Конференция "Усыновление"

Как с этим жить

Дитё залюбленное и с младенчества в семье. 10 лет почти. Здоровое и с сохранным интеллектом. Сначала таскало по мелочи у детсадовских одногруппников, потом из портфелей одноклассников, потом по карманам в школьной раздевалке. Попадалось неоднократно и имело серьезные разговоры и внутри семьи, и с учителем, и с психологом школьным. Каждый раз сначала врало упорно, а потом рыдало и обещало исправиться. И вот оно созрело, наконец. Сегодня обнаружила пропажу нескольких тысяч рублей из своего собственного кошелька у себя дома.

Врало до последнего, со слезами на глазах, прикладывая руку к груди, глядя честными и ясными глазами мне прямо в глаза, что даже не прикасалось к моему кошельку. Но сломалось перед угрозой, что я приглашу людей, которые снимут отпечатки пальцев и у меня будут доказательства. Призналось. Что деньги из кошелька взяло, а потом выкинуло в окно, испугавшись, что спалится. Денег за окном, естественно, уже и след простыл, потому что пропажу обнаружили не сразу, а только сегодня.

Деньги свои я частично верну. Сдавала на билеты в театр с классом - заберу сданные деньги обратно, сдавала на новогоднюю ёлку и новогодний подарок в классе - откажусь и верну деньги, плюс подаренные ей уже подарочные сертификаты в магазины частично возместят мне урон. Никаких праздников и подарков в этот новый год не будет. Просто лишаю деточку радостей, которые я ей давать не обязана. Тем самым экономлю на деточке и возвращаю себе украденное. Для меня сумма действительно ощутимая и это даже не вопрос принципа.

Вопрос в том, как мне с этим жить дальше? То есть практически я понимаю - надо покупать сейф.

Вопрос больше душевный - как жить, зная что в доме крыса? Как сохранять душевное равновесие, зная, что стоит расслабиться, не проследить, проколоться и тебя обкрадет собственный ребенок? Если все надежды, что это детское и пройдет рухнули, если доверия больше нет? Пока воровство было вне дома, всё казалось еще поправимым. Теперь - нет.
25.12.2017 15:33:01, от меня. .
[ответить]
Все дети проходят через этот период.. Как воспитывали нас наши родители : не твое -не бери. Помню . мама заставила меня отнести на то же место карандаш, который я нашла во дворе . Не твое -отнеси откуда взяла.Надо быть внимательнее к своим детям . Неужели не видели как ребенок приносил из детского сада игрушки ? Куда же он их прятал ? Раз сошло с рук, другой и понравилось ! Так же с курением и алкоголем. Пришел ребенок с улицы - встреть,, поцелуй и сразу поймешь чем он занимался, даже если ел шоколад, который вы ему не покупали. А если на ребенка даже не оглядываться , не отрываться от компьютера когда он пришел -получите результат. И н надо ссылаться на генетику . Это оправдание собственного бездушия. 03.01.2018 02:41:23, Казанцева Галина
[ответить]
[пусто] 02.01.2018 11:46:59
[ответить]
И насморк - тоже. 02.01.2018 16:31:42, Маргаритка
[ответить]
Здравствуйте. Вот здесь много полезных советов:
[ссылка-1]
01.01.2018 14:30:24, Данет
[ответить]
Вот все, что вы пишите, относится к моей деточке, один в один, и те же невинные глаза и : " клянусь, мамочка, это не я!". С одной лишь поправкой, дочь родная, кровная. Что пришлось пережить... Воровство началось в первом классе у одноклассников по мелочи, потом дома. У друзей не воровала. Воровала деньги, отложенные на ремонт дачи, небольшие относительно, но достаточные для 10-летней девочки. Отложила деньги маме на зубы, оттуда часть пропала.
И всегда честные глаза : мамочка, это не я!
В общем, я продала её тогда не очень дешёвый телефон и купила сейф. Все деньги и ценные вещи храню там. 5 лет одевала Ее по минимуму с китайского рынка, два года гуляла с ней за руку, в 15 лет в школу отводила и приводила ( школа за домом, 100 м до неё). Полнейший и тотальный контроль, "ежовые рукавицы", всех подруг и друзей знала. Какой косяк , будь то прогул в школе или очередное враньё, запрет интернета и прогулки только со мною. Очень ведомая была девочка.
Спасло нас то, что в 17 лет она познакомилась с парнем, который впоследствии стал Ее мужем. Очень правильный парень, мозги ей вставил насчёт учебы, ненужных друзей отвадил.
Сейчас ей 23, замужем . Когда спрашиваю Ее о подростковом воровстве, обрывает и говорить об этом не хочет, говорит, стыдно и неприятно.
31.12.2017 01:08:44, Тоже очень переживала
[ответить]
Здравствуйте! Напишу не по вопросу - как с этим быть, а про то, откуда это может быть, как версия. Если в семье есть тайна усыновления, если ребенок не знает, что он приемный, то очень вероятно, что таким способом он зеркалит ваше "вранье" и то, что у него "украли" историю его кровной семьи. Тайна создает очень много напряжения, и умалчиваемое находит себе вот такое воплощение и такой выход. Если кровные родители вашего ребенка имели криминальную историю - тем более. Лояльность первой семье так проявляется, даже если он никогда ничего о них не мог слышать. Детское бессознательное очень точно дорисовывает картину того, о чем мы не говорим вслух, - по еле заметным намекам, по темам, которые избегаем поднимать, по разговорам "около", во время которых замираем и напрягаемся. Все это от мимо детских локаторов пройти просто не может, и ребенок таким способом начинает добиваться, чтобы правда вышла наружу. 30.12.2017 18:45:45, Ирина_Р
[ответить]
Точно. А если тайны нет, то это проявление травмы брошенности. Короче, куда ни кинь - везде клин. 31.12.2017 15:19:52, точно
[ответить]
Ды не мистика это, обычные законы восприятия. Долго объяснять) У Петрановской есть в "Дитя двух семей". Но я специально написала - "как версия". Конечно, могут и другие причины быть, не вопрос. 30.12.2017 23:35:45, Ирина_Р
[ответить]
Ой как интересно! А вот если нет тайны, а деточка все равно ворует напропалую, то тогда какую мистическую базу подведем? 30.12.2017 23:06:22, Маргаритка
[ответить]
да вроде уже озвучивали ее - отобрали мамку, а дите возмещает утрату путем воровства:) придумать можно что угодно 30.12.2017 23:16:55, ALora
[ответить]
попасть сразу на несколько уровней вверх по соц лестнице это очень тяжело. Вот, возьми меня сейчас во дворец - я ж сдохну. Ни фотосессий мн не надо ни драгоценностей. Хотя умом я их ценность понимаю, просто лично мне - не надо. Вот, не берите меня во дворцы - или уж имейте совесть и дайте где-нить в углу перекантоваться. Не лепите из повидла пулю.

