Что есть государство?

Разве это не люди? И прежде всего люди, делящие людей на Я и "им подобных". Может, когда эти люди перестанут отделять "себя-любимых" от "им подобных" тогда и государство изменится?
16.06.2019 09:57:38, явление Парадокса
[ответить]
Государство -это режим 16.06.2019 23:24:11, Чтобы понятно
[ответить]
Посмотрела тему. Скажите ещё, что и в этой теме всему виной государство.
На этом тему закрываю. Не имеет смысла.
16.06.2019 22:23:42, явление Парадокса
[ответить]
Государство это Система позволяющая олигархату или элите сохранять статус кво. Сами персоналии будь то члены парламента, чиновники и даже президент- не важны. Важна Система, по которой они действуют, механизм для достижения целей. 16.06.2019 21:29:40, Moon
[ответить]
согласно определению В.И.Ленина, «государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы».

по определению Макса Вебера, государство представляет собой систему отношений господства/подчинения, опирающихся на легитимное насилие.

А также
ГОСУДАРСТВО – политическая форма организации общества, основанная на публичной власти, централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения.

Если вы - чиновник, то вы есть часть этой машины.

Если вы, скажем, не врач или сантехник, то вряд ли будете говорить "Мы, врачи" или "Мы, сантехники"
16.06.2019 20:29:08, Степная кошка
[ответить]
так перестаньте уже отделять себя от "этих людей"!
вот, оказывается, из-за кого в нашем государстве не все ладно(
16.06.2019 20:06:36, Oker
[ответить]
Нет, это не люди, это социальный институт. А институт - это правила, которые не зависят от конкретных людей, люди сменяются, а правила остаются. Если все зависит от людей (повезет - хорошие люди, не повезет - плохие), значит институты не работают.
16.06.2019 19:52:43, Почему?
[ответить]
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения - Россия 19-го века. Все зависит от чиновника: возьмет -- хороший человек, не возьмет -- надо добавить.
16.06.2019 22:19:50, Птица Сыйсу
[ответить]
Люди раньше жили и без государства. Рекомендую цикл передач Екатерины Шульман под названием "Статус". Там разъясняется много полиитологических терминов, в том числе, и "государство". Очень интересно и доступным для ненаучных людей языком.
[ссылка-1]
16.06.2019 19:25:20, Анаис
[ответить]
так всегда все равно были социорегулирующие институты - будь-то шаман или жрец или вождь племени с их приближенными.
16.06.2019 19:35:32, ALora
[ответить]
Были.
16.06.2019 19:40:26, Анаис
[ответить]
ну. и дань им платили,отдавали доли от добычи и все такое, и указаний их мудрых слушали, в т.ч. по жертвоприношениям - чем не государство-то?
16.06.2019 19:54:02, ALora
[ответить]
Кому им платили дань?) Дань обычно платит покоренное племя, государство другому племени, государству. Внутри племени никто вождю дань не платил. Институт вождя - это простейшая форма организации людей под единоначалием. Понятие оброка, десятины, налогов и проч. это уже характерный признак государства. Для взимания их образуются определенные структуры, например, институт мытарей.
16.06.2019 20:31:15, Анаис
[ответить]
вождю, шаману, жрецу не платили, а приносили , да, дары, и прочие жертвоприношения, в т.ч. человеческие. за то чтобы дождь нагнал или наоборот. смысл-то тот же
16.06.2019 20:34:46, ALora
[ответить]
А если не нагнал дождь, то царя-жреца в жертву.
16.06.2019 22:14:00, Птица Сыйсу
[ответить]
ничего подобного, на то он и жрец
18.06.2019 17:13:02, ALora
[ответить]
Я не очевидец, конечно, Фрезера по молодости начиталась.
18.06.2019 18:29:58, Птица Сыйсу
[ответить]
Дары приносили божеству, верования (шаманы) и физическую силу пахана сотоварищами (вождь) использовали для подчинения и объединения людей. Как любое стадо - должно быть объединено, и в нем должен быть вожак. В целом, и в волчьей стае есть свой Акела, вокруг которого волки собираются для более удачной охоты) Так что вопрос в степени организации. Государство это высшая степень организации общества, если брать исторически. Вместо воинства в виде "каждому мужику по копью" - регулярная армия. Вместо Стрибога и Даждьбога - свод законов, судебная система. Введение денег как средства расчета вместо натурального обмена. Налогов - для поддержания этого самого государства и всех его институтов. Государство - высшая форма подавления и подчинения людей. В то же время это высшая форма организации общества. С появлением идей гуманизма и демократии оно становится все более социальным, направленным не столько на подавление, сколько на организацию жизни и помощь более слабым социальным слоям. А также на максимальное развитие способностей и умений граждан - будь то бизнес или наука или искусство. В области науки - содействие образованию, в области бизнеса - умеренное регулирование при большой хозяйственной свободе, в области искусства - отсутствие цензуры и подавления свободы самовыражения. В области помощи уязвимым социальным слоям -выплаты пособий, налаживание системы здравоохранения и проч.
16.06.2019 21:34:33, Анаис
[ответить]
так я не спорю со всем этим. просто зачатки государственности существовали всегда, как форма устройства сообщества. какие бы ни были особенности этой формы, основные черты всегда были и останутся - без механизмов общественного принуждения народ превратится даже не в стадо, а в гораздо худее
18.06.2019 17:16:41, ALora
[ответить]
Есть такая наука. Политология называется.
Кажется, раньше любое ВО предполагало изучение этой дисциплины.
На примере подобных... странных вопросов становится очевидным падение уровня высшего образования.
Одним словом, читайте книги!
16.06.2019 16:29:53, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.06.2019 21:10:51, явление Парадокса
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.06.2019 21:41:34, ГрандПапчик✈
[ответить]
А мне вот становится очевидным падение уровня нравственности и высшее образование тут ни при чем. 16.06.2019 17:13:19, Так и есть!
[ответить]
"Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»" (с) википедия
16.06.2019 16:25:01, ландыш
[ответить]
Нет, это не люди. Это форма организации общества.
Всегда будут люди-нытики и люди действия. Это вообще не зависит ни от власти, ни от чего-то иного, увы.
16.06.2019 14:49:58, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Если смотреть шире, то государство - это есть люли. Как рука без пальцев не может называться рукой, пальцы ее делают рукой.  А без пальцев она называется культя. Так и государство без людей не может называться государством. А в правление люди себе выбирают того, кого заслуживают. 16.06.2019 15:23:32, Мимо проходила
[ответить]
не надо смотреть ШИРЕ, глазки вава будут...


