Конференция "Усыновление"

Какие смыслы? Поддержите...

Я снова начала погружаться в отчаяние... Напишу анонимно, хотя всё узнаваемо, конечно. Я снова пытаюсь найти смыслы для дальнейшей совместной жизни с приемным ребенком. Потому что смыслы катастрофически рушатся (((
Ребенок в семье с 3-х лет. Всегда был очень проблемным, но неплохо развивался. Я даже думала, что он будет моей отрадой - умненький, шустрый, всё схватывает на лету. К школе стало совсем плохо в плане поведения, был переведен на домашнее обучение и оформлена инвалидность по стойкому расстройству поведения. Мы пересмотрели свои ожидания и требования, подладились, перестроили режим своей жизни, отдыха, занятий. Вернее, ничего такого практически не стало - мы круглосуточно бдим за психически нездоровым ребенком, везде он только с сопровождением, никогда не остается один. Ребенок постоянно на взводе, орёт, разносит мебель и технику, очень сложно привлечь его к каким-то конструктивным занятиям, да и то ненадолго.
Никакие антипсихотические препараты на него не действуют. Последняя плановая госпитализация в профильное отделение закончилась перед НГ. Ребенка (8 лет) выписали на галоперидоле. Мы неплохо провели каникулы, гуляли, катались на коньках, ходили в кино. Постепенно ребенок пришёл в себя после больнички, отъелся, отдышался.... и началась очередная стадия наших взаимоотношений.

Видимо, в больнице ребенок насмотрелся ситуаций, когда после больницы дети прямиком отправляются в детский дом. Стал говорить, что ему на нас наплевать, он хочет в детский дом, ему всё равно. Если раньше действовали какие-то привязанности, запреты и стимулы, то теперь - нет. Обнаглел, оборзел. Всё тащит и портит, ломает, нисколько не раскаивается, когда припрёшь к стенке. Хочет только вкусно кушать, спать, гулять и играть в компьютер. Пытается нагибать всех, чтобы всё предоставлялось без каких-либо усилий с его стороны - отказывается учиться, убирать за собой, соблюдать правила. Улучает момент, выслеживает, когда все заняты своими делами, тырит и съедает всё вкусное, что куплено на всех детей. Мне не жалко, никогда ни в чем не было ему отказа, если захотел. Но теперь он явно не хочет ни от кого зависеть, ни у кого просить, ни с кем не считаться - хочет просто брать сам, что захочет.

Я понимаю, что нужно в очередной раз пересмотреть своё отношение и перестроить жизнь семьи. Но уже осталось так мало смыслов ((( Ребенок на глазах превращается в асоциальное существо. Семья ему не нужна, разве что отрабатывать свои навыки, совершенно неприемлемые для жизни в семье.

Подскажите смыслов...
15.01.2018 17:23:51, анонимный ТС
[ответить]
Благодарю всех за обсуждение темы.
Снова обратились к лечащему врачу на участок и отменили терапию галом, Вернулись на то, что принимали до госпитализации. Дополнительно ребенка направили на обследование на предмет выявления эпилепсии, т.к. нейролептики не имеют эффекта. Круг специалистов по теме у нас очень ограничен (((
23.01.2018 18:12:07, анонимный ТС
[ответить]
требуйте обследовать ребенка вдоль и поперек перед тем как что-то решать дальше.
ЭЭГ дневная и ночная, МРТ головы и шеи с контрастным веществом для того чтобы и сосуды проверить.
УЗИ сердца и ЭКГ. Гормоны. Щитовидку и надпочечники. Сходите к хорошему генетику и сделайте анализы.
Если на физическом уровне ничего нигде не найдете- свозите частным образом к хорошим диагностам по психиатрии, к нескольким.
Если найдете- советуйтесь с врачами по профилю, обращатесь в фонды, если нужно лечение дающее надежды.
28.01.2018 03:04:55, Ata
[ответить]
Почему другие дети должны страдать из-за психически нездорового ребенка. Почему ради него все должны перестраивать свою жизнь, быт, привычки. Кто вам за это спасибо скажет? Зачем мучить себя, свою семью и этого ребенка. Хочет в детдом, отправьте. 20.01.2018 13:08:40, Елена1547
[ответить]
Почему вообще берут тогда приемных детей? Большинство детей, между прочим, не спрашивают чего и куда они хотят, когда привозят домой. Сначала надо их проверять тогда на способность подстраиваться к быту конкретной семьи и быть благодарными за то, что вытащили из дд, а потом уже приводить в семьи. Это хорошая тема для потенциальных усыновителей. Читайте и делайте выводы. Ребенок может быть больным и об этом в принципе предупреждают всех. Спрашивайте себя, готовы ли вы растить больного ребенка и готовы ли менять свой образ жизни ради него. 20.01.2018 23:22:46, Лёвкина мама
[ответить]
Ржунимагу: «Сначала надо их проверять тогда на способность подстраиваться к быту конкретной семьи и быть благодарными за то, что вытащили из дд, а потом уже приводить в семьи. » Это как и где их должны проверять????!!! Кроме «конкретной» семьи и не проверишь нигде... Действительно задолбали теоретики со своим умничаньем... Вот честно, совет советчикам: вы хоть на гостевой хоть раз возьмите оебеночка из ДД а потом приходите сюда со своими советами.... 27.01.2018 11:41:17, это как?
[ответить]
Ну так куча людей не готовы растить и кровных больных, и даже не больных. Иначе детские дома стояли бы пустыми. А усыновители не люди, что ли? Они тоже не хотят мучиться. И когда идут усыновлять, и когда идут рожать, риск получить больного ребенка есть в обоих случаях. Но люди рискуют - рожают, усыновляют. 21.01.2018 15:37:51, мимо шла
[ответить]
ну тут готовы кровных тянуть, а приемных сдать обратно. Процент сдачи кровных в учереждения из-за того, что родители не справляются с их воспитанием намного меньше. Так что не надо равнять два полюса. Вот именно, что если люди, то надо думать о последствиях не только для себя но и для ребенка заранее, а не оправдываться тем, что якобы ребенок не хочет жить в семье и его можно сдать обратно. У меня есть кровный ребенок с диагнозами, так вот я ни разу не слышала чтобы мамочки кровных таких детей жаловались что им надоело тянуть этих детей, смысла они не видят дальнейшего в содержании таких детей в семье и надо бы их куда-нибудь сдать. И никто им не советует их пристроить в учереждения 21.01.2018 17:03:35, Лёвкина мама
[ответить]
Ну просто Вы не слышали. А учреждения, между тем, полнехоньки сданных туда добровольно кровных детей. И одни готовы тянуть кровных больных, а приемных больных сдать обратно. Другие готовы тянуть и кровных больных, и приемных больных. А третьи и кровных больных сдадут и о приемных не помышляют (что логично). Люди разные. И не стоит их осуждать за то, что они думают больше о себе, чем о других. Это естественно. 22.01.2018 12:47:21, мимо шла
[ответить]
И жалуются и сдают. Кто ж там, в этих учреждениях, как не сплошь чьи-то кровные? 21.01.2018 17:10:54, Маргаритка
[ответить]
в какой конференции можно про это почитать? Прямо интересно поговорить с родителями которые сдали или хотят сдать своего кровного ребенка в дд, потому что тот трудно воспитуем. Вы мне прямо глаза открыли, что это в порядке вещей сдавать в дд трудных кровных детей и дд полны сданными туда трудновоспитуемыми кровными с психиатрическими диагнозами. 21.01.2018 21:38:37, Лёвкина мама
[ответить]
Вы на ходу поменяли посыл с "больных", причем, реально больных, таких, что их болезнь способна подчинить себе все вокруг и лишить близких собственной жизни, на "трудновоспитуемых". Посмотрите сначала ветку. Начали Вы говорить о больных, а не о трудновоспитуемых. "Трудновоспитуемые" - это понятие уж очень субъективное и относительное. Для одних трудновоспитуемый и неподдающийся, может для других оказаться прекрасным и беспроблемным с их точки зрения. 22.01.2018 12:50:46, мимо шла
[ответить]
ну вы же на ходу поменяли адекватных родителей, на асоциальных и сказали что дд полны кровных детей и никто Вам не мешал. Вы исходные ситуации сделайте равными. И пляшите оттуда. Психиатрические заболевания характеризуются трудновоспитуемостью. Мамы кровных больных детей идут на форумы "особенные дети" и там ищут пути решения проблем. А то что приемных предлагают сдать в разы больше, даже не надо далеко ходить, стоит почитать этот форум. Вам не нравится мое наблюдение, но мое наблюдение точное, т.к. у меня два ребенка с нестандартными диагнозами один кровный, а другая приемная. И я вижу каждый день эту разницу в отношении к детям. Никогда мне кровного никто сдать не предлагал. И да, кровного тянуть психологически легче и поддержки для него больше. А с приемной я очень много негатива получила от окружения, который нафиг не надо и не помогает никак проблемы решать. 22.01.2018 14:05:44, Лёвкина мама
[ответить]
Вообще-то кровных с психиатрией и с УО сдают в учреждения далеко не только асоциальные родители. Так что я ничего не подменяла. А про отношение окружающих, так это совсем другая тема и другая история. 28.01.2018 14:58:08, мимо шла
[ответить]
Кровные родители сдали в ДД и трудновоспитуемых, и легковоспитуемых, и психических, и вменяемых. Для Вас открытие само существование ДД? Там абсолютно все дети - кровные. И только приемные родители должны "тянуть" все, что к берегу прибило. 22.01.2018 00:21:42, Маргаритка
[ответить]
Приемные родители должны думать головой, когда берут домой ребенка, чтобы потом когда они оказываются в ситуации "когда любви недостаточно" не бежали сдавать этих детей обратно. А советовать сдать обратно конечно легко, тем более некоторые тут и кровных оказываются пачками сдают, если те не оправдывают ожиданий. 22.01.2018 01:21:08, Лёвкина мама
[ответить]
Да какое Вы имеете право осуждать? Вам нужно, чтобы ПР довел себя до инсульта, иначе не полноценный родитель? Не боитесь такими призывами грех на свою душу брать, что кого-то загнали до инвалидности или до могилы такими осуждениями? В благословенных развитых странах ПР запросто передают детей в другие семьи и никто их за это не шпыняет, там это почему-то считается нормальным. И уволится с этой работы можно в любой момент, и будешь все равно в почете и уважении от общества за тяжелый труд, причем сначала при хорошей зарплате, потом при нормальной пенсии. И только у нас нужно быть святее папы римского, а то распнут. 22.01.2018 16:31:03, Маргаритка
[ответить]
что вы именно считаете осуждениями? что я призываю потенциальных приемных родителей считаться с тем, что ребенок может оказаться не того качества как им хотелось бы? или что его надо лечить и сразу и долго? И что без профессионального сопровождения не справиться с такими детьми? Да, мне неприятно читать посты "хочет в дд, так отдайте" от людей которые понятия не имеют о чем идёт речь. Я никого не уговариваю держать дома психопатов, но эти повальные советы, "не нравится, сдайте обратно" прямо глаз режут. Причем люди ничего не имеющие общего с такими детьми начинают перессказывать истории третьих лиц как свои собственные и убеждать что с "такими" другой дороги нет. 22.01.2018 18:40:58, Лёвкина мама
[ответить]
Ларчик пишет из правильной страны, для многих западная Европа образец, идеал, предмет вздохов:
" За 6 лет её сын сменил 7 мест жительства а дочка 9!" И только в неумытой России ПР должны сдохнуть, получить инфаркт , инсульт, глухоту, слепоту, но не сдать. А то тетеньки из интернета осудят. Смех сквозь слезы. И ведь многие опасаются этого осуждения. Я и говорю, слово "долг" у нас как клеймо на мозге выжжено. Почему, йолке?
22.01.2018 17:59:31, Солнечная .
[ответить]
Да, Ир, это так. Но у нас ведь не только не принято отказываться от работы с приемным ребенком, но не принято и передавать из семьи в семью. Поэтому отказной ребенок с большой вероятностью зависнет в системе, а ведь по факту - это домашний ребенок, который в системе разрушится окончательно. Естественно, ПР испытывает сложные чувства, решаясь отдать ребенка. Хотя, по факту, семья со свежими ресурсами вполне может быть неплохим решением для подрощенного ребенка, который понимает причины и последствия. 23.01.2018 18:00:58, Офигения
[ответить]
То есть приемные должны думать головой и не сдавать обратно ни под каким предлогом. А кровные не должны думать головой, когда рожают и могут сдавать? А чем приемные-то провинились? 22.01.2018 12:51:55, мимо шла
[ответить]
Я прокоментировала советы "хочет вв дд, так отдайте" , на меня спустили всех собак, не вникаете ни в тему, ни в нюансы. Совет дала потенциальным усыновителям. Чего вы додумываете смыслы, которых нет. "Не сдавать обратно, ни под каким предлогом" - это Вами же и исковерканные выводы из моих постов. Почитайте еще раз повнимательней. Я немного другое хотела донести. Но, к сожалению, тут не приветсвуюется опыт с такими детьми, кроме как сдать обратно. Поэтому я крайне редко чего тут пишу. 22.01.2018 19:03:22, Лёвкина мама
[ответить]
Это ничего, что 90% дискутирующих с вами в данной ветке имеют "опыт с такими детьми" у себя в семье, некоторые даже с выращенными? 22.01.2018 21:28:47, яся 76
[ответить]
да Вы что ?! как же я раньше не обратила внимания. Только вот что-то не вижу тут кучи адресов специалистов, названий центров, названий терапий и опыта с пройденных терапий родителями с "такими детьми". Я то читать ветку стала потому что проблема автора мне знакомой показалось. Мне всегда интересно, какие есть варианты реабилитации "таких детей" и интересно поговорить с теми у кого есть опыт как положительный, так и отрицательный, но конкретный по реабилитации, а не по "не вытерпели и сдали". Если сдали, то интересно какое лечение пройдено, что эффекта не дало. Это как-то по делу. 22.01.2018 22:49:22, Лёвкина мама
[ответить]
Видимо вы их не видите потому что у нас в стране нет кучи специалистов и терапий для "таких детей". Иначе не назначали бы ребенку с нарушением поведения галоперидол от бессилия психиатров.
Участники конкретно этой ветки никого никуда не сдали, насколько мне известно.
Вы бы сказали, что ищете опыт, вам бы его и написали. Автор темы, насколько я понимаю, в плане опыта сам с кем угодно поделиться может, потому и запрос от него такой не поступал, он смыслы ищет продолжать этот опыт. Кстати, давно уже нашел.
22.01.2018 23:18:47, яся 76
[ответить]
я за 7 лет ни одного родителя не встречала с "таким " ребенком лично. Только иногда сталкиваюсь вот с такими ветками и чувство, что пазлы сходятся. Когда в свое время спрашивала опыта, меня заткнули, сказав что диагноз несуществующий у ребенка. Нашлась помню одна женщина, которая похожую по тяжести состояния девочку вывезла куда-то в Европу. И всё. Про отсутсвие терапий. Я погуглила в русском интернете терапии, которые проводили моему ребенку. Они есть. Другое дело что не так доступны и не так профессиональны может быть. Но если нет именно таких, то есть какие-то аналоги. Кучи специалистов по такой узкой проблеме не может быть ни в какой стране. 23.01.2018 00:15:02, Лёвкина мама
[ответить]
И? 23.01.2018 07:06:50, яся 76
[ответить]
иииии.... ich will! Ich will...dass ihr mir vertraut!
ich will..ich will dass ihr mir glaubt!

[ссылка-1]
24.01.2018 10:53:00, rammstein
[ответить]
Я ради интереса посмотрела Ваши сообщения, Вы были точно в таком состоянии, только с громадной помощью иностранного государства. Вот цитата:" ну расскажите как помочь ребенку не писать на пол и не прыгать с высоты и разбиваться вдрыск. на произвол судьбы её бросила био-мама, так что все претензии туда".(я вот тоже считаю, что по большому счету -туда, а не к ПР) . И сдать хотели за то, что она писала мимо унитаза, и вообще из за психиатрии , муж не принимал . И это не смотря на огромнейшую помощь. У нас в 100 км от Москвы ни один знакомый мне врач диагноза РАД не знает. Психиатр учился и работает со взрослыми, с детьми на полставки, какой такой РАД?
А теперь значит ПР виноваты?
[ссылка-1]
22.01.2018 08:03:48, Солнечная .
[ответить]
Вам странно что мы такого ребенка не сдали, а тянем? Перекаверкать можно любые сообщения. я спрашивала возможна ли таким детям в принципе помощь. Спрашивала, у кого есть опыт. Опыта не было ни у кого. Но советовать сдавать я ни кому не давала. Ну цепляйтесь дальше. Я ни кого не виню, а призываю мозги включать при выборе ребенка. Советчики сдавать обратно обычно либо сами не справились, либо не были и близко в такой ситуации. В одном с Вами согласна, эти дети если не получают профессиональной помощи, то не адаптируются к нормальной жизни. Это больные дети, так же как и дети с любым хроническим соматическим заболеванием. Но почему то если у ребенка ноги больные, или глаза, или еще чего, то его реабилитируют годами. А если голова больная, то советуют сдавать. 22.01.2018 12:18:31, Лёвкина мама
[ответить]
Вы - равно как и я - живете за границей, то есть в реальности, где помощи семьям с нездоровыми детьми, в разы больше, чем в сегодняшней России. И особенно детям с психиатрическими диагнозами. "Любые хронические соматические заболевания" не предполагают угрозу жизни и здоровью других людей, а вот некоторые психиатрические очень даже - ребенок опасен и сам для себя, и для окружающих. Можно сколько угодно "включать мозги при выборе ребенка" и нарваться при этом на очень тяжелый диагноз. Нет приемлемых рамок, нет реальной помощи с такими ребятами - в этом вся проблема. А делать заложником всю семью... Не думаю, что кто-то из пишущих здесь заздорово живешь "сдает" нездоровых приемных детей - я вижу прямо противоположные примеры той же Офигении, Яхонтовой, Ларисы Вилюйской и других. Мало ли кто что советует, поступают-то люди все равно так, как сами считают для себя возможным. 22.01.2018 13:26:40, Lena Eselson
[ответить]
в школе приемных родителей должны рассказывать с какими диагнозами могут быть дети и как эти диагнозы могут проявлятся. Очень мало про это рассказывают и в западных ШПР. Нам рассказывали почему-то очень много про ФАС. И я как огня боялась взять ребенка с ФАС, Еще много было про детей героиновых наркоманов, т.к. у нас в стране это отказники номер 1. Там тоже дети практически неподъемные. Про нарушение привязанности рассказывали в общих чертах, что надо этим надо работать. Про психопатию вообще ничего не рассказывали. Поэтому дай Бог, есть потенциальные усыновители, которые почитают эту тему и сделают нужные выводы. Не важно в какой стране живешь, лишнее геройство никому не надо. Но если диагнозы приобретенные, а они в основном у приемных приобретенные, то ребенка можно и нужно поддерживать и реабилитировать. Мне в пример приводят классических психопатов, но это очень редкое явление. Зачем такими пугать. 22.01.2018 14:19:33, Лёвкина мама
[ответить]
Вилюйская и Офигинея как раз сдали назад, когда невозможно уже было тянуть. Но нормальные люди в них камень не кидали. 22.01.2018 13:42:31, да
[ответить]
Офигения, насколько я помню, сдала вовсе не потому что "невозможно было тянуть", а потому что с детьми не получилось настояшей близости. Непростых братцев с диагнозами она никуда не сдает, а лечит-учит-реабилитирует.
Вилюйская если кого-то и сдала(?), то девочку с настоящими, а не придуманными тяжелыми психиатрическими диагнозами, которые от приемной родительницы просто скрыли. Нельзя, мне кажется, превращать свою семью в филиал психлечебницы, а домочадцев в ее персонал
22.01.2018 14:31:30, Lena Eselson
[ответить]
Кого это она сдала7 22.01.2018 17:52:42, na labutenax nach
[ответить]
Вы про кого спрашиваете? Если про Лару, то не знаю - потому и вопросительый знак поставила. А если про Офигению, то да - давным-давно вернула двух малышей (брата и сестру), которые были у нее временно под опекой. Дети были по-моему, без психиатрических диагнозов, но очень запущенные, а девочка еще и с сильным снижением слуха. 22.01.2018 18:32:35, Lena Eselson
[ответить]
Про Ларису. 22.01.2018 18:44:31, na labutenax nach
[ответить]
Насколько я знаю, одного парня она действительно сдала. Подробностей не имею, если не права, пусть знающие поправят. 22.01.2018 18:50:46, Солнечная .
[ответить]
Я чет не помню. 22.01.2018 19:02:25, na labutenax nach
[ответить]
Давно, он как-то и недолго был. Если не путаю, а то наговорю. Но вроде да. 22.01.2018 19:03:40, Солнечная .
[ответить]
Жалко, что она давно ничего не пишет. И Все впереди куда-то пропала. 22.01.2018 21:32:58, Маргаритка
[ответить]
С Все впереди все норм. Она заработалась и некогда ходить на конфу. Дети в прежнем составе. И даже кошка))) 23.01.2018 07:45:42, na labutenax nach
[ответить]
Это хорошо.:) 23.01.2018 17:40:05, Маргаритка
[ответить]
Я была такая бескомпромиссная, когда находилась в ситуации "хрен куда денешься с этой подлодки". Когда все возможности исчерпаны, надежд на улучшение практически не осталось, а отказ от ребенка по каким-то причинам не рассматривается. Приходится держать себя в кулаке, ну и на окружающих это отражается, соответственно. И потом еще, когда все трудности позади, вроде вы победили, но на этой войне ты погиб. Вот тогда способности сочувствовать не остается, я ж прошел, перестрадал, чем они лучше, пусть растут духовно, гады такие. Такое со мной до сих пор случается временами 22.01.2018 08:29:44, яся 76
[ответить]
Да не дай Б. Приемными детьми жизнь не ограничена. Совсем уже выгорели многие))) 22.01.2018 08:34:57, Солнечная .
[ответить]
Это так. Мир сужается, а выйти из этого состояния самому уже невозможно. У меня отягчающими было то, что рано начала, нет другой семьи, плюс это моя профессия. Никаких факторов, на которые можно отвлечься. Так себя чувствуют многие родители детей-инвалидов тоже 22.01.2018 09:58:36, яся 76
[ответить]
Мир сужается, война вроде движется к победе, но ты погиб где то на этой войне: очень близкое и знакомое состояние. Для себя сейчас вижу выход только в религии, остальное совсем стало пресно и не интересно. 22.01.2018 12:40:44, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Да, меня тоже вера спасла 22.01.2018 14:35:20, яся 76
[ответить]
Вы уже вырастили психического приемного ребенка, который повредил кровному орган, но не сдали его? У Вас есть аналогичный ребенок? ВЫ к нему привязаны как автор, напоминаю, в России не дают приходящую прислугу, он выковырнул глаз как у Алены? Мы говорим про таких
Договорились уже до края. Полны закорма сданных кровными родителями детей, а виноваты приемные родители, не так любят и безответственные.
Господа приемные родители, может хватит призывать других приемных родителей быть святее кровных? Это противоречит природе. Это фанатизм .Недаром косяком идут темы про приемных детей с психиатрией. Нормальные люди , а не мазохисты не хотят растить такое. Особенно в российских реалиях, без московских пособий. Или таки должны, и все лечится, а ПР лодыри не гуманные?
Уж автор то поопытнее и поразумнее многих, кто советы дает. И поуспешнее в части уже выращенных.
22.01.2018 06:42:36, Солнечная .
[ответить]
Приемные родители конечно должны думать головой, но давайте будем реалистами, в отличии от кровной семьи, которая дана по факту и навсегда, приемных существует несколько категорий. И если пс это общественно полезный труд с целью помочь сироте адаптироваться в жизни, родитель не всегда может себе позволить тратить ресурсы на ребенка, который к тому неспособен. Банально на других не хватит. А еще родитель может быть не в состоянии справиться с проблемами ребенка, а ребенок представлять угрозу другим членам семьи.
А для людей, берущих ребенка "в дети" есть момент несбывщихся ожиданий. И это конечно не по взрослому и все такое, но по факту взывание к разуму и совести в такой ситуации вызывает только отторжение
22.01.2018 05:44:53, яся 76
[ответить]
да! 23.01.2018 17:00:23, мама Ирина
[ответить]
Эти мамочки в интернетах не тусят, у них другие площадки. Дд может и не полны, но явление достаточно распространенное. Одного из моих детей отдали в дд потому что задолбал. Отец в иске о лрп так и указал: "не справляюсь с воспитанием сына". 21.01.2018 23:12:58, яся 76
[ответить]
Автор, , я конечно совсем не в теме, может и не права, но автор, зачем вам все это. Угробить свою жизнь и жизнь близких, на чужого вам, психически больного. Зачем для чего. Пожалейте себя. Вы очень старались, Вы все сделали, но может быть пришло время остановиться. Сдайте его обратно и не мучайте себя. Вы много сделади, вы очень старались. Но вас очень жаль вы так бьетесь и все бестолку, вы же тоже должны получать радость от этого ребенка, а не только проблемы. 18.01.2018 17:57:49, Просто мимо приходила
[ответить]
Исполните желание ребенка.Хочет в детдом-верните его туда.А смыслы есть в других детях. 17.01.2018 23:18:33, Ам
[ответить]
Вспомните какие у Вас были смыслы когда его только брали.Был же какой-то мотив,скорее всего он и остался.После чего постарайтесь для себя прояснить вопрос-у этого мотива есть перспектива,так сказать,или нет.И если есть-какие сроки,и какие усилия потребуются.То есть подойдите к вопросу без эмоций.Из описания создается ощущение)) что в дальнейшем ребенка нужно будет периодически класть в больницу и учить дома.Что такое инвалидность по расстройству поведения непонятно.Этот диагноз постоянный? В 20 лет он остается? 17.01.2018 19:47:10, Ямамба
[ответить]
Изначально смыслы были в большой семье, где друг друга любят, поддерживают, делятся радостями и поддерживают в печалях. Жертвенная часть не предполагалась, что я откажусь от собственной жизни. Я очень много помогаю близким, поддерживаю их, забочусь о них, нахожу в этом радость и счастье. Но это не требует от меня полной самоотверженности, т.к. все члены семьи достаточно самостоятельны соответственно возрасту и положению. Даже проблемные дети в семье всё равно двигаются в относительно общепринятой колее - учатся в школе, ходят в садик, отдыхают в лагере или санатории и т.д.

С психическим ребенком очень остро стала проблема, что он никуда "не вставляем". Изгоняется отовсюду, перепробовано масса всего. Его поведение совершенно неприемлемо и неадекватно. Ор, маты, убегания, отказ от любой конструктивной деятельности. Но он всё же ребенок, организм требует развития, деятельности, но он не может. Поэтому он постоянно ходит за мной, вовлекает домашних в свои психи, провоцирует. Своей жизни и своих занятий у него нет в силу его болезненного состояния и действия препаратов, конечно. У меня ощущение, что за плечами у меня паразит, который питается моей жизнью, моей энергией, моей психикой. Это меня очень истощает.
Мне жаль ребенка, но я не знаю, как ему помочь. Я могу только незначительно и ненадолго освободиться сама, передав его на занятия со специалистами на 40 мин - 1 час. Через короткое время спецы норовят навсегда "слиться".

Если вернуться к смыслам, то этот ребенок не сможет поддерживать ни одну из функций, которая предполагалась в семье. Будет пользоваться возможностями семьи, конечно, но никакой отдачи от него не будет. По опыту его родителя, семья поддерживала его, пока интересовались его квартирой. Потом все отвернулись, кроме родной сестры. Она его жалела, с детства он был "хворый", не получил ни профессии, не мог работать. Как-то перебивался, бухал, умер. Его сыновья очень похожи по всем параметрам.

