Что-то мне взгрустнулось

Ищу неспешно работу. В Москве, если что. И это пипец, товарищи. Так плохо рынок труда не чувствовал себя даже в 90-е. И черно-серые зарплаты, и невыплаты с задержками, и сокращения персонала - все вернулось. Нормальных вакансий раз-два и на них оооооооооооочередь. Вот раздолье работодателям
18.07.2019 19:33:01, ИРисска
[ответить]
Если в Москве работы навалом, то подвезите мне работу желопроизводителя-архтвиста, но мне 54 года, вот в чем загвоздка 22.07.2019 09:50:51, Ольга Липаткина
[ответить]
вот слушайте, почитала конфу. Да и на днях повод представился убедиться.
Нет никакого кризиса в стране. Посмотрите сколько на одну тему репетиторов пришлось. Никто из них не бедствует. Все востребованы. И репетиторском будущем своём уверены. А то, что репетитрский бизнес произрастает на почве ухудшения качества государственного образования, ... так репетитор только в этом заинтересован. Т.е. тут явный конфликт интересов присутствует. Репетитор хает то, за счёт чего процветает. Абсурд какой.

Ну, и тут повод представился убедиться, что и бухгалтеры, по-прежнему, процветают. А процветания без востребованности не бывает - так ведь?
20.07.2019 10:16:24, представился повод
[ответить]
А Вы не думаете, что люди в репетиторы от невозможности реализоваться и зарабатывать по-другому идут? Именно поэтому репетиторов сейчас огромное количество. Не первый раз пишу: зайдите на профи.ру и посмотрите на количество выпускников, скажем, физтеха там. Они точно ВСЕ с этой целью туда шли?
Некоторым наверняка именно преподавать нравится, и с самого начала они именно преподавать планировали. Но неужели все?
20.07.2019 14:01:04, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Посыл был адресован кр солнцу, кмк 20.07.2019 19:47:26, Кмк
[ответить]
Согласна.
А как же с этим московским 'работать за серую зарплату - себя не уважать?" На площади еще никто не вышел, хотя бы из уважающих себя?
19.07.2019 14:42:13, Moon
[ответить]
Никто, включая вас? :-)
Или вы данного лозунга в принципе не разделяете?
19.07.2019 16:02:10, Красно Солнышко
[ответить]
Это вы кучеряво жили. В огромном сегменте рынка эти зарплаты никуда и не уходили. И как тут в недавней теме писали, оказывается и невыплаты с задержками.И сокращения персонала никуда не девались, особенно в 2014 году. 19.07.2019 11:52:19, ШаНуар
[ответить]
А что значит - ищу неспешно? Когда я искала работу, каждое утро мониторила вакансии, и рассылала отклики. По 5-6 в день. На собеседования тоже звали (особенно после того, как возраст уменьшила в резюме на 5 лет). По 2-3 собеседования в неделю. И знакомых еще обзванивала. Через 1 год и три месяца нашла временную. Через полтора года - постоянную. Но я искала именно по специальности, т.е. не курьером, не кассиром, и именно в той отрасли, где всю жизнь проработала.
И я еще не знаю, какую именно работу вы ищите, может, тоже что-то редкое.
Но работодателям раздолье, да, кандидатов море, по крайней мере, в моей отрасли.
19.07.2019 08:36:30, хухра-мухра
[ответить]
Ну вот уменьшили вы возраст в резюме, а потом, когда вас на работу оформляли, как это выглядело? Реально интересно, мало ли что)) 19.07.2019 11:53:30, ШаНуар
[ответить]
а когда оформляли, они мне прислали оффер, а потом оформили. Когда оформляют на работу, просят паспорт и трудовую, где указан реальный возраст, а что такое резюме-то? Просто бумажка. Но, честно говоря, у меня его даже никто и не спросил на том собеседовании, их это вообще не интересовало.
19.07.2019 12:25:39, хухра-мухра
[ответить]
Да никак не выглядело, потому что до этого не доходит. Даже малоопытный рекрутер легко вычисляет возраст на этапе резюме по косвенным признакам. В крайнем случае, одним вопросов еще на этапе интервью по телефону.
19.07.2019 12:02:08, Красно Солнышко
[ответить]
ну, это если его конкретно возраст интересует. Тогда да.
Хотя я просто убирала свою первую работу и даты окончания школы и ВУЗа.
19.07.2019 12:26:34, хухра-мухра
[ответить]
А его он интересует чаще всего. У него есть негласная установка какого пола, какого возраста ему отбирать кандидатов. Начинает он всегда с отбора наиболее подходящих _по всем_ заданным критерием. Тут еще и опыт работы, конечно, и какие-то конкретные навыки. И вот только если он не может ничего подходящего найти, только тогда он может частью критериев пренебречь.
Поэтому разумеется, если у вас какие-то эксклюзивные навыки, то вы всегда будете востребованы, но многие ли этим могут похвастать? Программистов уж точно хватает. И каждый год выпускаются все новые и новые. Конечно, первые лет десять они еще менее конкурентны, но они же растут, пока вы стареете. И с какого то момента уже неважно, 10 лет стажа или 20. А вот 45 или 35 - уже важнее.
19.07.2019 12:37:27, Красно Солнышко
[ответить]
там была именно что достаточно эксклюзивная работа, но при этом и редко востребованная. Как говорится, редко, но метко.
К сожалению, я уже давно ушла из программирования. Впрочем, даже если меня никуда не будут брать, я и сама себя прекрасно прокормлю.
19.07.2019 14:15:17, хухра-мухра
[ответить]
А это палка о двух концах. Если вы, например, начальник, но в узкоспециализированной области всю жизнь пропработали, то при увольнении в связи с тем, что ваша фирма просто уходит с российского рынка, у вас вообще нет альтернатив. В других областях вас уже так не ценят, потому что всегда важна специфика деятельности, а в вашей в принципе не так много фирм, особенно, если ваша была самой крупной на рынке, и, тем более, не так много требуется начальников отделов.
19.07.2019 14:38:55, Красно Солнышко
[ответить]
то, чем я занимаюсь, с рынка не уйдет - до тех пор, пока люди не перестанут пользоваться мобильным интернетом :) 19.07.2019 15:02:21, хухра-мухра
[ответить]
Вот знаете, я еще застала то время, когда рассказы о том, что можно будет по телефону не только разговаривать, но и видеть друг друга, я считала научной фантастикой. Точно не при моей жизни. А развитие то идет по экспоненте и мы вышли на ту ее часть, которая резко идет вверх.
Может уже года через три наши паспорта обменяют на встроенные чипы с переговорным устройством, или мы вообще все "во сне" телепатии будем обучены, а заодно еще и телепортации. Не зарекайтесь.
19.07.2019 15:22:16, Красно Солнышко
[ответить]
Услуги телеграфной связи до сих пор существуют, их поддерживают, молодежи не интересно, а доя возрастных сотрудников в самый раз. 19.07.2019 16:12:12, Йоко
[ответить]
Конечно. Но сколько человек заняты в этой области сейчас, а сколько было занято во времена расцвета телеграфной связи? И какова у вас вероятность преуспеть именно как телеграфист?
19.07.2019 16:14:58, Красно Солнышко
[ответить]
Ни одна технология резко не отмирает, все происходит постепенно, персонал переучивают, самые активные переходят на современные и инновационные направления сами. А если вам 50 лет и вы знаете отмирающую , но еще используемую технологию, то будете ценны в определенной области. Не преуспеете, но ЗП получать будете. Телеграфисты, кот.сидели в отделениях тут вовсе не причем, есть огромный бэк-оыис операторов связи, где есть персонал, отвечающий за направления деятельности. 19.07.2019 16:22:42, Йоко
[ответить]
Ну вот по-моему опыту собеседований именно так все и есть)) Поэтому занижение возраста в резюме вещь абсолютно бесполезная, имхо. 19.07.2019 12:49:42, ШаНуар
[ответить]
Конечно!
Надо адекватно оценивать свое положение на рынке труда. Оно с возрастом меняется. И опыт тут уже не так важен.
19.07.2019 12:53:59, Красно Солнышко
[ответить]
Да даже сами были в роли принимающих на работу. Всегда давали "заказ" кадровикам - "только не тетку старше 45, только не вьюношу до 30, и что б женат был" и т.д.)) 19.07.2019 13:15:08, ШаНуар
[ответить]
И не незамужнюю бездетную девушку 23-25. Но и с маленькими детьми тоже не надо. Да все же сталкивались с подобными негласными требованиями!
19.07.2019 13:21:20, Красно Солнышко
[ответить]
Не для всех специальностей есть по 5-6 вакансий в день. И чем выше квалификация, тем их меньше.
19.07.2019 10:32:56, Красно Солнышко
[ответить]
А чем возраст выше, тем шансы совсем не айс((( у подруги муж после закрытия конторы не может найти работу почти 3 года. Про эмбиэй даже не упоминает) просто очень узкая отрасль, он в ней ас, но молодые уже все заняли...
19.07.2019 11:02:42, ritaiva
[ответить]
У меня таких случаев перед глазами уже десятки.
Причем, люди поначалу даже не понимают, КАК они попали в таком случае. Они же всегда были востребованы, они без проблем меняли работы каждый раз на все лучшую и лучшую. Они действительно профессионалы высокого класса с огромным опытом...
19.07.2019 11:32:23, Красно Солнышко
[ответить]
да, у меня тоже среди бывших коллег полно таких.
Повезло тем, кто имел доступ к закупкам и заказам до введения политики комлаенс, то бишь борьбы со взятками :) Они своего не упустили и сейчас вполне неплохо живут :)
19.07.2019 12:32:35, хухра-мухра
[ответить]
C MBA мог бы и свой бизнес открыть.
19.07.2019 11:17:06, хухра-мухра
[ответить]
Свой бизнес можно и без всякого МBA открывать!
19.07.2019 11:32:58, Красно Солнышко
[ответить]
можно, но с МВА больше шансов не разориться. Наверное.
19.07.2019 12:26:58, хухра-мухра
[ответить]
Если считать, что люди с MBA - это уже изначально другая выборка, то наверное :-)
19.07.2019 12:38:16, Красно Солнышко
[ответить]
Именно что наверное. Как и с любым другим образованием бестолочей там навалом )
19.07.2019 14:27:32, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
а у меня много смежных :). Ну вообще в ИТ много вакансий, да.
19.07.2019 10:36:54, хухра-мухра
[ответить]
Вы сталкивались? Вакансий много, но чем вы старше, тем больше конкурентов, имеющих уже сопоставимый опыт, но неоспоримое преимущество - возраст.
19.07.2019 11:34:38, Красно Солнышко
[ответить]
да, конечно.
19.07.2019 12:27:21, хухра-мухра
[ответить]
Значит, снизить на время запросы. И пробовать двигаться на новом месте. Кто сказал, что будет легко? 19.07.2019 11:39:23, тупик
[ответить]
Снизить да. Только не обольщаться, что на время. Это уже навсегда.
19.07.2019 11:46:17, Красно Солнышко
[ответить]
ну да, наверное. Ну и что? Лучше какая-то работа, чем вообще никакой.
Ну и потом, в том же репетиторстве большинству пофиг на возраст. Некоторые даже наоборот хотят "постарше". Поэтому без куска хлеба я не останусь по-любому.
19.07.2019 12:28:47, хухра-мухра
[ответить]
некоторые наоборот хотят "помоложе", но и таких, которым нужно "постарше" - хватает! И женщины там востребованы больше, чем мужчины. Многие хотят только репетитора-женщину, особенно у кого дочки.
19.07.2019 14:17:03, хухра-мухра
[ответить]
Они не помоложе хотят на самом деле, а подешевле пытаются найти. Но это нестрашно, потому что "они возвращаются" :-)
19.07.2019 14:40:20, Красно Солнышко
[ответить]
мне кажется, если пожилой соискатель начнет сбавлять себе цену, это ему не поможет.
ищут энергичность, имхо.
19.07.2019 15:28:43, ландыш
[ответить]
Энергичность и возраст конечно коррелируют отчасти между собой, но точно не прямо пропорционально :-)
Если по всем данным опытный и профессиональный преподаватель вдруг начинает демпинговать - это настораживает.
19.07.2019 15:43:01, Красно Солнышко
[ответить]
Я в 10-м класса полгода занималась с преподавателем с мехмата, хотя он говорил, что это пустая трата денег, и я поступлю без всяких занятий. Но я что-то заволновалась тогда. Конечно с мужчиной, там тогда тетей практически не было. Пальто всегда снимал и подавал.