16.06.2019 16:36:18, ГрандПапчик✈
[ответить]
Это как раз тот, кто узко смотрит. А тот, кто шире, у того глаза вразбег. 16.06.2019 17:17:49, Так и есть!
[ответить]
Я смотрю, ты и тут эксперт... Так жэ, как и в понятии государства...)))

Что равно "чему-нибудь и как-нибудь..."
16.06.2019 18:15:10, ГрандПапчик✈
[ответить]
кого бы не выбрали в правление, кто-то всегда будет ныть. 16.06.2019 15:35:43, УникаЛьнаЯ
[ответить]
[ссылка-1]
16.06.2019 13:44:16, Birke
[ответить]
Государство - это форма управления, а люди - это общество. Общество изменится, когда люди перестанут лицемерить хотя бы сами себе, а начнут сами соблюдать законы и сами начнут думать о своём будущем. А пока у нас общество делится на тех, кто сам в ответе за свою жизнь и тех, кто ждёт манны небесной от государства, которое якобы им должно за их 13 процентов, которые они платят со своей зарплаты. 16.06.2019 13:27:29, ПчЁлКа™®
[ответить]
Вот опять. По мне так странно платить как раз и ничего не ждать. Идиотизм какой то, кмк. Тем более, там не 13%, а с предприятий дерут намного больше с нашего фонда оплаты труда.
А пока мы лицемерно будем сами себя обманывать, платить и не требовать, а отвечать за себя сами и лишь славить верхушку да, ничего не изменится.
16.06.2019 18:04:44, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
А Вы не считайте налоги с предприятий, предприятия платят просто мзду за то, чтобы иметь право быть рабовладелицами, к Вам лично эти налоги никакого отношения не имеют, Вы считайте те налоги, которые Вы платите. Обмана нет никакого, Вы на свои 13% имеете возможность бесплатно лечиться, бесплатно учиться, ходите по асфальтированным улицам, пользуетесь общественным транспортом, имеете в доме газ/свет. С чего Вы решили, что Вам ещё что-то должны? 16.06.2019 19:12:18, ПчЁлКа™®
[ответить]
А если я учредитель того предприятия? Тоже не считать?
И вообще, считать - моя профессия, считаю все что надо и не надо.)) Это как сказать не смотри, не слушай, не думай))
16.06.2019 21:46:04, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Работай сам и не содержи рабов, тогда ничего государству платить не придётся. 16.06.2019 23:32:36, ПчЁлКа™®
[ответить]
Придется в любом случае, если бизнес прозрачный.
17.06.2019 00:54:16, Hel
[ответить]
Какая милота )
16.06.2019 23:54:46, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
про бесплатно лечиться, это уже не совсем так. Рентген челюсти, удаление зубного камня, обезболивание при удалении зуба тысячи так по 1.5-2 во вполне бюджетной поликлинике. Лечение зуба, даже не в Москве, а в областном центре - около 7 тыс.
Ну и только здоровый может месяцами ждать обследований, а больные за это платят