Спасибо, что спросили, не могу сама разобраться в том, что происходит.
17.01.2018 20:41:04, анонимный ТС
[ответить]
Семьи бывают очень разные, в том числе и психиатрические. Где девочка из семьи с авторитарным отцом выбирает себе психопатического, например, мужа, потому что других мужчин не видит. А возьмите вы её да выдайте за феминиста и труженика-бросит его, не узнает в нем мужчину своей мечты. И на работе, в коллективе, кто-то непременно берет на себя роль плохиша, кого-то не любят и даже травят, не отдавая себе отчёт в том удовольствии, что получают от охоты на человека. Встроится ваш зайчик в жизнь и будет хорошим учителем, вам в первую очередь. И ничем его жизнь не хуже вашей, моей или путина. Я думаю, у вас скорее запрос на "как пережить мне опыт расставания, кинуть хоть кого-то под каким-то предлогом", т е отрабатывает детскую травму, когда покинули вас... что вот -есть же причины!!!!! По которым кинуть человека и можно и нужно!! Хотя меня и бросили без таких причин. 19.01.2018 11:47:49, Территория без котов
[ответить]
Почитала всю нижнюю переписку. Хочу добавить, правильно там ниже пишет tybydym- лекарства которые ему дают в связи с заболеванием могут оказывать влияние.То есть замкнутый круг-ему дают лекарства чтобы он стал спокойнее,это действует временно,а потом наоборот-в итоге он не может быть нормальным из-за этих лекарств.Мне как ребенку нервному, никогда не давали никаких лекарств:) Это родители. От слова совсем-точно так же я поступаю со своими детьми.Человеческий организм очень сложная вещь,наши врачи -обычные люди,ничем от Вас не отличаются. 17.01.2018 20:09:55, Ямамба
[ответить]
Вы врач,что советуете отменить все препарвты ребенку с психиатрией?или вы иеговистка? 17.01.2018 20:48:15, Кошмар
[ответить]
нет, я понимаю о чем вопрос. По большому счету, препараты не действуют. Большого смысла их принимать нет. Вред от них большой, а толку мало. Но порой и этот толк имеет значение - например, пациент хотя бы спит ночью и часок днем. Без препаратов он будет спать только когда сильно истощится, а истощается он в буйном и конфликтном поведении. Его физическое здоровье будет, конечно, сохраняться, но будет разрушаться психическое здоровье членов семьи. 17.01.2018 21:02:59, анонимный ТС
[ответить]
Кстати сказать, отец ребенка никакую такую психиатрическую помощь и медикаментозную терапию не получал. Хотя все симптомы очень похожие были. Нашел себе подходящую пару, вздорную агрессивную бабищу, нарожали кучу детей. Как сказали мне санитары психбольницы, не все браки заключаются на небесах. Некоторые определенно проектируются в психбольнице ))) 17.01.2018 21:28:54, анонимный ТС
[ответить]
И в стране, где каждый четвёртый страдает психически, ваш тоже пригодится и встроится 19.01.2018 11:57:22, Территория без котов
[ответить]
Естественно.Каждый год тысячи женщин забиваются до смерти дома такими мужьями или бойфрендами.
Если повезет-просто руки отрубит.
21.01.2018 15:32:13, Обломинго птица
[ответить]
и каждый год женщины рожают 2го и 3го ребенка алкашам и идиотам. остановить их невозможно, в силу травм они просто не видят нормальных мужчин 21.01.2018 16:22:05, Территория без котов
[ответить]
Ну то есть этот отец вырос,женился,нарожал детей.И вроде никого при этом не убил:) В мое время было конечно проще.Меня просто часто оставляли в началке дома,а училась я сама.И никакой медикаментозной и тем более психиатрической помощи не оказывали.Ну кроме обязательного спорта и режима дня.Психиатр по-моему тогда вообще был кем-то типа космонавта,совершенно нетипичный персонаж в качестве детского врача.Но тогда было много детей с ключом на шее которые гуляли сами по себе.Сейчас за такое наверное и посадить могут.Потому что конечно очень опасно.Единственно что тут приходит в голову-подразобраться какие же лекарства ему дают.Потому что пока его лечат-непонятно какой же он на самом деле,без этого вмешательства.Его мозг сбит с толку,так сказать,дезориентирован лечением. 17.01.2018 22:16:11, Ямамба
[ответить]
Без лекарств его поведение намного хуже. К буйному спектру добавляются изощренные пакости, на которые нужна хотя бы незначительная концентрация воли и внимания. Всё тырить, портить, ломать, прятать, подстраивать, стравливать, обвинять всех, манипулировать, громко и навязчиво возмущаться, что его просят выполнять правила. На таблетках он сродни овощу, бешеный огурец. Выносит всем мозг, но безвреден по последствиям причиненных неудобств, разве что разрушает нервы окружающим. 18.01.2018 05:57:44, анонимный ТС
[ответить]
зачем психиатр ребенку, который способен заниматься спортом (т.е. поведение приемлемое для секций) и соблюдать режим дня? 17.01.2018 22:45:11, ALora
[ответить]
Ну,на мой "нормальный" взгляд-ребенку который описан в топике психиатр тоже не обязателен.То есть секции и достаточный сон не отменяет неких проблем со школой и с поведением.Допускаю даже,что при постоянном контроле мое поведение могло и так выглядеть.Но мои родители работали:) целый день.
Ни в коем случае это не рецепт-поскольку такое бесконтрольное пребывание очень опасно.Это я помню.Сейчас можно нанять помощника.У моих детей была няня с очень устойчивой нервной системой.В средней школе обычно гиперам полегче,самое неприятное это началка.
17.01.2018 23:44:41, Ямамба
[ответить]
Э...тут родители некоторых гиперов в этой теме просто крестятся и думают -как же их пронесло - ))). 18.01.2018 10:40:07, гм
[ответить]
в случае ребенка ТС не в гипере дело совсем. но пусть я ошибаюсь. ребенок уже был в условиях ПБ, как я поняла. ноль положительного эффекта. обычный гипер из опыта извлекает толк 18.01.2018 00:03:37, ALora
[ответить]
В 8 лет? Толк у него может быть не такой как у взрослых.И потом как он может извлечь толк,если его лечат.Собственно,гиперами я называю детей нервных,и с повышенной двигательной активностью,плохо себя еще контролирующих.Если без двигательной-то они просто нервные.И тех и других лучше в школу с 8 лет отдавать,с 7 рановато.А уж тем более лечение-лекарства еше надо уметь подобрать. 18.01.2018 00:20:02, Ямамба
[ответить]
У меня нервное дитя с ДВ. Это те, что без гипер. Пьёт лекарства, поддерживающие НС. Проблемы только со сниженным интеллектом. В остальном - практически обычный ребёнок. И рядом не стояло с тем, что описывает ТС. 18.01.2018 07:50:57, ivmarg
[ответить]
но это не то, что подходит под описание ребенка ТС. 18.01.2018 01:07:14, ALora
[ответить]
гм... а если он голоса слышит?.... 17.01.2018 22:55:42, Нэцкэ
[ответить]
с голосами занимается спортом и соблюдает режим? не бывает, у детей точно нет 17.01.2018 23:05:42, ALora
[ответить]
Бывает.Люди с шизофренией часто ведут обычную жизнь.И степени выраженности разные.С одними голоса просто беседы ведут,ничего не приказывая,просто комментируют все.
Знакомая на работе рассказывала про себя.С детства слышала,вpрослым рассказывала,те пугались,перестала,стала врать.
Ходит к частному врачу.Была замужем,сын.Закончила универ.Внешне обычная,но начинаешь с ней говорить,видно,чо со странностями.
18.01.2018 09:11:38, фюраль
[ответить]
да ладно.... может ему голоса говорят тренироваться изо всех сил, чтобы стать сильным и убить всех людей.
Голоса они че только не говорят....на то они и голоса.
18.01.2018 08:27:49, Нэцкэ
[ответить]
Нервный ребенок для меня не новость. Я как раз люблю детей с подвижной психикой, с быстрой реакцией. Дети с хорошим интеллектом частенько бывают нервными, это обратная сторона восприимчивости и быстрой работы мозга. Но беда в том, что интеллектом этот ребенок не блещет, хотя и сохранный. Рассчитывать, что он будет руководствоваться логикой или выгодой не приходится - слишком велики волевые и эмоциональные нарушения ((( 17.01.2018 20:47:41, анонимный ТС
[ответить]
Я своих детей тянула сколько могла, никуда не отдавала... сами ушли. Сначала мальчик а через 4 года и девочка. И только после того как они ушли и я отплакала то поняла-Какое счастье! И зачем я раньше все терпела. Терпела пока не разрушилась семья, здоровье, потрачены последние деньги. Теперь я сижу как старуха у разбитого корыта... но! Я наслаждаюсь свободой и счастьем.
Вкладываю остатки сил в ребёнка которому это надо, идёт на пользу и который рад оказанному ему вниманию.
17.01.2018 02:41:20, larchik
[ответить]
Если я правильно прочитала ситуацию, то в силу объективных причин детей у вас забрали, так как вы не справлялись. А в умных странах никому не дают "любой ценой" спасать деточку, их , когда они попадают -и оч быстро- в поле зрения соцслужб, перераспределяют в более ресурсы семьи. Которые в силу мне очень онятных причин не готовы к особенностям наших сирот. И такого кол-варианта проблем из одного ребёнка ещё и не ожидает. Ну, закономерно. Я ещё поэтому боялась ехать в Европу, пока дети были маленькие. Меня бы точно от них "спасли". Йа бы сдохло, а соцслужбы написали бы " психика не вынесла проживания с такими детьми", тогда как в русскопонятном мире точнее бы определили "без детей не захотела жить". Но в умных мирах это тоже показатель к отобранию. Тут наши миры не соприкасаются. 17.01.2018 15:18:24, Территория без котов
[ответить]
Аха, да, щас забирают. Вы думаете здесь очередь желающих воспитывать чужих инвалидов. Особенно буйных. Если будут отбирать то маленьких беспроблемных деток. Здесь деньги неплохие фостерным семьям платят. Родители инвалидов меньше денег получают и вынуждены работать.
А в основном тяжелых подростков сначала забирают, пытаются устроить в семью или интернат. Но если с ребёнком и там справляться не смогут то обратно к маме. Нервного, потрёпанного и ещё больше психованого чем был. В теории должна быть помощь но в реальности все грустно. Видимое благополучие.
Так что везде спасение утопающего дело рук самого утопающего.

Забыла ещё сказать что фостерские семьи детей настолько я знаю не реабилитируют. Отправляют в школу, после школы в продленку, вечером кушать и спать. Водят к врачу если понадобится. Раз в месяц отправляют в типа лагеря с ночевкой. Никто не заботится что ребёнок переутомляется на продлёнке и возникают конфликты. Никого не волнует что с ним будет когда он будет взрослым. Просто держат детей живыми и здоровыми а после совершеннолетия помашут им ручкой.
18.01.2018 01:09:44, larchik
[ответить]
"Так что везде спасение утопающего дело рук самого утопающего"
Вам прямо так, без всякого сопровождения и помощи, пытались вернуть мальчика?
От фостерной семьи не ждут, что она будет реабилитировать - она в этом ничуть не отличается от обычной семьи: должна обеспечивать занятия и терапию со специалистами, а не подменять их собой, если только это не было особо оговорено. Эта семья должна предоставить ребенку возможность жить с минимальным ущербом для жизни и здоровья его самого и окружающих - и все. Странно, что Вам этого не объяснили. "Ребенок переутомляется на продленке" это лучше, чем "ребенку скучно и нечем заняться" - если выбирать из двух зол, то пусть будут конфликты на глазах персонала, чем "тихие" пакости и вредительство от ничегонеделанья.
После совершеннолетия одни "помашут ручкой" на прощание, а другие в качестве приветствия, приняв под свою опеку. "Просто держат детей живыми и здоровым" это уже немало, а кроме того держат "живыми и здоровыми" не только самих детей, но и тех, кого эти дети могли бы убить-изнасиловать-покалечить или просто ограбить.
У вас по улицам бродят толпы психов, совершающих противоправные поступки? Слабо верится. Значит куда-то эти выросшие "тяжелые подростки" все же деваются - кто в психушке сидит, кто в тюрьме, кто с сопровождением живет, кто в деревне типа SOS, а кто и в семье (если она с ним справляется). Вам напрасно кажется, что ничего нет - есть и у вас наверняка. М.б. не слишком эффективно работающее, но есть. Потому что здоровое общество озабочено собственным благополучием и ставить его под угрозу не желает, что вообще-то нормально.
18.01.2018 10:50:02, Lena Eselson
[ответить]
Поздний ответ но трудно не написать
Все очень далеко от совершенства. Я испытала и на моей шкуре, куча знакомых так же бодающихся с здешней системой и почти каждый день узнаю из газет или телевидения о нарушении законов и прав.
2 свежих примера
Мама с синдромом Аспергера, двумя высшими образованиями и двумя подростками с диагнозами. При разводе отец решил отказаться от отцовства а дети в свою очередь не хотели с ним больше видеться. Социальные службы сочли что это мама настраивает детей против отца и заставляли детей ездить на встречи к отцу.
Далее социал решил что раз у мамы диагноз значит она дура необучаемая и непонимающая потребности детей. Детей отобрали. За 6 лет её сын сменил 7 мест жительства а дочка 9!
Сами понимаете что детям это явно не на пользу

Сегодня читаю очередную историю
Соседи мои из престижного раена и скорее всего люди не бедные и не глупые. Обратились в газету.
Их сын с тяжелым аутизмом и уо рос ласковым добрым ребёнком. Дома и в школе (спецшколе) все было хорошо. После школы был послан на практику. Там что-то произошло что ребёнок впал в панику и стал агрессивен. Ребёнка (18 лет) упекли в больницу для умалишённых где его не лечат, боятся к нему подойти. Он целыми сутками сидит голый в кровати. В туалет ходит на пол и сам не ест.
Деградирует на глазах

Я не слышала что бы кому то на дому оказывали помощь. Если родители жалуются что не справляются то ребёнка могут забрать и поместить да просто куда угодно.
Возможно что вся система поддержки от государства рассчитана на безобидных уо. Им только покушать, погулять да нос вытереть. В более сложных случаях я пока не слышала нормальных примеров.
Есть материальная поддержка от государства но это сумма ниже прожиточного минимума.
Я понимаю что в России не лучше
Но и у нас далеко не рай.
21.01.2018 01:35:55, larchik
[ответить]
Могу только посочувствовать. Здесь все-таки много лучше, хотя всяко бывает, конечно. Всегда есть, к сожалению, вероятность нарваться на неадекват и в социальных службах, у которых много прав, а контроля над ними напротив не всегда достаточно. 21.01.2018 10:01:47, Lena Eselson
[ответить]
Понятно. Я не знала, что обратно маме, ну, хоть передохнуть. Ювенальные страны и сводят семью к совместном проживанию. Мне говори ли, что "мне не дадут" заниматься АБА со своим аутистом. Что это не мамино дело - учить и лечить, что мама, у которой главное дети -токсична и прям опасна для них, создаёт нездоровые связи ( тревожность и зависимость). С точки зрения психоанализа верно. Хорошо, что у нас этого ещё не знают. 18.01.2018 08:41:12, Территория без котов
[ответить]
ну что вы, "у них же" все классно, не то что "у нас". верить в это хочется 18.01.2018 02:00:34, ALora
[ответить]
А откуда в умных странах (каких?) особые ресурсы и опыт выращивания и воспитания шизофреников или других психически больных? Семьи врачей -психиатров-неврологов? Обычный человек как может построить быт с таким ребенком? за счет огромного дома и служанки, когда родитель просто не контактирует с проблемным ребенком? В чем ум? Может, возможно этот ум перенять и воплотить здесь? Что-то мне подсказывает, не все там так шоколадно,как вы написали. 17.01.2018 22:59:03, Oazis
[ответить]
Построить жизнь с психическим можно в любой стране. Вы подумайте, может вы сами ответы найдёте.

В умных странах ребёнка могут забрать на целый день, на выходные, прислать помощника на дом. В социально защищены странах. Вы их тоже знаете.
18.01.2018 08:35:17, Территория без котов
[ответить]
Я не знаю ни одной умной страны. У каждой свои косяки. Помощник на дом- каждый день? Забирать на целый день- каждый день? Так это не жизнь с психическим... И что-то мне подсказывает, что все равно будет чувствоваться безнадежность всех усилий и ошибочность решения оставить такого ребенка в семье. 31.01.2018 01:55:17, Oazis
[ответить]
прямо таких психопатов и шизофреников с яркой клинической картиной сдают в интернаты и родители их посещают. приемных часто сдают. потом показывают документальные фильмы как такие дети (неумеющие любить) вырастают в интернатах. Типа общество отчитывается, как оно хорошо заботится о слабых. Но блин, они часто сидят в смирительных рубашках в закрытой комнате и бьются головой об стену. То есть психическое и физическое насилие над психиатрическими пациентами цветет и пахнет и еще оправдывается. Во взрослой жизни они живут в учереждениях с сопровождением. Родители так же посещают раз в неделю на часик-два. Ходят с ними гулять. Но это обычно такие тяжелые дети, которые слезы не льют что их сдали обратно.
А всякие с сильными диссациативными растройствами, туреттами депрессией и посттравматическими расстройствами живут в семьях, а потом самостоятельно на куче медикаментов. С расстройством привязанности тут все по разному. Зависит от подтипа расстройства и от проведенных терапий. Но обычно если таких детей помещают даже временно в интернат, то они потом уже не восстанавливаются. Поэтому всякие сады, ясли, школы, больницы, лагеря, санатории и прочая массовая хрень - противопоказана детям с нарушением привязанности. Идеально - это жить в деревне в тишине и пахать на свежем воздухе с утра до ночи, делая рутинную работу.
17.01.2018 23:26:19, Лёвкина мама
[ответить]
мягкое с теплым зачем смешивать? Контроль над ПНи и решение сдать/не сдать или как поменять жизнь с таким ребенком. Разные вещи абсолютно. 31.01.2018 01:57:03, Oazis
[ответить]
там неплохие программы материальной поддержки инвалидов на голову (хотя сами инвалиды жалуются, ессно) и соц.реабилитации, но для тех, кто реабилитируем, не для всех.

в Италии нет институциональной психиатрии. Но если попался на преступлении - псих ты или нет, уголовная ответственность с санкциями светит как всем. лучше это или хуже - уж не знаю
17.01.2018 23:09:09, ALora
[ответить]
Кажется, речь в старттопике не о материальной поддержке. А вот соц. реабилитация, возможно, то, чего не хватало данной семье. Тогда не хватало. Только, имхо, уже поздно поддерживать, ущерб семье уже нанесен. И цинично то, что самому клиенту пофиг, обществу никакой пользы, а вменяемым и положительным людям вред... 31.01.2018 02:00:23, Oazis
[ответить]
А какие такие "особенности наших сирот" отличают их от сирот в умных странах?
Можно подумать что там сироты дети лордов, а не в массе своей потомки асоциальных родителей- алкоголиков-наркоманов, таких же, как в России!
И проблем у них ничуть не больше, чем у их товарищей по несчастью из более благополучных стран - везде одно и тоже.
Ресурсные семьи именно что готовят к работе с такими детьми и потому неподготовленным их не дадут, но и "подготовленных" гробить не станут - найдут кого покрепче или в заведение закрытого типа устроят от греха подальше.
Зря проводите с собой параллели - никто не отнимает уже имеющихся детей лишь потому что взрослым "тяжело". До взрослых дела нет - до той поры пока они сами не просят помощи, но и это не означает автоматически, что заберут. Вот двоих инвалидов к третьему Вам скорее всего не дали бы.
Мальчика, насколько я помню, не забрали - он сам зимой чуть ли не босиком ушел(а до того тоже творил всем желтую жизнь и дома, и в школе), после чего и сама мама не хотела и не могла его забрать без помощи и сопровождения.
17.01.2018 16:08:03, Lena Eselson
[ответить]
Отличаются.У нас алкоголизма больше и помощь медицинская хуже.Банально детей с дцп и уо у нас намного больше по статистике ,так как роды мерзко принимают 17.01.2018 20:50:50, Отличаются
[ответить]
В "умных странах" потенциальные усыновители заранее знают о том, на что подписываются и потому иллюзий относительно физического и психического здоровья детей не питают, потому что шансов получить относительно беспроблемного местного ребенка у них практически нет. В России есть, а там нет. 18.01.2018 11:02:08, Lena Eselson
[ответить]
Наши демонстрируют тяжёлые симптомы без. , так сказать, основы. Читала о сиротах из Африки, которые, как и послевоенные сироты по психиатрии в разы благополучнее.
Мой мальчик не ходил и не ел сам в 2 года, имея симптомы тяжелейшего ОПГМ. А на деле, по факту, обычный мальчик, психологически поустойчивее моего кровного особенка. И "к своему инвалиду" я бы вообще никого не брала, я бы увезла его в Англию и занималась бы его абилитацией. Я не планировала стать мамой одних инвалидов, но меня опытные люди, успевшие с единственным инвалидом сбежать из сытой страны, где образованная и умная мама не сошлась с амтом в видении образования особого сына. И ей закрыт въезд в страну, и ребёнка заочно "отобрали", руки просто коротки. А я не стала рисковать, и маладэц. Наташа из Норвегии хорошо об этом писала-что русские мамы демонстрируют авторитарность и нежелание сотрудничать, а этого достаточно для отобранию детей .
Мальчик не в психозе, я тоже помню. Тяжёлый мальчик, да.но Откуда такая небрежность в выборе мед терминов? О5 очень российское погружение мамы в лечение и знание по максимуму особенностей и лечения именно её ребёнка патологий. Российские мамы часто нарушают личные границы ребёнка.
17.01.2018 17:32:48, Территория без котов
[ответить]
Да если вести себя вменяемо, обозначить желание сотрудничать и договариваться, то можно многое получить от норвежской системы. Если упереться рогом и тупо гнуть свою линию, то жизнь малиной не покажется.... 18.01.2018 20:26:40, Trollissimo
[ответить]
Если и отличаются, то только степенью запушенности имеющихся проблем - именно из-за нахождения в системе ДД или ДИ. Даже если этих серьезных проблем изначально не было, они от ничейности возникнут, но это ни для кого секретом не является: все знают, что дети с просторов экс-СССР в массе своей непростые.
Как дело обстоит в Англии и Норвегии, я не знаю, но в то, что ребенка заочно отобрали, охотно верю. Если в стране существует закон об обязательном всеобщем образовании, а родители при этом настаивают, что их ребенку оно не надо, они нарушают закон. Уверенность в том, что родитель лучше всех знает, что именно его ребенку надо, основана у российских родителей на горьком опыте, что до их ребенка никому нет дела, кроме них самих. А если и есть, то с одной целью - выкачивания денег. Если с момента обнаружения проблемы у семьи есть возможность не просто слушать и "слушаться" специалистов, но и получать от них действенную помощь, они начинают взаимодействовать с системой - с чем-то соглашаться, с чем-то спорить, но в конечном итоге сотрудничать, а не просто упираться рогом и отвергать все предложения. Я не склонна идеализировать систему помощи семьям с детьми-инвалидами, потому что ее лицом являются люди, а они, как известно, бывают всякими, но она есть и работает в целом - по крайней мере в Израиле - неплохо.
18.01.2018 11:59:12, Lena Eselson
[ответить]
В Германии в небольшом городке при папе -немце семья зашла в тупик-мальчика аутиста отправляли в зондерншуле, а мама хотела в другую школу. Лично я согласна с амтом и своего отдам в зондерншуле, учиться ему можно хоть всю жизнь, лишь бы ему все было по силам. А вот та мама успела чудом сбежать, накануне суда Переехать они не могли; они жилье свое купили. Вообщем-то, частый спор, наши некоторые мамы не говорящим детям "не дают" ставить ЛУО и считают, что это ихорошая материнской достижение. Проблемы с головой присутствуют, но отобрать ребёнка за такое-как мне рассказывали, просто выгодно. Его помещают в учреждение, а родители оплачивают большие счета. Не всегда имея воз-тьфу видеть ребёнка и не имея совсем права голоса в вопросах его образования и лечения 18.01.2018 13:01:10, Территория без котов
[ответить]
То есть ребенка ро обследованию направили в зондершуле, мама требовала, чтоб его посадили в норму, что невозможно (а чего мама не требовала, чтоб сразу гимназию в 11й класс? чего мелочиться то?). Ей объяснили, что надо идти, куда приписаны, либо на нее подадут в суд - будет штраф либо лишение свободы. Опосля этого мама повела себя настолько неадекватно, что встал вопрос о изъятии скорее всего по опасности вывоза ребенка немецкого ребенка неадекватным иностранным родителем. Сотрудники опеки сматерились про себя и стали готовить процедуру, однако в таком темпе, чтоб маман успела собрать чемоданы. И сэкономили себе кучу гемороя таким образом. Иначе потом был бы суд, инстанции, пляски с бубном, контролируемый возврат в семью, назначение опекуна по вопросам образования суды по невыполнению его решений и т.п. короче, опека поступила мудро.
Маман, затеявшая всю эту заваруху, теперь бьет себя пяткой в грудь и пугает всех ужастиками.

Нормальным решением было бы, искать частную школу, которая взяла бы ребенка, либо идти в университетскую клинику на новое освидетельствование и в случае положительного результата действовать через суд.
Переезд ничего не дал бы. Переезжать и не надо, достаточно прописаться у знакомых, но ребенок перейшел бы в новый школьный совет со старым освидетельствованием, даже если на новой территории развита инклюзия, его бы держали в инклюзии на программе зондершуле
18.01.2018 18:28:04, fuselia
[ответить]
Я узкое место вижу только в том, что мама хотела чего-то другого. И не смогла этого добиться. Я сама думаю, как югендамт, надо беречь своего особенка и давать ему посильную нагрузку. А так -я вот в апреле хочу детей увезти на море, а учиться будут по скайпу. Это слава Богу в России возможно. В Англии/Германии нет. 18.01.2018 18:58:21, Территория без котов
[ответить]
Это да, то есть нет...
А в остальном частная школа в помощь -за свои деньги любые капризы.
18.01.2018 22:50:17, fuselia
[ответить]
Остается только порадоваться, что в Израиле не так. Здесь и захочешь насовсем сбагрить, а не выйдет. Есть долевое участие родителей в оплате интернатов, но это божьи слезы по сравнению с затратами на содержание проблемных детей. Невыгодно получается. Права голоса в вопросах образования и воспитания может лишить только суд и это довольно долгая и муторная процедура.
Есть масса способов определить наличие/отсутствие УО и у неговорящего ребенка - надо только попасть к нужному специалисту. А вообще известно, что с родителями особых детей в разы труднее, чем с самими детьми - их резоны часто туманны и не очень понятны даже им самим.
У меня перед глазами пример Даниного одногруппника по яслям. Мальчик родился совершенно глухой и с кучей неврологических проблем, но при этом имел сохранный интеллект. Родителей (молодых "русских" ребят) долго убеждали,
что для нормального развития ребенок нуждается в кохлеарном протезе, причем убеждали всем миром (думали, что м.б. они плохо понимают иврит и потому обращались к русскоговорящим с протезированными детьми, чтобы разъяснили ситуацию). Бесполезно! "Некондицию" отдали бабушке, себе через 1.5 года родили "качественного", но в итоге все-таки в 5.5 ребенкиных лет протез поставили. Пошел ребенок в первый класс вместе с моим и остался на второй год, так как не тянул , а класс при этом был для слабослышащих - аж целых 6 детей. Сейчас ему 14.5 и он практически неговорящий, время упущено...
Такие операции детям делают здесь в год-год и 2 месяца, а если не могут, отправляют в Германию: там в каком-то городке самый крутой центр по кохлеарному протезированию
18.01.2018 15:30:41, Lena Eselson
[ответить]
Помню Вас. Очень - очень жаль, что все вот так... 17.01.2018 13:10:29, Хмельничанка
[ответить]
Напишите пожалуйста. Мы вас помним. Вроде бы ребята были хорошие, не безнадежные... 17.01.2018 10:55:57, lenalar
[ответить]
Оказалось безнадежные. У девочки с самого начала было ярко выраженное нарушение привязанности. Не глупая, артистичная, симпатичная, эмоциональная эгоистка, манипуляторша. Она сначала летом плавно переселилась к подружке. Там мама, любительница выпить, решила что она мою дочку больше любит. А я не стала дочку обратно отвоевывать. Устала. Потом она месяц прожила в профессиональной фостерной семье. Там за месяц поняли что моя дочка из себя представляет и отказались от неё. А я, блин, 13 лет терпела. Сейчас ищут ей семью где она сможет остаться до совершеннолетия.

У мальчика адхд и уо. Ещё и психозы. С привязанностью как оказалось тоже проблемы. Буйный, озлобленный. Мне его с одной стороны очень жалко а с другой стороны я его боюсь.

Жаль, но я не вижу что мои труды принесли этим детям какую либо пользу кроме «вкусно ели, сладко спали»
Есть ещё надежда что во взрослом возрасте они что то поймут.
17.01.2018 11:48:08, larchik
[ответить]
Ничего они не поймут во взрослом возрасте. Это люди , вылепленные из другого теста...Я сама пережила похожую ситуацию, поэтому Вас очень хорошо понимаю. Сама испытала сладостное чувство вдруг свалившейся свободы, приправленное горечью от напрасности потраченных усилий и попорченного здоровья... Благими намерениями вымощена дорога в ад))) 17.01.2018 19:43:51, Trollissimo
[ответить]
Что значит "психозы"? Психоз это неизлечимое психическое состояние с потерей связи с реальностью. Вы, матушка, не истерики ли имели в виду? 17.01.2018 14:41:27, Территория без котов
[ответить]
Вот именно потеря связи с реальностью 17.01.2018 15:51:53, larchik
[ответить]
Хотела сказать что да, именно психозы. Иногда нет связи с реальностью, иногда извращенное понятие реальности, иногда как будто элементарных вещей не видел, не знает. 18.01.2018 01:14:14, larchik
[ответить]
Бред, галлюцинации и терапию он получает "успокоительную"??? Я вам верю, я просто понять не могу. 17.01.2018 17:51:11, Территория без котов
[ответить]
при психозе да. но есть еще состояния, которые психиатры называют психопатоподобными. скорее всего, в вашем случае они и были 17.01.2018 16:17:17, ALora
[ответить]
По фото они малышами к вам попали. А первые годы как было? Сразу нарушение привязанности было? Прогрессировало? Я понимаю, что есть и повреждение мозга, и травматическое расстройство, у вас не становилось лучше с годами? У девочки?
Обоих лечили, да? Подбирали терапию? И так и не получилось в семье вырасти у них... А с семьей работали психотерапевты? Чтобы встроить их в семью. Это все очень сложно, я понимаю.
17.01.2018 12:05:48, lenalar
[ответить]
Терапии и психиатры здесь бездействуют. Ни с какими диагнозами. Детей тренируют чтобы они могли максимально себя обслуживать во взрослом возрасте. У мальчика были таблетки типа успокаивающих чтобы он мог лучше концентрироваться.
Я сама училась много благодаря ссылкам на этом форуме и старалась применять на практике. Но с тремя детьми и все с диагнозами и ещё нужно было деньги зарабатывать... вообщем я не железная оказалась.
А проблемы да, были видны сразу. Но была надежда что выправятся. В чем то стало лучше. Но сами проблемы/диагнозы росли вместе с детьми. С годами стало просто невыносимо. Надо растить тех детей кому ваша забота на пользу. А не тех кому все равно кто их кормит.
17.01.2018 13:36:08, larchik
[ответить]
А куда они ушли? Им сейчас, судя по вашим линеечкам 14 и 15 лет. Куда можно добровольно уйти от усыновителя в таком возрасте? 17.01.2018 10:20:32, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Ушли в другие , фостерные семьи, Ларчик в Европе, вроде в Дании. Сама напишет. 17.01.2018 10:22:42, Солнечная .
[ответить]
Помню Вас. Что с девочкой? А как парень, знаете?
Так все сложно, йолке. Разве об этом мы думали, когда брали? Вы тоже в 2006 или даже в 2005 взяли?
17.01.2018 06:58:57, Солнечная .
[ответить]
Это такая красивая высокая стройная светловолосая мама с фарфоровой кожей с милыми ребятками, если не путаю, конечно (фото помню, обратила внимание, мама настоящая мадонна, вся светилась изнутри на фото)? Они больны оказались??? Даже в Дании (или Швеции?) не смогли адаптироваться? Как жаль. 17.01.2018 10:28:46, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
А-а-а-а, зашла и фотки увидела :( КАК жаль. 17.01.2018 10:43:29, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Вы меня простите, но для меня это звучит дико. Родного ребенка вы бы тоже сдали? Если да, то вы необычная мама, а если нет, то вам не стоило усыновлять ребенка, потому что нельзя так прокладывать границы. Ребенок должен знать, что вы его любите и поддержите всегда, а не только когда он удобный. 16.01.2018 23:10:37, Алина П
[ответить]
Вы меня простите, но лично Вы сколько вырастили приемных деток с психиатрией? 17.01.2018 02:48:07, Маргаритка
[ответить]
тоже такое же мнение,
если не знаешь, как поступить с приемным ребенком, поступи так же, как поступила бы с кровным ребенком, окажись он с такими же проблемами в поведении и в здоровье.

