское образование". Моя мама занималась с моим одноклассником в 8-м классе, учила его дроби складывать. Его мама уже готовила место в радиомастерской, где она работала, а для этого ему надо было в колледж поступить.
А сейчас очень много возможностей. И школ сильных в какой-то период стало больше (сейчас их старательно гробят). И выросли амбиции родителей. Хотя многие так и говорят - запихнуть ребенка в вуз, чтобы еще несколько лет пристроен был, не болтался без дела.
И я своим детям школы подбирала. И первого ребенка в соседний город возила в школу. Потом даже свекровь сказала, какая я молодец, что в эту школу его отдала.
Вот чем была лучше советская школа - она хоть как вытягивала тех, кто не хотел учиться, чьи родители не заморачивались на профессиональный уровень (ПТУ).
27.08.2019 13:16:24, Julinika
[ответить]
В СССР спокойно могли оставить на второй год, а то и отчислить из школы двоечников или "буйных", они переходили в коррекционные школы. Никто не терпел на уроках детей с СДВГ, например, потому что они мешали своим поведением учиться остальным детям.
27.08.2019 13:52:55, Hel
[ответить]
Ни разу не слышала даже об отчислениях в СССР, и тем более в коррекционные школы, а вот сейчас это вполне реальная возможность, прописанная в уставах школ. Правда, об отчисленных по закону тоже не слышала, а вот об "выдавленных" - очень даже.
27.08.2019 14:48:31, hanhi
[ответить]
Сейчас ребенка из школы не уберут, если не согласны его родители.
27.08.2019 19:11:22, Hel
[ответить]
Их было существенно меньше, чем сейчас. Или что-то здорово влияет на внутриутробное развитие, или просто дети без тормозов совершенно. 27.08.2019 14:23:59, Чернобурка
[ответить]
У меня в классе в дворовой школе были очевидно сложные дети. Сейчас я практически со всеми могу договориться. 28.08.2019 05:05:50, Лягушка
[ответить]
Да, у нас был один такой мальчик в классе.
27.08.2019 19:11:56, Hel
[ответить]
прост родители перестали пороть детей. Разве не очевидная связь?
27.08.2019 15:30:19, AleXXX
[ответить]
Влияет, конечно. Консерванты, кока-кола.У старшего племянника моего мужа СДВГ, ему запрещали в детстве колу пить и вообще сладкую газировку. Бешеный становился.И много там ограничений было.
Гаджеты те же.
А сейчас я вижу детей-младшешкольников с Ред-Буллом в одной руке и гаджетом в другой.
27.08.2019 14:34:23, Birke
[ответить]
Сейчас сохраняют практически любую беременность. Ну и свободное воспитание без ограничений очень дает свои плоды.
27.08.2019 14:27:23, Ольга*
[ответить]
Не совсем так. Перевести ребенка в коррекционную школу в СССР было архисложно, и никакие сдвгешки туда не отправлялись. Критерий был один: справляется со школьной программой или нет, все. Никакое поведение, кроме откровенно криминального, не учитывалось. Знаю точно, потому как по поведению за все время учебы в школе больше "уд" не получала, и то ставили только потому, что училась только на 5 и ездила на все соревнования и мат.олимпиады от школы. А вот мой одноклассник, не смог одолеть программу 1 класса, при этом был тихоня невероятная. До сих пор помню, как в классе шептались, что "Витю отправили в школу для дураков", и всю четвертую четверть в классе сидела комиссия из РОНО. 27.08.2019 14:11:21, хъ работает
[ответить]
У нас одного в 4 классе отправили в "школу дураков". Тоже тишайший был парень.
27.08.2019 14:16:22, Ольга*
[ответить]
Мне тоже за поведение не всегда ставили 5.
Но это не поведение ребенка, который на уроке начинает разгуливать по классу или залезает под парту и кричит.
27.08.2019 14:15:33, Hel
[ответить]
Если это младший школьник, то разве не ок? Он, возможно, скорректируется потом. Моя старшая такой была (под парту залезала, правда, не кричала). Я очень благодарна учителям за понимание. Сейчас старшая вполне социализированнная особа, учится на бюджете, работает, у нее есть друзья. 28.08.2019 05:10:00, Лягушка
[ответить]
ну естественно - пить пиво на последней парте можно никому не мешая :)
27.08.2019 14:20:30, AleXXX
[ответить]
Отлично помню, что такое не терпели.
27.08.2019 14:09:23, Ольга*
[ответить]
У нас терпели, двоих. Один мальчик потом перешел в математическую школу, а второго терпели за артистичность) такой обаяшка был. Но первые 3 класса как он себя вел - это был мрак и ужас. Никто не хотел с ним за одной партой сидеть.
27.08.2019 13:55:39, Birke
[ответить]
У нас тоже такой был, писали письмо в образование, чтобы убрали. Он снимал штаны и бегал во время урока. Всю началку такое поведение. К 7 классу затих, стал учится прилично и, если не путаю, единственный из класса поступил в МИФИ. 27.08.2019 15:10:49, Лиметт
[ответить]
Да не особо она вытягивала, просто ставили всем 3. Для этого даже учебник в руки брать не надо было. За что мне в школе ставили 4, моему сыну и 2 не всегда ставили. Я закончила школу на все 4, а он - на все 3. А вроде природные данные - одинаковые.
27.08.2019 13:28:23, hanhi
[ответить]
От школы зависит, а не от времени.
То, за что я в школе получала 2, в этой же школе через много лет получал 2 и мой сын.
В другой школе он получал 5 за то, за что в предыдущей школе вообще бы никакой оценки не получил.
27.08.2019 13:57:05, Hel
[ответить]
Надо же, у меня ровно противоположные ощущения. За что моей красавице сейчас ставят "4" по иностранному, меня бы вообще убили прямо на уроке, кмк, даже "2" бы не выдали :) 27.08.2019 13:41:13, УникаЛьнаЯ
[ответить]
С иностранным просто беда, моя с пятерками приходит,я б ей и 3 с трудом поставила 27.08.2019 14:07:35, ROyaL
[ответить]
Иногда да. Но в целом очень усложнились программы по химии и биологии, например.
И в русский язык добавили хоть и не так много, как в биологию, но:
1) ввели некоторые запутанные вещи (привет, полагаю, диссертациям);
2) заняли время (не резиновое) другими вещами: подготовками к тестированию (это не то же самое, что диктанты), изучением всякой фоновой информации вроде тропов, которой у нас реально меньше было.
И это с учетом того, что в русском языке много слов, правописание которых зависит от их происхождения. Но происхождение дети нередко не в силах определить, ибо они если и читают, то читают книги, где этих слов нет. То есть непаханое поле для трудов, но время мы занимаем другим.
27.08.2019 13:56:45, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
В Биологии, кмк, программа один в один как у нас. Химия тоже, впрочем, я с ней никогда не дружила и счастливо забыла, закончив вуз.
По русскому программа изменилась. "Зато" убрали кучу других вещей, те же сочинения, которые мы писали регулярно, еще моя старшая в началке писала. А потом практически перестали ((
27.08.2019 14:05:40, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Биология очень усложнилась. Хотя возможно мое знание об этом ошибочно, потому как старший сын закончил биокласс, самый сильный в Москве, и его учебники далеко не показатель, а в программу младших по биологии не вникала, было кому помочь:) 27.08.2019 14:22:33, хъ работает
[ответить]
Ну не знаю. Я в прошлом году, возмущенная тройками среднего, влезла в ЭЖ и хоть прочитала дз. Отползла и сказала: "Учись, сыночка, старайся". Аж в 7ю тогда написала еще. Мы реально так подробно все это не изучали. Там что-то про клетки иммунной системы было, про ее устройство и прочее. Остальное в том же духе. И не просто перечислить, а указать все функции и т.д.
27.08.2019 14:12:12, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ага. Только не надо забывать, что сегодня все эти задания решаются одинаково просто: "О'кей, гугл...". И это, кстати,отдельная проблема - большая часть детей не умеет искать информацию, фильтровать ее и вычленять важное и правдоподобное от прочего, что выдает гугл (( Мы-то с нашими простыми заданиями вынуждены были изучить учебник вдоль и поперек, да еще в библиотеке поработать. 27.08.2019 14:25:46, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Для этого и нужен учитель, в том числе. 27.08.2019 14:30:31, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Раньше как раз не ставили всем 3. Потому что запросто могли выпустить со справкой. И никому за это ничего не было. Сейчас такое невозможно. Всех, кто 9 классов отсидел (или просто числился), выпускают с аттестатом хоть тушкой, хоть чучелком. Как могут природные данные одинаковыми? И, главное, как их можно сравнить и измерить? 27.08.2019 13:36:59, ==
[ответить]
Природные данные у матери и сына запросто могут быть одинаковыми, если речь идет об обычных людях - не сильно умных, но и не дебилы со справкой. Со справкой я знала только 1 - но не за учебы, а за то, что в 10 кл догадался взломать телефон-автомат (кто не знает - это тот, в который надо было двушки кидать). В то же время одноклассниц дочери тоже в 10-11 классе поймали на улице с бутылкой водки (на мой взгляд преступления сравнимые, неизвестно, что хуже) и ничего им за это не было - как-то отмазали, даже в школе никаких разборок не было, они закончили школу без 3, поступили на бюджет, уже закончили.
27.08.2019 14:55:42, hanhi
[ответить]
раньше и на 2-ой год могли оставить и вообще из школы исключить...
27.08.2019 13:53:27, VarNa
[ответить]
Могли. Теоретически. Но я ни одного такого не знаю. Мой брат умудрялся неделями школу прогуливать и в дневнике одни 1 и 2 иметь, которые потом чудесным образом в тройки превращались. И в классе у нас такие были. 27.08.2019 16:08:08, Futer
[ответить]
Вы хоть одного такого знали? Или хот я бы знакомого знакомых? Я - нет. И куда бы его дели, например лет в 10-12? Да и сейчас - куда пойдет отчисленный из школы ребенок младше 14 лет? Да и в 14 на работу сложно устроиться без блата.
27.08.2019 14:57:23, hanhi
[ответить]
Как куда? В спецшколу, в коррекционную школу. Сейчас не отчислят 27.08.2019 16:04:59, ==
[ответить]
Знала такого одного. Два раза оставался на второй год. Потом его дотянули до 8-го класса и выпихнули. Лет в 30 он спился и умер. Но он изначально из семьи алкоголиков был.
27.08.2019 15:06:36, Ольга*
[ответить]
да, я ниже пишу... у нас из параллельного класса отчисляли нескольких человек... 87-ой год... в другую школу они уходили, конечно... на каких условиях их туда принимали, не знаю... возможно, были обязаны принять...
27.08.2019 15:03:30, VarNa
[ответить]
Запросто 27.08.2019 14:45:14, ==
[ответить]
дотягивали всех до 8 класса. Неполное среднее образование было в мои школьные годы уже обязательным, думаю, что и в Ваши тоже. 27.08.2019 14:28:05, Etagerka
[ответить]
дотягивали, если ребенок хотя бы ходил и не мешал на уроках...
в моей собственной школе трех человек из параллельного класса отчислили после 7-ого класса... оставшиеся на 2-ой год тоже встречались
27.08.2019 14:46:06, VarNa
[ответить]
Я 77-87 училась. Не тянули. 27.08.2019 14:45:53, ==
[ответить]
Куда они девались, если, как пишете. из школы выгоняли? Неполное среднее, повторюсь, было обязательным.
27.08.2019 14:49:15, Etagerka
[ответить]
Большинство до 8 класса не досиживали, их ещё раньше отправляли в коррекцию, в спецуху... А кто досидел - могли со справкой выпустить. Это тоже неполное среднее. Все законно. 27.08.2019 15:44:20, ==
[ответить]
Большинство плохо обучаемых? Я училась в простой школе, у нас всякие были, но в спецшколу отправили только одного, и в колонию нескольких. Со справкой, помнится, могли выпустить после десятого и тогда у них, да, считалось неполное среднее. еще встречались случаи ухода в вечернюю школу, вот только не помню, были ли в ней классы до девятого, то есть были ли в мое школьное время, ранее, конечно были.
27.08.2019 16:20:30, Etagerka
[ответить]
в другую школу шли...
вот у нас отчислили после 7-ого класса 3х хулиганов, которые держали на ушах всю школу - распределили их по 3-разным школам на значительном расстоянии друг от друга...
27.08.2019 14:54:53, VarNa
[ответить]
так это не выгнали из школы. Так и сейчас делают. И тогда вы что-то просто не знали. родителей убеждали забрать в другую школу, а выгнать просто на улицу не могли
27.08.2019 15:04:43, Etagerka
[ответить]
Это сейчас не могут, а тогда - запросто.
27.08.2019 19:15:57, Hel
[ответить]
И тогда не могли. У нас по три года сидели в одном классе, бывали и такие. Потом либо тянули до восьмого, либо коррекционная, либо колония, либо становились совершеннолетними. 27.08.2019 20:17:24, Etagerka
[ответить]
Я не совсем понимаю, о чем вы спорите? Да, 8-летка в 80-х была обязательной, но исключить из конкретной школы за хулиганство и т.п. могли и исключали. А дальше уже соответствующие органы и родители занимались устройством в другие заведения. Не принять туда не могли.
28.08.2019 09:42:19, VarNa
[ответить]
нет, их отчислили, а родители должны были за лето найти им другие школы... иначе им светило какое-то спецзаведение...
27.08.2019 15:10:45, VarNa
[ответить]
Думаю. что , будучи ребенком, вы не очень были в курсе всей кухни
27.08.2019 15:46:01, Etagerka
[ответить]
Что ж не быть в курсе, когда все об этом знали и говорили. Вот, говорят, Светку в спецуху отправили. Прогуливала, курила, родители алкаши. Там пробыла год, потом вернулась. Через полгода снова туда, т к. не исправилась:) Там и закончила 8 классов. Реальный пример из жизни. 27.08.2019 16:07:09, ==
[ответить]
Я отвечала не на это. О таком знали. Я поспорила о том, что из школы банально выгоняли. Не выгоняли.
27.08.2019 16:21:21, Etagerka
[ответить]
Выгоняли. Моего мужа зачислили в 9 класс его школы, а потом поймали с сигаретой. Тут же был отчислен. Документы в руки и иди ищи сам, где будешь учиться. Пошел в другую школу в 9 класс (не пожалел, поскольку первая была дворовая, а вторая математическая)
27.08.2019 19:18:21, Hel
[ответить]
9 класс уже означал полученное незаконченное среднее образование. Могли и выгнать. До восьмого класса просто в никуда выгнать не могли. 27.08.2019 20:15:42, Etagerka
[ответить]
Не в никуда, а в коррекционную, например.
27.08.2019 21:50:19, Hel
[ответить]
Очень даже была в курсе, т.к. это был вопиющий случай, гремел на всю школу, да и ребята эти, и их родители вполне знакомые были.
27.08.2019 16:02:52, VarNa
[ответить]
а у меня противоположное ощущение (подтверждённые моей мамой) - за что моим ставят 5 ну или 5-, мне ставили трояк, за то, за что мне могли спокойно влепить пару у них 4, кстати, учатся они не одновременно, разница 10 лет.
27.08.2019 13:31:23, douceur
[ответить]
да, сейчас если ученик по профильным предметам учится хорошо, ему стараются непрофильными аттестат не портить... а раньше таким не заморачивались
27.08.2019 13:57:19, VarNa
[ответить]
Заморачивались (в моем случае). Иначе откуда у меня в аттестате 5 по труду и черчению. Учитель по труду меня явно жалела, в ее глазах я была просто обделенной мирозданием. То есть она на всех орала, на меня тоже начала было, а потом поняла, что я реально тупа и безрука в некотором плане. И появилась жалость в ее глазах))). 27.08.2019 14:04:57, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Моя классная и директрисса вынудили физкультурника мне 5 ставить, чтобы атиестат медальный не прртить 27.08.2019 16:11:11, Futer
[ответить]
По русскому тоже? Хорошая какая директриССа)
27.08.2019 16:38:24, анонимус
[ответить]
ну это личная инициатива учителя, в нынешней же школе это система...
27.08.2019 14:47:03, VarNa
[ответить]
Мне так по физики из жалости 4 ставили) Учитель меня любила почему-то. Гладила по голове и вздыхала "Ир-ра...ох....ну садись, четыре"
Точно так же химичка почему-то обожала мою подругу и точно так же ставила ей четверки. Ей нравилось, что подруга краснощекая и с двумя косичками. Смотрела на нее и умилялась."Садись, четыре"
Остальной класс держала в страхе, мегера была, еще и завуч к тому же.
27.08.2019 14:40:52, Birke
[ответить]
Вот поэтому я четырьмя лапами за ЕГЭ)) 27.08.2019 20:18:20, Etagerka
[ответить]
Моя сестра по труду ничего сама сшить не могла. Поэтому все что нужно либо я ей дома шила, либо наша бабушка. Но пятерки за всякие сшитые трусы, ночнушки и шорты она имела наравне со мной.
27.08.2019 14:18:28, Ольга*
[ответить]
От моей мамы не дождешься))). Хотя один или два раза все-таки что-то сделала)). Мне 5, видимо, за поведение ставили))). 27.08.2019 14:24:07, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У нас мама (преподаватель истории и чистый гуманитарий) даже задачи по физике с нами решала, когда нужно было. Она сама школу с золотой медалью закончила. Отлично могла нам по любому предмету помочь, кроме английского. Просто она французский учила :)
27.08.2019 14:30:53, Ольга*
[ответить]
Не, мои ко мне не лезли с учебой. В 1 классе пытались что-то объяснить. Я поняла, что проще и безболезненнее будет научиться самой. 27.08.2019 14:42:12, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Наши тоже не лезли. В первом классе с нами бабушка занималась. Но она в основном научила быстро делать домашку. Маму мы сами подключали, когда был форс-мажор.