Я поняла, что вы главврачей и деканов вузов счиатете рабовладельцами. Вряд ли они считают, что они платят мзду в размере 40% с зарплатного фонда, которое государство выдает.

Надо выдавать зарплату работника целиком, а потом с нее как раз и сдирать все 50%, чтобы не прикрываться лозунгом про маленькие налоги и развеять иллюзии
16.06.2019 21:17:35, Степная кошка
[ответить]
По ОМС Вы можете пойти в бесплатную стоматологию. В Москве они есть в каждом районе.
17.06.2019 00:55:20, Hel
[ответить]
Писала я тут про дочь, у которой денег на пломбу нет. Ходила она по ОМС. Врач боль снял, временную пломбу поставил и говорит, придёте постоянную ставить - бесплатно - цемент, если хорошую хотите, 4 000. Она поставила бесплатную. Через 2 месяца пломба выпала.
17.06.2019 09:48:14, муравей
[ответить]
Значит, пока денег не будет, у нее (и у любого другого) все же есть возможность лечить зубы бесплатно, а не ходить с дырками.Она же опять может поставить эту бесплатную пломбу. Может, другой врач поставит так, что она будет держаться годами, как они держались раньше.
17.06.2019 10:21:33, Hel
[ответить]
Надо, я только за. Мечтаю, чтобы наконец-то вся налоговая нагрузка была на "рабе", а не "рабовладельце". 16.06.2019 23:34:23, ПчЁлКа™®
[ответить]
Что это изменит, как думаете?
16.06.2019 23:55:51, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Бесплатная медицина загнется совсем.
17.06.2019 00:55:59, Hel
[ответить]
Бесплатно лечиться я уже не могу. Еще пожить хочется. И кроме 13 процентов не забывайте, пожалуйста НДС, от тоже немал.
16.06.2019 19:27:38, Анаис
[ответить]
а в чем обман?
16.06.2019 18:15:07, ландыш
[ответить]
В том, что законодательно взятые на себя обязательства не выполняются, а деньги уже получены и рстрындыканы хрен знает куда)). Или вы это обманом не считаете?
16.06.2019 21:52:55, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
так это не мы сами себя обманываем, это желающие обмануть обманывают тех, кто желает обмануться.
16.06.2019 22:25:19, ландыш
[ответить]
Да в одной лодке все, и желающие нежелающие. В этом и засада. Желающих просто больше и они выигрывают )
16.06.2019 23:00:20, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
с этим не поспоришь
17.06.2019 07:00:11, ландыш
[ответить]
+ 1 к последней фразе
причем зарплату эту, как правило, тоже выплачивает государство
16.06.2019 16:31:24, ландыш
[ответить]
Наоборот, когда "им подобные" перестанут отделять нас всех от небожителей, тогда может что-то и изменится. Но нам это не грозит. Вера и поклонение царю в крови.
16.06.2019 13:19:56, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
государство это управление массой, территорий и прочей не ерундой. Есть государства ориентированные на индивидуальность человека такие как США и западная Европа, а есть на общие интересы, такие как СССР, Северная Корея, Китай, в России переходный период и в каком мы месте сейчас каждый сам пытается разобраться
16.06.2019 13:00:09, Не овен
[ответить]
Это США-то и Европа ориентированы на индивидуальность человека?! 16.06.2019 13:21:01, ПчЁлКа™®
[ответить]
я вам не скажу за всю Одессу...
16.06.2019 15:40:50, Не овен
[ответить]
Лезет вам в голову невпихуемое, путаете понятия функции и человека. 16.06.2019 12:28:44, NLU
[ответить]
Пустои вопрос..
В ответах конфа разделится на:
1.живущих у кормушки государства
2.Вещающих из-за границы
3.Тех, кто в москве , да и желательно поближе к 1м
4.Провинция , дружащая с чиновниками
5. Провинция вся остальная . В стране это 90% , в этои конфе в меньшинстве.

