Вы согласны ?

"мы все делаем для себя, в том числе помогаем другим людям, спасаем животных, меняем мир, убираемся, зарабатываем и тд."
Зацепила фраза,хотя я ее слышала не один раз в разных интерпретациях. Не могу сказать что я полностью согласна.
09.07.2019 17:42:29, ЛУЧИК
[ответить]
Ессно. В конечном итоге - все это мы делаем именно для себя. Если целиком и полностью добровольно, а не принудительно ;-) Для собственного ментального и эмоционального удовлетворения и благополучия ... ну и физического тоже, поскольку оно оочень зависит от псиxической составляющей.
10.07.2019 23:51:40, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Слушайте, сторонники (разумного) эгоизма, а что вы тогда мужиков не платящих алименты и пр. осуждаете? Они же, по вашей теории, самыми разумными людьми являются. Их разумный эгоизм кричит им просто "Беги, дядь Мить! Беги! (к молодым женам, новым семьям, следующим детям)". Но вы же, лелея собственный эгоизм, клеймите их почему-то здесь каждым постом.Слушайте, сторонники (разумного) эгоизма, а что вы тогда мужиков не платящих алименты и пр. осуждаете? Они же, по вашей теории, самыми разумными людьми являются. Их разумный эгоизм кричит им просто "Беги, дядь Мить! Беги! (к молодым женам, новым семьям, следующим детям)". Но вы же, лелея собственный эгоизм, клеймите их почему-то здесь каждым постом. 10.07.2019 13:14:03, это уже в тему о двойных стандартах
[ответить]
браво! :))) Это только себе можно позволить. А вот когда к тебе человек относится с разумным эгоизмом - это уже плохо :)))
10.07.2019 13:55:54, AleXXX
[ответить]
вот почему как содержание глупое, так сразу и с формой что-то не то
10.07.2019 13:25:08, ландыш
[ответить]
Это автор специально продублировала, чтобы, значит, все эгоисты поняли и осознали. :))) 10.07.2019 13:44:04, Antre
[ответить]
да элементарно всё, Ватсон. Красота-то она в глазах смотрящего, как известно. 10.07.2019 13:27:34, это уже в тему о двойных стандартах
[ответить]
и это идеально отвечает на Ваш первоначальный мессадж
10.07.2019 13:32:58, ландыш
[ответить]
ну, если вам так комфортнее, то удовлетворю ваш и собственный эгоизм и скажу вам - "всегда пожалуйста" 10.07.2019 13:40:54, это уже в тему о двойных стандартах
[ответить]
Так любой эгоизм накладывается на количество имеющихся серых клеточек.
Те, кто умеет смотреть дальше завтрашнего дня, не оставит своих детей без поддержки.
10.07.2019 13:19:08, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
вопрос не о мужиках, а о сторонниках теории эгоизма, уважающих исключительно собственный эгоизм 10.07.2019 13:25:40, это уже в тему о двойных стандартах
[ответить]
Так как его не уважать, если он собственный:)
10.07.2019 14:40:01, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Если все делается для себя, зачем существует слово "спасибо"? И ведь до сих пор употребляется, несмотря на пришедшее к большинству понимание, что мы все делаем для себя. Казалось бы - сделал что-то, удовольствие получил, ну и хорошо, ну радуйся. А вот еще "спасибо" говорят, почему-то.

