репетиторы

Пообщался тут с учителем одним. По ее словам около трети учеников в сильных математических школах начиная прямо с 5 класса занимается с репетиторами по математике, чтобы тянуть тот уровень математики, который необходим в этих школах...

Мама дорогая...

До чего доводит родительское тщеславие... Как оно калечит детей. Какое извращение самого понятия "сильная матшкола"...
27.10.2013 11:00:08, AleXXX
[ответить]
И неудивительно, что занимаются.
Во-первых, почти со всеми детьми, поступившими в такие школы, интенсивно занимаются или родители-бабушки-дедушки, или репетиторы, причем начиная с очень раннего возраста. Естественно, такие дети развиваются быстрее и лучше учатся, и, как следствие поступают в лучшие школы. Так что с детьми просто продолжают заниматься, как делали и раньше.
Во-вторых, лучше учится в таких школах на 3-4, чем оставаться в районных, поэтому родители всеми силами стараются удержаться и если нужно готовы нанимать репетиторов.
Ну и в-третьих, репетиторы ещё никого не покалечили, а вот пребывание в обычных школах среди нежелающих учиться может очень сильно навредить.
Не могу сказать, что такая ситуация нормальна. Школьное образование стало напоминать детский спорт, с ранним отсеиванием неперспективных.
28.10.2013 11:31:40, Бастиан
[ответить]
я бы сказал иначе - не спорт, а инвестиционные проект, которые некоторые тщательно просчитывают :) 28.10.2013 11:52:04, AleXXX
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 12:53:56
[ответить]
И в этом смысле похоже на спорт. Требуется много времени детей и родителей, да и денег тоже. 28.10.2013 13:54:42, Бастиан
[ответить]
Вот тут подпишусь. Особенно про непредсказуемость. 28.10.2013 12:58:51, Василиса из сказки
[ответить]
Не понятен результат проекта. Поступление в ВУЗ? Нет таких ВУЗов, в которые можно поступить ТОЛЬКО после физматшколы. Формирование навыков много и тяжело работать? Есть и другие способы. Просто развитие? не знаю. Правильный круг общения? Да, но причем тут математика?
На мой взгляд, проблема несколько в ином - почти нет школ с нормальными требованиями, хорошими учителями и хорошим составом учеников. Все бегут в эти 5-7 школ. В мое время в такие школы все-таки попадали больше по признаку интереса и способности к математике.
28.10.2013 12:14:11, Бастиан
[ответить]
+ миллион - На мой взгляд, проблема несколько в ином - почти нет школ с нормальными требованиями, хорошими учителями и хорошим составом учеников. 28.10.2013 13:46:27, oleal
[ответить]
Минимизация затрат :) 28.10.2013 12:20:28, AleXXX
[ответить]
Это только для способных детей минимизация затрат. Которым не нужны репетиторы в сильных мат- или еще каких школах. 28.10.2013 12:54:48, Василиса из сказки
[ответить]
Затрат на репетиторов или платный ВУЗ? Тогда нужны другие школы - где к ЕГЭ готовят усиленно. 28.10.2013 12:32:52, Бастиан
[ответить]
С потерей интереса и здоровья акции могут упасть до нуля((( 28.10.2013 12:00:50, marins
[ответить]
Да-да, в районных школах интерес остаётся, вместе со здоровьем. 28.10.2013 12:11:48, Мальва с работы
[ответить]
так поэтому детям не только репетитора надо нанимать, но и инструктора по здоровому образу жызни :) 28.10.2013 12:09:35, AleXXX
[ответить]
Еще один пункт затрат)))
А умеют ли они просто жить? Гулять во дворе? Лазить через забор к олимпийскому мишке?
28.10.2013 12:27:11, marins
[ответить]
а прадед мой в 11 лет умел землю пахать и коров доить. Дед - из лебеды кашу варить. Папа - отличать по звуку мотора наши самолеты и немецкие. Всем поколениям - разные знания и умения. 28.10.2013 13:02:32, AleXXX
[ответить]
Мне это напоминает зверей в зоопарке и на воле. Кто сказал, что в зоопарке лучше? 28.10.2013 13:42:39, marins
[ответить]
согласна с последним предложением. 28.10.2013 11:45:42, Василиса из сказки
[ответить]
Мой старший в 5 классе физмат школы. Школьную программу по итогам 1-ой четверти вижу, что тянет без проблем на 4-5, 4-скорее от невнимательности и неаккуратности, работаем над этим самостоятельно. С репетитором занимается раз в неделю 2 часа, разбирают олимпиадные задачи. НЕ считаю, что это от моего тщеславия. Цель - помочь ребенку именно разобраться и понять логику олимпиадных задач. Сначала сын сопротивлялся, вроде "сам все могу", сейчас говорит, что действительно помогает, намного легче стало ориентироваться в материале, другой уровень понимания. 28.10.2013 11:11:14, JORODAN
[ответить]
а ничего себе темка получилась - особенно для воскресенья :))) 28.10.2013 11:07:10, AleXXX
[ответить]
:) 28.10.2013 12:13:08, Мальва с работы
[ответить]
Неплохо, да.
Всех вытащил на поговорить. :)
28.10.2013 11:24:00, Western
[ответить]
жена тут пожаловалась - как с людьми серьезно говорить, о чем, если их не интересуют матшколы и кошки? :) 28.10.2013 11:34:11, AleXXX
[ответить]
приходи, о кошках поговорим))). 28.10.2013 11:46:15, Василиса из сказки
[ответить]
а чего о них говорить-то? У нас кошки тоже хорошо воспитаны, как и дети :) Мне как про детей смешно читать которые плохо учатся, так и про кошек, которые что-то не жрут и гадят где попало :) Ладно, с детьми на генетику списать можно. Но кошки - все 3 штуки на помойке подобранные. Что - с кошками тоже просто повезло? :)

Просто пороть надо всех :)
28.10.2013 11:51:14, AleXXX
[ответить]
Ну, у меня не три, а две кошки. Пока)
Так вот одна кошка, точнее кот, подобранный всего год назад, по уровню интеллекта почти как человек. Прям какое-то переселение душ).
А вторая кошка живёт у нас уже 9 лет. Красивая, не злобная, но дура дурой))
Год (!) соображала, как надо открывать лапой дверь туалета. (всего лишь потянуть лапкой снизу на себя)
Или, например, сейчас у неё очередной заскок - на девятом году проживания в доме, вдруг периодически стала забывать о назначении кошачьего лотка.

Так что однозначно, что тебе с тремя подзаборниками повезло))
28.10.2013 13:55:58, SveM
[ответить]
у нее уже начался старческий маразм. А так - обычная самка - глупая, красивая, добрая. Что еще от самки надо? :) Если она еще и толстая - цены такой нет :) 28.10.2013 14:11:21, AleXXX
[ответить]
Пухлая))) 28.10.2013 14:21:00, SveM
[ответить]
Какое интересное направление приняла дискуссия о репетиторах в матшколах. :) 28.10.2013 13:57:13, Western
[ответить]
так для жены старается:-) 28.10.2013 16:00:53, sacha
[ответить]
Так это тема с какого-то момента и стала "обо всё на завалинке")))
Там может и до коллайдера дойдём.
Ну, или до грудного вскармливания))
28.10.2013 14:12:46, SveM
[ответить]
Хотелось бы хотя бы тему ГВ обойти десятой дорогой. :) 28.10.2013 14:16:27, Western
[ответить]
да, обсудим влияние грудного вскармливания на математические успехи детей в младшем, среднем и старшем школьном возрасте.
влияет ли длительность грудного вскармливания на получение призерства Всеросса и межнара?
28.10.2013 14:15:28, Julika
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 18:47:50
[ответить]
"Эта работа может открыть новые возможности для различных образовательных мероприятий — улучшить арифметическое мышление детей еще до того, как они учатся считать". о, да. это несомненно 28.10.2013 19:01:23, Шерлок
[ответить]
ты и в самом деле специалист продвинутого уровня в детской психологии и детском раннем развитии с соответствующими научными работами, степенями и званиями, чтобы с таким апломбом высказывать оценку действиям и выводам профессионалов? 29.10.2013 12:17:44, AleXXX
[ответить]
не надо быть специалистом, чтобы понять, что за идею ухватятся. как специалисты, так и шарлатаны 29.10.2013 12:30:10, Шерлок
[ответить]
ах, не надо... Ясно. 29.10.2013 21:03:32, AleXXX
[ответить]
Да-да-да)))
И требуются ли таким детям репетиторы по математике)))
28.10.2013 14:19:48, SveM
[ответить]
Юля, шо ты творишь! 28.10.2013 14:16:59, Western
[ответить]
сама вшоки.
тема ТС меня потрясла.
28.10.2013 16:57:26, Julika
[ответить]
ссылочку в ГВ киньте :) 28.10.2013 14:51:15, AleXXX
[ответить]
Ты хочешь получить приз за тему года?)) 28.10.2013 14:53:16, SveM
[ответить]
думаю в этой конфе он уже мой :) 28.10.2013 15:03:04, AleXXX
[ответить]
моя тема - что хочу то и делаю в ней :) 28.10.2013 14:10:06, AleXXX
[ответить]
Будешь смеяться - но могло и повезти. Ты, конечно, троллишь немного, но я по-серьезному напишу. Есть вещи, в которых роль везения осознаешь, только когда видишь (лучше не на себе), что значит "не повезло". 28.10.2013 12:57:14, Василиса из сказки
[ответить]
ну вот смотри. Про своих кошек я сказал. А знаю семью, где две кошки - и обе умалишенные. гадят где ни попадя, все рвут, жрут что-то только особенное. Значит мне трижды повезло, этим дважды не повезло? Вероятность этого крайне невелика. 28.10.2013 13:19:30, AleXXX
[ответить]
Ну вот у меня одна кошка - образец ума и воспитания, правда, за рационом ее надо следить тщательно, ибо ЖКТ проблемный немного. Ее же дочь - очень эмоциональная девица, ест все, но при смене обстановки (переезде) может нагадить где-нибудь, а также делает это на валяющиеся пакеты. И что? 28.10.2013 13:43:12, Василиса из сказки
[ответить]
так ее не ты, а мама воспитывала, ясен пень :) 28.10.2013 13:54:58, AleXXX
[ответить]
знатно троллишь.
по всем вопросам.
28.10.2013 12:42:25, Julika
[ответить]
может пора мастер-классы устаривать?... кажется спрос будет 28.10.2013 11:57:35, мамАсЯ
[ответить]
:))) 28.10.2013 11:38:02, Western
[ответить]
так в воскресенье поди не работать :)что ж не поговорить? :) 28.10.2013 11:27:14, Татуня
[ответить]
Ну да. :) 28.10.2013 11:29:10, Western
[ответить]
"До чего доводит родительское тщеславие... Как оно калечит детей"
и
"в принципе, в прохождении школы с репетиторами ничего особенно плохого нет".
Я правильно понимаю, что это ОДИН И ТОТ ЖЕ автор? У меня когнитивный диссонанс...
28.10.2013 10:49:51, Наблюдатель_
[ответить]
я сама работаю в физматшколе. школа очень неплохая. но действительно очень много детей занимаются с репетиторами и причем по математике. не надо думать, что они решают олимпиадные задачи. эти дети держатся на 4 именно с помощью репетитора. по большому счету, если взять нашу среднюю параллель, скажем 75 человек, то реально одаренных (а у нас школа именно для одаренных) будет ну человек 10...ну 20....но, начальство считает, что нам нужны класс-комплекты, родители считают, что дети должны учиться в сильной школе. собственно, эти дети действительно на выходе оказываются сильнее сверстников из соседней школы, они потом поступают в неплохие вузы на хорошие факультеты на бюджет.
есть знакомая, у которой дочь занимается по нескольким предметам, чтобы быть отличницей. вот это я не понимаю никак. на вопрос зачем??? мать отвечает, но ведь может же...но тут натаскивание и пустая трата времени....
мои дети учатся там же. я сама математик. у дочери между 4-5. я с ней не сижу. надо-подойдет, спросит. у сына 4, твердая. с вопросами подходит.
мои ходят на доп занятия по русскому и по англ. тк это не наш профиль (часов мало, программа насыщенна), к языкам у детей особых склонностей нет, но куда без них.
если бы дети съехали на тройки (по основным предметам) - задумалась бы о смене школы. возможно профиль не наш...
по поводу профиля школ. У нас углубление идет с 1 класса. много математики, логика, конструирование.....и далее в средних классах специализации по предметам, решение задач и прочие новые предметы. в 5 классе у них 8 часов математики и физика начинается. собственно еще в началке становится понятно: кто на своем месте, а кого можно было бы и в другую школу отправить.
а наших троечников, которые вряд ли вылезут из троек жаль. они обычно мучаются до 9 класса и идут в колледжи, тк в 10 класс наша школа таких не берет.
28.10.2013 10:21:03, тетя Катя
[ответить]
ну, думаю, не в колледж все же - а в школу попроще. 28.10.2013 14:17:37, AleXXX
[ответить]
Поняла, что в Питере еще реальный оазис с физматом в 5 классе. 2 школы городского уровня дают 4 класса набора в 5 и некоторое кол-во районных физматов добирают в 5 классы со стороны и сортируют свою началку 28.10.2013 09:35:44, ex_muha
[ответить]
уж чем-чем, а математикой детей никак не покалечишь. и никогда ничего ужасного в математике и в мат. школах не было.
и я понимаю людей отдающих детей в мат. школы. математика -необходимая физкультура для мозга. если знаешь математику, то любой другой предмет кажется легким. я сама в свое время в мат. школу пошла. и еще дополнительно на мат. кружок при школе ходила, и в ЗФТШ училась, и было очень интересно. и был кайф решить задачу, которую больше никто в классе решить не смог.
и в репетиторах ничего ужасного нет. у моего ребенка с 1-го класса репетитор. по китайскому. сидит ним китайские книжки читает. чем это плохо?все живы, никто не плачет.
имхо, гораздо ужаснее ежедневные муз. или спорт школы, которые дети в большинстве ненавидят.
28.10.2013 08:04:02, nastyk
[ответить]
Так не том ТС-то... Репетиторы по математике в матшколе - вот о чём. 28.10.2013 09:23:02, Мальва с работы
[ответить]
ну а что плохого, если у ребенка "4", а он хочет "5"? ну бывает какую то тему с первого раза не понять (а в учебнике этого материала нет, или плохо написан), репетитор еще раз объяснит. Репетитор выявит слабые места ребенка, и даст именно те задания, которые помогут отработать слабые места. В конце концов поможет структурировать подготовку к контрольным и экзаменам. Чем это плохо?
я в своем мат. классе до вечера в школе пропадала. у нас учитель был фанат своего дела, до вечера в школе сидел, помогал домашние решать, объяснял непонятное. ну вот если нет такого фаната-учителя, так пусть будет репетитор.
28.10.2013 12:37:09, nastyk
[ответить]
В хороших матклассах главное - это листочки, которые надо решать обязательно самому, в этом смысл. Занятия с репетитором за пятерку просто весь смысл обучения убивают. Они должны сами находить решения, пусть даже криво и не на пятерку, но сами. 28.10.2013 23:46:28, Почему?
[ответить]
Так трудную задачку с листочка не решишь, если перед этим 10 простых не решил, да теорию не усвоил. Ну невозможно взять сложный интеграл, придумать хитрую замену, чтобы его взять, если ты а) не знаешь, что такое интеграл, б) не знаешь правил интегрирования, с) не знаешь как вводить замены, д) не потренировался на нескольких десятках более простых случаев. 29.10.2013 06:36:03, nastyk
[ответить]
Так в листочке все эти задачи есть: от простых до "со звездочкой", но ты должен пройти этот путь сам. А вводные даны на самом листочке. Они должны пройти этот путь сами. Но если у них есть провалы за 5 класс, это, наверное, помешает. Только вряд ли с такими провалами они в маткласс с листочками попадут. И нет там идеи, что для того, чтобы дойти до какой-то идеи своим умом, надо сначала пройти с репетитором всю математику. 29.10.2013 10:07:23, Почему?
[ответить]
Где, казалось бы, ценен именно свой умственный труд. У детей отбирают возможность саморазвития, опыт собственного решения и преодоления. Бедняги.

Репетитор китайского в китайско-язычной стране, наверное, правильно.
28.10.2013 09:34:46, marins
[ответить]
не путайте саморазвитие и объяснение учителя. для саморазвития (т.е. для решения задачи) нужны какие-то базовые знания, теория. Учебники зачастую написаны довольно тупо. Так репетитор поможет с теорией, пусть даже пару раз с решением поможет, а потом мыслительный процесс сам пойдет. У меня были прекрасные учителя, на отсутсвие соображалки не жалуюсь, так почему бы не дать своему ребенку прекрасного репетитора? 28.10.2013 12:43:14, nastyk
[ответить]
а репетиторы решают все сами - дети только переписывают готовое? если нет, то где лишение радостей преодоления? :) 28.10.2013 11:28:57, Татуня
[ответить]
Если "сильная матшкола" набирает в 5 класс, то итог закономерныи. Так как в этом возрасте набирают не по способностям.
В 5 классе математику знают дети, с которыми еи рано начали заниматься. Например, в силу семеиных традиции. Например, если ребенок растет в моеи семье, то в 5 классе он быдет заметно опережать сверстников в математике. Если способности есть, опоережение сохранится. А если способностеи нет, то к 7-8 классу опережение соидет на нет. Так что в 9 класс поступление будет уже за счет способностеи.
Но я не вижу ничего плохого в репетиторах, если родители сами не могут помочь с каким-то конкретным предметом, а школа не предлагает регулярные доп. занятия с учителями (у нас предлагет обычно - до уроков или после уроков).
27.10.2013 21:42:58, __nevazhno____
[ответить]
Это не тщеславие, это чисто российский тупизм и перфекционизм.
Российские даже самые средние школы предъявляют неимоверно завышенные требования и сложную программу.
При этом ни один вуз уже не котируется в мире. МГУ хуже любого испано-итальянского ПТУ или французского колледжа средней руки.

Ну к чему это все, к чему?
И что, кому и зачем хотят доказать родители выжимающие из своих синюшных и неврологических детей отличников спецшкол...???
27.10.2013 21:31:10, Булочка наст.
[ответить]
я прошу прощения - ты акушерству в Сорбонне учишься или в российском медучилище? :) 28.10.2013 11:34:55, AleXXX
[ответить]
У меня нет возможности учиться в Сорбонне. 28.10.2013 19:08:38, Булочка наст.
[ответить]
так ты же после обучения в рашке ребенка будешь пытаться из попы у роженицы достать, разве нет? 28.10.2013 22:27:13, AleXXX
[ответить]
российский перфеционизм в подметки китайскому не годится. в Сингапуре 80% детей уже в 1-м классе имеют репетиторов по одному или нескольким предметам. при этом никто синюшным не выглядит, нация одна из самых здоровых в мире. а местный университет 24-й в мировом рейтинге. 28.10.2013 08:15:10, nastyk
[ответить]
Как у Вас все плохо и запущено... Сочувствую))) 28.10.2013 03:28:13, бываю здесь
[ответить]
[пусто] 27.10.2013 22:04:02
[ответить]
Я аж поперхнулась чаем, читая про МГУ :) 27.10.2013 23:02:46, qweта
[ответить]
Мы сейчас живем в Москве. И мой сын не двоечник.
В сравнении с программами европейских школ даже средние, самые средние школы в России идут просто по бешеным программам.
В чешских школах например даже в 7 классе нет ДЗ в принципе. Ну это как пример. Кол-во уроков в день намного меньше. Зато дети более здоровые, румяные, посещают много не напряжных кружков после школы, имеют время "погулять".

Лично мой сын не учился в чешской школе, и когда мы жили в Праге. Он учился там в российской школе при посольстве.
Так что если вы не знаете моих личных обстоятельств, то не нужно писать чушь.
27.10.2013 22:08:48, Булочка наст.
[ответить]
Встречная просьба. Не пишите, пожалуйста, чушь о том, чего не знаете.
Например, это
"МГУ хуже любого испано-итальянского ПТУ или французского колледжа средней руки."
27.10.2013 22:12:49, SveM
[ответить]
А что тут не знать, посмотрите международные рейтинги.
Наших вузов там уже давно нет. Да и раньше было их не много)
27.10.2013 22:19:37, Булочка наст.
[ответить]
гы :) Ты решила потроллить в моей теме? Свою заводи, не лезь на халяву :) 28.10.2013 11:52:45, AleXXX
[ответить]
[пусто] 27.10.2013 22:21:03
[ответить]
Да, из России, как из страны третьего мира, едут учиться в другие страны. Скупают мозги наших детей недорого.
Раньше половина мира ехала учиться в МГУ и прочие наши вузы. Сейчас такого и близко нет.
Я согласна с Булочкой.
У нас така-а-а-я разруха уже 25 лет(((
27.10.2013 23:14:19, marins
[ответить]
Это когда половина мира к нам ездила учиться? Точнее, половина какого мира? Я училась давно, у нас много иностранцев было: арабы и негры из стран, которые шли, как тогда писали "некапиталистическим путем". Монголы, немцы из ГДР, др. соцстраны. Французов и американцев как-то не помню. 28.10.2013 00:07:57, Почему?
[ответить]
Какая разница? Во всех странах молодежь одинаковая. И она ехала к нам. Потому что у нас можно было получить современное для того времени образование. А сейчас учиться едут от нас. 28.10.2013 00:11:56, marins
[ответить]
Они ехали к нам, потому что у нас можно было получить бесплатное образование. 28.10.2013 00:28:09, Ирина П
[ответить]
Сейчас в большинстве стран Европы тоже для наших детей бесплатное образование. Или символически платное. 28.10.2013 00:34:52, marins
[ответить]
Я что-то связи не уловлю. 28.10.2013 00:37:10, Ирина П
[ответить]
К нам не едут, так как образование устарело и подорожало. Именно поэтому едут а противоположную сторону. 28.10.2013 00:39:43, marins
[ответить]
Интересно было бы посмотреть на потоки, если бы вернуть бесплатность образования для иностранцев. 28.10.2013 00:42:15, Ирина П
[ответить]
Наивно. Сколько раз можно объяснять, что в наших вузах не учат последнему слову в науке и инженерии. Во всем уровень 25-летней давности. 28.10.2013 00:45:38, marins
[ответить]
Вы так говорите, как будто вы приглашенный профессор-эксперт, а я - тот, кто вас пригласил:) 28.10.2013 00:47:48, Ирина П
[ответить]
Не, у меня сын через пару лет школу заканчивает, и я не знаю, как ему помочь. 28.10.2013 00:55:18, marins
[ответить]
Может быть не переводить каждый год в новую школу? Это была бы помощь неплохая. 28.10.2013 00:59:28, Почему?
[ответить]
Точно, и что это я?))) Учился бы в соседней школе... 28.10.2013 01:06:37, marins
[ответить]
И поэтому вы мне адресуете "Сколько раз можно объяснять"?:)

Вы же пишете, что в Европе образование хорошее и бесплатное. Какие проблемы?
28.10.2013 00:58:18, Ирина П
[ответить]
Я про наши вузы все объясняю и объясняю, что они дохлые, а вы все не верите((( 28.10.2013 01:01:35, marins
[ответить]
А почему я должна вам верить?:))) 28.10.2013 01:02:39, Ирина П
[ответить]
Я привела пример про выпускника строителя без Автокада(((
И все в таком духе.
28.10.2013 01:13:01, marins
[ответить]
может, студент такой был? просто по поиску autocad на сайте МГСУ: [ссылка-1], так что изучают они его, изучают и сдают зачет (там же по ссылке список вопросов к зачету, все вопросы только по применению данной программы) 28.10.2013 10:53:38, Lubanya
[ответить]
Как вы думаете в "итальянском ПТУ" автокад заканчивается зачетом или учебным проектом? 28.10.2013 11:25:51, marins
[ответить]
я дальше не копала, но точно знаю, что в мгсу автокад зачетом не заканчивается... я живу рядом с этим универом, тут вот голосовать заходила на прошедших выборах, обратила внимание на объявления по работе для студентов - приглашают именно со знанием автокада ... а вот про итальянские ПТУ ничего не знаю, извините 28.10.2013 11:41:54, Lubanya
[ответить]
Понятно, не руками же чертить))) 28.10.2013 11:49:45, marins
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 01:23:23
[ответить]
Дело не в выпускнике, а в институте. У подруги дочка учится в РУДН на архитектурном факультете. Все спец.программы приходится изучать платно в Бауманке. В программе (каламбур получился) специальности этого нет.
Согласитесь, не радостно это(((
28.10.2013 09:20:21, oleal
[ответить]
Я, конечно, про институт. И про незамутненное сознания выпускника. Как он диплом делал? 28.10.2013 09:46:19, marins
[ответить]
Полагаю, что системы автоматического проектирования в НАШИХ строительных вузах должны изучаться и применяться, в итоге, при выполнении дипломной работы.
Слышала, что в МЭИ - это платный курс. Что-то по 6 тыс в месяц. В Бауманском бесплатно.
Я ведь все про свое)))
28.10.2013 01:30:44, marins
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 00:17:09
[ответить]
Я не про нас.
А про к нам. К нам не едут за образованием.
28.10.2013 00:19:57, marins
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 00:24:51
[ответить]
Это уже смотря о каких ф-тах речь и о каких студентах... Между тем, что было 20 лет назад и 3 года назад - огромная разница (про естественные ф-ты не скажу - не знаю). Впрочем, может, за последние пару лет вся ситуация в лучшую сторону поменялась. 28.10.2013 00:36:36, Василиса из сказки
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 00:53:32
[ответить]
А это смотря какая итоговая цель получения образования. 28.10.2013 19:15:14, Булочка наст.
[ответить]
Тут я сравнивать не могу, не спец. 28.10.2013 01:10:39, Василиса из сказки
[ответить]
:)))) 28.10.2013 00:55:21, Ирина П
[ответить]
Поменялась. Последние, вроде вас, разбежались((( 28.10.2013 00:40:57, marins
[ответить]
Да ну... не такой уж я ценный кадр для образования была. Там многие мои знакомые работаю - хорошие специалисты. 28.10.2013 00:48:37, Василиса из сказки
[ответить]
Практические занятия в итальянском ПТУ лучше, чем в любой топовой московской школе.
Если в МГУ все так же записывают конспектируют лекции в тетрадочки, как 30 лет назад, то что тут хорошего?
Или отмечают посещаемость, или за отсутствие зачета по физ-ре не допускают до сессии, это как с образованием соотносится? Молчу про состояние общаги, например, ВМК.
28.10.2013 00:32:54, marins
[ответить]
Можете мне не верить, но в Гарварде большинство студентов тоже до сих пор конспектируют лекции в тетрадочки. И не видят в этом ничего плохого.
И посещаемость на многих курсах отмечают (а пропущенные практикумы нужно отрабатувать).
И зачет по физкультуре (по-моему, два семестра физкультуры) обязателен для получения диплома.
Проблемы МГУ не в этом. :)
28.10.2013 21:13:15, __nevazhno____
[ответить]
Да все проще, господа, после итальянского или немецкого или еще какого-то ПТУ проще найти работу в нормальной европейской стране, чем с дипломом МГУ, даже с двумя дипломами))

Кстати и в России диплом европейского ПТУ пойдет на УРА)))))
28.10.2013 19:18:24, Булочка наст.
[ответить]
[пусто] 27.10.2013 23:35:03
[ответить]
И я про тоже, что не наша страна привлекает в магистратуру и аспирантуру, а те, кого вы перечислили.