У всех будет своя правда.

Ну и что дадут вам эти ответы?
16.06.2019 12:16:54, p.pevchaya
[ответить]
Вот что значит выросло поколение малограмотных... раньше на политэкономии даже отъявленному двоечнику умудрялись вдолбить, что государство - это форма организации общества. ФОРМА не может быть "этими людьми". За "этих людей" бегала бы ты, милая женщина:)), за преподом до посинения, умоляя поставить зачётик.
16.06.2019 11:11:00, ==
[ответить]
А большой толк от шибкограмотных?
Не зря ведь говорят:"Ума много, да толку мало!"
Люди разучились сопереживать и этим потеряли свое человеческое лицо, превращаясь в обычную серую безликую массу
16.06.2019 11:35:36, Мимо проходила
[ответить]
не стыдно показывать полное непонимание предмета обсуждения??? за 9-й класс полистало бы учебники.
16.06.2019 11:08:55, ГрандПапчик✈
[ответить]
вот, вот! Твой ответ полностью укладывается в головной пост темы.
А сколько "неучей" (в твоём понимании) мне встречались на улицах Москвы последнее время, караул просто.
16.06.2019 11:17:31, явление Парадокса
[ответить]

16.06.2019 11:25:33, ГрандПапчик✈
[ответить]
Психологи утверждают, что по тому, как человек ругает другого, можно понять, что он из себя представляет. 16.06.2019 11:43:25, Мимо проходила
[ответить]
Значит, Парадокс из себя представляет Моську из знаменитой басни Крылова - "открытой конфронтации боюсь, но тявкнуть из за угла на слона - не могу удержаться" 16.06.2019 13:41:02, Здравствуй, пятница
[ответить]
Действительно, о чем тут спорить, если даже знаменитую басню переврали? Не гавкала Моська на слона "из-за угла", не гавкала.
Это говорит о бессовестности, наглости и невежестве людей.
16.06.2019 13:57:20, Так и есть!
[ответить]
Во-во, и психологи-неучи...
16.06.2019 13:11:24, ГрандПапчик✈
[ответить]
Нет, государство -- это существительное неодушевленное.
Когда "эти люди перестанут...", государств не будет. Это в теории.
16.06.2019 10:07:03, Птица Сыйсу
[ответить]
Демагогия. "Семья" - тоже существительное неодушевленное, однако, на данный момент нет ячейки общества, крепче семьи. 16.06.2019 10:38:48, Так бывает
[ответить]
сейчас много людей живет не семьёй, или не долго в семье. находясь в поисках лучшего
16.06.2019 13:07:21, Не овен
[ответить]
Всякое бывает :) Государства с человеческим лицом тоже есть, я надеюсь.
16.06.2019 10:44:05, Птица Сыйсу
[ответить]
название того государства, сестра? 16.06.2019 10:59:17, явление Парадокса
[ответить]
каждый выбирает по себе, судя потому что вы тут вам тут нравится, но вы приглядываетесь по сторонам. Вдруг там слаще)
16.06.2019 13:09:14, Не овен
[ответить]
Монако, Лихтенштейн....
ОАЭ очень милы и щедры к своим гражданам, там на всех чёрных или сложных работах давно одни эмигранты.
16.06.2019 13:05:53, Natalya d'*
[ответить]
Говорят, это где-то в Скандинавии. Сама не была, но хочется верить :)
16.06.2019 11:28:37, Птица Сыйсу
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2019, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.