А в принципе очевидно - что бы человек ни сделал, проблемы себя создает, мучения, да хоть себя убьет, значит ему так лучше на данный момент.
10.07.2019 11:52:53, Аня-лэ
[ответить]
Делает один, спасибо говорит другой.
Я говорю "спасибо" в каком-то смысле тоже для себя. И извиняюсь я тоже прежде всего, имея в виду себя. Мне просто иначе будет некомфортно
10.07.2019 17:03:40, Степная кошка
[ответить]
Ну есть некий дуализм. Каждый человек, совершая какой-то поступок, должен понимать, что совершает его по внутренней воле, по своим правил-отношению к миру, к другим людям и т.д. Что отнюдь не отменяет благодарности другому человеку, т.к. воля этого человека, его отношение к миру таково, что он делает добро окружающим. Ну чувство благодарности - это прекрасное чувство. Хотя можно его и не испытывать) 10.07.2019 15:06:33, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
ну это как при связи по радиоканалу - прием-прием, пароль-ответ.
10.07.2019 12:10:10, ALora
[ответить]
И спасибо тоже говорят ради себя. Чтоб не мучиться от собственной неблагодарности.
Что угодно можно подвести под любую теорию :)
10.07.2019 12:09:35, Птица Сыйсу
[ответить]
А зачем от нее мучиться? Атавизм. Если все для себя, не нужна благодарность. 10.07.2019 12:21:52, Аня-лэ
[ответить]
благодарность не нужна, если "я живу только для себя, и весь мир живет для меня и я никому ничем не обязан"". Если же есть понимание, что "КАЖДЫЙ человек вправе жить для себя, жить по своим убеждениям и ничем мне не обязан" - то сразу понимаешь, что очень неплохо отбагодарить человека, который ничем тебе не обязан, но однако же делает что-то хорошее и приятное.
А мучиться не надо)) Надо наслаждаться) И помощью и благодарностью)
10.07.2019 15:09:37, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
Как это не нужна? Еще как нужна. И именно для себя - как "общественное признание".
10.07.2019 13:20:13, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Не зачем. Воспитанный человек чувствует дискомфорт, когда поступает невоспитанно.
Благодарность нужна тому, кто ее высказывает.
10.07.2019 12:25:24, Птица Сыйсу
[ответить]
Я не мучаюсь. Пусть невоспитанная. Вообще, если благодарность - атавизм, то и воспитанность в этом смысле атавизм. Скоро исчезнет, по мере осознания правильной концепции обществом. 10.07.2019 12:57:25, Аня-лэ
[ответить]
наоборот, проявится)) потому что то, что тебе дают "по обязанности" оно не ценится, а то, что тебе дают "по любви"- очень ценно. 10.07.2019 15:10:37, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
Воспитание было, есть и будет разным.
10.07.2019 13:11:23, Птица Сыйсу
[ответить]
Благодарю, но мало. Иногда отвлекаюсь и забываю, а потом поезд ушел. У меня пожилая знакомая появилась, вот она благодарит, если какая-нибудь мелочь - скажет по факту, еще раз при прощании, и дифирамбы поет, какая я супер, и она бы без меня вообще. А я просто говорю "спасибо", и голос у меня тихий. Как Нил Армстронг, если он говорил "Да", это значило, что он ведет оживленный разговор. Если я говорю "спасибо", это значит, что я ужас как благодарна. Вот думаю, наверно плохо благодарю. Но не мучаюсь. 10.07.2019 13:24:26, Аня-лэ
[ответить]
мне кажется достаточно любым способом дать понять, что вы рады, обозначить, что приняли. 10.07.2019 17:03:25, Лось-Анджелес
[ответить]
Хорошо ВЫ благодарите или плохо могут решать только те, кого Вы благодарите. Мне вот простого "спасибо" обычно достаточно. Потому что мне (по моим внутренним желаниям) достаточно делать добро и видеть, что оно пошло на пользу и человек это понял ( т.е. сказал спасибо). А вот если человек делает не по внутренним убеждениям, а потому что его заставили/внушили - то ему может требоваться очень много благодарностей, низких поклонов и прочих диффирамбов. И это печально. 10.07.2019 15:14:21, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
:) И правильно, так и надо. Знакомой надо так для спокойствия, вам надо иначе.
10.07.2019 13:31:09, Птица Сыйсу
[ответить]
Ну, как же, вы же говорите себе "кто молодец? я молодец!", вот из той же оперы, только подтверждение от окружающих. 10.07.2019 12:24:01, Antre
[ответить]
Да, моральная компенсация за неудобства и приложенные усилия, хоть от себя, хоть от других. Требуется все же, вдобавок к удовольствию от эгоистичных дел? :) Причем, часто удовольствие от эгоистичных дел пренебрежимо мало по сравнению с этой моральной компенсацией, поскольку при ее отсутствии добрые эгоистичные дела прекращаются.
Случаи, конечно разные - работа волонтеров благодарности не предполагает и продолжается независимо от нее, а помощь неблагодарным друзьям может и прекратиться.
10.07.2019 12:30:22, Аня-лэ
[ответить]
Мне близка пословица "делай добро и бросай его в воду", а все эти ожидания... хотя при правильной благодарности можно простимулировать на дальнейшие добрые дела. :) 10.07.2019 12:39:54, Antre
[ответить]
"делай добро и убегай" - еще более разумный девиз
10.07.2019 16:55:14, Лось-Анджелес
[ответить]
Я считаю, что здесь не "или для себя, или для других", а и то, и другое. Если бы другим это было никак не нужно, то зачем бы для них это делать. 10.07.2019 13:33:44, Аня-лэ
[ответить]
К сожалению, не всё, что мы делаем для других, необходимо им. Отсюда обиды, непонимание, разводы всякие :) есть тонкие люди, чувствующие, когда твой поступок уместен, а есть душевно глухие, наломают дров и удивляются: "А спасибо хде?" 10.07.2019 13:46:14, Antre
[ответить]
Так вот эти тонкие люди зачем эти уместные поступки делают? Неужто прямо думают: вот сейчас себе приятное сделаю? 10.07.2019 13:55:12, тупик
[ответить]
Да потому что они видят необходимость в помощи, ну и кидаются на выручку. Те самые эмпаты которым не все равно. :) 10.07.2019 15:41:52, Antre
[ответить]
Похоже, спор идет о том, что первично. Примерно как о курице и яйце :) 10.07.2019 13:43:57, тупик
[ответить]
Точно, как про курицу и яйцо. 10.07.2019 14:48:55, Аня-лэ
[ответить]
Не совсем. 10.07.2019 15:42:02, Antre
[ответить]
так это же обратная связь! , если спасибо сказали, значит к месту твоя помощь/действие. . Если не сказали, значит не получилось. Удовольствие именно от того, что "кирпичик твой помощи встал именно на то место, которое пропущено/вывалилось в гладкой кладке стены другого. человека/дела"

Когда ляпаешь свои кирпичи (помощь) совсем не туда - то удовольстия никакого.
10.07.2019 12:01:15, Лось-Анджелес
[ответить]
Если "спасибо" за помощь не последовало, обычно читаю здесь "Вот гады неблагодарные, не дождутся больше" (а почему не дождутся, если оно было для собственного удовольствия?), а не "Неужели моя помощь не к месту пришлась?! Теперь спать не буду." 10.07.2019 12:09:23, Аня-лэ
[ответить]
потому что раз не поблагодарили, значит не нужно им это. Ошибся помогающий. Возможно даже помешал чем-то чему-то. Чужая душа потемки.
10.07.2019 16:56:19, Лось-Анджелес
[ответить]
Это из разряда "медвежьи услуги", человек вместо помощи лишь вредит, но туповат, вот и проклинает окружающих. 10.07.2019 12:15:43, Antre
[ответить]
Это писали совсем не тупые люди. И они видели, что помощь к месту пришлась. Помощь была согласована, от нее не отказывались.
10.07.2019 12:25:20, Аня-лэ
[ответить]
чаще всего человек, если он терпит реальное бедствие
1)сильно раздражен вообще от самого факта, что на него это все свалилось
2) еще более зол, что не смог справится сам.
3)сердит, что есть свидетели и 1 и 2 пункта

короче, много причин почему за добро могут не только спасибо не сказать, но и сильно наказать при случае
10.07.2019 16:58:29, Лось-Анджелес
[ответить]
Меня никто не наказывал и я вроде никого не наказывала. Меня благодарят всегда и даже иногда слишком, на мой взгляд, если что-то для кого-то сделала. Я тоже обычно, просто по минимуму. Не знаю, откуда взялись такие страхи, что еще и наказать могут. Это какое-то неудачное редкое стечение обстоятельств, имхо.