И еще месяца три занималась физикой с преподавателем в физфака. Тоже с мужчиной. Физик приезжал к нам, к математику ездила я за тридевять земель (по тем временам)
19.07.2019 14:35:19, Степная кошка
[ответить]
В репетиторстве возраст даже плюс :-)
19.07.2019 12:38:41, Красно Солнышко
[ответить]
Нет, не навсегда. От многих факторов зависит. Но легко не будет, это да. 19.07.2019 11:50:15, тупик
[ответить]
Естественно всегда будут какие-то отдельные исключения. Я о тенденциях очевидно. Работодатель то не дурак. Он же понимает есть вам куда деваться или нет. Надо вас удерживать и мотивировать дополнительно или вы и так никуда не денетесь.
19.07.2019 12:05:27, Красно Солнышко
[ответить]
я на последнем собеседовании так и сказала - мол, пользуйтесь, редко специалисты такого уровня бывают без работы )) Ну, и получила работу-то в итоге :) 19.07.2019 15:03:43, хухра-мухра
[ответить]
Я однажды уменьшила возраст в резюме.
На собеседовании посмотрели мой паспорт, обнаружили ошибку и сказали примерно следующее: сли наше сотрудничество начинается со лжи, продолжить его нет смысла...
Вот как то так (
19.07.2019 10:04:17, Дитя дождя
[ответить]
как могли избавились от ненужного соискателя, который ничем другим их не привлек
19.07.2019 11:27:34, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
ну и что? Таким образом хотя бы есть шанс попасть на собеседование. А если писать свой возраст, то вообще туда не попадаешь, вот и вся разница. Если тебя отбраковали еще на подлете - результат получается тот же самый: ты без работы, но без всякой лжи, ага, это очень утешает :) А если все-таки получилось дорваться до собеседования, то они могут на меня посмотреть, и увидеть, что я не дряхлая бабка, покрытая плесенью, а вполне еще ничего. Может, конечно, скажут, про ложь, и не возьмут, да и фиг с ними. А может, если, присмотрятся, то и возьмут. В любом случае % шанса на удачу повышается.
19.07.2019 10:30:09, хухра-мухра
[ответить]
Стыдно же. Нет?
19.07.2019 19:19:02, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Мне было именно стыдно( 19.07.2019 21:33:16, Дитя дождя из дома
[ответить]
Я бы посмотрела с удовольствием, как они Трудовой инспекции дискриминацию по возрасту объясняли, и кто бы тогда стеснялся. 22.07.2019 16:25:31, solnce_v_kaple
[ответить]
я бы сказала - это паспорт лжет, но как хотите
и порадовалась бы, что не пришлось работать с болванами
19.07.2019 10:22:45, ландыш
[ответить]
Работодатель месяцами вакансии закрыть не может. Народа может и много, а толку мало. И понтов много. Давеча хорошую работу одному молодому человеку предложили. Так себе молодой человек, ни особого образования, ни опыта, но папе его вроде как должны. На 2 года надо в регион поехать, опыта набраться, потом вернется и всё будет. Думаете поехал? :) Так и будет сидеть и жаловаться, что работы нет. 19.07.2019 07:38:53, Архивариус
[ответить]
Ну вот да,папе должны))). Другим, готовым поехать,не предлагали))). Поэтому и не может работодатель вакансии закрыть, что среди папиных сыновей выбирает. 20.07.2019 08:39:34, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Кругом враги? :)
Нет, вакансии совершенно открытые. И того отрока нельзя просто так взять, только на общих основаниях.
21.07.2019 08:22:04, Архивариус
[ответить]
Это иллюзия.
20.07.2019 09:10:15, Йоко
[ответить]
О чем пишут, то и комментируем. 20.07.2019 15:00:27, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
а квартиру там ему оплачивать будут в этом регионе - или все как обычно за свои? :)
19.07.2019 11:24:08, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Оплачивают, конечно :) И вернется он, никуда не денется. И опыт этот нужен, чтобы с образованием «спортивный менеджер» смочь работать в нефтянке. Но не хочет юноша так. Хочет всё и сразу. Ну и флаг ему в руки 19.07.2019 20:17:51, Архивариус
[ответить]
А вы не в музее работаете? У меня есть музейный работник в приятельницах, ищет работу) 19.07.2019 10:16:28, Анаис
[ответить]
В музее и я бы поработала, но не возьмут :) 19.07.2019 20:19:55, Архивариус
[ответить]
Из Москвы в регион стоит ил за опытом по "работе мечты" ехать или за деньгами . Обещаниями через время все будет современную молодежь не проймешь. Достаточно уже было страдальцев, которые поехали, а вернуться не смогли или в пустую потеряли время, потому что все изменяется и перспективное сейчас, через пару лет будет пустышкой. Обычно не закрываются месяцами вакансии где платят ниже рынка или когда человек на самом деле не нужен, но если попадется толковый, то нужно брать. Но тема на самом деле не о молодежи, а о возрастных опытных соискателях, чей опыт уже менее востребован. 19.07.2019 10:15:43, dmtsh
[ответить]
По теме всей ветки. Вот поняла я, в чем мое личное неправильное мнение было: казалось, что к тому, что есть с юности, дальше все будет только прибавляться, если работать и все такое. А это не так, жизнь идёт по синусоиде в разных областях: где подъем, где спад. И то,что имеешь, нужно хотя бы сохранить. И это уже хорошо очень. 18.07.2019 23:07:14, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
я уже давно поняла, что как в сказке "Алиса в Зазеркалье" - чтобы остаться на месте, надо бежать изо всех сил, а чтобы сдвинуться с места, надо бежать вдвое быстрее. Сесть и расслабиться не получится. 19.07.2019 08:37:40, хухра-мухра
[ответить]
Хорошие книги пишут гениальные люди)) 19.07.2019 11:56:18, ШаНуар
[ответить]
+++
19.07.2019 11:18:52, Птичка снежная
[ответить]
Точно. И так всю жизнь, что характерно.
19.07.2019 10:34:27, Красно Солнышко
[ответить]
Это действительно не приходит в голову на пике карьеры. Но, на самом деле, все специалисты об этом говорят. Что на максимум человек выходит годам к 35 и дальше уже обычно все-таки спад. Исключения бывают, конечно, но это именно исключения.
18.07.2019 23:43:05, Красно Солнышко
[ответить]
у меня было где-то в 40-45, но все равно, согласна. 19.07.2019 08:38:18, хухра-мухра
[ответить]
Согласна, что на максимум выходят годам к 35, а потом рост ЗП уже не так сильно происходит, но карьера продолжается. Скачок в ЗП может быть при переходе на новую должность. Люди растут. Если говорить о спаде, то скорее это происходит после 45-50 лет.
19.07.2019 07:04:42, Йоко
[ответить]
У меня зп никогда не росла. Выросла, когда отрасль сменила просто. 20.07.2019 08:41:05, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ну все-таки выросла же..
20.07.2019 09:24:06, Йоко
[ответить]
Так это не зависит от состояния экономики и моих навыков. Как говорится, идите в бизнес (с). 20.07.2019 15:01:22, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Так идите ) 20.07.2019 18:55:32, Йоко
[ответить]
Тут многое зависит от везения. Если ничего не случилось с вашим местом работы, то будет даже некоторый рост, но если, не дай бог, вы ближе к 40 хорошую работу потеряете, то провал практически неизбежен. Хотя бы потому, что вы могли быть уже к этому моменту в лучшем из возможных мест на лучшей должности и других таких же на рынке просто не существует. Если вы просто рядовой продавец, то это не проблема, конечно, но если вы из топов, коих можно пересчитать по пальцам, то адью.
19.07.2019 10:37:23, Красно Солнышко
[ответить]
Написала большой ответ, он куда-то пропал (( повторять нет времени, вы описываете свой опыт, у других он диаметрально противоположный. 19.07.2019 16:28:45, Йоко
[ответить]
Конечно! Тут даже не о чем спорить.
19.07.2019 16:36:34, Красно Солнышко
[ответить]
Сложно с сохранением, на это нужны силы и ресурсы, которых каждым годом все меньше. Плюс обременения в виде стариков, дети хоть растут, в отличие от них 18.07.2019 23:13:42, ИРисска
[ответить]
Это если ребенок один или два с небольшой разницей. У меня уже почти 20 лет как маленькие дети))). 18.07.2019 23:18:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я у мамы до сих пор "маленькая дочка") 19.07.2019 08:39:57, Roccy
[ответить]
Вычти из своего возраста число 6 и осознай разницу))) между маленькостью своей и моего мелкого))). 20.07.2019 08:42:13, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Честно говоря, для меня "маленькая дочка" - это минус. Я уже давно выросла, но мама не хочет этого замечать. Ей так удобно жить. 20.07.2019 12:09:27, Roccy
[ответить]
Гы. Я для своей мамы всю жизнь "лошадь здоровая". Хочешь со мной махнуться не глядя?))) 20.07.2019 14:56:01, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ужас! 20.07.2019 19:14:03, Roccy
[ответить]
Вот когда не спешно, то есть время повыбирать, носом покрутить, как прижмёт найдете быстро и то что надо. Это ж мотивация 18.07.2019 22:57:54, Не овен
[ответить]
Помните анекдот про старого и молодого быка ?:) "Мы медленно спустимся и покроем все стадо..." Вот я уже тот бык, который понимает, что торопиться надо медленно. В 40-летнем возрасте пачкать резюме, прыгая с места на место уже чревато 18.07.2019 23:15:46, ИРисска
[ответить]
Медленно от этого и грусть, без азарта, без рвения. Резюме испортить нельзя, только репутацию.
Резюме пишиться самостоятельно, и то что сам человек считает нужным.
19.07.2019 07:53:42, Не овен
[ответить]
[ссылка-1] 18.07.2019 22:56:00, Лиметт
[ответить]
Только на днях 90-е вспоминала. Мне кажется больше возможности было. И заработать и образование получить.
Я и училась бесплатно и без преподавателей в престижном вузе и работала (и подработки меня сами находили), так что родителя своего еще содержала. И на концерты в театр, могла позволить себе сходить...
А сейчас работаю круголосуточно и кругом "кидалово"
18.07.2019 22:01:15, krot-kat
[ответить]
В 90-е мы были моложе 19.07.2019 07:55:42, Не овен
[ответить]
У кого как. Для меня 90-94 гг просто ужасные были. Потом чуть в себя пришли и 98 г бабахнул. 19.07.2019 07:07:17, Манаус
[ответить]
После престижного ВУЗа у Вас с опытом работы сейчас кидалово??
18.07.2019 22:50:30, Йоко
[ответить]
Тут недавно человек спрашивал: как быть, если полгода зп не платят. Тоже неплохая фирма была раньше, и опыт работы, и вуз, наверное, неплохой, судя по возрасту и специальности. 18.07.2019 23:13:16, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я помню писали про маленькую конторку на 11 человек, состоящую из знакомых. Об том речь? Все автору дали совет менять работу и не ждать. Это внештатная ситуация. С каждым может случиться, уволить могут и из прекрасной стабильной компании, вроде все к этому привыкли уже. Совсем не походит под кругом "кидалово". "Кидалово" я понимаю совсем по-другому.
А в подростках все стремятся детей поступить в престижные ВУЗы и рассказывают, что это совсем другой уровень и старт с другой позиции. Так как можно, имея хороший старт и опыт попадать на постоянное "кидалово"? Сейчас не 90-е с кучей фирм однодневок, можно выбирать.
19.07.2019 07:11:13, Йоко
[ответить]
У меня почему-то в последнее время стал возникать страх, что наш вуз ликвидируют, и мы с мужем потеряем работу.
Хотя объективных предпосылок к этому нет ...
19.07.2019 09:22:54, Фруате с телефона
[ответить]
Я Вам очень сочувствую ( Потому что, когда в городе нет альтернативы для работы, да еще вы с мужем работаете в одном месте, то все эти страхи и неуверенность намного вше. Но Вы же молодые еще, может если дойдет до это этого, то начнут со старых преподов..может быть думать как соломки подстелить?
19.07.2019 21:19:34, Йоко
[ответить]
Ну, вот последние темы в конфе заставили, хотя мы сейчас и на отдыхе, задуматься серьезно и взглянуть немного под другим ракурсом ...

Мне 42 года будет в этом году, а мужу - 44 .
Муж - профессиональный репетитор со стажем более 15 лет, он-то не пропадает ... плюс у него есть опыт инженерной работы в производстве (запуск выпуска продукции с нуля).

Через 5 лет уже не будет старых преподавателей (старше 75 лет).
Наш возраст в кадровой "вилке": от 40 до 55 лет не так уж много преподавателей-технарей.

Дело еще усугубляется тем, что у нас дети не встали на ноги - дочери 13 лет, сыну 4 года.