Ребенку автора только 8-мь лет, и если его взяли в семью в три года, то и эмоциональное развитие его лет на 6-ть если не меньше.
А от него уже ждут, сознательности, привязанности, взаимности ...
17.01.2018 01:13:24, Любовь Андреевна
[ответить]
Эмоциональное развитие конечно меньше. Но может ли оно развиться до хоть чего-нибудь подходящего - вопрос:( 17.01.2018 10:57:18, lenalar
[ответить]
Приемный не равен никогда кровному.Зачем себя обманывать.И у него есть свои родители,которые несут за него ответственность.Зачем брать их ношу. 17.01.2018 09:35:37, Марина Владика
[ответить]
У меня другой опыт, 13 лет вместе и уже своя, такая же родная как и старшие кровные.
У многих сирот никаких родителей нет, а есть женщины которые их родили и навсегда исчезли из их жизни.
И есть приемные родители, которые добровольно взяли на себя ответственность за этих детей, ну а если сами добровольно на это подписались то наверное и пройти этот путь желательно достойно
Если по каким то причинам не получается пройти этот не простой путь приемного родительства, то хотя бы крайнем не делать 8-ми летнего ребенка.
17.01.2018 12:36:38, Любовь Андреевна
[ответить]
Есть воспитатели которые взяли на себя роль воспитывать.А родители-это другое. 17.01.2018 19:13:37, Ковер из икеи
[ответить]
А кто в этой теме делает крайним 8-летнего ребенка? 17.01.2018 13:16:36, яся 76
[ответить]
Писать, что на этом 8-ми летке можно ставить крест что ему семья не нужна и т.д. и т.п. это и есть делать крайнем ребенка ИМХО 17.01.2018 14:01:12, Любовь Андреевна
[ответить]
А кто написал, что на нем надо ставить крест и именно ему семья не нужна? 17.01.2018 15:20:36, яся 76
[ответить]
Кузяблики :)) И еще пару экспертов 17.01.2018 17:52:03, Территория без котов
[ответить]
Ну, кузяблики в каждой теме пасутся, смысл на них внимание обращать? Снег холодный, а кузяблики пишут. 17.01.2018 20:34:28, яся 76
[ответить]
Вообще лёгкость, с которой некоторые обесценивать чужие жизни, любовь и надежды, имеет некоторую кузябликовскую степень. Но ведь и наши пишут " если надежд на ☆☆☆☆☆ (светлое прекрасное будущее, достойное такой титанической родительницы как я) НЕТ, то это не ребёнок. И не надо. И вообще все будут нищастны. Видят люди будущее, как Кузяблиги 17.01.2018 21:26:21, Территория без котов
[ответить]
А кто-то предлагает уничтожить данного ребенка?Он будет жить и здравствовать.Он просто дальше будет спокойно жить в системе и уже изводить других детей и воспитателя. 18.01.2018 09:16:34, кокошник с цветами
[ответить]
Тут много что предлагали. Пакостные такие рожи "этим деткам в изоляции будет лучше" - а нам как без них хорошо!!!!! 18.01.2018 10:49:02, Территория без котов
[ответить]
Приведите хоть уже одну цитату от постоянного участника конференции 18.01.2018 11:44:43, яся 76
[ответить]
Не могу, с телефона кропаю. Ата пишет, что если все обследование, а улучшений нет, то и смысла (дальше растить этого ребёнка в семье ) тоже нет. А у нас подобрали лекарство толтко к 7 годам, например. То есть нельзя выносить никому приговор, не от болезни это, а от ненужности. А по причине ненужности кучу и здоровых детей вышвыривают"не справляясь" 18.01.2018 12:01:14, Территория без котов
[ответить]
Кто пишет "то это не ребенок"? Не хотеть жить без надежд абсолютли нормально. Наоборт ненормально как раз. 17.01.2018 22:16:55, яся 76
[ответить]
Наши пишут. Ну как мы можем судить, кто с надеждами и кто без? Мой сын безнадежен, три угрозы жизни, он может и до 15 не дожить. Да мы все можем не дожить, чо
С другим бились 7 лет, сама болезнь нетзлечима, но подобрали взрослые медикаменты, и все хорошо. С третьим бились 8 лет, так сам уроки делает, уже всю неделю. Кажется, алфавит нам дался. А так тоже все неизлечтмо.

И мы все стареем и ухудшаемся и ничего нас в будущем прекрасного не ждёт, только больше болезней, меньше сил и хорошо, если не станем зависимыми овощами на плечах родных. Будущего нет в нашем понимании у очень многих. Но живут, блин. Другим только отказывают.
18.01.2018 08:32:29, Территория без котов
[ответить]
"Наши" это кто именно? Третий раз надеюсь получить конкретный ответ) 18.01.2018 08:59:43, яся 76
[ответить]
АТА. 18.01.2018 10:46:13, Территория без котов
[ответить]
Ата не участвует в обсуждении. 18.01.2018 11:46:45, яся 76
[ответить]
Прежде всего автор написал, что никогда не встроить, врачи сказали. И смотря , что делает. Вот моя меня иногда подбешивает , но реже сейчас. Кто вылечит элективный мутизм, тому премию всех стран мира. Его не лечат ни прямыми лекарствами, ни обходными, типа расслабляющих. Нооотропы постоянно. Так я ее не возвращаю и надеюсь, что проживет свою жизнь, не натворив ничего. Но Лариса точно также сказала и про Алену, которая вернула, у которой топил и глаза второму ребенку повредил. Многие также по личкам знают драмы вернувших местных, но не объявивших здесь об этом. И вот если б у меня был такой, я бы вернула и пофиг на любое мнение про обесценивание ихней жизни))). И также на собственную старость и судьбу. Двум смертям не бывать, а одной не миновать.
Одно знаю точно: я могу и убить, если утопит другого ребенка. Сидеть точно не хочу, вот не нравится мне это)))
18.01.2018 10:42:22, Солнечная .
[ответить]
Странно, что и вы и Алёна решили, что я осерчало за её возврат. Вовсе нет, никто не должен растить неподьемных детей или досматривать родителей, если ну никак. Я писала о Аленином посте про женщину, которая взяла премного и испортила себе жизнь, потому что он вором оказался. Типо "не оправдал никаких надежд". Это меня раздражает по многим причинам, обесценивание чужих жизней. 23.01.2018 06:31:45, Территория без котов
[ответить]
Ну, я считаю что сильно испортила себе жизнь, взяв ребенка, котооый оказался вором. Меня недавно спросили, пошла юы я по этому пути, зная каким он будет. Были явно обескуражены ответом. Но я так чувствую 23.01.2018 19:46:07, яся 76
[ответить]
и «каким он будет» тоже еще влпрос, в каком отрезке времени. И шо вы сказали? 23.01.2018 20:14:56, Территория без котов
[ответить]
Уточню, "Каким он будет" - в смысле путь)
Нет конечно, если бы я знала что будет именно так, никогда б не подписалась. Я не люблю себя преодолевать)
23.01.2018 22:52:51, яся 76
[ответить]
А если бы вы не сопротивлялись? Ну, видя, что у вас растёт вор, расти ли бы себе вора?. Как без воров бы нам жилось, страшно представить..я иногда думаю, что многие не стали бы ворами, если бы видели перспективу заработать.... 24.01.2018 08:39:28, Территория без котов
[ответить]
У меня мотив приема детей в семью звучал "чтобы не сели в тюрьму". Растить вора не сопротивляясь я просто не стала бы, для меня в этом нет никакого смысла. 24.01.2018 08:49:34, яся 76
[ответить]
Можно было поработать с вашими ожиданиями. Определение не может быть отрицательным -если кто-то говорит " лишь бы не пил" или там "лишь бы не сел", там везде в ожиданиях порылась большая собако и с этим надо работать. Прихватизировать часть волеизьявления воспитанников не просто, иногда невозможно.. 24.01.2018 09:37:38, Территория без котов
[ответить]
)) я по работе всем этим с другими занимаюсь, все прекрасно знаю и понимаю. Так проще формулировать. Мотивом было помочь подросткам перейти от антисоциальных моделей поведения к социальным. Волеизъявление вообще сугубо личная штука, так что теперь товарищ волеизъявляется как считает нужным. У меня нет проблем с обманутыми ожиданиями. Просто именно этот ребенок требовал сил и ресурсов больше, чем у меня было, так что я кончилась через некоторое время. И позволить себе сузить мир до одной точки с моей стороны было категорически неправильно, и тем самым я себе эту жизнь испортила. Лучше б было не геройствовать и признать, что "не шмогла" вовремя. И для него лучше, в том числе. Вместо этого я расширяла границы приемлемого, училась принимать непринимаемое и выращивала привязанность там, где должны была работать система сдерживаний и контроля 24.01.2018 10:11:32, яся 76
[ответить]
У вас очень интересный опыт, когда человек обладает знаниями, чтобы его осмыслить, ценно в разы. Для себя я вижу цель в наличии сына, а вор он или псих, это детали. Вариации на тему сыновей :). Я хотела и хочу растить своих детей в максимальном контакте с ними. Я люблю их любить:) мне было бы трудно сформулировать, зачем нам так необходим Андрюша, разве что " жизнь без него была бы менее прекрасной и наполненной". Он поглощает свое кол-во ресурсов и делает свой полноценный вклад в нашу жизнь. Сесть в тюрьму ему проще простого -он согласится и на шухере постоять и порошок довезти. Головв нету, а вот щасте есть :) 24.01.2018 10:25:00, Территория без котов
[ответить]
Просто сын у меня уже был. Подросток с кровной семьей через улицу и сформированными моделями поведения это изначально была совсем другая история. И приоритеты я расставила неверно, задвинув интересы просто сына ради его реабилитации.
Опыт интересный, повторять не советую никому)
24.01.2018 10:41:21, яся 76
[ответить]
спасибо. последний вопрос -а если бы у вас было денег так тыщ 300 в месяц, это изменило бы ваш опыт и его(подростка) становление? мой, как только разбогател, стал воров ненавидеть и бояться. и про мужа тоже актуально - разложи вы его на две пары рук, где одни мужские, видите ли вы другую картину? 24.01.2018 10:59:57, Территория без котов
[ответить]
И да, разумеется у него есть диагноз, достаточно серьезный и плохо поддающийся терапии, это к вопросу о деньгах 24.01.2018 12:31:48, яся 76
[ответить]
Можно сказать, что воровство это единственный путь для него жить красиво? 24.01.2018 13:09:50, Территория без котов
[ответить]
Ну, я б сказала, это самый доступный путь самореализоваться. И воровство это очень узко, в ук еще много интересных статей, а он у нас многоплановый товарищ) 24.01.2018 14:58:19, яся 76
[ответить]
Хочется додавить-единственно возможный? С его умом, талантами и с возможностям и того места жит-ва,
которые он знал? Оставим воровство, как основу успеха. Понятно, что талант не любит ограничений
24.01.2018 15:13:06, Территория без котов
[ответить]
Нет, не единственный из возможных 24.01.2018 15:27:30, яся 76
[ответить]
Вы меня обычно очень точно понимаете, я спросила, была ли у него какая-то другая воз-ть жить Красиво!!! Не просто жить трудовой, накапливая только песок в почках.. например, у него был голос или другой талант или родственник с большими связами? 24.01.2018 15:57:05, Территория без котов
[ответить]
Я вас и сейчас поняла)
На том уровне, который его устраивает, да такая возможность была. Но это было трудно, а он не любит трудностей.
24.01.2018 16:11:50, яся 76
[ответить]
Ок, я надеялась, что это было очень маловероятно или невозможно. 24.01.2018 16:31:40, Территория без котов
[ответить]
Да, это бы как-то помогало проще принимать ситуацию 24.01.2018 18:15:21, яся 76
[ответить]
:(( династия тоже слово гордое... 24.01.2018 18:27:14, Территория без котов
[ответить]
Ну... у него было полтора миллиона. Думаю, деньги бы ничего не изменили. Там другие движители. Он интегрирован в антисоциальную среду и очень ригиден. Украсть легче, чем заработать, отобрать легче, чем украсть плюс тебя боятся. А деньги для покупки терапии, не хнаю. Его консультировал единственный в этой стране специалист, которому я доверяю, готов был работать. Но парень наотрез отказался.
Муж да, думаю муж многое изменил бы. Как минииум не дал бы потерять связь с реальностью
24.01.2018 12:06:29, яся 76
[ответить]
Деньги у него были не заработанные, они ничем и не могли помочь... если настолько ригиден, я могла бы отступиться и учить сушить сухари и что там ещё на зоне надо уметь. Обходиться минимумом, в аскезу его, короче.спасибо, поняла, оч интересно. 24.01.2018 12:35:20, Территория без котов
[ответить]
Он этому был обучен до меня, у них династия) 24.01.2018 14:59:32, яся 76
[ответить]
так вы имеете полное право так считать -потому что о вашей жизни у вас есть полная информация. А о моей не можете. Моя жизнь замечательная и шоб я с воровством заморачивалась -да никогда такого не было. Хочешь, сынок, воровать -учись, дело непростое :)))

я за то лишь борюся, чтобы чужую жизнь -слепого ли ободранного кота, приемного ли ребенка, больного ребенка, взрослого, больного или здорового, никто не обесценивал. Никто нам ни враг и ни друг, наша жизнь замечательный дар. Ну, некоторые плюют в колодец, в свой (психоаналитики не разрешают),а я пролочу, а в чужой никак нельзя..
23.01.2018 20:13:19, Территория без котов
[ответить]
Ваши дети не достигли возраста уголовной ответственности, вы можете себе позволить не заморачиваться с воровством) мой в настоящий момент в третий раз пошел по этапу. 23.01.2018 22:56:14, яся 76
[ответить]
Мне кажется, очертите свою позицию и мне пора. Я убираю эмоц градус из волшебного неожиданного обогащения... могу делегировать сыну его ответственность - хочешь воровать -учись, это непросто. Будешь иногда сыт, иногда бит, в тюрьму я тебе что-нить пошлю, а на адвоката за мой счет не надейся. И никакого уважения к этой профессии не демонстрирую. А можешь работать, со мной ( пока) и получать свои деньги и быть уважаемым мужиком. Мастером можешь стать. И он понимает, кмк. .подпрыгивать от того, что он украл, я не буду. А вы передачи не шлите? 24.01.2018 08:34:22, Территория без котов
[ответить]
Передачи не шлю. У нас так просто проблема не решалась,,другая история жизни, мотивы 24.01.2018 08:54:00, яся 76
[ответить]
Так автор мнение врачей привел, не свое собственное 18.01.2018 11:51:04, яся 76
[ответить]
а почему ценна только детская жизнь?.... почему так легко обесценивать жизнь взрослого человека? для вас?... лично по мне так взрослый человек более ценен для общества чем ребенок....ну... если это не я и мой ребенок, конечно. 17.01.2018 21:50:43, Нэцкэ
[ответить]
Да все жизни ценны, просто взрослый сам же добровольно выбрал для себя этот путь, дал слово, что для этого ребенка будешь приемным родителем, разрешал ребенку называть себя мамой, ну так держи свое слово, ну а нет сил держать, ну так прямо и скажи, сам виноват не получилось, не справился я, не рассчитал свои силы, а не на ребенка стрелки переводи, что ему семья не нужна, что растет только потребитель и т.д. ИМХО 18.01.2018 11:07:27, Любовь Андреевна
[ответить]
Любая жизнь ценна. У нас на одной работе Ахиллес, киприот-экспат, хотел спасти от жизни слепого ( обблезлого)) кота. Который приходил точно в обед к нашему офису и собирал объединить от сердобольных сотрудников . А киприот казалось, что кот только мучается и надо его отравить. А я ему говорю, и твоя жизнь кому-то может показаться несчастной, от Кипра далеко,, пишешь с утра до вечера, жены нету и так далее. .. он так на меня посмотрел, как будто я его отравить собираюсь , но прочувствовал. И Кот был умен и счастлив.. 18.01.2018 08:24:09, Территория без котов
[ответить]
Я с вами полностью согласна, что любая жизнь ценна.