27.08.2019 14:58:21, Ольга*
[ответить]
)). Трудовика прямо мне так и сказала, напутственно, когда я ушла после 8 в физмат школу: Так и знала, что из тебя ничего путного не выйдет!" и погладила чисто материнским жестом неудачное дитя по голове.:)) 27.08.2019 14:16:41, хъ работает
[ответить]
И вот как после этого нас занесло в многодетные матери...))) 27.08.2019 14:24:28, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
))) 27.08.2019 14:43:28, хъ работает
[ответить]
У меня точно такие же впечатления.
27.08.2019 13:54:00, Ольга*
[ответить]
100% 27.08.2019 13:39:06, жираф Анатолий
[ответить]
Сколько у нас первоклассничков в этом году))).
Мои родители считали, как мне кажется, что научить должна школа. И вообще везде эта позиция была: учить должна школа. Теперь учить почему-то ДОЛЖНЫ репетиторы либо родители (те, кому это нужно). А школа типа должна презентовать знания и намечать траектории. В общем, пока я стараюсь подыскивать детям такие школы и учителей, которые еще не забыли советский подход в названном в этом сообщении плане. То есть считают, что учить должны ОНИ))).
27.08.2019 13:07:49, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
И Вас с первоклассником! Я пока придерживаюсь позиции Ваших родителей ) Пока все было ок, но вот в нынешнюю школу сына верю слабо ( 28.08.2019 05:12:10, Лягушка
[ответить]
Меня в первый класс отдали в самую простую дворовую школу, по одной причине - туда брали брата в 6 лет. Уже когда шла речь о школе для моего сына, папа говорил, что они пожалели, что отдали в простую - я очень хорошо подготовлена была, да и вообще способности были намного выше той школы. Просто не было тогда (1984) как-то принято выбором школы заморачиваться.
27.08.2019 12:38:25, anvi
[ответить]
Я из советской (83-90) школы (дворовой, хорошей, обычной), перешла в пост-советскую (90-93), с индивидуальным подходом и свободной программой. Небо и земля! Мне было интересно ВСЕ, я даже физику начала понимать и контрольные с удовольствием (!!!!!!) писать. Гуманитарные предметы были для меня как песня - история, литература, география - со свободной и широкой программой, с дискуссиями, с доп. литературой.
Нет, конечно основной программе школа следовала - экзамены никто не отменял (более того, у нас ни были каждые полгода, мы их перестали бояться вообще). Но было много допов, которые шли легко и без всякой напряженки. Математика по Сканави, иностранный - по каким-то новым на тот момент программам...
После ТОЙ школы сейчас все эти официальные программы - это такая тоска... ((( серость, гадость и убожество ((((
27.08.2019 12:34:12, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
Супер! 28.08.2019 05:13:03, Лягушка
[ответить]
Повезло Вам, я в те же годы не знала о том, что такие школы бывают... Но даже то, что перешла даже просто в «А» класс, уже стало легче. 27.08.2019 22:39:53, Mamus23
[ответить]
Если кратко, то вовлечённости родителей. И по исполнению, и по сбору информации. Раньше школа и учитель давали информацию, теперь родители сами ищут пробелы у своих детей, репетиторов, методики, учебники, курсы. Школа даже не всегда может качественно определить уровень знаний Вашего ребенка. Вот такой вынужденный контроль за всем и вся утомляет. Это начинается сразу, прям, в первом классе, когда оказывается, что сильный в математике Вася ходит второй год на маткружок, поэтому хорошо пишет контрольные. Странным образом, на контрольных бывают задачи, которые не проходили, а ученики сами должны были догадаться. Вот Вася догадался, ему пять, остальным четыре. После этого родители начинают искать, где бы ещё поучиться их ребенку. Примерная тенденция))) 27.08.2019 12:28:37, Лиметт
[ответить]
Мне было бы достаточно достойных "удовлетворительно". Но чтоб по-честному ) И чтоб я могла доверять знаниям и компетенции учителя. 28.08.2019 05:16:29, Лягушка
[ответить]
Согласна. Потому что я обычно не знаю, на что пишет Вася. Вообще мало это волнует: у Васи и у Васиной семьи совершенно иные ресурсы могут быть, начиная от уровней Васиных способностей. Я сама бывала и в роли мамы Васи, и в роли мам окружающих учеников (чаще, конечно).
27.08.2019 13:25:23, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А весь ужас в том, что учитель ориентируется на Васю, которого, к слову, не он выучил) А родители не ориентируются на Васю в смысле оценок, но сразу начинают понимать, сколько не дали в плане образования их детям.
27.08.2019 13:53:29, Лиметт
[ответить]
Он ни на что не ориентируется, а школа выдает успех условного натасканного васи за свой. У нас это постоянно. 27.08.2019 14:29:37, Etagerka
[ответить]
Ориентируется в том плане, что остальным ставит незаслуженно меньший балл по сравнению с Васей, которого также не учил.
27.08.2019 14:52:58, Лиметт
[ответить]
Сейчас и баллы ставят, какие надо на данный момент. Ну, сильно умному, конечно, двоек не налепишь, а вот средним детям не лояльных родителей - легко. А нужно показать, какая чудесная школа, так и троечникам пятерки понаставят. ухкакязол))
27.08.2019 14:56:34, Etagerka
[ответить]
Так и есть, я Вас понимаю очень хорошо!
27.08.2019 16:39:05, Лиметт
[ответить]
Ну учитель не дурак. У моего среднего в классе были два мальчика, которые решали лучше других, хотя были и дети-отличники, но вот средний им отродясь не был. И со старшей, и со средним меня эта учительница спрашивала: будем ли делать из ребенка отличника? И оба раза я отвечала, что не нужно, пусть так учатся. Так вот программа у них была вполне себе и учитель хороший, но никто именно на этих двух мальчиков не ориентировался отродясь. Мне даже в чем-то "звездное" положение мальчика мешало, потому что ему прощались иногда некоторые мелкие грехи, ибо "если ему не ставить 5 по математике, то как я поставлю 5 другим?" Мальчика я из школы забрала после 4 класса, его вполне подготовили в обычной школе и в обычном классе, с двоечниками и троечниками рядом, к сдаче экзаменов в очень неплохой лицей.
ИМХО: мне не нравится этот подход "сколько нам недодали или не дали", он порочный, имхо. Можно, без экивоков напишу?
У каждого своя сильная сторона. У этого Васи может быть мама-математик. У меня приятель, дфмн, закончил английскую школу. У него папа дфмн, мама кфмн. Он мозги унаследовал, ну и репутация фамилии тоже помогла на определенном этапе, думаю. Родители у него были золото. Понятно, что у их семьи в плане матподготовки другие ресурсы были: от генов до ... Сам он тоже на кфмн женился. Я, например, и в мыслях не буду держать такое: равнять своих детей и их возможности в плане математики с его детьми. Хотя у меня муж тоже математик. Но способности другие немного, хоть и тоже выше среднего.
27.08.2019 14:23:10, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
В целом, я не об этом. Скорее о том, что до поры мы думает, что ребенок хорошо проходит программу, а потом нам говорят: ну, вы что! Вы, что не видели, как ваш решает и как Вася решает! Как вы могли думать, что у вашего всё хорошо!
27.08.2019 14:50:49, Лиметт
[ответить]
Пока такого не встречала, повезло. Еще мне Вась всяких не хватало для сравнения. Лесом такой подход, мне мой ребенок интересен, с Васиной мамой пусть о Васе разговаривает. 27.08.2019 15:04:33, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Советская школа была массовой. Программы - стандартные по всей стране. Главное - это дети малообразованных и малообеспеченных родителей имели гораздо больше шансов получить нормальное образование, чем сейчас. И главное - у них было ровно столько же шансов получить бесплатное ВО. Сейчас акцент даже не деньги, а на родителей. ВО многих школах (но не в той, где учились мои дети) на собрании заявляют открытым текстом "родители ОБЯЗАНЫ учиться вместе с детьми". Т.е. сразу даются задания, которые ребенок не может выполнить без помощи взрослых. А если этот взрослый не имеет достаточно знаний и времени - ваши проблемы. Но зато сейчас стало неизмеримо больше возможностей для мотивированных детей - интернет. Но у меня дети были не мотивированные (несмотря на все мои усилия в виде почти ежедневных лекций и нотаций), т так что использовали эту возможность по минимуму. Сейчас - ИМХО: спасение утопающих дело рук самих утопающих. И тут у вас все козыри на руках (учитывая ваш личный успешный опыт и опыт ваших старших)
27.08.2019 11:45:33, hanhi
[ответить]
Спасибо, я буду стараться! 28.08.2019 05:22:35, Лягушка
[ответить]
Я училась в классе с малообразованными и малообеспеченными до 10 класса, Так вот, как раз из них никто не пошёл даже в 10й. Им это ни к чему было. В 10й пошли дети из интеллигентных семей. А сейчас в классе дочери в 10й взяли всех, кто хотел. А то, что не могут научить тех, кто в 9м классе поёт песни на уроках, ведёт посторонние разговоры, мешая другим, да, не могут. И выгнать, к сожалению, тоже. И что такого невыполнимого задают детям? Это, скорее, проблема родителей, которые хотят, чтобы у их ребёнка была работа лучше всех. Вот и соревнуются мамаши между собой... 27.08.2019 22:36:09, Mamus23
[ответить]
Во многом с Вами согласна. 27.08.2019 13:26:46, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
В СССР в спецшколах были свои программы. В моей школе на экзамене по математике в 10 классе были другие задания, не такие как в обычных школах.
27.08.2019 13:24:48, Hel
[ответить]
Но все-таки для тех, кто учился в обычных школах, тоже был шанс выучиться, хотя бы в ПТУ. Сейчас - почти нет, только платно, причем независимо от знаний: заплатили родители - учишься. Тем более ПТУ стоит не сильно дешевле вуза. А даром - это надо учиться лучше, чем для вуза (аттестат от 4, 5)
27.08.2019 13:32:26, hanhi
[ответить]
Вы преувеличиваете, подружка сына спокойно поступила в РХТУ после обычной школы, без репетиторов, вроде. 3 года назад. 28.08.2019 08:26:21, Mamus23
[ответить]
да и сейчас дети, родители которых не гонятся за престижем вуза и трезво оценивают свои возможности получают бесплатно образование и в вузах, и в ПТУ. а уж в провинции тем более.
27.08.2019 13:37:08, douceur
[ответить]
А если родители оцениваю трезво, а дети - нет? Не в смысле спьяну, а в смысле - переоценивают свои возможности?
27.08.2019 15:47:43, hanhi
[ответить]
да хоть запереоценивайся если у родителей денег нет.
27.08.2019 16:19:33, douceur
[ответить]
Школа всегда лишь предлагает свой набор знаний, но каждый получает лишь столько, сколько он способен усвоить.
Школа не стала хуже, но при современном доступе к информации и самообучению роль школы и учителя неизбежно падает.
27.08.2019 11:35:38, NLU
[ответить]
Не согласна. Доступ... Большинству не хватает не мозгов, а силы воли и мотивации. Вот за этим учитель и нужен, а также для организации программы. 27.08.2019 13:27:31, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Учитель не добавит балбесу ни воли, ни мотивации. Лучше честно оценить реально разные способности и устремления каждого, чем всех уравнивать одной гребенкой. 27.08.2019 14:27:08, NLU
[ответить]
Зачем одной? Каждый может дорасти до определенного своего уровня. 27.08.2019 14:42:37, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Основное различие между тогда и сейчас в роли и статусе учителя. И степени вовлеченности родителей в школьные дела. Но это уже следствие первого. И исправить ничего нельзя. "Хорошесть" школы самой по себе в началке совершенно не главное. Главное - личность учителя. Школа - чем ближе к дому , тем лучше . 27.08.2019 11:27:21, ==
[ответить]
Я училась в 82-92 гг. И я считаю, что нет никакой связи с тем какая школа, и какие знания она даёт.
Я училась в подмосковной обычной-ни хорошей, ни плохой школе. Потом ив по семейным обстоятельствам временно переехали в деревню, и я полгода училась в захолустной деревенской школе. Потом меня оттуда забрала родственница, которая жила в центре Москвы, и я пошла учится в сильную московскую школу. Помню, что после деревенской школы, я вообще не понимала, о чем учителя говорят, но старалась, делала что могла. Но уже через неделю я услышала, как одна учительница говорит обо мне, что эта новая девочка-сильная ученица. А через 2 недели я поняла, что делают все тоже самое, что в деревенской школе, только более мудрёными словами называют. Если ты разобрался в материале в слабой школе, то и в сильной разберёшься. Если ленился в сильной школы школе, то и в слабой быстро скатишься.
27.08.2019 11:20:59, nastyk
[ответить]
У меня другой опыт был. Я из одной школы перешла в другую, потому что меня учитель математики оттуда выгнала "тебе тут делать нечего". Если сравнить выпуск новой и старой школы - небо и земля. Как в социальном плане, так и в академическом. Из новой школы большинтсво поступило в унивеситет, несколько в институты. Из старой большинство хорошо если в ПТУ закончило.
27.08.2019 12:15:34, Краевед
[ответить]
Я не поняла первый абзац: родители не интересовались чем? учебой? считали, что все необходимое они дома вам донесут? занимались с вами сами?
Я училась в обычной подмосковной школе. Родители уж точно не интересовались учебой, считалось, что это - обязанность ребенка. Все знания давала школа, надо было просто их брать:) И она же рассчитывала только на ученика, родители привлекались как карательный инструмент.
Сейчас вовлеченность родителей гораздо больше, предполагается, что с первых минут они будут с ребенком рисовать, писать, смотреть и обсуждать. При этом у родителей к школе намного больше требований и претензий, чем раньше. Именно учитель теперь виноват, что не научил, не заинтересовал, не проследил. Обязанности ребенка сведены к минимуму (школа не справилась, родители не справились) и при этом же на него часто взваливают колоссальные ожидания и выдают запредельную нагрузку.
А преподают в большинстве школ точно так же, как и раньше.
27.08.2019 10:55:06, Чернобурка
[ответить]
+100 ко 2 абзацу 27.08.2019 13:38:22, ==
[ответить]
АГА))). Учитель с родителями в вечной оппозиции теперь. Как бы это в позицию))) перевести.
27.08.2019 13:29:00, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я училась в 1978-1988 гг. и мне очень нравится современная школа. Нравится, что при большом желании школу можно выбрать, хотя бы переехав. Нормально - нанять репетиторов, есть выбор. Нормально перейти на семейное обучение.
В нашей советской школе "учитель всегда прав", "школа - важнее дома, а учитель важнее родителей". И дети иногда попадали в "тиски": родители-школа.
Учитель мог весь урок рассказывать о своей семье и при этом считаться хорошим педагогом. А когда на него пожаловались, администрация "неверила".
Да, для своих детей я, по возможности, выбираю приличные школы и хороших учителей.
27.08.2019 10:51:31, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Дочь закончила мою школу, которую до этого закончили и моя мама, и свекровь. Думаю, больше добавить нечего)) Разница минимальная с поправкой на современную действительность. Но главное - отношение к образованию, к ученикам, к родителям, общая атмосфера в школе, вот уже много десятилетий не меняется. Не зря бывшие ученики обратно в район переезжают, чтобы своих детей в школу отдать. Уже и внуков многие отучили. 27.08.2019 10:33:04, ШаНуар
[ответить]
Я разницы особой между своей школой и школой дочери не вижу. Что тогда, что сейчас всё очень зависит от учителя. Достоинством нынешней школы считаю, что сейчас можно поменять фигового учителя на хорошего, если такой есть в наличии, конечно. В школе моего детства родители в принципе никак не могли повлиять на учебный процесс.
Да, никаких проектов с родительской вовлечённостью у дочери в школе не было, учителя остаются после уроков, чтобы дети могли к ним прийти с вопросами, физик и математик столько же, сколько и у меня было, хотя школа гуманитарной направленности...
Но репетиторы будут нужны, как и мне в свое время, моя школа тоже была средненькая...
Кстати, никто репетитора по математике (геометрии в большей степени) не посоветует? У дочери совсем нет контакта со школьным математиком, не хочет к нему с вопросами подходить. В итоге предмет оказался запущен, а сдавать-то надо...
27.08.2019 10:24:25, VarNa
[ответить]
на профи ру посмотрите. Там отзывы реальные. Ну, или поспрашивайте родителей в своем районе.
27.08.2019 10:26:26, хухра-мухра
[ответить]
посмотрю, конечно, но вдруг тут подскажут :)
у меня опыт нахождения нянь и репетиторов по рекомендациям знакомых удачнее, чем через спец.сайты ...
у меня ЮЗАО, если что :)
27.08.2019 10:29:10, VarNa
[ответить]
написала вам на подник про репетитора в ЮЗАО :)
27.08.2019 11:26:51, ОООльга
[ответить]
А по русскому нет случайно? :) Для 6-го класса 27.08.2019 15:25:14, Nata_lia
[ответить]
нет, извините :)
27.08.2019 17:51:08, ОООльга
[ответить]
[пусто] 27.08.2019 11:47:07
[ответить]
:)) она крутая, да
27.08.2019 11:48:06, ОООльга
[ответить]
Я тоже училась 85-95.