Брат вчера жаловался, что приходит к нему на работу выпускник нашего строительного вуза на работу устраиваться. С Autocad'ом не знаком. 25 лет весь мир в нем проектирует. И этот наивный парень думает, что у него высшее образование? Шел бы в итальянское ПТУ, вот точно.
27.10.2013 23:41:44, marins
[ответить]
[пусто] 27.10.2013 23:59:04
[ответить]
Никто уже наших выпускников давно не скупает...А уезжают они учиться за большие деньги, при наличии богатых родственников во всякие МВА и пр.... 28.10.2013 19:20:29, Булочка наст.
[ответить]
Булочка, конечно, специалист. Но в аспирантуру Гарварда после одной (!) группы Физтеха приехали 7 человек из 20. Куда поехали остальные и поехали ли, я не знаю. 28.10.2013 23:48:50, Почему?
[ответить]
Да, и учатся не только бесплатно, но и с очень приличной стипендией. Причем и в Гарварде, и в MIT я видела самые обыкновенные доски, а не чудеса техники. И, о ужас, студенты сидят и записывают лекции, прям как в российском ПТУ. А в MIT еще и паяют паяльником какие-то схемы, не суперлазером, а паяльником. Я это лично наблюдала. 28.10.2013 23:52:11, Почему?
[ответить]
Так скупают мозги, а не образование. Точнее, отбирают отличные мозги с более-менее приличным образованием.
Двери в аспирантуры топовых американских вузов для выпускников МГУ открыты ровно настолько же, насколько они открыты для выпускников американских вузов второго и третьего эшелона. Для выпускников топовых американских вузов эти двери открыты существенно шире.
Так что все примерно в соответствии с реитингами.
Гарвард берет в аспирантуру бакалавров из Принстона и наоборот. К марту-апрелю 4 курса бакалавратуры многие уже зачислены на следующую ступень обучения в топовые вузы. Именно многие, а не 1% лучших студентов. Попробуите поступить в аспирантуру в Гарвард с середины 4 курса МГУ, не будучи самым-самым. Тогда можно будет рассказывать. :)
Подсказка - без магистра или хотя бы специалитета выпускника МГУ в перечисленных Вами вузах будут рассматривать только если это победитель межнара. То если именно за то, что он НЕ типичныи студент МГУ.
28.10.2013 00:36:46, __nevazhno____
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 01:08:41
[ответить]
Так у выпускников испано-итальянских ПТУ нет цели выбраться из третьего мира, они как бы уже не в нем))) Чего им опу то рвать?))) 28.10.2013 19:23:15, Булочка наст.
[ответить]
Никакого спора. Просто уровень МГУ примерно соответствует его реитингу. Конец первои сотни. Ниже, что топовые вузы подавляющего развитых стран. Что печально.
Поступать с середины 4 курса логично и разумно. Дедлаины на аппликации в аспирантуру и магистратуру где-то в раионе Нового Года. Тесты можно в январе обычно досдать. Интерьвью в конце зимы. Зачисление где-то в апреле. Стипендии на большинстве Ph.D. программ дают 100% принятых, так что получение стипендии в аспирантуре отдельным достижением вообще не является, просто система так работает. Но Вы, как я поняла, в какои-то своеи теме, к американскому образованию совсем не относящеися :)
Насчет МГУ, как я понимаю, Вы со мнои согласны, бакалавратуры оттуда недостаточно.
Я не слышала про массовыи прием бакалавров из ВШЭ в аспирантуры топовых вузов. Сильно сомневаюсь. Ибо уж если какое-то россииское образование и ценится, то точно не экономическое. Недавно в какои-то теме мама выпускника-якономиста, поступавшего в штаы, утверждала, что магистратура была критична. Там была РЭШ, насколько я помню. Вряд ли выпускники ВШЭ котируются принципиально выше.
28.10.2013 02:13:33, __nevazhno____
[ответить]
А что такое "критичная" магистратура? И почему вы думаете, что выпускники РЭШ низко котируются? Они ОЧЕНЬ ВЫСОКО котируются, а образование там не просто хорошее, оно блестящее. 28.10.2013 23:54:53, Почему?
[ответить]
Не "критичная, а критична. Читаите как написано, и будет понятно.
Критична в том смысле, что с бакалавром выпускников-экономистов из России на Ph.D в топовые авериканские вузы не berut. Только с магистратурои. В штатах выпускникам топовых вузов для поступления на Ph.D. магистратура не нужна. Спокоино поступают прямо с бакалаврианта. В переводе это означает, что магистры РЭШ которуются на уровне американских бакалавров.
Разделить Ваше мнение о блестящем экономическом образовании в РЭШ , к сожалению, не могу. Для блестящего образования нужна школа, а в РЭШ ее нет и быть не может по вполне объективным причинам. "Согласно рейтингу RePEc (Research Papers in Economics), по качеству исследований РЭШ является лучшим экономическим институтом среди стран СНГ и занимает 104 место в рейтинге Европы (Июнь 2012 г.).". Не попасть в сотню даже в Европе, без учета остальных континентов это деиствительно "блестяще" :)
29.10.2013 02:40:30, __nevazhno____
[ответить]
Только надо посчитать, сколько в таком маленьком вузе этих самых профессоров. У них крошечное учебное заведение, поэтому по числу публикаций они не могут конкурировать с большими вузами. А школа, она может и быстро сформироваться. РЭШевские профессора все молодые, некоторые уже входят в разные рейтинги, получают премии международные, к тому же все они с PhD, а у истоков стояли зарубежные серьезные ученые. Про сравнение рэшевских магистров с западными бакалаврами - это вообще смешно, они на голову выше по подготовке, тут просто нечего сравнивать. А уж по эконометрике такого серьезного курса нет ни в одном университете мира.Я уж не говорю о том, что все выпускники, кто хочет поехать в американскую аспирантуру, без труда поступает с самые сильные университеты, где качество их подготовки давно оценили. 29.10.2013 10:17:15, Почему?
[ответить]
Некоторые факультеты МГУ широко известны в ведущих мировых ВУЗах. И выпускники этих факультетов очень котируются в мире.
Так что говорить в целом об МГУ, как о слабом ВУЗе, не стоит.
28.10.2013 13:25:14, Julika
[ответить]
Я где-то говорила об МГУ как о слабом вузе? Да никогда! И как котируются дипломы МГУ в штатах я прекрасно знаю. Граница первои сотни в реитингаx это далеко не слабыи вуз. 28.10.2013 21:17:33, __nevazhno____
[ответить]
МГУ очень неоднородный. Сейчас там появилось много коммерческих факультетов, которые тянут рейтинги назад. Есть замшелые, никому на мировом рынке не интересные, да. Но есть и мехмат, и физфак. А они, например, в рейтинге QS World University Rankings by Subject делят места, начиная с 51-ого. Что уже есть середина первой сотни.
Кроме того, всем известно, что методики подсчета этих рейтингов весьма неидеальные. Существует 3 общеизвестных рейтинга, каждый из которых со своим уклоном.
Я не думаю, что, посади рядом выпускников бакалавриата мехмата или матфака ВШЭ и выпускника топового математического бакалавриата США и дай им одинаковые задания, то российские студенты продемонстрируют этот рейтинговый разрыв. Возможно, все будет наоборот. Не знаю:)

Что касается зачисления на PhD... Есть много факторов, почему дело обстоит так. Все знают, что хорошо сдать экзамен по специальности это еще полдела. Нужны рекомендации хороших профессоров. Естественно, что в топовых американских аспирантурах больше знают своих коллег по американским вузам. Наши профессора очень многие тоже уже там, им трудно пересечься с российскими студентами в период обучения этих студентов в бакалавриате, чтобы узнать их и порекомендовать.
Язык - это тоже минус для наших. В МГУ на хороших факультетах по-прежнему очень плохо учат английскому языку.
Мотивация. Я думаю, что студенты американских бакалавриатов гораздо мотивированнее наших на предмет поступления на PhD в ведущие американские аспирантуры. У них больше информации, они уже в стране, в теме.

Те наши студенты, которые поступили-таки на Phd в самые-самые вузы после нашей магистратуры, той же РЭШ, говорят, что первые два года отдыхают, потому что уже имеют эти знания, они получили их на магистрской программе РЭШ. Значит, у них было достаточный уровень после бакалавриата, чтобы освоить эту программу. Они так же освоили бы ее и в Гарварде, и в остальных вузах, если бы их туда взяли. А РЭШ научил, кроме всего прочего, формальным правилам игры уже тех конкретно, кто хотел и кто знал, что хочет в жизни, а также дал хорошие рекомендации.
28.10.2013 11:49:09, Ирина П
[ответить]
Про биофак еще не забудьте. Это очень хорошее образование, вполне котирующееся на Западе. И лингвистику в МГУ вроде никто слабой не считал и не считает. 28.10.2013 23:56:20, Почему?
[ответить]
Ну, наш универ из страны третьего мира. 28.10.2013 00:43:16, marins
[ответить]
Не смешите меня про завоз к нам "дворников" в IT.
Вот то что наши являются этими "дворниками" для Америки - это точно.
28.10.2013 00:07:09, marins
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 00:18:44
[ответить]
Это другое.
Я разговаривала с молдованином, который по такому контракту тянет оптическую связь в Москве. Зарплата около 100 тыс. руб. Почему не наши работают не знаю. Наверное, наши уже не умеют.
28.10.2013 00:22:46, marins
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 01:26:39
[ответить]
Вообще-то ремонты в Москве делают молдаване и украинцы. С чего бы? 28.10.2013 01:36:57, marins
[ответить]
Они его делают для тех, у кого денег мало. У кого они есть - платят русским))). 28.10.2013 01:59:38, Василиса из сказки
[ответить]
Сказки :) Русских ремонтников в Москве практически нет :) Ну, потолок там натяжной сделать или из гипсокартона что-то сваять - еще ладно. А маляры-штукатуры-плиточники - все мигранты. Если кажется, что это русские,значит мигранты из Украины и Белоруси :) 28.10.2013 21:37:55, ДраКошка
[ответить]
Сколько ж знатоков всего в этой теме, аж дурно:( 29.10.2013 14:33:45, Mercury
[ответить]
Нет, не сказки))). И даже с московской пропиской. Но очередь к ним бывает, да. 29.10.2013 12:57:31, Василиса из сказки
[ответить]
Все есть в Москве. Передают их только из рук в руки. 28.10.2013 21:42:22, Ирина П
[ответить]
:))) 28.10.2013 21:49:34, ДраКошка
[ответить]
У Вас есть полноценная русская бригада на примете? На обычныи ремонт ВСЕИ квартиры за разумные деньги. Профессиональные реставраторы с докторскои степеныью не интересуют - таких я знаю лично, они могут только реставрировать, а остальные аспекты ремонта не по их части. 28.10.2013 07:57:28, __nevazhno____
[ответить]
У меня бригада электриков есть, все русские, с в\о. :) 28.10.2013 14:43:05, qweта
[ответить]
Да, электрики почему-то часто русские. И сантехники есть ) 28.10.2013 22:48:00, ДраКошка
[ответить]
А какая у меня маляр-штукатур работала! Из Балашихи:) 28.10.2013 22:50:22, Ирина П
[ответить]
Электрики, сантеxники и маляр штукатур это уже что-то. Но собрать всех в одно время и в одном месте.... 28.10.2013 23:08:02, __nevazhno____
[ответить]
Я не предлагаю маляра, она из бригады. Просто говорю, что есть такие люди. 28.10.2013 23:15:48, Ирина П
[ответить]
Минус маляр. :( 28.10.2013 23:25:47, __nevazhno____
[ответить]
Я хочу сразу все :)
Спасибо. У меня просто будет мало времени, не хотелось бы на каждыи вид работ отделно искать. Но про электриков запомню. :) Они вроде всегда отдельно идут.
28.10.2013 21:46:49, __nevazhno____
[ответить]
А Вы с какой целью интересуетесь? Потрындеть? Или ремонт нужен? 28.10.2013 12:19:43, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Ремонт нужен. Уже давно. Но пока все опрошенные строители (они все, ксtатит, были из ближнего зарубежья) не устроили. В первую очередь тем, что не могут сделать ремонт за месяц (мы можем быть в России месяц летом). Озвучивают минимум 3-4 месяца и явно не готовы отвечать за сроки. Может русские бригады другие? (то есть дело не в национальности, а в подходе к работе) 28.10.2013 21:34:05, __nevazhno____
[ответить]
А месяц это вообще реальный срок? Зависит же от вида ремонта. 28.10.2013 21:43:52, Ирина П
[ответить]
Ну в штатах-то и месяц никто не ремонтирует! Как-то получается, с любым практически ремонтом.
В России какои-то другои подxод к ремонту (из того, что я наблюдала). Без детального генерального плана, позволяющего все делать одновременно. Сначала делают одно. Потом, исxодя из того, что в итоге получилось, решают, что и как делать дальше. Если кто-то делает электрику, то другие никак не могут одновременно менять трубы или вставлять окна, или настилать паркет. А если электрику не xватает какои-то детали, то все сидят и ждут. Отсюда процесс оказывается сильно растянут во времени.
28.10.2013 22:54:28, __nevazhno____
[ответить]
Это не так. В России существуют архитекторы и бригады, руководимые прорабом. Заранее составляется проект. Архитектор ведет надзор, бригада работает по плану. Но капитальный ремонт очень масштабен. Я не представляю, как возможно его сделать за месяц. Да, 3-4 месяца это считается быстро. Бывают ремонты и по полгода и больше. 28.10.2013 23:14:55, Ирина П
[ответить]
Из того, что наблюдала я: архитектор присутствует в самом начале. Но не следит за ходом ремонта. Максимум, эго приглашают изредка.
План условен. То есть он, конечно, есть. Но адаптируется на каждом этапе. То есть арxитектором он не разработан достаточно для того, чтбы все делать параллельно.
Про сроки - это реально, но при другом подxоде ИМХО. Когда все этапы делаются параллельно.
29.10.2013 09:31:14, __nevazhno____
[ответить]
Если архитектору платят только за проект, то так и есть. Если еще и за надзор, то он регулярно приезжает.
Многие работы нельзя делать параллельно. Но это отдельная тема разговора:) Я сильно в курсе, так как друзья архитекторы.
29.10.2013 13:02:21, Ирина П
[ответить]
Вот и рассказали про выпускников американских ПТУ)))
С уровнем качества работы наших из МГУ сравнить нельзя(((
28.10.2013 23:11:45, marins
[ответить]
Была. Потеряла телефон(((. Рыдаю. 28.10.2013 11:49:15, Василиса из сказки
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 01:58:50
[ответить]
У моей подруги француз паркет клал)))
До этого 4 бригады поменяла.
28.10.2013 02:12:45, marins
[ответить]
так соцлагерь, в основном, ехал учиться-то

про разруху - это вы как-то слишком общо. В топовых местах разрухи нет.
27.10.2013 23:23:13, Дубравка
[ответить]
Как пишет Булочка, итальянское ПТУ лучше наших топовых мест. 27.10.2013 23:26:32, marins
[ответить]
Коллега с кафедры отправил сына учиться в Прагу в этом году. Потому что он раздолбай и тут ни в один приличный вуз не поступил бы. А там поступил. 28.10.2013 00:10:10, Почему?
[ответить]
Аааааа, ну если БУЛОЧКА об этом написала, то тогда да)))
Аксиома)))
Вы серьёзно считаете высказывание Булочки про ПТУ и МГУ, МГИМО, Вышка, Физтех и другие топы, как нечто правдивое?
Мне хочется понять уровень дискуссии с Вами.
27.10.2013 23:40:05, SveM
[ответить]
[пусто] 27.10.2013 23:38:57
[ответить]
По этому поводу я спорить не буду. 27.10.2013 23:46:44, marins
[ответить]
Вообще-то во всем мире считается нормальным съездить в аспирантуру в другую страну, поработать в разных лабораториях. Кто-то возвращается, кто-то нет.
Иногда возвращаются уже состоявшиеся ученые, причем случаи не единичные уже. А уж для аспиранта - святое дело мир посмотреть, себя показать. Не вижу трагедии.
27.10.2013 23:19:28, Western
[ответить]
Много к нам сегодня едет в аспирантуру? 27.10.2013 23:27:31, marins
[ответить]
Немного, согласна. Но наши, например, выпускники после аспирантур в очень приличных местах возвращаются почти все. И работают здесь. 27.10.2013 23:37:17, Western
[ответить]
Наши языки плохо знают.
Молодому не жителю ЕС трудно найти работу.
Там квартиру надо снимать, а тут с мамой и папой можно всю жизнь вместе жить.
28.10.2013 00:17:42, marins
[ответить]
Наши язык знают очень неплохо уже в лицее. Регулярные конференции и учеба по обмену на английском по всему миру тому порукой. А уж после ВХК или МГУ - тем более. 28.10.2013 00:40:24, Western
[ответить]
Может быть, у вас редкий современный "луч света в темном царстве". 28.10.2013 00:51:15, marins
[ответить]
Я бы не сказала, что такой уж редкий. У сына друзья из разных школ, английский на приличном уровне практически у всех, плюс-минус конечно. 28.10.2013 00:56:24, Western
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 00:20:32
[ответить]
Мне кажется, что возвращаются не смелые. 28.10.2013 00:37:53, marins
[ответить]
Вот вам последний пример. Наш выпускник уехал в Канаду, защитился, натурализовался, получил должность профессора. Сейчас ему немного за 30. Ровно в этом месте своей биографии он решил вернуться в Россию, что и осуществил. ИМХО, это оч-чень смелый поступок.
Получает гораздо меньше, но доволен и возвращаться не планирует.
28.10.2013 00:47:20, Western
[ответить]
Получил бы он тут профессора в 30 лет? Даже не смешно. 28.10.2013 00:59:14, marins
[ответить]
Ну, докторскую мог защитить вполне. Некоторые так и сделали.
А почему он уехал, как думаете? Будучи профессором.
28.10.2013 01:00:48, Western
[ответить]
Потому что он там приобрел некий профессиональный и жизненный опыт, который можно применить тут. И вообще работать на две страны - это для профессора умнее. 28.10.2013 01:10:45, marins
[ответить]
Так о том и речь, что тут вполне можно применить свои мозги.
Вот, нашла довольно старое интервью одного из выпускников МХЛ, оно как раз на эту тему.
Кстати, докторскую он тут защитил и весьма рано.
28.10.2013 01:20:56, Western
[ответить]
"Скупают мозги наших детей недорого."
Кто?
27.10.2013 23:17:32, SveM
[ответить]
И почему недорого? Они как все там зарабатывают вообще-то, если толковые. 28.10.2013 00:11:07, Почему?
[ответить]
Враги! 27.10.2013 23:26:37, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Враги на войне, а тут всего лишь рынок мозгов и бизнес. 27.10.2013 23:33:00, marins
[ответить]
Если вы не знаете кто и где, то это уже безнадежно. 27.10.2013 23:24:08, marins
[ответить]
Ну, судя по всему, вы знаете так много, что и написать об этом не позволяет уже это самое Знание)) 27.10.2013 23:43:30, SveM
[ответить]
Давайте уж напишу. Все образованная Москва работает в американских офшорах - IT, авиа, фарм и прочая. 27.10.2013 23:49:47, marins
[ответить]
да что вы!
видимо, я неуч? хотя на свое образование не жалуюсь.
весь мой рабочий стаж получен в российских компаниях, без участия иностранного капитала и иностранных учредителей.
28.10.2013 09:12:14, Julika
[ответить]
А я не работаю. Образования, наверно, не хватает. И мои друзья тоже в основном в науке и преподавании. Правда, мы гуманитарии. 28.10.2013 01:05:12, Почему?
[ответить]
То ли моя семья - не Москва, то ли - необразованная... 28.10.2013 00:37:58, Василиса из сказки
[ответить]
И в какие же?))) 27.10.2013 22:27:53, Булочка наст.
[ответить]
[пусто] 27.10.2013 22:45:14
[ответить]
думаю, ей такое и не сницца :) 27.10.2013 22:52:12, AleXXX
[ответить]
в хорошие 27.10.2013 22:29:16, Дубравка
[ответить]
)))) 27.10.2013 22:33:14, Булочка наст.
[ответить]
Средние школы предъявляют весьма заниженные требования, если сравнивать с такими же средними школами лет 30 назад. 27.10.2013 21:47:48, Western
[ответить]
Лет 30 назад я сама училась в школе. НЕ отлично, но очень не плохо, средний балл аттестата у меня 4,5.
Количество уроков у нас было меньше, чем сейчас у моего ребенка в аналогичном классе. Программа была единой на все школы. Учебники одни на всех. Это все значительно упрощало школьный процесс. ДЗ тоже было меньше. Какое-то напряжение возникало только в выпускном классе, и было связано не со школьной программой, а с подготовкой к поступлению в вуз, и лишь по тем предметам, которые нужно было туда сдавать.
Сравнивать с тем, что творится сейчас в школах, мне бы даже в голову не пришло. Я бы несомненно предпочла, чтобы мой ребенок учился в ТОЙ школе, 30-летней давности)
27.10.2013 22:18:13, Булочка наст.
[ответить]
ну и посмотри, до чего тебя довело образование в ТОЙ школе :) 27.10.2013 23:15:18, AleXXX
[ответить]
Меня до "того" довело не образование в ТОЙ школе. А абсолютно не применимое в мире (кроме РФ) высшее образование. 28.10.2013 18:59:17, Булочка наст.
[ответить]
а что плохого было в ТОЙ школе? замечательная школа была. мой ребенок сейчас учится в аналоге старой советской школы, так не нарадуюсь. 28.10.2013 08:17:57, nastyk
[ответить]
я разве тебе писал? :) Я булке. 28.10.2013 12:10:23, AleXXX
[ответить]
Про что я писала на соседней ветке. Я хочу для сына школу, которой нет((( А ведь была 40-30 лет назад. 27.10.2013 23:09:21, marins
[ответить]
приезжай к нам в Сингапур. у нас такая школа. 28.10.2013 08:19:26, nastyk
[ответить]
Это как бы хвастовство? Что вы на ракете, а мы на велосипеТе? 28.10.2013 09:51:45, marins
[ответить]
Никакой такой сложности в программе СРЕДНЕЙ школы нет. Как и завышенных требований. И отличники в спецшколах совсем не неврологические. Вы совсем не в теме. 27.10.2013 21:41:09, Мальва
[ответить]
Ой, ну давайте теперь будем плюсики собирать))))))