Инженерная работа есть в городе, плюс можно рвануть на военные заводы в Подмосковье ... но возраст.
19.07.2019 21:37:12, Фруате с телефона
[ответить]
Я в 50 поменяла вместе с семьёй место жительства и работу. Зарплата выше, чем в родном городе в четыре раза. А вам 42 - бог ты мой, какие ваши годы! 22.07.2019 15:50:37, Маша Никулова
[ответить]
Я не знаю, что на что вы поменяли, но лично я в 50 лет не хочу штурмовать Москву-Питер с их ценами на недвижимость ... а так мне больше податься некуда: я и так живу в достаточно крупном городе в 3х часах езды от Москвы.
22.07.2019 17:28:19, Фруате с телефона
[ответить]
А зачем вуз ликвидировать? Сделают лекции дистанционные московскими преподавателями, прием экзаменов -…дистанционно, а лабораторные работы будут местные вести. Количество преподавателей таким образом можно сократить в разы. 19.07.2019 17:07:00, Roccy
[ответить]
А зачем у нас в городе ликвидировали военный автомобильный институт и филиал питерской военной академии связи?
И до военного десантного училища добирались? (ВВП к ним на территорию прилетал, смотрел что к чему)
Представляете, какого бизона хотели "завалить" - десантное училище одно в стране, в мире - второе во Франции!

Да мы и без помощи Москвы сейчас всё обучение можем перевести на дистанционку (лабы на компе плюс есть технологии удалённого доступа к лабораторному оборудованию), сократив количество преподавателей.

Я же речь-то о другом веду, о более глобальных процессах ...
19.07.2019 17:51:27, Фруате с телефона
[ответить]
Я написала про реальность ближайшую. Такие мысли у топ ВУЗах есть и эти мысли активно одно время озвучивались. Причём именно то, что я пишу может быть глобально - по всей стране. Глобальность - это не пара вузов ликвидирована, а возможность массового сокращения преподавателей. 19.07.2019 18:23:46, Roccy
[ответить]
Я про такое от топ вузов не слышала и не читала. Не могу дискутировать.

Глобально - это комбинация из ликвидирования вузов (и не пара по стране) и массовых сокращений.
19.07.2019 20:36:31, Фруате с телефона
[ответить]
У нас в городе ликвидируют только вуз мчс, остальные все работают как обычно. 19.07.2019 22:09:45, Roccy
[ответить]
Вуз может и не ликвидируют, но вполне может повториться ситуация, когда зарплаты скатятся на уровень 90.
Я уж сколько раз тут писала, что в первый раз я ушла из школы в коммерческие структуры после того, как весь аванс был потрачен на батон хлеба, кусочек сыра и пакет молока. Жила бы я с родителями, может быть и так сошло бы. Но я уже была замужем, жила самостоятельно, собственного жилья не было, и это точно был вопрос выживания.
19.07.2019 10:41:07, Красно Солнышко
[ответить]
Так у нас и так небольшие ЗП.
Я писала - оклад у доцента со степенью 26740.

Проблема в возрасте будет, нам с мужем уже сейчас за 40 лет, а возможная ситуация - нам будет под 50 лет или чуть за 50.

Т.е. ощутимая разница между молодой женщиной и полупенсионеркой, если проводить параллель.
Про выживание - согласна ...
19.07.2019 12:49:27, Фруате с телефона
[ответить]
Ну вот мне кажется, что кто имеет дар предвидения уже в 40 и может оценить свои перспективы адекватно, поэтому заранее начинает стелить соломку, тот кризис лучше переживет.
Меня, правда, к изменениям подтолкнули внешние обстоятельства. Но у меня было время чтобы все вовремя переосмыслить. Мне повезло. Но определенная тревога все равно не покидает. Мало ли, как оно дальше то повернется.
19.07.2019 12:58:48, Красно Солнышко
[ответить]
Я думаю, что налоговое бремя будет расти год от года. Сейчас идет полным ходом мусорная реформа. Далее - придумают еще что-нибудь

Прогрессивную шкалу налогов они не введут.
Промышленность, даже лёгкую, не восстановить.

Концерн Калашников сначала обанкротили, потом сделали частным. И таких операций было проведено несколько, и дальше они продолжаются.

Когда мы поженились, я предлагала мужу уехать из страны, он отказался (т.е. мне уже 18 лет назад были понятны перспективы) ... ну, вот так и плывём до сих пор :)
19.07.2019 13:13:44, Фруате с телефона
[ответить]
Как вас лично касается эта мусорная реформа? Ну идет и идет себе.
19.07.2019 14:05:16, Ольга*
[ответить]
Ну вот Гудков, например, борется с планами строительства мусоросжигательного завода в районе Коломны, где у него родовое поместье. Беда пришла, откуда не ждали. Сегодня в тот район, а завтра в район вашей или моей дачи, например. И сделать же ничего не сможем, если сейчас будем подобные факты игнорировать, потому что они напрямую нас пока не коснулись.

«Мне в руки попало официальное заключение экспертов ОГФ Кудрина и ОНФ (путинского Народного фронта) о мусоросжигательных заводах (МСЗ), которые собираются строить сначала в Московской области, а потом и по всей России. Если коротко – из-за них мы все довольно быстро посадим здоровье, а сотни тысяч умрут. Многие, кто успеет родить детей, – родят больных. И огромные деньги потребуются, чтобы покрыть вред из-за строительства.[ссылка-1]
19.07.2019 14:46:33, Красно Солнышко
[ответить]
Так сейчас такие заводы тоже есть. И много лет существуют. Люди живут при этом. 19.07.2019 17:53:24, Ольга*
[ответить]
Но разве странно, что новых люди не хотят? Тем более, у них под боком? Тем более, чтобы еще и мусор везли из других городов, как в Шеисе?
19.07.2019 18:19:17, Красно Солнышко
[ответить]
Сейчас я плачу в районе 100 р в месяц за вывоз мусора (это из содержания жилья).
В ближайшем будущем это будет порядка 150р×4 человека= 600 р в месяц.

А у меня есть еще одна квартира есть, и там прописано 3 человека, а по факту живёт одна моя мама ...

Суммарно, грубый расчёт, это выльется увеличением расходов в районе 8-9 тысяч в год.
19.07.2019 14:16:51, Фруате с телефона
[ответить]
За кап ремонт все платят и не чирикают. И за мусор будут также. 19.07.2019 17:54:40, Ольга*
[ответить]
Ну да. Нагрузку на нам перекладывают. 20.07.2019 08:46:51, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Капремонт - это еще куда ни шло.
Конечно, мне не совсем понятен капремонт в новостройках (у нас именно такое жилье), но хоть в одном случае у нас свой счет дома, а не региональному оператору пересылаем.

А мусор - это вообще песТня ...
19.07.2019 20:33:39, Фруате с телефона
[ответить]
Да. Много разных "звоночков". Оттого и тревожно.
19.07.2019 13:22:27, Красно Солнышко
[ответить]
Не платят даже по госконтрактам. А чаще всего создаются схемы, при которых есть еще промежуточные фирмы, через которые заключаются договора. И это проблема не одной-двух компаний, это сейчас нормальная практика. Потом эта промежуточная фирма объявляет себя банкротом.... 19.07.2019 08:42:41, krot-kat
[ответить]
Права .
есть такое
19.07.2019 10:39:15, Лось-Анджелес
[ответить]
слово "даже" очень оптимистично предполагает, что государство имеет какую-то повышенную ответственность перед контрагентами.
19.07.2019 09:04:58, ландыш
[ответить]
Может в Москве так и было, а в регионе в 90-е, было сильно хуже с работой. Студентов на работу не брали, хватало и так желающих заработать, без отвлечения на сессию.
18.07.2019 22:46:06, Фьорд
[ответить]
хм. я чуть с голоду не померла в 90-е. 160 км от Москвы, выпускной класс и первые курсы. Только своя картошка, выращенная на даче и на своем горбу вывозимая всю осень в город, спасла.
18.07.2019 22:38:03, Dnnn
[ответить]
государство скромно себя вело, поэтому, конечно, было больше возможностей
18.07.2019 22:06:40, ландыш
[ответить]
Браво! Ландыш, из ваших кратких, но емких высказываний за столтко лет можно цитатник составить! 19.07.2019 09:01:04, Карнавал
[ответить]
Согласна. Я давно поклонница Ландыша, ее фразы мне мозги прочищают. 19.07.2019 09:32:57, Roccy
[ответить]
спасибо )) я стараюсь ))
19.07.2019 09:12:35, ландыш
[ответить]
ха-ха, +1000! 19.07.2019 08:40:24, хухра-мухра
[ответить]
В 90-е накрайняк можно было клетчатую сумку взять и вперед. Сейчас все мелкие щели для подработок законопачены. "Чёт я очкую...." 18.07.2019 22:04:53, ИРисска
[ответить]
Как будто эти сумки от хорошей жизни брали. И поторгуй потом на рынке. Сейчас вы за такую работу и не возьмётесь, даже если настойчиво предлагать будут. 19.07.2019 07:10:12, Манаус
[ответить]
Возьмусь, куда деваться. Думаете, меня в 55-58 возьмут на работу начальником фин отдела или простым экономистом? А "кушать хочется всегда..." 19.07.2019 12:15:39, ИРисска
[ответить]
А сейчас вы начальник? Не возьмут без связей, оценивайте расклад объективно, не тешьте себя иллюзиями.
19.07.2019 12:40:19, Красно Солнышко
[ответить]
Угу, и даже повыше, чем начальник отдела. Я и от работы на рядовой позиции не отказываюсь, но где-то предприятие в стадии банкротства, где-то зарплату задерживают и т.д. и т.п 19.07.2019 16:38:58, ИРисска
[ответить]
Ну вот я как раз такую ситуацию и обсуждаю. Она сейчас очень типична в моем окружении.
19.07.2019 16:40:38, Красно Солнышко
[ответить]
У нас соседка на таком бизнесе квартиру потеряла. Вот и заработала денег...
19.07.2019 07:42:17, Йоко
[ответить]
Щели законопатили, да... Вроде бы чтобы нам сделать хорошо, но по факту,чтобы плохо.
18.07.2019 22:07:08, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
да не, чтоб налогов собрать 19.07.2019 08:40:49, хухра-мухра
[ответить]
Мне тут писали, что в 90-е все прям свои конторы открывали и туда своих знакомых звали. Сокращения уже давно идут, лет 5 как, массовые были года 3 назад. Мы вот расширяющемся, очередь есть, но все не то, что надо...
18.07.2019 21:43:00, Йоко
[ответить]
У нас на НГ было 54 человека - на сейчас 36, из них 4 декретницы. Сокращение
19.07.2019 10:19:01, КалиНа*
[ответить]
Да, в 90-е свои конторы открывали и своих туда брали. Многие такие конторы до сих пор работают и даже успешно. Правда расширились и берут уже не только своих, но и по собеседованию. 18.07.2019 21:51:00, Ольга*
[ответить]
А многие обанкротились, и некоторые не так давно, хоть и успешно работали по 20 лет на рынке.. А некоторые стали мега конторами.. Но и сейчас тоже открывают свой бизнес, только знакомых сложнее позвать в стартапы, если они работают в хороших стабильных компаниях.
18.07.2019 21:56:47, Йоко
[ответить]
Риски всегда есть. Кто не рискует, тот не пьет шампанское :) 18.07.2019 22:02:48, Ольга*
[ответить]
И это пипец, товарищи. Так плохо рынок труда не чувствовал себя даже в 90-е.

приходите на митинг 20-го за допуск на выборы
не придете, гарантировано будет хуже. я не шучу.
18.07.2019 20:51:29, =^..^=
[ответить]
Оппозиция прям спит и видит сделать вас богатым. Может в СССР тогда уж? Правда он снова может развалиться( 24.07.2019 14:12:53, Ха
[ответить]
А что с допуском на выборы??
Кого-то не допускают?
19.07.2019 10:02:31, ЕЕ
[ответить]
Причем массово и настолько нагло действуют, что даже оппозиция наконец объединилась:
[ссылка-1]
19.07.2019 14:48:13, Красно Солнышко
[ответить]
Не допускают. Рвутся люди в депутаты, а их отбрасывают.
19.07.2019 14:06:47, Ольга*
[ответить]
Сами-то пойдете?
19.07.2019 02:32:35, Hel
[ответить]
И чего он даст, этот вас митинг? Мало что ли митинговали на Болотной?
18.07.2019 21:04:03, Красно Солнышко
[ответить]
мало. пришло бы больше, в другой стране бы жили сейчас
18.07.2019 21:05:25, =^..^=
[ответить]
"другая" не синоним "лучшая"
18.07.2019 21:21:17, Лось-Анджелес
[ответить]
вы этого не узнаете, отсиживаясь
кстати, скрыться не удастся. люди новая нефть. и вас выжмут до капельки, а вы даже и не пытались сопротивляться.
18.07.2019 21:44:55, =^..^=
[ответить]
я очень даже пытаюсь сопротивляться. Не играя вот в эти игры:

18.07.2019 22:06:44, Лось-Анджелес
[ответить]
супер! 19.07.2019 08:41:51, хухра-мухра
[ответить]
значит, это ваш осознанный выбор, быть съеденной.
молчание ягнят.
18.07.2019 22:17:43, =^..^=
[ответить]
мой осознанный выбор не убивать и никоим образом не ухудшать жизнь таких же как я под дудочку тех, кому выгодно стравливание.
18.07.2019 22:21:57, Лось-Анджелес
[ответить]
Ир, да на самом деле, механизм другой всегда. Выходят всегда по возмущению снизу, а политики уже лишь оседлывают процесс и пользуются им. Невозможно вывести на улицу людей, если их все устраивает. Поэтому мне лично страшно. Сверху идет такое неумное поведение, что они таки могут спровоцировать черт знает что. Впрочем, они идут к этому уже двадцать лет медленно, но верно. 18.07.2019 23:17:33, Анаис
[ответить]
По пунктам можно? И как правильно в каждом пункте.
Впрочем уверена что вам будет лениво, но красивые слова про тех кто ОНИ написать приятно.
24.07.2019 14:16:33, ИНтересно...
[ответить]
Сразу скажу, что относятся друг к дпугу мягче. Злобы такой нет.
24.07.2019 17:13:31, Анаис
[ответить]
Вовсе нет. Возмущение снизу надо подогреть (пресса) и организовать (лидеры тупо на зарплате)
18.07.2019 23:27:09, Лось-Анджелес
[ответить]
Нет. Это распространенное заблуждение. Ни экспортов революций, ни экспортов контрреволюций не бывает без внутренних причин, и именно они первичны. Кого бы в 2014 году местные выборы разогрели? Кому они вообще были интересны?
18.07.2019 23:36:59, Анаис
[ответить]
Согласна. Без внутренних причин и собственную семью не заставишь пошевелиться.
19.07.2019 10:06:14, ЕЕ
[ответить]
Недовольные есть всегда и при любом строе.
19.07.2019 02:34:29, Hel
[ответить]
Конечно. Вопрос в их количестве.
19.07.2019 09:17:10, Анаис
[ответить]
вот это распространенное заблуждение и есть результат манипуляций, которым якобы лось противостоит.
на самом деле, она давно и прочно находится в заблуждении.
смешно со стороны это видеть.
ну и реплики про знание истории отдельно доставляют, конечно.
тихое безропотное вымирание, но она думает, что избежит этого благодаря житейской мудрости пескаря.
ещё раз. тихое безропотное. вот это самое кошмарное.
19.07.2019 00:04:51, =^..^=
[ответить]
а не в заблуждении, типо, только вы находитесь 19.07.2019 08:43:42, действительно смешно
[ответить]
Ну конечно, именно Вы обладатель тайного знания. Вот это и правда смешно.
19.07.2019 02:35:50, Hel
[ответить]
Вот просто даже интересно стало. Сколько вам лет, если не секрет?
19.07.2019 00:18:23, Красно Солнышко
[ответить]
Ну тихое не всегда кошмарное. Боюсь, что непродуманные действия сверху ведут к очень громкому, и лично мне это очень печально. Я все-таки надеюсь на то, что разум в последний момент восторжествует.
19.07.2019 00:08:46, Анаис
[ответить]
нет. это не распространенное заблуждение, а самая настоящая истина!
гы. Если нужны какие-то еще аргументы, кроме мой личной самоуверенности - то могу предъявить аналогичные требования.
18.07.2019 23:41:38, Лось-Анджелес
[ответить]
Ну подумай, в 2014 году можно было кого-нибудь на что-нибудь подбить? А как ты думаешь, в 2020 году будет легче кого-то подбить, чем в 2019 или нет? И подумай, почему. А в 2011 ты полагаешь, что кто-то кого-то подбил выходить? Вот это я тебе точно могу сказать, что нет. Потому что я тогда сама выходила. И вовсе не потому, что меня кто-то подбил. Тогда вообще единого организатора этих выходов не было. Все организовывалось уже по ходу, когда стало ясно, что люди выйдут. Навальный был вообще не в тренде со своим "Вперед на Кремль". Все только у виска покрутили.
И между прочим, благодаря тем выходам в Москву вернули выборы мэра.
19.07.2019 00:00:16, Анаис
[ответить]
Выборы мэра мне совершенно не нужны.
19.07.2019 00:27:03, Лось-Анджелес
[ответить]
Конечно, у тебя же подмосковье. Мне нужны.
19.07.2019 09:15:30, Анаис
[ответить]
И чему помогли эти выборы мэра, интересно?
19.07.2019 00:01:54, Красно Солнышко
[ответить]
Не знаю, может, вам не заметно, но Собянин сильно отличается от Лужкова в период его "назначений". Он уже просто ничего не делал , только хапал. Собянин, как к нему ни относись, делает много, в том числе и хорошего.
19.07.2019 00:06:48, Анаис
[ответить]
Заметила. Каждый год на нашей улице плитку перекладывает :-(
19.07.2019 00:12:04, Красно Солнышко
[ответить]
- Лужков в 3 года раз станцию метро открывал и потом год это восхвалялось на всех углах. А теперь ветки новые пускают регулярно и без лишних восторгов, кстати.
19.07.2019 10:13:40, ЕЕ
[ответить]
Ничего, что всё эти Собянинские станции метро были ещё при Лужкове спроектированы, проведены подготовительные работы (или всерьёз можно верить, что ветку метро можно продлить на 10 станций за 3 года) - всё это делалось при Лужкове? 20.07.2019 04:15:45, Крохозябр
[ответить]
Лужков разве не был мэром гораздо дольше? И разве не у его жены рушились аквапарки и\или ТЦ? Про братца этой жены вообще помолчим. Настолько мерзкая х*ря, что ...
И разве именно Лужков не из бандитской (воровской?) группировки образовался мэром?
20.07.2019 06:05:36, ЕЕ
[ответить]
Я ни в коем случае не говорю, что Собянин ничего не сделал. Он сделал естественно. Иначе снесли бы его давно. Но на те деньги, что у него есть, если бы они действительно тратились бы по назначению, качество жизни было бы на порядок лучше, а сейчас, в целом, оно ухудшается. При этом на личный пиар Собянина тратится больше чем на Образование и Медицину в Москве в целом. И это не фигура речи. Это подтверждается голыми цифрами московского бюджета.
19.07.2019 10:44:46, Красно Солнышко
[ответить]
Ну это да. Недостатков можно найти немало. Но это недостатки в делах, а не в безделье.
19.07.2019 00:14:14, Анаис
[ответить]
Если глаза на все закрывать, то конечно :-)
[ссылка-1]
19.07.2019 00:17:00, Красно Солнышко
[ответить]
Мне сложно закрывать глаза, у меня собаки муниципальные на руках. Так что и хорошее и плохое я чувствую своей (точнее их) шкуркой. Я не верю, что при моей жизни эти... ммм... как бы не попасть под оскорбление величества... перестанут воровать. Так что вопрос для меня свелся к тому- оставляют они людям или берут только себе. Сейчас я вижу, что оставляют и людям, меня это устраивает. Буду видеть другое - имею шанс переизбрать мэра.
19.07.2019 09:16:36, Анаис
[ответить]
Лично не имеешь голосование то всеобшее и победит всегда тот кто побольше ноабещает и чья команда талантивей. И 80 процентов голосующих начисто лишены интеллекта 19.07.2019 10:49:10, Лось-Анджелес
[ответить]
Тогда, имхо, дело в неправильной постановке вопроса.
Не должно быть даже самой возможности воровать, имхо. Тем более, так беззастенчиво.
19.07.2019 10:46:00, Красно Солнышко
[ответить]
Возможность всегда есть и будет, покуда человеку будет свойственно стяжательство. Другое дело, что свободные сми, многопартийность, нормальные выборы, сменяемость и, главное, о чем говорят "ушки", желание людей выходить с мирным протестом против разворовывания бюджета - уменьшает эту возможность в разы.
19.07.2019 10:57:44, Анаис
[ответить]
Ну вот пока вы внутренне этого своего отношения не поменяете, а с вами большинство населения, митинги бесполезны.

Цель то митингов какова по-вашему?
19.07.2019 11:00:48, Красно Солнышко
[ответить]
Данного конкретного, как я понимаю - допуск оппозиционных кандидатов к выборам.
Я не могу менять своего внутреннего отношения в сторону того, что "воровать вообще должно быть невозможно". Потому что это было бы с моей стороны на данном этапе развития нашего общества слишком наивно) Но я считаю, что возможность воровства должна быть ограничена контролем общества. А вообще уничтожить возможность воровства - это как при ссср рапортовали, что убрали весь хлеб "до единого зернышка") Его до единого зернышка убрать вообще невозможно, я уж не говорю, сколько его сгнивало в элеваторах.
19.07.2019 11:12:31, Анаис
[ответить]
Первый ответ неправильный :-) Это только предлог.

"Я не могу менять своего внутреннего отношения..." Вот в этом то и дело. Даже если вы сорвете плод, но он недозрелый, результата не будет. Революции делаются не на митингах. Революции происходят в сознании!
19.07.2019 11:38:09, Красно Солнышко
[ответить]
Ну не знаю. Я могу мечтать об обществе равенства и братства, только смысл)) Я не философ, а обычный человек, стоящий двумя ногами на земле)
19.07.2019 12:31:10, Анаис
[ответить]
Смысл очень простой. Мечты иногда сбываются :-)
19.07.2019 12:32:27, Красно Солнышко
[ответить]
Да-да. 18.07.2019 22:08:01, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Но хуже то точно уже сложно придумать, имхо :-)
18.07.2019 21:23:38, Красно Солнышко
[ответить]
запросто. Вот в Камбодже был переворот. Утром жители столицы проснулись от громкоговорителей, которые требовали, чтобы все покинули свои дома и шли нафиг, а кто задерживался, тех расстреливали, включая детей и стариков. Ну и потом, в результате террора красных кхмеров, там чуть не половину населения уничтожили. Так что хуже можно. 19.07.2019 08:45:39, хухра-мухра
[ответить]
А в Иркутске людей не предупредили, что идет большая вода. У них смыло дома. Хорошо еще, что вообще выжили. Не все, увы. Но теперь на них всем плевать. Так что конечно же можно.
[ссылка-1]
19.07.2019 10:49:09, Красно Солнышко
[ответить]
справедливости ради, не сам Иркутск, а область. А так-то да.
19.07.2019 14:18:04, хухра-мухра
[ответить]
Да. Верное уточнение. Спасибо!
"Вся правда о наводнении в Тулуне. Отчаяние людей. Что дальше?"
[ссылка-1]
19.07.2019 14:32:18, Красно Солнышко
[ответить]
Вы пессимист ) а оптимист скажет - можно! можно и хуже!
18.07.2019 22:39:23, Dnnn
[ответить]
В этом смысле - определенно!
18.07.2019 22:40:43, Красно Солнышко
[ответить]
серьезно? Мне почему-то легко. Продразверстка, расстрелы по доносам соседей.
Да хотя бы и более свежие страницы, бандитский передел 90ых.
Вон, на местном кладбище лежат целые ряды мальчишек с моими и около датами рождения и смертями 199...
18.07.2019 21:32:54, Лось-Анджелес
[ответить]
Дааа. Пожалуй :-(
18.07.2019 21:35:53, Красно Солнышко
[ответить]
Да ладно. Глянь на Африку. А как тебе Индия и Бангладеш? 18.07.2019 21:25:57, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
там хотя бы тепло
18.07.2019 21:30:47, ландыш
[ответить]
там такое тепло, что не нать. я ныне дождиком в москве наслаждаюсь прямо
18.07.2019 23:15:39, ALora
[ответить]
там такое тепло, что исключает затраты на обогрев - а они не только входят в повседневный бюджет каждой семьи, но и увеличивают цену на каждый товар, здесь производящийся.
19.07.2019 07:11:11, ландыш
[ответить]
зато дизентерийная амёба цветет и пахнет. У нас, благодаря холодам, все-таки этой заразы меньше. 19.07.2019 08:46:24, хухра-мухра
[ответить]
а на побережье Ледовитого океана ее еще меньше, какой из этого делаем вывод?
я делаю вывод, что холод страшнее амебы
19.07.2019 09:06:21, ландыш
[ответить]
не факт
19.07.2019 12:33:24, хухра-мухра
[ответить]
как раз факт. На побережье Ледовитого океана никто не живет, а в Индии - очень даже.
19.07.2019 12:41:05, ландыш
[ответить]
Чьими глазами ты глядеть то предлагаешь?
18.07.2019 21:27:11, Красно Солнышко
[ответить]
У тебя есть другие, кроме своих?))) 18.07.2019 21:29:20, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ну ты вспомни "Клуб кинопутешествий" Советских времен.
Я сама в Африку не хочу :-) А рассказам не очень верю. И там люди живут, думаю.
18.07.2019 21:31:23, Красно Солнышко
[ответить]
я в Тунисе была, там неплохо. Только молятся все время, громкоговорители с минаретов кричат. Как закричат, так все прям сразу коврики стелют и на колени падают, кто где стоял. А так норм. 19.07.2019 08:47:24, хухра-мухра
[ответить]
Я интересные фильмы смотрю на Ютубе про разные страны. 18.07.2019 21:35:04, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Но ты же понимаешь, надеюсь, что это очень поверхностный взгляд?
18.07.2019 21:36:30, Красно Солнышко
[ответить]
Ну у меня и другие источники есть. 18.07.2019 21:41:48, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это неважно. Приходило по 30 тысяч. Плевать хотели на это те, кто при власти.
18.07.2019 21:08:11, Красно Солнышко
[ответить]
важно. 30 тыс. мало. в мск живет 15-20 млн человек
18.07.2019 21:13:56, =^..^=
[ответить]
А больше и не выйдет. Зачем тешить то себя глупыми надеждами? На митинг заявлено 15 тысяч всего.
18.07.2019 21:16:09, Красно Солнышко
[ответить]
ну и кто вам тогда виноват? сидите под лавкой дальше, даже не пытаясь обнаружить свое существование
18.07.2019 21:42:58, =^..^=
[ответить]
А я разве кого-то обвиняю?
Я лишь написала, что ваше предложение - ход тупиковый.
18.07.2019 21:47:02, Красно Солнышко
[ответить]
(подсказывая) Ссылка на Премудрого пескаря не подойдет, нет?
19.07.2019 02:41:38, Hel
[ответить]
В данном случае будет не к месту.
19.07.2019 10:50:05, Красно Солнышко
[ответить]
Ну надо же, он в норке сидел, тут предлагают сидеть под лавкой..
19.07.2019 11:26:10, Hel
[ответить]
Елена, вы лучше подумайте. Я вижу, что вы не понимаете, но вы уже близки, и это тоже видно.
19.07.2019 11:40:46, Красно Солнышко
[ответить]
Прекратите говорить со мной в стиле мудрого учителя с неразумным учеником. Вы точно для меня учителем не являетесь и являться не можете.
19.07.2019 12:47:54, Hel
[ответить]
Тогда зачем вам мои ответы? :-) Ищите их у тех, кому доверяете.
19.07.2019 12:49:10, Красно Солнышко
[ответить]
А Вы со мной беседуете исключительно с такой позиции разве, а не как равный с равным?
19.07.2019 13:22:20, Hel
[ответить]
Если бы я с таких позиций с вами беседовала, мне бы это было бы скучно и я бы с вами не беседовала бы :-).
Я не считаю, что если человек имеет другое мнение или другую точку зрения, даже допустим, с моей точки зрения в корне неверную, то он чем то лучше или хуже меня. Цель любой дискуссии с оппонентами для меня - обмен аргументами. Мне это нужно, чтобы самой проверить на прочность собственные аргументы и обнаружить возможно какие-то новые аргументы, которые я сама ранее не видела. Все это позволяет мне лучше оформить собственную позицию.