Самая простая московская школа , поближе к дому.

Школа была плохая. Самая плохая в микрорайоне.

Я была довольно способная, и мама хотела меня отдать в 45-ю ( до сих пор брэнд) , но посмотрев на размер бриллиантов в ушках будущих первоклассниц, мама решила, что мне там будет не очень комфортно.

Я считаю зря. Школы, что тогда были разными, что сейчас.

Мой старший закончил неплохую гимназию в прошлом году. Могу точно сказать. что знания у него сильно лучше и глубже моих, хотя он троечник и лентяй.
27.08.2019 10:11:23, из СССР
[ответить]
я как раз в 45-й училась. Уши у меня не проколоты до сих пор :) Это к вопросу о бриллиантах...а уж в первом-то классе...моя мама считала, что это дико вульгарно.
27.08.2019 10:34:34, хухра-мухра
[ответить]
Проколотые уши у детей, я училась с 76 по 86, в начальной школе были большой редкостью, и считались вульгарным. Это было в Москве, а вот в Ташкенте в это же время у всех поголовно первоклассниц были сережки. Меня, помню это поразило до глубины души ещё и потому, что моя школа на тот момент была очень консервативна. Бывшая женская школа, сохранившая тот дух. Нам разрешались только коричневые колготки, простые, никакого нейлона, во всех классах с 1 по 10, про косметику и речи не идёт, ужас, увидят, умоют. Только коричневые или черные ленты в косах, и сменка - туфельки соответствующего бантам цвета, коричневые или черные. Плюсом обязательный урок танца, так же с 1 по 10, проводимый бывшей солисткой ансамбля "Березка" , 1 урок в неделю, посещение обязательное. Вот, а тут сережки, а у некоторых девочек и колечки. Моя детская душа была сражена этой блестючей красотой наповал, и я нарисовала себе сережки на ушах фломастером. Отмывались с трудом потом:)) 27.08.2019 11:26:29, хъ работает
[ответить]
Какая удивительная школа!
Сережек в ушах в начальной школе я тоже не помню, в моей школе в 9-10 классе многие уже прокололи уши. Косметика - да, никаких накрашенных глаз, ресниц, ногтей. Ну разве что на дискотеку. Колготки можно было любые, сменку тоже, даже на каблуке. У меня были босоножки на высокой платформе:)
Зато у нас была обязательной физкультурная форма определенных цветов - белые трусы и красные майки. Это было сложно, помню, пришлось даже как-то перекрашивать белую футболку в красный цвет.
27.08.2019 14:06:39, Hel
[ответить]
"простые, никакого нейлона, во всех классах с 1 по 10," помнится эти самые простые колготки 22 размера были жутким дефицитом. у нас вообще в этом плане никак не регламентровалось, какие родители "достали" в тех и ходили.
27.08.2019 11:29:06, douceur
[ответить]
Не помню дефицита колготочного, совсем. Мама выдавала старшему брату деньги и мы с ним, ехали в "звёздочку" на Таганку. Почему туда, не знаю, и там брат ставил нас в шеренгу перед прилавком, меня и ещё двух братьев, и продавщица быстро паковала в бумажки и бечевки нужное. Потом старший брат все складывал в папин рюкзак, покупал нам мороженное и мы отчаливали домой. 27.08.2019 12:20:14, хъ работает
[ответить]
классный старший брат. Ответственный.
27.08.2019 12:23:26, Краевед
[ответить]
Ага. Повезло родителям с таким старшим. 27.08.2019 13:31:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
я жила не в Москве, у нас колготок этого размера в продаже не было, вообще не было.
27.08.2019 12:22:54, douceur
[ответить]
Бриллианты - это пример.

Там в принципе было мало детей из простых семей.

Может быть Вы- исключение. Моя мама не рискнула.
27.08.2019 10:47:05, из СССР
[ответить]
ну, там разные были. Из непростых были, и из простых были. У меня родители были инженерами. Это не торговля, не дипломаты, ничего такого, что считалось круто при СССР. Хотя были там и дети дипломатов, и внуки академиков, и даже американцы были (дети атташе из США). Но они были нормальные вполне.
27.08.2019 10:51:36, хухра-мухра
[ответить]
да никто не говорит что они были ненормальные или плохие.

Мама боялась, что девочка из неполной семьи, не особо обеспеченной, будет некомфортно проводить бОльшую часть жизни с ребятами их другого соц. слоя.
27.08.2019 10:55:20, из СССР
[ответить]
там обеспеченность особо ни в чем не выражалась, ну или я не заметила. Требовалась школьная и физкультурная форма в обязательном порядке, зимой - лыжи, ну и портфель с ручками, а все остальное было бесплатно. Разве что иногда для английского еще надо было книжки специальные покупать, самим. Я, например, в старших классах ходила в жутких ободранных туфлях (сменка), почему - фиг его знает, это были туфли моей мамы и с них замша слезла. Мне как-то даже в голову не приходило их поменять, и никто не докапывался. Школьную форму мне иногда просто надшивали, чтоб новую не покупать. Неполные семьи тоже были - у кого-то папа умер, кто-то развелся. Никто их не гнобил за это.
27.08.2019 11:05:06, хухра-мухра
[ответить]
У меня знакомый ее вроде заканчивал. Не за универмагом Москва? Английская? Отличный и очень скромный парень (ну, дядя уже). однокурсники мои ее заканчивали тоже, там все круто было. Все они из сильно академических семей, но нормальные какие-то, без воображульства. 27.08.2019 13:33:32, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
За универмагом 75-я, по-моему, это ул. Фотиевой. Она рядом с Л2Ш. Там же еще французская и спортивная школа.
А 45-я, это, по-моему, в районе Академической, ул., где-то там.
27.08.2019 14:12:07, Hel
[ответить]
метро Академическая. Ну, я-то помню, я туда 10 лет ездила, на метро и потом пешком.
27.08.2019 17:01:42, хухра-мухра
[ответить]
)) Я написала ул. Гримау, потом засомневалась и Гримау удалила, а ул. осталась:)
Да, метро Академическая.
27.08.2019 19:20:39, Hel
[ответить]
английская, да. Универмаг Москва там все-таки не рядом. Это ул. Гримау.
27.08.2019 13:56:26, хухра-мухра
[ответить]
Вот-вот, она. 27.08.2019 14:05:26, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
у вот почитав Вас я еще больше расстраиваюсь, что мама не рискнула в 85-м....

я в 45-ю ходила в бассейн... как же я завидовала тем, кто там учится.....
27.08.2019 11:08:13, из СССР
[ответить]
мой брат сам забрал документы из одной школы и принес их в другую. Маме по факту сообщили :-)
27.08.2019 11:18:08, Краевед
[ответить]
Кстати, да :) А моя мама в 1946м году сама пошла устраивать себя в школу, ей было 6 лет :) У нее там сестра училась, на 5 лет старше. Принесла документы и сказала, что читать она уже умеет, а дома ей скучно:) В итоге взяли, правда, родителей все-таки вызвали :)
27.08.2019 11:39:39, хухра-мухра
[ответить]
Я так в музыкальную школу поступила, а родителей поставила перед фактом, что нужно платить и нужно пианино :))
27.08.2019 11:48:10, VarNa
[ответить]
а я поступила, пошла посмотрела почём обучение и почем пианино и отказалась. когда мама годы спустя узнала почему я откзалась - была в шоке. то, что пианино можно купить не новое в магазине, а б/у мне даже в голову не пришло, у нас было не принято б/у покупать и я о таком решении не догадывалась.
27.08.2019 12:37:50, douceur
[ответить]
я тоже отказалась в первом классе, потому что понимала, что для моих родителей 10 рублей в месяц - это безумно дорого.
27.08.2019 13:29:00, Краевед
[ответить]
да...ко мне репетитор по музыке на дом ходила. Я даже и не знала, сколько это стоило. Мама очень хотела, чтобы я играла, сама я не хотела и способностей было ноль, ну только что кисть хорошая, на полторы октавы. Бросила с удовольствием.
27.08.2019 13:54:29, хухра-мухра
[ответить]
Всё-таки повышенная тревожность - это ЗЛО.
27.08.2019 10:56:14, Birke
[ответить]
Кстати, тех, кто в бриллиантах, не особо любили.
Считали "торгашами", это было "фу")
27.08.2019 10:53:12, Birke
[ответить]
вы тоже из 45-ой?
27.08.2019 10:55:45, из СССР
[ответить]
Нет), но тоже из школы такого типа)
27.08.2019 10:56:53, Birke
[ответить]
Ну и зря.
27.08.2019 10:48:07, Birke
[ответить]
я тоже так считаю.... но чего уж теперь...

Мама больше беспокоилась о моем психологическом благополучии, чем о качестве образования.

Даже после 7-го класса математик сказал маме: забирайте, ей тут делать нечего, переведите хотя бы в 21-ю.

Родители побоялись отпускать меня на автобусе , да еще дорогу переходить...
27.08.2019 10:52:37, из СССР
[ответить]
Дорогу переходить в 8 классе - это очень опасно, да)
У нас народ из других районов ездил)
27.08.2019 10:54:29, Birke
[ответить]
ну вот так :(((((
27.08.2019 10:56:04, из СССР
[ответить]
1. Я не могу по определенным причинам сравнивать . Но, вы учив детеи в американскои школе, понимаю, к чему наши стремятся((( . Вернее , подозреваю очень, что нас "стремят".. Боюсь, что скоро и у нас будут ставить галочки напротив правильных ответов. А выход к доске для грамотного перессказа параграфа -будет экзотикои.
2. Все дети знакомых , которые в мои времена могли рассчитывать только на ПТУ ( по множеству признаков) , получили ВО. Так что институты дружно шагают в ногу со школами.
Только не надо про топовые ВУЗы. Я сужу по областному центру в 160 км от Москвы , то есть как бы среднее по России.
3. Никогда не видела столь безграмотного поколения ,как поколения возраста моих детеи.
Их друзья с ВО или строчащие в форумах молодые люди пишут намного безграмотнее чем мои дети , никогда не посещавшие русских школ-заслуга моеи мамы , которая упорно с ними занималась по старинке.

4. Но уверена, что есть заповедные места с шикарным образованием. Очень люблю передачу "умники и умницы"...
27.08.2019 09:47:42, p.pevchaya
[ответить]
Нет никакой принципиальной разницы, кто хочет тот учится, кто не хочет, не заставишь. Школа изменилась, да. Но не в худшую или лучшую сторону, просто изменились реалии и только. Внизу пишут что многое отдано на откуп родителям, не согласна. Все учителя начальной школы моих детей, просили не помогать детям в домашних заданиях, слегка контролировать, но не более. А то вовлечённость родителей в учебный процесс приобретает порой вид массового психоза, мама Маши обсуждает домашнее задание с мамой Пети три часа по телефону, в первом классе. Не говоря уже о проектной деятельности. До сих пор стоит перед глазами макет города будущего, сделанный якобы второклассником от вида которого наш дед, заслуженный архитектор, впал в ступор. Выпускной проект просто, и рядом сияющая мама и мальчишка, в сторону которого мама периодически шипит: Руки!!!". 27.08.2019 09:34:11, хъ работает
[ответить]
В нашей школе наоборот, просили родителей делать проекты совместно с детьми. 27.08.2019 09:53:41, жираф Анатолий
[ответить]
да у нас тоже так просили и просят. но для "совместно" нужно задания давать вменяемые, чтобы ребёнок банально имел навыки того, что предлагается исполнить.
если у детей отменили труды, но предлагается напечь блинов, то понятно кто их будет печь, и понятно, кто будет клеить макет если у детей нет ни макетирования, ни черчения.
27.08.2019 09:56:43, douceur
[ответить]
Ох, вот уж печь блины и клеить поделки, по моему глубокому убеждению, следует (если считают нужным) учить именно дома. Чтобы не занимать школьное время вот этим всем :)
А вот черчение нужно, хотя бы в минимальном объеме.
27.08.2019 10:29:01, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Клеяние поделок нужно оставить в саду, мне так кажется. Кто хочет может продолжить и дальше в кружках, самостоятельно и прочее. Кстати у моих детей всего этого и не было почти в начальной школе, у среднего чуть чуть, но там учительница была большая рукодельница. 27.08.2019 10:34:03, хъ работает
[ответить]
не, ну как дополнительные задания для желающих почему нет... 27.08.2019 10:55:53, УникаЛьнаЯ
[ответить]
поделки и макетирование это всё же разное, меня этому аж в институте учили.
27.08.2019 10:32:30, douceur
[ответить]
Так никто не ждет от началки _макетирования_, уверяю вас )) 27.08.2019 10:52:45, УникаЛьнаЯ
[ответить]
а не нужно меня уверять, я ж в курсе что от нас ждали :)) показали примеры того, что от нас ждут.
27.08.2019 11:20:42, douceur
[ответить]
Так показывать можно все что угодно.
Вы что, реально сами макеты клеили вместо детей?!
27.08.2019 11:43:13, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Мы с мужем реально клеили все эти макеты за сына. Он вообще не понимал, что от него хотят.
27.08.2019 14:20:34, Ольга*
[ответить]
Ну и не клеил бы. В конце концов или разобрался бы сам или макеты бы закончились )) 27.08.2019 14:29:40, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Так двойки же ставили за отсутствие. Не принес - двойка. Макеты и кончились в пятом классе. А с 1 по 3 постоянно клеили, а он мало того, что не понимал как это делать, так и терпеть не мог весь этот мерзкий клей и прочие бумажки. В моем детстве никаких макетов не клеили. Прекрасно выучились.
27.08.2019 14:40:14, Ольга*
[ответить]
Тю, терпеть не мог. Моя вон английский терпеть не может - что ж мне за нее домашние работы делать? :))
Но вообще эти макеты и прочие "проекты", как правило необязательные. Либо для получения положительной оценки достаточно выполнить нечто условное и доступное. Вам, видимо, слишком рьяная учительница попалась. Странно, что никто из родителей вопрос не поднял, с чего это макеты обязательные.
27.08.2019 14:50:25, УникаЛьнаЯ
[ответить]
пару раз клеила, да, реально. нашей учительнице ну очень хотелось перед выходом на пенсию хорошо выступить на каком-то там конкурсе.
и ещё раз - макетированию в общеобразовательной школе не учат, т.е. это вообще отдельный вид деятельности очень сильно связанный не столько с работой руками - хотя требуется точность и аккуратность, но и со знанием и навыками черчения так как требуется не просто тяп-ляп что-то к чему-то приклеить, нужно вычертить качественные развертки всех элементов и предусмотреть поверхности и линии их пересечения, т.е. помимо общей идеи и композиции с которыми вполне справится ребёнок, нужны знания геометрии и черчения. в нашем классе в начальной школе ни один ребёнок с этим справиться не мог. поэтому я делала макеты по идеям и разработкам группы детей нашего класса. если что - мы в конкурсе не победили, я всё же не архитектор, хоть и закончила архитетурный институт.
и лично мне да и детям за это была только благодарность от учительницы, ничего более.
27.08.2019 11:58:22, douceur
[ответить]
В конкурсах не могут _все_ победить, всегда везет кому-то одному ))) Н и _конкурс_ не может быть обязательным, наверное?
Макеты, естественно, не учат делать на уровне вуза-то. Однако "что-то" дети могут создать, как правило. А если поинтересуются и постараются - то вполне неплохое "что-то". И сейчас столько разной литературы и прочих пособий существует! ))
27.08.2019 12:15:35, УникаЛьнаЯ
[ответить]
простите, но в мои задачи читать пособия по обучению детей макетированию да и вообще по поклейке поделок не входило. мне нужно было быстро и по возможности качественно в свободное от основной работы время сделать то, что я могла сделать - макет по рисункам детей. всё! вот это "поинтересуются и постараются" - на уроках труда с учителем с применением пособий и всего на свете. кстати, внеклассную работу у учителей тоже вроде бы пока никто не отменял и за неё даже деньги какие-то платят. так что не вижу никаких факторов мешающих учителю собрать детей и хоть что-то сделать.
да, конкурс не обязательный. на победу я лично и не рассчитывала, посему что смогла - то сделала, и так, как проще и удобней мне. так как мои личные дети поступать в архитектурный отказались (обе) мне вопрос сотворения с ними макетов и чтения пособий не актуален.
27.08.2019 12:31:11, douceur
[ответить]
А зачем делали-то, если ребенок не умеет? Вот когда конкурс песни, а ваш ребенок петь не умеет и голоса не имеет - вы ж за него петь не идете? Или шахматный турнир, а ваш не играет, - не идете играть вместо него?