Не поблагодарить - могут, но я вроде не сталкивалась. Причина, имхо, то, что люди не считают усилия других значительными, или не умею благодарить как следует, или от них ждали услугу в ответ, а у них не сложилось. Но тем не менее, помощь была им к месту.
11.07.2019 15:33:10, Аня-лэ
[ответить]
Так я не про конкретных людей из темы, а про никому ненужные добрые дела. 10.07.2019 12:40:55, Antre
[ответить]
Я про нужные. Выше про то, что невоспитанные люди не благодарят. Значит, существуют нужные добрые дела без благодарности. 10.07.2019 12:45:56, Аня-лэ
[ответить]
Конечно, храм построил, просит не афишировать, деньги ребёнку больному перевёл. 10.07.2019 15:42:55, Antre
[ответить]
Ой, точно существуют. Альцгеймер проклятый, не помню, за что нельзя благодарить.
10.07.2019 12:50:41, Птица Сыйсу
[ответить]
Нет, я про другое. 10.07.2019 13:19:26, Аня-лэ
[ответить]
так собственная радость от эгоистичных дел не отменяет благодарности окружающих ))
10.07.2019 12:00:29, ландыш
[ответить]
Так и собственная радость от дела не отменяет пользы для других :) 10.07.2019 12:47:09, Аня-лэ
[ответить]
так кто бы спорил!
если только пара единомышленников снизу
10.07.2019 13:25:57, ландыш
[ответить]
ой, вспомнила историю.))))
Придержала как-то, на работе, тетка передо мной дверь. И потребовала c меня за это это "спасибо". .....
короче, уволили ту тетку недавно. "За грубость", якобы. )))
10.07.2019 12:00:17, было дело
[ответить]
конечно мы все делаем для себя.

Абсолютное исключение - физическое принуждение.

Моральное принуждение относительное, часто тоже бывает (манипулирование называется кажется) но вообще-то ему можно и нужно сопротивляться.

Экономическое принуждение - тема с неисчерпаемым количеством положительных и отрицательных аспектов, но в целом приносит каждому человеку больше пользы, чем вреда. И в любой момент можно стать ни к чему не принуждаемым бомжом или таежным отшельником - но что-то желающих мало. Значит находят пользу для себя.
10.07.2019 11:16:33, Лось-Анджелес
[ответить]
ну, так конечно, я всё это делаю, создавая атмосферу комфорта для себя, мне комфортно, когда другие счастливы и здоровы, ближний круг особенно, если в моих силах на это повлиять деньгами ли, усилиями физическими/моральными/психоло­гическими, я сделаю, но у меня нет иллюзий, что я жертвую собой... 10.07.2019 11:06:03, komarel
[ответить]
Разумеется. 10.07.2019 10:57:51, Birke
[ответить]
Ну скорее да. Для внутреннего камертона внутри себя, который доставляет нам дискомфорт если считает что мы что-то сделали неправильно ).
10.07.2019 10:43:04, Moon
[ответить]
я - да
10.07.2019 10:40:29, Backjj
[ответить]
Абсолютно согласна. Более того, считаю, что с людьми, которые это осознают и принимают, в разы легче взаимодействовать, чем с теми, которые стараются «для других» (якобы). Вот последние выносят мозг окружающим - мама не горюй:-) 10.07.2019 10:39:54, Чемберлен
[ответить]
+1!!! По теме как раз видно)) 10.07.2019 12:22:48, ШаНуар
[ответить]
+ 1
уже даже и в этой теме успели повыносить
10.07.2019 11:32:55, ландыш
[ответить]
+1 от этих якобы "альтруистов" повеситься можно, а, главное, пользы-то никому и нет.
10.07.2019 11:24:10, Лось-Анджелес
[ответить]
Как говорила моя бабушка: "Рыцарей в борьбе за справедливость мало не бывает!" ) 10.07.2019 13:36:03, Парадокс
[ответить]
+1 10.07.2019 10:48:27, Дина (Джума)
[ответить]
вот же ведь как извратили сознание человека современные идеологии. 10.07.2019 10:29:50, да уж
[ответить]
Конечно для себя. Но я не считаю, что это плохо. Например если помогаешь другу, то делаешь это, так как если не поможешь, то тоже будешь переживать, что ему плохо. Примерно так 10.07.2019 09:07:30, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Комментарии вызвали лёгкий шок. Не, я знала, конечно, что люди в большинстве своем эгоисты, но чтоб настолько... Да ещё с надменностью и гордостью вешать, что, мол, помогу другому, но только чтоб отстал и не мешал моему спокойствию - это вообще за гранью.
Дааа, чуждо нам постепенно становится все человеческое. Поэтому и творится сейчас такое в мире, что наглая ложь, обман, надувательство, стяжательство становятся нормой жизни во всем.
10.07.2019 09:01:42, Срез общества во всей красе!
[ответить]
Может вам расслабиться? "Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица…" 10.07.2019 11:18:20, ШаНуар
[ответить]
Дайте попылить человеку праведным гневом. :))) 10.07.2019 11:26:01, Antre
[ответить]
Да пусть "пылит")) 10.07.2019 12:24:16, ШаНуар
[ответить]
"Попылить гневом" - это отлично получилось :) 10.07.2019 11:56:28, тупик
[ответить]
как ни пытался социализм из гомосапиенса человека разумного сделать природа его, всё равно, наружу вылезла 10.07.2019 10:33:17, да уж
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.07.2019 09:22:04, ГрандПапчик✈
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.07.2019 09:28:07, Срез общества во всей красе!
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.07.2019 09:53:13, ГрандПапчик✈
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.07.2019 10:18:36, Срез общества во всей красе!
[ответить]
я вас порицаю. Именно вы творите безобразие! без всякой нужды и пользы, совершенно на ровном месте выражаете неодобрение и портите настроение.
10.07.2019 11:25:37, Лось-Анджелес
[ответить]
Вы меня порицаете? А я вас порицаю! Потому что мне не импонирует двуличность. Например, когда приглашаешь с собой людей за грибами, а потом как-бы между прочим с грустью констатируешь: "Я бы, может, больше грибов насобирала, если бы меня не отвлекала ответственность за людей."
Это и есть хвалёный разумный эгоизм? ))
По мне так - это какая-то гнильца и с таким человеком я бы больше вообще никуда не пошла.
10.07.2019 17:28:02, Срез общества во всей красе!
[ответить]
<Потому что мне не импонирует двуличность. >