Какие цели у моего оппонента, меня вообще не волнует при этом. Главное, чтобы он умел корректно вести диалог. Однако оппонент становится мне неинтересен, когда с его стороны исчерпаны все аргументы, я их уже все для себя выяснила, но диалог выходит на второй или даже третий круг. Нередко бывает, что оппонент меня не услышал, наверняка бывает и наоборот, что я была не готова принять аргументы оппонента или даже их понять. Для меня это все нормально, главное, чтобы оба оставались максимально корректными и уважительными друг к другу.
19.07.2019 13:35:43, Красно Солнышко
[ответить]
Вы, как обычно, на какой-то своей волне и отвечаете на что-то свое.
Я Вас прошу не говорить со мной, занимая позицию моего учителя. Вы в ответ спрашиваете, зачем тогда мне Ваши ответы. Из этого я делаю вывод, что позицию учителя при разговоре со мной Вы считаете для себя нормальной.
Вы не обращаете внимание на вопросы оппонентов, не отвечаете на них, а потом говорите про второй и третий круг обсуждений. Так этих кругов не будет, если Вы просто ответите на вопрос. Как оппонент может привести вам свои аргументы. не имея от Вас ответа на свой вопрос, который он и задает для того, чтобы затем привести свои аргументы, если не согласен с Вашей позицией.
19.07.2019 15:28:28, Hel
[ответить]
Я говорю с вами с равных позиций. Но если вам кажется, что с позиции учителя, то зачем вы мне отвечаете? Я же об этом вас спросила.

Однако далее, вы пишете, что я и вовсе не желаю вам отвечать.
Таким образом я уверена, что отвечаю и уверена, что вы просто не хотите слышать моих ответов. Вы считаете, что нет.
Допустим оба варианта.
Однако что в первом (мне только кажется, что я вам отвечаю), что во втором (вас не устраивает то, что я считаю ответами), в любом случае, имхо, диалог теряет смысл.
На этом месте я вам честно пишу об этом, что дальше отвечать не стану. Но Вы настаиваете на продолжении этого театра абсурда, с любой точки зрения.
В чем логика то?
19.07.2019 15:39:24, Красно Солнышко
[ответить]
"то зачем вы мне отвечаете? Я же об этом вас спросила."
"Тогда зачем вам мои ответы" - вот что Вы спросили. И я отвечала, учитывая именно этот вопрос ко мне. До момента "Елена, вы лучше подумайте. Я вижу, что пока не понимаете. но уже близки" я предполагала, что Вы все же беседуете со мной как равный с равным. Вы полагаете, что таким образом беседуют как равный с равным? Для равного с равным это какое-то хамство, на мой взгляд, а вот для Учитель-ученик вполне нормально звучит.
Нет, я уверяю, что Вы не хотите отвечать на мои вопросы. Отвечать Вы очень даже отвечаете, участвуя в диалоге со мной, только не на мои вопросы, а на что-то свое.
Логика в том, что я не теряю надежду, что Вы все же начнете читать внимательнее то, что Вам пишет собеседник, а так же отвечать на его конкретные вопросы, тогда получится то самое обсуждение, которое Вы хотите. Вы же много раз говорили, что Вам интересно говорить с теми, кто считает по-другому, Вы готовы выслушать другую позицию, аргументы и т.д.
19.07.2019 16:21:26, Hel
[ответить]
Ваше "Логика в том, что я не теряю надежду, что Вы все же начнете читать внимательнее то, что Вам пишет собеседник, а так же отвечать на его конкретные вопросы, тогда получится то самое обсуждение, которое Вы хотите. "

Ничем не отличается от моего "Елена, вы лучше подумайте. Я вижу, что пока не понимаете. но уже близки"

Вы же не теряете надежду в отношении того, что в диалоге с вами, если я начну читать внимательнее, то я стану лучше? Вы даже знаете за меня, какое обсуждение я хочу получить. И я не теряю, что если вы немного подумаете, то вы поймете что именно я имела в виду и вам не потребуется за меня постоянно что-то придумывать :-)
19.07.2019 17:25:53, Красно Солнышко
[ответить]
вы даже не попробовали, откуда это можно узнать наверняка, если не сделать?
похоже на анекдот про абрама, да купи ты хоть один лотерейный билет!
18.07.2019 21:54:58, =^..^=
[ответить]
Да нет никакого смысла в этих митингах. Все это проходили уже. 18.07.2019 22:04:25, Ольга*
[ответить]
я, я пробовала! посещала митинги, только в путь!
(не, я не против, если кто хочет сходить, то вы молодцы, и я вас поддерживаю; но увы, понимаю, что все это сродни гневным выступлениям жены-домохозяйки против мужа-абьюзера)
18.07.2019 22:04:09, ландыш
[ответить]
Но на молодежь посмотреть приятно :-) Вот пятый день уже смотрю в режиме реального времени. Какие светлые лица. Какие умные речи. Только вот жалко. Сядут же не за грош, этим и закончится.
18.07.2019 22:12:33, Красно Солнышко
[ответить]
за вас с лосем точно не стоит выходить
ведь проблема в том, что вас таких большинство.
радует, что границы открыты. ребятам желаю быстро понять, кто их соотечественники и уехать.
18.07.2019 22:28:38, =^..^=
[ответить]
я тоже 19.07.2019 08:48:38, хухра-мухра
[ответить]
границы открыты только с одной стороны, к сожалению
19.07.2019 07:12:45, ландыш
[ответить]
:))) Прям серпом по сердцу Красно Солнышко:))
19.07.2019 02:43:11, Hel
[ответить]
Каких таких то? Я как раз из сочувствующих :-) Но опыт жизненный говорит, что покричат-покричат, да и разойдутся. На том и закончится.
Вы сами что видели? ГКЧП? Ельцина на танке? Расстрел Белого Дома? Чем закончилось то уже знаете же наверное.
18.07.2019 22:32:46, Красно Солнышко
[ответить]
Баюшки, так Вы из сочувствующих? Т.е. пусть кто-то другой, а Вы всем сердцем? Но как-нибудь без вас Покричат-покричат, да и разойдутся, на том и закончится.
Вы же понимаете, надеюсь. что это останется "в анналах"? Поскольку это настолько не соответствует тому, что Вы обычно говорите...придется это цитировать
19.07.2019 02:49:20, Hel
[ответить]
Я много раз писала, что никогда не была на митингах и никого никогда идти туда не призывала. Цитируйте конечно :-)
19.07.2019 10:51:39, Красно Солнышко
[ответить]
а мне неприятно, на ту, которая на митингах. Что же они историю не изучают-то, а?
Ну где, когда революционные изменения не приводили к откатам по всем аспектам жизни.... Так чего хотят они хотят-то вообще - выпустить пар и "оказать сопротивление" или чтоб жизнь постепенно улучшалась? Если первое - то очень уж дорого обходятся обществу эти выпуски пара и сопротивление непонятно чему.
18.07.2019 22:20:36, Лось-Анджелес
[ответить]
вот я за Лося голосую. пойду с ней в августе на митинг за грибами - даешь грибов в Подмосковье (или куды мы двинем, куда Лось скажет)
18.07.2019 23:20:45, ALora
[ответить]
В принципе, с каждым походом я лучше узнаю местность, что пока что очень хорошо сказывается на результатах. Пока они только растут. Так что самый разумный выбор - пойти со мной в грибной поход перед первым снегом.
18.07.2019 23:38:20, Лось-Анджелес
[ответить]
с тобой я хоть куды и хоть когда готова, ну в рамках возможностей. август вроде мой (если у коллеги не случится чего еще, а то мама у нее плоха), потом посмотрим - то ли поеду на море, то ли нет, но к снежку в любом случае готова, даже с нашим песиком-[цензура] (не, если его брать, то уж пусть только хозяйка его будет вести, она как раз в грибах ноль, в отличие от меня)
18.07.2019 23:47:24, ALora
[ответить]
Главное. имхо, чтоб до снега.
18.07.2019 23:38:58, Лось-Анджелес
[ответить]
Молодо-зелено :-)
18.07.2019 22:33:14, Красно Солнышко
[ответить]
Вы думайте, только меня там и не хватило? Как в известной сказке, про "Репку" что ли?
Так это только в сказках так бывает :-)
18.07.2019 21:56:32, Красно Солнышко
[ответить]
так вы не знаете, как бывает.
и не узнаете. в этом то и дело :)
18.07.2019 22:18:57, =^..^=
[ответить]
Как же не знаю то? Я давно на этом свете живу. Я даже сама уже много чего видала. Не говоря уж о том, что истории я тоже училась.
18.07.2019 22:34:14, Красно Солнышко
[ответить]
Но на митинг не пойду...Я лучше выскажу все тоже самое в интернете. И совесть спокойна, и безопасно. Отличный выход.
19.07.2019 02:54:02, Hel
[ответить]
Вы думаете, вопросы решаются на митингах? Не смешите меня, пожалуйста. Вопросы начинают решаться тогда, когда бОльшая часть людей меняет отношение к власти, и когда коллаборационизм - крайне отрицательно отражается на репутации. Вспомните здесь историю с Нютой, которую вы так и не поняли.
19.07.2019 10:57:11, Красно Солнышко
[ответить]
когда бОльшая часть людей перестает уповать на государство и начинает отвечать за свое благоденствие
19.07.2019 11:06:48, ландыш
[ответить]
Вот именно. Когда начинают что-то делать сами.
19.07.2019 11:28:24, Hel
[ответить]
Нет. Таких всегда будет определенный процент. Уповать на него бессмысленно.
19.07.2019 11:41:34, Красно Солнышко
[ответить]
Так речь не об уповании, а о том, что человек начинает сам что-то делать для своего благоденствия.
И с чего это Вы взяли, что я не поняла историю с Нютой? Исключительно из-за того, что считаете, что сами ее поняли правильно?
19.07.2019 12:57:17, Hel
[ответить]
Я не обсуждала с вами какое мнение правильное. Я лишь выяснила, что моего вы не поняли. Из тех выводов выяснила, которые вы сделали. А так, конечно, вы имеете полное право на любое другое мнение. Я совершенно не против!
19.07.2019 13:05:06, Красно Солнышко
[ответить]
"Вспомните здесь историю с Нютой, которую вы так и не поняли." - этим Вы хотели сказать, что я не поняла Вашего мнения? Я его поняла. Но не согласилась с ним. Если для Вас понимание равносильно согласию с Вашим мнением, то тогда эта фраза имеет смысл.
19.07.2019 13:26:00, Hel
[ответить]
Да, я не очень внятно выразилась, извините. Я имела в виду именно то, что вы не поняли сути моих аргументов. Тут и моя вина тоже может быть, несомненно. Плохо донесла. Но я, тем не менее, уверена, что вы действительно этой позиции не поняли.
19.07.2019 13:52:40, Красно Солнышко
[ответить]
Зря уверены. Я поняла Вашу позицию и услышала Ваши аргументы. Я не согласилась с Вашей позицией, а Ваши аргументы не показались мне убедительными.
19.07.2019 15:31:02, Hel
[ответить]
Однако некоторые ваши комментарии этому противоречили.
А аргументы то за что? Что ситуация с моей точки зрения выглядит именно так, а не иначе? Но я же и не требовала, чтобы вы со мной соглашались!
19.07.2019 16:09:34, Красно Солнышко
[ответить]
конечно
безопасность и чистая совесть всегда лучше опасности или грязной совести
19.07.2019 07:14:32, ландыш
[ответить]
А каким образом от высказывания в интернете совесть станет чище?
19.07.2019 11:30:07, Hel
[ответить]
я не думала над этим механизмом
у Вас никогда такого не было - Вы что-то сказали, и у Вас стало легче на сердце?
19.07.2019 11:48:00, ландыш
[ответить]
Бывало, но если я что-то высказываю в интернете, то явно не для очистки своей совести. "Легче на сердце" в данном случае к совести никакого отношения не имеет. По крайней мере, у меня.
Вот если я в реале вступаюсь за кого-то, кого считаю несправедливо обиженным, встав на собрании, например и высказавшись в защиту, вот тогда да, я очищаю свою совесть. Поскольку, если я не встану, то буду терзаться потом. что струсила (заговорит моя совесть).
19.07.2019 13:07:38, Hel
[ответить]
не возражаю, однако обращаю Ваше внимание, что это Вы изначально связали высказывания в интернете с чистой совестью
мне стоило сразу это заметить
19.07.2019 13:56:36, ландыш
[ответить]
Я это связала не для себя, а имея в виду Красно Солнышко. Предполагаю, что она как раз так считает, что высказывая свое возмущение в интернете, очищает свою совесть. Потому что иного объяснения высказыванию подобного возмущения при отсутствии дальнейших поступков в реале я не нахожу. Просто выпустить пар?
19.07.2019 15:35:58, Hel
[ответить]
"Предполагаю, что она как раз так считает, что высказывая свое возмущение в интернете, очищает свою совесть".
Получается, что вы изначально абсолютно неверные предположения сделали, а потом еще и целую теорию из этого развили.
19.07.2019 16:12:06, Красно Солнышко
[ответить]
"Вот если я в реале вступаюсь за кого-то, кого считаю несправедливо обиженным, встав на собрании, например и высказавшись в защиту, вот тогда да, я очищаю свою совесть. Поскольку, если я не встану, то буду терзаться потом. что струсила (заговорит моя совесть)."