Не неврологические, конечно нет, процентов 5 только здоровых выпускников почему-то)
Конечно не только неврологические, если бы только. Еще все с миопией, сколиозом, ВСД и пр.
27.10.2013 22:10:50, Булочка наст.
[ответить]
Прямо все? У сына в матклассе двое было в очках. А у меня сколиоз с 6 лет, хотя я училась очень давно. 28.10.2013 00:13:18, Почему?
[ответить]
Если вам программа обычной школы кажется очень сложной, то учёбу в сильных школах вы считаете вовсе непосильной, это понятно. Отсюда и представление об учениках этих школ как о замученных невротиках. 27.10.2013 23:25:00, Мальва
[ответить]
+1 27.10.2013 21:51:30, SveM
[ответить]
+1 27.10.2013 21:44:54, Et Cetera
[ответить]
в общем, все равно не ясно, в чем проблема.
если сильные школы переживают, что им "подсунут" вместо талантливых детей - простых, с хорошей психикой, мотивированных, но натасканных, то их задача - подбирать задания на входе, которые отделят таки "агнцев от козлищ".
если вопрос в том, что отбор производится репетирующими педагогами и имеет место необъективность - это тоже решаемая задача.
а репетиторы с любого класса - дело родителей. у кого-то бабушки-дедушки-родители сидят "от и до" со всей программой, объясняют детям. наверное, это повод для гордости - "а зато мы без репетиторов"?
фетишизация образования вообще и математического - в частности, ничем не хуже любой другой фетишизации. а многих - даже лучше :)
27.10.2013 21:25:20, Татуня
[ответить]
У нас в обычной школе те, кто хотят медаль, занимаются с репетиторами( Так что и понятие "медаль" извращено(( Дети всё больше становятся похожи на загнанных лошадей(( 27.10.2013 20:47:54, Лиметт
[ответить]
а чем плохо? Привычка к труду должна быть, разве нет? :) 27.10.2013 20:59:33, AleXXX
[ответить]
Ага :) Наверное, в МГУ тоже репетитора возьмут)))) 27.10.2013 22:32:57, Лиметт
[ответить]
[пусто] 27.10.2013 22:42:34
[ответить]
Да не смешно мне, а очень грустно( Так бывает, что кто-то где-то что-то не понял, проболел, отстал, работал - тогда можно догнать с репетитором. А тот случай, про который я написала, так там все домашние работы под присмотром репетиторов! И это золотая медаль! 27.10.2013 23:11:23, Лиметт
[ответить]
так он может и не поступит еще. а если поступит, то егэ и дви без репетитора будет сдавать, в любом случае 27.10.2013 23:14:30, Шерлок
[ответить]
Ну, на ЕГЭ можно и обезьянку натаскать)) Возвращаясь к исходной теме, смысл золотой медали извращён(. 27.10.2013 23:22:00, Лиметт
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 00:07:22
[ответить]
Наверное так)) 28.10.2013 20:44:32, Лиметт
[ответить]
как все просто. а на дви тоже элементарно? 27.10.2013 23:26:47, Шерлок
[ответить]
Про ДВИ не знаю. 28.10.2013 16:12:50, Лиметт
[ответить]
Вы сами пробовали ЕГЭ порешать? попробуйте, потом про обезьянок поговорим. 27.10.2013 23:23:10, Western
[ответить]
там реально легче учиться чем в школе. Ну опять же - школа 1979-1983, мехмат 1983-1988. Как щас - не в курсе. 27.10.2013 22:42:31, AleXXX
[ответить]
Нет уже того, что было в наше время. У кого учиться? Старые уходят из жизни, все среднее поколение зарубежом. Ничего не поделаешь, а учиться придется ехать к ним. Сразу после школы или после нашего вуза. 27.10.2013 23:18:09, marins
[ответить]
скока пафосу :) 27.10.2013 23:28:01, AleXXX
[ответить]
К выпускным классам своих детей подойдешь, задумаешься. 27.10.2013 23:30:12, marins
[ответить]
Вы несколько драматизируете. 27.10.2013 23:21:28, Western
[ответить]
Для одаренных детей - да, определённо, так как нет той системы, которая им мешает в школе. 27.10.2013 23:07:44, Лиметт
[ответить]
Нет. Должна быть привычка к здоровому образу жизни. Но это огромная редкость среди наших детей. Впрочем и их родителей тоже))
Поэтому у нас продолжительность жизни очень низкая в стране, зато все с высшим)))))
27.10.2013 21:33:31, Булочка наст.
[ответить]
Забавно вы рассуждаете о здоровом образе жизни:) вы, у которой годовалый ребенок неделями не выходит на улицу, потому что маме гулять лень. 28.10.2013 08:45:06, АлисиЯ
[ответить]
Булочка, как демограф рассказываю. В России у лиц с высшим образованием средняя продолжительность жизни почти такая же, как в развитых странах. Огромная разница за счет тех, у кого нет образования, зато они много пьют и умирают от экзогенных причин в основном. 28.10.2013 00:15:58, Почему?
[ответить]
[пусто] 27.10.2013 22:05:34
[ответить]
Вашими бы устами...Вот чего я меньше всего желаю своему ребенку так это высшего российского образования)
Это просто уже бумажка для подтирания...
27.10.2013 22:32:13, Булочка наст.
[ответить]
Каждый судит по себе. Ваш диплом, может, и бумажка... 27.10.2013 23:15:24, фа
[ответить]
Точно, не надо высшего российского образования для Вашего сына, диплом ведь такой жесткий, пожалейте ребенка... 27.10.2013 22:51:11, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
"Это просто уже бумажка для подтирания..."
Булочка, если это фраза резюмирует всё то, что вы знаете о высшем образовании в России, то....
...не смешите народ))
Лучше помогите сыну с английским))
А то опять какая-нибудь девочка увидит, что он списывает.)
27.10.2013 22:37:53, SveM
[ответить]
а вы образования пошли с какой целью у нас тут получать? для использования с вышеуказанной целью? 27.10.2013 22:36:33, Шерлок
[ответить]
Ну какие же вы все злые:(((( Прям желчью изошли. Да, дети у всех разные, у кого-то отличники-способные-усидчивые, у кого-то нет. Вы оглянитесь, что делается с российским образованием? Все конференции гудят... Если у человека мнение отличное от вашего - это не значит, что нужно опускаться до такого уровня беседы... М-да, это - не семья - клубок змей.
У меня очень много "успешнопоступивших". Мнения родителей этих детей хотите?
1. Парень из семьи потомственных врачей, естессно поступил в медицинский. Мать( педиатр ведет моих детей уже больше 12 лет)в шоке - зачеты ставят за деньги, все куплено. По ее словам "мне страшно за будущее наших внуков, кто их будет лечить?"
2. Девушка медалистка, поступила в МГИМО сама, на бюджет, отличница и умница. Доучилась до 4-го курса, начала отниматься рука на нервной почве, все зеленого цвета, жуткая депрессия, жить не хочет, учиться не хочет, работать тоже не хочет. Зачем все это???
Ну и в заключение.. Я читала очень интересную статью об "уставших тридцатилетних". Она о том, что дети под прессом родителей берут такой темп и такую высокую планку, что годам так к 30 им уже не хочется ни работать, ни учиться, ни пару себе найти. Статья была в журнале Психолоджи, и она бала о России.
Поэтому, прежде чем так категорично высказываться, давайте вырастим наших детей, цыплят ведь по осени считают. Спасибо, что дочитали.
27.10.2013 23:39:58, Амрита
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 00:12:21
[ответить]
Нужно посто добрее быть к людям, все разные. Слава Богу, что у Вас так. 28.10.2013 00:36:55, Амрита
[ответить]
Согласна.
Школьный образовательный прессинг начался году в 2000-м. Да, сейчас этим бывшим детям под 30 лет. Должны быть неврологические проблемы, депрессии. Про это не принято говорить, но это есть.
28.10.2013 00:03:14, marins
[ответить]
Конференции гудят, например, темами "Помогите решить задачу, третий класс".
Надо из этого делать вывод о развале Физтеха и МГУ?
27.10.2013 23:47:41, Western
[ответить]
5 баллов :))) 28.10.2013 11:31:06, Татуня
[ответить]
это вы к чему? я конкретно спросила у Булочки про ею получаемое образование. если ваша знакомая девочка не хочет учиться. то зачем же так мучиться? 27.10.2013 23:43:58, Шерлок
[ответить]
а по-моему, здесь речь не об ЕЕ образовании вовсе и не об образовании ее сына, а о всеобщем образовательном ажиотаже, об амбициях родителей, о репетиторах чуть ли не с первого класса, и конечно же, ТА-да-да-дам, о прекрасных российских ВУЗах, которые не входят ни в один рейтинг... Все правильно Булочка написала, терпения нет у нас к мнению другого человека. 28.10.2013 00:57:07, Амрита
[ответить]
вот я и спросила - зачем ей наше образование. если оно так ужасно 28.10.2013 01:32:38, Шерлок
[ответить]
Разные мнения бывают. Мнение про итальянские ПТУ и МГУ требует много терпения... 28.10.2013 01:06:19, Почему?
[ответить]
Согласна, это она загнула:)) 28.10.2013 01:20:43, Амрита
[ответить]
[пусто] 28.10.2013 01:19:17
[ответить]
именно медаль? 27.10.2013 20:49:24, Шерлок
[ответить]
Да. Остальные сами. 27.10.2013 22:31:26, Лиметт
[ответить]
а зачем им ради нее загоняться? 27.10.2013 22:32:41, Шерлок
[ответить]
Не знаю, но, что есть - то есть! 27.10.2013 23:24:35, Лиметт
[ответить]
так и говорят? к егэ не готовимся, главное медаль? 27.10.2013 23:27:26, Шерлок
[ответить]
ОБС, ага :) Она-то откуда знает? Или она сама эти две трети репетирует :)? 27.10.2013 20:06:35, ДраКошка
[ответить]
"Или она сама эти две трети репетирует"...

Ты будешь смеяться - есть понятие "тусовка". Они все друг про друга знают. Хотя с человеком, не умеющим прочесть и понять текст в 6 предложений (ладно, правда, длинное - с ним-то промашка и вышла), имеет ли смысл обсуждать что-либо? :)
27.10.2013 20:30:09, AleXXX
[ответить]
Они все репетируют, больше или меньше. 27.10.2013 20:58:36, marins
[ответить]
экая осведомленность у "учителя одного"... 27.10.2013 19:01:01, Татуня
[ответить]
В обычных школах в пятом классе - арифметика, вводят дроби, задачи на движение. Больше там нет ничего. В математических школах рассматривают темы, которые у обычных школах не затрагивают?

Или берут репетиторов для дрессировки - уменьшения количества арифметических ошибок, увеличения скорости выполнения и т.п.?
27.10.2013 17:56:26, Cat-S
[ответить]
это какие в математической?
в обычной дроби да, пятый
еще уравнения
и квадратные корни
это пока что вижу в 1й части учебника
а движение - это четвертый, в пятом повторение
а какие в 5м математических - любопытно
или подскажите какие там учебники - я б посмотрела в магазине
ЕГЭ ведь будет одинаковый
29.10.2013 09:03:24, Dezi
[ответить]
Матклассы ориентируются не на ЕГЭ, у них другие задачи (в смысле, цели). 29.10.2013 12:49:00, Оладушек с сахаром
[ответить]
Даже на примитивном материале можно давать задачи, которые сложны. Типичный пример - олимпиадные. Темы другие могут и рассматривать, уровень - выше. Прежде всего потому как (по идее) отброшен балласт, который всегда тянет несепарированный класс вниз. 27.10.2013 19:42:38, AleXXX
[ответить]
А мне непонятна такая буря эмоций по поводу чужих репетиторов. А если у ребенка папа- академик-математик или физик? Это считается за репетитора? ПОнятно, что он не делает дз за ребенка, но такой ребенок может в любую секунду задать вопрос и получить грамотный ответ или грамотное указание, где ответ искать. Это огромное преимущество по сравнению с талантливым ребенком, у которого мама и папа кассиры в супермаркете или нелюбимые вами гуманитарии. Почему дети с родителями-математиками тогда не "мама дорогая"? (Я, естественно, не 5 класс имею ввиду. Но в 5 классе все же матшкол не бывает даже в наше время). 27.10.2013 16:42:39, Капля дождя
[ответить]
Вообще-то, ТС не о том. 27.10.2013 19:02:44, Мальва
[ответить]
ТС в том числе о том, о чем последние несколько лет плачут учителя матклассов, отбирающие детей: как отличить талант от натасканности. Есть даже мнение, что самое большое зло- олимпиадные задачи в свободном доступе, тк не дают выявить талант. Может, в этом есть доля правды, но мы живем в определенных реалиях. Значит, теперь придется отбирать таланты, принимая во внимание и "натасканных", поменять критерии отбора, увеличить количество этапов и т.д. Но стремление к тому, чтобы дать хорошее образование своему ребенку, вовсе не всегда означает неуемные родительские амбиции. Родители нанимают репетиторов далеко не только из-за своего идиотизма и амбиций, а по самым разным причинам, в тч очень способным детям. 27.10.2013 23:55:15, Капля дождя
[ответить]
Интересно, что будет на следующий годв в 5 классах школы вашей старшей? Репетиторы будут у 90 процентов? 27.10.2013 15:26:26, Читаю всегда
[ответить]
Когда мне показалось, что мой ребенок отстает в математике, я подошла к учительнице с вопросом о репетиторстве. Она была категорически против, объяснив, что ребенок должен соображать самостоятельно, а не глотать разжеванное репетитором. Думаю, не стоит говорить, что после такого ответа учительница очень выросла в моих глазах))) 27.10.2013 15:01:30, бываю здесь
[ответить]
Да-да. Вот такие люди и создают конкурс, в рез-те учатся нередко не столько способные дети, сколько натасканные... И в районных гимназиях так же. А способному Ванечке с папой-слесарем, который (Ванечка))) учился по Моро, а не по Петерсон в гимназическом классе в начальной школе, потому что папа не подсуетился, путь в гимназию закрыт(((. 27.10.2013 14:36:11, Василиса из сказки
[ответить]
Для способного Ванечки Моро лучше Петерсон. Моро - хорошая математика, лучше Петерсон. Если папа достаточно интересуетсясвоим сыном, чтобы купить ему пару сборников олимпиадных задач с комментариями, то результат будет лучше. А если папе ребенок безразличен, то он и до экзамена в 5 класс ребенка не доведет (а Ванечка к 5 классу вряд ли еще разберется с этим) 27.10.2013 22:04:32, __nevazhno____
[ответить]
Для способного Ванечки Моро лучше Петерсон. Моро - хорошая математика, лучше Петерсон. Если папа достаточно интересуетсясвоим сыном, чтобы купить ему пару сборников олимпиадных задач с комментариями, то результат. 27.10.2013 22:02:03, __nevazhno____
[ответить]
Моро - это ужас ужасный. И для талантливого Ванечки в том числе. Одно и то же изо дня в день четыре года - ну я понимаю, конечно, что типа база создается, но не с такой же скучной настырностью. 28.10.2013 01:26:48, ДраКошка
[ответить]
Моро - неплохои учебник при разумном использовании. Скучная настырность она не в учебнике, а в учителе обычно. 29.10.2013 02:56:27, __nevazhno____
[ответить]
Мы все, наверное, учились по Моро. Скучно, зато до сих пор помним как дроби складывать и скобки раскрывать.
"Надежно, добротно!" (с)
28.10.2013 01:29:20, Western
[ответить]
Ты думаешь, после Петерсон дети этого не вспомнят потом :)? 28.10.2013 01:31:14, ДраКошка
[ответить]
Сеичас первое поколение учившихся не только по Моро постоянно задает шокирующие вопросы в детских конфах. Такое ощущение, что математика совсем мимо них прошла. Какие учебники у них были - не знаю. Но не усвоить это по Моро было, ИМХО, невозможно. 29.10.2013 03:01:04, __nevazhno____
[ответить]
Я не думаю, я знаю. Когда ребенка тестирую могу даже угадать по какой программе он учится.
Результат по Петерсон у большинства ужасен. Обо всем слышали, но ничего толком не умеют.
Идеальный вариант все-таки Гейдман. И отрабатывается так все прекрасно, и задач сложных хватает, и разнообразия. Но по нему то как раз крайне редко кто работает.
28.10.2013 09:27:06, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, ну ты удивляешь меня, когда вот так всех чохом. Прямо ты большинство учившихся знаешь и всех протестировала. У нас была прекрасная математичка в началке, вообще никаких проблем с этой программой. 28.10.2013 13:33:31, Оладушек с сахаром
[ответить]
Большинство не значит все.
Ну и наверное у меня своеобразная выборка. Все-таки когда есть чудесный учитель математики в школе, редко обращаются к репетиторам.
29.10.2013 11:17:32, Красно Солнышко
[ответить]
Кого ты имеешь в виду, говоря про репетиторов? 29.10.2013 13:19:24, Оладушек с сахаром
[ответить]
Да брось ты. Все это важности десятого порядка. Петерсон, Гейдман... Учитель нормальный нужен. Все, кого я знаю из 57-ой, по Петерсон начинали. Ты скажешь про дополнительные учительские наработки. Но зачем бы учителю брать за основу заведомо провальный учебник, даже имея наработки? Взяли бы Гейдмана как лучший вариант и дополняли бы. Вся эта началкинская математика имеет минимальный вес в дальнейших математических успехах. 28.10.2013 12:05:22, Ирина П
[ответить]
Берут Петерсон - так амбиции родительские надо же учитывать. Рынок-с.
А хороший учитель, он и правда конфетку из любой программы сделает, ему все равно.
Но иногда, знаешь, как то достает.
[ссылка-1]