Мне просто всегда было интересно, что движет родителями, которые сначала сами азартно участвуют в детских конкурсах, а потом возмущаются, что школа требует от родителей чего-то там.
27.08.2019 12:39:38, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Согласна. Я забивала на все эти конкурсы. (мой не любит делать поделки). Но помогала, когда требовалось на урок. Ну вот положено по программе сделать чего-то там из природного материала (Плешаков). Ну жалко на ерунду время тратить. Быстро помогла ребенку, сфотографировала и приклеила.
27.08.2019 13:37:13, Julinika
[ответить]
На урок уж точно мои сами делали. И в началке не фото приклеивали в тетрадь, а рисовали, ибо где они это фото распечатают-то без меня? :) 27.08.2019 13:46:48, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Мои все делают и делали сами, как получится. Особенно все эти рисунки и контурные карты, хотя последние были только у старшего в гимназии. 27.08.2019 13:57:58, хъ работает
[ответить]
а я вот как раз на урок за детей ничего не клеила. я любые задания по учебнику и по программе ерундой не считаю.
27.08.2019 13:39:19, douceur
[ответить]
А я считаю. Мой ребенок перфекционист - всё должно быть хорошо. Мне приходится постоянно объяснять, что "всё хорошо" невозможно. И в ситуации недостатка времени и сил надо уметь выбирать главное, а остальное сливать. Иначе невроз обеспечен.
27.08.2019 14:14:04, Julinika
[ответить]
макеты (вот именно их) я не вместо своего ребёнка делала, вместо группы детей от класса и ещё раз (пятый что ли) - этого на тот момент никто в классе не умел, да и сейчас не умеет. так-то вообще мало кто умеет. и я даже не возмущалась. зачем - я писала уже, плюсик к собственной карме и общая лояльность учителя, всё. в общем и целом у меня, как у работающей матери, по сравнению с другими крайне низкий уровень вовлеченности во все учебные и внеклассные дела детей, мне банально некогда, к учителям я не хожу, на экскурсии с классом не езжу, во всяких там акциях не участвую....
27.08.2019 12:48:19, douceur
[ответить]
Ну вот не делали бы - может, учитель бы осознал, что в ее классе _никто_не_умеет_. А так - все отлично, поставили ей плюсик за макетную самодеятельность и все дети остались без этой самой деятельности. Вот зачем?... 27.08.2019 12:53:06, УникаЛьнаЯ
[ответить]
меня как-то слабо волнует с деятельностью или без остались эти самые все дети. ежели у них были желания что-то поделать они вполне могли этим озадачиться со своими родителями по пособиям и пр. к тому же вы же и считаете что этому дома родители должны учить. "Чтобы не занимать школьное время вот этим всем :)" [ссылка-1] макетирование в программе не значится, черчение тоже. тем более в программе начальной школы. в прошлом году математичка давала задание детям клеить макеты простых объёмов - вот и клеили, сами, без навыков кстати. но это уже совсем другая история.
27.08.2019 13:03:18, douceur
[ответить]
Не сочтите за рекламу :))) И простые, и супер сложные объемы клеить - по ссылке пример набора. Интересно, получается у детей, а главное, понятно, как оно получается! Сколько граней, куда клей мазать... 27.08.2019 13:59:25, УникаЛьнаЯ
[ответить]
лично я сама всё что угодно сама спокойно на ватмане вычерчиваю и склеиваю ПВА.
если это кому-то нужно в варианте из немецкого картона думаю могут вполне воспользоваться вашей рекламой.
27.08.2019 14:35:01, douceur
[ответить]
Это я к тому, что полно всего и для тех, кто "не понимает и не учили". Уж с простыми объемами вообще масса приложений во всех детских журналах или "рабочих тетрадях" для дошкольников. Честно не понимаю, что там эдакого супер сложного в началке клеят. 27.08.2019 14:52:33, УникаЛьнаЯ
[ответить]
клеят вообще? или в частности в качестве макета школы будущего на конкурс?
27.08.2019 15:20:36, douceur
[ответить]
Вот по заданию "макет школы будущего" я бы лично слепила макет ноута. Закрытого. И все :))) 27.08.2019 15:49:40, УникаЛьнаЯ
[ответить]
ну т.е. всё же ВЫ бы лепили макет ноута? а как же дети? :)))
27.08.2019 17:18:59, douceur
[ответить]
Если бы мне задали такое, естественно.
В смысле - там как ни крути, сложного не нужно по заданию )))
27.08.2019 17:34:03, УникаЛьнаЯ
[ответить]
У меня сами пекут и кривенькие несут. Я слежу, чтобы не покалечились. Подушку, каюсь, сама шила и пятеркой не горжусь. Но старшей реально было важнее рисовать, чем шить. 27.08.2019 10:04:54, жираф Анатолий
[ответить]
А за меня всю школу шила мама. Вернее, я кроила и метала, а она пришивала на машинке.
И мне не стыдно:) У меня от природы не очень с мелкой моторикой. Почему я должна была получать плохие оценки только потому, что меня природа чем-то обделила?
Мне хватало физкультуры, на которой я мучилась из-за низкого роста. Сложнее было сдать все нормативы.
27.08.2019 10:40:55, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
У меня тренер по баскетболу в детстве была ростом 156. От роста не все зависит. Я училась в Москве с 70 по 80 год. 27.08.2019 13:43:17, Natascha_ s rabochego
[ответить]
Ну, в кольцо и я попадала с места при росте 158. Но вот прыжки в длину и бег - не мое. У меня шаг по определению меньше. И не было никаких особых способностей.
27.08.2019 18:07:12, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
А почему кто-то должен был получать плохие оценки по математике или иностранному? :)
Странная логика, очень.
27.08.2019 12:17:03, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Почему странная? Меня остальные дети не волновали. Меня волновала я и мои оценки.
Каждый решает для себя. Кому-то родители-инженеры чертежи делали, потому что медаль хотелось.
Так это их личное дело.
27.08.2019 18:11:49, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
действительно. по всем предметам всем автоматом 5. мало ли кого чем природа обделила 27.08.2019 11:56:03, Шерлок с телефона
[ответить]
Почему я должна была получать плохие оценки только потому, что меня природа чем-то обделила? - а кого-то природа обделила математическими способностями, кого-то языковыми, кто-то не может красиво писать, кто-то вообще заикается, а нужно отвечать у доски и стихи на чтении и литературе рассказывать... и каждый из них тоже сетует "почему...".
27.08.2019 11:24:54, douceur
[ответить]
Иметь 4-3 по математике, физике, химии - не стыдно. А по труду - стыдно.
Ну, я так считала. Так что спасибо маме:)
27.08.2019 18:08:56, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Что значит низкий рост, из за которого с физкультурой были такие проблемы? Я всегда стояла в строю последней, и лучше всех сдавала все нормативы: маленькая, худенькая, быстрая. На канате, так вообще, звезда! Как обезьяна лазила:)
Да, труды не были моей сильной стороной, поэтому, наплевать на эту оценку было в принципе, и мне, и родителям.:)
27.08.2019 11:02:30, хъ работает
[ответить]
Так Вы худенькая и быстрая, а я - обычная. Вам не мешал, а мне - частично мешал.
27.08.2019 18:09:55, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
сейчас пекут несут или в началке?
27.08.2019 10:06:28, douceur
[ответить]
И в началке и сейчас что-то шьют, что-то пекут. Сами-сами. Младшая крючком вяжет. Я ей показала. Она считается "крутой" с такими навыками, помогает подругам. 27.08.2019 11:08:45, жираф Анатолий
[ответить]
А вот учителя реально отметки ставят за такие "проекты", выполненные родителями-архитекторами ?
Бред какой-то, прямо поверить в это невозможно...
27.08.2019 09:38:47, Birke
[ответить]
У нашего за все это как раз ставили оценки. В начальной школе задолбали этими проектами. Мы с мужем только их и делали. Еще иногда соседку подключали. Сын у нас никаких макетов и прочих поделок не мог сделать в принципе. Мы научить пытались, все бесполезно, а сдавать все равно их было нужно. Прям гора с плеч упала, когда в пятый класс перешел.
27.08.2019 13:40:49, Ольга*
[ответить]
Не знаю, моим за самодельное всегда нормально ставили оценки :)
Но моим детям не повезло с мамой: я совершенно не умею ничего руками делать. Зато старшая деточка мастер ))
27.08.2019 12:28:21, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Всё так и есть(( И как бывает обидно тем единичным детям, которые сами - сами (( 27.08.2019 12:18:40, Лиметт
[ответить]
Наоборот, они знают, что сами сделали и могут реально свой уровень оценить. Но учителя нормальные должны быть, конечно. 27.08.2019 20:32:03, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Здесь же был рассказ о том, как в конкурсе поделок в победила купленная в магазине.
27.08.2019 10:43:13, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
вот это правильно!
27.08.2019 10:52:05, хухра-мухра
[ответить]
Ахааха)))отличный анекдот)
27.08.2019 10:45:19, Birke
[ответить]
Нет конечно, все это безоценочная деятельность. Да и участвовать в ней было не обязательно, кто хотел рисовал, кто то рассказывал, как он это видит, ну а кто не желал тот и не участвовал. 27.08.2019 10:01:38, хъ работает
[ответить]
То есть, это где-то выставляется, и на табличке написано не "Сидоров В.П., папа Васи Сидорова", а прям "Сделал Вася Сидоров, 1"А"?
27.08.2019 10:09:33, Birke
[ответить]
папа у Васи силен в математике, учится папа за Васю весь год...
где это видано, где это слыхано, папа решает, а Вася сдает :))
27.08.2019 10:36:00, VarNa
[ответить]
Это доходит до маразма )))
- уважаемые родители, от класса нужны поделки к 8 марта
- мы сделаем! (тут же в чате родителей "у нас соседка дизайнер, уж что-нибудь сделаем")
потом видео родителям что сделали, собрали восхищения
далее поделки выставляются на первом этаже у выхода из школы чтобы родители видели как в школе работают с детьми )))
Описала совершенно реальную ситуацию )))
27.08.2019 10:31:18, Иришка-Мартышка
[ответить]
а если родители не сделают, что будет?
27.08.2019 10:32:19, VarNa
[ответить]
У нашего двойки ставили.
27.08.2019 13:42:00, Ольга*
[ответить]
Если ребенок что-то сделает без участия родителей?
27.08.2019 13:51:23, VarNa
[ответить]
Если ребенок не приносит сделанное. А задание такое, что сам ребенок это сделать не мог. В классе сына 1-2 ребенка все сами делали. Все остальные только с родителями.
27.08.2019 14:11:34, Ольга*
[ответить]
"с родителями" и "делали родители" - это большая разница, на самом деле... 27.08.2019 14:30:32, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ну если ребенок сам не может соорудить этот макет, понятно, что это делают родители.
27.08.2019 14:41:20, Ольга*
[ответить]
у дочери в школе не было заданий, которые не мог бы сделать ребенок... уж на что моя безрукая и то как-то справлялась... что-то я ей помогала (какие-то национальные блюда вместе готовили к какому-то мероприятию), но за нее ничего не делала...
27.08.2019 14:50:10, VarNa
[ответить]
Ничего. Но в след раз учителя будут трясти активнее за плохую работу с родителями. Что могут учителя делают на уроках, но планы это не предусматривают
27.08.2019 11:20:03, Иришка-Мартышка
[ответить]
Это если директор-самодур, который бесконечно далек от учебного процесса. Сейчас таких много, к сожалению...
27.08.2019 13:52:20, VarNa
[ответить]
ничего. минус к карме.
27.08.2019 10:33:47, douceur
[ответить]
В коридоре на этаже делается выставка работ. Авторство по желанию пишется. Наша учительница там, где ребенок хотел обозначить авторство и видно было, что родители помогали, писала: Сидоров, 1а ( с помощью папы). Никто не возражал, но у нас мало было таких детей, и родителей, все были очень вменяемые и подобной фигнёй не страдали.:) 27.08.2019 10:29:07, хъ работает
[ответить]
На сайте были темы что не просто ставят, а еще и требуют чтобы родители помогали. Типа "вы же видите что некрасиво, переделайте сами"
В детском саду(!) младшего на мой вопрос что ожидается на конкурс о весне, не помню уже как формулировалась тематика, я услышала "ну, например, свяжите шаль!" Я от удивления даже ответить ничего не смогла, в конкурсе мой не участвовал ))