Я только не согласна, что если кто-то что-то сказал что он этим чужую жизнь обесценнил. Да ну... Менее ценной она от этого не стала. А что не всем все , а вернее всем нам в чем-то этот мир не понятен, и мы заблуждаемся, омрачаемся, и ошибочно высказываемся (порой до забавного самоуверенно), то это ж тоже жизнь.
18.01.2018 12:38:36, Зойк@
[ответить]
У нас это принято, в России.постоянное нарушение чужих границ и обесценивание чужой жизни . Зачем вбивать столько денег в неперспективного мальчика? Он все равно умрёт. Да все, блин, умрем. "Они узнали что приёмное ребёнок УО и несли этот крест всю жизнь" - да они любили её и радовались ей каждый день. Они прожили полноценную жизнь, они состоявшиеся родители, они не предали того, кто оказался слабее, чем они надеялись. Почему я так ненавижу подлесов, сеящих ложь о чужих жизнях, они очень пугают тех, кто не в теме . И люди, впервые столкнувшиеся с какой-то бедой у близктх, отказываются от детей, друг от друга, не потому что реально тяжело, а потому что у страха глаза велики и не каждый может отстоять свою жизнь у таких поганых брехунов. 18.01.2018 13:38:40, Территория без котов
[ответить]
Спасибо за единомыслие в этой теме!! Подписываюсь под каждым Вашим словом) 18.01.2018 22:45:19, ПарНас
[ответить]
Жму руку! 19.01.2018 08:29:42, Территория без котов
[ответить]
я как раз считаю что крест не так просто сбросить как кажется.
он может и в этой жизни так или иначе догнать, или еще когда.
жить счастливо в свое удовольствие(без крестовых нагрузок) по моему теперешнему восприятию утопия
18.01.2018 22:00:31, Зойк@
[ответить]
А я даже не знаю, что это за "жить в свое удовольствие"- одной кормить себя в три горла и возить на курорты первым классом? Мне кажется, эту радость сильно преувеличивают. Счастье все же в любви. 19.01.2018 08:28:29, Территория без котов
[ответить]
Не факт, что "любили и радовались каждый день", вполне возможно, что и крест несли. Желающих застыдить и обвинить в обесценивании, эгоизме и всех грехах мирового еврейства у нас примерно столько же, как и поганых брехунов) ибо это две стороны одной медали 18.01.2018 17:00:29, яся 76
[ответить]
Белое вас полнит :) 18.01.2018 18:53:06, Территория без котов
[ответить]
Какое белое, я ж поганый брехун, тоже считаю что выращивание неизлечимых больных радости не приносит. Белый сегодня ваш цвет 18.01.2018 19:38:26, яся 76
[ответить]
На мой взгляд, не всякий приёмный воспринимается мамой как кровный. У меня двое детей с рождения, считаю их кровными, родными и очень дорогими. Трёх приемных люблю очень, переживаю за них, вкладываюсь в их воспитание, образование, здоровье. Но родных, вот прям кровь от крови моей-этого не чувствую. Ещё есть одна девчуля с психопатией - по отношению к ней выполняю свой Родительский долг. Все наравне с другими с детьми получает, обнимашек-целовашек всем поровну. Но не люблю... за пакости, за "хочу делать вам неприятно, назло " - трудно любить.... 17.01.2018 11:40:29, Строгая мамочка
[ответить]
Так речь не про чувства, люблю или не люблю, никто не призывает никого насильно любить
Речь про поступки, не правильно это, поступать с приемным ребенком так, как никогда бы не поступил со своим кровным при аналогичных проблемах
17.01.2018 11:51:14, Любовь Андреевна
[ответить]
Ваша проблема, ЛА, в том, что вы других постоянно судите, осуждаете. Не судите, да не судимы будете. Вы выбрали себе свой крест нести, ну и несите на здоровье. Не надо только смешивать с грязью, тех кто не вынес этого креста, сдал, спасая тем самым свою/других детей/близких жизни. Я сдам однозначно, если не выдержу. Не хочу в тюряге, даже сильно похожей на санаторий, сидеть за убивство. Всегда беду лучше заранее избежать профилактическими мерами, чем всю жизнь иметь дело с последствиями этой беды. А ребенок тем временем так или иначе окажеться в учреждении, если выживет. 26.01.2018 12:01:00, не судите
[ответить]
Чужой ребенок никогда не равен своему.
За своего можно и жизнь отдать и промучиться
За чужого-никогда
Это и физиология и психология
Да,бывает,к кровным не сработала физиология,нкт чувств Но это исключение
17.01.2018 12:21:52, Тоже мужик
[ответить]
Никогда не говори никогда:)
Вам виднее, что для Вас никогда приемный ребенок не будет равен своему, ну а мой опыт показал, что со временем приемный ребенок стал таким же родным как и кровные дети
отличий не вижу ни в своих чувствах ни тем более в поступках, так что не сОит обобщать и судить о других по себе
17.01.2018 13:50:40, Любовь Андреевна
[ответить]
"За чужого-никогда". Правильно. Но в семье-то через год-два они становятся СВОИМИ.
Вот никакой разницы не вижу.
Но жизнь отдать- это легко (если сразу), а вот промучиться- я и с кровными не смогла бы, думаю, и с приемными не смогла, если сильно мучиться пришлось бы (наркомания, побеги и т.п.). Да и смысла в этом не вижу. И с серьезной психиатрией в любом случае не справилась бы, думаю((
17.01.2018 13:35:51, Находка
[ответить]
И за конкретно чужих жизнь отдают. И в воде, и огне...ну это мужество нужно, безусловно... 17.01.2018 16:37:44, Рыбачка Соня
[ответить]
На войне не просто чужих, а даже детей врага спасали, рискуя жизнью - наши деды. И не так давно это было. 17.01.2018 23:45:59, Африканка
[ответить]
Вот так примерно рассуждал мой любимый муж, когда был не особенно рад моему желанию взять двухлетнего "таракана" к нашим кровным троим (плюс две старшие девочки от его первой жены - младшая из них, 17 лет на тот момент, к слову, жила тогда с нами)... А теперь, спустя три года, слышу и вижу с его стороны абсолютно искреннее и радостное удивление - как же этот детёныш стал таким РОДНЫМ?! И, да, мучаемся с ним, больше, чем с кровными... И нет различий в отношении мужа к младшим: кровной 9 лет и мелкому приемному 5... Отдать кому-то - страшный сон для нас обоих)) Но, если вырастет и лет в 12-14 начнет дурить (предпосылки, к сожалению, есть), будем искать варианты, как искали бы для кровных. Нельзя привязать к себе насильно. Уходят и кровные дети из семей в пубертате. Важно, с каким багажом и куда. 17.01.2018 13:03:21, ПарНас
[ответить]
Куда уходят кровные из семей в пубертате?непонятно 17.01.2018 19:25:28, Морж
[ответить]
Ржу: не кровные из семей в пубертате.... гы...а кровные в пубертате из семей, человек написАл... 26.01.2018 12:05:41, ржу
[ответить]
Например, в семью второго родителя, если мама с папой не живут вместе... Или, как в моем собственном случае, в другой город к родной тётке. Или просто "в бега" до момента взросления (если доживут...) Да мало ли вариантов - для разных социальных слоев они свои. 17.01.2018 22:56:30, ПарНас
[ответить]
в семью второго родителя, это если социальный ребенок. папиной семье прям нужен психопат, что вы. обычно - попадают в коррекционные заведения или на улицу (к "друзьям" соответствующим, что равноценно), а потом в коррекционные 17.01.2018 23:42:40, ALora
[ответить]
Автору темы - любое Ваше решение, принятое не под влиянием очередного срыва ребенка или накрывшей усталости, а исходя из интересов семьи станет единственно верным для Вас. Все наши советы - просто способ чуть отвлечься от
ситуации и перевести дух... Понимаю. Но решение всё равно ж принимать только Вам. Если есть ресурс Ваш и семьи, вижу смысл только в том, чтобы довести ребенка до пубертате и лишь тогда принимать окончательное решение. Обследуйте в др. клиниках в Москве, С-П. Расстройство поведения может вести к серьезному диагнозу, а может и стать последствием резкого роста интеллекта, например ( Вы писали, что ребенок
сохранный) и жёсткие рамки для такого дитеныша - спасение для семьи. Пишу почти для себя в будущее ((( Боюсь, что нечто подобное может накрыть и нас...
17.01.2018 13:35:33, ПарНас
[ответить]
Вот именно, что автору решать, доводить ли ситуацию до необратимых последствий, как то выдранный у другого ребенка глаз или продолжать играть в святого папу Римского, как тут кто то написал. Это только автор знает насколько ситуация критично. Я лично сдала бы и при меньших рисках ущерба, хотя и сама уже дошла до последнй степени эмоционального выгорания, но видно для сдачи нужна последняя капля «по башке». У всех силы разные, а подумать и предвидеть ВСЕ, что может произойти, не может даже пресловутый Папа. 26.01.2018 12:13:44, не судите
[ответить]
А вот если автор далеко от Москвы, кто ей денег даст на М, на врачей , проезд и проживание? Один врач стоит от 6 до 10, а в провинции месячное пособие столько. Не говоря о том, что надо посещать врача регулярно, лекарства и дозы корректировать, иначе бессмысленно абсолютно. 17.01.2018 13:42:56, Солнечная .
[ответить]
Это обследование разовое. Есть фонды, которые помогают даже с оплатой лечения приемным детям, не говоря уже об оплате обследования и проживания в городе несколько дней. Проверено на моих знакомых. И поактивничать стоит, согласитесь, если ребенку 8 лет назначен галоперидол ... от безысходности! 17.01.2018 13:52:45, ПарНас
[ответить]
Ну неправда это. Какое обследование расстройства поведения? Только наблюдение и подбор препаратов. Это не миома, чтоб на узи, да биопсии((( 17.01.2018 13:59:27, Солнечная .
[ответить]
При постановке (подтверждении или изменении) любого диагноза, тем более психиатрического, требуется обследование в клинике. А стойкое расстройство поведения - это именно уже диагноз... Вот с УЗИ при миомах точно проще.
[ссылка-1]
17.01.2018 14:39:38, ПарНас
[ответить]
Есди в 6 нет привязанности это тоже не нормально. 17.01.2018 06:10:36, яся 76
[ответить]
Какой именно диагноз? Как корректировалось его поведение с момента усыновления? Психологи, терапия? Диагнозы на момент усыновления были какие-то?
Все его поведение это страх и протест, нужда в любви и внимании.
Смысл может быть только один - ваша к нему любовь.
16.01.2018 23:05:48, Алина П
[ответить]
Автор же пишет диагноз, приведший к инвалидности - Стойкое расстройство поведения
[ссылка-1]
17.01.2018 14:33:27, ПарНас
[ответить]
Вы знаете, что такое галоперидол? 16.01.2018 23:30:05, яся 76
[ответить]
"Билет на кладбище". 17.01.2018 14:46:11, Территория без котов
[ответить]
Гы: гы, могучий русский язык. 26.01.2018 12:15:14, ржу
[ответить]
[-] 16.01.2018 23:04:01, Жз
[ответить]
[-] 16.01.2018 23:06:05, Караул
[ответить]
Потому что я не страдаю тем, что описано выше. Я нормальна и рожаю сама нормальных детей. 16.01.2018 23:09:29, Жз
[ответить]
Скоро они встретятся с нашими не нормальными в тёмном переулке сразу под мостом. . 17.01.2018 14:47:06, Территория без котов
[ответить]
А на нашу конференцию Вы какими судьбами? У нас то белое пОльто и заплевать случайно могут. Историю про " вырастет-зарежет" приготовили? 16.01.2018 23:25:16, гм
[ответить]
Вы меня простите, но зачем вы всем остальным членам семьи портить жизнь вот этими вот "перестройками жизни семьи"? Оставшись в семье, ребенок не станет счастливым, зато все остальные несчастны и давно. Если ребенка вы вернете, то опять же, счастливым он, вероятно, не станет, но зато все члены вашей семьи и вы обретёт покой и счастье. 16.01.2018 22:54:52, Юрьевна Татьяна
[ответить]
смысл может быть только кратковременный, в поиске других врачей и вариантов лечения и обследования.
это точно все психика или есть поражения головного мозга? ребенок хорошо обследован?
если обследован вдоль и поперек, ничего кроме расстройства поведения не найдено, перепробованы несколько психиатров и много лекарств без результата- то смыслов больше я не вижу, если вы не хотите угробить себя и вашу семью.
но- вне зависимости от вашего решения- вам надо пересмотреть ваши установки, если у вас есть еще дети
"Мне не жалко, никогда ни в чем не было ему отказа, если захотел"= так воспитывать детей нельзя, тем более сложных.
16.01.2018 18:11:35, Ata
[ответить]
Да, я вот тоже не поняла, как это "ни в чем ему не было отказа, если захотел", а если захотели другие дети? У меня один ребенок сейчас при мне ( старшая отдельно живёт), и то знает что куплено только ей, а что - на всех, что можно съесть без остатка, а что - не полностью или вообще нельзя (
ну например, сливки, которые она обожает, куплены для выпечки и открыть их до того, как начнется приготовление - нельзя)
16.01.2018 18:41:03, Vikad
[ответить]
Поясняю, что если ребенок что-то попросил из еды, или спросил разрешения, ему это всегда давалось. Я спокойно отдам ему свою долю, мне не принципиально. Просто сейчас он не желает ни спрашивать разрешения, ни обращаться с просьбами. Хочет игнорить потребности других людей и брать всё, что захочет. Галоперидол, конечно, ужасен. Попробуем изменить терапию. Просто в нашей местности уже тупик со специалистами, у них ничего больше нет в арсенале, только препараты из карательной психиатрии. 16.01.2018 19:07:27, анонимный ТС
[ответить]
" Я спокойно отдам ему свою долю, мне не принципиально" - это очень вредно влияет на поведение трудного ребенка. У него и так сложности с темпераментом и еще может с чем другим, а его, не хочется говорить грубо, но развращают. Я как всегда за поведенческую терапию. 16.01.2018 19:23:20, lenalar
[ответить]
мне кажется, что автор топа не имеет склонности баловать детей без оглядки на последствия, у неё есть чему и поучиться, считаю. Просто такой вот ребенок((( 16.01.2018 20:05:22, светланадевятимама+
[ответить]
Мне все ясно. И смысла не вижу я. Вот. 17.01.2018 10:58:26, lenalar
[ответить]
Я Вас поддерживаю и сочувствую. Решать Вам,но никто не имеет права издеваться над Вами и заставлять страдать.Это касается не только детей,приемных или кровных,но и пап,мам, мужей и всех прочих.Дистанцируйтесь на безопасное расстояние,отстранитесь .Причем вы можете продолжать оставаться родителем,заботиться и любить,но ваше здоровье под угрозой.Вот перечитала Ваш пост сразу ,вспомнились слова ""света белого не видит".Знаете,ребёнку 8 лет и он уже на галоперидоле,а аминазин не действует,это конечно трындец. А что будет в подростком возрасте и пост пуберате? А если эти препараты принимать годами,какая побочка?
Дальше однозначно будет хуже,ИМХО.
16.01.2018 16:05:55, Селена-Селена
[ответить]
Я думала, что на галопередол сажают, когда уже без вариантов. Это же уже овощ через несколько лет приема. Зачем мучения тогда ваши? 16.01.2018 18:55:59, Ленусик 128
[ответить]
Да жесть какая-то, блин :( 16.01.2018 21:45:29, Территория без котов
[ответить]
У моей тети был такой приемный ребенок в семье. Причем у нее больше небыло детей. Она всегда под него подстраивалась. Думала что лекарства, ее настойчивость и любовь сотворит чудо. Ведь и такой ребёнок нуждается в семье. Когда ему исполнилось 14, ее муж не выдержал и ушёл . А когда ему исполнилось 17, он ее зарезал. С особой жестокостью. 47 ножевых!!!!!! При этом стоял вопрос признать его невминяемым, он охотно и с улыбкой рассказывал как он это делал. Слава богу этого не произошло. Ему дали 18 лет л.с. Но человека больше нет. И когда я читаю про таких детей, мне становится жутко. 16.01.2018 15:12:52, Кузяблик
[ответить]
Думаю, моя жизнь закончится так же. Это частая история и среди родных, и среди приемных с заболеванием. 16.01.2018 22:44:14, Шизофрения
[ответить]
Вы смирились с этим? Почему? 17.01.2018 07:28:10, Солнечная .
[ответить]
Потому что мама сказала. С моей стороны было большое неприятие диагноза вместе со всем г.ном, которое он принес + отторжение ребенка. Ребенок воплощение зла, жить с ним - как жить в фильме ужасов, каждую минуту заглядывая в бездну. Я в страдании по себе кричала, что не смогу, что уберите от меня ЭТО немедленно, что ты хочешь, чтобы он меня убил? Мама сказала - может, такая твоя судьба? Ошеломила и сбила с ног, потому что мама любит меня, во всем поддерживает, помогает. Стала думать, как-то смирилась, что ли. Судьба. Вы извините, что именно вам так отвечаю, понимаю, что не очень по-человечески, но зато честно. 17.01.2018 16:32:36, Шизофрения
[ответить]
Чем больше читаю такие истории, про «а мама сказала», тем больше убеждаюсь в том сколько же у нас еще таких вот мамо, которые рушат жизнь своим дочерям. Мама ваша скрытая манипуляторша, под соусом помощи дочери, близких взаимоотношений и пр, бессознательно навязывает вам свои видения мира, а мы дочки глотаем все это не жуя, и говорим еще спасибо, мамуля. У самой такая маманя. Они прорабатывают на нас свои какие то комплексы из своего детства, у моей например голодно-военно-эвакуционного. Не портя с ней отношения, внутренне дистанцируйтесь от нее, и постарайтесь жить СВОЕЙ жизнью, а не навязанными такими мамо и вообще извне ценностями. Ваша жизнь ценна сама по себе, вы не вправе спустить ее в унитаз в угоду чьим то представлениям о том, как вы должны ее проживать. 27.01.2018 13:44:06, манипуль
[ответить]
У вас у самой такое впечатление, что кроме шизо еще и мазо элементы, и это у вас семейное, судя по маме. Конечно судьба! Жаль только остальных членов вашей семьи, если они еще присутствуют, а не слились... 26.01.2018 12:29:46, шизомазо
[ответить]
Потому что тролль 17.01.2018 12:23:15, Тоже мужик
[ответить]
Само построение вашей истории-ложь. 16.01.2018 22:41:31, Да уж
[ответить]
это уже с клинической психопатией человек или со стойким антисоциальным расстройством личности. Но ключевое слово "думала что..." Вот в таких случаях надо бежать к специалистам и не взваливать все на свои плечи. Опасный для общества - в интернат и посещать на выходных. Если у ребенка сильная травма и нарушение привязанности, то надо работать с этим. Ребенок сам то ни в чем не виноват. Я не могу точно вычитать что за диагнозы у ребенка автора, но видно, что человек вкладывает в ребенка, а отдачи нет и это очень расстраивает. Это надо полностью пересмотреть отношение к проблеме. Убрать роль родителя и посмотреть на ребенка только как на пациента. Таким детям тяжело живется в больших семьях, когда вокруг много активностей и они всеми способами перетягивают одеяло на себя. Им надо покой, режим (причем армейский и без всяких вариантов) очень сузить рамки ожиданий и тогда можно жить, даже радоваться жизни, но надо четко понимать что нормального ребенка уже никогда не будет, он всегда будет такой, с особенностями. 16.01.2018 19:55:24, Лёвкина мама
[ответить]
Написала вам на конвертик, посмотрите пожалуйста. 17.01.2018 12:07:38, lenalar
[ответить]
я вам ответила 17.01.2018 16:08:06, Лёвкина мама
[ответить]
Вы представляете такого ребенка единственным в семье? Взяли. Хотели стать родителями, растить , радуясь процессу, увидеть выросшего парня из трогательного малыша, иметь опору в старости, оставить наследство, радоваться внукам.... Вместо этого иметь пациента в доме, как Вы пишете, дом-филиал психбольницы, ни секунды покоя, ловля неадеквата за руки,ноги, чтобы что-то не разрушил. Это чудовищная трагедия жизни. И когда кровный. А когда приемный: мое все нутро протестует, да. 16.01.2018 20:03:40, Солнечная .
[ответить]
Согласна, но ты так рассуждаешь, потому что у тебя обоснованно высокие требования к самореализации, к жизни. Они обусловлены твоими личными качествами и способностями. Но довольно много людей, которые согласны на гораздо более худшее качество жизни, смиряются с неудобствами легче и проще. Мне тоже сложно принять такие обстоятельства жизни, как совместная жизнь и выращивание психически нездорового ребенка. 17.01.2018 06:40:42, Офигения
[ответить]
Минздрав называет цифры в23 процента псих больных в России. Это каждый четвёртый. Че вы вообще боитесь, я не понимаю... 17.01.2018 14:51:50, Территория без котов
[ответить]
спектр-то очень широкий этих заболеваний. одно дело - Стивен Фрай с его БАР, другое дело серийный маньяк. и даже на одном и том же шифре Ф целая гамма проявлений, обусловленная не только комплексом симптоматики, но и личностными качествами 17.01.2018 22:58:57, ALora
[ответить]
Думаю, что любой человек будет несчастлив, если придется всю жизнь ходить за инвалидом , не работая. Наблюдаю мамочек с инвалидами: если есть хоть малейшая возможность уйти из дома, хоть на 2 часа на работу , ею пользуются. Няни редкость, где денег взять по провинциям? По провинциям такой ребенок в 80% случаев автоматически означает нищету. Вот спрашивается : усыновил и ввергся в нищету, такую , настоящую. Когда мясо по праздникам и ребенок ходит в штанах после 8 детей. 17.01.2018 07:47:00, Солнечная .
[ответить]
на самом деле такие дети (не с врожденной психопатией, а с сильной травмой вследствии долгосрочного насилия в учереждении) - если они единственные в семье с правильной терапией очень хорошо восстанавливаются. Даже если 2е в семье. Посмотрите the child of rage . Этот фильм мне дал надежду что у моей дочки есть шанс.
Поверьте, что если сопли и слюни ожиданий убрать и хорошенько посмотреть на ребенка как на пациента, то отпадает эмоциональная сторона, включается рациональная и ребенку легче помогать и самой жить легче. Я бы никогда не решилась тянуть такого ребенка одна, без психиатров, терапий и людей которые приходят и занимаются с моим ребенком, тем самым предоставляя мне время восстановится. И какие внуки, зачем вообще иметь такие ожидания с такими сложными детьми.
16.01.2018 22:41:19, Лёвкина мама
[ответить]
Ну, в России этого нет и близко. Много подвижек , я тоже хожу в центр инвалидов с ребенком, много хорошего, но с агрессивным , больным есть всего лишь 2 пути: психушка на месяц в среднем и сам сидишь. Никаких людей не присылают, поэтому исходим из российских реалий. 17.01.2018 07:24:35, Солнечная .
[ответить]
Проблема в том, что большинство совсем не такие ожидания связывает с детьми. И в отлтчии от кровных с приемными всегда существует возможность выбора 16.01.2018 22:49:19, яся 76
[ответить]
[-] 16.01.2018 15:33:33, Смешно
[ответить]
Ну посмейтесь конечно. И не стыдно? Это родная сестра моей мамы. Какие такие истории вас еще насмешили? Меня окружает много людей,у всех идет жизнь. А уж какая она , не угадаешь. Вы наверное и все ваше окружение живете гораздо проще и предсказуемо. Но я рада что повеселила вас . Не дай бог вам таких историй в вашей идеальной жизни. А то "ржать" не придется 16.01.2018 16:52:28, Кузяблик
[ответить]
Вам стыдно должно быть кропать такие истории вымышленные 16.01.2018 22:42:10, Да уж
[ответить]
о, в жизни и не такое случается. в моей семье свой такой скелет, к сожалению(( и тоже с родной тетей и дядей. хотите верьте, хотите нет. разница лишь в том, что ребенок там не приемный, а родной и единственный, и мой двоюродный брат(( 17.01.2018 20:04:09, мегля
[ответить]
здесь не верят таким историям из-за вечного противопоставления - свой-приемный. а в психиатрии нет этих противопоставлений. 17.01.2018 23:44:06, ALora
[ответить]
Ребенок вашей тети-это вообще-то ваш брат двоюродный.А вы пишите об этом как будто на другом конце света произошло и с чужими людьми.
Не верю
Да еще куча орфографических ошибок
16.01.2018 19:51:57, Смешно
[ответить]
знаете я не Кузяблик, но знаю очень похожую по дикости историю с моим одноклассником, с которым с первого класса учились вместе. Нет не приемный, и сюжет другой, а вот по дикости и "вымышленности" очень похоже... ТАк что я в рассказ Кузяблик верю очень.
а как про чужкого пишет, так это приемность и образ жизни двоюродного брата фонит.
16.01.2018 23:28:44, Зойк@
[ответить]
пишЕте! 16.01.2018 21:33:56, а сами-то))
[ответить]
Опечатка Я хоть истории не кропаю про приемных детей-убийц) 16.01.2018 22:43:48, Смешно
[ответить]
Ничего смешного не вижу, очень жаль, что вам смешно. Больным людям голоса приказывают убивать. 16.01.2018 22:47:58, Шизофрения
[ответить]
В Швеции в 2005 году была убита министр иностранных дел Анна Линд. Убица молодой парень накануне был в приемной псих больницы, умолял ему помочь, положить в больницу, там отказали, т к тогда как раз там претворялась в жизнь тенденция типа «пусть психические лечат себя сами», проводимая по странной усмешке судьбы мужем Анны Линд. Так вот после убийства парень утверждал, что убить просили его голоса. 26.01.2018 12:45:01, голоса
[ответить]
Смеются на выдуманной историей.А не над больными шизофренией,которых полно по статистике 17.01.2018 12:24:53, Тоже мужик
[ответить]
тоже не вижу ничего смешного. По мне , не частая, но вполне вероятная история к сожалению. 16.01.2018 23:29:50, Зойк@
[ответить]
Ключевое слово-психопат, а не приемный. И кровные дети побольше кровных родителей режут до смерти, потому что они больные, а не потому что приемные, как Вам хотелось бы думать. 16.01.2018 15:15:42, Солнечная .
[ответить]
Мне ничего не хотелось бы думать. Я написала историю,которая произошла в нашей семье. 16.01.2018 16:54:39, Кузяблик
[ответить]
Как-то плохо верится. Вы особо подчеркнули, что приёмный ребёнок. Не обижайтесь. Последнее время так измучили НИКИ, не имеющие, не видевшие приёмных детей, но мнение имеющие. Ходят как в театр сюда. 16.01.2018 17:00:03, Солнечная .
[ответить]
Ну не верьте, дело ваше. Конфа усыновление. У тети был так же приемный сын. История ужасная. Поведение было подобное. Поэтому я и написала. И да, я видела в своей жизни вот именно такого приемного ребенка. А то что это все психосоматика,я как бы понимаю. 16.01.2018 17:12:02, Кузяблик
[ответить]
Все же надо смотреть точное значение слов, а не вещать с умным видом. Психосоматика - это возникновение телесных заболеваний на нервной пове, если примитивно говорить. А "убил" , это что, печень отказала или таки психика? 16.01.2018 17:19:43, Солнечная .
[ответить]
По моему умничаете здесь вы. Я просто рассказала историю. Что вы ко мне прицепились? Вы во всем правы,успокойтесь только. Да ну нафиг. Как тяжело наверно вашим близким с вами. 16.01.2018 17:46:12, Кузяблик
[ответить]
[-] 16.01.2018 17:59:24, Солнечная .
[ответить]
Ира, меня достают такие истории! У меня на работе иногда в разговоре что-то спрашивают о детях, иногда я что-то расскажу - так сотрудницы, которых я считала подругами начинают рассказывать свои "истории" о "зарезал", "выкинул из окна" и т п. Прям удивляюсь - смысл мне такое говорить? Чтобы отказаться? Чтобы потом сказать "А я предупреждала?" Терпеть не могу подобную чернуху:( Бессмысленную. Поклевать и потоптаться.
Кузяблик, вы зачем такое пишете, а?????????? Глобальный смысл какой? Право вы имеете, но зачем каркать-то?
16.01.2018 19:32:27, lenalar
[ответить]
Мне кажется человек поделился по теме. Не каркает - делится.
а напряг от таких историй - это наши страхи и тревоги спрятанные, имхо.

Вот была у моих родителей дача, а там соседи. Семейная пожилая пара без детей. Помню я уже большая была, и как то я с ними пересеклась, побеседовали, они уже сильно старенькие были. Так они мне столько историй рассказали услышанных по телеку или еще где, как кровные дети родителей убивают , режут и так далее...
ну рассказали и рассказали, я была достаточно взрослой чтобы задуматься и решить что это они себя так утешают что детей нет, а то ведь убили бы. Сама спокойная была как удав. Меня это совсем не касалось(ни детей у меня не было, ни родителей убивать не собиралась), а что у них в голове меня не сильно тревожило, немного жалко было тогда, не более.
Т.е. те кто рассказывает - у них свои тараканы и заморочки.
а вот болезненно на это реагировать это уже наши тараканы и заморочки. И не правильно с больной головы на здоровую пенять имхо.
16.01.2018 23:37:40, Зойк@
[ответить]
Ясное дело, что это их дело:)
А то что мы болезненно реагируем - так в такой момент это все говорится, в острый, когда чувства одолевают. Вместо спокойной поддержки вываливают все свое г... на человека. Вот я про это, надо понимать ЗАЧЕМ ты что-то кому-то говоришь. Если есть чем понимать:)
17.01.2018 11:04:00, lenalar
[ответить]
Человек все выдумал.Иначе история бы так начиналась-"А у меня брат двоюродный убил свою маму и тд."А тут просто тупо рассказывание выдуманной истории-"сын моей тети"
Любой психолог скажет что это ложь
17.01.2018 09:31:49, можно подумать
[ответить]
С чего ей считать премного сына тёти двоюродным братом?
У меня дядя женился на женщине с ребёнком и усыновил его . Девочке бвло меньше года , для неё он единственный отец какого она знала , она носит его фамилию и отчество , но мне она была и остаётся "ребёнком той тётки на которой женился мамин брат ", то бишь никто .
Хотя девчонка выросла совершенно нормальная, несколько лет назад нашла меня в одноклассниках типа "хочу общаться ", я не ответила , нафиг оно мне ?
17.01.2018 10:19:53, Natalya d'*
[ответить]
Так это только Вас характеризует определенным образом. Но Вы правы, многие родственники будут восхищаться, помогать, что угодно, но не считать этого ребенка родственником. 17.01.2018 10:35:51, Солнечная .
[ответить]
Точно. 17.01.2018 14:54:12, Территория без котов
[ответить]
Ну так напишите кузяблику "это вас характеризует ", но не "история выдуманная " 17.01.2018 11:04:03, Natalya d'*
[ответить]
Я не писала, что выдуманная, а то, что кровные убивают чаще, кровных больше. С ходу назову только из известных людей. Внук Юрия Левитана. В детстве ставили аутизм, потом шизофрению. Затыкал ножом мать, дочь Левитана.
А уж простых людей, ээээ.
17.01.2018 11:11:12, Солнечная .
[ответить]
Да я не спорю ,,что и кровные убиваю .
А статистику не знаю ,она точно есть?
17.01.2018 11:19:40, Natalya d'*
[ответить]
Лена, мне тоже часто такое рассказывают, поэтому я перестала афишировать, что у меня приемный ребенок:( Когда у меня были сложные отношения с Масяней, подруга моей мамы только и рассказывала как ее племянница сдала ребенка обратно после семилетнего пребывания в семье ( и все "ужасы"). Я никогда не сдам свою дочурку, мы притерлись друг другу, дочь люблю, хотя есть некоторые сложности, но такое может быть и с кровным ребенком. Автора несомненно жаль, ребенок еще маленький и понятны чувства приемной мамы:( 16.01.2018 20:34:12, Alya ex Bunnika
[ответить]
Да я тоже уже не рассказываю:) Просто на работе не была 6! лет, старые друзья-подруги в курсе усыновления, но не виделись, вот и спрашивают, им интересно. 17.01.2018 11:05:45, lenalar
[ответить]
Лена, ты мягкая))) Я 6 лет работала , имея приемных детей, взяла их на этой работе. Никто, ничего в глаза. Я как зыркну. А за глаза -можете и избить , как говорится. А ты зачем сказала, что приемные? Ты же недавно вышла, а дети усыновлены. Или давно знакомые люди? 16.01.2018 20:25:24, Солнечная .
[ответить]
Давно, я 15 лет на этой работе, старые-престарые друзья и подруги:) Представь, как я не ожидала от них подобных страшилок:) Это они типа меня жалеют что ли:) А что мне неприятны эти их прогнозы - почему то не соображают. Я все, ничего не рассказываю:) Кстати половина и не спрашивает, а деликатно молчит:) А вот несдержанные - их прямо несет с историями:) И главное - все истории ОДИНАКОВЫЕ! :))))) 17.01.2018 11:09:22, lenalar
[ответить]
[-] 16.01.2018 18:32:28, Кузяблик
[ответить]
Предыхание на вас плохо действует.
Берегите себя.
Но напрасно вам кажется, что вы кого-то умеете воспитывать.
Выбор растить кровных детей не отмеряет выбора растить и приемных тоже. Поэтому противопоставление у вас весьма несуразное получилось.
Впрочем как и вся байка
16.01.2018 19:57:04, 1637
[ответить]
Нас - это приемных родителей Вы, милая, воспитывать собрались?:)))))) 16.01.2018 19:46:06, Маргаритка
[ответить]
Прямо прелесть что, я прЕдохнула тоже на Вас))) 16.01.2018 18:33:28, Солнечная .
[ответить]
ну, я вижу смысл в том, что у каждого ребенка должна быть семья. И родительские фигуры должны присутствовать до совершеннолетия или немно меньше, а далее не должны. Далее все только по желанию. У меня есть родственник с психопатическим спектром, и он немного всего задет, больше всего страдает от собственного превосходства. Что как эти никчемным недофигурам и тупням достался такой несравненный любитель компьютерных игр. Более деточко ничем не увлекается. Жить богато хочет, да, но не в той семье родился. Проблемы с возрастом изживаются, но спект все равно оч виден. Богоравный я и убогое омерзительное твареподобное все вокруг меня, кем я вынужден пользоваться.

С работой сходите, посмотрите, может, она не таки хороша. Здоровоеповедение родителя в том, чтобы ТОЖЕ жить своей жизнью. Посмотрите, как лучше там госпитализировать детку, делегировать социуму и специалистам побольше времени с ним. Не знаю,что вам удобнее. Жизнь ваша не тратится и ничего великопрекрасного вы,скорее всего, не изобретете. Будете также проживать свою единственную, что с психопатом что без.
16.01.2018 13:08:21, Территория без котов
[ответить]
Вот мои мысли:) Кажется, что все проблемы от этого ребенка. Это не о ТС, а вообще о трудном ребенке. А на самом деле без ребенка могло быть и хуже. Ну конечно это только с одной стороны, необъективно, просто такое может быть вполне. 16.01.2018 19:36:33, lenalar
[ответить]
....... Богоравный я и убогое омерзительное твареподобное все вокруг меня, кем я вынужден пользоваться......
Как знакомо, Лар! это не жизнь, а полнейшая каторга для всех остальных членов семьи
16.01.2018 14:47:59, светланадевятимама+
[ответить]
ну, семья может и не разрешать превратить свою жи в кошмар. мой родственник единственный в семье, а у тебя есть кого любить. 16.01.2018 14:56:21, Территория без котов
[ответить]
Скажу грубо - ваша семья не справляется с данным конкретным больным ребенком. Не по Вам крест(((.
В успокоение - вряд ли в обозримом окружении есть такие спецы, которым по силам, но факт остается фактом - не справляетесь с диагнозом, перестаете справляться с ситуацией, стали заложником мантры "каждому ребенку нужна семья". Ниже очень уважаемые специалисты достаточно убедительно аргументируют, почему с определенными диагнозами ребенка семья не является самым необходимым для конкретного ребенка.
Признать, что орешек оказался крепче зубов - очень взрослый ответственный поступок. Желаю сил в принятии адекватного решения.
16.01.2018 11:32:01, мама Ирина
[ответить]
По-вашему, ребенок - крепкий орешек, который не по зубам взрослым, они его покусали-погрызли и надо бы выплюнуть? По-моему, он больной ребенок, нуждающийся в помощи.
"Ваша семья не справляется" - это не грубо, а глупо и некомпетентно. Что вообще такие спецы, как Вы, подразумевают под фразой "ваша семья не справляется"? Типа, вами правит психический инвалид, вы у него на посылках, он гадит вам на голову, а вы не справляетесь с ним, не смеете и пикнуть, делаете всё, что он пожелает?
Припечатывают ли больного фразой "Вы не справляетесь с болезнью?" Утешают ли скорбящих, потерявших близкого человека фразой "Вы не справляетесь с горем"? Мама Ирина, Вы действительно в последнее время ярко демонстрируете грубость и бесчувственность.
16.01.2018 18:59:33, анонимный ТС
[ответить]
Вот возможно во фразе о том, что он больной ребенок, нуждающийся в помощи и есть ваш смысл, который будет ценен именно вам? 16.01.2018 20:56:10, яся 76
[ответить]
я всегда сочувствую приемным родителям в сложной ситуации. Напоминаю, что у меня тоже есть дети, некоторые проблемы которых мне не по зубам, пока или навсегда. Многократно об этом писала.
"Не справляетесь" - да, ибо диагноз Вашего ребенка не по зубам даже специалистам-медикам, так как он он реально не корректируется, и это очень сложно признать и сделать выбор - подстраивать под ребенка с диагнозом всю семью, либо определить дитя в специализированное заведение и поддерживать с ним контакт.
Вы очень болезненно отнеслись к этой формулировке, возможно, так говорят чиновники, и возникла некая неприятная ассоциация. На самом деле, всё гораздо проще - мы все имеем право не справиться, просто, когда вложена туча сил, средств, здоровья - очень больно сознавать, что результат не соответствует ожиданиям.
Если Вам формулировка показалась грубой - прошу прощения, менее всего я хотела нагрубить. Перечитайте ещё, и поймете, что это - поддержка, призыв взять свое право ошибаться в прогнозах, признать, что не всё в этой жизни мы можем разрулить и победить.
Есть, кстати, психотерапевтические техники, и очень жесткие, когда работают со сложными формами переживаний при потерях, в которых индивид рискует утонуть навечно. Весьма жестоко работают.
Про крепкие орешки.
Когда Юрка начал здорово играть в шашки, мы воспарили - ещё бы, с мужем сотворили чудо - полуовощ из ДР - да шашки на уровне взрослого игрока!
Но жизнь регулярно восторженную мамочку стукает мордой об стол - сегодня полтора часа рашали задачу :
"из двадцитивёдерной бочки поливали грядки по три ведра на грядку. Осталось в бочке 2 ведра. Сколько грядок?"
И много чего ещё.
Поэтому - да, по факту не справляюсь((( , не могу вытянуть на уровень крепкого троечника, ибо голова сильно раненая оказалась((. Поведенчески, конечно, небо и земля, но не норма, и это видят все. ((( Мне-то, как созависимой, кайф, а окружающие толерантно улыбаются и радуются, что не буйный и не агрессивный...
16.01.2018 19:32:40, мама Ирина
[ответить]
[-] 16.01.2018 19:45:50, анонимный ТС
[ответить]
проблемы не у меня, а у ребенка, которому очень сложно тянуть общеобразовательную программу. Которого, кстати, я тоже систематически осчастливливаю. Главное, чтобы от приступов моего благородства не были ущемлены другие члены семьи. Это действительно сложно. 16.01.2018 21:19:46, мама Ирина
[ответить]
Понимаете какая, на мой взгляд, проблема -Вы- то хотите осчастливить, но и от ребенка мы ждем, что эти чувства нужны и важны, что их не обесценят .А если в силу болезни ему это вообще ненужно, то тогда в чем смысл? 16.01.2018 20:23:30, гм
[ответить]
спасибо за разделение! Именно это я и хотела донести 16.01.2018 21:21:20, мама Ирина
[ответить]
Слушайте, но факт, что семья не справляется не равен тому, что ребенок не нуждается в семье. И что ему все равно где быть. Ето не призыв к автору терпеть. Но если ты сам не можешь, не надо может быть подводить под ето мнимые потребности ребенка. 16.01.2018 11:45:22, Караул
[ответить]
когда человек насилует самого себя, он не может не насиловать и ребенка тоже. возможно, поведение ребенка мотивировано не только генами, но и подсознательным пониманием, что он не нужен и нелюбим в этой семье. 16.01.2018 15:01:39, ники лезут
[ответить]
опять любовь-морковь ...
В теме описаны и случаи, когда КРОВНЫЕ дети, самые любимые, так себя ведут
16.01.2018 15:06:16, светланадевятимама+
[ответить]
я б сдала обратно короче, сменила место жительства, чтоб соседи косо не смотрели, и пошла к психолгу, чтоб с чувством вины разобраться и найти новые смыслы в жизни. че ж вы агрессивные все такие? нимб жмет?:) 16.01.2018 15:16:38, ники лезут
[ответить]
Ники лезут, а мы агрессивные. АААА , чтоб соседи косо не смотрели? Поразили в самое сердце)) 16.01.2018 15:20:25, Солнечная .
[ответить]
попыталась найти в списке приоритеттв слово «соседи» ...нету 16.01.2018 18:54:27, Территория без котов
[ответить]
Если семья не справляется - ребенку это полезно? Другим ребенкам видеть беспомощность родителей и терять ощущунеи безопасности - полезно?
Это - первый тезис про "не справляется".
Второй тезис - вопрос - "А надо ли это ребенку? " - беспомощные родители, семья - как полигон для реализации его диагнозов?
На первые два вопроса у меня однозначное "нет".
Третий вопрос - нужна ли семья детям с подобными диагнозами?
Здесь у меня нет однозначной позиции.
Но мы обсуждаем конкретный случай, а не философствуем на темы семейного устройства психопатов.
16.01.2018 14:45:32, мама Ирина
[ответить]
Если смотреть с практической т.з., без философии, нужно ли психопату принимающее его сообщество, есть ли у него потребность в социальных связях? Тоже не могу сказать этого определенно. И никто мне пока внятного ответа не дал 16.01.2018 15:34:09, яся 76
[ответить]
в исступленном желании приемных родителей социализировать тех, кто этому упорно сопротивляется, кто страдает от необходимости подстраиваться, кому комфортнее в иной среде, я усматриваю тоже некоторые тревожные знаки(((.
"В работах Нэнси Мак-Вильямс диссоциальное расстройство личности описывается в рамках понятия «психопатическая личность» и его синонима «антисоциальная личность». Мак-Вильямс описывает данное расстройство личности как основанное на глубинной неспособности (или крайне ослабленной способности) формировать привязанности к другим людям, в том числе к собственным родителям и детям. С её точки зрения социопат не видит привязанностей и между другими людьми, и интерпретирует их взаимоотношения исключительно как взаимную манипуляцию. В соответствии со своим восприятием общества, социопат строит и свои отношения с окружающими людьми: на манипуляциях, ради удовлетворения собственных желаний. Так как привязанностей у социопата нет, чужие потребности и желания для него не имеют никакой ценности и он действует ориентируясь только на свои собственные."
Получается, что весьма медвевежью услугу мы оказываем социуму, нагружая его тем, что он вскорости не сможет переварить, и мы получим некое подобие зоны, где, по оценкам специалистов, до 75% подобных индивидов. Но там хоть контроль и меры пресечения отработаны, а вот там, где насаждаются демократические ценности, мы видим Пермскую школу((((
16.01.2018 19:08:02, мама Ирина
[ответить]
Вы какой-то оч.странный и нелогичный вывод делаете из прочитанного. Нагружаем общество не мы, а природа, производящая детей с этим типом расстройств. Больные дети, которых не забрали в семью, никуда из этого общества не деваются, на зону изолируются они исключительно на короткое время. Зато если у приемной семьи хватит ума и везения приспособить больного ребенка к жизни в обществе, вред от него будет существенно меньше. В дд шансов на это практически нет. 16.01.2018 21:05:14, яся 76
[ответить]
Ну если дите на галоперидоле в 8 лет - чего тут приспособишь. Это ж не с бухты-барахты такое лечение, наверное, все перепробовали. Не из категории "сходите к психологу". А вот мужа-кормильца от такой "второй смены на дому" запросто инфаркт хватит, и вопрос выхода ТС на работу решится сам собой :-(( Тут имхо возможно только как Lena Elesson пишет - дите с соцработником в школу или в "домик", а родитель на работу, иначе это убийство медленное, всей семьи. 16.01.2018 22:04:35, OlgaStPb
[ответить]
Да нет ничего страшного в галоперидоле. Моя тоже аккурат в 8 лет на нем просидела неск. месяцев. Правда, в паре с уравновешивающим препаратом, которое было призвано предотвращать глюки. В овощ не превратилась, была бодра и весела. Чересчур, на мой вкус. Академические способности не растеряла, училась хорошо. Глюков точно не было. Некоторая заторможенность реакций компенсировалась ноотропом. Зато поведение кардинально улучшилось. Настолько, что весьма скоро ей галоперидол сняли и заменили современным препаратом. И с тех пор - тьфу-тьфу-тьфу - аутоагрессия ее носит очень условный характер. Ей скоро 11. Бывает по мелочи, временами. Но так, как она регулярно раздирала себя частями в клочья - это ушло навсегда, думаю, что именно от галоперидола, да.