Мне то все больше приходится исправлять чужие ошибки. У кого все чудесно в школе с учителем, те редко к репетиторам обращаются.
29.10.2013 11:16:19, Красно Солнышко
[ответить]
Какие амбиции? 11-12 лет назад только увлеченные родители знали про Петерсон, а его уже брали. И если уж топовые школы стремятся как можно раньше загружать продвинутой математикой (как тут многие считают), то они что вредят сами себе в угоду родительским амбициям что ли?
А у репетиторов доля такая - исправлять чужие ошибки. По крайней мере, у значимой их части. Только не надо на этом основании искажать картину мира. Это не означает, что все, кто занимался по Петерсон, пострадавшие.
29.10.2013 13:09:55, Ирина П
[ответить]
Увидим. Что происходит после обучения по новым программам по русскому языку - это я уже в Девичьей жалуюсь))). 28.10.2013 01:36:19, Василиса из сказки
[ответить]
С русским - другой разговор. Для начальной школы в принципе вообще ни одного вменяемого учебника я не встретила. Петерсон, увы, их не пишет :) 28.10.2013 01:39:37, ДраКошка
[ответить]
Запросто. Имею личные впечатления.
Петерсон хороша в качестве дополнительного материала, но не как основной учебник. Очень у нее с пятого на десятое все скачет, уж на что я не математик ни разу, и то взвыла в свое время, что так нельзя.
Вот придет Маша КС и со мной наверняка согласится, если дочитает до этого места. :)
28.10.2013 01:36:03, Western
[ответить]
Я уже даже выше высказалась.
Петерсон исключительно на амбициях родителей замешана. Причем, на амбициях родителей гуманитариев, которые слабо понимают что надо делать в математике.
И признанные педагоги со мной согласны:
"Есть одна такая беда, стараются детей как можно раньше приучать к алгебре. Если посмотреть Петерсон, так у нее уже в третьем классе есть там всякие выражения... На мой взгляд - это большая ошибка. Дети должны в начале "почувствовать" числа. Тогда алгебра будет естественным продолжением, обобщением. Если нет опыта общения с числами, работа с алгебраическими выражениями превращается просто в манипуляторство".
А. К. Ковальджи
[ссылка-1]
28.10.2013 09:30:37, Красно Солнышко
[ответить]
Да, с точки зрения систематизации, там некоторые недочеты есть. 28.10.2013 01:40:27, ДраКошка
[ответить]
Один сплошной недочет. 28.10.2013 09:31:01, Красно Солнышко
[ответить]
Моему Петерсон никакого вреда не принесла, не жаловался. 28.10.2013 01:35:22, Оладушек с сахаром
[ответить]
Так ты же не знаешь сколько там было от Петерсон, а сколько своих наработок. Я вот из Петерсон тоже часто задания беру. Но идти по ней как по основному учебнику, это примерно так, как у Винокура:
"Здесь играйте, здесь не играйте...
Эту строчку не играете...
Здесь не играете потому что жирное пятно, здесь рыбу заворачивали
Дорогие друзья!
Глинка "Попутная песня"
[ссылка-1]
28.10.2013 09:34:24, Красно Солнышко
[ответить]
У наших это и был основной учебник. Никаких Моро и Гейдмана они не привлекали. По Моро он потом одну четверть в др. месте поучился, мы обплевались - скучища и элементарщина. Но я не особый эксперт, конечно, по этому вопросу. 28.10.2013 13:41:45, Оладушек с сахаром
[ответить]
Думаю, у вашего был более приличный учитель. У моего вся началка была никакая. В сочетании с неоднозначным, мягко говоря, учебником - результат был не фонтан. 28.10.2013 01:38:46, Western
[ответить]
У нас вообще сильная началка была, учителя - предметники, все хороши. Кроме англичан - те, слишком часто менялись, слишком много и бестолково задавали на дом, в результате весь английский - от курсов и репетиторов. 28.10.2013 13:39:14, Оладушек с сахаром
[ответить]
Мой ребенок поступал в лицей в этом году. Я была на показе работ, и родителям, дети которых не написали на нужный балл, давался совет: перед второй попыткой заглянуть в этот учебник. Просто темы, которые спрашивались на экзамене, соответствовали темам, которые уже прошли по Петерсон, а по другим учебникам - еще нет. По крайней мере, мой ребенок со всеми этими темами был знаком (и экзамен хорошо написал). 28.10.2013 00:00:30, Василиса из сказки
[ответить]
Петерсон - не математик, и в ее учебнике это сильно чувствуется. Ее учебник неплох в качестве дополнительного (хотя очень ограничен). Но в качестве дополнительного подоидет что угодно. В качестве основного Моро лучше.
Если в школе на вступительном задания просто по следующему разделу программы, то это не серьезная математическая школа, а так, что-то с потугами на что-то :) Если там пытались отобрать способных детеи без привязки к конкретнои программе, то талантливыи Ванечка, учившиисыя по Моро, тоже неплохо напишет тест. Возможно, он не решит одни задания, но решит другие, которые не решил Ваш сын. Обычно в тестах в серьезные физмат школы есть сложные задания не требующие знании за пределами простеишеи арифметики.
28.10.2013 01:01:11, __nevazhno____
[ответить]
Что значит не математик? А кто же? 28.10.2013 01:21:13, Оладушек с сахаром
[ответить]
Психолог. Она специалист по деятельностному подходу. 28.10.2013 09:53:45, Красно Солнышко
[ответить]
Офигеть. Не знала. 28.10.2013 13:42:22, Оладушек с сахаром
[ответить]
Но на ее учебник этот факт повлиял. 28.10.2013 21:59:37, __nevazhno____
[ответить]
Мой ребенок решил практически все, что меня удивило, при его-то невыдающихся способностях. Правда, одну задачу решил "криво". 28.10.2013 01:13:17, Василиса из сказки
[ответить]
Ну ребенок-то в любом случае молодец :) 28.10.2013 22:00:15, __nevazhno____
[ответить]
Теперь что, всем свои деньги не использовать, детей учить так же, как соседи? Чтобы не обидеть.
Это закон жизни. Везде, во всех странах так, дети из более состоятельных семей более образованы.
27.10.2013 14:38:33, Оладушек с сахаром
[ответить]
Не, про законы жизни я понимаю. Но когда я работала еще в вузе, то мне, знающей, что такое радость от получения знаний по любимому предмету, а не мучения от зубрежки нелюбимого, всегда было жалко, что на месте более способных (а в их наличии я не сомневалась и не сомневаюсь), но менее "натасканных" учатся менее ... сообразительные. И им не то чтобы в радость, трудновато получается, и профессию потенциальную они не очень любят. Ну, на вступительные экзамены их натаскать смогли, а вот остальное они с трудом тянули.
Имею я право на свою идеалистическую точку зрения, в конце концов?
Чтобы знания - умным, достойный уровень жизни - порядочным и трудолюбивым, каждому - максимальные возможности для развития положительных способностей?
И не надо про Черчилля с Дизраэли и либералов с консерваторами))).
27.10.2013 20:11:25, Василиса из сказки
[ответить]
+100. ИЛи дети с родителями-профессионалами, у которых профиль совпал с тем, который близок ребенку. Или дети родителей, не особо состоятельных, но у которых в приоритете образование детей, поэтому деньги тратятся именно на это. 27.10.2013 18:18:05, Капля дождя
[ответить]
Начнем с того, что сильных математических школ с 5 класса не бывает. Самое раннее - с 7-го. 27.10.2013 14:11:53, Оладушек с сахаром
[ответить]
Я так поняла из ответов, что речь идет о 5-6 классах школ, в которых есть сильные матклассы в старших классах. Что ж, возможно. Если почитать какой ажиотаж творится при поступлении ребенка в 1-й класс 57-й школы, то вероятно тоже отношение родители под росших детей перенесли и в 5-е классы. Жаль детишек :( 27.10.2013 14:28:14, мама КИра
[ответить]
Детишек действительно жаль
[ссылка-1]
27.10.2013 15:19:03, bestfrog
[ответить]
мракобесие какое-то... 27.10.2013 15:25:39, Aveztina
[ответить]
да ну :) это же Маша Трауб :) делите на восемь - это ж художественный вымысел во многом :)прикольно пишет, да :) 27.10.2013 19:32:09, Татуня
[ответить]
восемь не восемь, но разумеется есть гипербола и утрирование - обычный литературный прием
иначе читать неинтересно
а это она хорошо подметила - всеобщая истерия окружающих способна посеять сомнение даже в самой принципиальной голове
и трудно устоять на собственных принципах
хорошо что часто дети бывают "умнее" на астральном уровне ))) упрутся рогом и хоть тресни, НЕ ХОЧУ
29.10.2013 09:23:55, Dezi
[ответить]
Наблюдала такое в детском саду у младшего ребенка:) Там не делить на восемь, там можно было умножать на шестнадцать:))) 27.10.2013 20:15:48, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
+1
Типичная история и по моим наблюдениям.
27.10.2013 20:47:14, Красно Солнышко
[ответить]
щаз выяснится, что все наблюдатели - из одного района :) Золотая Миля? :))) 27.10.2013 20:29:29, Татуня
[ответить]
Например, один непрестижный райончик в СВАО))). 27.10.2013 23:47:25, Василиса из сказки
[ответить]
а в СВАО есть престижные? :))) пойду посмотрю :)))))))
хотя вон, с т зр того же Алекса - все, что не Юго-Запад - ацтой :))))))))))))))
28.10.2013 10:08:36, Татуня
[ответить]
Алексеевский ничего так))). 28.10.2013 11:51:16, Василиса из сказки
[ответить]
точно, про него забыла (как-то уже к Центру отнесла)
правда, из экономической гимназии слышу тока стоны, вот на следующий год знакомые пойдут в лингвистическую - послушаю, что расскажут :)
28.10.2013 20:45:57, Татуня
[ответить]
Финансовая, а не экономическая. Но это не особо важно. А вот в лингвистическую ходить не надо. Это ужас-ужас. Собственно, ее место в рейтингах полностью отражает ситуацию. Причем, дна они еще не достигли, но стремительно к нему приближаются. 29.10.2013 13:21:59, Оладушек с сахаром
[ответить]
В финансовую тоже ходить не надо:) 29.10.2013 13:25:13, Ирина П
[ответить]
Да, тараканов там масса, весьма специфическая школа. 29.10.2013 13:27:15, Оладушек с сахаром
[ответить]
Не угадали:) 27.10.2013 20:30:23, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Отлично написано, мне тоже понравилось:). И главное, очень точно. 27.10.2013 19:42:29, Оладушек с сахаром
[ответить]
возможно, в рамках той узкой выборки, на основании наблюдений за которой Маша написала сей опус - точно :) а так....не, не тянет на тенденцию :) 27.10.2013 19:59:56, Татуня
[ответить]
Извините, вклинюсь:) Всё так и было, как описывает Маша. Поступали вместе. Готова подписаться под каждым словом. Моего сына, обычно спокойно "переживающего" контрольные, после диктанта (к слову, подобный диктант не всякий взрослый напишет без ошибок) трясло. Не стоит оно того, право... 30.10.2013 02:48:23, Интересно стало
[ответить]
тянет :) 27.10.2013 20:16:47, AleXXX
[ответить]
см выше 27.10.2013 20:29:39, Татуня
[ответить]
я нагляделся за прошлый год :) Так что тянет-тянет :) 27.10.2013 21:00:09, AleXXX
[ответить]
на поступления, подготовку к ним - это возможно. действительно, многие после началки хотят туда, где лучше. но где можно наглядеться на такие взаимоотношения детей, на таких учителей подготовки, на таких мамаш? очень странно. да и таких мам, как автор, если она и впрямь настояла на поступлении даже видя, что у ребенка тики - это еще поискать. не, не верю (с) :) 27.10.2013 21:18:13, Татуня
[ответить]
А что там про "таких" учителей подготовки? Один раз похвалила, один раз - сказала, чтобы не списывал. Всё. 27.10.2013 22:47:04, bestfrog
[ответить]
ОFF: посмотри: [ссылка-1] 28.10.2013 00:16:57, Красно Солнышко
[ответить]
почитайте повнимательнее про атмосферу на уроках (допустим при этом, для простоты, что уровень заданий - вне компетенции педагогов). 27.10.2013 22:52:59, Татуня
[ответить]
Я наблюдала ровно то же самое в первой школе сына. Так что по моим наблюдениям, типичная история. Особенно про то, как это заразно точно подмечено. 27.10.2013 20:10:36, Оладушек с сахаром
[ответить]
эх, видать, я вращаюсь в более простых кругах :))))) 27.10.2013 20:15:14, Татуня
[ответить]
Наверное, это к лучшему:) 27.10.2013 20:23:16, Оладушек с сахаром
[ответить]
Но это бред сивой кобылы. В старшие матклассы набираются дети ото всюду, а не свои туда плавно переходят. В этом году в 8-й маткласс 57 не взяли ни одного своего ребенка. Потому что в 1-й класс берут обычных умных деток. Математиками и нематематиками они становятся позже.
Поэтому говорить, что в 5 классе у всех матклассников СЕРЬЕЗНЫХ ШКОЛ репетиторы - это бред. У серьезных школ нет 5-х матклассов.
Другое дело, что может быть просто 5-классникам берут репетиторов, чтобы натренировать на поступление в маткласс в 8-м. Но тогда так и надо писать. А не создавать лишнего ажиотажа.
27.10.2013 14:37:19, Оладушек с сахаром
[ответить]
Так в том то и дело, что натаскивание на математику стало столь массовым, что отделить натасканного от способного при поступлении все труднее. Ну не может ребенок, никогда об олимпиадной математике не слышавший сравниться с ребенком, который с начальной школы в этом движение плюс еще и не без способностей тоже. 27.10.2013 17:13:43, Красно Солнышко
[ответить]
Ты точно со мной споришь? Я утверждаю только одно: не бывает в сильных матшколах 5-х матклассов. 5-е матклассы - это туфта. Больше я ничего не утверждаю.
А то, что у родителей амбиции зашкаливают - это известное дело. Ажиотаж - вещь заразная.
27.10.2013 17:27:55, Оладушек с сахаром
[ответить]
Туфта - в каком смысле?
Есть пример 2007 школы в Бутово. Берут а 5 класса. Массово выигрывают олимпиады в средне-школьном возрасте. Как ты думаешь, если придет вот такой победитель олимпиад, имеющий уже большой опыт решения разных типов олимпиадных задач поступать в восьмой, и ребенок, который до того в футбол гонял, хоть и способный, кого возьмут?
27.10.2013 17:57:17, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, и берут их с 5 класса в 2007. А в в другой известной школе (из той же группы в рейтинге) берут с 7-го. Результаты близкие. И, что любопытно, класс, который набрали в 7-м, сначала был физ-мат, а в более старших классах стал хим-информ. Потому что в 7-м они еще никакие не физматики. Тем более, в 5-м. Хотя на изменение профиля возможно и другие предпосылки повлияли. 27.10.2013 18:29:25, Оладушек с сахаром
[ответить]
Я не знаю о чем мы спорим. Ты посмотри школы, из которых поступают в 57. Там простых то нет практически. А как класс конкретно назовут - неважно. Главное, что детей отобрали, родители мотивированные, учителей лучших поставили. 27.10.2013 18:55:28, Красно Солнышко
[ответить]
Ну да, простых почти нет. Так это закономерно. Родители, которые знают про 57 и хотят, чтобы их дети туда поступили, обычно своих детей и в младшей-средней школе тоже стараются куда-то в приличное место отдать. И если проблемы с учебой возникают, на кружки, к репетиторам отведут.
Это уж редко, когда семья совсем не в курсе, а ребенку-самородку учитель из дворовой школы подскажет, куда поступить.
27.10.2013 19:17:08, Оладушек с сахаром
[ответить]
Уж не знаю про Давидовича, но троих ребят из 2007 взяли в позапрошлом году в 8-й класс. Это факт. 27.10.2013 18:47:04, мама КИра
[ответить]
И из 1543 пачками проходят. Почему нет? Там их тоже отбирали, очевидно, у детей есть способности. 27.10.2013 18:50:59, Оладушек с сахаром
[ответить]
Согласна, первичны способности, а не натаскивание. 27.10.2013 19:12:19, мама КИра
[ответить]
Они не первичны, а вторично.
Если с ребенком не заниматься, он на нужный уровень, начиная с которого сравнивают, вообще сейчас не выйдет. В 8 класс поступают уже "профессионалы" с кучей олимпиад за плечами. Соревноваться с ними тем, кто ни одной олимпиадной задачки не видел, это как Маугли соревноваться в письме с пятиклассником.
27.10.2013 20:50:22, Красно Солнышко
[ответить]
Нет, первично. Школ и классов с математическим профилем хватает. Способный место себе найдет. А потом, чего это способный ребенок до 8-ого класса ни одной олимпиадой задачки не видел? Он где обитал ( если речь про Москву)? В 7-м классе любой способный ребенок выходит на муниципальный этап всероса, там его способностей должно хватать для призерства. Матпраздник опять же есть. Если не родители, то учителя многих направляют туда.
Это в СССР как раз было, когда олимпиады только для избранных проводились, а сейчас практически для всех желающих. Способный не пропадет.
27.10.2013 21:01:44, мама КИра
[ответить]
Вы правда не понимаете где он был или это у вас шутка юмора такая? 27.10.2013 21:41:49, Красно Солнышко
[ответить]
Да, я правда не понимаю. Почему Вы думаете, что современный московский способный ребенок никогда не видел олимпиадные задачки? Ну ему прямо очень должно не повезти с родителями, с учителями, с друзьями. Интернетом он тоже, видимо, пользуется как-то странно. Он ни разу не слышал про турнир Ломоносова? В его школе игнорирует всерос, даже сейчас, когда от этого рейтинги зависят? Да стоит ребенку засветиться на какой-нибудь олимпиаде, тут же приходят письма из той же 57 школы с приглашением посещать вечернюю школу. Мы же о 5-6 классах вроде бы. Эти дети вполне уже могут получить всю доступную информацию, даже если родители не в теме совершенно. Сейчас в Москве способному ребенку создано столько условий, о которых раньше и мечтать не приходилось. 28.10.2013 00:26:34, мама КИра
[ответить]
а зато Маугли может за попу укусить. 27.10.2013 21:00:37, AleXXX
[ответить]
Это он может, да. 27.10.2013 21:41:12, Красно Солнышко
[ответить]
Ну что вы к этим матклассам прицепились? Все же понимают, что школы, которые имеет в виду Алекс, сильные вообще, сами учат серьезно по всем или большинству предметов и детей хотят видеть соответствующих. И большинство родителей учеников этих школ не думает про матклассы 57-й или 179-й, окончить 1543, 1567 и аналогичные тоже серьезный задел на будущее, ради него все эти репетиторы и другие старания. 27.10.2013 15:38:37, Читаю
[ответить]
Я прицепилась? Интересное кино. Алекс сам пишет про 57.
А 57, по-вашему, не "сильная вообще, учит серьезно по всем или большинству предметов"? Именно такая она и есть.
27.10.2013 16:31:00, Оладушек с сахаром
[ответить]
нет. Это матшкола, и именно этим она ценна. Остальное - пена. 28.10.2013 11:45:12, AleXXX
[ответить]
Нет, не совсем так. Там всегда в матклассах была очень сильно гуманитарная составляющая, чего очень сильно не хватает Л2Ш, где на литературу и историю часто забивают. В 57-ой их дают по усиленной программе, что меня чрезвычайно радовало. 29.10.2013 00:01:52, Почему?
[ответить]
Первые слова, которые говорит завуч родителям на собрании по случаю набора на подготовку в школу, примерно такие :" Сразу хочу опровергнуть распространенный миф о нашей школе - она не математическая!":) 28.10.2013 12:31:05, Ирина П
[ответить]
Это они так кокетничают :) 29.10.2013 11:19:30, Красно Солнышко
[ответить]
Что характерно, родители детей из других школ активно разъясняют родителям - из этой, как там на самом деле. Это просто уморительно. 29.10.2013 13:24:30, Оладушек с сахаром
[ответить]
Я бы могла так подумать, если бы не была сама в теме. 29.10.2013 13:10:24, Ирина П
[ответить]
Но Алекс же лучше знает:)) 28.10.2013 13:46:33, Оладушек с сахаром
[ответить]
конечно. Я вот в нашей слышал - "Не надо думать, что в гуманитарный класс идет только те, кого не взяли в матклассы, на самом деле и т.д." Это - завуч гуманитарного направления. И какая это, по-твоему, школа? 28.10.2013 17:53:54, AleXXX
[ответить]
Поясните, плиз. Я могу понять задел, который дают старшие профильные классы, начиная с 9. Во всяком случае в нашем лицее внятно объяснили с какой целью дается вузовская программа.
А какой особенный задел дает учеба в средних классах? Среда, атмосфера, мотивация - это понятно и важно. А в смысле знаний - что особенного в 5-7 классах названных школ, чтобы мумукаться с репетиторами над школьной программой?
P.S. Мне кажется, что если репетитор по профилю нужен уже в средней школе, то в старшей школе будет крайне сложно. Если даже удастся поступить.
27.10.2013 15:45:14, Western
[ответить]
По-разному бывает. У моего старшего ребенка был репетитор по испанскому именно в среднеи школе. А в старшеи все было отлично уже без репетитора. В какои-то момент был резкии качественныи "прорыв". Все проиденное раньше собралось в пазл, появилось чутье языка, началось активное чтение довольно сложнои литературы в оригинале.
С математикои тоже так может быть.
28.10.2013 22:06:49, __nevazhno____
[ответить]
А почему над школьной то? Сейчас уже с началки нехилый запрос на олимпиадную математику. 27.10.2013 17:27:11, Красно Солнышко
[ответить]
Я исхожу из того, что пишут. А пишут о репетиторах не для подготовки к олимпиадам, а о репетиторах, чтобы удержаться в текущей школе. 27.10.2013 19:38:26, Western
[ответить]
Ну кто же тебе про олимпиады напишет?
Потом же и победы никто не оценит...
27.10.2013 20:51:06, Красно Солнышко
[ответить]
чего-то в этой теме мы с тобой сливаемся в экстазе :) Неужели просто потому, что мы лучше информированы? :) 27.10.2013 21:01:09, AleXXX
[ответить]
и к олимпиадам тоже. 27.10.2013 19:55:14, AleXXX
[ответить]
Я это считаю безобразием. Всему свое время. 27.10.2013 17:48:08, Почему?
[ответить]
а я считаю безобразием много что - даже писать не буду, замодерят. И что? :) 27.10.2013 19:55:39, AleXXX
[ответить]
А тут неважно, что вы считаете. Факт остается фактом. Ребенка на олимпиадную математику в средней школе вполне можно натаскать. Любого, более-менее способного. И отличить натасканного от способного будет невозможно. Мы же не знаем сейчас ему идея в голову пришла или ему просто ее уже давно со всех сторон обсосали. Это как сравнивать ребенка дошкольника с ребенком после первого класса. Всегда у второго будет преимущество. 27.10.2013 17:59:17, Красно Солнышко
[ответить]
Вот это и плохо. Идея олимпиады профанирована. 27.10.2013 18:53:44, Почему?
[ответить]
Ужасна. Согласна с вами полностью. 27.10.2013 20:51:40, Красно Солнышко
[ответить]
Это так кажется только, что факт. Вы пробовали так натаскать любого ребенка? Вот моего старшего нельзя было натаскать на олимпиадные задачки, ну не его это. А вроде способности вполне в норме. И еще пример: в нашей школе дети с 5 -го класса учатся, всех одинаково учат, а результаты уже в средней школе разные. Чего-то не все они "натаскиваются". 27.10.2013 18:53:12, мама КИра
[ответить]
Пробовала. На уровне начальной школы делается вполне успешно. Не со всеми, конечно, но от определенного уровня способностей, при регулярных занятиях - вполне. 27.10.2013 20:52:52, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, хорошо, давай о средней. У тебя лично, хорошо получается натаскать своего собственного? Ответа не требуется. 27.10.2013 22:09:41, Оладушек с сахаром
[ответить]
Пока занималась, все получалось.
Тут важнее считаю ли я это нужным. Не считаю. Потому что ранней олимпиадной математикой была убита мотивация. Второй раз мне этого не надо.
27.10.2013 22:45:00, Красно Солнышко
[ответить]
Тут важнее все же, что считает ребенок. И когда он вырос, с его мнением уже ничего не сделать. Поэтому про "легко натаскать любого" - это такое шапкозакидательство. 27.10.2013 22:54:06, Оладушек с сахаром
[ответить]
Так мы и говорим о возрасте до поступления в спец.классы, а не вообще. 28.10.2013 09:56:11, Красно Солнышко
[ответить]
Ну вот и до поступления в спецклассы дети уже имеют собственное мнение. И фик ты его натаскаешь, если он не хочет, и это не его. Меня поражает, как самоуверенно ты об этом пишешь. 28.10.2013 13:48:28, Оладушек с сахаром
[ответить]
Так попробуйте на уровне средней школы. Вы можете гарантировать репетиторством призерство на матпразднике, диплом на олимпиаде Эйлера?
Не следует экстраполировать успешные достижения в начальной школе на среднюю школу, а уж тем более дальше.
27.10.2013 21:07:28, мама КИра
[ответить]
смотря какой исходный материал. Эйлера - навряд ли. Всеросс призерство - вероятнее. 27.10.2013 21:16:57, AleXXX
[ответить]
а что ты считаешь призерством во Всероссе для младшешкольников и среднешкольников?