Вы считаете это верным для всех? Вам процесс тут важен или результат? Выступить (для очистки вашей совести) или на самом деле решить проблему, в данном случае тех, кого в вашей ситуации обидели и ради кого было ваше выступление.
Разницу вы видите или нет? В одном случае солнце вертится вокруг земли, а в другом земля вокруг солнца, но участники то все те же.
19.07.2019 13:18:19, Красно Солнышко
[ответить]
Я говорю о том, что свою совесть я очищаю действиями в реале, а не высказываниями в интернете без дальнейших поступков в реале.
Я не понимаю, каким образом мои высказывания в интернете могут решить проблему того, кого я считаю несправедливо обиженным в реале.
19.07.2019 13:43:07, Hel
[ответить]
"Я не понимаю, каким образом мои высказывания в интернете могут решить проблему того, кого я считаю несправедливо обиженным в реале."

Если вы чего-то не понимаете, следует ли из этого, что такого решения не может быть в принципе и никто другой его тоже таким не видит?
Каковы цели выхода на митинги, по-вашему?
Ну, например, продемонстрировать свое несогласие власти. Заставить власть изменить свое решение.
Что вы видите еще? Перечислите максимально возможное количество вариантов.
19.07.2019 13:48:34, Красно Солнышко
[ответить]
Э, нет. Выход на митинг - это как раз действие. И это мне очень даже понятно. Считаешь, что допущена несправедливость, написал о своем возмущении в интернете, затем идешь на митинг, уже в реале.
Но вот Вы, например, на митинг не ходите, а возмущение в интернете высказываете. Вы полагаете, что тем самым демонстрируете власти свое несогласие и заставляете власть изменить свое решение? Такую Вашу позицию не понял даже представитель оппозиции. сказавший Вам про сидение под лавкой.
Ваше "Перечислите максимально возможное количество.." очень напоминает вопрос экзаменатора. Или условие задачи, которую ставит перед учеником учитель. А я уже просила не вести себя со мной, выступая с подобной позиции.
19.07.2019 15:44:27, Hel
[ответить]
Я попыталась всего лишь донести до вас свою позицию.
Дело в том, что если я вообще, например, не считаю важной целью что-то власти доказывать, а митинги, по моему мнению (мы сейчас чисто гипотетически рассуждаем) такой цели не достигают, то зачем я туда пойду?
Поэтому я вас и спросила. Для чего вообще нужны митинги, по вашему мнению.
А следующим вопросом я бы спросила вас, есть ли еще какие-нибудь средства достижения этой же цели.
Потому что, имхо, средств всегда больше, чем одно, но может быть у вас какая то такая цель, которая иначе как митингами не достигается. Я таких, которые я бы еще и сама бы разделяла, не вижу. Но если бы вы вдруг мне такую называли бы, я бы задумалась :-) И может быть даже пошла на митинг, если бы эту цель тоже бы разделяла.
19.07.2019 15:57:25, Красно Солнышко
[ответить]
А каким образом люди меняются, переосмыслив что-то в литературных произведениях, например?
Пока большинство уверено, что "все решит суд" (ага, самый гуманный в мире :-)), то, что молодежь разогреется на митингах - вообще ничего не изменит. Революции начинаются в сознании и должны у большинства произойти, чтобы это как то начало влиять на ситуацию в целом.
19.07.2019 11:45:34, Красно Солнышко
[ответить]
Ой, с агитками про революции - это точно не ко мне.
И речь сейчас не о переменах, а о методах и действиях, позволяющих считать свою совесть в одном случае чистой, а в другом грязной.
От того, что я, сидя на диване, напишу сообщение, что я возмущена каким-то событием, моя совесть не станет чище, как не станет грязнее, если я этого не напишу. .
19.07.2019 13:01:37, Hel
[ответить]
По поводу вашей совести вам, несомненно, виднее :-)
А правильно ли я понимаю, что по-вашему мнению все, кто на митинг не пойдет в субботу 20 июля, хотя и согласны с требованиями митингующих по сути, должны обязательно почувствовать серьезные угрызения совести?
19.07.2019 13:10:02, Красно Солнышко
[ответить]
Нет, понимаете не правильно.
Я как раз о том, что считаю, что к совести высказывания в интернете не имеют никакого отношения. От высказывания или не высказывания своего возмущения в интернете без действий в реале совесть чище или грязнее не станет.
19.07.2019 13:48:24, Hel
[ответить]
Тяжело отслеживать две очень похожие по сути ветки, особенно в таких больших темах. Я только что ответила вам выше. Давайте там эту тему продолжим.
19.07.2019 13:50:22, Красно Солнышко
[ответить]
) Я бы сказала грязной одежды и набитой физиономии. Хотя нынче вроде не должны бить, митинг разрешенный. 19.07.2019 09:22:55, Анаис
[ответить]
А как же конфяне? Вроде безработных в конфе нет.
А те конфяне, которые не работают, вроде, тоже не бедствуют?

Что за работу вы ищете?
Кстати. Здесь, в конфе, прозвучала фраза - "тот, кто не хочет работать, тот всегда отговорки найдёт"
18.07.2019 20:31:25, читая конфу
[ответить]
Кто Вам тут серьезно напишет о своем реальном матположении? 18.07.2019 20:55:18, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
ну вот, была же недавно подобная тема, но представленная с другой стороны и в другом ракурсе. Читая некоторые посты, невольно к позиции автора той темы возвращаешься.

(ну раз Вы этим сами постом ответили (хотела в под Машиным постом написать).
Вот смотрите. Вы с Машей, обе - фундаменталистки, с серьёзным подходом к жизни и к делу, с хорошим образованием, обе профессионалы.
А бытово-экономический результат у вас разный. Почему? Мне кажется дело тут в каких-то жизненных принципах и позициях. Я вот недаром наследственную бухгалтерию в посте ниже упомянула. (И это не придумала, это моё внимание обратили на сей факт"). Подход к решению жизненных и экономических проблем у людей другой.
18.07.2019 21:09:12, читая конфу
[ответить]
Боже, как возвышенно. Да я просто учу детей. Видимо, хорошо учу, раз востребована. Но мало ли человек прекрасно владеет своей специальностью? Что мешает то хотя бы попробовать работать без начальства? Это реально совсем нестрашно.
18.07.2019 21:19:33, Красно Солнышко
[ответить]
"Да я просто учу детей. "
я знаю
"Видимо, хорошо учу,"
уверена, что Василиса это тоже делает прекрасно.

И вообще, я говорю о жизненных подходах. Т.е. о методологии. )
18.07.2019 21:42:29, читая конфу
[ответить]
Если силы будут, а учить не нужно будет, я в няньки пойду. Уж тут у меня такой опыт,что никаких трудовых книжек не нужно))). 18.07.2019 21:44:47, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
И вот тут, Василиса, главное не продешевить. (Это о методологиях, кстати) -) 19.07.2019 08:55:07, читая конфу
[ответить]
Это моя слабая сторона))). 20.07.2019 08:51:55, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
:-)
Еще бы было чем людям услуги нянь оплачивать...
18.07.2019 21:47:49, Красно Солнышко
[ответить]
Если им будет чем оплачивать математику, то и на нянь найдут деньги, у меня бонус-пакет: дополнительно гарантированно помогу с русским, английским в определенных пределах, немецким))). Все включено))). 18.07.2019 21:59:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Кстати неплохой пакет для семьи технарей, русский это важно очень! Я вот сыну только по точным наукам могла помочь, но у нас были другие члены семьи, кто по другим предметам силен )).
18.07.2019 22:06:10, Йоко
[ответить]
С математикой проще :-) Группы открываешь и опять никаких проблем. Притом, какими темпами разрушается наше образование, без работы точно не останемся.
А вот детский сад попробуй еще открой. Это очень сложно.
18.07.2019 22:06:02, Красно Солнышко
[ответить]
Зачем детский сад? Достаточно одной семьи. Это не ученики, которых десятки нужны для реально хороших заработков. И там, и там есть свои положительные и отрицательные стороны. Я ж не претендую на доходы 100. Жизнь показала, что не умею столько зарабатывать, как ни стараюсь работать. Так что мои потребности значительно скромнее. Глядишь, и найдется работодатель.
18.07.2019 22:40:33, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
-) методологии меняйте. Ваша востребованность (чисто по профилю) должна быть выше Машиной. 19.07.2019 08:58:31, читая конфу
[ответить]
Ну я то претендую. Даже больше :-)
18.07.2019 22:42:47, Красно Солнышко
[ответить]
Не, я поняла, что это не моя сильная сторона 18.07.2019 22:47:57, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это вообще иногда единственный выход,если хочешь по специальности работать... 18.07.2019 21:20:57, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Конечно! И заработки больше, потому что не надо кормить никаких нахлебников. Заплатил налоги и спишь спокойно :-)
18.07.2019 21:21:52, Красно Солнышко
[ответить]
У кого больше,у кого меньше, но хоть сколько-то. 18.07.2019 21:26:24, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У нас разные мужья, разное количество детей, разный их возраст, разные семьи родителей, разная специальность... Ну и не такой уж у нас разрыв с ней, думаю, в бытово-экономическом результате, хотя разница есть, да. Но разница это нормально. 18.07.2019 21:16:46, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Хм, "кому и кобыла невеста" . Ну да, если что МакКак или касса в Ашане всегда открыты 18.07.2019 20:44:11, ИРисска
[ответить]
так это не безработица в стране, а завышенные требования безработных.
Кстати, работа бухгалтера - той же сферы, того же рода деятельности, что и работа в "МакКак или касса в Ашане"
18.07.2019 20:52:10, читая конфу
[ответить]
Ну вы сравнили, однако.
18.07.2019 21:04:45, Красно Солнышко
[ответить]
честно. Особой разницы не вижу. Сфера одна. Эту бухгалтерию в 90-ые до небес вознесли, а то этого "серыми мышками" считали 18.07.2019 21:12:26, читая конфу
[ответить]
По чесноку советский бухгалтер-счетовод и нынешний это как разница между телегой и БМВ. 18.07.2019 21:33:41, ИРисска
[ответить]
Видимо, смотря какой бухгалтер. Мама точно не бедствовала.
18.07.2019 21:16:43, Красно Солнышко
[ответить]
какие труженики - такой и рынок труда
да и вряд ли работодатель, не видящий выгоды работать по-белому, не имеющий достаточно денег в день з\п и вынужденный сокращать персонал, чувствует как-то особенное раздолье
18.07.2019 20:16:08, ландыш
[ответить]
<какие труженики - такой и рынок труда>
+1
Филиала крупной Мск компании. Офис в регионе. Зп белая. Найти квалифицированный персонал - одна из проблем:(
19.07.2019 08:24:07, Птичка снежная
[ответить]
найти квалифицированный персонал в регионе это вообще аллес капут
они бы еще в райцентре его поискали
19.07.2019 09:07:56, ландыш
[ответить]
Не, ну так то я их понимаю...в "райцентре" очень дешевая рабсила:)
19.07.2019 11:21:20, Птичка снежная
[ответить]
так-то да ))
19.07.2019 11:29:29, ландыш
[ответить]
Работодатели свои проблемы имеют. У мужа достаточно лояльное предприятие было, но теперь эта лояльность уходить начала. Например,нельзя болеть в счёт отпуска стало, только за свой счёт,если без больничного, по делам срочным также стало не отлучиться в счёт отпуска. 18.07.2019 21:22:51, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Наверно у них там слишком много болели и отлучались, вот и стало раздражать. 18.07.2019 21:56:07, Ольга*
[ответить]
Нет. Просто пришел новый кадровик и разъяснил это работодателю. Быстро уволился, но работодатель задумался))). 18.07.2019 23:23:02, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
кстати. О новых кадровиках (и бухгалтерах). У нас два бухгалтера на работе. И по расчетному листу я вижу (так мне кажется, по крайней мере) кто зарплату в каком месяце ту зарплату считает. Считает, разумеется, компьютер, но закладывает-то данные в компьютер бухгалтер. И вот делают это они по разному.