Ответил змей горыныч...)))
10.07.2019 18:47:17, ГрандПапчик✈
[ответить]
:) ясно
10.07.2019 17:46:21, Лось-Анджелес
[ответить]
а ей нравится - она свой Р.Э. удовлетворяет. А на тебя ей наплевать.
10.07.2019 13:56:50, AleXXX
[ответить]
мне вообще тоже пофигу на все. Кроме пчел, и на пчел - тоже.
Единственное - на прямой запрос кого-то осудить не смогла сдержаться и угодила. Надеюсь
10.07.2019 17:00:53, Лось-Анджелес
[ответить]
типа, свой (собственный) эгоизм одобряю, а чужой эгоизм "порицаю". Борьба эгоизмов, однако. 10.07.2019 11:33:51, в вашей теории эгоизма
[ответить]
одобряю прямой, естественный, признаваемый эгоизм. Неодобряю извращенное лицемерие, приправленное еще и самообманом. Бр.....
Разница, на мой взгляд такая же как между традиционными сексуальными пристрастиями и спариванием с животными.... Хотя вроде бы и личное дело, но противно
10.07.2019 11:37:44, Лось-Анджелес
[ответить]
Браво!!! 10.07.2019 12:25:14, ШаНуар
[ответить]
опять же, как собственную - так прямую и естественную. Как чужую - так "извращенное лицемерие, приправленное еще и самообманом". С чего вы взяли что там "извращение и самообман". Вы другому отказываете в том, что приписываете себе. 10.07.2019 11:44:02, в вашей теории эгоизма
[ответить]
ну да, агрессивное традиционное большинство. :)))
10.07.2019 11:54:30, Лось-Анджелес
[ответить]
По-другому эта философия звучит так:" Кто сильнее, тот и прав!" ) 10.07.2019 12:51:37, Быдлофилософия
[ответить]
Аксиома. Изменить это невозможно. Кто сильнее тот и прав.
Другой вопрос, что сила бывает самого разного вида. Мужество, Настойчивость, Целеустремленность, Жесткость, Доброта, Умение общаться, Физическая сила, Физическая же выносливость, Интеллект, Эмоциональный интеллект, Знания, Умение применять знания, Наблюдательность, Смелость, Осторожность, Инстинкт самосохранения, Умение поставить интересы группы выше своих и за счет того выиграть вместе со всей группой, Эгоизм и за счет него же выиграть уже в одиночку, когда твоя группа проиграла...
Вот я как-то так вижу. Сил разных миллион. А прав всегда тот, кто достиг своих целей и ему за это ничего не было плохого.
10.07.2019 17:32:39, Лось-Анджелес
[ответить]
а Вы надеетесь, что наоборот?
10.07.2019 13:26:29, ландыш
[ответить]
Я надеюсь, что справедливость, дружелюбие, честность, взаимовыручка, - все то, что сейчас не в чести, со временем воскреснут, как птица Феникс ) 10.07.2019 13:44:32, А пока быдлофилософия рулит!
[ответить]
оптимистка Вы. 10.07.2019 14:10:04, в их теории эгоизма
[ответить]
чем больше произносится моральных проповедей, тем дольше они не воскреснут
10.07.2019 14:08:14, ландыш
[ответить]
А чем плохи проповеди? Испокон веку люди ходили к духовному наставнику, слушали его
проповеди, анализировали, задумывались о бытие
А сейчас очень заметно, что большинство людей и в уерковь не ходят, и слушать ничего не хотят. Шибко умные, видать, стали. )
10.07.2019 14:25:25, Быдлофилософия рулит!
[ответить]
то есть Вы не видите разницы между "люди ходят к наставнику" и "наставник ходит к людям"?
я так и думала
10.07.2019 15:06:35, ландыш
[ответить]
это как в плохом огороде. Не взращивали бы ничего, ничего б и родилось. Вернее, сорников бы был урожай.
10.07.2019 14:53:13, в вашей теории эгоизма
[ответить]
мир не огород.
У него нет создателя, нет прореживателя, нет удалителя сорняков.

Было, пытались некоторые отбить себе роль огородника - но все потерпели поражение.