выше округа там туры Всеросса не проводятся. округ - это не Всеросс, это всего лишь 2-ой этап. Легкий))) называть это Всероссом не стоит, стоит называть своим именем: окружной этап.
28.10.2013 10:09:27, Julika
[ответить]
По экономике. 27.10.2013 22:11:07, Оладушек с сахаром
[ответить]
А уж когда по 5-6 собеседований с опытными преподами, какая там натасканность. Не верю. 27.10.2013 18:57:33, Оладушек с сахаром
[ответить]
блин - так половина из этих опытных преподов сами репетиторствуют :) 27.10.2013 19:56:42, AleXXX
[ответить]
Не верится. Опытные преподы не так много свободного времени имеют, чтобы еще репетиторством заниматься. Не слышала о таком совсем. 27.10.2013 20:35:41, мама КИра
[ответить]
Находят время. Ты ж не налоговая полиция, чтобы про них слышать :) 27.10.2013 20:49:46, AleXXX
[ответить]
Скорее всего, это преподы не из матклассов. У них действительно нагрузка очень высокая. Хотя, может 1-2 учеников и имеют. Тоже ничего плохого нет. 27.10.2013 20:55:58, Оладушек с сахаром
[ответить]
уверяю, ты не права. Но опять я обойдусь без конкретики :) 27.10.2013 21:01:56, AleXXX
[ответить]
Ну, тогда, возможно, это матанщики. Они участвуют в приемной кампании, принимают задачи, но решение не за ними. 27.10.2013 21:15:28, Оладушек с сахаром
[ответить]
Ага, учи матчасть:) 27.10.2013 20:52:30, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
И чего? Своих учеников принимают? Я таких фактов не знаю. Ни опровергнуть, ни подтвердить не могу. 27.10.2013 20:12:01, Оладушек с сахаром
[ответить]
это уже совсем другая проблема - СОВСЕМ
начали с "бедных детей" вообще-то
27.10.2013 20:01:15, Татуня
[ответить]
Так учат серьезно и много, в том числе в 5-7 классах, больше уровня большинства школ. Учат так, что блестящие отличники началки еле на тройки поначалу вытягивают. Как раз нет провала в средних классах, о чем здесь также пишут. При этом кроме учебы там тоже все хорошо - атмосфера, мотивированные умные учителя, дети, их родители, всякие мероприятия, лагеря и проч. Зачем это надо родителям - не знаю, мозги промыты :), в "районную" школу идти страшно. 27.10.2013 15:56:52, Читаю
[ответить]
Про атмосферу и лагеря я прекрасно понимаю и это не вопрос. Ценность понятна.
А вот про "учат серьезно и много". Взять, например, класс сына, который я неплохо знаю. Набраны в 9 класс дети из очень разных школ, причем есть те, кто профильный предмет учил серьезно и много в известных школах, есть те, у кого он был раз в неделю в дворовых. Вроде бы у первых должна быть большая фора? А ничего подобного. Прямая зависимость успехов от мотивации наблюдается, а от предшествующей учебы и школы - неа.
27.10.2013 16:05:09, Western
[ответить]
огласи школу сына, огласи "известные" школы, огласи профиль - тогда будет что обсуждать. 27.10.2013 19:51:12, AleXXX
[ответить]
Лицей 1303, химкласс. Номера школ, где учились одноклассники писать не буду, потому что конкретику про чужих детей писать не хочу. Скажем так, это несколько школ из названных тобой. 27.10.2013 20:04:24, Western
[ответить]
сложно сказать - не моя тематика :) 27.10.2013 20:17:44, AleXXX
[ответить]
Это ж не гуманитарии! :) 27.10.2013 20:19:27, Western
[ответить]
ну что сказать... В химический лицей если кто-то и пошел - то, возможно из моего списка из 192 школы, наверное. Но судя по всему, она слабее, чем 1303. Так что все нормально - поучился в сильной школе, поступил. Это не умаляет достоинств поступивших из районных школ. 27.10.2013 20:34:04, AleXXX
[ответить]
в классе моей дочери были поступившие в 9-10 классы из 1514, 1568, 1567. Но большая часть из ничем не примечательным в плане химии, физики и математике англ, французских, немецких школ. Никакого преимущества в обучении у пришедших из 1514, 1568 и 1567 не было. Несмотря на профильные математику и физику. 28.10.2013 13:33:20, Julika
[ответить]
В 1568 и химия профильная. С 7 класса. 28.10.2013 13:50:16, Оладушек с сахаром
[ответить]
из 1568 у нас были двое. оба из профильного математического класса. оба поступили в химлицей в 9-ый. в химкласс. оба ничем математически в лицее не выделялись. это я к вопросу о раннем матобразовании. 28.10.2013 14:24:10, Julika
[ответить]
Не только 192, хотя и оттуда есть. Поступают же определившиеся химики, у них выбор профильных школ очень невелик, поэтому дети отовсюду.
Я не сравнить их достоинства хотела, по мне они все классные и пахари.
Еще раз напишу - не наблюдается преимуществ у тех, кто раньше учился в сильных школах. Хочешь верь, хочешь нет.
Возможно, это специфика предмета.
27.10.2013 21:16:26, Western
[ответить]
А вы уверены в том, что в класс сына пришли лучшие дети из известных школ? может как раз те, что с репетиторами все тянули. Алекс же о том и пишет, что в этих известных школах теперь учатся не только безусловно способные и мотивированные дети, но и те, которых тянут всеми способами, включая репетиторов. Но учат, правда, серьезно. Результаты егэ, гиа, олимпиад в старших классах не на ровном же месте возникают, этих детей в 5-7 классах и учили. При том что лучшие, действительно очень талантливые из них в старших классах и уходят в 57-ю, вторую и прочие школы. 27.10.2013 16:16:49, Учимся
[ответить]
ремарка в сторону - блин, где, где берут таких детей, чтобы в одном флаконе и способный, и мотивированный (ну да, еще и с высокой самоорганизацией и ответственностью :))) - и желательно, прям лет с 10-ти? :))) 27.10.2013 19:19:56, Татуня
[ответить]
Есть такие, попадаются. Мне, например, так повезло в свое время. 28.10.2013 00:21:22, Почему?
[ответить]
так никто ж не спорит, что попадаются и что это во многом везение :) было бы грустно, если бы таких везений и попаданий не было и у кого :)
оспаривается совсем другое утверждение
28.10.2013 10:06:46, Татуня
[ответить]
Они такими рождаются.... 27.10.2013 20:00:50, qweта
[ответить]
воспитывают. 27.10.2013 19:57:07, AleXXX
[ответить]
Не смеши. 27.10.2013 20:16:26, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Если бы. Подрихтовать можно, но из одного человека сделать совершенно другого - не выйдет. 27.10.2013 20:10:35, Western
[ответить]
Бред. Рождаются они такими. У меня одна есть. Способная и мотивированная. Я с ней занималась, ага. Только все равно я тут не при чем :) Это ВРОЖДЕННОЕ. Но некоторым родителям так трудно это признать:) 27.10.2013 20:07:58, ДраКошка
[ответить]
так свысока говорят все родители, которым достались удобные варианты детей. разумеется, в то, что существуют разные типы организации нервной системы и пр отличия - они не верят. 27.10.2013 20:06:22, Татуня
[ответить]
Ваше утверждение имело бы смысл, если бы каждомы родителю доставался один ребенок. Но когда таких детеи в семье 2-3, то вряд ли это случаиность. Либо наследственность, либо воспитание. Либо и то, и другое.
А когда в тусовке бывших однокурсников таких детеи 19 из 20? :) А оно часто именно так.
27.10.2013 22:30:29, __nevazhno____
[ответить]
думаю, что я знаю ответ :) он простой, из довольно известного анекдота. "ну и Вы говорите!" 27.10.2013 22:47:39, Татуня
[ответить]
Ответ неверныи. :)
Ибо, естественно, выводы о детях делаются не на основе разговоров, а на основе их достижении. Вполне реальных и измеряемых.
Зато Ваш ответ наводит на мысль о том, что вы в такие тусовки не вхожи :)
28.10.2013 01:06:14, __nevazhno____
[ответить]
результат без знания того, как он был достигнут - ничто
вон, наверное есть родители горцев, гордящиеся стобалльными достижениями по ЕГЭ у своих детей - и что? вполне себе реальный и измеряемый результат, аж на государственном уровне
так что Ваш ответ наводит на мысль, что тусовки, в которые Вы вхожи, в основном состоят из людей, которые "страшно далеки от народа" :) зато пристально следят и подвергают измерениям достижения детей других родителей тусовки
28.10.2013 10:05:10, Татуня
[ответить]
Обычно реальные достижения не надо с лупои выискивать. А за детеи друзеи я искренне радуюсь в первую очередь. 28.10.2013 22:12:21, __nevazhno____
[ответить]
ну что Вы! 100 баллов - это ж разве с лупой надо? :)
а закрывать глаза на то, что не хочется видеть - это да, это правильно :))
28.10.2013 22:14:26, Татуня
[ответить]
Мне в отношении детеи моих друзеи глаза закрывать ни на что не нужно.
А у Вас какие-то свои личные проблемы и неудовлетворенности. Сочувствую.
28.10.2013 23:01:48, __nevazhno____
[ответить]
результат - он и есть результат. Если тебе, конечно, приятнее процесс обсуждать, то это дело твое. Результат - это объективная реальность. 28.10.2013 11:02:08, AleXXX
[ответить]
Алекс, процесс начали обсуждать Вы. Вам не по нраву репетиторы и матклассы ранней специализации (хотя так никто и не понял, где Вы их нашли). а теперь говорите только о результате. 28.10.2013 11:10:41, Татуня
[ответить]
Мне не по нраву? :))) Репетиторы безразличны, а матклассы ранней специализации, которых много, я только приветствую! :) 28.10.2013 11:47:57, AleXXX
[ответить]
ну я так и подумала, что начало темы было "просто так"
а приветствия можно направлять хоть 22 съезду кпсс (за неимением классов)
28.10.2013 20:47:18, Татуня
[ответить]
то есть это открытое обвинение незнакомых тебе людей в преднамеренной лжи? экая гадость... 27.10.2013 22:54:18, AleXXX
[ответить]
что это есть по Вашему мнению - я не могу даже догадываться, и не стану, да :) у Вас какой-то ну очень извилистый ход мыслей, мне не понять :) если Вам нужно подтверждение истинности Вашей теории, что удобные дети - продукт Вашего неустанного, единственного в своем роде, грамотного воспитания - возьмите его и утешьтесь, мне не жалко :) 27.10.2013 23:12:29, Татуня
[ответить]
или в тусовке одноклассников - недавно встречался по поводу 30-летия окончания школы. Подавляющее большинство детей кончило матшколы, (или учатся в них)из них все получили (получают) лучшее российское ВО 27.10.2013 22:44:47, AleXXX
[ответить]
и, конечно же, родители из этой тусовки, получившие в свое время образование по профилю, по которому и деточек двигают, ни разу не помогали им в учебе. а если и помогали (хоть с 5-го класса, хоть с 5-ти лет), то это вроде как не считается, это же не репетиторы, нанятые исключительно за ради родительских амбиций. родителям не из тусовки амбиций иметь не положено :) понятно, в общем - двойные стандарты и противоречия на каждом шагу. 28.10.2013 21:45:50, Татуня
[ответить]
Я гуманитарий, сын учился в матклассе, никогда не помогала, да и не могла. Ничего страшного, прекрасно учился. 29.10.2013 00:04:18, Почему?
[ответить]
А кто Вам сказал, что родители "двигают" детеи по своему профилю? Опять мимо. 28.10.2013 22:13:25, __nevazhno____
[ответить]
ну да, ну да :))) 28.10.2013 22:29:45, Татуня
[ответить]
Ну я тоже такая, ребенок двигается абсолютно мимо моего профиля. По его профилю в семье никого нет. 29.10.2013 13:34:10, Оладушек с сахаром
[ответить]
У моих однокурсников дети получают далеко не всегда россииское. Но всегда лучшее. 28.10.2013 01:10:18, __nevazhno____
[ответить]
ну, что тут скажешь :) осталось только поклясться на Библии, что ко всем этим милым детям репетиторы не приближались и на пушечный выстрел, а их - детей - рассудительность поражала всех взрослых прям с детского сада :) и все - теория уникальности индивидов будет посрамлена! :)
в общем, Вы что-то спутали
я тоже знаю примеры очень и очень приличных, успешных, умных, абсолютно положительных молодых людей - сыновей моих знакомых. но одновременно знаю, какими эти сыновья были в детстве (а некоторые лет до 20-ти) и каких усилий родителям стоило наставить этих детей на путь истинный. разумеется, дети не были бездарями и пофигистами. просто есть те, кто, условно говоря, и брючки вешает по стрелочкам ежевечерне, и в тетрадках пишет каллиграфически, и время рассчитать до минуточки может. а есть - другие :) с первыми проще и удобнее. а на выходе может быть по-разному.
27.10.2013 23:20:39, Татуня
[ответить]
Какое отношение брюки со стрелочками имеют к блестящеи учебе?
Впрочем я от детеи ожидаю что они в лучшем случае вечером бросать брюки в бак с грязным бельем. Утром они снимают с вешалки очереднои из чистых комплектов, повешенных в шкаф в воскресенье. Адекватность родителеи сильно способствует успехам детеи. :)
28.10.2013 01:26:16, __nevazhno____
[ответить]
бедные мои дети. я не адекватна 28.10.2013 10:14:39, Шерлок
[ответить]
Вы страдаете, если подросток не следит за стрелочками на брюках?
Для меня это признак неадкватности, да.
28.10.2013 22:16:42, __nevazhno____
[ответить]
нет. но я и не готовлю 6 комплектов 28.10.2013 22:35:32, Шерлок
[ответить]
Если нет, то в чем поблема? 28.10.2013 23:03:23, __nevazhno____
[ответить]
у меня ни в чем. я не связываю адекватность родителей с кол-ом комплектов школьной формы 29.10.2013 00:00:08, Шерлок
[ответить]
6 чистых комплектов школьной одежды на неделю - признак адекватности родителей? однако...
ну и да, по детям без особых успехов (с Вашей точки зрения) - Вы тоже хорошо так прошлись...бывает
28.10.2013 10:01:19, Татуня
[ответить]
6 чистых комплектов школьной одежды - это обычное дело у американских и английских родителей и их детей) Это просто cultural misunderstanding :) 28.10.2013 12:15:40, Ирина П
[ответить]
:) 28.10.2013 22:20:54, __nevazhno____
[ответить]
ааааа :) т е именно это делает их более адекватными, чем простые российские родители :)))) 28.10.2013 20:44:47, Татуня
[ответить]
Адекватными их делает отсутсвие заморочек по поводу всякои ерунды, типа сохранения ребенком стрелочек на брюках.
Если стрелочки нужны - они обеспечиваются никого не напрягающим способом.
Мне проще повесить 7 комплектов чистои одежды в шкаф и знать, что грязная одежда в шкаф уже не попадет, а ребенок может при этом жить своеи счастливои детскои жизнью, не заботясь о сохранении чистоты надетои утром одежды.
28.10.2013 22:26:16, __nevazhno____
[ответить]
знаете, я уже практически все необходимое по данной дискуссии про Вас поняла, остальное __nevazhno____ :) неинтересно уже, что Вам проще, что сложнее и пр. вот честно. 28.10.2013 22:34:56, Татуня
[ответить]
Да с Вами в общем-то тоже все понятно. 28.10.2013 23:04:30, __nevazhno____
[ответить]
А что считают комплектами? Брюки мой каждый день не меняет, все остальное - свежее ежедневно. 28.10.2013 13:52:41, Оладушек с сахаром
[ответить]
Про мальчиков не знаю. А у девочек 6 одинаковых школьных платьев - нормально:) 28.10.2013 14:52:31, Ирина П
[ответить]
Фигассе:). С рубашками оно попроще:) 29.10.2013 13:35:43, Оладушек с сахаром
[ответить]
тебе шашечки или ехать? Судим по результату. А не по решенным проблемам. Или ты сейчас скажешь что и мои одноклассники мне врали? :) 27.10.2013 23:29:44, AleXXX
[ответить]
именно по результатам я и сужу. по чему Вы - я так и не поняла. то бедные дети, вынужденные заниматься с репетиторами в 5-м классе. то нерадивые родители, которые не смогли вырастить мотивированного и ответственного ребенка из любого исходного "материала" (кроме случаев заболеваний). то, напротив, массовые скопления родителей, утверждающих, что справились с этой задачей. "кони, люди"...
одноклассников Ваших не знаю, но о формате встреч с ними Вы иногда пишете - он вполне расслабляющ. не трубить о текущих проблемах и рассказывать об успехах чад - враньем и преднамеренной ложью не считаю.
в общем, предлагаю Вам сейчас сделать то, что Вы собирались сделать еще в 20:37:55 :)))
27.10.2013 23:36:11, Татуня
[ответить]
А когда в семье два или даже три совершенно разных ребенка - это о чем говорит? Все родные, всех любят, всех воспитывают одинаково - а результаты весьма различные. 27.10.2013 22:34:37, Western
[ответить]
А они в чем-то разные, а в чем-то все равно одинаковые. У меня очень разные дети по xарактеру. Но дети нашеи семьи в них узнаются сxоду. И это общее как раз принципиально. 28.10.2013 22:36:40, __nevazhno____
[ответить]
не иначе - подмена в роддоме :) 27.10.2013 22:48:02, Татуня
[ответить]
Вот и мама их так же говорит. Ежели бы не фамильные носы, то впору было бы бежать в роддом разбираться. :) 27.10.2013 22:53:10, Western
[ответить]
о том, что воспитывали по-разному. Или были серьезные проблемы со здоровьем. 27.10.2013 22:45:23, AleXXX
[ответить]
поверь - это не так. Просто в кого-то надо больше вкладывать, в кого-то меньше. Не хочу конкретики, если интересно - в личку. 27.10.2013 20:18:46, AleXXX
[ответить]
думаю, что и из общения в личке я узнаю не больше, чем из реплик, выложенных на всеобщее обозрение. в этом случае я как раз легко прослеживаю тенденцию. 27.10.2013 20:30:59, Татуня
[ответить]
У ваших детей генетика:) Эксперимент не чистый:) 27.10.2013 20:27:05, Оладушек с сахаром
[ответить]
Почему? Гены и от двоюродного дедушки могут перепасть...
А то мало людей с образованием МГУ, даже с красными дипломами, у которых дети потом вполне себе средние вузы заканчивают или слабоватые ф-ты в том же МГУ.
28.10.2013 00:12:06, Василиса из сказки
[ответить]
На результаты ЕГЭ, ГИА и олимпиад их в сильных матшколах с 8-9 класса и научили, а не в 5 классе репетиторы. 27.10.2013 16:39:39, Оладушек с сахаром
[ответить]
Лучшие или не лучшие - я не в курсе. Скорее всего - определившиеся с профилем. Но сдать достаточно серьезные вступительные экзамены и выдержать довольно большой конкурс они смогли.
Меня удивляет, что не было заметного их преимущества. По идее должна быть разница - учил человек до поступления предмет один год в очень средней школе или два года - в совсем не рядовой.
А сколько-нибудь заметной разницы не оказалось.
27.10.2013 16:27:53, Western
[ответить]
Так способности-то разные. 27.10.2013 16:42:43, Почему?
[ответить]
А где роль сильной школы, углубленного обучения в средних классах? Я не думаю, что из сильных школ пришли сплошь дети средних способностей. Разные они.
ИМХО, все-таки есть глубокая сермяжная правда в том, что начинать профильное обучение до старших классов бессмысленно.
27.10.2013 16:50:27, Western
[ответить]
роль - создание сильного класса без балласта, который тормозит. Более глубокое прохождение тем за счет более быстрого понимания. По всем предметам. 27.10.2013 19:59:26, AleXXX
[ответить]
Ну вот они пришли из таких сильных классов. И из обычных классов с балластами пришли другие дети. Их начали одинаково учить на высоком уровне.
И первые не обогнали вторых.
27.10.2013 20:09:25, Western
[ответить]
бывает и так, кто бы спорил. 27.10.2013 20:19:33, AleXXX
[ответить]
Учат очень плохо. Причем, в "сильных" школах зачастую хуже, чем в обычных. 27.10.2013 17:30:30, Красно Солнышко
[ответить]
Да нет, в обычно везде хуже учат. 27.10.2013 19:09:18, Мальва
[ответить]
Нет. У меня есть определенная статистика на этот счет. 27.10.2013 20:54:52, Красно Солнышко
[ответить]
Так и у меня есть, небольшая, конечно. 5 дворовых и 1 районная гимназия. Начиная с 5-ого класса - в гимназии учат гораздо лучше.
В моём районе это так.
27.10.2013 21:08:57, Мальва
[ответить]
Нет в этих школах профильного обучения в 5-7 классах, оно в целом очень углубленное. Что русский, что математика В одной все латынь учат, в другое биология в средней школе на уровне института и т.д. Надо или не надо - это другой вопрос, общего ответа для всех детей/родителей, думаю, для него нет. 27.10.2013 17:01:05, Учимся
[ответить]
Биология на уровне института в средней школе - это разве не раннее профилирование?
Поймите, я не против латыни и хорошего образования в средних классах. Только за. Но мне кажется, что если углубление даже на уровне средних классов дается настолько тяжело, что нужен репетитор, то стоит подумать - нужна ли такая школа конкретному ребенку. Дальше-то будет на порядок сложнее.
Кроме того, я вижу, что учеба в обычной школе в тех же средних классах, без перенапряга, совершенно не препятствует поступлению в старшие профильные классы. Было бы желание у школьника.
27.10.2013 17:07:33, Western
[ответить]
конечно не нужна, об этом и топик. Но в принципе, в прохождении школы с репетиторами ничего особенно плохого нет. 27.10.2013 20:20:18, AleXXX
[ответить]
Плохого в этом есть. Плохо ботанику в классе шпаны, но плохо и не догоняющему в классе умников. 27.10.2013 20:24:28, Western
[ответить]
нормально. Я-то знаю :) Я кончал в свое время 2-ю школу со средним баллом аттестата 3,5 :) 27.10.2013 20:34:48, AleXXX
[ответить]
Я не про средний балл. :) Оценки роли не играют. У нас призеры Всеросса есть со средним баллом как раз примерно 3,5.
Тяжело постоянно чувствовать себя интеллектуально ущербным. Все понимают, могут, решают, а ты - нет. И так из года в год. Нафига такую жизнь своему ребенку устраивать...
27.10.2013 20:41:56, Western
[ответить]
да на самом деле все не так страшно. В олимпиады играется в лучшем случае треть класса. А школьная программа решается не так сложно - тут больше умение сидеть на попе ровно важно. 27.10.2013 20:52:06, AleXXX
[ответить]
Так, это в 7 классе в олимпиады играется треть класса, в лучшем случае. А с 8-9-го уже все. В топовых школах. 27.10.2013 21:00:03, Оладушек с сахаром
[ответить]
я про свои реалии - игралось человек пять. Спросил у дочки - в 8-9 классах играется именно треть. 27.10.2013 21:10:30, AleXXX
[ответить]
Прямо скажем в нематематической школе моей дочери в 8-9 классе в математические олимпиады играла треть класса. В сильных матшколах в этих классах в математические олимпиады играет большинство. Вопрос - почему в матклассе твоей дочери все настолько отличается от известных матклассов известных школ?
Кстати, выпускники маткласссов школы твоей дочери не сильно выделяются среди выпускников нематшкол на очень котриующихся факультетах МГУ, тесно связанных с математикой. Как-то разница не особо заметна среди однокурсников. И выпускники других школ, не математических, ничуть не хуже выпускников матклассов школы твоей дочери по итогам уже двух месяцев обучения матану, линалу и комбинаторики. А иногда и лучше, представляешь?
28.10.2013 20:32:54, Julika
[ответить]
Это я не знаю, в какой школе 8-9-е играются. В нематематических, очевидно. В нашей ходили все, как солдаты. В 8-м еще можно было отбояриться от какой-нибудь одной, и то вопросы возникали, а в 9-м уже фсё, игрушки кончились. Есть ряд олимпиад, которые обязательны. 27.10.2013 21:25:46, Оладушек с сахаром
[ответить]
гы :) Ты про какую рассказываешь? 27.10.2013 21:30:25, AleXXX
[ответить]
Про ту самую. 27.10.2013 22:12:51, Оладушек с сахаром
[ответить]
если мы про одну и ту же либо ты врешь, либо моя дочь. Ей я верю больше, она в данном споре езаинтересована :) 27.10.2013 23:30:27, AleXXX
[ответить]
Тюююю:)). Дак, моя малютка не одна там училась, спроси у любого:))). У источника своего спроси давешнего, за рюмкой вотки.
Дочь-то твоя откуда может знать, она там не училась.
28.10.2013 01:45:25, Оладушек с сахаром
[ответить]
Источник (дочка) вотку не пьет. Значит мы говорим не про одну и ту же школу. Тогда о чем спор? 28.10.2013 11:00:42, AleXXX
[ответить]
Спор вот об этом твоем утверждении: "да на самом деле все не так страшно. В олимпиады играется в лучшем случае треть класса. А школьная программа решается не так сложно - тут больше умение сидеть на попе ровно важно". Ты тогда так и пиши, в школе МОЕЙ ДОЧЕРИ это так. Потому что в других матшколах первичнее не умение сидеть на попе ровно, а умение соображать головой. И на олимпиады ходят все, начиная с 8-9 класса. 28.10.2013 14:06:33, Оладушек с сахаром
[ответить]
ну путаница возникла. А на вопрос "про какую школу" почему бы тебе не написать ее номер? Ты как истинная женщина захотела, чтобы мужик сам догадался? И прококетничала "в той самой". А для меня "тех самых" - море. Может. ты имела ввиду ту, где я на дискотеке невинность потерял в конце 9-го класса? :)