Мне как раз на днях очень компетентный психиатр рассказывал, что страшилки про галоперидол - это от агентства ОБС. Во всем мире его по сей день пользуют активно и с удовольствием, вопрос лишь в дозах и "уравновешивающих" препаратах. И только в России дремучие умы сочли такое замечательное лекарство устаревшим :-)
И уж точно никакого отношения к карательной психиатрии, как там выше ТС пишет, гп. не имеет. Это у нас в силу исторических причин народная молва его демонизировала.
18.01.2018 12:00:47, Харибда
[ответить]
Ну, 40 лет назад его шизофреники принимали, долгие годы. Никто их (тихих) не "карал", жили среди людей в коммуналках, периодически заезжая в больничку. По голове там не разберешь, что от болезни, а что от лечения, но двигательная побочка была жестокая и у всех на виду. Отсюда и "страшилки". С другой стороны, наша соседка была ровесницей моей бабушки, и в конце 70-х все еще умудрялась жить условно-самостоятельно в многонаселенной комуналке, что при этом диагнозе - мега-успех.

Раз дошло до нейролептиков, значит, проблема серьезная и не лечится разговорами. Ситуация ТС явно не разговорного жанра. Даже дементный старик, колобродящий днем и ночью, пока не упадет от истощения, делает из семейства зомбаков за несколько месяцев, а если при этом главе семейства еще и на работу ходить надо - то и пациента инфарктного отделения. А со стариками и смыслы понятны, и о будущем задумываться не приходится, в отличие от.

В общем, если все так, как у ТС описано, то вариантов (со смыслами или без) кроме возврата имхо два - менять терапию (если есть, на что), чтобы колобродил меньше, или находить место/людей, где ребенок будет проводить бОльшую часть дня.
19.01.2018 12:15:25, OlgaStPb
[ответить]
Я вас полюбил, я вам расскажу. Лечение такое от равнодушия
и безграмотности специалистов. И вот лекарство, которое делает жизнь моего бурного мальчика спокойной и удобной, в России более не продаётся, хотя и стоило 6,5 тыс. Но мы возим из Болгарии, где оно стоит меньше двух. Не знаю, кому выгодно, чтобы в России росло число бурных и небезопасных людей.
17.01.2018 15:02:34, Территория без котов
[ответить]
Зачем меня-то любить, полюбите ТС и сообщите ей, где обитают те другие специалисты и как к ним попасть. Я как-то по умолчанию предполагаю, что перед тем, как размышлять о смыслах, ТС все ресурсы в общем доступе уже перерыл и во все известные ему двери постучался. 17.01.2018 15:47:02, OlgaStPb
[ответить]
Ну, это рассуждение уже не о стартовом посте, а о расстройствах личности в целом. Которые мы берем домой, но не мы выводим в общество) 16.01.2018 22:17:24, яся 76
[ответить]
Так смотря какое расстройство. Этак вот этих уродов из Перми можно назвать, как Пангея,
"СДВГ", ведь вполне вероятно, что там и СДВГ в букете тоже есть.
16.01.2018 22:28:38, OlgaStPb
[ответить]
Да. Пангея назвала сдвг, потому что вы беспочвенно демонизировали чужой диагноз. Психопатия расстройство крайне редкое, а вот знакомый вам диагноз, который носит ваш ребёнок, частый уже, демонизируйте его на здоровье. По крайней мере волна пойдёт в сторону того, кто её гонит. 17.01.2018 15:05:11, Территория без котов
[ответить]
Да не. Это Пангея в очередной раз воюет с собственными демонами. В игрухе одной старой кампутерной было такое заклинание - прибил монстра, заработал экспу, реанимировал, прибил, снова получил экспу и т.д. 17.01.2018 16:10:40, OlgaStPb
[ответить]
Я не берусь судить о людях, о которых ровным счетом ничего не знаю, насколько они там безнадежные уроды. Знаете, как я пришла в профессию? В нашем городе два таких урода 12 и 13 лет жестоко пытали и убили 10-летнего мальчика. Я тогда училась на юрфаке, и увидела видеозапись допроса младшего из убийц. И поняла, глядя ее, что он, конечно, урод законченный, но мне его безумно жалко. Пошла на следующий день и перевелась на факультет социальной работы. 16.01.2018 22:41:12, яся 76
[ответить]
Так они ж не виноваты, что им мозги мать-природа переколбасила. Вот только как сосуществовать с этим в одном доме. 16.01.2018 23:13:32, OlgaStPb
[ответить]
Наверное, не мать-природа, а доблестные био-родители. 17.01.2018 08:37:45, nataly123
[ответить]
(меланхолично) Была бы смелая заявка на Нобелевку и на золотой памятник от благодарного человечества, если бы эта идея не пришла кое-кому в головы лет 80 назад, и некая дисциплинированная нация не осуществила бы известный широкомасштабный эксперимент с известным результатом. 17.01.2018 10:06:48, OlgaStPb
[ответить]
Автор топа, похоже, примерно представляет как. Задает вопрос "зачем?" А на него каждый, кому с таким ребенком подфартило, отвечает по своему. 16.01.2018 23:35:04, яся 76
[ответить]
Не, я из тех военных, которые, узнав, что моя артиллерия в сражении не стреляла по 10 важным причинам,
одна из которых отсутствие снарядов, об остальных 9 не размышляют.

Если есть ответ на вопрос, как двое взрослых с обычными материальными ресурсами могут обеспечить круглосуточный контроль за агрессивным психически больным в течение еще 10 лет, при этом поддерживая сколько-нибудь приемлемое качество собственной жизни и жизни остальных детей, то смыслы, думаю, найдутся легче.

Но я боюсь, что в реале родители таких вот пермских товарищей последними в стране узнали даже какую садистскую дрянь их
проблемные дети тащили себе вконтактник - силы и ресурсы контролировать что-либо кончились давным-давно.
17.01.2018 01:56:13, OlgaStPb
[ответить]
А он не агрессивный вроде был? 17.01.2018 11:11:46, lenalar
[ответить]
Кто? Пермский товарищ? Пишут про внутришкольный учет и обращение родителей (!) в КДН, если, разумеется, не врут.

Или товарищ у ТС? Понимаете, маленькому ребенку назначен галоперидол, а не глицинчику попить - вряд ли кто-то идет на это "просто так".
17.01.2018 11:29:50, OlgaStPb
[ответить]
Я про ТС. Удивительно как здесь любят привлекать яркие истории, прям поразить хочется, да?:) 17.01.2018 12:09:34, lenalar
[ответить]
Чего в этой пермской истории яркого и чем в ней можно поразить? Констатацией факта, что психопаты рождаются безо всякой причины и чьей-то вины, что им даже необязательно зажигать с младенчества так экстремально, чтобы сидеть на нейролептиках 60-летней давности, и что на сколько-нибудь серьезный контроль проблемного ребенка Тося-стайл в обычной семье и при обычном образе жизни не хватает ресурсов? И что никто кроме семьи тем более его контролировать не сможет и не будет?
В чем сенсация?
17.01.2018 12:27:05, OlgaStPb
[ответить]
Я не знаю пермскую историю. Полно здесь приведено историй, не относящихся к ТС.
" даже какую садистскую дрянь"
"круглосуточный контроль за агрессивным психически больным в течение еще 10 лет" - я сделала вывод что это тоже не относится к истории ТС.
17.01.2018 12:41:20, lenalar
[ответить]
Ну если он не агрессивный, которого надо контролировать, а просто грязно ругается и ломает вещи, то тогда, наверное, надо не смыслы искать, а хватать этого ребенка и ехать в Москву или где еще есть "правильно относящиеся к истории ТС" психиатры - потому что этот конкретный препарат вряд ли сейчас назначается детям без самой крайней нужды, и вряд ли ТС не взвесила за и против 100 раз перед тем, как. 17.01.2018 13:09:09, OlgaStPb
[ответить]
Мы в Москве, нам льют галоперидол. Знакомым детям тоже дают. Все пробуют перебором. Если бы было все так просто, как вы думаете. Просила за любые деньги препараты, льют гал, так как считают, что он может справиться. До этого разные пробовали лекарства, с меньшим количеством побочек, не берут. 17.01.2018 16:38:52, К психиатру
[ответить]
Я так НЕ думаю. По умолчанию предполагаю, что люди себе не враги и на гугле не забанены, раз делают, значит так надо.

Это у нас Пангея с lenalar думают, что все происходит от незнания, равнодушия и безденежья.
17.01.2018 16:57:01, OlgaStPb
[ответить]
выбор НЛ препаратов для несовершеннолетних весьма ограничен. и предпочтительными считаются типики, тот же аминазин и гал. Рисполепт как атипик. Пангее повезло, что попали под программу какую-то особенную, по которой допустили назначение нового атипика ребенку. Причем фармаконазначения в других странах ничем особо не отличаются от России.

Гал демонизировать тоже нет смысла. важна дозировка.
17.01.2018 17:32:21, ALora
[ответить]
Жаль. Каждый раз хочется поверить, что только деньги, бумажки и чья-то некомпетентность или бюрократическая черная душа отделяет больного от чуда. 17.01.2018 18:49:58, OlgaStPb
[ответить]
увы. за рубежом лучше только программы соц. поддержки и соц.реабилитации, а фарма везде одна и та же 17.01.2018 19:42:09, ALora
[ответить]
Наверно она взвесила. Но такого опыта, с таким ребенком нет ни у кого, ну мало очень. Хотелось бы знать какие есть пути и вообще. А у нас уперлись в "вырастет зарежет". 17.01.2018 13:32:59, lenalar
[ответить]
Просто галоперидольной побочки люди ныне средне-пожилого возраста в молодости (на тихих взрослых, которые никого не резали) видели достаточно, чтобы воспринимать нужду в таком лечении всерьез. 17.01.2018 14:42:48, OlgaStPb
[ответить]
Два мальчонки 16-17 лет подрались, сами порезались, перерезали горло учителю, ранили 8 четвероклассников, одного очень тяжело, в шею. Если они СДВГ, то я Анжела Девис. Думаю, что постепенно до ВВП , думы и всех дойдет необходимость мер в психиатрии. 17.01.2018 12:50:31, Солнечная .
[ответить]
Ир, даже не хочу вникать, спасибо тебе за заботу:) эти истории все мутные. Сколько ни читай, все равно истины не найдешь. Но как-то приходится реагировать, "болезненно" вот мне написали, а как еще на такое реагировать? Поэтому стараюсь пропускать мимо.
Психиатрия это такое темное дело. Я очень любила учиться, в медицинском, в кружки научные ходила, но психиатрия это очень темная область, особенно в пограничных случаях, или в сочетанных патологиях. Вообще я согласна, что о психическом здоровье у нас думают не на должном уровне.
17.01.2018 13:38:39, lenalar
[ответить]
А они были трезвые? В смысле наркотиков? 17.01.2018 13:20:58, яся 76
[ответить]
про главаря писали, что он наркотики употреблял. правда, не писали, был ли он конкретно в момент нападения под их воздействием 17.01.2018 15:24:54, ALora
[ответить]
Если это химия, а в основном малолетки на ней сидят, достаточно того, что употреблял. Там произвольные приходы в период до двух лет бывают, даже в ремиссии. И тогда врожленные патологии вообще ни при чем 17.01.2018 20:39:56, яся 76
[ответить]
Ну если только в пабликах фанатов американских школьных массовых убийств он тоже под приходом сидел. В том и ужас (по описанию судя), что это не внезапный психоз, а контролировали, контролировали, да и не выконтролировали :-(( 17.01.2018 22:15:03, OlgaStPb
[ответить]
как правило при том. когда вещества накладываются на нездоровую голову. 17.01.2018 22:01:03, ALora
[ответить]
Даже на здоровую они накладываются весьма своеобразно. Одни за голосами в окно выходят, другие с богами общаются без посредников 17.01.2018 22:19:14, яся 76
[ответить]
со здоровой психикой не видела ни одного человека на наркоте вышедшего в окно.... но у меня другая выборка по наркотикам - возраста после 25 лет. наркота разная но мотивация не подростковая, а скорее кастанейдовщина....
я допускаю что неокрепшая психика 15-18 летнего человека такая же как у психически нездорового взрослого.
Но адекватные люди (насколько можно в принципе считать людей употребляющих наркотики адекватными) в окна не выходили.
А вот один шизик (офиц. диагноз) выходил при дебюте в 30 лет с балкона без всякой наркоты.....но у него теперь хороший доктор и он эти голоса посылает на*рен... и остается прекрасным человеком вот уже почти 15 лет.....
В общем как резюме - наркота только катализатор, если психических предпосылок выйти в окно или топором кого-то тукнуть нет, то хоть обдолбись - не выйдешь и не тукнешь.
17.01.2018 22:26:55, Нэцкэ
[ответить]
Те кто после 25 кастанедовщиной увлекаются, употребляют немного сильно другие вещества, чем те, которыми подростки в подъездах убиваются) там в окно не с чего выходить. Ваше бы резюме, да в реальность, хорошо б было)) 17.01.2018 23:28:46, яся 76
[ответить]
наркота наркоте рознь.
при современной дешевой, что в кругах молодых, выход в окно запросто Хоть на самую здоровую голову. Ваши друзья точно другую узают.
17.01.2018 23:14:41, Зойк@
[ответить]
что кокаин, что кокаиноподобные синтетики - последствия всегда зависят от личности и дозировки 17.01.2018 23:48:35, ALora
[ответить]
+100 17.01.2018 23:01:07, ALora
[ответить]
однозначно, не нужно демонизировать наркотики.... лишь малая часть нарков идут убивать людей. очень малая. 17.01.2018 22:03:48, Нэцкэ
[ответить]
в курсе, потому и говорю об опасности наложения одно на другое 17.01.2018 23:01:44, ALora
[ответить]
Психопатию тоже не нужно демонизировать, большинство убийств совершают здоровые на голову люди 17.01.2018 22:20:25, яся 76
[ответить]
именно психопатия в отличие от шизофрении и иных расстройств - довольно страшная вещь. но опять же - личностные качества могут быть в рамках одного заболевания разными 17.01.2018 23:03:01, ALora
[ответить]
Да я как бы краевед... 17.01.2018 23:29:50, яся 76
[ответить]
это точно, спорить не буду. с этим согласна на 100%... готова биться в кровь с теми кто считает людей типа гитлера и сталина психами... а ИМХО подобные личности более чем здоровы... ну просто людям трудно принять такое от здоровых людей... поэтому оправдывают психическими нарушениями.... 17.01.2018 22:54:29, Нэцкэ
[ответить]
псих - понятие широкое, особенно безмерное в устах обывателя:)) акцентуации-то были. но мало ли у кого их нет. 17.01.2018 23:16:30, ALora
[ответить]
Не знаю. 17.01.2018 13:27:35, Солнечная .
[ответить]
Да отношение к обсуждаемой истории тут другое (не по линии "горло порезал", а по линии "контролировать") - проблемный мальчонка фанател, оказывается, от американских школьных массовых убийств, открыто в соцсетях - но родители туда и не заглянули (и не удивительно). 17.01.2018 13:19:18, OlgaStPb
[ответить]
А тут нередко хором пишут - низзя заглядывать в соцсети детей, личное пространство. Низзя. 17.01.2018 23:36:23, Oazis
[ответить]
Одного из "мальчонок" то на 5 лет забирали на домашнее. подробностей не пишут, кроме деликатного "родители не справлялись", и на психиатрическом учете он стоял. 17.01.2018 13:29:50, гм
[ответить]
В другой интерпретации это может звучать так - родители лечили, пытались снизить школьный стресс, обращались за помощью по инстанциям. 17.01.2018 16:40:17, OlgaStPb
[ответить]
но школьный стресс такими мерами за 5 лет снизить не удалось, поэтому он для его снятия пошел и 8 беззащитных детишек и училку порезал, 2-х до тяжелого до сих пор состояния. А чо, нормально? Он же детка! 17.01.2018 17:46:03, гм
[ответить]
Не нормально, мать-природа жестоко напортачила. Как будто онко и пр. нормально :-(( Искать в этом каких-то скрытых смыслов ровно так же, как в страданиях онкологических, но любители находятся Вопрос, могли ли родители предотвратить случившееся контролем? Без штата помощников? Имхо вряд ли. 17.01.2018 18:27:59, OlgaStPb
[ответить]
Одного ребенка увезли в Москву спасают глаз. Уровень озлобления в обществе такой, что не удивлюсь, если завтра его папа или мама покосит из автомата родителей обоих мальчонок, поскольку сами они задержаны. Что зря творится. Когда стреляли в Ивантеевской школе, я своим на полном серьезе говорила: если что, сразу ложитесь под парту головой вниз. А с ножами что? Только убегать? Так "мальчишечка" стоял в дверях и тыкал, кто хотел уйти. Жесть какая-то. 17.01.2018 20:05:10, Солнечная .
[ответить]
Ничего не могу сказать про пермских товарищей, я об этом только тут узнала. Могу по себе сказать, вопрос "зачем" у меня в голове появлялся когда либо силы заканчивались, либо понимание, че с этим дальше делать. 17.01.2018 06:19:45, яся 76
[ответить]
очень немаловажное замечание - хватит ума и везения, и от намерения спасать подобного ребенка не пострадают иные ребенки, что в семье ,что снаружи её.
А продолжительность изоляции зависит от множества факторов.
Природа, бесспорно, нагружает, но общество в целях самосохранения должно заботиться о всех своих членах, не только об обсуждаемых нами.
16.01.2018 21:24:56, мама Ирина
[ответить]
Ребенки снаружи пострадают вне зависимости от того, будет ли болезный расти в семье или в дд, а продолжительность изоляции ограничена правовыми нормами и наличием койко-мест в больнице. Из дд детей с расстройством личности крайне неохотно кладут в больницу, несмотря на стрррашные статьи в сми. Да и лекарства на них экономят, все равно ж не купируются, какой смысл. Со взрослыми еще сложнее в этом смысле. Психопаты, опять же вопреки страшилкам, не так часто убивают, сидят в основном небольшие сроки, а уж на принудительное лечение и вообще практически не попадают, ума хватает. Поэтому ваше желание сделать так, чтоб в обществе не быдо проблемных людей, вполне понятно, но неосуществимо. И не стоит вину за это возлагать на приемных родителей, по человечески некрасиво, да и непрофессионально 16.01.2018 22:29:22, яся 76
[ответить]
Вот, да. 17.01.2018 15:08:13, Территория без котов
[ответить]
Спасибо что так сформулировали:) Это у меня в голове, но как-то неосознанно:) Все так. 17.01.2018 11:15:36, lenalar
[ответить]
Яся, почитайте выше Ольгу про снаряды.
Если я добровольно взяла проблемного ребенка , то именно я должна принимать меры - лечить, привлекать спецов, инвестировать в его содержание изрядные средства. При этом следует очень бдительно следить за состоянием других домашних, чтобы своей святостью им не навредить. Возможно, и решение по спасению других детей и семьи в целом не будет отвечать основному тренду конференции - умори всех, но не сдавай.
Не нужно передергивать - у меня НЕТ желания вычистить общество от проблемных людей. У меня есть желание сделать так, чтобы в школу дети ходили учиться, а не наблюдать поведение буйных психопатов, чтобы родители ответственно относились к воспитанию и здоровью своих детей и не превращали школу в филиал психиатрического стационара для буйных.
Мы уже в одном обсуждении договорились до того, что ребенок, который попросил психа подвинуться в столовой и получил за это вилкой в бедро, виноват сам, ибо недостаточно нежно посмотрел на проблемного одноклассника.
У нашей семьи есть желание дать семью тем детям, проблемы которых мы с определенной степенью успешности можем решить. И решаем. Если выяснится, что кто-то из них, не важно, приемный ,усыновленный, кровный, слетит с катушек и начнет выкалывать глаза, душить, топить в ванне, бесчинствовать в школе, то будем активно лечить, но при неблагоприятном течении и угрозе жизни и здоровью остальных детей - бесспорно, изолируем и препоручим медикам, ибо это уже не педегогика , а психиатрия.
Да, это дорого, но будем финансировать.

Напоминаю Вам ещё раз - я здесь, на публичной конференции, лишь приемный родитель, а не специалист, и так себя не позиционирую. Да, часто делюсь опытом, находками, которые пришли в процессе практического опыта с приемными детьми. Профессионально я реализуюсь совсем в иных местах, за материальное вознаграждение.
17.01.2018 07:41:46, мама Ирина
[ответить]
"начнет выкалывать глаза, душить, топить в ванне" - почему так тянет на агрессию???? Нет ее, пост не об этом. Постоянное передергивание, и от этого совершенно другие выводы. 17.01.2018 11:14:17, lenalar
[ответить]
"К школе стало совсем плохо в плане поведения, был переведен на домашнее обучение и оформлена инвалидность по стойкому расстройству поведения."
Галоперидол не глицинчик, как здесь заметили уважаемые люди.
Приемные родители, которые пережили ужасы те, что Вы цитируете, так же отметились в этом топе. А начиналось у них примерно так же.
Мне нет нужды ничего передергивать, ибо я нашла время внимательно прочитать позиции и опыт тех, кто здесь отвечал.
17.01.2018 19:05:31, мама Ирина
[ответить]
Ирина, да где существуют эти добрые "медики", готовые за "финасирование" гуманно содержать агрессивного психа? Люди их с фонарями ищут для своих стариков, не похожих, к сожалению, на классических божьих одуванчиков. И не находят. Во всяком случае, за финансирование, доступное верхнему среднему классу.