Мир - лес. Система равных, одинаково важных, и все взаимосвязано. Вон, в Китае воробьев-вредителей извели - так гусеницы чуть не сожрали весь Китай, пришлось завозить обратно воробьев. И внутри человеческого общества тоже так.
10.07.2019 17:11:37, Лось-Анджелес
[ответить]
"У мира нет создателя, прореживателя и удалителя сорняков"?
Вы глубоко заблуждаетесь и недооцениваете этот мир.
(с грустью) Отсюда и все беды, что люди не верят в высший разум и небесную канцелярию.
10.07.2019 18:02:21, Срез общества во всей красе!
[ответить]
есть или нет. но это точно не вы. Так вот нечего и решать где сорняки а где нет
10.07.2019 18:20:00, Лось-Анджелес
[ответить]
"помогу другому, но только чтоб отстал и не мешал моему спокойствию" - так какая разница ведь помог.;) 10.07.2019 09:17:10, ЛУЧИК
[ответить]
Потому что не помощь нужна, а поплакать в жилетку...
10.07.2019 09:24:01, Птица Сыйсу
[ответить]
а вы в белом пальто стоите, красивая
10.07.2019 09:04:30, хухра-мухра
[ответить]
Это не белое пальто, это безграмотность в области человеческой природы:))))
10.07.2019 10:00:51, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
А есть такая грамота "Человеческая природа"? )
По-моему, она так до конца и не изучена, потому что порою сам человек не знает, как поступит в том или ином случае.
10.07.2019 10:25:50, Ох уж эти дилетанты!
[ответить]
Иногда достаточно знать азы.
10.07.2019 13:15:15, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
уверенность людей в собственной грамотности поражает куда больше. 10.07.2019 10:46:52, и нафиг вообще люди в Грецию ездят
[ответить]
больше поражает уверенность в собственной непогрешимости.
10.07.2019 11:02:08, хухра-мухра
[ответить]
а это вы где прочитали? 10.07.2019 11:05:54, и нафиг вообще люди в Грецию ездят
[ответить]
В Греческом зале. 10.07.2019 11:41:50, Antre
[ответить]
Вот это тоже показатель среза общества во всей красе! ) 10.07.2019 12:47:30, мимо проходила
[ответить]
Любуйтесь, мне не жалко! 10.07.2019 12:57:03, Antre
[ответить]
А любоваться то и нечем, печально, но факт. 10.07.2019 13:26:02, мимо проходила
[ответить]
конечно для себя.
10.07.2019 08:28:06, хухра-мухра
[ответить]
Конечно. 10.07.2019 06:37:16, Птичка снежная
[ответить]
Да, только для себя, чтобы карма чтще была. 09.07.2019 23:52:33, ПчЁлКа™®
[ответить]
нет. Давно знаю эту фразу и никогда не была согласна.
09.07.2019 23:33:28, Vanilla
[ответить]
почему? а для кого тогда?
Вчера подруга плакалась как она живет для дочки, а дочка выросла и не ценит, а подруга "все для нее, все для нее". Я тоже "все для сына", но как иначе? Яделаю что считаю нужным и как считаю правильным. Причем поступаю так, как считаю лучшим для него, согласно своему разумению. И я счастлива- потому что понимаю зачем и почему все это делаю. А она страдает, потому что эгоистка. Потому что считает, что ее труд должен как-то быть отмечен-вознагражден-оценен и тд. А мой нет. Потому что для себя. И она страдает, а я радуюсь. Радуюсь успехам и радостям сына. Да, с моей помощью, да, я вложилась и ухайдокалась. Но это МНЕ нужно.
10.07.2019 10:11:58, Дина (Джума)
[ответить]
о да. Какое же это счастье и почти физическое наслаждение если у них что-то хорошо, что-то получается. И ты-то знаешь, где и как поступала правильно чтоб это все было возможно... Тихо знаешь, про себя. Но как же приятно.... 10.07.2019 11:32:19, Лось-Анджелес
[ответить]
Это потому что их от себя не отделяешь :) 10.07.2019 11:59:21, тупик
[ответить]
вот!!!
10.07.2019 11:45:29, Дина (Джума)
[ответить]
Не всегда. Иногда это инстинкты, иногда неосознанные действия, иногда безвыходность. 09.07.2019 22:13:36, LoraEf
[ответить]
Не бывает безвыходности, всегда есть выбор. Просто многие выборы не слишком комфортны-удобны-жизненны. 10.07.2019 10:12:51, Дина (Джума)
[ответить]
Когда это касается моих поступков, пожалуй, согласна. Хотя осознание этого приходит не сразу :) А вот когда помогают мне, почему-то это утверждение уже не кажется таким очевидным ... 09.07.2019 21:28:15, тупик
[ответить]
Оно работает также, только благодарность и признательность никто не отменял. И Вы хороший человек- их испытываете, это же прекрасно! У меня даже бывает благодарность не только за помощь-дела, но и за намерения)) Когда чел думает чем бы мне помочь или спрашивает- я уже признательна) Именно потому, что в этой системе координат- где каждый для себя- он меня с собой связывает, ему действительно важно, чтобы мне было хорошо и тд... то есть такой вариант рождает более глубокие связи и их проще понять... 10.07.2019 10:16:11, Дина (Джума)
[ответить]
Что-то Чернышевским повеяло на ночь глядя.... 09.07.2019 21:17:52, жираф Анатолий
[ответить]
Согласны. 09.07.2019 20:57:05, Анаис
[ответить]
Я прихожу к выводу, что все что делаешь нужно делать только для себя, в смысле, чтобы это приносило тебе радость или пользу в каком-то хоть и отдаленном смысле. Никаких жертв никому.
09.07.2019 20:53:19, Пересечение
[ответить]
Давно пришла к этому выводу самостоятельно.
09.07.2019 20:49:28, Julinika
[ответить]
Конечно для себя,удовлетворяя свои потребности - помогать,выслушивать благодарности,получать признание и даже для собственного спокойствия.
09.07.2019 20:24:45, рица
[ответить]
мне не нужно "ыслушивать благодарности,получать признание ". Вот просто совсем не нужно
А "собственное спокойствие" нужно. Из-за него приходится иногда делать то, что и не очень хочется, и время отнимает. .Только из-за собственного спокойствия
10.07.2019 01:50:35, Степная кошка
[ответить]
Это перечислила возможные варианты.
10.07.2019 08:47:08, рица
[ответить]
а-а-а. Ну вот для меня только один вариант подходит в принципе.
Горячее выражение благодарности я вообще не люблю. "Спасибо" - это признак воспитанности, как и "здравствуйте" и "до свидания"
10.07.2019 17:06:11, Степная кошка
[ответить]
Абсолютно согласна. Мы все делаем для себя - ухаживаем за родителями, дарим подарки, высказываем недовольство, оставляем наследство. Чтобы внутреннее "я" было удовлетворено. 09.07.2019 19:56:54, бим-бом
[ответить]
конечно
ну т.е. я для себя, а остальные как хотят
09.07.2019 19:53:33, ландыш
[ответить]
Скорее да, чем нет.
09.07.2019 19:52:14, Лиметт
[ответить]
Да! Очень давно одна моя подруга практически сделала для меня открытие, сказав - я делаю мир прекрасным для моего ближайшего круга общения (родные и пара друзей), что бы МНЕ внутри этого круга было комфортно и спокойно. И да, она в лепешку расшибется, чтобы мне помочь, порадовать меня, подарить подарок, побыть рядом, когда надо и т.д. При этом большинство знакомых (не из ближнего окружения) считают её абсолютнейшей стервой и злюкой и не понимают, как я с ней общаюсь... она топ-менеджер крупной международной компании, без стервозности там не выжить...
09.07.2019 19:39:19, Lengriro
[ответить]
ммм.... мы не можем быть знакомы..? 10.07.2019 00:15:45, Дина (Джума)
[ответить]
скорее нет))
ситуация вполне распространенная)
10.07.2019 14:12:09, Lengriro
[ответить]
Согласна. На любое действие должны быть внутренние побуждения. 09.07.2019 19:26:37, soltany
[ответить]
абсолютно согласна
09.07.2019 19:22:04, ALora
[ответить]
я согласна. у каждого из нас свои собственные мотивы, поему нам, вот именно нам это нужно сделать. если покопаться в себе всегда можно найти источник.
09.07.2019 19:08:03, douceur
[ответить]
и я не могу
вроде, доводы "за" резонны, но не могу
09.07.2019 18:57:57, Солнечный Ветер
[ответить]
Конечною Ибо весь мир мы воспринимаем исключительно через себя.
09.07.2019 18:47:02, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
если ты об этом не кричишь на каждом углу - то, возможно, и не только для себя.
09.07.2019 18:41:08, AleXXX
[ответить]
Кричать вообще весьма не разумно.
Ну дала я, скажем, как-то "Васе" в долг 5 тыс зеленых. Если бы стала кричать, так и еще народ бы набежал. Зачем мне это?
Если я навещаю подругу в больнице или сижу с ее маленьким ребенком, пока она бегает по делам, то опять же, кого это касается кроме нас двоих. Всех подряд я в больнгицах точно навещать не буду
10.07.2019 01:39:12, Степная кошка
[ответить]
я не кричу, но все равно это все для себя
09.07.2019 19:22:39, ALora
[ответить]
так все можно свести "для себя":)
Не ограбил-не убил - так это только из-за себя, а не потому, что человека жалко...
09.07.2019 23:34:11, Vanilla
[ответить]
Вот не украл и не убил - это точно только из-за себя, потому что это мерзко и жить с этим невыносимо, даже если и не посадят, что тоже возможно
10.07.2019 01:40:55, Степная кошка
[ответить]
Так не потому, что человека жалко, а потому что нет у психически здорового человека потребности убивать на ровном месте, и нет у большинства людей предрасположенности и нужды грабить.
09.07.2019 23:58:54, Яшими
[ответить]
Да. Если принимать ее как аксиому - гораздо проще становится жить.
Понимаешь, что ты работаешь/изобретаешь/рожаешь/­воспитываешь/делаешь/общаешься в первую очередь для себя. Да, твои действия/решения/общение могут быть нужны (даже очень нужны!) другим людям, но могут и не быть. Поэтому в первую очередь нужно понимать "все добро мы делаем для себя" - для собственного чувства справедливости/важности/нужнос­ти и т.д. и т.п. Очень облегчает жизнь и облегчает принятие решений.
09.07.2019 18:40:27, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
В принципе согласна.Альтруизм -высшая степень эгоизма. 09.07.2019 18:32:48, Селена-Селена
[ответить]
Абсолютно! Называет разумный эгоизм. 09.07.2019 18:30:23, ШаНуар
[ответить]
Как ни старайся прикрыть эгоизм красивыми словечками, типа "разумный", эгоизм - он и есть эгоизм и всегда считался отрицательной чертой характера. Это себялюбие, самодовольство и завышенное самомнение. 09.07.2019 18:35:06, мимо проходила
[ответить]
Кем считался? И изучите матчасть, что же такое эгоизм. 09.07.2019 18:37:10, ШаНуар
[ответить]
изучи что такое разумный эгоизм и к чему он приводит. А приводит он, как известно, распространяясь в обществе, исключительно к тому, что разумный эгоист проигрывает, что доказывается в математической теории игр на примере делемы бандита :)
.
09.07.2019 21:54:32, AleXXX
[ответить]
А мне в принципе неприятны люди, которые с гордостью заявляют, что они эгоисты. От таких людей ничего хорошего ждать не приходится. 09.07.2019 18:41:31, мимо проходила
[ответить]
А мне наоборот. Человек честно заявил, что он эгоист. Ура! Я про него это знаю, ну и ничего излишнего от него не ожидаю. Никаких разочарований и рухнувших надежд.
Гораздо хуже те, кто кричат "ах, да я все на благо родины! да я все на благо семьи!" и упс..... сливается в самый важный момент.
09.07.2019 18:47:34, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
ну по мне так эгоист - это тот, кому легче помочь, чем не помочь, потому что потом нечто, что принято называть словом "совесть" замучает.