Вот до чего излишняя женственность доводит :) Даже тут ты не хочешь четко сформулировать мысль :)

Так какую школу ты имела ввиду на самом деле? "Номер, сестра, номер!" :)
28.10.2013 14:15:12, AleXXX
[ответить]
Алекс, ну какой мне интерес с тобой кокетничать? Номер понятен из контекста, прямо писать не хочу. 29.10.2013 13:41:44, Оладушек с сахаром
[ответить]
"то есть это открытое обвинение незнакомых тебе людей в преднамеренной лжи? экая гадость..." (c) 27.10.2013 23:44:07, Ирина П
[ответить]
Полностью согласна с первой частью, про то , что дальше будет на порядок сложнее. А вот про то, что учеба в обычных средних классах без перенапряга, не препятствует поступления в топовые матклассы ( химия все же позже начинается и тут особый разговор) не согласна. Вернее поступать-то поступают, но вот как там дальше учатся? На первых ли ролях? Какие успехи потом? Тут уже писали, что в 8-9 классе дети не из обычных дворовых школа матклассы приходят.
Я еще посмотрела результаты заключительного этапа всероса по математике среди 9 классов по Москве и данные по мат празднику за 6-7 класс. Есть пересечения фамилий, и многие дети уже в 6-7 классе училились в сильных школах. Вот и задумываются родители, когда начинать.
27.10.2013 17:58:41, мама КИра
[ответить]
Я только про поступление писала. В принципе, не спорю, из сильной школы в топовую поступить, наверное легче. Особенно, если речь о математике. Но реален и вариант - крепкая районная школа плюс кружки. Из такой вот предыдущей нашей школы поступали и в 179, и в 57.
А кто на каких ролях окажется - вопрос. Глубокое ИМХО, это не зависит от предыдущей школы. Работает сочетание таланта, мотивации, характера.
27.10.2013 19:47:49, Western
[ответить]
Такой вариант, конечно, реален. Мы никогда еще не знаем точно какие условия в семье. Но я знаю двух детей, которые поступили в 9-й матклассы из простых крепких школ, и добились высоких результатов. Но у них математические родители (физтех,ВМК). Я знаю одного парня, который сейчас учится на мехмате, а в прошлом был призером олимпиад очень высокого уровня. Ему сами учителя советовали уже после 7-ого класса поступать в маткласс, а не ждать до 10 -ого (он в СУНЦ собирался).
Ну и не стоит забывать, что крепких районных школ на всех не хватает.
27.10.2013 20:53:07, мама КИра
[ответить]
Ну и я про тоже. Только, видимо, многие родители 5-классников не в курсе этих реалий. 27.10.2013 14:49:42, мама КИра
[ответить]
Многие родители считают, что их дети в матклассах и матшколах уже с 1-го класса:)
А Вы про 5-классников:)))
27.10.2013 15:27:19, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Любопытно, откуда учитель в курсе количества репетиторов, тем более, что речь идет о школах, где репетиторами хвастать, мягко говоря, не принято. 27.10.2013 13:46:41, Western
[ответить]
она сама репетитор. Ну и тусовка эта довольно замкнутая. 27.10.2013 13:56:03, AleXXX
[ответить]
Если она не преувеличивает, то дело плохо. Серьезная математика не с 5 класса начинается и если уже в 5 дети на репетиторах по профильному предмету, то их можно пожалеть. 27.10.2013 14:01:05, Western
[ответить]
Не преувеличивает. 27.10.2013 17:31:25, Красно Солнышко
[ответить]
Они могут репетироваться, чтобы поступить в 8-й маткласс. И это уже тогда совсем другой коленкор. 27.10.2013 14:42:13, Оладушек с сахаром
[ответить]
Алекс написал, что репетиторы - чтобы тянуть текущий уровень прям с 5 класса, а не чтобы поступить в 8.
Репетиторы для поступления - это действительно все-таки другое.
27.10.2013 14:44:34, Western
[ответить]
Вопрос: откуда Алекс может это знать. 27.10.2013 15:03:46, Оладушек с сахаром
[ответить]
Он так отвечает про свой источник: 27.10.2013 15:08:50, Western
[ответить]
Так я читать умею. В ТС содержится глупость, что говорит о сомнительности источника. 27.10.2013 15:14:41, Оладушек с сахаром
[ответить]
там судя по моему опыту содержится истина. Это не один источник. Понимаешь, а мог бы написать конкретнее, но учитывая некоторые предыдущие моменты - слишком широко информация из этой конфы расходится :) - делать этого не буду. Если потом мои слова цитируют в интервью разные знаменитости :) 27.10.2013 19:53:33, AleXXX
[ответить]
:) Но 5-е матклассы сильных матшкол - это бред по-любому:). 27.10.2013 20:18:40, Оладушек с сахаром
[ответить]
еще раз - это терминологическая путаница, не более того. Учителя одни и те же, отбор есть - ясно что математика там сильнее. Чего спорить-то зря? Разве дело в названии? Да, формально - только 2007 и 1329 в этом году называют свои 5-е классы математическими. Фактически же то, что есть в 5-7 классах в сильных школах - матклассы. 27.10.2013 20:36:53, AleXXX
[ответить]
Где они есть? Ну, где? В 57, 179, СУНЦ нет матклассов в 5-7. Только в Л2ш есть с 7-го. Да, еще в 179 один 7-ой класс Марачева. Где есть 5-6? Что такое 1329? Впервые слышу этот номер. Это сильная матшкола? "Вы открыли для меня этот мир" (с)
2007 - единственная физмат, где есть 5-клашки. Но это вообще ни о чем не говорит.
Где одни и те же учителя? В 57, которая, как ты тут три раза написал набрала 5-е матклассы (ха.ха.ха.), в средней школе одни учителя, в матклассах другие. Максимум - математик из средней школы может быть одним из матанщиков.
27.10.2013 21:07:17, Оладушек с сахаром
[ответить]
Там сейчас Иванова, в 1329.
Про Иванову то слышала, наверное?
27.10.2013 22:46:40, Красно Солнышко
[ответить]
Про Иванову слышала. Причем разное.
Она ушла из 25?
27.10.2013 23:08:57, Оладушек с сахаром
[ответить]
Давно уже. 28.10.2013 09:57:46, Красно Солнышко
[ответить]
опять неверно.
[ссылка-1]
28.10.2013 11:04:54, AleXXX
[ответить]
1514,1543,192 - с 5 класса те же учителя.

1329 это аналог 25, там рулит

[ссылка-1]

это реально сильная математика.

ну я не совсем понимаю твою истерику. У тебя перевернулся мир? Смирись, умойся холодной водой...

тебя так бесят термины? Ты согласна с тем, что отобранные в пропорции 1:15 пятиклашшки из 57 нематической школы будут знать математику на порядок сильнее чем в районной? Просто из-за того, что нет балласта и часов математики больше? Или ты считаешь, что сравнив уровень в конце 6 класса этих нематематческих 5-6 классов 57-й он будет тождественен районной? Конечно, нет. Так о чем мы спорим? Ты что-то хочешь мне доказать? Напиши свои основные возражения мне - и я с ними соглашусь. В некоторых случаях с человеком проще согласится из соображений христианского человеколюбия...
27.10.2013 21:25:25, AleXXX
[ответить]
Ну не правда. В 57-ой учителя математики работают или в спецклассах, или в остальных. Нет там совмещения и не было. 28.10.2013 00:27:58, Почему?
[ответить]
Сейчас уточнила у одного знакомого, закончившего маткласс 1543. Он говорит, что учителя в средней школе и матклассах разные там.
Пятиклашек не отбирают в 57-ой. Не говори мне про случай присоединения школы, это не система. Отбирают 6-тилеток в 1 класс. А это, сам понимаешь, большая разница. И к средней школе дети имеют разный уровень математики.
27.10.2013 21:56:24, Ирина П
[ответить]
может в 10 классе быть один учитель математики, в 11 - другой. Все бывает. 27.10.2013 22:19:26, AleXXX
[ответить]
Это то к чему? Мы вроде сравниваем учителей в средней школе и матклассах. 27.10.2013 22:26:43, Ирина П
[ответить]
Ну устал человек к вечеру:)
Заговаривается...
27.10.2013 22:32:33, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
это к тому - спросил опять же у дочки. 5-6 класс- одни учителя, 7-другие, 8-й - один новый, другой из 6 класса. 27.10.2013 22:46:36, AleXXX
[ответить]
Из этого что, можно вывести, что в средней и старшей одни и те же математики?? Прелестно. 27.10.2013 23:11:26, Оладушек с сахаром
[ответить]
разве это значит, что те, что в 5-7 классах плохие? 28.10.2013 10:58:11, AleXXX
[ответить]
Зачем ты увиливаешь? Ты декларировал, что учителя одни и те же. Когда тебе доказали, что это не так, ты начал вилять. 28.10.2013 14:11:54, Оладушек с сахаром
[ответить]
я согласен - другие. Они плохие? 28.10.2013 14:52:09, AleXXX
[ответить]
Для матклассов выбирают тех, кто способен работать именно с матклассниками. Такие учителя дороже ценятся, да. 29.10.2013 13:44:13, Оладушек с сахаром
[ответить]
Напоминаю. Говорим про 1543. Сравниваем учителей средней школы и матклассов. Обсуждаем твое утверждение о том, что они там одни и те же.

Для меня новость, что в школе твоей дочери учителя из матклассов преподают в средней школе. Если только это не единственное исключение, о котором она тебе сейчас сказала. (8-ой это маткласс, да?). Но, положа руку на сердце, эти классы не самые сильные, ты и сам об этом писал.
27.10.2013 22:59:24, Ирина П
[ответить]
Наверное, я не учел уровень аудитории и сгоряча данные школы дочки распространил на другие :)

"признаю свою вину, меру степень, глубину, и прошу меня отправить на текущую войну" :)

Но вот по пунктам:

1. Дети сильные, тщательно отобранные
2. Часов математики больше
3. Учителя сильные (хотя и не они ведут в матклассах после распределения по специализациям) - хотя бы потому, что не будут брать плохих учителей в хорошую школу.
4. Вывод из первых трех пунктов - дети получают математики в разы больше и лучше, чем в обычной школе.
5. В сочетании с сильными другими предметами, это дает равно то, что в обыденном понимании и называется сильной матшколой.
6. А как называть то, что происходит в этих классах - матшколой или как угодно- вопрос терминологии. Моё называние лучше отражает суть. Хотя не является верным юридически.

такие формулировки тебя устроят?

Хотя в общем, топик был не совсем об этом.
27.10.2013 23:25:17, AleXXX
[ответить]
По 3 пункту - ну это ты оптимист, ха-ха:) 28.10.2013 01:51:49, Оладушек с сахаром
[ответить]
Это не оптимизм а факт 28.10.2013 10:55:35, AleXXX
[ответить]
У тебя типичное для мужчин туннельное зрение, ты в силах разглядеть только один узкий кусок, который в поле твоего зрения попал, и утверждаешь, что это вообще так везде. 28.10.2013 14:13:28, Оладушек с сахаром
[ответить]
я беседовал с этими учителями :) 28.10.2013 14:52:45, AleXXX
[ответить]
Со всеми??:) Вообще везде?? Или ты опять исключительно про школу своей дочери?
Результаты, кстати, у детей из вашей школы вполне средние.
29.10.2013 13:45:40, Оладушек с сахаром
[ответить]
ну ты же математик, ну какое "в разы"... на сколько там больше часов?
хороший учитель и лишний час в неделю - это в обыденном понимании сильная матшкола? :-)
27.10.2013 23:48:56, sacha
[ответить]
хороший учитель, лишний час (+обязательные факультативы 2 часа, которых в расписании нет)+ отсутствие тормозов, ускоряющие процесс раза в полтора - вот перемножь факторы и получишь количество усвоенной информации в 2-3 раза большее. 28.10.2013 10:57:02, AleXXX
[ответить]
красиво гонишь:-)
уже без меня написали, это - не мат.школа, "Это добротная началка - средняя школа. По типу школ нашего детства."(с)
28.10.2013 15:45:26, sacha
[ответить]
низачот :) 28.10.2013 17:01:27, AleXXX
[ответить]
по пункту 2. у меня младший в 6 классе. у них 7 математик в неделю. в вашей в 6-м - 6, если расписание на сайте соответствует 27.10.2013 23:41:23, Шерлок
[ответить]
1. Дети отбираются в 6 лет. Как можно 6-тилеток серьезно отбирать? Рисует ребенок лучше других, например, его отберут.
2. Художника хоть круглые сутки учи математике, толку то?:)
3. Тут согласна. Учителя хорошие.
4. Смотри пункт 2,
6. Это добротная началка - средняя школа. По типу школ нашего детства.
27.10.2013 23:38:05, Ирина П
[ответить]
1. Дети отбираются в 10 лет
2. Отбираются в основном по математике
6. Не идеализирую свое детство. Это свидетельство дряхления :)
28.10.2013 10:59:31, AleXXX
[ответить]
В "самой известной математической школе" Москвы, на которую ты мне в качестве ликбеза давал ссылку и ужасался моему незнанию того, что она математическая, дети отбираются в 6 лет. 28.10.2013 11:54:43, Ирина П
[ответить]
исключение :) 28.10.2013 12:11:04, AleXXX
[ответить]
А потом в 8 класс. И это проверенный годами вариант. А остальное - понты:) 28.10.2013 12:34:50, Ирина П
[ответить]
то есть мелкое животное из семейства кошачьих, весом 4 кг, мурлыкающее, мяукающее и гадящее в лоток ты почему-то кошкой называть не хочешь, если на ней не прибита бирка "КОШКА"? Ну твое право :) 28.10.2013 13:40:55, AleXXX
[ответить]
Не, этот стиль троллинга изжил себя как многократный повтор. Думай дальше:) 28.10.2013 15:19:28, Ирина П
[ответить]
Это не троллинг, просто у тебя нет ответа. Уперлась, что нет матшкол до 8 класса - и все. А школа с указанными мной пунктами - и есть матшкола. Все ясно и понятно. О чем ты пытаешься дискутировать - для меня загадка. 28.10.2013 15:26:44, AleXXX
[ответить]
А чем доказан ее статус матшколы? Какими результатами? 29.10.2013 13:47:15, Оладушек с сахаром
[ответить]
каким образом не согласно? Какой именно школы? 28.10.2013 17:06:19, AleXXX
[ответить]
Руководство "матшколы" с тобой несогласно. О чем тут еще говорить? Матшкола, выдающая пару человек для матклассов в урожайный год. И гуманитариев в гораздо большем количестиве. 28.10.2013 15:38:22, Ирина П
[ответить]
Да, это уже виляние началось. Троллинг, типичный.
Там и про олимпиады была странная инфа. Из 8-9 классов ходит максимум треть. И утверждается, что это сильные матклассы.
27.10.2013 23:13:01, Оладушек с сахаром
[ответить]
Меня тут вообще ничего не бесит:). Я уже не в гонке, мне по барабану:). Не в терминах дело, а в фактах. Мои факты на твои не похожи. И опыту я доверяю больше, ясно, своему. Благо он весьма богат. Не одна топовая школа изучена изнутри.
Не поняла, для чего сравнивать 57-митских пятиклашек с районной школой. Зачем вообще такое может прийти в голову? Дети в районке любые, в 57 - сильно не любые. В каком месте их приходит кому-то в голову сравнивать?
27.10.2013 21:38:13, Оладушек с сахаром
[ответить]
В 192 учителя математики в 5-6 классах и в физ-мат классах от 7-го и старше - разные. 27.10.2013 21:33:59, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Подтверждаю.
Разные.
27.10.2013 21:40:29, SveM
[ответить]
И вот так во всем. Вся Алексова информация столь же достоверна. 27.10.2013 21:39:33, Оладушек с сахаром
[ответить]
ну в принципе учителя в средних и старших классах везде бывают разные. Согласен, про 192-ю я наверное слукавил... в 1514 такой разницы нет. 27.10.2013 22:16:42, AleXXX
[ответить]
Ха, а чего первое сообщение стер?
Понял, что глупость написал, а тебе как-то это не к лицу...
27.10.2013 22:19:16, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
я его перенес в другое место, где оно уместнее, там практически то же было написано. 27.10.2013 22:47:23, AleXXX
[ответить]
Взрослый мужЧина, а врать не умеешь:)
Ну да, ладно...
27.10.2013 22:58:01, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
вопрос целей. вряд ли дети, которые в 5-ом участся с репетиторами смогут потом в 8-9 классах попасть в топовые матклассы города. 27.10.2013 15:00:20, Дубравка
[ответить]
Цель большинства - продержаться в своей школе, что в упомянутых тоже не просто, особенно если ребенок не очень "соответствует". Хотя про репетиторов у половины - гипербола скорее, у многих, да. 27.10.2013 15:47:28, Учимся
[ответить]
А можете объяснить, зачем продержаться, если ребенок не соответствует? 27.10.2013 15:57:16, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Ради пресловутой среды.
Потому что в старших классах обычных школ уже вообще полный отстой.
27.10.2013 17:32:51, Красно Солнышко
[ответить]
Вот я тоже интересуюсь, в чем смысл? Пока из реальных ценностей названы атмосфера, окружение, лагеря и пр.
У меня есть сомнения, стоит ли это все того, чтоб ребенок постоянно чувствовал себя лузером.
27.10.2013 16:07:37, Western
[ответить]
в итоге ребенок все же получает более сильную программу. Кроме того, все же обычно не выгоняют совсем детей из школ. Возьмем 1514. Отобрали в 5-й класс 3 класса по 22-24 человека. После 7 класса, через 3 года плотного обучения по ВСЕМ предметам - разделение в класса математических 1 - гуманитарный. Классы почти по 30 человек. нескольких добрали со стороны.

Ну а кого совсем выперли или у кого проснулись иные интересы - пошли поступать в школы третьего эшелона.

Кроме перечисленного тобой - общий высокий уровень учеников и учителей.
27.10.2013 20:05:21, AleXXX
[ответить]
Если ребенок все это тянет сам - отлично. 27.10.2013 20:16:56, Western
[ответить]
да если ему и помочь - тоже не так страшно. Какая разница - ходить на кружок или индивидуально заниматься? 27.10.2013 20:37:21, AleXXX
[ответить]
Сейчас тебе расскажут, что тебе этого не понять:) 27.10.2013 16:12:44, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
а вы всегда точно знаете, что дальше будет? хотела описать логику родителей, но видимо это лишнее. Если что, мои дети учатся вполне самостоятельно, но родителей одноклассников понимаю и прежде всего им сочувствую. Совсем уж неадеквата среди детей и родителей у нас нет. Им действительно трудно, частно это осознанный выбор родителей и детей совместно. Лучше быть последним среди сильных (побоялась написать первых, заклюете ведь:)), знаете ли.. 27.10.2013 16:28:04, Учимся
[ответить]
Быть последним, что среди первых, что среди вторых, это всегда плохо. Это лишний напряг и удар по самооценке. Это для родителей хорошо - мой сын не просто так, он в крутой школе учится, где учиться очень сложно. 27.10.2013 16:44:38, Почему?
[ответить]
Что дальше будет - никто не знает:) Чаще всего здесь именно так и бывает, человек делает вид, что ему доступно некое великое ЗНАНИЕ, но когда его просят объяснить это присутствующим, или описать логику поступка, то все ограничивается фразой "Вам этого не понять" (если человек вежлив) или "Сама дура" :))) 27.10.2013 16:33:56, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Извините, если задела.
Но мне действительно хочется понять логику. Я как раз не считаю, что лучше быть последним среди сильных. Мой личный школьник не сказать, чтоб из последних, но не звезда далеко. Честно, если бы сын не тянул сам, если б я увидела, что требуются репетиторы, то пробовала бы его уговорить сменить школу на попроще.
Тут еще есть сложность, конечно, - из описываемых школ ребенка фиг вытащишь. Даже если ему там объективно не место. Это тоже проблема.
27.10.2013 16:33:10, Western
[ответить]
еще хуже быть первым среди слабых. 27.10.2013 20:06:07, AleXXX
[ответить]
Если вывести за скобки совсем "сумасшедших мамашек", то ведь очень разные ситуации в семьях бывают. Вот, например, поступил ребенок в сильную школу в 5-й класс, и все ему там нравится, а с математикой что-то не клеится. Сразу уходить? А если в окгруге нет просто крепких обычных школ? И ладно, если у ребенка сплошные двойки, тут понятно, что не тянет. А если он получает таки свои тройки и четверки, как оценить? учителя, между прочим, обычно очень дипломатично дают советы родителям. А родителям часто не хватает собственных знаний, чтобы верно оценить способности ребенка. Иногда может и действительно нужен репетитор, особенно если сами родители не в состоянии решить задачку для 5-ого класса. Может у ребенка медленный темп, может приболел. Вот и пытаются с помощью репетитора поддержать ребенка. Понять это можно вполне. Просто в результате ресурсы семьи уходят не на то направление, которое ребенку действительно нужно. 27.10.2013 17:30:30, мама КИра
[ответить]
Вы последним предложением объяснили вторые 50% , первые 50% это понимание родителей, что пусть трудно очень, но знаний и развития ребенок получит все равно больше и перспектив у него будет больше, чем там, где ему было бы сейчас легко и вненапряг учиться. 27.10.2013 17:08:08, Учимся
[ответить]
Увы мне! 27.10.2013 16:14:38, Western
[ответить]
а репетиторы из-за того, что объем очень большой и ребенок не успевает все охватить? и репетитор, в итоге, помогает с выполнением дом.заданий? 27.10.2013 15:56:47, Дубравка
[ответить]
Да, чтобы не быть вечным аутсайдером. Тут возможны варианты - кому-то организованности или подробности подачи материала не хватало и репетитор реально помог, кому-то репетитор помогает отбиться или исправить очередную двойку, но системно ничего не меняется, так и приходится тянуть эту лямку. 27.10.2013 16:06:24, Учимся
[ответить]
И в этой ситуации ребенок не чувствует себя аутсайдером? Он, наверное, себя ощущает очень успешным! 27.10.2013 16:11:26, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
утверждение-то не о чем. Начиная с того, что в 5-ого класса очень мало матшкол и кончая тем, что репетиторами можно считать, как кружки, так и полноценных репетиторов.