А кадровиков у нас всех сократили. И правильно, сделали, между прочим.
19.07.2019 09:12:57, читая конфу
[ответить]
Прием такого кадровика многое говорит и о собственнике... Компанию надо улучшать, а не каменный век откидывать.
19.07.2019 07:13:39, Йоко
[ответить]
Да работодатель просто ух...л, остался в своих 90-х. Современные технологии и удаленная работа, об этом он не знает, лучше персонал гнобить.
18.07.2019 22:25:53, Йоко
[ответить]
Так не все могут удаленно работать. Разные работы есть. Не все ж только бухгалтерами работают :)
19.07.2019 14:11:09, Ольга*
[ответить]
Если работаете на кассе или у станка, удаленно не сможете работать. Ну или врачом, хотя он-лайн консультирование уже давно есть. 19.07.2019 16:40:21, Йоко
[ответить]
У них удаленно не очень поработаешь. И сейчас желающих поработать больше, чем рабочих мест у работодателя, хотя и зп у него не заоблачные. 18.07.2019 23:24:10, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Может у них секретность там какая на работе, но даже бухгалтер может работать удаленно, есть технологии, ничего не надо на свой комп переносить, данные так и останутся у работодателя.
19.07.2019 07:15:15, Йоко
[ответить]
И я, и муж, имеем свои ИП. Направления у каждого свое. Подумайте в этом направлении. Мы вполне преуспеваем.
18.07.2019 20:11:12, Красно Солнышко
[ответить]
Если не ошибаюсь, ИП отвечает по обязательствам своим имуществом. Стремно остаться без жилья 18.07.2019 20:31:22, ИРисска
[ответить]
Разная бывает деятельность. Моя, например, расходов вообще не требует. У мужа расходы бывают, но небольшие.
18.07.2019 20:33:09, Красно Солнышко
[ответить]
Я экономист. Хз , кому они сейчас нужны 18.07.2019 20:34:50, ИРисска
[ответить]
Мама по образованию была экономистом. На пенсии работала как бухгалтер и аудитор. ИП у нее тоже было .:-)
18.07.2019 20:35:56, Красно Солнышко
[ответить]
так это (ИП) у вас у вас наследственное.
У меня тоже есть знакомые из семьи бухгалтеров. Оба, склонные к индивидуальной трудовой деятельности. При этом не индивидуальную формы деятельности тоже не оставляют. Так и кормятся во всех местах, каких только можно.
18.07.2019 20:45:39, читая конфу
[ответить]
Вряд ли. Каждый по своей специальности работает. Ничего общего.
18.07.2019 20:49:46, Красно Солнышко
[ответить]
не в специальности дело, а в жизненных подходах. 18.07.2019 21:13:51, читая конфу
[ответить]
Ну так что мешает изменить то эти жизненные подходы? Другого выхода все равно нет.
18.07.2019 21:17:26, Красно Солнышко
[ответить]
это трудно. Одно дело с молоком матери впитано, другое дело - осознать (потребность), понять (в чем разница и как это делается), принять( а если это не в твоей натуре?), научиться и т.д. и т.п. 18.07.2019 21:25:02, читая конфу
[ответить]
кто хочет, тот ищет возможность. Кто не хочет, ищет отговорки.
19.07.2019 14:19:10, хухра-мухра
[ответить]
Значит, у Вас есть другие возможности, и это прекрасно. 18.07.2019 21:28:03, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Надо работать над собой :-)
18.07.2019 21:26:31, Красно Солнышко
[ответить]
вот вся жизнь на это и уйдёт. )) 18.07.2019 21:31:21, читая конфу
[ответить]
Так это и есть жизнь. Тут приспособиться, там подсуетиться. 18.07.2019 21:35:57, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ну так и мы же давно не девочки тут собрались :-)
18.07.2019 21:32:11, Красно Солнышко
[ответить]
Золотые бухгалтерские времена в прошлом, к сожалению. У меня тетка в свое время очень неплохо этим промышляла 18.07.2019 20:42:45, ИРисска
[ответить]
Маш, уж даже если я, всегда терпеть ненавидившая))) все эти самоменеджерские дела, об этом задумываюсь. 18.07.2019 20:20:21, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Тут еще возраст наложился. Я не знаю, может быть в 35 и нет проблем с трудоустройством вообще и сейчас у нас в стране, но после 45 предложений стало на порядок меньше, а со временем и вовсе не стало, не смотря на высочайший уровень квалификации. Связано ли это было с возрастом или с положением в стране, я не могу сказать.
Но нам же не впервой перестраиваться. У нас вся жизнь такая.
18.07.2019 20:24:22, Красно Солнышко
[ответить]
Это да, я уж привыкла, что стабильность это не про нас. То ли характер не тот, то ли время такое. 18.07.2019 20:56:45, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Время. Не дай вам бог жить во время перемен. Но нам вот сложилось. Причем, в течение всей жизни. Причем, еще не вечер, я думаю. Самый кризис еще только на подходе, имхо.
18.07.2019 21:03:13, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, а какие перемены происходят последние 20 лет:? Ну ясно начало 90-х, но сейчас то?
18.07.2019 22:43:54, Йоко
[ответить]
нефть становится все более низкого качества и все меньшего количества.
19.07.2019 07:17:38, ландыш
[ответить]
Василиса права. Массовое бесплатное образование и медицина деградируют. Все осталось все больше уже только для элиты и за деньги. Исключения бывают, но все реже.
Ресурсы, оставшиеся от СССР, приходят в упадок. Кадры стареют. Молодежь здесь не остается. Опыт не передается.
Деньги разворовываются. За красивыми проектами ничего не стоит, кроме пиара.
Все больше показухи.
18.07.2019 23:51:34, Красно Солнышко
[ответить]
При СССР можно подумать не воровали.. Фразу - Не дай вам бог жить во время перемен. Говорили мои родители в начале 90-х. И понимаю почему, тогда кардинально менялось все. А сейчас я не вижу кардинальных изменений.
Образование и медицина у нас никогда на высоком уровне и не были. И раньше были институты и мед. учреждения для элиты, куда простой смертный не мог попасть. Как все быстро забывается... То, что можно платно учиться я и лечиться - это отлично.
"Молодежь здесь не остается." - да, мы для всего мира страна далеко не первого эшелона, жаль , что уезжают самые умные. Но это естественный процесс миграции, как и Вы в свое время уехали из своего города куда лучше, так и тут.
19.07.2019 07:35:32, Йоко
[ответить]
Ну спорить то мне с вами зачем? :-) Я вам верю. Вероятно и правда вы, не видите.
19.07.2019 11:50:55, Красно Солнышко
[ответить]
кстати, к 90-м и умные все были еще здесь; это к тому, что 90-х ждать не стоит
19.07.2019 08:12:48, ландыш
[ответить]
умные еще после 17 года уехали )) 19.07.2019 16:41:39, Йоко
[ответить]
самые умные как раз уехали, не дожидаясь 17 года )))
21.07.2019 17:58:47, ландыш
[ответить]
ППКС 19.07.2019 07:57:02, Манаус
[ответить]
Одни реформы в образовании и здравоохранении чего стоят. У Вас ДМС хорошая все это время, а ребенок большой уже. А я со всем этим живу и близко сталкиваюсь. Ну и снижение покупательной способности рубля не могу не заметить, это очень сильный спад. 18.07.2019 23:16:11, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А с здравоохранением происходит? Больницы закрывают и ЗП у врачей маленькая (хотя все знакомые врачи у меня хорошо живут). Я вспоминаю как надо было в 90-е записываться к любому специалисту. Я каждый день ходила отмечалась ровно в 19.00 в поликлинику, каждый день давали талоны на какой-то день, и вот ходишь и отмечаешься так неделю, пока наконец очередь твоя не подойдет. Я помню хотела к стоматологу попасть, пока отмечалась уже платно вылечила зубы, но хоть маме взяла талон... И в детской поликлинике тоже самое было. И в детской поликлинике тоже самое было. Нас сыном спас действительно ДМС (хотя тоже от врача зависит). У сына был период лет в 16, когда ДМС не было у него, так я узнала как все стало удобно по ОМС, ему столько обследований сделали, и все не далеко от дома.. Во взрослой поликлинике у нас сейчас прекрасные аллергологи и пульмонологи. Образование, ВУзы сильно потрепало конечно, а в школе так моего сына учили лучше меня. Я не считаю, что в 80-90-е, когда училась я, было хорошо с образованием школьным. Разрыв между экзаменами в институт и школой был колоссальный.
Снижение покупательной способности рубля есть, но экономический кризис вроде сейчас не только в РФ. И это совсем не та ситуация, что в начале 90-х.
19.07.2019 07:27:16, Йоко
[ответить]
А я в 90-е вообще к врачам в поликлинике не ходила. И сейчас не хожу. И дело тут не в талонах, а в полной бесполезности этого мероприятия. Что это доказывает? Только, что у нас с вами разный опыт.
19.07.2019 11:53:09, Красно Солнышко
[ответить]
ну какое время, если, опять же читая конфу, - для одних 90-ые - рай земной, других - ад кромешный? 18.07.2019 21:27:57, читая конфу
[ответить]
ад кромешный.
18.07.2019 21:34:19, Лось-Анджелес
[ответить]
Совсем другое :-(
90-е были на подъеме.
А сейчас будет спад. Беспросветный.
18.07.2019 21:33:17, Красно Солнышко
[ответить]
да. Сейчас 90-х ждать не приходится; там хотя бы была советская материальная база.
18.07.2019 21:39:44, ландыш
[ответить]
Так я как раз об этом и говорю.
Был запас пережить сложные годы. А сейчас мы будем скатываться вниз без всякого запаса. Вообще.
18.07.2019 21:49:03, Красно Солнышко
[ответить]
Вот да. 18.07.2019 21:42:17, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ты не пугай на ночь-то))). Почему думаешь,что все ещё впереди?
Вообще знаешь, реально сложно было поколению родителей моих бабушек и дедушек: то одна война, то другая, да и им самим ВОВ "отвесили"(((. Наши родители жили спокойнее значительно и войн не знали, но свою проблему в виде 90ых поимели. А ты знаешь хоть одно поколение, у которого все тихо, мирно и очень благополучно? У отдельных людей так может быть, и то внешне, как правило, за небольшим,наверное, исключением.
18.07.2019 21:20:08, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Моя собственная интуиция. Ну и мнения многих и многих экспертов, которым я доверяю.
18.07.2019 21:22:54, Красно Солнышко
[ответить]
Ты хоть расскажи, чего обещают-то. 18.07.2019 21:23:26, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я в "Обществе" регулярно ссылки даю. Не видела что ли?
18.07.2019 21:24:49, Красно Солнышко
[ответить]
Видела. Но там все про депутатов. 18.07.2019 21:28:27, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Есть версия, что с выборов депутатов и надо начинать, если ты конечно хочешь что-то изменить глобально, а не только локально, у себя.
18.07.2019 21:34:19, Красно Солнышко
[ответить]
В это не верю. Верю, что там наверху все схвачено, и крепко. 18.07.2019 21:42:50, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А вот соглашусь. И ПЦ чую будет такой, какого даже мы представить не можем 18.07.2019 21:06:21, ИРисска
[ответить]
Будет. И лучше уже сейчас быть к этому готовым.
18.07.2019 21:07:08, Красно Солнышко
[ответить]
Пара знакомых под этот кризис прикупила домик с землей подальше от Москвы. То ли чокнутые, то ли наоборот сильно умнее меня, до сих пор не разберусь. 18.07.2019 21:27:29, ИРисска
[ответить]
У нас уже есть такой домик :-) Третий год, как.
18.07.2019 21:35:06, Красно Солнышко
[ответить]
я давно удивляюсь почему вы с мужем давно не эмигрировали? вот все вам здесь ужасно и плохо и будущее еще хуже, почему не уехали? все равно не рядом с родителями живете же
18.07.2019 23:35:06, ALora
[ответить]
Как раз рядом. У мужа мать была жива.