Я вот не купила у старенькой женщины салфетку вязаную. Салфетка была дурацкая и мне не нужна, но женщина сидела такая потерянная. Стоила-то небось рублей 200, не больше. И вот все стоит она перед глазами третий месяц. А купила бы я эту салфетку и забыла бы о старушке, да и о салфетке скорее всего тоже. Положила бы на табуретку на даче, например
10.07.2019 01:48:13, Степная кошка
[ответить]
Мало того, человек честно заявивший, что он эгоист, ради собственного спокойного сна по ночам вполне вероятно скорее придет на помощь, чем тот, кто тихо молчит в тряпочку. 09.07.2019 18:53:34, ШаНуар
[ответить]
это с чего это вдруг вы такой вывод сделали? Вы систему обеспечения его спокойного сна по ночам знаете? Для него может быть спокойнее будет "убить", нежели "помиловать"? 10.07.2019 10:54:23, да уж
[ответить]
А с чего проходящая мимо свои выводы сделала? "А мне в принципе неприятны люди, которые с гордостью заявляют, что они эгоисты. От таких людей ничего хорошего ждать не приходится."
Но вообще пора завязывать "говорить с неизвестными".
10.07.2019 11:27:32, ШаНуар
[ответить]
да давно бы "завязали" уже. В чём проблемы?
Ааааа! Собственный эгоизм и удовлетворение собственной потребности не позволяют вам этого сделать.
Так что. Расслабьтесь. И удовлетворяйте свою собственную эгоистичную потребность.
10.07.2019 11:40:00, да уж
[ответить]
А вы мне не указывайте, что мне делать на открытом портале. Я по больше части здесь общаюсь с приятными мне людьми. Да, да, да, тешу свой эгоизм. 10.07.2019 12:28:45, ШаНуар
[ответить]
вам не угодишь. И не указывать вам плохо (сами отвечаете, и сами же себя за ответ корите), и указывать плохо. Вы уж разберитесь с собой как-нибудь, ChatNoirушка 10.07.2019 13:05:25, да уж
[ответить]
Не указывать? Да что вы говорите?!
А это разве не вы писали:
"Может вам расслабиться? "Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица…"
10.07.2019 12:44:50, мимо проходила
[ответить]
Гораздо меньше хорошего приходится ждать от людей, которые тихо молчат об этом в тряпочку. Или от тех, кто на каждом углу кричит, какой он альтруист. 09.07.2019 18:44:40, ШаНуар
[ответить]
На тех, которые тихо молчат и на тех, которые кричат всегда есть надежда, что помогут в
трудную минуту. Но зная, что человек эгоист, лично я к нему даже обращаться за помощью не стану.
09.07.2019 18:48:08, мимо проходила
[ответить]
Надежды юношей питаю, ага, ага. Не обращайтесь, ваше право. Было бы интересно поставить эксперимент, кто в итоге поможет. 09.07.2019 18:52:21, ШаНуар
[ответить]
Да, согласна
Я эгоистка и мне дорог мой комфорт
09.07.2019 18:28:08, Степная кошка
[ответить]
Это придумали те, кому причиняют добро и ждут за это благодарности. 09.07.2019 18:17:34, жираф Анатолий
[ответить]
Просто понятие " для себя" слишком разное у всех. 09.07.2019 18:16:54, NLU
[ответить]
Есть такая теория. Есть и другие. Каждый может выбрать ту или иную теорию, а делать будет так, как его воспитали. Очень трудно отделить свою волю от заложенного в раннем детстве.
09.07.2019 18:07:23, Птица Сыйсу
[ответить]
У меня не так!
Если я спасаю животное, то просто хочу, чтобы оно жило дальше. Если помогаю людям, то просто хочу им помочь в меру своих сил, не думая при этом о себе.
09.07.2019 17:59:32, хм
[ответить]
а извратители человеческого сознание высветили и акцентрировали ваше "хочу". "Хочу" - значит всё, это ваше "хочу" первично - значит всё вы делаете для себя. И никаких долгов и обязанностей.