соответственно сделанный вывод о том, что родительское тщеславие колечит детей ни на чем не основан.
27.10.2013 13:35:42, Дубравка
[ответить]
речь идет именно о репетиторах. 27.10.2013 13:59:41, AleXXX
[ответить]
это не всегда полноценные репетиторы - чаще это так сказать тематические гувернеры почасовые
помогают сделать домашку и разобрать то, что не понял на уроке
у меня это делала мама
и я это сейчас делаю для дочки
пока осиливаем сами - по времени осиливаем
но те, кто работает допоздна, и нет бабушки-инженера с педагогическими наклонностями - тем приходится нанимать человека - репетитора а-ля гувернера
хорошие (и дорогие) дают еще чуть-чуть на перспективу
в принципе это имеет смысл - либо сам помогай, либо заработай на специально обученного человека(и дай заработать ему)
сужу по дочке сейчас в 5м и под подружкам дачным - сейчас в 6м
летом на даче занимались все вместе - отчетливо был заметны пробелы у девочек, особенно в математике, гувернеров-репетиторов у них не было, родители на работе, помогали слегка по выходным, сами не великие спецы и преподавание не дается и не увлекает, в итоге в частности тема уравнений и дробей - полный завал
дочке тоже эти темы сразу не давались - но для нее это было будущее а для подружек - прошедший год ... который вытянули за счет задач на другие темы
27.10.2013 18:28:55, Dezi
[ответить]
и это, и дополнительная олимпиадная программа 27.10.2013 20:06:52, AleXXX
[ответить]
ради олимпиады ?!! не может быть
вернее не скажу за старшие классы- может там и правда математика серьезная в олимпиаде
а вот 5 класс - это не математика
как раз недавно в классе что-то олимпиадное писали - дочка потом рассказывала
я удивилась - а что это за математика такая развлекательная
это ж Петерсон
какая-то комбинаторика, матрицы, ребусы
короче разные математические загадки
да, это тоже раздел математики - примыкающий к собственно математике
понятно, что чисто классическая математика для олимпиады - скучно будет, надо разбавить загадками
но чтоб репетитор ради вот такого
обалдеть
а мне другое интереснее - а зачем гнаться за математикой? и какую профессию она потом даст? что-то особо не видно высокооплачиваемых вакансий математиков и инженеров
или имеют в виду потом в Силиконовую долину переехать?
29.10.2013 09:37:03, Dezi
[ответить]
+ еще родителей-математиков 27.10.2013 13:39:21, Шерлок
[ответить]
а зачем они берут таких детей? в другой теме вы писали про конкурс в 30 чел. на место. что после 4-го класса и с таким конкурсам не могут определить кто будет сам, а кто только тянуть с репетитором? 27.10.2013 13:16:17, Шерлок
[ответить]
потому что среднего ребенка с нормальной психикой с большой долей вероятности можно надрессировать на то, что он сдаст экзамены в такую школу. Да, не могут. Вот уж на что крут Давидович в 57 школе - и то уже из класса набранного этим летом им лично (5-6-7 туров) кто-то уже уходит. 27.10.2013 13:18:41, AleXXX
[ответить]
Вы следите за судьбой этих классов? в курсе причин уходов? 27.10.2013 19:23:56, Татуня
[ответить]
нет, конечно - слышал краем уха. 27.10.2013 20:07:14, AleXXX
[ответить]
в следующий раз, плиз, постарайтесь двумя уХами слушать - после нам расскажете! 27.10.2013 20:11:02, Татуня
[ответить]
ты слишком любопытна :) 27.10.2013 20:22:27, AleXXX
[ответить]
нисколько 27.10.2013 20:31:25, Татуня
[ответить]
не думаю, что уходят из-за того, что были надрессированы. скорее не сошлись характерами с БМ. 27.10.2013 13:43:17, Дубравка
[ответить]
Но не только же от БД уходят. А характеры разные у разных математиков. Ну вот реально трудно отследить где натасканность, а где способности. Больше надо на это времени, чем 4-5 собеседований. 27.10.2013 17:38:40, Красно Солнышко
[ответить]
Именно из-за этого, что теперь есть бизнес по поступлению в сильные матклассы, учителя математики лучших школ жалуются на сильное падение уровня матклассников. Они не усваивают прежнюю программу, приходится ее упрощать. Так мы и потеряем свою гордость - блестящее элитное матобразование. Мне лично очень жаль, если так получится. Еще 10 лет назад было ясно, кто способный, кто нет. Отбор был именно по способностям, а не кошельку и амбициям родителей. 27.10.2013 17:51:33, Почему?
[ответить]
неверно. способности+мотивация+упертост­ь всегда дают больший результат чем просто талант. 27.10.2013 20:09:38, AleXXX
[ответить]
Да. Но и родителей понять можно. Уровень образования в целом в школах так упал, что места, где его можно получить можно перечесть по пальцам. И везде там большой конкурс. Вот и пытаются прорваться во что бы то ни стало. 27.10.2013 18:05:46, Красно Солнышко
[ответить]
и чего в этом плохого? Абсолютного тупицу все равно не натаскать. 27.10.2013 20:10:09, AleXXX
[ответить]
+ 1 000 000 27.10.2013 18:37:08, Люба С.
[ответить]
На собеседованиях можно определить способности, но невозможно - мотивированность и трудолюбие. Это - только в процессе. Другое дело, что выгонять в сентябре-октябре рановато. Надо дать время адаптироваться ИМХО. Если только ребенку и родителям не стало сразу ясно, что характерами не сошлись. Тогда можно уходить сразу. А вот преподу ИМХО правильнее было бы дать время ребенку. Первый год в матклассе обычно для большинства сложный. 27.10.2013 17:50:17, Оладушек с сахаром
[ответить]
Невозможно понять ребенок сейчас додумался или его уже подвели ко многим идеям. Ты просто не совсем понимаешь как это происходит. А я понимаю отлично. 27.10.2013 18:06:59, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, я не математик, может быть ты свои какие-то тонкости имеешь в виду. Но даже если подвели к идеям, ими же еще надо уметь пользоваться.
Опять же давай на примере Турнира городов. Сколько там призеров, не говоря уже о победителях? С гулькин нос. При этом их всех (участников) учили в серьезных матшколах, к идеям подводили. И что? Только самые талантливые в победителях. Так же и тут. Ну, учили их с 5 класса внимательно математике. Но поступить в 57 не каждый из них может. Хоть ты обнатаскивайся.
27.10.2013 19:24:04, Оладушек с сахаром
[ответить]
Посмотри вот лекцию.
[ссылка-1]
Даже самого начала достаточно, чтобы понять что я имею в виду.
Олимпиадные задачи вплоть до 5-7 класса не сложнее школьных. Просто школьным учат, а олимпиадным - нет. Если олимпиадные проходить столько же методично, как школьную программу, результат непременно будет.
27.10.2013 21:01:29, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, зачем мне лекция, я знаю из жизни. Если ребенок к ним не склонен, не хочет, ничего ты с ним не пройдешь. 27.10.2013 23:16:36, Оладушек с сахаром
[ответить]
Откуда ты знаешь из жизни? По опыту одного ребенка? Так это не годится для обобщения. Про других что ты знаешь? Ты даже оценить их способности сама не в состоянии, как я не способна оценить гуманитарные способности. Ну и мало кто работать умеет - это факт.
Но в олимпиадной математике до 5-6 класса ничего сложного нет. Систематическим обучением ребенок средних и чуть выше среднего способностей прилично подтягивается.
28.10.2013 10:03:10, Красно Солнышко
[ответить]
Почему одного-то? Ты, значит можешь судить о "большинстве", а я на примере одного выводы делаю. Мило. Я немножко тоже не слепая и живу не в вакууме.
И мы обсуждали не олимпиады 5-6 класса, а поступление в маткласс, т.е. 8-9. Они конечно, бывают разного качества, эти матклассы, и требования при приеме разные. В какие-то может и можно натаскать на поступление, а в другие, в серьезные - 57, СУНЦ, 239 - вряд ли.
Так же и с олимпиадами, начиная от 8 класса. Если ребенок средних способностей подтягиваться не желает, его еще попробуй даже до окружного уровня подтянуть.
28.10.2013 15:11:33, Оладушек с сахаром
[ответить]
как он постарел :((( я его лет 25 не видел... 27.10.2013 21:27:52, AleXXX
[ответить]
Почту посмотри плз. 27.10.2013 18:42:33, Оладушек с сахаром
[ответить]
Не могу. Компьютер с почтой недоступен. 27.10.2013 19:00:37, Красно Солнышко
[ответить]
Сто пудов. 27.10.2013 14:13:31, Оладушек с сахаром
[ответить]
дрессированного от умеющего соображать не отличают? 27.10.2013 13:22:20, Шерлок
[ответить]
Тупо дрессировааного или хорошо наученного?
Почему всегда предполагается какая-то тупая дрессировка? Част подготовка к поступлению с хорошим педагогом предполагет серьезное развитие математического мышления. То есть дети на выходе умеют именно правильно думать, они понимают математику, они видят красоту решении и получают от них удовольствие. Их реально трудно отличить от самородков.
Так же как на выходе выпускники обсуждаемых школ знают и понимают математику, даже если их природные способности невелики - их долго хорошо учили.
28.10.2013 01:49:15, __nevazhno____
[ответить]
это к AleXXXу вопрос 28.10.2013 10:15:49, Шерлок
[ответить]
получается - нет. Также, думаю, весомый вклад вносит психика. Дети с неустойчивой психикой способны сдать экзамены, но неспособны к длительному интенсивному труду. 27.10.2013 13:23:37, AleXXX
[ответить]
это не "получается". это всего лишь один возможный вариант. есть еще вариант - не хотят. не считают нужным 27.10.2013 13:27:04, Шерлок
[ответить]
и так может быть. Но если не хотят - это тоже, скорее, проблема психологического плана. 27.10.2013 13:28:44, AleXXX
[ответить]
у школы-учителей проблемы психологического плана? так почему вопрос к родителям, а не к ним? 27.10.2013 13:31:02, Шерлок
[ответить]
??? 27.10.2013 13:31:37, AleXXX
[ответить]
вы написали, что учителя не могут различить натренированных или способных. я предположила, что не хотят 27.10.2013 13:34:55, Шерлок
[ответить]
зачем осознанно не хотят? Чтобы иметь проблемы? 27.10.2013 13:56:56, AleXXX
[ответить]
А разве есть в Москве "сильные матемаматические школы" c математикой повышенной сложности, которой занимаются уже с 5 класса?
Известны сильные матклассы в некоторых школах, но туда идут класса с 8.
27.10.2013 12:28:19, Ирина П
[ответить]
может, 1329? ну, новый 5-й класс 27.10.2013 19:25:15, Татуня
[ответить]
есть
говорят
где занимаются математикой аж с 1 класса
хотя мопед не мой - чисто по слухам и отзывам
нам не советовали туда (одна из наших районных), потому что говорят реально перебор с математикой (инфа не совсем свежая, может сейчас уже и не совсем так)и хотя конкурс в 1 класс, но во 2м часто появляются свободные места - достает некоторых
ранняя специализация
ну и в 57й - тож по слухам - математика совсем не слабая ))))
27.10.2013 18:32:12, Dezi
[ответить]
Бутовская 27.10.2013 17:39:41, Красно Солнышко
[ответить]
вот она одна и есть. 27.10.2013 17:52:40, sacha
[ответить]
Ну так и что? Что одна. Бывает. И то, что они дают массовые результаты на спальном районе как раз и говорит в пользу натаскивания. Что сделать это несложно. 27.10.2013 18:43:31, Красно Солнышко
[ответить]
Я не очень в теме про эту школу, так лишь слышала немного. Что ты называешь результатами? Всерос, тургор, ММО? Вряд ли, ты пишешь, что результаты массовые. Или ты про олимпиады для средней школы? Так это цветочки... 27.10.2013 22:18:14, Ирина П
[ответить]
Для средней, конечно. Но они же с этого уровня в 7-8 классы поступают. 27.10.2013 22:50:15, Красно Солнышко
[ответить]
Поясни мысль про 7-8 классы. В матклассы известных школ? Прямо все поступают? И что - выделяются среди тех, кто не из этой единственной матшколы пришел? 27.10.2013 23:06:35, Ирина П
[ответить]
Не все, конечно. Но шансы выше. 28.10.2013 10:04:16, Красно Солнышко
[ответить]
Чем у учеников районных школ? И это достаточное условие, чтобы называть школу математической и гордиться успехами? 28.10.2013 10:42:47, Ирина П
[ответить]
Ну, и 1568 тоже одна в районе. Хорошо учат, качественно, результаты высокие.Как раз это говорит не в ползу натасканности ИМХО, а что со всего округа дети туда стекаются, и учить их умеют. Не с 5-го класса, замечу. 27.10.2013 19:31:30, Оладушек с сахаром
[ответить]
Так я об этом и пишу. Что ребенок, с которым занимались, будет выше по уровню чем ребенок, с которым не занимались. И способности ребенка, с которым не занимались, можно не увидеть на фоне того, как работают дети, с которыми занимались. 27.10.2013 21:05:05, Красно Солнышко
[ответить]
Способности, тем не менее, хорошо умеют увидеть на входе в матшколы, как и натасканность, впрочем. 27.10.2013 21:51:48, Дубравка
[ответить]
Нет извини, ты пишешь "натаскать несложно". А я с этим не согласна. Предпочитаю, кстати, термин "научить". Так вот научить не так уж просто, тут и ребенок должен быть такой, который хочет и может научиться. 27.10.2013 21:45:22, Оладушек с сахаром
[ответить]
Разница между натаскать и научить - в поставленных целях. Если цель куда-то поступить и берется только то, что нужно для данного поступления - это натаскать. Если цель в принципе развить посредством математики - это научить. 27.10.2013 22:51:45, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, но это глупость. Ну, зачем вообще так думать о людях. Они же тоже не идиоты. Каждый понимает, что поступить еще не значит выучиться. И каждый хочет выучить своего ребенка, а не натаскать. Про натаскать исключительно о чужих детях говорят. Точно, как в какой-то теме написали: свои - разведчики, чужие - шпионы. 27.10.2013 23:21:38, Оладушек с сахаром
[ответить]
Это не глупость. Но ты вот лекцию Ковальджи не стала смотреть, а он хорошо показывает чем натаскивание отличается от обучения. Тут вопрос в соотношении репродуктивных и продуктивных задач. 28.10.2013 10:06:30, Красно Солнышко
[ответить]
только то, что она одна, а не много, как утверждает АлеХХХ. 27.10.2013 19:25:33, sacha
[ответить]
Эк Вы приложили бутовскую школу. Значит топовые школы в центре учат, а на окраине исключительно натаскивают? Там тоже способные дети учатся, представляете, имеются такие дети и в спальных районах. Именно учатся, а не натаскиваются. И не все в старших классах стремятся перейти в топовые. 27.10.2013 19:06:28, мама КИра
[ответить]
И учат, и натаскивают в той или иной школе, все школы. 27.10.2013 21:03:40, Красно Солнышко
[ответить]
Так что теперь - не учить ? Пусть до 13 лет коров пасут, а мы потом будем определять кто из них Ломоносов? Если все школы учат-натаскивают, то все в равных условиях. И способные получают не меньше просто натасканных. 27.10.2013 21:16:20, мама КИра
[ответить]
С 5-го класса - это понты школы, чтобы сильных детей пораньше оттянуть. А в старших классах, если ребята не тянут без репетиторов, то им просто эта школа не подходит. 27.10.2013 12:31:15, Почему?
[ответить]
причем тут понты? Это охота за умными детьми. Школы нуждаются в сильных детях не менее, чем дети - в сильных школах. 27.10.2013 12:33:44, AleXXX
[ответить]
Да, только нет столько склонных к математике и увлеченных математикой детей, сколько матклассов с 5 класса, а то и раньше. Ну да, от чуть более сильной математики вреда никому нет, если для нее не требуется репетитор, а если требуется, то уже есть. А серьезная математика с 5 класса - это рано. Вот кружки, где решают задачки на логику и сообразительность, всякие малые мехматы - это полезно и замечательно для маленьких детей, если это нравится детям, а не амбициозным родителям. 27.10.2013 12:40:43, Почему?
[ответить]
а кто тебе сказал, что там учат серьезную математику с 5 класса? Просто уровень малого мехмата для детей из хороших школ крайне низок. 27.10.2013 12:41:52, AleXXX
[ответить]
очень мало детей, заинтересованных математикой, которым действительно нужно в 5-7мом что-то по уровню большее, чем уровень малого мехмата. 27.10.2013 13:47:58, Дубравка
[ответить]
очень много. 27.10.2013 13:57:09, AleXXX
[ответить]
очень - это сколько? 27.10.2013 15:01:58, Дубравка
[ответить]
думаю, несколько сотен пятиклашек :) Как раз столько, сколько поступает в 5-е классы вышеперечисленных мною школ. 27.10.2013 20:12:07, AleXXX
[ответить]
Вот это замах, даааа:)) Семерых одним ударом:) 27.10.2013 21:47:44, Оладушек с сахаром
[ответить]
Во всех перечисленных нет уровня ММ. Да и группы на ММ очень разные. Нельзя обобщать.

А чего ты только на мм сконцентрировался, чего про кружки 57-ой и 179-ой не говоришь? Или их уровень тоже недостаточен?
27.10.2013 21:39:52, Дубравка
[ответить]
уровень кружков 57 и 179 (ну и нескольких других) выше уровня ММ 27.10.2013 22:11:15, AleXXX
[ответить]
Странно, сын ходит и туда, и туда... говорит, что одинаково.в 2х2 вообще программа с ММ однотипна и преподаватели те же самые. 27.10.2013 22:38:49, Тэра
[ответить]
Ну, не скажите :). В 179 такой классный кружок (та группа, что с отбором) - дети, как на дрожжах прибавляют. Пыхтят - тяжко, но результаты видны, как сразу после каждого из таких занятий, так и на олимпиадах.
2х2 кружок прошлого года (5-6 класс)не дотягивал до нашей школьной математики. Конечно, группы разные бывают, но моя ушла посреди года - несерьезно.
29.10.2013 13:04:50, Маша А.
[ответить]
[ссылка-1] 27.10.2013 12:30:44, AleXXX
[ответить]
Ну просвети. 27.10.2013 12:34:03, Ирина П
[ответить]
список? 1514, 1543, 57, 1329, 192, 1533- это только что я знаю. Они в этом году брали с 5 класса. 27.10.2013 12:40:50, AleXXX
[ответить]
В 192 в 5-6 классах самая обычная программа по математике. И хорошо, если с учителем повезет. 28.10.2013 15:09:54, лейка
[ответить]
Вот-вот :) А если не повезет, сильно ниже. Особенно к старшим классом с этим весело. 28.10.2013 17:53:23, ДраКошка
[ответить]
Полностью согласна. И это, к сожалению, касается всех предметов. 29.10.2013 08:24:01, лейка
[ответить]
Это смешно. Каждый знает, что 57-я набирает матклассы с 8-го. Если кто-то это делает раньше 7-го, это скорее всего, только заявка на маткласс и ничего больше. 27.10.2013 14:22:22, Оладушек с сахаром
[ответить]
Ты ошибаешься. Нет набора в 192-ой школе в 5-ый математический или физико-математический класс 27.10.2013 12:57:26, SveM
[ответить]
там есть набор в 5-й класс. Да, согласен, он не называется математическим. 27.10.2013 12:59:14, AleXXX
[ответить]
Да, там есть набор в пятый класс. Например, а этом году набрали дополнительно целый класс. Но программы то у обоих классов будут одинаковыми. 27.10.2013 13:04:11, SveM
[ответить]
Я знаю, мы как раз в этот класс поступили :) В любом случае эти программы, в т.ч. и по математике сложнее чем в школах без изысков. 27.10.2013 13:11:58, AleXXX
[ответить]
Я не совсем поняла. У тебя ребёнок сейчас учится именно в 192-ой, т.е. ты ты оцениваешь программу "из первых рук" или по чьему-то пересказу?
У меня ребёнок не учился в 192-ой ни 5, ни 6-ой класс, что не помешало ей вступительную математику в 7-ой класс написать на пятёрку.
Без всякой подготовки.
И потом, в процессе учёбы никакого преимущества по математике "стареньких" перед "новенькими" не было.
27.10.2013 17:46:28, SveM
[ответить]
Он не учится в 192. Мы поступали в несколько школ, в 3 поступили, в две не поступили, выбрали одну :) 27.10.2013 20:12:54, AleXXX
[ответить]
Так он и не учится сейчас в накрученной школе и потому, вряд ли ты до конца понимаешь в какой ситуации и при каком объеме заданий родители берут репетмтора для дз. 27.10.2013 21:43:15, Дубравка
[ответить]
Нет ничего сложного в программе по математике в 5-6 классе 192-й школы. 27.10.2013 15:03:31, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
сравни с районной 27.10.2013 20:13:09, AleXXX
[ответить]
Сравнила. Дальше что? 27.10.2013 20:17:38, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
дальше - спать :) Поздно уже :) 27.10.2013 20:37:55, AleXXX
[ответить]
Эх ты, ничего другого не придумал:)
Ну продолжай "потрясать" местное общество:)
27.10.2013 20:40:09, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
каков у тебя был вопрос - таков и ответ. Я сравнивал даже то, что и как проходят в разных сильных школах, обсуждал программы, подходы, могу рассказать, чем принципиально отличаются 1329 и 25 от 1514 и 1543 :) именно в 5-6 классах. Но это слишком долго и мне скоро пора за это деньги брать :) 27.10.2013 20:55:05, AleXXX
[ответить]
Мне это неинтересно:) совсем:)
Мой ответ был на твою реплику о программе по математике в 5-6 классе в 192-й школе. Твоя информация на уровне ОБС, что дальше с тобой обсуждать?
27.10.2013 20:59:08, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
то есть ты утверждаешь, что преподавание математики в 192 на уровне районной школы и ничем от нее не отличается? 27.10.2013 21:28:44, AleXXX
[ответить]
Хи-хи. Не отличается :) Местами в дворовой сильнее :) 27.10.2013 22:29:24, ДраКошка
[ответить]
Странно...
Я была уверена, что у тебя сын пришёл в 192-ую только в 7-ом классе.
Тогда у тебя нет собственного опыта, как и что детям преподают в 5-ых и 6-ых классах.
Единственное вариант, если твой ребёнок, новенький, в 7-ом классе был на голову выше всех стареньких.
У тебя именно так было?
Потому как у моего ребёнка такого не было.
28.10.2013 11:53:33, SveM
[ответить]
У моей знакомой дочка после пятого-шестого в 192 поступала в седьмой (в этом году). Мне было интересно, что преподают именно в плане математики, потому что своего среднего туда хотела отдать в пятый класс. Так вот уровень тот же. Сравнивали )
Насчет математики - мой после дворовой школы в математике был весьма силен. Не на голову выше, нет. Но вполне на уровне. А в своей дворовой он не блистал :) И специально готовился только со мной :) Никаких натаскиваний и репетиторов.
28.10.2013 17:52:47, ДраКошка
[ответить]
В 5-6 классах? Да. 27.10.2013 21:34:50, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
ну у меня иные сведения. 27.10.2013 22:11:36, AleXXX
[ответить]
Да что ты говоришь! С ума сойти! 27.10.2013 22:16:37, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
сходи :) 27.10.2013 22:19:50, AleXXX
[ответить]
Уже вернулась:) 27.10.2013 22:28:40, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
и как там? :) 27.10.2013 22:55:30, AleXXX
[ответить]
с чем сравнивать? 27.10.2013 23:04:07, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
с докторской колбасой, конечно :) 27.10.2013 23:14:00, AleXXX
[ответить]
Даааа, ты точно еще там... 27.10.2013 23:19:39, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Но 1543 ВСЕГДА брала с 5 класса в гимназию, как и все гимназии. Разве они стали с 5 класса делать мат профиль? 27.10.2013 12:45:52, Тэра
[ответить]
нет. в 1543 5-7 классы все одинаковые. более того, довольно сильна гуманитарная составляющая, так что потенциальным математикам может быть даже некомфортно. 27.10.2013 16:49:02, mako
[ответить]
так можно сказать, что и 1514 - не математическая. в 5-7 классе направление одно, потом идет специализация. 27.10.2013 12:49:36, AleXXX
[ответить]
Да. Я как раз на нее то и посматриваю;) наш учитель по русскому рекомендовала две школы, которые она знает еще и сильны по русскому, вторая 57... Это из тех, которые близко к дому. И без вступительного английского. 27.10.2013 12:53:22, Тэра
[ответить]
57 - математическая школа?:) 27.10.2013 12:45:00, Ирина П
[ответить]
Это чудовищно. Учи матчасть.

[ссылка-1]
27.10.2013 12:46:33, AleXXX
[ответить]
[пусто] 27.10.2013 12:48:29
[ответить]
А какие на Ваш взгляд математические? 27.10.2013 12:54:11, Тэра
[ответить]
Я таких не знаю, вот, думала, AleXXX расскажет. 27.10.2013 12:57:31, Ирина П
[ответить]
ну, значит, мат.школ нету в принципе :) На том и разошлись :) 27.10.2013 13:00:47, AleXXX
[ответить]
А кто тогда этот человек, который говорит," что около трети учеников в сильных математических школах начиная прямо с 5 класса занимается с репетиторами по математике, чтобы тянуть тот уровень математики, который необходим в этих школах..." ?:)
И зачем ты пересказываешь такую фигню, будучи в теме?:)
27.10.2013 13:03:28, Ирина П
[ответить]
Вдохнул. Выдохнул. Я спокоен. Я абсолютно спокоен :)

Все равно в этих школах математика намного сильнее, чем в других. И дети вынуждены заниматься с репетиторами, чтобы соответствовать. Возможно, по русскому и английскому тоже - не знаю... Также родители берут репетиторов, чтобы натаскивать детей на олимпиадные задачи. И это тоже реалии нашего городка....
27.10.2013 13:07:26, AleXXX
[ответить]
А зачем репетиторы, когда есть кружки по олимпиадным задачам? Не понятна цель? Быть еще выше и круче? Вот прям с 5 класса олимпиады засчитываются? Так они уже с 1 проводятся. 27.10.2013 13:11:18, Тэра
[ответить]
Не тянет в компании, нужны индивидуальные занятия. Они всегда эффективнее. Ну и возить ребенка не надо. 27.10.2013 13:15:15, AleXXX
[ответить]
Разные дети бывают, моему как раз за компанию интереснее , чем один на один - он смущается, что сразу не может выдать ответ, наверное, потому что опыта занятий индивидуально практически нет...
Хорошие репетиторы как раз не выезжают, а если выезжают, то цена занятий резко увеличивается... Так и по три -четыре тысячи можно отдавать)))
27.10.2013 13:26:39, Тэра
[ответить]
Ты что проводил сравнительный анализ? Откуда тебе известно, что математика в этих школах намного сильнее, чем в других?
По английскому репетиторы у очень многих, это не секрет.
27.10.2013 13:11:01, Ирина П
[ответить]
да, проводил. Даже в начальных классах, в прогимназиях при сильных гимназиях математика на голову выше, чем в обычных началках. 27.10.2013 13:14:30, AleXXX
[ответить]
это смешно. Если бы в 57-ой математика до 8-го была на голову выше, они бы в мат.класс набирали "своих" гораздо больше, чем пара человек...
Тебя, конечно, распирает от успехов собственных детей, но и снобит при этом безмерно:-) Нет ничего такого сакрального в математике "началки", да и 5-6 класса, чтоб прям было куда углубляться и быть на голову выше. Мало того, среди старших матклассников полно детей, обошедшихся без мат.кружков и мат.лагерей в нежном возрасте:-)
про низкий уровень малого мехмата - феерично:-)
27.10.2013 17:33:34, sacha
[ответить]
Да, про ММ мне тоже понравилось. 27.10.2013 17:52:46, Оладушек с сахаром
[ответить]
Просто в "обычных" началках уровень опустился ниже плинтуса.
В нашем детстве все школы давали нормальную добротную математику. И репетиторов ни у кого не было. Неужели эти несколько школ, о которых говорим, не могут отобрать себе детей, которые способны освоить ту самую добротную математику без репетиторов?
27.10.2013 13:22:04, Ирина П
[ответить]
все с ног на голову :) Забудь про наше детство. Сейчас все иначе.
Все же ты гуманитарий. Ты делаешь ничем не обоснованное (хотя, возможно, частично и верное) предположение о том, что в обычных уровень плохой. Потом ты делаешь еще более странные вывод о том, что, следовательно, раз уровень в обычных началках отвратительный, стало быть уровень в "топовых" школах соответствует "добротному" уровню нашего детства. Что тоже неверно. После чего ты задаешь риторический вопрос...
27.10.2013 13:27:48, AleXXX
[ответить]
Я не стала придираться к твоей фразе: "Даже в начальных классах, в прогимназиях при сильных гимназиях математика на голову выше, чем в обычных началках".
Наоборот, я ее поддержала своим утверждением о слабых началках в обычных школах. Конечно, это утверждение спорно. Ни ты, ни я не исследовали множество обычных началок, ни, тем более, все началки. Это такое субъективное оценочное суждение.