В началке учитель одному мальчику сказала переделать проект, в след раз будет двойка. Но там мама сделала презентацию, с озвучкой своим голосом. Мальчик вышел, включил и стоял у доски пока мама с экрана вещала. Но учитель младшего как раз всегда просила отойти в сторону и дать учиться детям. Да. контролировать, помогать при необходимости, но не делать ничего за детей.
Но такое отношение редкость, все больше слышу что учителя ставят оценки именно за работу родителей.
Но и родители сейчас готовы горы свернуть лишь бы 5. Как мне сказала одна мама "я не могу позволить чтобы за домашнее сочинение была не 5". И в итоге всей семьей сочиняют, пишут, переписывают
27.08.2019 09:57:45, Иришка-Мартышка
[ответить]
Мои сами. Сейчас фанфики сочиняют и куда-то выкладывают... 27.08.2019 10:05:55, жираф Анатолий
[ответить]
Мои тоже сами. Не, я могу принять участие если просят помочь. Могу купить необходимое. Подсказать с идеей, объяснить непонятное.
Но когда я слышу на собрании "уважаемые родители, в тетради должны писать дети!" у меня волосы шевелятся до чего доходит родительское рвение. А потом вопли о плохом образовании когда такой ребенок ничего не может сам на контрольной написать
27.08.2019 10:25:43, Иришка-Мартышка
[ответить]
я, конечно, тоже клеила макеты города будущего и выдавала плакаты на любые темы на заявления в 9 вечера "ой! нам же завтра сдавать!", но не датой же степени! :)))
27.08.2019 09:43:41, douceur
[ответить]
у нас ничего такого не было. Хухрик все делал сам. 27.08.2019 10:11:30, хухра-мухра
[ответить]
ваши хухрик сильно раньше учился.
27.08.2019 10:17:42, douceur
[ответить]
Мой еще раньше хухрика учился, но мы постоянно клеили всякие макеты города будущего и еще полно всякой хрени.
27.08.2019 13:44:39, Ольга*
[ответить]
Мой учился в эти же годы, мы никаких макетов не клеили, зато приходилось писать стихи на тему картинки в учебнике. Какие-то проекты были, рассказ про какое-то явление или животное. С этим ребенок справлялся или сам или вместе с бабушкой подбирали картинки для оформления этого проекта.
27.08.2019 19:29:12, Hel
[ответить]
ага.
Ну, у них были какие-то проекты в старших классах, в смысле - презентации, но он их сам делал.
27.08.2019 10:27:06, хухра-мухра
[ответить]
вот, а нашим первую презентацию в первом классе было задано сваять.
27.08.2019 11:21:31, douceur
[ответить]
У наших соседей по даче ребенку в третьем классе задали сделать презентацию в PowerPoint.
Я дико изумилась. Понятно же, что ее будут делать родители, а не ребенок. А не все родители обязаны знать, как это делать...
27.08.2019 19:31:42, Hel
[ответить]
мой как-то сам научился, я понятия не имею, в каком классе это было. Как-то зашла в комнату , смотрю - делает.
28.08.2019 09:49:40, хухра-мухра
[ответить]
Там не сложно. Я своим в 3 кл показзала как картинки вставлять, а дальше сами. 27.08.2019 20:22:46, жираф Анатолий
[ответить]
Но это показывают родители, а не учителя.
27.08.2019 22:09:21, Hel
[ответить]
В старших! Мы с начальной школы портфолио ведем. 27.08.2019 11:12:05, жираф Анатолий
[ответить]
ну, в началке-то тогда еще не у всех комп был, это был 2003й. И потом, в началке я его отдала в частную школу, они и уроки там делали, и поделки всякие по вечерам. Хотя по итогам - школа была не очень, только английский хороший, и бассейн.
27.08.2019 11:41:15, хухра-мухра
[ответить]
зависит от учителя...
у меня дочь сейчас еще учится, подобных заданий у нее не было...
27.08.2019 10:26:33, VarNa
[ответить]
Я в таких случаях просто сидела рядом, хоть до утра, хочешь сделать забытое- делай, нет, забей. Просто если ребенок забыл сделать, значит это не очень для него важно, поэтому - в топку.:) 27.08.2019 10:07:02, хъ работает
[ответить]
А ребенок, который честно сам сделал, получит двойку или троечку за то, что получилось криво ?
Как хорошо, что мои дети не в российской школе учатся...
27.08.2019 09:45:17, Birke
[ответить]
Я бы не припечатывала все школы сразу, даже в одной школе работают очень разные учителя.
У моих за поделки или участие в конкурсе ставились 5 по предмету без оценивания у кого ровно. а у кого криво
27.08.2019 11:23:06, Иришка-Мартышка
[ответить]
нет, у нас за это оценок не ставят. просто сам факт участия. класс рук получит условную галочку что класс принял участие в чем-то там, ребёнку скажут что-то типа "ОК".
27.08.2019 09:47:12, douceur
[ответить]
Не условную)) учителя получают бонусы (материальные) за проектную деятельность. Далеко не все в ней соглашаются участвовать. Это не так легко, как кажется. 27.08.2019 09:50:34, как-то так....
[ответить]
ну тем более.
а я получу свой бонус в виде повышения уровня общей лояльности к моему ребёнку.
если что, к знаниям и оценкам это отношения не имеет, наш класс рук у моей вообще ничего не вела, она была в гурппе у другого учителя.
27.08.2019 09:53:06, douceur
[ответить]
судя по тому, что я наблюдаю, лучшее образование было после войны в обычной школе г. Мурманска, моя мама до сих пор легко и непринуждённо решает уже теперь со второй внучкой все задания по всем предметам, не языковая спец школа ни разу, а английский проверяет и чтение, и пересказ, и эссе.
у меня уже все гораздо слабее.
27.08.2019 09:27:52, douceur
[ответить]
Это просто специфика города Мурманска - учителя после войны все из ссыльных были, с хорошим уровнем образования. Они и задавали тон образованию в городе. У моей неграмотной бабушки 6-ро детей закончили там школы и все получили высшее столичное образование без малейших проблем.
27.08.2019 15:36:38, Sampo
[ответить]
да это у мамы с памятью хорошо))
27.08.2019 11:22:49, Не овен
[ответить]
хорошо, не спорю, однако чтобы решать физику, химию и алгебру с геометрией одной пямяти маловато.
27.08.2019 11:27:25, douceur
[ответить]
и все ее одеоклассники могут? 27.08.2019 11:21:10, Шерлок с телефона
[ответить]
да они и живы-то уже далеко не все.
27.08.2019 12:50:03, douceur
[ответить]
А почему? Что случилось?
Скажем, на мой взгляд, дети должны быть примерно одинаковы (ан-масс). Что 60 лет назад, что 30, что 10. Что пошло не так? (если пошло не так)
27.08.2019 10:08:08, Лягушка
[ответить]
Даже тогда дети отличались, сейчас особенно. И если дети еще более-менее одинаковы, то родители изменились и очень
27.08.2019 11:24:13, Иришка-Мартышка
[ответить]
по словам мамы учителя что тогда, что сейчас - примерно одинаковы, если уж реально ан-масс, и тогда и сейчас кто-то объяснял и учил пока весь класс не поймёт, оставляли после уроков и бесплатно занимались с детьми, а кто-то просто оттарабанил урок и всё, дальше сами как хотите. раньше учеба действительно была зоной ответственности детей и за двойки можно было и взбучку от родителей получить. а, да, тогода, в мамины времена, экзамены переводные после каждого ткласса сдавали! и, соответственно, то, что ты прослушал на уроке, приходилось учить самому к экзаменам, т.е. хоть так но выучивалось (помните в "Старике Хотабыче" пятиклассники что ли экзамены сдают?), и то, что тебя таки переведут в следующий класс, а не оставят на второй год никак никому не гарантировалось. я тоже в конце 10го класса (тогда учили 10) сдавала все экзамены, не было никакого выбора и профилей, может поэтому и на забивала на предметы, которые в вуз не сдавать.
27.08.2019 10:16:15, douceur
[ответить]
Мы тоже сдавали после 5го, после 6го, после 8го, т.к. 7й проскочили. В 10 напомню, а в 11 само собой... Но на уровень образования это не особо влияло, весьма посредственное. А профили позволяют выучить то, что нужно для поступления. 27.08.2019 22:47:44, Mamus23
[ответить]
Соглашусь. мои родственники, получившие среднее (неполное среднее) образование в то время, держали его в голове всю жизнь, независимо от наличия дальнейшего ВО. Методика, содержание учебников сильно развернулись года с 1966-го (приблизительно), речь, конечно, о точных дисциплинах. Ну и моя бабушка после очень провинциального школьного образования тоже все помнила и применяла всю жизнь. )) 27.08.2019 10:04:09, Etagerka
[ответить]
Да, бабушка - лучший репетитор в началке) У нас примерно то же)) Бабушка чуть старше)
27.08.2019 09:30:47, Лиметт
[ответить]
Сына бабушка в средней-старшей школе мотивировала, по телефону просила объяснить решения задачек со словами, ой, я все забыла... А потом наводящими вопросами наставляла на путь истинный) Такая у нас премудрая бабушка :) А с насадкой сыну очень повезло, все всегда было сделано на продление, максимум, что надо было сделать дома, выучить стих/текст по английскому или почитать по чтению. 27.08.2019 22:55:50, Mamus23
[ответить]
Мой опыт говорит, что даже 3 года разницы в возрасте детей очень заметно сказывается на разнице в обстановке в школе. Причём, на мой взгляд, дело не в учителях (подавляющее большинство адекватно и готово знания давать), а вот дети и их родители ... Очень заметно, что молодые родители (особенно с первыми детьми) считают, что им все должны, что все неправильно и должно быть иначе, их дети ведут себя некорректно. И вообще, то, что раньше считалось отставанием и редко встречалось - тугая речь, невозможность сконцентрироваться, поведенческие проблемы, сейчас у большинства. В классе моего младшего ребёнка 33 человека (1-вы класс закончился), сидеть и слушать учителя могли человек 10 (и это к концу года). Многие болтают, кто-то под стол залезает, кто-то мяукать от скуки начинает. Учитель хороший, творческий, старается на себя переключать внимание, но не справляется. Хотя опыт серьезный - более 25 лет стажа. Тем 10 детям учиться нравится, но приходят домой уставшие от этой возни и криков.
27.08.2019 09:26:52, Perry
[ответить]
вот о поведении детей и , особенно , родителей очень согласна ! Насмотрелась на вновь приезжающих таких - вы нам должны , тем более мы платим вам немалые деньги . Ага , щаз! Разбежались прям ! При поступлении контракт читали ? Подписали ? Можете идти лесом! Три предупреждения = отстранение от учебы на 1-3 дня . Два отстранения=отчислению в любое время года , без возврата денег и выдачи аттестата за последний год . ВСЁ! Быстро перестают выеживаться . А так как хороших английских школ у нас мало , то не факт что в другой есть место или , что захотят туда взять "проблемного" клиента . На учителей тоже можно управу найти , но исключительно по-делу .
27.08.2019 10:13:36, masyanya белая и пушистая
[ответить]
Вот бы так везде было! И спецшколы для нежелающих учиться типа кадетских с муштрой. Скучно на математике - шагай в строю.
27.08.2019 13:47:50, Julinika
[ответить]
Вот согласна, в классе старшего мальчика на год перевели в кадетку, вернулся шелковый. 27.08.2019 22:58:41, Mamus23
[ответить]
Да, в классе моей младшей(4 года разницы) родители условно адекватны, а дети просто неуправляемы. У старшей было совсем не так. 27.08.2019 09:57:39, жираф Анатолий
[ответить]
у нас была отличная школа. Наш бывший директор, земля ему пухом - ветеран войны, Народный учитель, ну и вообще самый лучший.
В классе было по 35-36 человек, иногда аж по 40 - потому что все хотели у нас учиться, а классов всего два. Ничего, выучили. Английский мне дали настолько хорошо, что, собс-но, дальше только какие-то курсы, иногда, по праздникам:)...а говорю и перевожу я спокойно.
У хухрика тоже была хорошая школа. Гимназия. Нормально там учили, давали весь объем, как положено, и спрашивали нормально.
Насчет теперешних школ - все разные, очень разные. Надо искать, выбирать. Есть совсем плохие, где детей вообще не учат ничему. Мне вот ученица так и сказала - наша учительница по английскому заявила, что мы все тупые, поэтому учить она нас не будет. В другой школе вообще не могли найти учителя по математике, в третьей- она была все время на больничном. Много чего я насмотрелась...Хорошие школы тоже есть, надо искать.
27.08.2019 09:14:11, хухра-мухра
[ответить]
не Мильграмм случайно?