"Хочу содержу семью и плачу алименты, не хочу - не делаю того." Только что-то все в соседних темах мужиков в инфантилизме упрекают.
10.07.2019 11:04:27, Бабьё, короче, - такое бабьё.
[ответить]
Эгоист кричит "хочу" и вырывает у друга шоколадку, а друг кричит :"Я хочу тебе помочь" и протягивает тонущему человеку руку. Вот в этом и есть принципиальная разница "хочу"! 10.07.2019 13:32:49, хм
[ответить]
"то просто ХОЧУ"... ну да, Я (именно Я) хочу чтобы животное/человек/дом что-то там. МОЯ совесть/честь/разум будут потом чисты/наполнены и т.д. Животное, возможно, тоже хочет (а может и нет, а мы все равно не узнаем!) .
Я вот хочу чтобы сохранялись исторические памятники. Памятники сами ничего не хотят, окружающие меня люди могут даже и не понимать, что это памятники - но Я (лично Я) хочу. Ибо понимаю, что это принесет пользу.
09.07.2019 18:45:25, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
к слову о памятниках, я тут недавно расстроилась, узнав, что памятника, который был на обложке нашей "Истории древнего мира" за 5 класс, больше не существует ((
09.07.2019 19:56:17, ландыш
[ответить]
там разве не пирамиды были или сфинкс?
09.07.2019 21:19:50, Рене
[ответить]
вот этот

09.07.2019 21:30:45, ландыш
[ответить]
ну хоть советский учебник тот памятник увековечил 10.07.2019 11:47:55, да уж
[ответить]
я бы предпочла памятник, а не советский учебник, который через 20 лет забудут навсегда
10.07.2019 12:02:25, ландыш
[ответить]
ну вот памятника уже нет, а картинка из того учебника у вас в (и у меня) в памяти до сих пор. так что есть от того учебника польза. смотреть живьем тот памятник я бы все равно никогда не поехала
10.07.2019 12:12:21, ALora
[ответить]
++++ 10.07.2019 12:26:48, да уж
[ответить]
"спасибо" игил. :((( 09.07.2019 21:33:35, Antre
[ответить]
ты должна была приписать "запрещенная в россии организация"!
09.07.2019 22:34:33, ландыш
[ответить]
Точно, не выдавай. 10.07.2019 08:11:03, Antre
[ответить]
И Россия с большой буквы))
10.07.2019 00:45:23, муравей
[ответить]
это, кмк, законом пока не предписывается ))
10.07.2019 06:57:42, ландыш
[ответить]
Это и правилами русского языка предписывается)) 10.07.2019 11:29:03, ШаНуар
[ответить]
любители правил тогда должны сперва обратить внимание на игил (запрещенную, едрить, в россии организацию!)
10.07.2019 11:34:34, ландыш
[ответить]
10.07.2019 12:43:41, Antre
[ответить]
у меня все в порядке )))
10.07.2019 13:27:35, ландыш
[ответить]
Разве?))) Думаю, что как раз в этой фразе предписывается))
10.07.2019 09:21:52, муравей
[ответить]
может быть ))
10.07.2019 10:06:24, ландыш
[ответить]
Да не думаю я в такой момент "про совесть/честь/разум будут потом чисты/наполнены и т.д. ",
Просто мне жалко животное, вот и помогаю.
09.07.2019 19:25:00, хм
[ответить]
Верно, и если вы не спасёте животное, то будете испытывать душевный дискомфорт, поэтому, чтобы спать спокойно, идёте и делаете. 09.07.2019 19:42:45, Antre
[ответить]
Я уже убедилась, что трудно порой наладить диалог с людьми, которым неведомы такие эмоции, как сострадание, сочувствие и сопереживание. 09.07.2019 19:46:58, хм
[ответить]
Так как я знаю себя лучше, не вижу смысла совершать подвиг, дабы вас переубедить. :) 09.07.2019 20:11:18, Antre
[ответить]
Так как я тоже знаю себя лучше, не нужно даже и пытаться меня переубедить. :) 09.07.2019 20:18:36, хм
[ответить]
Так значит все таки свое я гораздо важнее. 09.07.2019 20:47:27, Antre
[ответить]
Не свое "я", а чувства, эмоции, убеждения и принципы. 09.07.2019 20:56:44, хм
[ответить]
Свои собственные эмоции, убеждения и далее, что и требовалось доказать. 09.07.2019 21:32:00, Antre
[ответить]
В норме - да. Но некоторые многое делают из дебильного чувства долга, потому что мама сказала, потому что все так делают, потому что попросили и прочее и прочее. :) 09.07.2019 17:56:23, Келайно
[ответить]
А как иначе? 09.07.2019 17:49:47, Antre
[ответить]
А как же подвиги 09.07.2019 18:23:03, Лучик на
[ответить]
А подвиги совершает подавляющее большинство населения?
Вообще подвиг это во многом чисто физиологическая реакция, следствие мощного вброса адреналина. Это только мои домыслы, конечно.
09.07.2019 18:32:54, ШаНуар
[ответить]
Так и подвиг вы совершаете:
- потешить самолюбие,
- за одобрение командира и медаль,
- из чувства дальнейшего комфорта.