А там и смыслов полно, и обвинять некого, и в школу ходить не надо - а толку.
17.01.2018 10:16:33, OlgaStPb
[ответить]
Да, их крайне мало. Перед тем, как брать ребенка с крайне неясными прогнозами, изучала вопрос в своем городе.
Есть государственные пни, есть платные места, есть частные закрытые заведения, которые готовы содержать. Другое дело, что ценник напрягает(((
17.01.2018 19:08:18, мама Ирина
[ответить]
У нас неудобных в уходе и общежитии платно пристроить некуда, а если неудобного старика сделать радикально удобным - ляжет и все быстро закончится. Про детей не знаю, слава богу, но не думаю, что с ними сильно по-другому. 17.01.2018 22:00:38, OlgaStPb
[ответить]
У нас нет таких мест. В ПНИ на 5-дневку берут только детей с тяжелой УО, сохранных психопатов не берет никто. 17.01.2018 20:51:53, анонимный ТС
[ответить]
Понимаете, я просто читаю то, что вы пишете. Вот это, например: "весьма медвевежью услугу мы оказываем социуму, нагружая его тем, что он вскорости не сможет переварить". И мне сразу хочется спросить, чем именно я нагрузила социум, забрав из дд ребенка, который и будучи там учился в обычной школе по соседству и имел свободный выход из учреждения. Думаю, не мне одной. Вы же не думаете всерьез, что психопаты из дд изолированы от социума в психбольницах и под круглосутлчным наблюдением? А социум, он как бы не ограничивается тремя дворами и школой по соседству от меня. Никуда вы никого не изолируете при неблагоприятном стечении, потому что тупо - некуда.
Я понимаю, что не везде и не всегда хочется придерживаться профессиональной этики и с облегчением воспринимается возможность быть просто человеком. Но вы же, скажем, лучше других имеете возможность понимать, как воспринимаются вещи, которые вы пишете. И мне трудно понять, для чего с упорством достойным вы довольно долгое уже время навешиваете на собеседников здесь чувство вины на пустом месте.
17.01.2018 08:47:06, яся 76
[ответить]
Таня! Мне сложно комментировать именно Ваш случай - нет информации. Скорее всего, у Вас не агрессивный подопечный, поэтому социум нагружен некритично. Читайте внимательнее -я за разумный подход родителя к помещению очень проблемного ребенка в общеобразовательную школу. Пока меня интересует только этот аспект. Как родитель, я вполне могу оценить поведение, состояние своего ребенка и принять решение - поместить его в некомфортную для него среду, чтобы он ,в силу своего диагноза, начал делать её некомфортной и для остальных детей и педагогов или организовать его жизнь иным образом - но это требует серьезных матвложений, а инвестировать в подобный проект готов не каждый, да и с инвестициями тоже проблемы у 905 населения России.
Да, смирный уошка, конечно, тормозит процесс, но не представляет опасности для жизни и здоровья окружающих, а вот буйный психопат опасен, а интеллектуально сохранный психопат - тем более, ибо осознает безнаказность своих деяний.
Ещё раз повторяю, что на конференции я - рядовой пользователь ресурса, не более того. Здесь полно врачей, к примеру. Неужели проктолог видит суть любого человека только сообразно своей профпринадлежности? Я уже задаюсь вопросом - зачем Вам, Таня, постоянно взывать к моей профсоставляющей?
Я не знаю, лучше или хуже других я что-либо понимаю на этой конференции. Я прихожу сюда за общением и обменом опытом по воспитанию приемных детей. Я тут не работаю.
Если индивид воспринимает комментарий как навешивание чувства вины, то он может написать мне в личную почту и разбираться с этим персонально. Он может не читать мои комментарии, как вредные для его самооценки.
Хотя, похоже, роль защитника от злой мамы Ирины Вам по душе. На здоровье, как говорится.
17.01.2018 19:28:07, мама Ирина
[ответить]
Почему вы решили, что я защищаю кого бы то ни было? Ну, разве что саму себя, как приемную мать проблемных детей) не считаю правильным "разбираться персонально", вы же вполне публично о навешивании на социум проблемных детей приемными родителями пишете.
Чтобы комментировать мой случай в связи с этой темой достаточно информации, что имеет место диагноз из той же группы заболеваний, что и у автора. Но вот эта оценка "социум нагружен не критично" - это просто очаровательно) А если он таки критично нагружен, что мне делать нужно, с вашей т.з.?
17.01.2018 20:54:27, яся 76
[ответить]
Скорее, нет цели прямой цели навешивать чувство вины, а есть обида, негодование и возмущение, что общество мешает маме Ирине достигать выдающихся результатов в приемном родительстве. В школе водятся неудобные дети, на улице гуляют психопаты, родители желают социализировать своих отпрыскофф за её счет. Это как правительству всегда мешает бестолковый народ. 17.01.2018 10:33:44, Офигения
[ответить]
ой, повеселили)))
Не, общество мне не мешает, слава Богу))
Неудобные дети... Да неудобен каждый первый! Меня беспокоят опасные диагнозы у детей и наплевательская позиция родителей этих детей как в отношении своих нездоровых детей, так и в отношении окружающих.
17.01.2018 19:31:39, мама Ирина
[ответить]
Ыыыыы 17.01.2018 15:09:31, Территория без котов
[ответить]
Не понимаю, особенно учитывая, что мама Ирина тоже не принцесс Клевских растит. 17.01.2018 10:52:52, яся 76
[ответить]
Наверное потому, что дети среднестатистические, а мама-то особенная ))) 17.01.2018 11:21:49, Офигения
[ответить]
спасибо за оценку моего скорбного труда))), но у нас мама более-менее рядовая, у нас папа уникальный!
Дети, кстати, суперские, по блату взятые)).
Сегодня были с Юрой на комиссии. Они его помнят очень хорошо, ибо первые три комиссии просто не давался к изучению своих особенностей)).
Назвал их всех по имени отчеству!!! Рассказал, что "мне пока сложно решать задачи в несколько действий, но таблицу умножения вам расскажу и разберу слово по частям". Зайка моя!!!
17.01.2018 19:36:35, мама Ирина
[ответить]
Ну, мы тут все немного особенные 17.01.2018 13:23:23, яся 76
[ответить]
Слушайте, ну нельзя же так прямо)))))))) 17.01.2018 12:10:14, lenalar
[ответить]
Да она правда особенная Мы все особенные 17.01.2018 12:27:11, миряночка
[ответить]
Ага:) Так и есть:) Хорошо что есть конфа и можно найти нужный добрый совет по делу. 17.01.2018 12:44:54, lenalar
[ответить]
Пока ребенок маленький, НЕЛЬЗЯ так говорить. "Антисоциальная личность" - ну вообще не ожидала такое услышать о 8 летнем. В том и дело, что семье надо работать, учиться, учить жизни этого ребенка, не опускать руки. Психопатия всех пугает, но социализация все-таки происходит в какой-то мере, и это прекрасно. Надо наблюдать, учить и лечить. Лозунги семье не к месту. 16.01.2018 19:41:56, lenalar
[ответить]
В который раз согласна с Тосей - подобный ребенок должен быть в семье один, и родителей следует заранее готовить, учить.
У меня есть знакомая приемная мама-эндокринолог от Бога, которая взяла в прямом смысле, полумертвого младенца, постоянно лежавщего в коме - диабет. Коллеги отговаривали - всё равно умрет, зачем тебе разборки с прокуратурой.
Ребенок жив, деточке 8 лет! Единственный!
Инсулинозависимый ребенок, но живой и радующийся жизни. Но! думаю, что с проблемами этого ребенка могла справиться только суперлюбящая фанатичная мама - профильный специалист высочайшей квалификации. У обычной, очень хорошей доброй мамы, вероятность летального исхода была бы близка к 100%((, ибо не справилась бы.
Что интересно, она сейчас, лишь спустя почти 7 лет, сказала ,что готова к ребенку подобного уровня сложности, спецом ищет маленького интеллектуально сохранного диабетика с непростым течением болезни.
Про "антисоциальная личность". Что такого крамольного в этой формулировке? Я ребенка считаю личностью с рождения. Есть личности, ориентированные на социум, есть отрицающие социальные нормы. Это можно делать и в 5 лет, и в 50.
Просто иногда стоит критически оценить результаты и скорректировать свои притязания. Это - взрослая позиция, очень сложная.
16.01.2018 21:44:19, мама Ирина
[ответить]
"Я ребенка считаю личностью с рождения" - удивили. Наверно от этого и мое недоумение, очень мне странно читать ваши некоторые посты. 17.01.2018 11:17:24, lenalar
[ответить]
а что тут странного? я в этом плане маньяк, ибо считаю, что ребенок личностью становится уже в утробе матери. 17.01.2018 19:37:29, мама Ирина
[ответить]
Все с вами ясно:) 21.01.2018 23:44:53, lenalar
[ответить]
Ну и толку соглашаться с тосей, это как быть умным задним умом - никакого практического смысла в этих рассуждениях нет. Ребенок уже не один, он всю сознательную жизнь живет в семье с другими детьми. Даже если его вернуть в опеку, ни в какую семью его больше не пристроят. Просто потому, что такого контингента опека уже насмотрелась и устраивать-забирать каждый месяц или даже 2 дня ))) с оформлением кучи бумаг и передачей вещей ей нафиг не нужно. 17.01.2018 06:36:59, Офигения
[ответить]
Да, согласна, что многие опеки не хотят перенапрягаться.
Ребенок, конечно, живет в семье, но вот как и что он чувствует в ситуации проживания в семье, вот вопрос. Возможно, ему невыносимо так жить (я тут не родителя ,который из себя лезет, чтобы условия создать, я про диагноз, не предполагающий связи и т.п.), но, имея определенные удобства, он мимикрирует, имитирует чувства и т.п.
Здесь как-то была дискуссия, что ВИЧ-инфицированным родителям следует давать детей с этим диагнозом, гепатитникам - деток - гепсиков. А если....
17.01.2018 07:47:44, мама Ирина
[ответить]
Мне уже страшно... 17.01.2018 09:42:00, миряночка
[ответить]
мне тоже сначала страшно было, но, смотри - тут часто говорят, что большинство наших детей всё равно ищет свой социум, свои корни, кровную семью, очень быстро принимают их жизненный уклад, расветают прямо. А ведь личностных отклонений у био полно.... 17.01.2018 19:43:22, мама Ирина
[ответить]
Психопатам - психопатов? Мощная идея)) 17.01.2018 08:48:17, яся 76
[ответить]
Знакома с одной мамочкой - она холодна ,как мороженая рыба. Эмоций никогда и никаких, не склонна к выражению чувств, не обнимашек, ни целовашек. Прекрасно живет с трижды возвращенной девочкой по такой же причине.
Спросила её, как пришла к приемному родительству - ответ - заработала много денег, некому наследовать...
Вот и мотивация.
17.01.2018 19:41:11, мама Ирина
[ответить]
Может, она просто не любит обсуждать личные дела и демонстрировать чувства. Женщин таких меньше, чем мужиков, но имхо хватает. 17.01.2018 23:28:02, OlgaStPb
[ответить]
это может говорить о том, что она не умеет, не может выражать свои эмоции. но реально холодный эмоционально уплощенный человек без эмпатии никогда не возьмет приемного ребенка (скорее родного-то поспешит куда-нибудь сплавить). ну разве что в корыстных целях (оттяпать ребенкину квартиру и т.п.). вот последний случай - не такая уж редкость, судя о тому что я читала о случаях опекунства на Алтае. 17.01.2018 22:08:07, ALora
[ответить]
Было бы интересно пронаблюдать подобный опыт устройства детей, каких в дд большинство, у которых проблемы не с выражением эмоций, а с их контролем. От то была б пара, я думаю)) 17.01.2018 21:00:38, яся 76
[ответить]
Да )) Возможно, это прям цирк с конями был бы. Я сама иногда для разнообразия зеркалю поведение ребенка, ребеночек офигевает ))) В таком тандеме можно открыть на дому филиал дурдома и получить премию за лучший социальный проект ))) 17.01.2018 21:07:30, Офигения
[ответить]
Семью Дель позабыли штоли уже? Год назад был вам цирк с конями, филиал дурдома и лучший социальный проект в одном флаконе. Вот что будет, если отдавать детей психопатам. 18.01.2018 01:36:10, apollon
[ответить]
У кого из родителей в этой семье стоял такой диагноз? 18.01.2018 07:14:45, яся 76
[ответить]
а кто сказал,что семья Дель состояла из психопатов? 18.01.2018 02:03:14, ALora
[ответить]
Ирин, - да не дай бог такого ребенка единственным в семье. Это ТРАГЕДИЯ. 16.01.2018 23:32:29, Рыбачка Соня
[ответить]
Вот так же думаю. Не знаю про трагедию:) но польза от здоровых (психически) членов семьи очень большая. Социализация может пойти успешно, одной только мамы недостаточно бывает. К маме как раз предъявляется много чего со стороны приемного ребенка, на маме много чего отрабатывается из прошлой жизни. 17.01.2018 11:20:10, lenalar
[ответить]
Если бы мой нездоровый ребенок был еще и один у меня, я бы головой повредилась от бессмысленной жестокости бытия 16.01.2018 22:31:13, яся 76
[ответить]
здесь ключевое "Я" повредилась. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. 17.01.2018 07:48:35, мама Ирина
[ответить]
Не поняла ваш мессидж)) 17.01.2018 08:49:10, яся 76
[ответить]
в смысле, что Вам с одним таким жуть ужасная, а кому-то вполне себе нормально и с парой таких. 17.01.2018 19:44:24, мама Ирина
[ответить]
Вы невнимательно меня читали, или неправильно поняли. Мне жуть ужасная не с одним таким ребенком, а с единственным. Так то у меня их "таких" не один) но в ближайшем окружении обязательно дрлжны быть и здоровые дети. И судя по комментам я тут далеко не исключение) 17.01.2018 21:03:51, яся 76
[ответить]
Поддерживаю. Отдыхаешь душой и наполняешься смыслами с другими детьми. К тому же другие дети не особенно ущемлены, живут своей жизнью, ходят в школу, на допы, вечером заняты уроками и общением со своими друзьями. Некоторые неудобства, разумеется, есть, но опыт совместной жизни с психопатом тоже имеет свои положительные стороны - навыки бесконфликтного поведения для спокойной размеренной жизни, осторожность и предусмотрительность. 17.01.2018 06:23:28, Офигения
[ответить]
И вообще-то это НОРМАЛЬНО. Жить среди разных людей, разных детей. Мужу своему пытаюсь промыть мозг:) Он считал (надеюсь что это в прошлом:) что все в семье должны быть здоровы, успешны, хорошо учиться и все такое. Советское воспитание. Мамочка постаралась. У меня примерно такое же, но ослаблено семейной трагедией, я как-то лучше понимаю ценность любой жизни, любая жизнь ценна. "Религия опиум для народа", "Мы наш мы новый мир построим, кто был ничем тот станет всем" "Я сам собою недоволен, я этим жив, я этим болен..." 17.01.2018 11:24:52, lenalar
[ответить]
нормально ЖИТЬ среди разных, но не выстраивать насильно жизнь малых детей вокруг больного ребенка, который создает им невыносимое детство. Хочет мама, взрослый человек, так жить - пожалуйста. 17.01.2018 19:47:34, мама Ирина
[ответить]
Невыносимое детство - для кого как. Кто определяет? Вы? У вас ни у кого из детей нет невыносимого детства? Все счастливы и рады каждому новому члену семьи? Как измерить невыносимость? Я спрашиваю серьезно.А если у ребенка не сразу проявляется эта "невыносимость", а через несколько лет, то тогда его куда девать предлагаете? 21.01.2018 23:48:37, lenalar
[ответить]
Возможно. Представьте, что состарились и заболели родные родители. Вы отдаете из семьи детей, чтобы не выстраивать насильно их жизнь вокруг разрушающегося дедушки или бабушки? Хочет мама так жить, ухаживая за пожилыми родителями - пожалуйста. А детям это не показано, им нужна лучшая жизнь, ведь они этого достойны. Или бабушку-дедушку фтопку? 17.01.2018 20:58:59, Офигения
[ответить]
навык хождения по минному полю, приобретаемый в семье, где, по идее, неплохо бы отдыхать душой и расслабляться?
Есть эмоционально-холодные люди (часть диагноза) с высоким интеллектом, которые осознают свои особенности и хотят мимикрировать под обычных - возможно, такие дети для них? Это фантазии, ничем не подкрепленные, сразу говорю)))
17.01.2018 07:52:07, мама Ирина
[ответить]
Это тупо:( Эмоциональную сферу надо развивать, а эти люди вообще на эмоции забили по жизни. 17.01.2018 11:26:06, lenalar
[ответить]
это - болезнь, и часто неизлечимая, об этом речь. Был опыт общения с такой мамой и дочкой - им хорошо друг с другом.
Там, где она способна развиться - конечно, следует развивать
17.01.2018 19:49:24, мама Ирина
[ответить]
в идеале, конечно, так - расслабляться и отдыхать душой. Но увы и ах - семья это тоже работа, в том числе душевная. Счастливых беспроблемных семей не так много, но в каких-то прикладывают усилия, а в остальной половине случаев просто разбегаются. Ибо они хотели расслабляться и отдыхать душой, но не получилось. 17.01.2018 09:43:06, Офигения
[ответить]
да, что бы выстроить гармоничные отношения, следует потрудиться - 31 год трудимся. Но и расслабляемся))) 17.01.2018 19:50:55, мама Ирина
[ответить]
Мне помогло посмотреть глобально на другие семьи. Правда, счастливых беспроблемных мало, нормальная жизнь - не равно безоблачная. Я к этому пришла, а муж пока не очень:) Он вроде понимает, но очень тяжело вздыхает, ожидания были заложены другие. 17.01.2018 11:28:09, lenalar
[ответить]
Эмоционально-холодные люди с высоким интеллектом обычно своих то детей не хотят и еле терпят, поскольку не нуждаются в объект заботы, а уж про проблемных приемных - это вообще утопия. 17.01.2018 09:23:09, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Снежная Королева попыталась, не зря Андерсен образ вывел)) 17.01.2018 19:52:10, мама Ирина
[ответить]
Эти эмоционально холодные люди отлично понимают таких же детей, и прекрасно их терапевтируют (простите за слово, но подошло:) И не только для такой работы они лучшие, еще есть армия, полиция, суды. Где не выйдет работать более эмоциональному человеку. 17.01.2018 11:30:23, lenalar
[ответить]
Понимают да, терапевтируют - нет. Чтобы чего-то давать, надо это чего-то иметь. 17.01.2018 13:58:22, яся 76
[ответить]
А почему нет? Поведенческая терапия вообще без эмоций. Ничего давать и не надо, в эмоциональном плане. 21.01.2018 23:50:29, lenalar
[ответить]
Потому что ребенок из всех моделей демонстрируемых вхрослым перенимать будет именно те, которые для обоих наиболее органичны. А в подобной ситуации именно они будут асоциальными. Вообще, это беспредметный разговор. Люди с отсутствием эмпатии кровных детей не особо охотно растят, на приемных их просто ничто не сподвигнет 22.01.2018 05:49:25, яся 76
[ответить]
Ничего не поняла. Наверно я о другом, не о воспитании приемного ребенка, а о работе с ним как психотерапевт. Что там асоциального? Перенимает, да, и очень хорошо и социально. 22.01.2018 23:52:02, lenalar
[ответить]
Мама Ирина предлагает детнй с нарущениями личности передавать на воспитание людям с такими же особенностями. Мы это обсуждаем.
Личность психотерапнвта дело десятое, лишь бы работать умел
23.01.2018 12:08:52, яся 76
[ответить]
Аха, такие люди, будучи 75% населения, станут нормой. Не нормой будут оставшиеся в меньшинстве ))) 16.01.2018 19:11:47, анонимный ТС
[ответить]
добавлю ещё - так ведь родители девиантов, как раз, хотят обратного - чтобы их дети изменились и их принял нормальный/обычный социум 16.01.2018 19:36:59, мама Ирина
[ответить]
Ваша правда(( 16.01.2018 19:34:28, мама Ирина
[ответить]
Смыслы... А смотря для кого. Они разные смыслы получаются.
Для Вас, наверное, не бросать того, в кого вложено столько сил, чувств и мечт(пусть не явных) за эти годы. Другими словами, чтобы шарик не лопнул, а ещё полетал.
Для мальчика, я думаю, имеет большой смысл качество жизни. Даже если он сейчас этого не осознаёт и/или не ценит.
Для других членов семьи, особенно детей, обратный смысл. В том, чтобы ресурсы, отданные на него, доставались впредь им. Это опять-таки ИМХО

С Вашим мальчиком основная трудность в том, что он воспринимается, как нормальный. Вы этим "обманываетесь" так же, как и посторонние, может только в других масштабах. Это мешает Вам взглянуть на ситуацию критически. Мешает перестать тянуться туда, куда Вы столько вложили за эти 5 лет и начать жалеть не уже вложенное, а ЕЩЁ не вложенное – то, что можно вложить в себя и других близких. В моём ощущении от топика, что сейчас надо бы в себя, пока Вы не "закончились". Возможно я ошибаюсь, сужу только по представленной информации.
16.01.2018 11:04:41, Лёлька Весна
[ответить]
очень сочувствую.

может глупость напишу. Может к хорошему психологу его? не вместо психиатра. А просто если психолог хороший то сможет выяснить, это поведение именно то что кажется, или замаскированная обида-тревога-боль. Может это повлияет на ваше отношение, ощущение, решение? может смысла добавит или убавит
16.01.2018 10:50:44, Зойк@
[ответить]
Соласна что работать надо по всем фронтам - и психиатр, и психолог-психотерапевт. Недоразвитые зоны можно развивать планомерно. Эффект и результат зависят и от самого ребенка, и от профессионализма специалиста, и от конкрено времени и содержания занятий. 16.01.2018 19:44:34, lenalar
[ответить]
психиатрам и то не сразу удается распознать таких "жуков"(( Они ведь не глупцы и умеют "дурить" народ и казаться благоразумными няшками, где нужно, жаль, что не в своей семье, пусть и приемной( 16.01.2018 14:58:09, светланадевятимама+
[ответить]
Психолог только с нормой работает.И медикаменты не имеет права назначать.А это психиатрия.Раз уже были назначены препараты 16.01.2018 14:00:09, Грустный жук
[ответить]
я чуть про другое.
я не про отмену препаратов и не под сомнение диагноз.
я про еще что-то что может дать или не дать автору поста смысла
16.01.2018 15:22:30, Зойк@
[ответить]
Это не смысл, а самообман. 16.01.2018 15:35:39, яся 76
[ответить]
вы про что?
я про то что если ребенок таки так себя ведет от обиды-тревоги а не от психопатии. Это не даст смысл ТС?

Или вы уже прям 100 процентов уверены, прочтя пост что это психопатия и все тут?

А я не думаю что психиатры серьезно в ту сторону заморачиваются (не тревога ли, не боль ли).
Другое дело что и психолог должен быть настоящим профессионалом чтобы его консультации можно было доверять.
16.01.2018 23:45:12, Зойк@
[ответить]
Я про то что если психиатрия реальная, положения дел не изменит понимание, что вдобавок еще и тревога существует. Это в идеале. А в реале это обычно выглядит так: "мама, у вас замечательный ребенок, только с травмой. Перестаньте пить галоперидол и начните его больше любить." Через месяц ребенок идет вразнос и родитель живет дальше с убеждением, что все психологи идиоты. Если вы автора внимательно читали, там где он живет и психиатров квалифицированных не оч. А психиатрическими товарищами должны заниматься не просто настоящие профессионалы, а клинические психотерапевты с медобразованием. Которых у нас минимум миниморум и на психбольницы их не хватает. 17.01.2018 06:28:33, яся 76
[ответить]
ну вот это реально сложная ситуация и судьбоносный момент. И таки да, хороший психотерапевт тут был бы очень в тему, даже если он не под боком. Все имхо. 17.01.2018 12:52:45, Зойк@
[ответить]
А еще тьютор, соцработник и временное размещение ребенка, да. А может и не помогли бы даже все эти роскошества. 17.01.2018 14:00:28, яся 76
[ответить]
А в интернат нельзя пристроить и забирать на выходные? И все таки надо учитывать возраст свой( сил будет становится все меньше.и ыизических и моральных.жизнь вообще коротка(
((А ребёнок будет входить в физическую силу и половое влечение появится.. Что будите детать то с ним.если он неуправляем
16.01.2018 10:11:09, Ойой
[ответить]
Нету смысла, нету, если ребенка не встроить в жизнь, если самой еще немного лет, надо работать, радоваться жизни, помогать другим детям. В этих случаях часто не асоциальные био, а обычные люди ищут интернаты, ПНИ .
Сейчас тебе НИки , просто форумчанки, причислившие себя к лику святых, но за чужой счет или просто смирившиеся с судьбинушкой, скажут, что взял и это все твое. Но это не так.
Призываю беречь себя, слушать исключительно свою интуицию и поступать согласно ей. Если ребенок будет приносить вред, горе и беды... и не будет дееспособным... у тебя-что , 2 жизни? Надо принять решение. Что муж говорит?
16.01.2018 09:44:02, Солнечная .
[ответить]
[пусто] 16.01.2018 15:01:48
[ответить]
Не за что , Светик. У нас почему-то, вот особенно у людей постарше, которые КПСС с лозунгами помнит, на подсознании слово "долг" записан. Даже если этот долг приведет в собственный гроб, в больницу-это ничего, это мы так за идею страдаем, не научили нас себя любить. Я поэтому детям уже внушила, что самые ценные они у себя сами, все остальные-приложение. 16.01.2018 15:08:21, Солнечная .
[ответить]
Я вижу жизнь как некий процесс, и он мне в большей степени в радость. Сегодня не могут вылечить-завтра подкорректируют. Правда, на галоперидоле прогресса достичь невозможно. А встроить психопатию в жизнь -ну, в какую жизнь? Я тут вижу мощный перекос и манию еличия -великая я встроила ещё одну личинку. . Это очень гадко -из соображений своего величия оьесценивать чужую жизнь. Как кто куда впишется неизвестно, не нашего это ума дело. Растить же детей разных да можно и без драм, подлечить себя , выстроить режим, делегировать детку другим людям.

То есть норма "я не справлюсь и не хочу так жить" и сдать ребенка

И скотство "он никогда никем не станет, его жизнь ничтожна " и сдать. Его жизнь и ваша жизнь и моя примерно стоят одинаково.с этих позиций и надо принимать решения.
16.01.2018 22:02:27, Территория без котов
[ответить]
Простите, я из тех, которые хлопают ресницами: вы вообще то про что? Вы так выражаетесь частенько, что вас сложно понять бывает... не поняла ничего... Скотство в чем и в чем «норма»? Вы простите еще раз но как то уж больно заумно... не поймешь нифига... вы попроще можете ??? Если что: У меня 2 высших на минуточку, так что вроде не дура.... 27.01.2018 23:44:14, не понятно
[ответить]
Простая идея-каждому ценна его жизнь и все жизни ценны в равной степени. Взять ребенка с большими проблемами и считать, что он меньшее вас достоин жизни гадко. Обвинять больного ребёнка в его проблемах гадко. Не забуду, как в Филатовской в урологии няня, нанятая за деньги, чморила мальчика, всегда стараясь сбежать от него «покурить с охраной». Что он гадкий и из-за него она «тут торчит» и должна ставить ему катетеры, а он «ещё и ноет» . Весь гнев невостребованной самки она изливала на 5 летнего мальчика.Он не мог себя защитить :( . Опекуны тут тоже нередко обвиняют детей за их болезни. У сильного всегда бессильный виноват.. 28.01.2018 09:38:17, Территория без котов
[ответить]
А ну теперь понятна ваша т зр. Спасибо :) А если по существу, то здесь народ по моему не обвиняет детей ни в чем. Они действительно ни в чем не виноваты. Но тратить свою жизнь на такого ребенка, который ВСЕ равно не исправится и не поправится, вот что глупо и просто преступно, я считаю, особенно в ущерб другим членам семьи. От вашего выбора никто другой не должен страдать, вот что. Ок, если кровный, но если приемный я считаю, и если несколько лет пошли прахом и ничего не помогло, то вывод очевиден. 28.01.2018 12:52:54, не понятно
[ответить]
Ну с чего вы взяли, что "все равно не поправится"? Мы долго подбирали лекарства, но ведь подобрали и замечательно живем. и советуем либо не брать детей, если они не нужны, либо уж лечить, раз взяли. Выводы людям делать не надо, как я думаю. Людям положено трудиться. 28.01.2018 18:40:03, Территория без котов
[ответить]
"Выводы людям делать не надо, как я думаю. Людям положено трудиться." Мощная идея! Лев Толстой? Или Ляпсус Трубецкой ? Да лечите на здоровье! Если кроме вас ваши дети никому не угрожают и не превращают жизнь окружающих и других более здоровых ваших детей (если таковые имеются) в ад, то на здоровье. 28.01.2018 21:25:39, не понятно
[ответить]
Иисус Христос. Никаких "если" у моих детей не будет. Мы тут обсуждали смысл выращивать сложного ребенка. Вот, один из них называет Иисус "Человеку положено трудиться, но не положено завершить труды свои". В воспитании моих детей много радости, счастья, смысла и поучения. 28.01.2018 21:47:50, Территория без котов
[ответить]
Человеку приходится трудится, это ясно было еще до Исуса Христа, а про Выводы, которые нам никчемным людишкам не надо якобы делать вы Исусу не приписывайте, ага. 28.01.2018 22:58:42, все понятно с вами
[ответить]
ПОЛОЖЕНО. Вы удивительно небрежны с глаголами, просто "рандеву с ПТУ". И Человеку ничего не дано знать, предугадать и ни о чем не позволено составить свое мнение. Вы учитесь, это не так страшно, как кажется. 28.01.2018 23:02:56, Территория без котов
[ответить]
". Как кто куда впишется неизвестно, не нашего это ума дело. " - я вас люблю:) 17.01.2018 11:32:47, lenalar
[ответить]
Я вас тоже :) это же элементарная честность, мы не знаем и своей судьбы и нам самим, возможно, придётся жить из милости. А так, пока сам на ногах, пинать безногих убого. 17.01.2018 16:33:15, Территория без котов
[ответить]
Лариса, Вы на другом уровне восприятия уже. Я и многие этого не достигли, и не достигнем никогда. Еще многие похлопают ресницами: это про что она говорит? Скотство ли, как -то по- другому, но пока что это так. Автор растит еще детей и еще вырастил, в ней нуждаются. Она сама может превратиться в морального инвалида. Не во всяком городе есть крутые психотерапевты , отделения неврозов, культура пить АД, при которых не очень можно за руль.
Обесценить-это убить. Что уже в ДД то обесцененного так сильно? Но я делаю разницу между кровными и приемными, их выбрать можно. Так мироздание поступило изначально.
Человек, который стер пост , тоже обесценил? Нам легче было бы если б ПР посадили или они бы умерли? Супруг и так в кардиореанимации был несколько раз. То есть должны были умереть, но не сдать что ли? Или суть в том, что надо молча, не произнося: он никогда не станет...
17.01.2018 06:48:03, Солнечная .
[ответить]
Видимо, я не чётко написала. Каждый делает свой выбор и живёт свою жизнь. Есть вещи, которые нельзя делать никогда -например, различать мать и ребёнка. Стандартных, обычных, как это делали некоторые правители или там свекрови, выкидывать не имущества безработных юных матерей, оставляя себе "ребеночка от сына". Нельзя никогда -это другой уровень нельзя- обесценивать свою жизнь. Считать свой опыт за "потерянные" годы, даже если вы учили историю, а её потом отменили. Ваша жизнь проходит без фантастияеских мироизменяющих достижений, и она ваша и ценна и бывшем мужем и будущим чем-то. Это делать никогда нельзя, потому что это все и составляет вашу/мою/его жизнь.. Отдельно стоят плебеи, которые уничижают чужую жизнь. Дают понять, как ничтожно то, чем ты занимаешься -растишь ли инвалида, служишь ли Родине, поддерживаешь мужа, сына, соседа, в силу любых обстоятельств. Но ты делаешь что-то, что не принесёт тебе трех рублей или выгоды или даже -о ужас-ты спасаешь животное, которое тебе ничем и никогда не отплатит.
Это тетко влегкую обесценило чужую жизнь - ктр-то взял ребёнка и зря!!!не получил дивидендов! Ребёнок оказался плохого. Кач-ваша и воровал. Значит, ни его души ни любви ни всей той жизни, которая была с ним -как бы и не было. Выхлопа-то нету! Жизнь прошла зря ( чужая!!!). Это быдло только так рассуждает, самое мерзкое и я их уже могу складывать в отхожее место, так их много! Мне и с форума прилетает постоянно, какая я ничастная и жизнь моя беспробудное разочарование и поток слез -тогда как мы живём замечательно.Наши дети ничем не хуже других, они любят нас и мы живём в радости и мечтах, которые сбываются каждый день. Люди, ведущие оч своеобразную жизнь, в глуши и нищите, донашиваюющие последний парашют, стараются как поганый собачки забрать ногу и нагадить тебе, хоть в этой форме дать понять, что жить твоим детям не стоит! Не выгодно! Воруют! Убьют! Перспективы моих детей или похожих на моих, почему-то пугают их больше своих. Собственных. Почему-непонятно.

Возвраты психических мне тоже понятны и не вызывают таких чувств, как желание закопать при жизни любимых и нужных детей, кровных ли, прииемных ли. Не по хорошу мил, я об этом.
17.01.2018 14:36:35, Территория без котов
[ответить]
Вы хоть иногда перечитываете то , что написали?? В огороде бузина, а в Киеве дядька.... 27.01.2018 23:51:39, не понятно
[ответить]
А я Лару понимаю.Именно сейчас понимаю.Она пишет, что сказать-я не справляюсь Это не мой уровень Нет у меня ресурсов на такого сложного ребенка-и вернуть ребенка,-это нормальная и понятная позиция. Грустно, но так бывает А вот говорить, что этот ребенок ничто и никогда никем не станет и поэтому я его возвращаю-это обесценить другую личность и ее жизнь.Она ж не пишет-умри сам на ниве приемного родительства.Она пишет о уважении к ребенку инвалиду(психиатрическому) и к людям, которые с ним остались рядом.Или к лежачему , например Тема сложная очень И болезненная У меня кума Золотая женщина Два лежащих ребенка Генетическое нарушение Если грубо-овощи.Еле головку держат Ее уговаривали и давили близкие, чтоб она хотя б одного сдала в д дом Она устояла Но называть ее жизнь загубленной у меня язык не повернется.Почему-долгий разговор Но она как солнце для окружающих, как путеводитель в жизни для нас.И для мужа тоже .Модно и красиво одета, чисто и уютно в доме Приветлива и радостная Никогда не ноет и не жалуется Муж ее очень любит И это при огромной физической и моральной нагрузке Для нас радость помочь ей хоть в чем то. 17.01.2018 09:40:37, миряночка
[ответить]
Лена, хорошо написала! 17.01.2018 11:34:14, lenalar
[ответить]
Лена, я правда, даже думать не хочу о себе на том месте. С двумя лежачими. Но если теоретически: они кровные, оч. многие не отказываются. И они не опасные для себя и людей.