"Наш бывший директор, земля ему пухом - ветеран войны, Народный учитель, ну и вообще самый лучший."
27.08.2019 10:49:13, ТерВер
[ответить]
да, он самый.
27.08.2019 11:41:28, хухра-мухра
[ответить]
Хухра, Вы же педагог. А что именно "работало" в Вашей школе? Я уверена, что люди не меняются, что процент "умных" и "не очень" остается тем же. Как они умудрялись? Я, может, тоже хочу научиться так преподавать... 27.08.2019 09:58:14, Лягушка
[ответить]
я не педагог от слова "совсем", у меня математическое образование. Разве что дух прадедушки поддерживает :)
Мотивация появляется, когда что-то не получалось, а потом вдруг начало получаться. Ну вот дали человеку задание - он не сделал (объяснили), дали другое - он опять не сделал (объяснили), дали третье (чуть-чуть попроще) - о-па! Получилось! Ну вот и мотивация начинает проклевываться -он-то думал, что там вообще все сложно, а оказывается, не так уж.
Ну и потом, учеба в МГУ мне давалась тяжело. Я многое не понимала. Доходило до меня с трудом, как до жирафа. Поэтому сейчас мне проще влезть в шкуру того, кто не понимает. :) Я его прям чувствую.
27.08.2019 10:05:08, хухра-мухра
[ответить]
Наша школа так изменилась за 11 лет. С приходом нового директора были выдавлны 30% педсостава. Лучшие кадры. Остались молодые без опыта и желания работать, либо с вп и согласные на всё. Младшей осталось 2 года до ОГЭ. Скорее бы уж пережить и уйти в колледж. 27.08.2019 09:33:53, жираф Анатолий
[ответить]
это печально. От директора зависит очень много, да практически- все.
27.08.2019 09:44:09, хухра-мухра
[ответить]
В этом году получили очередную грамоту и вошли в топ. 27.08.2019 09:58:34, жираф Анатолий
[ответить]
система и методы образования остались примерно такими же, и результаты, по идее, должны быть теми же самыми.
но среднероссийский уровень интеллекта с 1992 года неуклонно падает, и это отражается на всем, и на образовании, в том числе.
27.08.2019 09:07:45, ландыш
[ответить]
уровень среднего интеллекта неизменен с первобытных времен. Мозг с тех пор не поменялся. Задачи только поменялись. Люди научились втыкать в гаджеты и разучились ловить живых мамонтов и добывать огонь.
И я не понимаю, чем именно российский интеллект (учитывая, что россияне - это не нация, а жители РФ) хуже какого-нибудь другого - французского там, итальянского, новозеландского или эфиопского. Или белорусского. Или казахского. Один фиг, плюс-минус. По большому счету все примерно одинаковые.
27.08.2019 09:25:32, хухра-мухра
[ответить]
огромное количество россиян тоже не видят никаких отличий
27.08.2019 11:02:09, ландыш
[ответить]
ну, я поняла - вы от них отличаетесь, вы видите :)
27.08.2019 11:41:58, хухра-мухра
[ответить]
по этому параметру, конечно, отличаюсь
27.08.2019 11:54:30, ландыш
[ответить]
Согласна.
27.08.2019 10:55:19, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Ну, какие система и методы остались? Я после 15 лет перерыва вышла в школу и упала. Да, лучше то, что на экране можно показать слайды или учебные (и не учебные) фильмы - наглядности увеличилась. Зато меньше времени уделяется обьяснению. Молодые учителя просто ставят "кино", а потом опрашивают. Программу по предметам сократили, часы убрали, зато теперь все физрой занимаются до упора. 27.08.2019 09:16:14, муравей с телефона
[ответить]
у моих физики было и есть ровно столько, сколько её было у меня.
27.08.2019 09:23:59, douceur
[ответить]
система "учитель стоит у доски и объясняет - ученик сидит за партой и внимает"
27.08.2019 09:21:49, ландыш
[ответить]
новая система - учитель объявляет ученикам, что они все дебилы, а дальше втыкает в свой гаджет, ученики занимаются кто чем (обычно тоже телефончиками), только тихо.
Вечером приходит репетитор, и все рассказывает.
Не, я-то только "за". :) При такой системе я без денег точно не останусь.
27.08.2019 09:46:40, хухра-мухра
[ответить]
А я, знаешь ли, против(((. Хотя не в моих шкурных интересах, конечно, против быть. Но в целом против. И у меня еще детям учиться и учиться, полагаю. 27.08.2019 13:40:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Лучше репетитор утром. Голова ясная, усвояемлсть материала гораздо выше. 27.08.2019 10:00:42, жираф Анатолий
[ответить]
ну, это если не надо в школу к 8-30. И если ребенок не "сова". А то некоторые нормально в себя приходят часов в 11-12 дня.
У меня есть такие, с кем я в 9 вечера занимаюсь, и ничего, они как огурчики в это время.
27.08.2019 10:10:28, хухра-мухра
[ответить]
ну что вы, сейчас за "вы все дебилы" родители жалобами завалят. а мои годА это было в порядке вещей, ещё можно было линейкой получить, и никто за такое по судам и инстанциям не таскал.
27.08.2019 09:50:46, douceur
[ответить]
Не-а. В одной крутой школе это практикуется. А на жалобы говорят - не нравится, идите в другую школу, к нам много желающих. Не хотят в другую школу - корона давит.
27.08.2019 13:52:20, Julinika
[ответить]
да вот че-та не заваливают. Обтекают.
Мама приходит - одинокая, маленькая, зашуганная женщина, приехавшая из другой страны, ну и пусть получившая гражданство РФ, пофиг, - а ей говорят, а вот ваши дочки то, а вот они се, и еще кого-то там обозвали земляным червяком - не будем их в 10 класс переводить! Ну и что, что ОГЭ нормально сдали.
Это вот реально случай из жизни. Ну, там все утряслось в итоге.
27.08.2019 10:07:43, хухра-мухра
[ответить]
учитель именно что не стоит и необъясняет. этот момент опускается, теперь вместо этого "сами разбирайтесь".
27.08.2019 09:30:04, douceur
[ответить]
"среднероссийский уровень интеллекта с 1992 года неуклонно падает" - почему? И почему падает и почему такое мнение? 27.08.2019 09:12:02, Лягушка
[ответить]
потому что в 1992 году стали выпускать за границу, а интеллект на то и интеллект, чтобы совершать более интеллектуальные действия; в частности, переезжать оттуда, где хуже, туда, где лучше.
27.08.2019 09:26:19, ландыш
[ответить]
)))))) 27.08.2019 10:11:24, Лиметт
[ответить]
Поняла. 27.08.2019 09:49:06, Лягушка
[ответить]
Потому что дети учат только то что надо сдать на ЕГЭ. И это. кстати, идет прежде всего от родителей.
Даже на этом сайте во многих темах это видно. А школа все больше идет навстречу, уже и профили с 5 класса вводят. А это ограничение общего уровня, как ни крути. "Плевать на литературу, мой физик".
Я вот многое помню по биологии или химии, на бытовом уровне, но точно знаю что ответ на вопрос того же ребенка знаю потому что в школе научили. А сейчас плевать на все кроме профиля.
27.08.2019 09:21:20, Иришка-Мартышка
[ответить]
Считаю, что раньше был естественный отбор. Сильные особи в обычных условиях развития достигали хороших и отличных результатов. Остальные находили себе применение без завышенных претензий.
Сейчас безрук, безног, безмозговые заталкиваются родителями в гору, чтобы потом с этой горы катиться, спотыкаясь о камни...
Представляется жук-навозник, который катит свой шарик задом и не видит куда, а катить надо!
27.08.2019 08:49:51, как-то так....
[ответить]
Только условия достижения мы все таки были и тогда разными, у кого то в семье культивировалось стремление к образованию, кто то шел путем комсомольскопартийного чиновничества и сейчас успешно с отпрысками сидит на трубе, по разному было. 27.08.2019 09:09:52, Etagerka
[ответить]
Очень много успешных "по-советски" людей вышло из семей, ничего не культивурующих. Достаточно почитать их биографии. 27.08.2019 09:47:12, как-то так....
[ответить]
Смотря что считать успешным, а критерии этого поменялись, размылись и прочее. 27.08.2019 10:06:10, Etagerka
[ответить]
Чисто из личных ощущений "тогда" было лучше. Училась в 86-96 гг. Были, конечно, и отдельные учителя-предметники абсолютно пустые, но в целом было образование более системное, требовательное и оценивалось более адекватно, имхо. И, кстати, учителя, получившие класс с нулевыми знаниями после таких горе-предметников прекрасно считали своим (!) долгом тянуть учеников в "светлое будущее", заставляя учиться с большей эффективностью и догоняя программу :))
Хотя, с другой стороны, и тогда уже были "обычные" школы/классы, а были продвинутые. И программы могли весьма отличаться. Впрочем, тогда и экзамены, кажется, отличались, давая при том аттестат и тем и этим.
27.08.2019 08:41:29, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ко хочет учиться - выучится в любой школе. И наоборот.
27.08.2019 08:38:34, natmet
[ответить]
Выучится, конечно. Но не факт, что на выходе одинаковый результат будет иметь. 27.08.2019 09:22:54, Планетка
[ответить]
А это невозможно узнать/сравнить. Сферический конь в вакууме.)) Поэтому и можно только теоретизировать)
27.08.2019 12:17:39, natmet
[ответить]
И в наше время результат был разный. Как между школами так и между регионами.
27.08.2019 09:59:55, Иришка-Мартышка
[ответить]
Я и не спорю. Я о том, что если есть выбор, лучше выбрать хорошее, чем ждать, что "выучится в любой". Если конечно, нужен не просто аттестат, а хоть что-то в голове. Вот если нет выбора, тогда другое дело... 27.08.2019 10:55:52, Планетка
[ответить]
Вообще не интересовалась качеством. Я точно знаю,что качество это желание ребенка учиться. . все что мне нужно было от школы,чтобы рядом и чтобы детей не обижали. Знаю предостаточно людей , которые закончив московские элитные школы живут на деньги родителей.
27.08.2019 08:28:05, рица
[ответить]
Сейчас очень большое значение придают совместной работе родитель-ребенок и индивидуальным самостоятельным проектам. Раньше этого не было. На уроках не дают материал, а читают учебник если нужны знания, школы не достаточно.
27.08.2019 08:21:24, жираф Анатолий
[ответить]
Я училась раньше. Чем дальше, тем хуже вспоминаю школу, во всех смыслах. Были сильные, хорошие школы с харизматичными директорами, но из и тогда всем бы не хватило, но редкие и рвались, - все было усредненное. Редкий учитель был качественным, другое дело, что мы все были управляемы системой пионериикомсомолии и прочей закрытости. Старший ребенок учился в гораздо лучших условиях, уж мы постарались , но сейчас и некогда сильная школа упала ниже плинтуса, рулят только деньги, все на репетиторах. Раньше не было такой широкой, хоть и дорогой возможности получать дополнительно знания и вместо школы, а так бы и в те времена не помешало. 27.08.2019 08:20:43, Etagerka
[ответить]
Похоже на нашу школу. 27.08.2019 09:01:16, жираф Анатолий
[ответить]
Разницы в образовании почти нет. Поменялось отношение к школе и к учителям, появилась большая вовлеченность родителей в процесс (и во многом это следствие действий именно родителей, имхо). Изменились ожидания от школы.
Опять же и тогда и сейчас у всех по разному. Мои родители с одной стороны сильно не интересовались школой. При этом первого учителя выбирали и мне и сестре. За оценками поглядывали, за общим уровнем образования тоже. Да, многое было в семье, но точно не до такой степени что всему сами-сами, а школа это так, трата времени (как у многих сейчас).
Понимаете, на ваш вопрос и про тогда и про сейчас невозможно дать однозначный ответ. Чего ожидать где? Это же зависит от конкретной школы и конкретного учителя.
27.08.2019 08:20:42, Иришка-Мартышка
[ответить]
Ещё зависит от везения, какой класс набрался. У одного учителя случается набор разных родителей и детей. Но, имхо, общий уровень образованности родителей упал, хоть родители и тщатся брать репетиторов, выбирать школы и вузы, но , так скажем, с общим уровнем , все так себе. Да, я - сноб))) 27.08.2019 08:26:45, Etagerka
[ответить]
Именно. Вроде и учителя выбирают, а сами не готовы к требованиям, да и не вникали на входе что требования есть. Сами элементарного не знают, я просто иногда в шоке от вопросов родителей уже в началке. И это родители с во, советским, самым лучшим ))) Тех же репетиторов тоже с правильной постановкой цели надо выбирать, а многим достаточно просто "кружки есть, репетиторы, мы как родители молодцы". Да, я наверное тоже сноб, в некоторых вопросах уж точно )))
27.08.2019 09:16:23, Иришка-Мартышка
[ответить]
Разница колоссальная. Раньше требовали от себя, теперь требуют от других. Получил ребенок двойку. Раньше отвечал ребенок - это ты не выучил. Теперь отвечает учитель - это вы не научили, не заинтересовали, не сплясали. Вот этот перекос крайне пагубно сказывается на качестве обучения. Родители стали клиентами, которые заказывают музыку. Ну и получите.
Результат будет только тогда, когда родитель поймет, что образование ребенка - зона ответственности семьи. Потому что государство умыло руки и распустило общество. Пока гайки не закрутят, ждать хорошего не стОит. Если раньше работа шла под контролем, то теперь контроль отсутствует от слова совсем. Вот я работаю в школе. За десять лет сменилось пять директоров. И за все это время ни один из них не был у меня на уроке. Что я там делаю - никому из них неинтересно. Главное - чтобы жалоб не было. Ну а тут мы уже собаку съели. Чего изволите-с?
27.08.2019 08:17:39, Из танка
[ответить]
А учитель тогда за что отвечает, если образование = зона ответственности семьи? Он говорящая голова, что ли? Особенно с учетом того, что немало этих голов говорят так, что желание учить предмет отбивают хорошо. Не, такой хоккей нам не нужен (с). 27.08.2019 13:44:17, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Кот из дома - мыши в пляс. Контроля нет. Учитель отвёл урок, отработал оплаченный час. Качество преподавания не контролируется, Вы правы. Да вообще процесс не контролируется. Вот завтра, 28-го, педсовет, а педколлектив из отпуска выходит 29-го. Это что, работа руководителя? О какой зоне ответственности можно говорить? Можно сменить кучу школ и учителей, а за ребенка и его образование несёт ответственность родитель. Именно его детка спросит на финише - почему ты, мама, не заставляла меня учиться? 27.08.2019 15:32:37, Из танка
[ответить]
Я тоже именно так думаю:опустили профессию учителя до уровня обслуги во первых и позиция -мне все должны как учеников так и их родителей. 27.08.2019 13:06:16, Селена-Селена
[ответить]
"это вы не научили, не заинтересовали" - но ведь правда же: прежде чем требовать что-либо от ребенка, надо его сначала этому научить: хоть пол мыть, хоть пуговицы пришивать, хоть столбиком делить.
27.08.2019 12:03:44, hanhi
[ответить]
нет. Достаточно объяснить, показать и ответить на возникшие вопросы. \
Нынче беда в том, что все большему количеству детей неинтересно настолько, что _научить_ их нереально.
Как в старом выпуске ералаша, только там про ученика:
"- Петров, ты выучил стихотворение?
- Я учил...
- Нет, ответь, ты выучил?"