Причин много и все ради себя, любимого.
09.07.2019 18:32:29, Antre
[ответить]
вот же ведь народ оболванили 10.07.2019 11:50:26, нет слов!
[ответить]
помрешь, скажешь об этом Александру Матросову. Только окажетесь ли вы с ним в одном и том же месте?
09.07.2019 21:55:56, AleXXX
[ответить]
Матросов для меня бессомненный герой. Только давай не забывать про идеологию и отличную работу политруков.
Сколько наших мальчиков вот так шли на подвиг в Афгане и Чечне, не задумываясь о себе. Вспоминаю репортаж после 9 роты с Федором Бондарчуком, который как раз поднимал эту тему и говорил, что нельзя брать в армию с 18 лет, человек ещё не сформировался психологически, слишком подвержен среде,вот с 25 самое то. И я с ним согласна.
10.07.2019 08:15:50, Antre
[ответить]
он что тешил, отдавая свою жизнь? Ясно, тут это слово нарицательное. Все, кто пожертвовали собой - что они тешили? Иногда лучше молчать, блин.
10.07.2019 13:58:54, AleXXX
[ответить]
без правильной-то идеологии "баварское пиво" побеждает (
10.07.2019 14:57:41, грустно это
[ответить]
А выбор-то какой был?
10.07.2019 14:50:37, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
отсиживаться в уголке
10.07.2019 14:56:49, AleXXX
[ответить]
То есть вы знаете только официальную историю Матросова.
10.07.2019 08:56:46, Птица Сыйсу
[ответить]
А что есть официальная и неофициальная, и как вы с нефициальной-то познакомились? И насколько она верна? Короче, масса вопросов, жду ответов. 10.07.2019 10:29:37, Antre
[ответить]
Познакомилась в конце 80-х, не помню, где именно. Сравнительно недавно читала Астафьева, он очень убедительно пишет. Сейчас можно прочитать в википедии. Что в этих версиях верно, что нет -- никто из живущих не знает и не узнает никогда.
10.07.2019 10:45:33, Птица Сыйсу
[ответить]
Специально полезла в Вики, ничего нового для меня, всё это я читала ещё в школьные годы в книге о нем. И мой ответ Алексу выше остаётся прежним.
Ещё раз повторюсь, поступок 19-летнего мальчика есть настоящий подвиг.
10.07.2019 10:51:24, Antre
[ответить]
Понятно. Для меня странно ставить в один ряд мальчиков 70-х годов и беспризорников 30-х.
10.07.2019 11:05:09, Птица Сыйсу
[ответить]
А какая разница, в каких годах они родились, если становление личности происходит за определённый отрезок времени, пусть то война, мирное время, революция. 10.07.2019 11:19:47, Antre
[ответить]
Мне кажется, что разница есть. Конечно, могу ошибаться.
10.07.2019 11:26:37, Птица Сыйсу
[ответить]
Ну, как-то принято в обществе, что зубы у ребенка появляются после 6 месяцев, что ходить начинают в год-полтора, так и мышлением и осознанием себя в мире и обществе, на всё нужно время. 10.07.2019 11:33:24, Antre
[ответить]
"Мальчику жизни не жалко,
Гибель ему нипочем" ...
10.07.2019 12:01:57, тупик
[ответить]
Именно, потому что в 18 лет он всего лишь мальчик, которому жалеть не о ком, у которого ни жены, ни детей, а лишь отчаянная храбрость и бесшабашность. 10.07.2019 12:14:08, Antre
[ответить]
Сам Матросов, не иначе...))
10.07.2019 10:39:19, ГрандПапчик✈
[ответить]
Не у всех так, вы ошибаетесь!
Подвиги свершаются за идею, за мир во всем мире, из чувства сострадания к кому-либо, во имя дружбы, наконец.
09.07.2019 18:38:16, мимо проходила
[ответить]
в конце концов это и есть все для себя
09.07.2019 19:23:32, ALora
[ответить]
Это вы Миссия невыполнима насмотрелись. :) 09.07.2019 19:04:47, Antre
[ответить]
А идеи-то откуда берутся? Дружба что такое? Сострадание?
Одни словеса у вас красивые, лозунги.
09.07.2019 18:50:31, ШаНуар
[ответить]
Ну все понятно.... 09.07.2019 18:52:23, мимо проходила
[ответить]
Боюсь, что вам вообще ничего не понятно)) 09.07.2019 18:54:40, ШаНуар
[ответить]
Во как!
Прям через экран ощущаются нотки замшелого эгоиста! )
09.07.2019 19:21:22, мимо проходила
[ответить]
Да вы прям экстрасенс!)) Я в общем этого И не скрываю. 09.07.2019 19:57:09, ШаНуар
[ответить]
идея тоже штука сложная.... Вот у меня есть эта Идея, а у Вас ее нет. И вообще - у Вас прямо противоположная идея может быть! И зачем Вам тогда мой подвиг? И подвиг ли он для Вас, может просто дурь редкостная?! 09.07.2019 18:50:19, СиреневаяЛеди пароли поломали
[ответить]
А сейчас практически нет людей, способных на подвиги.
Вот вы, к примеру, забрали собаку, которую хотели забрать с улицы?
09.07.2019 18:29:39, мимо проходила
[ответить]
Ага,только это была не я, а муж. Опять пополам с соседом . 09.07.2019 22:29:59, ЛУЧИК111
[ответить]
мы забрали трех кошек. И что? Таких море. Но это не подвиг.
09.07.2019 21:56:41, AleXXX
[ответить]
Да хватает разных людей, и способных и нет, и все руководствуются собственным удобством и комфортом.
09.07.2019 19:06:52, Antre
[ответить]
Полностью согласна. 09.07.2019 17:48:45, Natalya d'*bez regi
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2019, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.