Уровень "топовых школ" я просто знаю. Без всякой привязки к обычным школам. И мне кажется, это тот самый уровень, который раньше был в обычной советской школе. Зачем мне забывать наше детство? Для меня это некая точка отсчета.
27.10.2013 13:38:22, Ирина П
[ответить]
уровни несравнимы. Я помню вполне себе среднюю районную школу, в которой учился до 7 класса. И вижу программу дочки, котоорая учится сейчас в 8 (считай, нашем 7-м). Небо и земля. 27.10.2013 22:51:05, AleXXX
[ответить]
Что ты все время прыгаешь по классам? В данной ветке речь про началку и среднюю школу, даже больше про началку. Дочка в матклассе? 27.10.2013 23:20:09, Ирина П
[ответить]
Ох, а то я думала, что все проспала))) 27.10.2013 12:59:27, Тэра
[ответить]
192 - не математическая школа.
У неё с 7-го класса один из классов набирается как физ-мат.
27.10.2013 12:53:53, SveM
[ответить]
Ладно, назовем это школами с сильным физ-мат направлением. Правда, конечно, отношение как школьников, так и учителей к гуманитариям в этих школах говорит само за себя... 27.10.2013 12:55:40, AleXXX
[ответить]
А гуманитарии - это кто в данном случае?
Понятно, что в школе, где изучается только один один иностранный язык и по программе обычной школы, нечего ловить ребёнку с лингвистическими способностями.
27.10.2013 13:00:46, SveM
[ответить]
я не в курсе. В 1514 гуманитарии это те, кто не смог поступить в маткласс. А еще есть культурологи - они еще хуже :) 27.10.2013 13:02:02, AleXXX
[ответить]
гугль тебе в помощь. 27.10.2013 12:51:24, AleXXX
[ответить]
Ну если ты московские школы из гугла знаешь, то, да, ты сильно в теме:) Ты не прав по существу. Это не математические школы. Там есть матклассы, и они именнно класса с 8 обычно. Так же в этих школах есть дети, которые очень слабы в математике. И некоторые из них в старших классах идут вообще в гум.классы. А бывший набор в 5 класс у 57 никак не связан с отбором математических талантов. 27.10.2013 12:54:48, Ирина П
[ответить]
В гум классы не идут - туда запихивают тех, кто не может поступит в математические :) Ладно, я согласен,

[ссылка-1]
27.10.2013 12:57:11, AleXXX
[ответить]
Смешно ты про гумклассы сказал. Остаётся только посоветовать учить матчасть. 27.10.2013 14:26:07, Мальва
[ответить]
))) а в гуманитарные гимназии тоже запихивают? Я вот дальше 1514 езжу уже больше 15 лет... Зачем в языковые ВУЗЫ математика? Хотя твою мысль об ущербности гуманитариев я помню;) 27.10.2013 13:03:12, Тэра
[ответить]
"Я вот дальше 1514 езжу уже больше 15 лет" - не понял что бы это значило :)

А разве есть чисто гуманитарные гимназии? Ну и, правда, смысл языковых ВУЗов при условии, что практически все люди, кому это надо, свободно владеют языками, для меня недоступен.
27.10.2013 13:09:44, AleXXX
[ответить]
))) кроме свободного владения., язык еще может быть основной профессией;)
И часто свободное владение не достаточно для некоторых специальностей ... кроме пресловутого МГИМО , есть еще и МГУ, ВАВТ , где язык на ооочень сильном уровне.. Это те ВУЗЫ в которые поступают наши гимназисты... А те, кому интереснее другие , как раз в 8 классе и переходят... Так было всегда, нельзя же угадать в 6 летнем ребенке, куда его больше занесет))
27.10.2013 13:19:02, Тэра
[ответить]
какой профессией? 27.10.2013 13:20:20, AleXXX
[ответить]
Лингвист, филолог, юрист-международник... 27.10.2013 13:37:17, Тэра
[ответить]
Еще вопрос, что важнее для лингвистов - языки или математика, для лингвистов в классическом понимании, конечно. 27.10.2013 14:50:50, Почему?
[ответить]
юрист-международник - это прежде всего юрист. 27.10.2013 13:58:25, AleXXX
[ответить]
Да. Но для поступления на этот факультет в ВАВТ надо сдавать язык, как я понимаю, на юрфаках других ВУЗов это не требуют? ( хотя я не проверяла). Просто знаю, что в ВАВТе очень сильный язык на всех факультетах , как и в МГИМО. 27.10.2013 17:36:19, Тэра
[ответить]
Пошутить то можно, конечно. Но в гумклассы весьма приличный конкурс, на самом деле. И я бы не назвала эти школы "школами с сильным физмат направлением". 27.10.2013 13:00:09, Ирина П
[ответить]
это твое право. Но тем не менее это так. Гуманитарные направления в этих школах - дань моде, которая, надеюсь, скоро пройдет :) 27.10.2013 13:04:04, AleXXX
[ответить]
Что так? В 57 сильное физмат направление для всех классов?

Своих гуманитарных тараканов корми сам:)
27.10.2013 13:05:58, Ирина П
[ответить]
ты гуманитарий? :) 27.10.2013 13:12:46, AleXXX
[ответить]
Нет. А какая разница?:) 27.10.2013 13:14:06, Ирина П
[ответить]
Показалось. Ибо фраза "В 57 сильное физмат направление для всех классов?" достойна исключительно гуманитария :) 27.10.2013 13:16:18, AleXXX
[ответить]
а мне учитель из спецшколы говорил, что занимаются с репетиторами только лоботрясы, что в математике нет никаких извилин, бери Сканави и решай все подряд - сравнивай с решением. Репетиторы обычно в медицинский нужны по химии и то не всем, по экономике в Вышку - ее в школе то не дают. А по математике-----зачем? 27.10.2013 12:10:50, Aveztina
[ответить]
ну Сканави - это очень средний уровень... Но тут немного другое. Правдами-неправдами пропихивают в топовые школы детей, которые интеллектуально, психологически и физически не способны там учиться. И возникает потом вопрос - "И что делать дальше?" Ясно- платить репетиторам. 27.10.2013 12:13:52, AleXXX
[ответить]
я, наверное, не понимаю, что такое топовая школа.... в 99 я заканчивала лицей при МЭИ 1502. там у нас была тяжелая математика, но весь наш класс поступил не только в МЭИ, но и Физтех, МГУ(вмк) кто-то в Ель уехал. Я в ВШЭ поступила без репетиторов по математике и всяких других преференций. Сканави для 8 класса нормально для самостоятельной работы. Сейчас то конечно что-то видимо более продвинутое напридумывали. Мы нормально занимались, никто умом не тронулся от нагрузки. 27.10.2013 13:04:09, Aveztina
[ответить]
это было давно, тогда родители были заняты больше выживанием, чем определением детей в школы :) 27.10.2013 13:10:45, AleXXX
[ответить]
у нас выживания не было. все было нормально. Я поступила после 9 класса обычной школы в лицей, потому как в обычной школе меня достали общественной работой вместо учебы нормальной. Думаю, если б не справлялась - наняли б репетитора. Просто в этом не было необходимости. Был пробел - пришла домой - открыла задачник и решаю до тех пор, пока не осенит и не получится. Потом еще 100 таких же задач, пока это осенение не дойдет до автоматизма. Меня б саму жаба задушила платить за то, что я могу сделать сама. Собственно и своих детей учу этому - надо брать все что можно от государства бесплатно, как нас взгреть и так придумают:) 27.10.2013 13:14:16, Aveztina
[ответить]
Прямо с 5-ого класса набирает только 2007 школа. Такого количества репетиторов у детей нет. В классе моей дочери был репетитор по математике у одного мальчика, но он явный гуманитарий был и перешел потом в другую школу все-таки. Остальные как-то сами. Но вот что я заметила: у многих детей родители сами как репетиторы, они или сами закончили сильные школы или вуз у них соответствующий (мехмат, ВМК, физтех). Ребенок дома с ними хотя бы обсудить какую-ту тему, задачу может. Это тоже помощь. 27.10.2013 11:48:29, мама КИра
[ответить]
гы... Многие стесняются об этом говорить. Ну и с 5 класса набирает много школ. 27.10.2013 11:54:47, AleXXX
[ответить]
Ага, никто вокруг не знает, только твоя знакомая репетитоша.
Снова к тезису: "многие матшколы набирают с 5-го". Это не матклассы, это приготовишки.
27.10.2013 14:51:17, Оладушек с сахаром
[ответить]
игра слов. 27.10.2013 20:23:42, AleXXX
[ответить]
Игра слов - это называть пятиклашек матклассом. 27.10.2013 21:50:47, Оладушек с сахаром
[ответить]
Ну моя дочь все- таки уже в 10-м классе, класс дружный. По крайней мере со своей группой ( их делят по профильных предметам на группы) дочь много общается и вне школы. Ну не было ни у кого репетитора по математике в средних классах, хотите верьте, хотите нет. Но я как-то своей дочери больше доверяю, чем неизвестному репетитору. 27.10.2013 14:23:21, мама КИра
[ответить]
Есть информация от одного из учителей, что репетиторы есть, и у многих. В смысле, на сколько я поняла, на некотором этапе по некоторым предметам могут понадобиться (но - не всем)... "Оправданием" может быть, например, что темп очень высок, ребенок проболел,...
Вообще - большой набор с "небольшого" класса - это не может быть конкретно про математиков - физиков, это просто "сливки" - кто быстрей и лучше из ровесников соображает, потом - математики - физики, может - биологи- химики, может и настоящие сильные соображающие гуманитарии (такие примеры в школе есть, как вы знаете).
В данном случае, получается, что и репетиторы не такой уж грех, и то, что не совсем "математиков" старательно математически образовывают , тоже на пользу детям идет, развивает логику, которая везде нужна...
27.10.2013 15:08:30, ск))
[ответить]
Речь идет об одном предмете - математике. По языкам у многих репетиторы, это само собой. В старших классах уже может быть что-то еще (экономика, обществознание, химия, даже физика вполне возможна). По математике и информатике репетиторов в таком количестве (треть класса) у наших нет. Может быть что-то изменилось, за нынешних 5-классников не поручусь уже. Но тоже не верится. Программа то не изменилась, общий подход учителей тоже. С чего бы вдруг ? Конкурс каждый год все больше, по идее должны хорошие классы набирать. 27.10.2013 15:27:02, мама КИра
[ответить]
Математика, практикум, в основном... У "ваших" ровесников. Еще раз, лично я ничего сильно плохого в этом не вижу... 27.10.2013 15:34:24, ск))
[ответить]
Я тебе больше скажу. Даже в районных гимназиях половина учеников с 5-ого класса занимаются с репетиторами по ВСЕМ основным предметам. 27.10.2013 11:38:18, Мальва
[ответить]
Боже...зачем? 27.10.2013 13:05:27, Aveztina
[ответить]
Потому что учат так, что ребенок приходя домой только глазами хлопает.. Неглупый ребенок.. И не один.. И далеко не в одной школе..
:(
27.10.2013 15:53:58, Люба С.
[ответить]
Я уже написала, что в той гимназии, которую я знаю изнутри, как раз учат хорошо. Зачем им репетиторыдля дз - не знаю. 27.10.2013 16:21:46, Мальва
[ответить]
То есть совсем не учат? 27.10.2013 16:10:32, Почему?
[ответить]
Не ровно учат. У меня в окружении нет никого у кого бы все основные предметы преподавались хорошо. Поэтому и приходится брать репетиторов. Чаще всего 2-3 сильных педагога на весь список предметов. Но у меня нет знакомых из "Топовых" школ. 27.10.2013 18:25:40, Люба С.
[ответить]
ну это преувеличение. Не может быть столько обеспеченных родителей. 27.10.2013 12:11:13, AleXXX
[ответить]
гувернер постоянный еще дороже
неработающая мама с хорошим образованием - это еще много дороже )) более того - не всегда и не всем доступно (не всем хочется второй раз в школу)
поэтому альтернатива - почасовой составной "гувернер"
не надо прям воспринимать современного "репетитора" как настоящего репетитора - спеца по углубленному изучению
таких немного
чаще это просто гувернер по отдельному предмету
а у детей стало много больше отвлекалочек (и я не только на комп намекаю, у меня тут новая офигенственная проблема - не могу оттащить от вязания ))))))))
в совокупости репетитор-гувернер оч даже уместен
27.10.2013 18:38:38, Dezi
[ответить]
Это так и есть. В бывшей гимназии моих детей такое. Кстати, учат там вполне хорошо. Тем не менее, по матем., русскому и английскому на репетиторах "сидели" по полкласса. 27.10.2013 12:20:51, Мальва
[ответить]
Если учат хорошо, зачем массово нужны репетиторы? 27.10.2013 12:31:59, Почему?
[ответить]
родители с себя снимают таким образом, видимо, нагрузку по проверку и контроллю. ну типа есть репетитор - все будет хорошо. 27.10.2013 13:06:18, Aveztina
[ответить]
Так и я удивляюсь. 27.10.2013 12:38:25, Мальва
[ответить]
Хороший репетитор 2000 в академический час. Занятия 2 раза в неделю по 2 ак.часа (по полтора нормальных) Один предмет - 8000 в неделю, 3 - 24 в неделю, 100 000 в месяц? Не верю. Ну или "числом поболее, ценою подешевле" получается... 27.10.2013 12:24:33, AleXXX
[ответить]
Это цены в старших классах, как я понимаю. Насколько я помню из разговоров с родителями, платили по 500-1000 р за занятие. Репетиторов брали не для подготовки к лимпиадам, к примеру, а для помощи с дз обычно. Это другой уровень. 27.10.2013 12:33:00, Мальва
[ответить]
ни разу не слышала таких цен даже 5 лет назад((( скорее всего это занятия со студентами, преподы из школ берут больше. 27.10.2013 12:43:16, Тэра
[ответить]
Ну, я от родителей такое слышала, сама не платила, не знаю. 27.10.2013 12:49:38, Мальва
[ответить]
ну я знаю родителей, которые по 3000 в час платили за подготовку в сильную школу в 7 или 8 класс - уже не помню... 27.10.2013 12:34:54, AleXXX
[ответить]
Ох. Ну я вот считаю, что, если ребёнку для поступления в эту школу нужны репетиторы, то ему туда не надо. 27.10.2013 12:41:03, Мальва
[ответить]
Именно так. Прежде всего потому, что им учеба там будет не в радость, а в муку. 27.10.2013 14:52:21, Почему?
[ответить]
ну вот не все так считают, что, собственно, я и имел ввиду как топик-стартер :) 27.10.2013 12:44:11, AleXXX
[ответить]
К сожалению, не только в мат школах. У нас в классе почти все занимаются с первого класса с репетиторами по франц. Сама была со старшим такой же глупой, как меня учителя ни отговаривали, занимался тоже с первого класса((( теперь стала умнее. И с младшим занимался репетитор только после долгих сборов - месяц, чтобы нагнать пропущенное.
А про нашу отличницу сын рассказывает -у нее репетиторы по всем основным предметам. Вот этого я совсем не понимаю.
С другой стороны может родителям так удобнее, плати деньги и самому не надо напрягаться?
27.10.2013 11:37:25, Тэра
[ответить]
это не удобнее - это медленное убийство ребенка... 27.10.2013 12:00:28, AleXXX
[ответить]
А сильная мат.школа начинается с 5 класса? Я думала, что самое раннее набирают в 7? 27.10.2013 11:40:48, Тэра
[ответить]
Идеально, с 9-го, но не раньше 8-го. Так все учителя главных матшкол говорят. 27.10.2013 12:32:46, Почему?
[ответить]
"Так все учителя главных матшкол говорят".

Ты общалась со ВСЕМИ учителями ВСЕХ ГЛАВНЫХ матшкол? :)))

наверное именно поэтому практически ВСЕ лучшие матшколы берут с 5 класса :)
27.10.2013 12:36:53, AleXXX
[ответить]
То же самое говорят учителя самой сильной питерской матшколы - 239, которая может еще покруче 57 будет. Самое раннее - профориентация в 9-м. А еще лучше, считают, в 10-м.
Исключительно из-за конкуренции делают набор раньше.
27.10.2013 14:55:41, Оладушек с сахаром
[ответить]
и учат их по обычной программе? :) 27.10.2013 20:24:56, AleXXX
[ответить]
Что такое обычная программа? Как в районной школе? В 239 откуда такое взять? 27.10.2013 23:26:49, Оладушек с сахаром
[ответить]
Со многими. 27.10.2013 12:41:09, Почему?
[ответить]
и все эти многие работают в СУНЦ или 2 школе? :) Ибо во всех остальных в 5 класс берут. Думаю, скоро и в этих начнут, иначе они проигрывают гонку. 27.10.2013 12:45:24, AleXXX
[ответить]
это точка зрения и учителей 57/179 школ. И они, в целом, правы. 27.10.2013 13:38:28, Дубравка
[ответить]
+ 239-й питерской. 27.10.2013 14:56:20, Оладушек с сахаром
[ответить]
Расписание, например там посмотрите)) А еще можно вспомнить, что Алферов про набор в "свой" ФТЛ (вроде) говорил)). Все принялись "столбить" "детей")) 27.10.2013 15:17:58, ск))
[ответить]
А что должно мне сказать их расписание? Про Алферова тоже не поняла, что значит столбить детей. 27.10.2013 16:54:43, Оладушек с сахаром
[ответить]
отлавливать в 1-5 классах, чтобы надеяться на косность мышления детей и родителей и иметь свои плюсы в дележке способных детей. 27.10.2013 20:39:08, AleXXX
[ответить]
А из каких школ они набирают свои 8 - 9 классы? Из тех, у которых сильная, или хотя бы усиленная математика с 5 -го, 6- го. Очень немного в наборе детей из "простых" школ. 27.10.2013 14:46:22, ск))
[ответить]
да.
речь не про то, откуда идут дети. они действительно в большинстве своем идут не из дворовых школ. Речь про то, что до серьезной математики нужно дорасти, а это происходит именно к 8-9 классу и массовости уже не предполагает.
27.10.2013 14:55:26, Дубравка
[ответить]
что значит "серьезная математика"? Что значит "дорасти"? Блин, до мастера спорта по гимнастике надо дорасти, я не спорю, но учить начинают в 5 лет, выполняя те упражнения, что по силам всем. Только больше, жестче и регулярнее. Извини за аналогию. С мозгами - ровно та же фигня. Чем раньше начать трахать ребенку мозг интересными задачами, тем лучше. 27.10.2013 20:57:08, AleXXX
[ответить]
По моему, речь была про репетиторов по профильным предметам в средних классах с мат. уклоном. Некоторые отрицают то, что углубления нужны, что углубления требуют реальной работы ребенка, которую д иногда может проконтролировать и облегчить репетитор. А под конец, что из этой "массы" и стараются набрать настоящих, с их точки зрения математиков некоторые школы))
Так что и вам "да"))
27.10.2013 15:29:40, ск))
[ответить]
именно поэтому 57-я в этом году брала 5-е классы? 27.10.2013 13:59:01, AleXXX
[ответить]
Кто-то тут хихикал, что участники не в теме. Столько апломба при такой слабой компетенции. Надо умерить градус, чтобы не позориться. 27.10.2013 14:58:26, Оладушек с сахаром
[ответить]
то есть 57-я не набирала 5-е классы? 27.10.2013 20:25:28, AleXXX
[ответить]
Но блин, не поэтому же:). Это же не маткласс. Никому и в страшном сне такое не приснится. 27.10.2013 21:55:42, Оладушек с сахаром
[ответить]
количество часов математики больше, чем в обычной? 27.10.2013 22:14:20, AleXXX
[ответить]
[ссылка-1] 27.10.2013 23:28:01, Оладушек с сахаром
[ответить]
А вы все как будто первый раз с таким столкнулись. Выступления в этом жанре уже 15 лет длятся. 27.10.2013 15:08:35, Mercury
[ответить]
что-то я не смогла мимо пройти. но пустой разговор, да. 27.10.2013 15:11:29, Дубравка
[ответить]
Все даже проще. Обычный троллинг. 27.10.2013 15:15:16, Mercury
[ответить]
Да, оно и есть. 27.10.2013 16:57:03, Оладушек с сахаром
[ответить]
Нет, не потому, а потому, что у них новое здание появилось, и появилась такая возможность. НО это не будут матклассы. 27.10.2013 14:53:13, Почему?
[ответить]
именно поэтому у них программы по математике даже по часам больше? 27.10.2013 20:26:11, AleXXX
[ответить]
именно по-этому Давидович писал что из "своих " в маткласс не взяли никого в этом году.. вообще
и Менделевич говорил, что в не бейтесь за наши первые классы.. мы больше 3 человек в матклассы все равно не возьмем из "своих" классов..

так что просто сильная школа с хорошими учителями и программой.. а мат классы отдельно
28.10.2013 11:09:54, Lilurus
[ответить]
Ага, именно поэтому:). В 57 у обычных классов (старших) математики больше, чем в матклассах других школ.
А физики в матклассах 57-й по 5-6 часов в неделю. При этом на физфаки идут единицы - на пальцах одной руки, из обоих матклассов.
27.10.2013 22:00:40, Оладушек с сахаром
[ответить]
Разве набирались 5-е матклассы? 27.10.2013 14:03:10, Western
[ответить]
ты совсем не в теме :) 27.10.2013 11:55:24, AleXXX
[ответить]
Да. Только пытаюсь начать разбираться. А те, кто приходят в 7-8 классы , уже безнадежно отстали? 27.10.2013 12:16:36, Тэра
[ответить]
нет, конечно. Разные программы, темпы получения информации. Те, кто вышли замуж в 25 - разве отстали безнадежно от тех, кто залетел в 20? :) 27.10.2013 12:17:51, AleXXX
[ответить]
Ты как всегда привел отличный пример ))))
Нет чтобы просветить тему для непосвященной... Вот читаю конфу и у меня тоже зуд начинается - может пора сыну брать репетитора, чтобы он смог экзамены сдать? Хотя я решила, если не сможет- значит это не его. Но он иногда такие глупые ошибки лепит, может просто сложить два и два и получить любой ответ(((
27.10.2013 12:25:03, Тэра
[ответить]
определись, чего ты хочешь на самом деле, посмотри на ребенка объективно, прими окончательное решение и после этого в течение года направляй в эту сторону бОльшую часть души и бюджета :) 27.10.2013 12:32:21, AleXXX
[ответить]
Определилась с направлением, теперь не знаю , какой конечный пункт выбрать. Т.е. на какую школу ориентироваться : где кроме математики еще и дисциплина, и другие предметы на таком же уровне.? Мне думается, бюджет надо вкладывать под конкретный заказ( экзамены в конкретной школе). 27.10.2013 12:38:53, Тэра
[ответить]
ну быстрее надо выбирать :) Время-не-ждет :) У тебя впереди интересный год :) 27.10.2013 12:43:09, AleXXX
[ответить]
Да? А что в нем интересного? Может я еще не в курсе? Да и сын только в 6 классе... 27.10.2013 12:58:11, Тэра
[ответить]
выбор школы и поступление в нее :) 27.10.2013 12:59:50, AleXXX
[ответить]
Если бы только в математических. А потом эти школы отчитываются по высоким результатам ЕГЭ. 27.10.2013 11:25:12, Businka
[ответить]
А кружки тоже относятся к репетиторам?
На мой взгляд - 5-6 класс тут не нужны репетиторы, если учитель нормально объясняет материал, и дети в результате все понимают. А вот если не умеет объяснить, вот тогда все очень плохо. Пример из прошлой школы - учитель рассказал тему, что-то поделали, контрольная - почти никто ничего не понял. Объяснил еще раз - тот же результат на контрольной. После этого на родсобрании сказано, чтобы родители сами объяснили эту тему, так как учитель не может больше стоять на этой теме - надо двигаться дальше.
Вот тут явно нужен репетитор всему классу вместо учителя.
27.10.2013 11:17:37, Заглянула
[ответить]
Ну да, это полный ужас. Тоже не понимаю, зачем идти в школу, которая ребенку не по силам? Исключительно для удовлетворения своих амбиций. 27.10.2013 11:08:49, Почему?
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.