Ну как ты его научишь, если он вообще не заинтересован ни в предмете, ни в процессе, ни в оценках, ни в чем? И, главное, уверен, что родители будут требовать не от него - учиться, а от учителей - научить его?
27.08.2019 12:35:32, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А кто-то считает, что образование ребенка - это не ответственность семьи? Для меня прямо открытие.
27.08.2019 10:57:37, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
образование конкретного ребенка - ответственность семьи. Однако это совершенно не отменяет того, что в школе должны учить.
Так же как мое здоровье - моя ответственность. Однако если я пришла к врачу, то врач должен меня лечить (правильно, в идеале - вылечить).
Питание детей - моя ответственность. Но если я привела их в ресторан, там их должны накормить (не отравить, в идеале - накормить вкусно).
27.08.2019 14:34:29, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Очень многие так считают, увы.
27.08.2019 13:56:20, Julinika
[ответить]
Хорошо если директор в теме. На урок то мало просто прийти. В прежней школе сына директор бывший заведующий садом. Да, педагог, но через несколько лет директорства все больше видно что не учитель. А управляет школой. В итоге даже на собрании ничего путнего объяснить не может, что уж говорить о проверке учителей.
27.08.2019 09:36:18, Иришка-Мартышка
[ответить]
А директора должны присутствовать на уроках?! Когда я училась, ни разу директор не присутствовал на уроках (кроме тех, конечно, которые сам и вел). Открытые уроки были, обычно сидели пара учителей и завуч или то-то со стороны. 27.08.2019 08:47:42, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Директор, приняв школу, должен познакомиться с КАЖДЫМ педагогом в процессе работы. Он должен знать, кто чем на рабочем месте занимается - кто кофе пьёт на уроке (ага, и такие есть), кто в соцсетях сидит, а дети в это время учебник переписывают, а кто вкалывает весь в мыле, втолковывая очередному митрофанушке основы базовых знаний. Всё это есть в классике - учите матчасть, как говорится. "Ключ без права передачи", "Дневник директора школы", "Доживём до понедельника" , - отлично показана работа директора с кадрами. Только это не надо руководству. Надо денег, и не кантовать - вот и вся задача. Это очень заразно. Педколлектив заражается. 27.08.2019 15:42:05, Из танка
[ответить]
гм. В нашей школе сейчас 62 (!) учителя только начальных классов. Остальных учителей и считать не буду, но масштаб понятен, да? :) Теперь же у нас школы-комплексы. И я вот очень сомневаюсь, что директор реально присутствовала на уроках у всех педагогов. Даже сомневаюсь, что это физически возможно.