Кроме того, у нас с мужем разные политические взгляды. В чем то можно даже сказать, что диаметрально противоположные.
18.07.2019 23:53:56, Красно Солнышко
[ответить]
аа, понятно. и как же ты с ним уживаешься-то? хотя, тоже могу понять - у меня с мужем разные взгляды в части оценки культурологической и художнической, но мы хотя бы в политике совпадаем. вот с нашими родителями - что с моими, что с его - не совпадаем, но стараемся обходить эти темы. а уж с детьми нашими ... те вообще радикальных взглядов придерживаются во всем, ну возраст такой пока
19.07.2019 00:51:50, ALora
[ответить]
Так без проблем уживаюсь. Я очень спокойно к другому мнению отношусь. Это реально так. Я поэтому может еще и искренне не очень понимаю, чего вокруг нередко народ так нервничает по такому поводу. И ничего мы не обходим. Ну он высказался, я высказалась. Приняли к сведению. Тем более, что у моего мужа масса других достоинств :-)
19.07.2019 01:08:34, Красно Солнышко
[ответить]
У нас нет, но я внаглую рассчитываю попроситься к тому, у кого такой есть, в этом случае. 18.07.2019 21:41:07, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Если я сейчас начнут готовиться, то меня посадят. Потому что, в первую очередь, считаю, надо вооружаться.
18.07.2019 21:24:11, Лось-Анджелес
[ответить]
а почему посадят-то. Нет ничего сложного получить лицензию на оружие. У меня вон подружка получала. Все сделали в лучшем виде. Сейф купили, все как положено.
19.07.2019 14:20:20, хухра-мухра
[ответить]
Отбивать свой дом? 18.07.2019 21:28:45, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
запасы! Ну просто без оружия совершенно бессмысленно хоть что-то предпринимать и хоть как-то готовится к тяжелым временам разрухи. Рядом крупный город. Если он останется без тепла, света, воды и еды - то огромная армия ломанется в частные дома, где вода в колодце а обогреться можно дровами, хоть какую еду вырастить на земле....
18.07.2019 21:36:47, Лось-Анджелес
[ответить]
У меня друг купил землю с колодцем. Мужик на полном серьезе считает, что скоро за доступ к воде рядом с Москвой убивать будут. Вот что это в воздухе витает? 18.07.2019 21:41:29, ИРисска
[ответить]
Да ладно вам. В нашей деревне свой колодец в каждом дворе.
18.07.2019 22:01:15, Красно Солнышко
[ответить]
Ну он не совсем в деревне, до МКАДа пешком при желании дойти можно 18.07.2019 22:07:40, ИРисска
[ответить]
Ерунда какая-то. 18.07.2019 22:00:28, Ольга*
[ответить]
Истерика и неуверенность в завтрашнем дне. 18.07.2019 22:00:21, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Мужик жаждет быть убитым? 18.07.2019 21:49:37, тупик
[ответить]
Считает что ему не надо будет убивать. В 90-х бандитом был, к старости философом стал. "Пусть лучше меня, чем я..." Вот такая метаморфоза 18.07.2019 22:03:03, ИРисска
[ответить]
Ну то есть старость пришла одна :( 18.07.2019 22:08:24, тупик
[ответить]
не одна, а вместе с маразмом
18.07.2019 23:36:10, ALora
[ответить]
Это и имела в виду. 18.07.2019 21:40:11, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Неа. Это точно не наши методы! :-)
18.07.2019 21:25:47, Красно Солнышко
[ответить]
Давайте к нам, почувствуйте разницу. 18.07.2019 19:54:30, Antre
[ответить]
Недавно отписалась от всех рассылок с сайтов о работе. Только огорчаться зря
18.07.2019 19:49:17, Солнечный Ветер
[ответить]
Что есть, то есть. Ну и ладно, значит, в этих условиях нужно жить. Наши родители ж жили как-то. 18.07.2019 19:40:34, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У наших родителей как раз не было проблем с работой. 18.07.2019 19:42:33, Ольга*
[ответить]
У моего отца были большие проблемы с оплатой работы в 90е. У меня тоже были, но мне хоть не нужно было семью кормить одной, было относительно безболезненно. 18.07.2019 20:21:18, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
о, я б рассказала. как мой папа решил эту проблему. Но это не для публикации. Хотя вышло забавно. Все заплатили ему, в итоге. :) 19.07.2019 08:58:09, хухра-мухра
[ответить]
Мы иногда жили вчетвером на бабушкину пенсию. Единственное, что выдавпли вовремя. Остальное с задержкой на год. 18.07.2019 21:26:35, жираф Анатолий
[ответить]
У нас не было почему-то таких проблем. Наоборот в 90-е были очень хорошие доходы. 18.07.2019 21:17:39, Ольга*
[ответить]
Мы вроде совсем недавно это уже обсудили подробно?
Я поняла только, что те годы люди помнят очень по-разному.
Лично я считаю, что тогда было лучше. И трава зеленее, и небо голубее, и я моложе значительно :-)
18.07.2019 21:30:03, Красно Солнышко
[ответить]
Да все всё по-разному помнят. Дело даже не в возрасте. 18.07.2019 21:44:58, Ольга*
[ответить]
Для меня - в возрасте. Чем старше, тем больше вероятность, что здоровье подведет и объективные препятствия возникнут для достойного выживания.
18.07.2019 22:02:44, Красно Солнышко
[ответить]
Ну вот я тогда была молода и безденежна, сначала студенчество, потом сразу замуж и ребенок. А сейчас я взрослая. опытная и дальше писать не буду... В материальном и профессиональном плане всяко лучше, чем тогда.
18.07.2019 22:20:56, Йоко
[ответить]
Так вы тогда и не работали еще. Тут и сравнивать нечего.
19.07.2019 14:13:01, Ольга*
[ответить]
Вы, наверное, приборы не делали и исследования не проводили инженерные всякие. Теперь эти исследования очень востребованы, а тогда не были ещё. 18.07.2019 21:24:38, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
мой папа приборы делал как раз в 90-е, и исследования. Ну вот на этом и поднялся. Просто он быстро понял, где это востребовано, и стал контракты заключать. 19.07.2019 08:59:05, хухра-мухра
[ответить]
И тогда были востребованы. Некоторые. 18.07.2019 21:51:22, тупик
[ответить]
Как раз приборы делали и исследования инженерные проводили. Мы с мужем инженеры по образованию и ими работали. Только когда за это платить перестали в наших НИИ, переместились на работу в коммерческие структуры. Вот и все. 18.07.2019 21:43:36, Ольга*
[ответить]
В нашем городе только госструктуры. Никакой коммерции. 18.07.2019 22:48:31, жираф Анатолий
[ответить]
Видимо,у всех они разные были. Все эти мои родственники ближе к 2010м оказались очень в выигрыше. А тогда им было очень тяжко. 18.07.2019 22:01:34, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Мы никогда не бедствовали, что тогда, что сейчас.
19.07.2019 14:14:02, Ольга*
[ответить]
И мы. Но готовы ли вы и дальше не зарекаться?
19.07.2019 14:50:05, Красно Солнышко
[ответить]
Вот точно. Нелегко было найти работу с белой зарплатой, Но с работой в принципе проблем не было вообще. А какие были бонусы. Мед. страховка для всей семьи, специальные условия для депозитов в банках, оплата больничных по полной ставке, личный автомобиль и т.п. И все это в обычных коммерческих конторах, в которые запросто можно было с улицы устроиться.
18.07.2019 20:17:05, Красно Солнышко
[ответить]
Сейчас все тоже самое в обычных коммерческих конторах, куда можно устроиться с улицы..
18.07.2019 21:51:58, Йоко
[ответить]
При мне, в этих коммерческих конторах работавшей (очень непростых, их все знают, думаю), для обычного персонала это все только так уменьшали, начиная с 2010 (или даже раньше). Мой супруг всю жизнь в коммерческих конторах, вот он как раз в обычных. И никаких таких условий. 18.07.2019 22:03:36, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Во все компании, где работала я, были не сложные )) Не знаю, что Вы подразумеваете под этим. Понятно, что не шаражкины конторы. И вы все знаете многие из этих компаний. В некоторых пакет не уменьшают, а наоборот расширяют последние годы. ДМС для всей семьи, конечно не для всех позиций, но есть к чему стремиться. Сын мой имел ДМС из соцпакета моего или его отца вот практически до 21 года.
18.07.2019 22:18:54, Йоко
[ответить]
Всемирно известные, скажем так. Но я ни в коем случае не руководитель департамента и не топ-менеджер))). 18.07.2019 22:22:39, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
И я не топ-менеджер )) Зависит от компании, в международных даже лучше соцпакеты были для простых смертных.
18.07.2019 22:30:45, Йоко
[ответить]
Видимо, не во всех. 18.07.2019 22:36:30, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ах, какая жизнь была! В международных особенно.
18.07.2019 22:36:27, Красно Солнышко
[ответить]
Да и сейчас там не так плохо.
18.07.2019 22:38:34, Йоко
[ответить]
Сейчас мне кажется неплохо только в государственных конторах. Независимых не осталось практически. И с улицы туда мало кто попадает. "У маршала свои внуки есть".
18.07.2019 22:42:05, Красно Солнышко
[ответить]
в гос. - мрак 19.07.2019 08:59:58, хухра-мухра
[ответить]
Не знаю про гос. конторы, мне это все видится именно, что нужны не хилые связи. И что там с ЗП? В коммерции в крупных компаниях нормально все, конечно гайки закрутили, но жить можно ))
18.07.2019 22:49:01, Йоко
[ответить]
Откуда же я знаю, что там с зарплатой?
Я же написала, мы давно работаем с мужем на себя. Муж с тех пор, как в 2010 году его контора накрылась медным тазом. Просто ушла с российского рынка. Совсем. И такого уровня места в России уже просто больше не существовало по его специальности.
18.07.2019 23:56:06, Красно Солнышко
[ответить]
Муж молодец, что сказать. И Вы тоже. Это я вас похвалила )
19.07.2019 07:39:51, Йоко
[ответить]
А то! :-)))
19.07.2019 11:54:33, Красно Солнышко
[ответить]
просто нет роста зарплат, но и с какого фейхоа им бы расти, и так неплохо там платят, жить можно. но всем же хочется все больше и больше. надо душить в себе жабу
18.07.2019 23:40:27, ALora
[ответить]
Рост ЗП есть и бонусы платят, что за нытье в этой конфе постоянное.
19.07.2019 07:38:12, Йоко
[ответить]
Да. Такие же наблюдения. Урезали все практически. До нуля. А многие конторы просто вообще закрылись. Даже целые отрасли кое-где.
18.07.2019 22:08:34, Красно Солнышко
[ответить]
Ни разу таких условий не предлагали, даже в бытность главбухом. Вот что значит столица. 18.07.2019 21:09:00, жираф Анатолий
[ответить]
Да. Это существенное дополнение. Но я тоже не в Москве родилась.
18.07.2019 21:28:30, Красно Солнышко
[ответить]
Дааа, мимо преподавателей скромного госвуза все это мимо пролетело со свистом))).
И мимо моих знакомых, кроме тех, кто сразу пошел именно в менеджеры. Химикам, инженерам и прочим не предлагали.
18.07.2019 20:21:58, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ну так, если просто сидеть и ждать, ничего не появится. 18.07.2019 21:19:21, Ольга*
[ответить]
Интересно, кто сидел и ждал. Люди работали, делали полезное дело. 18.07.2019 21:25:10, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ну а те кто зарабатывал бесполезное что ли дело делали? Тоже полезное, но за него еще и платили. 18.07.2019 21:46:37, Ольга*
[ответить]
По-разному. Кто-то и бесполезное. Как и кто-то из тех, кто бедствовал. 18.07.2019 22:23:25, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ну так не случайно же я ушла из школы тогда. Условия то были небо и земля.
18.07.2019 20:25:19, Красно Солнышко
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2019, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.