......
Сотру потом как прочтете.
17.01.2018 10:48:37, Солнечная .
[ответить]
Я прочла Ира.Все понятно Сложно Страшно.Даже боюсь углубляться в эту тему.Но с мыслью , что жизнь родителей рядом с безнадежными больными детьми погубленная-вот с этим не согласна Она тяжелая очень Но она ценная.Для них самих.Для нас,чтоб совсем не очерстветь и не вознестись Если мне говорят, что я молодец-я вспоминаю куму и точно знаю, что я ее ногтя не достойна Но это никак не призыв броситься растить сложного ребенка через силу, чтоб нам , лодырям, . маяком служить.Нет конечно Автор должен все взвесить и действительно рассмотреть риски для семьи.И т д.Это просто о тех, кто в силу обстоятельств все таки живет рядом с такими детками.Не хочу даже перечислять наших девушек.А иметь несколько инвалидов деток в доме и жить с ними вместе, именно жить, а не существовать-это высший пилотаж И конечно он не всем доступен И морально,и материально и физически. 17.01.2018 11:01:52, миряночка
[ответить]
Это всего лишь две стороны одной медали. Можно, конечно, неприглядную сторону не показывать и не проговаривать, тот самый момент, почему "не справляюсь, не мой уровень, нет ресурсов" и где истоки и причины такого решения и вывода. А показывать только проработанную сторону, момент личной ответственности и принятого решения "грустно, но мы расстаемся, мне не хватает ресурсов". Однако же, этапа осознания и обоснования решения не миновать. Тут обсуждается именно этот этап. 17.01.2018 10:02:59, Офигения
[ответить]
Да Этап обсуждается здесь именно этот-момент принятия решения.Но я о том, что покоробило Ларису Момент обесценивания чужой жизни Безотносительно к автору топика.Автор-извиняюсь за офф.Лару покоробило отношение к женщине,не бросившей больную дочь, как к загубленной жизни.Жизни,не имеющей ценности.Да Это тяжелая жизнь.Но загубленная ли она-это не нам отвечать, а тому, кто этой жизнью живет. Просто меня тоже эта фраза о двух загубленных жизнях резанула,но сформулировать как Лариса я не умею.Растекаюсь мыслью по древу... 17.01.2018 10:12:06, миряночка
[ответить]
у всех нас есть какое то отношение к этому. Думаю что все мы, даже с относительно непроблемными детьми сталкиваемся с подобными случаями блгодаря кругу общения В социальных центрах, да кто где.. Я вот осенью стараюсь попасть на госпитализацию. В отделении физреабилитации куда мы ходим( я не оставляю свою девочку ночевать, кроме одного раза когда очень рано нужно анализы сдать, так и хожу в основном всегда с ней)всегда из года в год я сталкиваюсь с одними и теми же родителями и детьми -(колясочники, тяжелые ДЦП и много всего сопутствующего) И вижу во что превращаются матери трех-пяти летних 6 лет назад детей. Это далеко от картинки -"сама ухоженая, уважаема родственниками и мужем, свет в окошке". Беспросветность, нищета самая реальная, мужей уже давно- поминай, как звали. Как минимум , чтоб держаться, надо иметь финансовый источник и немалый, а где его взять? Я даже думать на эту тему не могу -депрессия привалит. Нет у нас такого -5 дней в интернате, а на выходные праздники домой, реалии другие. А уж историй попутных -никаким Кузябликам не выдумать. И все таки эти истории -про "моя жизнь -за жизнь ребенка" -какую обесценить предлагаете? (оговорюсь -случаев с возможностью завалить проблемы баблом мне в реале не встречалось, увы) 17.01.2018 13:21:36, гм
[ответить]
У вас случай все-таки особый - мать одна, помочь реально некому. А у нас на конфе есть мама, само-мама, которая и выглядит отлично (вы пишете что это важно, картинка, мне нет), и работает, и двоих детей из ДД взяла. Не все "превращаются". Ну, говорить на эту тему считаю мне тупо, я только со стороны смотрю, но не все однозначно без смысла. Смысл у некоторых есть. 17.01.2018 13:44:37, lenalar
[ответить]
Не , у меня свят-свят, все более менее, и дальше чтоб так и лучше -я в гастроэнтерологию госпитализируюсь,а в реабилитацию на магнит, СМТ,какая-то поляризованая вода , а заодно нам расписывают( как плоско-вальгусным сколиозникам) и бассейн и если не холодно, инфракрасный душ, водолечение -такое.... большое отделение реабилитации. Просто там лифт один -где поможешь, когда в магазин сходишь,поговорить лаже людям надо, и постоянно -там одно время на процедуры у гастро с отделением детской хронической неврологии- как расписали когда-то так и не меняют. Контингент там -практически постоянный, так и растут , матери стареют -не по годам, я Вам скажу. 17.01.2018 14:05:48, гм
[ответить]
Может быть у вас такое наблюдение острое, впечатлило сильно, и как яркая картина все под себя подминает. У меня например коллеги самые стареющие "не по годам" - вообще бездетные, или с одним выросшим ребенком. Чтобы им так стареть, а? Живи и молодей:))))) 21.01.2018 23:55:31, lenalar
[ответить]
плюс миллиард. 17.01.2018 13:30:24, Солнечная .
[ответить]
Вы простите, но сколько ни говори - халва, во рту слаще не станет. Кто не справился - родитель или ребенок, уже неважно, если результат одинаков - детдом. Просто завернутая в красивый фантик конфетка. А внутри - всё то же. Поэтому душещипательные проповеди здесь облегчают только души сдающих обратно. 17.01.2018 09:59:45, Фиалка нежная
[ответить]
А автору топик- Я ни в коей мере не призываю вас обязательно оставить ребенка рядом и начать наслаждаться жизнью с ним Во что бы то ни стало Я очень вам сочувствую и поддерживаю вас.Это тяжело Просто у моей кумы такой крест уже дан ей Дети родились именно такими и не по ее вине А у вас действительно есть выбор И вы вправе ставить перед собой вопрос-зачем? И искать на него свой ответ. Для меня лично ребенок с псих диагнозом-это страшный сон Я б не справилась точно.Поэтому в вашей ситуации советовать ничего не буду. 17.01.2018 09:56:18, миряночка
[ответить]
Вот здесь плюсую сто раз! 17.01.2018 10:13:26, Фиалка нежная
[ответить]
Я, кстати, тоже про это подумала, что Лара очень глубоко прорабатывает тему, непосвященным совершенно непостижимо. Может, и незачем пытаться понять, если Бог миловал и ничего такого не пришлось. 17.01.2018 07:05:59, Офигения
[ответить]
А такого вопроса и не возникнет наверно. 17.01.2018 11:55:45, lenalar
[ответить]
так результат один и тот же. сделать хорошую мину при незадавшейся игре разве поможет? 16.01.2018 23:55:52, ALora
[ответить]
Побеждать должно здоровое поведение. А властителям судеб, которые видят в 8 лет все будущее, лучше подлечиться и хорошо бы им детей вообще не давать. 17.01.2018 17:14:11, Территория без котов
[ответить]
взяли непосильную ношу. так бывает, с кровными своерожденными тоже. рулетка. 17.01.2018 22:12:41, ALora
[ответить]
может, правда вернуть в детдом? у вас самой, похоже, депрессия. а если тоже станет клинической на амитриптилине каком-нибудь? а с чувством вины справитесь потом. очень сочувствую. меня с родными иногда напрягает все только отдавать, но мне иногда от них и получить получается. а у вас все беспросветно и страшно читать. 16.01.2018 09:03:07, ники лезут
[ответить]
Диагноз напишите. И форму семейного устройства. Напишу тогда свой взгляд на смысл жизни с таким ребенком. 15.01.2018 21:33:24, lenalar
[ответить]
Так точного диагноза возможно нет,расстройство поведения-тут что угодно может быть.Это шизофрения-ярко видна. 16.01.2018 09:16:28, колбаса
[ответить]
Так никакого диагноза не пишут почему-то. 16.01.2018 19:46:04, lenalar
[ответить]
психопатия, скорее всего, или ей родственное что-то.,С шизофренией научились хоть как-то справляться и корректировать состояние 16.01.2018 15:04:07, светланадевятимама+
[ответить]
но не с ранней, когда дебют в дошкольном или младшешкольном возрасте 17.01.2018 22:14:07, ALora
[ответить]
Дополнительные выплаты по инвалидности. На работе дополнительные выходные или дни к отпуску. С пенсией тоже что-то там.
Возможность в перспективе, по инвалидности, отправить жить в ПНИ, а не заботиться о нем пожизненно. Можно еще опеку оформить над взрослым.
Надежда, что всё выправится при правильно подобранном лечении. Он на галоперидоле пошел вразнос? Или наоборот, синдром отмены? Может, у него и жор с галоперидола, и дело не во вкусностях, - тырит и съедает всё, что не приколочено? Может, порции ему увеличить? Еда попроще, а порции побольше.
Понимание, что ему не "никто не нужен", а страшно, что никому не нужен он.
Осознание, какая вы молодец.
А что на что мы меняем? Психа на работу? Может, найти пробный вариант? Психа в больничку или санаторий, интернат, - а сами на работу. Если работа понравится, и с психом несовместима, то сдайте психа. А то вдруг еще работа окажется дурацкая, или не примут вас на нее, или там на работе будут еще мерзее сотрудники, чем этот родной и привычный псих. У нас в офисе тоже, бывает, кто-то вкусное тырит, когда мы отвлекаемся. Но мы давно уже в общем холодильнике храним только трупы мышей, мотыля мороженого, такое вот всё.
15.01.2018 21:16:27, tybydym
[ответить]
Хорошо написали,+++ 16.01.2018 22:03:26, Территория без котов
[ответить]
А в другом городке батюшка всех ратовал за усыновление..у самих было двое взято один с детдома второй вообще с улицы.мать Матушкина приехала посмотрела что в доме началось и своих родных внуков тут же увезла под благовидным предлогом.в городке этом в церкви стояли рядами семьи с 5-10 детьми всех возрастом. Смотришь- прямо идилия.А недавно с одной говорила- они уехали недавно.говорит в школе невозможно учится- понаьрали всяких...они учится сами и не могут и не хотят.. Другим мешают.учителя не держатся- разбегаются.кто может уехать в город- все поуезжали.Воровство - какого никогда не было
.Раньше жили- двери не запирали.а сейчас прут со двора все подряд.загибается городишко.
15.01.2018 19:41:26, Ойой
[ответить]
Я Долго родить не могла- ездила в паломничества пару раз на этой почве.так один батюшка попался отговаривал всех от усыновления детей - считал что это крест такой дан ребенку- кто вынесет его- выплывет- исправиться( оторвется от своих родичей алкашей например)- тот и выполнил волю божью.. Как то так. И когда берут ребёнка - то отягощают свою ношу и не дают ребёнку свою исправить.Я тогда думала- какой ужас..и как священник может так думать.Вас тут начиталась- и стала думать что однако он прав. С другой стороны труд создал с обезьяны человека...а у вас и делать ничего не надо- в больничке пролежал- кормят- лечат.домой забрали- пить- жрать и песни петь- жалеют.в музеи на катки водят.. кормят ещё лучше..т.е вы ему шанса не оставляете при таком раскладе. У соседа машину угнали- вернули через пару дней.Парень угонщик- с психиатрией.вы учили его на автомеханика родители- виртуозно вскрывает замки и сигнализации. Ваш кем то сможет работать хоть когда нибудь..кажетсся вы просто хвост себе по частям рубите зачем то. 15.01.2018 19:34:41, Ойой
[ответить]
Священник не имеет права такое проповедовать, потому что это противоречит христианским заповедям про сирот. 16.01.2018 05:20:21, неправильный поп
[ответить]
Очень интереснй вам священник попался. То есть если человек упал в яму, то это крест у него такой. Если сил хватит, то выберется самостоятельно, а если нет ... значит судьба такая, но подавать ему руку или лестницу не нужно, венец мучительной смерти будет больше цениться на небесах. 16.01.2018 00:41:55, ----------
[ответить]
Помочь одноразово и положить жизнь на спасение человека-две большие разницы.
Так и с ребенком.
Толку брать ребенка из дд-спасать его жизнь-если свою потом и близких проживешь в страхе и унынии.Стоит ли оно того?
А детей надо брать однозначно.Но я против того,чтоб мучиться с психопатом и асоциальным ребенком,им место в специальных учреждениях
16.01.2018 08:45:07, команда дад
[ответить]
Поддержу. Положить свою и жизнь близких ради ребёнка, который разрушает всё и вся вокруг. Зачем??? Сколько сорняк не удобряй , ромашка из него не получится. Есть дети, которые хотят жить в семье, этим и нужно помогать в жизни. А есть - психопаты, несущие только разрушение и убивающие вокруг себя, всё живое... 16.01.2018 10:13:45, Алеана
[ответить]
Нету таких учреждений. В чем ты (я) проживешь свою жизнь зависит не от ее обстоятельств, а от твоего в ней себя ощущения. 16.01.2018 08:47:45, яся 76
[ответить]
Это дд,а потом психлечебница либо тюрьма.Учреждения есть,для тех кто не хочет социальные нормы соблюдать.
В семьях им нечего делать-издеваться над другими.
16.01.2018 08:58:45, коморка
[ответить]
Психлечебница и тюрьма оч.временные явления. 16.01.2018 10:32:05, яся 76
[ответить]
Ну это смотря на сколько посадят... 16.01.2018 13:21:51, мимо шла
[ответить]
Ну вот буквально вчера два психопата порезали учителя и детей. Думаете, надолго их от общества изолируют? 16.01.2018 13:47:03, OlgaStPb
[ответить]
Это были два сдвг пациента. 16.01.2018 22:05:03, Территория без котов
[ответить]
А, у них еще и сколиоз какой-нить мог быть, или грибок на ногтях. И СДВГ всенепременно. 16.01.2018 22:18:39, OlgaStPb
[ответить]
Если признают вменяемыми, то могут очень надолго... а психиатрическое заболевание не означает автоматически невменяемости... так что не знаю... 16.01.2018 18:56:30, мимо шла
[ответить]
Если признают вменяемыми - имхо на 15 лет максимум. И то для взрослых, а это вообще малолетки. Нет тут решения, к сожалению, даже для таких вот ... заслуженных у.бков. 16.01.2018 20:42:36, OlgaStPb
[ответить]
К сожалению или счастью -постоянные.Украл,выпил -в тюрьму.
Они очень кратковременно живут в обществе между отсидками.
Либо спиваются и скалываются к 30 годам.
16.01.2018 13:08:42, Бормотун
[ответить]
Я в курсе, спасибо 16.01.2018 13:44:45, яся 76
[ответить]
Бессмысленные мучения не имеют ценности. То, что говорит этот священник, противоречит Библии 16.01.2018 06:00:41, яся 76
[ответить]
Во всяком мучении можно смысл найти.Бог не делает ошибок.Раз он дал бездомным алкашам ребенка с уо которые разместили его в дд,значит в этом есть смысл? 16.01.2018 08:47:15, кобан
[ответить]
нононо! Основная концепция христианства - свобода воли. Так что это не бог дал,это они сами себе устроили 17.01.2018 04:00:32, химчанка
[ответить]
Есть. Как и в том, что домовитая и благополучная семья этого уо забрала к себе, не больше, не меньше 16.01.2018 10:33:39, яся 76
[ответить]
И вырастет из него новый алкаш,который измучил новую семью и погубил молодость приемных родителей и который наплодит нового ребенка с уо которого сдаст в детдом
И так по кругу
Гены не исправишь Американцы давно провели исследования на эту тему,сходство поведения приемных детей и биологических родителей
16.01.2018 13:13:07, Да уж
[ответить]
И как это относится к Божьей воле? Вырастет, значит вырастет 16.01.2018 13:46:36, яся 76
[ответить]
Да никак Просто грустно,что никакой Божьей воли нет и вся жизнь бессмысленна
Я атеистка давно
Завидую людям,которые ищут смысл в Боге
16.01.2018 14:04:54, Да уж
[ответить]
Не оч.понятно, что вы в таком случае делаете в диалоге верующих) 16.01.2018 14:16:17, яся 76
[ответить]
А где веруюшие?судя по высказываниям из тут вообше нет 16.01.2018 14:48:41, Такун
[ответить]
Как вы это определяете? 16.01.2018 15:37:37, яся 76
[ответить]
как Такун определяет «из тут», загадко лингвистическое :) теологической нема 16.01.2018 19:26:18, Территория без котов
[ответить]
Я так поняла, это опечатка. Сама таким грешу 16.01.2018 21:07:24, яся 76
[ответить]
А мне понра :)) у меня тоже техника меняет слова; но чаще тупо, чем прикольно . 16.01.2018 21:43:37, Территория без котов
[ответить]
Мне тогда это то же показалось ужасным ( мне бездетной, незамужней,скоро 40 летней) я рада бы была любому ребёнку тогда.а у батюшки того видимо своё виденье мира- т.к к нему приводили всяких детей и на исповедь и на отчитки( вряд ли в том ПГТ был психотерапевт какой) насмотрелся и видимо сделал вот такие выводы. А Библия своё отношение к сиротству выработала в века- когда дет домом не было и сироты были в основном от войн и болезней и голода.Если ребёнок в силу данностей не ценит любовь и заботу .не нуждается в ней..зачем железной рукой загонять в рай? Если ему не нужен такой рай ( в его представлениях он другой) 16.01.2018 07:51:47, Ойой
[ответить]
у могильщика еще более мрачный взгляд, к нему приносят уже только покойничкаф

в норме людям понятно, что жи ни черная и не белая, а ни о чем непереживает только тот, кто помер.
16.01.2018 14:13:15, Территория без котов
[ответить]
Не может верующий человек, тем более священник, руководствоваться доводом, что Библия устарела. Он тогда просто неверующий.
Железной рукой вообще никого никуда загонять не нужно, только это не имеет никакого отношения к промыслу Божьему о сиротах и нашему в него вмешательству
16.01.2018 08:51:50, яся 76
[ответить]
+1 16.01.2018 13:23:14, мимо шла
[ответить]
Библию по-разному трактовать можно Иисус босиком ходил,а пьяные священники на иномарках ездят и бизнесом занимаются 16.01.2018 13:14:26, да прям
[ответить]
Трактовать можно вообще все что угодно
И чо?
16.01.2018 13:47:30, яся 76
[ответить]
Или, если хотите, проще: чтобы такой "ребёнок" не прирезал Вас в подворотне, искренне считая, что так норм.

По крайней мере чтобы шансы подобного события снизились.
16.01.2018 08:12:15, Лёлька Весна
[ответить]
Представления формируются согласно окружающей среде. Чтобы эти представления были более цивилизованными(менее ассоциальными, если хотите) детям показывают другую жизнь с другими понятиями и приоритетами. Учат жить в этой другой среде и ценить её. 16.01.2018 08:04:52, Лёлька Весна
[ответить]
Скажите, а что сейчас заставляет Вас продолжать жить вместе с ребенком? У Вас есть надежда на что-то? Вы считаете,что не все еще испробовали? Вы боитесь признать поражение? Боитесь того, что вы плохая мать? что Вас осудят? Или есть что-то хорошее? 15.01.2018 19:33:55, гм
[ответить]
5 лет совместной жизни просто так не выкинешь. К ребенку привязываешься, конечно, заботишься о нем, растишь, строишь планы на будущее. Но вот сейчас складывается ощущение, что все планы достигли своего потолка, и пошёл обратный процесс - разрушение достигнутого. Это очень больно, жалко ребенка, своих вложенных сил. Ужасно выбить почву из-под ног ребенка. Как он будет жить среди людей, которые ему совершенно чужие, с которыми нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Не будет никаких ссылок на адаптацию, тяжелое детство и травму потери кровных родителей. Чем старше ребенок, тем больше претензий к нему лично, как к осознающему свои поступки. Мы почти пережили период, когда все претензии к родителям, к результатам воспитания. Ребенок останется один на один с чужими людьми, которые, конечно же, возьмутся учить его хорошему поведению. Это может закончиться печально, разрушить другую семью, которая рискнет взять красивого, неглупого соматически здорового ребенка. 15.01.2018 20:05:24, анонимный ТС
[ответить]
Вы его жалеете напрасно, вы судите о его чувствах со своими нормальными человеческими понятиями: бедняжка, среди чужих будет. У него в принципе нет этого понятия свой чужой. Он забудет о вас через пять минут после попадания в другую семью или дд. Эти люди живут только настоящим моментом. Почитайте Р. Хаэр "Лишенные совести." 28.01.2018 00:59:27, свой чужой
[ответить]
А вы понимаете,что ОН этого не хочет? Вся ваша эта забота, лечение. Это происходит именно от того, что он уже осознает себя. Он растёт,и ко всему вами описанному, скоро приплюсуется еще много чего. Вам вашу семью не жалко? Вы почему то жалеете какую то вертуальную семью. У вас с ним нет будущего. И вы ему не менее чужая 16.01.2018 17:05:07, Кузяблик
[ответить]
если реально психопат, то закончится печально полюбэ. Но это нам кажется, что наши жизни долгие и там плодотворные. А на деле все пшик, каприз эволюции. Вам растить его лет , может, 6 осталось, не больше. Хорошо бы, как Офигения писала, поместить его в среду социально близких. Которые у него что-то будут тырить с неменьшим равнодушием. 16.01.2018 13:12:16, Территория без котов
[ответить]
" Ребенок останется один на один с чужими людьми, которые, конечно же, возьмутся учить его хорошему поведению. Это может закончиться печально, разрушить другую семью, которая рискнет взять красивого, неглупого соматически здорового ребенка."
Вы хотите, чтобы он разрушил вашу семью??? У нас тоже 5 лет был подобный ребёнок. И тоже 5 лет вместе... Мы вернули его год назад... Мы не готовы были рисковать своими жизнями и жизнью младшего ребёнка, которого он постоянно норовил то придушить, то глаза выковырять, то в ванной утопить... Нас он не трогал, потому как понимал, что силы не равны... А вот в садах (их было 2) и школах (их было тоже 2) отрывался на всех, и воспитатели-учителя и дети страдали. Как нам сказала одна из воспитателей: самое страшное, это то, что он прекрасно понимает, что он делает...
16.01.2018 10:22:50, Алеана
[ответить]
А как младшему объяснили, куда брат делся?
О дальнейшей судьбе старшего в курсе вы - в дд или попал в другую семью?
16.01.2018 15:43:45, Владина
[ответить]
Младшему сказали, что Саша в интернате для больных деток, что в принципе было правдой, потому что из первой школы его перевели в интернат для ЛУО. Да и ребёнок помнит много агрессии со стороны Саши, поэтому особо не печалится. 16.01.2018 20:30:30, Алеана
[ответить]
Ребёнок в приюте, там готовят какие-то документы. Постоянный клиент психиатрической больницы, лекарства меняют, но ничего не помогает. 16.01.2018 22:24:35, Алеана
[ответить]
Спасибо.
Всего вам хорошего!
17.01.2018 11:59:06, lenalar
[ответить]
Спасибо! 17.01.2018 12:00:19, Алеана
[ответить]
Мне тоже напишите пожалуйста. 16.01.2018 19:47:49, lenalar
[ответить]
Ой только вот за другую семью не надо переживать, пусть сами-сами. А на галоперидоле он всё равно быстренько станет глупым, соматически нездоровым, и красота подпортится текущими слюнями. Вот никто и не ошибется. 15.01.2018 21:19:40, tybydym
[ответить]
Ну вот напишут Вам, что нет смысла. И что? Вы пойдете сдавать? К этому решению взрослый человек должен прийти сам, а не советами чужих людей с форума. Или напишут, что есть смысл. Вам станет легче? Вы вот прям проникнитесь чужими смыслами? Посмотрите в паспорт и решайте сами. Вы ответственны и за этого ребенка и за других детей, если они есть, и сами за себя. Выбирайте. 15.01.2018 19:13:58, Маргаритка
[ответить]
Очевидно, станет. Иначе бы не спрашивала. Может, кто-то убедительно скажет, что вселенной важен каждый из нас или ещё что-нибудь по-человечески гуманистическое. Я могу понять смыслы ухода за лежачими тяжелыми умственно-отсталыми инвалидиками. Постичь смысл выращивания здорового, цветущего, розовощекого психопата, который будет разрушать чужие жизни, мне стало сложновато.... 15.01.2018 19:34:18, анонимный ТС
[ответить]
Поверьте моему опыту : смысла нет. Если вам навстречу идёт человек на костылях и он роняет их, то помощь заключается в том, чтобы поднять эти костыли и дать их ему, а не в том, чтобы посадить его себе на спину и тащить всю оставшуюся жизнь. 16.01.2018 10:31:07, Алеана
[ответить]
а у Вашего ребенка бывают просветы? У нас был ужас, ужас когда слишком много требовали от ребенка. Прямо на стенку лезла, крушила все вокруг, обсиканные комнаты и бесконечный ор. Мы убрали школу, учебный процесс отдали на откуп приходящему преподавателю (т.к. моих нервов не хватало) прошли терапию, понабрали занятий которые снимают стресс и процесс пошел. Правда у нас теперь побочные эффекты терапии - это куча страхов и тики. Я не знаю лучше это или хуже ярко выраженных психопатических состояний. Но мне конечно эмоционально легче успокаивать испуганного ребенка, чем орущего и крушащего все вокруг. Хотя если ребенок с психиатрическими диагнозами, то они никогда никуда не исчезают полностью,всё идет периодами. И я бы убрала ожидания, каждый раз когда у нас кризис я представляю что передо мной 3 летка а не 10 летка. И не давать высасывать из себя все соки. Конечно, если ребенок опасен для окружающих, тогда уже какие мысли о спасении души. Безопасность окружающих превыше всего. И себя берегите в первую очередь. 16.01.2018 01:26:29, Лёвкина мама
[ответить]
"Убрали школу" - это перевели на домашнее обучение? Тоже есть подобный ребёнок, интересуюсь не праздно. 16.01.2018 08:24:59, Строгая мамочка
[ответить]
да. год вообще только терапия и домашняя тихая обстановка. (у нас было освобождение от школы по медицинским показаниям) Дома режим, чтобы не было ненужных всплесков . Когда ребенок пришел в спокойное состояние сменили терапию и добавили занятия которые ребенку очень нравятся. поставили на рельсы эти занятия, прямо на уровне рефлекса. и потом начали добавлять школьные предметы по такому же принципу. Потом записались в школу и выбили учителя домой за счет школы. Побочные эффекты есть и у такой системы, но мне как родителю стало намного легче. Кризисы и откаты тоже бывают по праздникам. Любая нестандартная ситуация - и ребенок съехал. Стараемся не допускать таких ситуаций. И да, о работе можно забыть. Но мы когда брали ребенка как бы подсознательно были готовы что не все гладко может выйти. но мы не в России и тут берутся за "исправления" органических изменений в мозге. 16.01.2018 13:29:57, Лёвкина мама
[ответить]
Я о вас иногда думаю:) Напишу вам в личку, посмотрите пожалуйста. 16.01.2018 19:49:52, lenalar
[ответить]
И в уходе за "лежачими тяжелыми умственно-отсталыми инвалидиками" смысла нет.
Помните как в "Вам и не снилось"? "Только любовь вправе побуждать"
Иногда людей держит долг, страх, деньги, жилье и еще миллион причин. Но причины - не смыслы. Смысла в Вашем варианте - ноль, а есть ли причины, знаете только Вы.
15.01.2018 20:36:04, Маргаритка
[ответить]
Гениально - разделить причины и смысл! 16.01.2018 11:15:02, мама Ирина
[ответить]
Если на уход за лежачим положена вся жизнь-и нет просвета,нет возможности своей жизни,то смысла нет.
Знаю такую маму-дочка лежачая с рождения.Так и прожила с ней всю жизнь.Дочке 50 было когда умерла.На пенсию дочки так и жили,нищенствовали.Продукты соседи и соцрабоник приносил.Из дома не выходили.
Загублены две жизни.
16.01.2018 08:52:23, ужасно
[ответить]
ну, непросто так загублены, нередко у больных детей и родители с приветом. и лечиться или нет - тоже выбор, как и жить с лежачим полной жизнью.у вас будет юизнь, полная только ваших выборов. , не лично увас, а у всех нас. 16.01.2018 13:24:39, Территория без котов
[ответить]
Какой выбор в маленьком городке?сдать в учреждение больную дочь-умрет через пару месяцев от пролежней или пневмонии или кахексии ак как переворачивать ее никто не будет и кормить с ложечки.
Жить потом с сознанием,что твой ребенок умер из-за плохого ухода?
Безнадега
16.01.2018 14:10:13, Ужасно
[ответить]
безнадега только в головах 16.01.2018 14:15:43, Территория без котов
[ответить]
Думаю, что галоперидол не эффективен для вашего ребенка (у него галлюцинации? чем выбор гала обусловлен?). Скажите, вы действительно все перепробовали, в максимальных дозировках? Коктейли из антипсихотических, типа клозапин+аминазин? На вашем месте снова отправила бы в больницу на поиск адекватной терапии, возможно, на Каширку, если вы в Москве.