Советскую теорию-то я знаю, сегодня она неприменима, увы :(
27.08.2019 16:23:33, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Сам не можешь - пошли на урок компетентного зама. А то замы идут на урок, только если жалоба прилетела. Как-то надо понимать, кто что вышивает, и какими нитками. 27.08.2019 17:26:32, Из танка
[ответить]
Были открытые уроки, куда приходили и директор, и учителя из других школ приезжали.
27.08.2019 08:51:02, Начинка
[ответить]
У нас это было полной показухой, не имеющей общего с реальными уроками. 27.08.2019 09:14:34, Планетка
[ответить]
у нас не было, ну, все шло чуть более торжественно, иногда какие-то слайды показывали.
27.08.2019 11:05:52, хухра-мухра
[ответить]
Это показухой было, да. А вот контроль школьной администрации и методистов все-таки немного поддерживал уровень преподавания и ответственность учителя. Сейчас это этапа контроля нет, по крайней мере. я этим интересоваласьу детей и родителей не одной школы. 27.08.2019 10:08:58, Etagerka
[ответить]
Значит я или не попадала на такие, или забыла напрочь )) Со сторонними учителями (?) помню, а директора нет. 27.08.2019 09:01:13, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Хвалебные отзывы о былом образовании больше оставляют те, кто закончил до 90го года примерно. А после уже пошел развал. Я закончила в 98м. Ничего хорошего) И у дочки сейчас полный бардак в школе. Но и меня в детстве отдали в ближайшую к дому, тогда родители и не мыслили по-другому. Скорей всего, потому что сами из провинции, где выбора не было, и несмотря на это выучились, вузы закончили и все ок. Мама язык знала на уровне языковой школы, хотя училась в простой поселковой школе. В вузе удивлялись, зачем в инженеры пошла с таким языком. Папа тоже из деревни, книги добывал да читал, ещё и на олимпиады ездил в областной центр, и даже чего-то занимал там. В общем, наверно рвения у наших родителей больше было. Может политический строй способствовал, может личный пример (не хотелось к сохе вставать). Мы-то, поколение 80х, уже не то, конечно))
А вообще очень большую роль играет человеческий фактор. Вот взять началку, у меня и дочь и сын получают примерно одинаковый уровень, и не скажу, что плохой. Однако о началке дочери у меня кошмарные воспоминания, а на сына не нарадуюсь, потому что учитель золото)
В общем, как обычно, кому как повезёт.
27.08.2019 08:11:11, Планетка
[ответить]
Принципиальной разницы, пока, не наблюдаю.
Выбор был и тогда, и сейчас. Но не все пользуются им.
27.08.2019 07:58:27, Птичка снежная
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.