Если это пишешь не ты, конечно, кто ко мне вчера приезжала.
15.01.2018 18:15:30, не скажу кто я
[ответить]
Всё перепробовали ((( Сегодня спросила психиатра, у нас многолетние доверительные отношения. Она сказала, что препарат назначили, скорее всего, от безысходности - ничего не действует. Аминазин вообще не действует. 15.01.2018 18:18:44, анонимный ТС
[ответить]
Если у вас с психиатром хорошие отношения, спросите "вам похожие дети уже встречались? Что из них вырастает? "
Такие дети иногда рождаются в нормальных семьях, с любящими родителями. Они не просятся "назад в ДД", ибо никогда там не были. Спросите во что ЭТИ дети превращаются после 18 лет.
Может, тогда вы поймёте что нет у вас никакого смысла не отдавать назад в ДД.
15.01.2018 20:35:08, Natalya d'*
[ответить]
А какой смысл искать смыслы? Если для вас они не будут иметь значение, чем вам помогут чужие смыслы? А если они нечужие, их не нужно искать, вы бы о них и так знали. 15.01.2018 18:10:15, яся 76
[ответить]
Да, сложно... потому, что так сложилось... Дополнительно встал вопрос смыслов, потому что появилась возможность выйти на работу, которая мне понравилась и интересна. Я пришла на собеседование в офис, там чисто, красиво, нормальные люди, интеллектуальное общение, интересная деятельность. Я вернулась домой потрясенная - кто сказал, что мой удел - выращивать психопата, который не сможет ни учиться, ни работать? 15.01.2018 18:16:46, анонимный ТС
[ответить]
Вы сами выбираете свою жизнь. Хотите -выращиваете психопата. Хотите - живете полноценной жизнью. У вас одна жизнь (пока обратное не доказано). Готовы вы ее выкинуть в помойку ради психопата? Дерзайте. Только вот помните, что то, что пока- это цветочки. "Ягодки" начнутся в процессе полового созревания.
Но мне кажется, что у вас все будет хорошо. Вы уже оглянулись вокруг, увидели окружающий мир - это, на самом деле главное. А этот ребенок - не все можно вылечить любовью и заботой. Не всем это и надо. Да, как ни неприятно это признавать, некоторые дети должны с раннего возраста находится в спецучреждениях, потому что в противном случае они опасны для окружающих.
16.01.2018 12:14:42, краевед
[ответить]
да ладно прям «опасны», просто не-нуж-ны. 16.01.2018 13:26:11, Территория без котов
[ответить]
Если вы не видели опасных детей, то это не значит, что их не существует. Я - видела. Один такой вот детеныш, кстати, кровный, убил двух человек. Я с ним общалась после этого. Скажем так, если бы его родители не носились бы с "исправлением любовью", то эти люди были бы живы. Да, родители были следующие на очереди, этот дитятко и не скрывал своих планов. 17.01.2018 12:31:37, краевед
[ответить]
Это очень редкий случай, зачем вы его мусолите? Из детей, убивший своих родителей, единицы были опасны по психиатрии. И что за "опасность"? Нет опасных заболеваний, та же шизофрения не всегда и даже не часто с ножами. Бывает, да.. как и идея собственного превосходства с ножом и топором. Как и опасность в жажде обогащения совершенно здоровых убийц. 96 % преступлений совершают именно здоровые, не состоящие на учете. 17.01.2018 17:11:03, Территория без котов
[ответить]
Вы с такой страстью постоянно защищаете психопатов, что не пожалела времени и нарыла, цитата из знаменитого исследования Р. Хаэра «Лишенные совести»:

"Хотя не все преступники — психопаты и не все психопаты — преступники, психопаты широко представлены в среде заключенных;
процент, который приходится на их долю, намного превышает показатели распространенности психопатии в обществе:
• в среднем около 20% лишенных свободы женщин и мужчин являются психопатами;
• на психопатах лежит ответственность за совершение более чем 50% тяжких преступлений."
28.01.2018 00:31:03, статистика
[ответить]
Странно, что вы не заметили, я защищаю детей. Зачем мне статистика о преступниках? Там 96% без психдиагнозов, это тоже офиц. Статистика. 28.01.2018 10:31:45, Территория без котов
[ответить]
[-] 28.01.2018 13:19:43, статистика
[ответить]
Это не моя статистика, с чего вы взяли? психопатия очень редкое заболевание, им болеют в мире единицы. Вы просто не в теме. Ну, а психопатические черты, это другое дело, они очень свойственны воспитанникам ДД и людям, которые пережили какие-то непереносимые испытания. Я могу быть в их числе, могу не быть. С законом у меня проблем нет. Вы о чем беспокоитесь?

Почти все преступления, 96%, совершаются людьми здоровыми, на учете не состоящими и признаными вменяемыми. Все обвиняемые в серьезных преступлениях против жизни и здоровья людей, проходят психиатрическую экспертизу. И спасает она единицы, Спесивцева, например.
28.01.2018 18:50:48, Территория без котов
[ответить]
А вы вообще в курсе как проходит эта экспертиза?? Если человек знает как его зовут, какое сегодня число и где он находится - вуаля! ОН СЧИТАЕТСЯ ВМЕНЯЕМЫМ. Или вы думаете там комплексное обследование делают с МРТ, УЗИ сосудов и прочим? Увы, нет.
Любой человек (и ребенок в тч), который пошел на любое преступление - уже по-своему асоциален и имеет какие либо отклонения. За исключением случаев самозащиты. Это факт. У нормального, нравственно развитого человека не появится желание воровать, убивать и даже просто пакостить. Поэтому не спешите называть уголовников адекватными людьми и тем самым оправдывать детей с различными психическими отклонениями. тк если какие-либо отклонения уже есть - не известно, когда это "ружьё" может выстрелить. Это надо понимать. И принимать меры заранее. А вы просто боитесь признать очевидное и склонны закрывать на это глаза. Просто отдавайте себе отчет в том, что это может быть опасно. в большей или меньшей степени.
17.02.2018 16:53:12, знающий
[ответить]
И еще, как вам внизу написала ALora : "как говорил один старый детский психиатр, в детских колониях 50-70% "наших недиагностированных клиентов". То есть то что человек не состоит на учете, еще не означает, что он не больной на всю голову. 28.01.2018 21:38:06, статистика
[ответить]
совершившие тяжкие преступления проходят психиатрическую экспертизу. Освобождает она от наказания единицы. Вы учитесь, это приятный, интересный процесс, хоть и не быстрый. 28.01.2018 21:51:15, Территория без котов
[ответить]
[-] 28.01.2018 21:35:40, статистика
[ответить]
Ну, поищите сами информацию, вас же не забанили на Гугле, Я не против, если вы вообще всех будете считать психопатами, мне это совсем без разницы. 28.01.2018 21:49:40, Территория без котов
[ответить]
Я уже всю информацию, какую мне надо было нашла, ищите сами если вам надо. 28.01.2018 22:53:03, статистика
[ответить]
А ссылку у меня зачем так жалобно просите? На память? Нет уж, привыкайте сами искать ответы, и не только на русском языке. Есть страны, которые ведут статистику уже давно. 28.01.2018 22:55:51, Территория без котов
[ответить]
Разреши не согласиться. Как раз нездоровых, и не состоящих на учете (не леченых) очень много в тюрьмах, как и состоящих. Психические заболевания диктуют и жажду обогащения, и ярость, приводящую к убийству, и отсутствие морали и эмпатии, и склонность к злоупотреблениям ПАВ. Вот хорошая программа https://www.youtube.com/watch?v=YHgR4nl2Ikc 17.01.2018 18:03:08, Не скажу к т о
[ответить]
как говорил один старый детский психиатр, в детских колониях 50-70% "наших недиагностированных клиентов" 17.01.2018 22:17:01, ALora
[ответить]
Куда опасных девать? 16.01.2018 22:54:38, К психиатру
[ответить]
отстреливать 28.01.2018 00:33:31, куда куда
[ответить]
А вы думаете, если от них отказываются приемные семьи, они растворяются в подпространстве? 16.01.2018 23:36:36, яся 76
[ответить]
Я не думаю, я спрашиваю. Как тут пишут - разгружать себя и разделять ответственность. На данный момент ребенок опасен, эффективную терапию пока не подберут. Поэтому ищу варианты. В идеале я бы держала 5 дней в дурке или на пятидневке для опасных, на выходные-каникулы - домой. Не могу контролировать 24\7, силы подводят. Опасных нигде не хотят, их в ПНИ даже не устроить. 16.01.2018 23:52:33, К психиатру
[ответить]
Простите, не поняла, что вы автор. Некуда их девать, к сожалению. Интернаты таких не держат. Позволить себе жить, как Лариса могут очень немногие и еще меньше хотят. 17.01.2018 06:33:16, яся 76
[ответить]
Не автор, но дела у нас похуже обстоят. Дело в том, что я опекун, значит, под подозрением. Хожу по психиатрам полгода, никто не верит, что ребенок хочет нас убить. Он на терапии, с другими милый зайка, нареканий нет ни в школе, ни во дворе. В больницы лежит - кандидат на выписку, такой вежливый, аккуратный, спокойный. Дома же постоянный ор, слезы, признания каждую минуту от я тебя люблю до я тебя убью, дерется, ломает вещи. Вот только вчера (спасибо, кстати, галоперидолу, нам капельницы ставят, он полегче наших обычных препаратов и у ребенка хоть немного критики к заболеванию на нем появилось), а лежит он в разных больницах с сентября с небольшими перерывами,он, наконец, признался во всем, и его закрыли надолго до подбора адекватной терапии (подберут ли?). Причем убить он хочет только нас пока. Может, его куда такого хорошего вне семьи возьмут? На пятидневку... Потому что не уверена, что долго в больнице подержат, опять выкинут мне недолеченного. Баллончик газовый держу под кроватью, сплю по 4 часа в сутки как чекист, на каждый шорох просыпаюсь (детка спит со мной), ножи, конечно, убрала, но было бы желание - есть колготки и лифчики для удушения, стекла окон можно разбить... 17.01.2018 11:08:54, К психиатру
[ответить]
А возраст? Давно под опекой? 17.01.2018 12:15:21, lenalar
[ответить]
11 лет. С рождения. 17.01.2018 16:05:32, К психиатру
[ответить]
Мрак(( 17.01.2018 11:40:36, яся 76
[ответить]
Мрак(( но если он не агрессивен к другим людям, вне семьи, можно искать интернат. Обычный, там в связи с трудной жизненной ситуацией, или вид какой-нибудь 17.01.2018 11:19:14, яся 76
[ответить]
Будем искать. Дело в том, что наше заболевание прямое противопоказание к интернированию, отказаться пока не могу, в связи с чем возникает вопрос: вот мне его из больницы выдают, мы с ним кона..бимся, обучение надомное (но на некоторые уроки ходим в школу), а если его сдать, КУДА он пойдет??? Нельзя ли его как-то пристроить ТУДА ЖЕ, но на пятидневку (или хоть на полный день с продленкой) без отказа? 17.01.2018 11:34:21, К психиатру
[ответить]
Если сдать, в дд пойдет. В интернате можно учиться в формате "целый день с продленкой", а на ночь домой. Я в таком работала. Часть детей полный день, часть на пятидневке. У меня полкласса были под опекой, кстати. И проблемные по поведению, и просто с устатыми родителями 17.01.2018 14:06:28, яся 76
[ответить]
Себе отмерила два года жизни в таком режиме. Потому что все здоровье посыпалось, ни одного волоса цветного не осталось, выгляжу на 20 лет старше (чувствую, наверное, на 40 старше). Как там выше Лара говорит - своей жизнью жить. Своей жизнью живу только в отсутствии ребенка (когда он в больнице). Последнее время вообще обнаглел в плане личного пространства, даже не засыпает, если я не сплю. Ни телек посмотреть,ни по телефону потрещать, ничегошеньки. Ребенок полностью контролирует, даже чаю без него не попить, он везде, всегда со мной, как близнец сиамский. Если интернат не найду и не выбью - упаду сама. 17.01.2018 16:12:34, К психиатру
[ответить]
Конечно, пробуйте находить интернат. Иногда подобные организационные вопросы решаются на удивление легко. 17.01.2018 21:21:28, Офигения
[ответить]
Ужасно хочется вас поддержать, знать бы только чем( 17.01.2018 21:08:49, яся 76
[ответить]
Просто верьте, что мы найдем волшебную таблетку. Или что ее изобретут. 17.01.2018 22:06:39, К психиатру
[ответить]
Не верьте, не изобретут, не тешьтесь несбыточными мечтами, за два года вы просто помрете, либо сама превратитесь в психа. 28.01.2018 13:38:34, напрасно
[ответить]
Наш в общем смысле для людей не опасен. Свою агрессию направляет, в основном, вербально (матерится, оскорбляет) или на предметы - ломает, швыряет. Даже если ему случайно подвернется нож, он им заинтересуется и забудет, что минуту назад его кто-то бесил. Он очень истощаемый в плане концентрации внимания и воли. 17.01.2018 06:45:07, анонимный ТС
[ответить]
Хорошо что написали, а то уже столько приплели, и получается вроде как все про него:( 17.01.2018 12:14:26, lenalar
[ответить]
Я примерно представляю, о чем вы. Учреждения стараются отделаться от таких детей обычно. И оч.они утомляют. 17.01.2018 07:09:05, яся 76
[ответить]
Лечить и контролировать. 16.01.2018 23:11:34, Территория без котов
[ответить]
лечить и контролировать, а жить прАстите когда? вообще то еще на работу ходить, стирать, готовить, заниматься уроками, и пр и пр еще отдохнуть неплохо, поспать тож надо, а ну да забыл, вы ж у нас не работаете, и по фиг прАстых людей проблемки... и денег не куда девать судя по всему...тогда канеш можно тут раздавать такие советы... 28.01.2018 00:43:55, ну да канеш
[ответить]
Если вы и о себе позаботиться не можете, не берите детей. Деньги вам тоже никто не мешает зарабатывать, не тратьте силы на зависть. 28.01.2018 10:38:02, Территория без котов
[ответить]
откуда вы взяли, что о себе не могу, вы передергиваете, как всегда, но вы ж по моему не работаете или я ошибаюсь? муж пашет или откуда то еще их (денех) берете, а я работаю, и после рабочего дня с детишками занимаюсь, а если бы детишки еще были бы неуправляемыми психами, то ни денег бы зарабатываемых ни сил физических и моральных бы у меня точно не было бы, поэтому сложив два и два делаю вывод и понимаю людей, которые ищут здесь смыслы в дальнейшем проживании с подобным безобразием. 28.01.2018 13:02:00, ну да канеш
[ответить]
Мы с мужем вначале заработали денег, потом пошли за детьми. И вы можете сделать также, если вам нравится. Приемные дети на голову не сваливаются, никто за ними не толкает. Можете не брать сделайте одолжение, не берите. 28.01.2018 18:41:55, Территория без котов
[ответить]
А вы чего так агрессивны? Нас можно понять, мы все повыгорали, каждый по своему с этим пытается справляться, но у вас то здоровые дети и все хорошо. Никто психопата насильно вам не навяжет 28.01.2018 13:47:13, яся 76
[ответить]
А в каком месте вы агрессию нашли? По моему я очень вежливо дискутирую..... А вот Территория без чего? по моему оч агрессивно и безосновательно обвинила меня в том, что я о себе не могу позаботиться. Я ей со всей присущей мне вежливостью ответила. А вы что Яся у нее в охранниках? 28.01.2018 14:24:16, ну да канеш
[ответить]
вы написали " а жить когда, отдыхать, поспать", это простые вопросы, взрослые их решают без больших проблем. Мне дети не мешают ни спать ни есть, ни учиться ни осваивать новую специальность, сиречь немного работать на дому. Я могу организовать свое пространство так, чтобы все лечились, учились, отдыхали и работали в меру сил. Это не от детей зависит, все проблемы у взрослого в голове. Если эти вопросы у кого-то стоят, ему не надо становиться приемным родителем, это для более организованных людей. 28.01.2018 19:41:25, Территория без котов
[ответить]
Агрессию я увидела во всех местах. Тут вот например: "вы что Яся у нее в охранниках?"
Вы, вроде как, выражаете мнение в защиту прав приемных родителей отказаться от сложного ребенка без осуждения. Мне, как представителю этих самых родителей, такая форма защиты неприятна. Я бы предпочла, чтобы люди не употребляли в отношении моего ребенка те выражения, которые употребили вы.
Сомневаюсь, что это вся вежливость, которая вам присуща, вы же пишете, что работаете. Значит социализированы.
28.01.2018 14:48:47, яся 76
[ответить]
Возможно, это дурашливость такая... Человек предлагает вам вместе повеселиться, но делает это несколько неуклюже, как, скажи, он немного выпил, а вы нет. И на его волну настроиться трудновато... 28.01.2018 19:22:30, Территория без котов
[ответить]
Возможно. Я об этом не подумала. 28.01.2018 21:02:34, яся 76
[ответить]
а-гг-рессия! ау-у ? где ты? в упор не вижу..... Мадам, простите, это не вы забыли на углу талон на повидло? Бегите быстрее, он еще там лежит! А по существу, никого не собираюсь защищать, или вступать в какие то дурацкие склоки, здесь не война миров и не одесский базар. Просто мнение свое высказываю, а дети на самом деле сложные и у меня, так что я сама давно на грани, и воровство и обманы (виртуозные - Остап Бендер отдыхает) и манипуляторство и не следования правилам (150 миллионным рассказанным и обьясненным), НО! вот как раз по поводу агрессии: хоть этого нет, правда было вначале в небольших правда масштабах, но удалось преодолеть. Только поэтому терплю, но приближается пубертат и что будет неизвестно. У них силы растут, а я сдуваюсь. Так что заранее готовлю пути к отступлению. Размазанных по стене какашек и угрозу выдранного глаза у других детей точно не потерпела бы. 28.01.2018 17:31:38, ну да канеш
[ответить]
Да никто вас не осудит, если вы скажете, что это у вас не хватило сил, здоровья, ума, денег - чего угодно, но У ВАС. И вы уходите с поста замещающего родителя. Таких людей всегда можно понят и никто их не должен загонять в какие-то комплексы. Я тоже могу представить легко кучу обстоятельств, по которым я не смогу дорастить этих детей.

А вот если валить все на детей - что это они такие плохие и некачественные , поэтому не достойны такой замечательной матери - здесь могут быть возражения. Дети есть дети , приятно, когда они золотые, но в своих проблемах они не виноваты.

Самое гадкое -это когда взрослый говорит " будущего у него (ребенка, приемного) нет, поэтому я его несу обратно. У меня есть один ребенок без будущего, я его очень люблю и не могу встать на точку зрения, что раз он не проживет долго, то не надо на него и тратиться. Надо. Он уже помог очень многим и еще не раз поможет. Но даже если бы не помог, это уже так, бенефиции..Хотя тревога о сроках его жизни очень высока, он бесценный для нас с отцом.

А люди часто говорят "будущего нетт" не в смысле "он скоро умрет", а в смысле " у него будет не такая жизнь, как хочу я". Так вот "ты" можешь только себе хотеть какой-то жизни и решать, нужна ли она. А люди могут прожить и свою, интересную им, полную важных для них событий. И без заигравшегося в божка опекуна.
28.01.2018 19:20:49, Территория без котов
[ответить]
У вас замечательная способность перевернуть все с ног на голову, передернуть и вложить другим в рот слова, которые они не говорили и не думали даже. Во первых мне плевать осудят ли меня в принципе. Во вторых в каком месте я взваливала вину на детей за то что они "некачественные" (ваши слова), где??? Да я просто констатировала факт, какие они. Но ни словом ни духом не взваливала на них вину. Естественно не их вина, био там или среда в которой росли раньше, не буду гадать. Но они такие какие есть и мне приходиться решать, выдержу я это все или нет. У меня жизнь одна и другие дети есть. И где я про недостойных детей и замечательную мать вещала??? Shame on you!! Я разве сказала, что уже бегу их сдавать???? 28.01.2018 21:11:25, ну да канеш
[ответить]
а это все не про вас было, про обвинения в этой ветке в адрес детей, самыми гадкими из которых были "детям ничего не поможет"="их надо сдать". О себе-то на здоровье, все могут сами точно оценить, что им по плечу или ослабнуть, обеднеть и силами и духом и отказаться от родных и близких. Никогда нельзя ставить крест ни на ком. 28.01.2018 21:26:27, Территория без котов
[ответить]
С вами бесполезно разговаривать, вы все равно все передернете по своему. В любом случае я считаю, да этим детям не поможет, если вокруг них будут валяться трупы (или полутрупы) убиенных ими взрослых или детей. И еще раз последний: я никаких детей не обвиняла ни чужих ни своих, и не оскорбляла. А вы регулярно это делаете. Засим прощаюсь: спокойной ночи, спать пора, сил набираться для следующего рабочего на минуточку, дня. 28.01.2018 21:58:38, ну да канеш
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
28.01.2018 22:47:44, Территория без котов
[ответить]
Эм... ну можно сказать, что вы ответили на мой вопрос) 28.01.2018 18:22:19, яся 76
[ответить]
Оч.хорошо вас понимаю. Я как-то шла по улице и вдруг поняла, вот сидят люди в уличном кафе, солнышку радуются, и между мной и ими непреодолимая стена, которую я сама построила. Но единственное, что вы здесь получите, может вас убедят еще на некоторое время. Но в конце-концов ребенок вырастет. Осознавать, что большая часть жизни, сил и души ушла на выращивание ребенка, которому это было совершенно не нужно - довольно грустно. 15.01.2018 20:11:00, яся 76
[ответить]
А теоретический вопрос, откуда берется уверенность, что ребенку было ненужно. 15.01.2018 20:22:00, Караул
[ответить]
Практический опыт - ребенку тяжело находиться в семейной атмосфере. Есть требования, есть запреты, есть ограничения. От семейной жизни много бонусов и возможностей, но они ему недоступны в силу ОВЗ. Остаются именно ограничения, которые делают его жизнь скучной, унылой и лишенной драйва. Он бы с удовольствием воровал у ближних, наслаждался бы потреблением неправедно добытого, которое от этого в разы слаще, и ещё реакцией пострадавших. Играл бы в игры "реагируй на мои провокации, живи по моим правилам" . Весь мир вертелся бы вокруг него, ну, хотя бы иногда. А так он всего лишь член семьи, есть другие, все знают его приколы, всех достало, научились игнорить или избавляться от присутствия. В ДД был бы сплошной цирк с конями с перерывом на дурдом, что, собственно, тот же цирк, только в профиль. 15.01.2018 20:38:56, анонимный ТС
[ответить]
Встретила как-то знакомую, разговорились. И она мне рассказала такую историю из жизни её подруги. У подруги при родах умирает ребёнок, а тут одна мамашка бросает в роддоме своего малыша. И эта подруга (не без помощи персонала) оформляет его, как своего . Финал более, чем печальный... А семья, надо сказать, интеллигентная. Так вот, этот мальчик воровать начал с детства. Сначала у своих, потом у друзей-одноклассников. Ничего на него не действовало, хотя руки "золотые" и мог-бы спокойно себе заработать на жизнь, но вот не может он с собой ничего поделать, ворует всё, что плохо лежит. Знакомым обещал сделать ремонт на даче, а в итоге украл и продал двери-батареи. Ну и так далее. И кому это нужно было??? 16.01.2018 10:41:12, Алеана
[ответить]
А зачем вообще воспитывать детей?????? А вдруг плохо получится???????? 16.01.2018 20:09:15, lenalar
[ответить]
[-] 16.01.2018 13:27:48, Территория без котов
[ответить]
А я вам желаю, чтобы вы никогда в жизни не попадали в ситуации, когда один ваш ребёнок пытается целенаправленно убить другого, душит его, топит в ванной, душит шнурком от кроссовка,выковыривает глаза... А мою жизнь никто не обесценит, потому как моя жизнь зависит от меня и от моих поступков. Вы не знаете, сколько я пережила с психически больным ребёнком, сколько здоровья положила на него. И рано или поздно, как сказала психиатр, он бы убил сначала младшего сына, а потом нас с мужем. Так что, если кто-то хочет жертвовать своей жизнью, то это его право. Но почему это должны терпеть близкие, я не понимаю. 16.01.2018 20:41:58, Алеана
[ответить]
Скажите, вы обратно сдали ребенка? Если да, то в каком возрасте? Сколько лет лечили? Вопрос не праздный, очень похожие симптомы. 16.01.2018 22:57:21, Шизофрения
[ответить]
Да, мы его сдали. Жалею, что не сделали это раньше, потому что он успел повредить глаза младшему сыну и сын теперь ходит в школу для слабовидящих детей... Сдали ребёнка в возрасте 7 лет. Лечили 4 года. Сначала думали, что агрессия и невменяемость, это просто адаптация. Старались, как могли сгладить это всё, но увы... невропатолог ему не помог и мы обратились к психиатру. Сначала просто выписывали лекарства, и он принимал их дома. Потом стало ещё хуже, в детском саду его во время приступов агрессии, уже не могли удержать 3 человека. Положили в больницу. Дальше - хуже. Лекарства сразу немного помогли, но потом и это не спасало. Ночью не спал даже на лекарствах. Воровал, как заправский карманник: телефоны, обчищал карманы и сумки, иногда чужие.Врал, как дышал. Потом пошёл в школу, в коррекционный класс, сильно искусал учительницу, чунь не прокусил вену, его от руки не могла оторвать. Душил, кусал и бил детей. Там он продержался чуть больше месяца. Направили на ПМПК и перевели в интернат для ЛУО. Там выдержали неделю, больше не смогли: душил детей, кулаками в лицо бил учительницу, она наклонилась к нему, чтобы поговорить. Разбил губу воспитателю... При этом каждые полгода он стабильно пролечивался в больнице, менялись лекарства, но агрессия только увеличивалась. Это было непредсказуемо и без повода, просто переклинило и всё. 17.01.2018 11:27:43, Алеана
[ответить]
Не говорит о том, что ребенку не нужно. Те ето не к вам лично вопрос. Не про конкретного ребенка. Как можно быть уверенным, что ребенку, который по своему состоянию реагирует на окружающее иначе, чем средний. не нужно быть в семье. Отсутствие обратной связи не гарантия. 15.01.2018 21:00:02, Караул
[ответить]
Когда ребенок вырастает? Обычно они это довольно доходчиво демонстрируют)) 15.01.2018 20:25:08, яся 76
[ответить]
Ответ про то, что родители не испытают удовлетворения от того, куда они себя вкладывали. А я про детей.Им не нужно было что ? 15.01.2018 20:37:00, Караул
[ответить]
Им не нужны были эти вложения. Возможно, нужны были другие, а возможно и вообще не. Я понимаю, что вы хотите сказать: каждому ребенку нужна семья и все прочее. 15.01.2018 21:12:57, яся 76
[ответить]
Я ж не зря написала, что теоретический вопрос. Не додумывайте. Я не хочу сказать, что каждому нужна(хотя с етим спорить глупо)семья. Я для личных целей спросила ;-) 15.01.2018 21:50:36, Караул
[ответить]
Ну, глупо так глупо. Существование детей с реактивным расстройством привязанности и прочими психопатиями не самое умное явление вообще)
Приемные ребенки от кровных отличаются тем, что у них всегда есть альтернатива семье, наличествующей в данный момент. И не всегда им нужна именно эта семья.
Теоретический вопрос для личных целей это интересное явление))
15.01.2018 22:39:30, яся 76
[ответить]
Расстройства есть, кто бы спорил. Я вот не уверена, что есть дети, которым лучше жить без семьи. Потому и вопрос. Опять же, замусоривая тему конкретного человека. А есть какие-то исследования, которые подтверждают, что некоторым людям/детям не показано жить в семье. 15.01.2018 23:26:24, Караул
[ответить]
Исследования есть, западные. Но я не написала "лучше", я написала "ребенку это может быть не нужно". Не семья вообще, а конкретно то, что мы в это понятие вкладываем. Одному из моих детей семья очень даже была нужна, его кровная семья, которая его отвергла. А еще одному была нужна любая семья, как источник бОльших по сравнению с дд благ. А близкие отношения ему не были нужны, точнее, он в них не умел существовать, воспринимая близость как источник опасности и душевной боли. А я насиловала его своей любовью) 15.01.2018 23:44:31, яся 76
[ответить]
Это подрощенные дети, а у ТС в семье с раннего детства. Можно попробовать поучиться близким отношениям, обоим. 16.01.2018 20:12:06, lenalar
[ответить]
Не только подрощенные, к сожалению. 16.01.2018 21:08:38, яся 76
[ответить]
Да я знаю... Но в некоторых случаях что-то все-таки развивается. 17.01.2018 12:00:47, lenalar
[ответить]
Около 60%, емнип, социализируются. 17.01.2018 14:08:26, яся 76
[ответить]
Ого, огромный процент! 21.01.2018 23:58:29, lenalar
[ответить]
Ну, огромный это оч.сильно сказано 22.01.2018 05:51:13, яся 76
[ответить]
:-( 16.01.2018 00:40:36, Караул
[ответить]
[пусто] 15.01.2018 18:05:11
[ответить]
НУ да и положить на это жизни остальных детей...На истину тоже не претендую. 15.01.2018 18:13:23, АБВ
[ответить]
А надо ли их искать? 15.01.2018 17:47:34, АБВ
[ответить]
Сочувствую. Не знаю что сказать, но вы не одна такая. Мне кажется таким детям надо что-то попроще, погрубее. Сообразно их инстинктам. Работа в поле, на ферме. Тяжелый физический труд и простые радости. Работа, и еще раз работа. А с этим как раз очень сложно. Правительство наше разлюбезное погналось то ли за британцами, то ли за китайцами , в очередной раз, и ликвидировало и ПТУ, и ФЗУ, как и большинство самих заводов, фабрик и ферм. Вот и сидим теперь до дикости интеллектуальные, самые пресамые вумные, нравственные и цивильные в мире и всей вселенной ) все дружно сдаем ОГЭ и ЕГЭ на 200 баллов! ну как обычно - руссо туристо публика морале.. а дальше что? 15.01.2018 17:38:46, zelgorod
[ответить]
У меня дача рядом с небольшим поселком в котором есть фабрика и "простая" работа в чем то типа колхоза (коровы там, поля) и контингент там более чем специфический. Работа там есть, только местные не идут на нее им интереснее пить и воровать. 16.01.2018 13:30:23, pifpaf
[ответить]
Точно. Смыслы в том, что во всём виновато правительство. 15.01.2018 19:07:49, мимо шла
[ответить]
вы же итак уже ко всему готовы и сделали все выводы, которые вытекают из этой ситуации. Вам осталось только переспать с этим решением несколько ночей и проговорить это решение со взрослыми членами семьи несколько раз. После того, как вы психологически разрешите себе остановиться в этом вредном и бесперспективном занятии, ваши ноги в опеку побегут с невероятной скоростью и никто вас уже не отговорит от этого решения. 15.01.2018 17:36:32, орловфв
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.