И жить, все время окунаясь в свое повидло тоже травматично. И везде видя, что гусь тебе не товарищ. И что не взять тебе реванша ничем, кроме....воровства. Или тупого отстаивания своей самости - вот я такая самобытныя звирушка и вам на пол написаю - все это формы протеста и демонстрация - уж какого доступно-превосходства.

А жила бы на ферме, не было бы девки краше. Это как вариант, я девочку не знаю и не именно про нее пишу.
30.12.2017 23:27:04, Территория без котов
[ответить]
Как социальная среда может быть чужой, ели ребенок в ней с младенчества? По какой лестнице он поднялся откуда и куда, если усыновлен в несколько месяце от роду? 31.12.2017 15:22:04, пф
[ответить]
Лар, но это ведь не закономерность. такое бывает и у приемных, и у родных. обделенность ищущая ее душа найдет где угодно.
а про фермы-деревни.. ох, не знаю. ты может не читала истории, где такая "компенсация обделенности" не кражей мелочей обходилась, а гораздо серьезнее, до убийства
31.12.2017 01:18:11, ALora
[ответить]
Одна моя гениальная подруга сформулировала "основа психического здоровья = я -хороший". Вот живешь ты, радуешь родителей и друзей, что ты ладная и резвая и веселая - и ты тянешься за таким подкреплением. А если растешь в семье, где ты везде недотягиваешь - то это бьет по тебе. И ты можешь - по недалекости - только отрицать ценности этой семьи, раз ты сама у них - не ценность. И никто на тебя не любуется и какашечкой, тобой слепленной, не восторгается. Или восторгается неубедительно. И, что оч свойственно нашим, недостаточно восторгается. Черная дыра, не может вот приемная мать заменить кровную, невосполнимая это потеря. Меня мой сын ест-ест, долбит, как молодой дятел,а наесться не может. Думаю, к деду, что ли, его свозить... Может, полегчает в родных местах... Устаю я, кровному столько меня не надо.

Кровные другие, их сюда мешать не надо. Кровная мать, того же уровня, и проблемы-бы не увидела, разве что "все завидуют" красоте да уму ее дочери/сына.
31.12.2017 01:30:19, Территория без котов
[ответить]
да посмотри вон выше, только что человек ответил именно про кровную с той же проблемой. и теми же путями решения, т.к. контроль, ограничения.

ну ладно, я не "мудрая сова", напишу о себе. мне было 7 лет. и я своровала деньги - по карманам тырила по 1-2 копейки, реже по пятачку. мама была на собрании на работе, а меня посадила в учительскую гардеробную. вот я от нечего делать и сообразила. потом додумалась ей свое богхацтво преподнести. ой че было - мне ремнем до крови. потом еще учительнице рассказала. а та была пожилая и очень мудрая и добрая. поговорила со мной тета-а-тет. спокойно, но слова пробирали так, что я ежилась еще много лет от воспоминаний. из формальный наказаний была только отметка "неуд" по прилежанию в той четверти.
31.12.2017 01:44:38, ALora
[ответить]
А давайте создадим отдельно тему: «ЛА и методы ее воспитания» или « ЛА плюсы минусы» или .....и всех обяжем там это дело обсуждать, ссориться и мириться на эту тему... Заколебалась я читать про ЛА в теме о воровстве... Пытаюсь отделить мух от котлет, но плохо получается... 30.12.2017 14:17:22, Барон Врунгель
[ответить]
Да я и не против, если считаете что надо то почему бы и нет, мне будет очень лестно, такое внимание :).

Объясните мне пожалуйста , вот никак не могу понять, ну зачем из темы в тему читать эту назойливую Л.А. а просто не поставить ее в игнор?
Тогда и отделять ни кого ни от чего не придется :))
30.12.2017 22:06:57, Любовь Андреевна
[ответить]
А давайте чужих детей задевать не будем, в частности Лену, и будет мир во всем мире)) 30.12.2017 15:07:12, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Клептомания натуральная, ребенок в стрессе, он не может себя контролировать, такое наказание только усугубит ситуацию. Тут нужно договариваться и идти не к психологу, ибо они у нас мало чем могут помочь, тут психиатр нужен, нужно выявить момент, когда это началось и нет ли скрытых проблем с психикой, которые вы воспринимаете нормой. Это не означает, что ребенок плохой и его нужно наказать, это говорит о том, что нужно изменить отношение к ситуации, в данной ситуации, он замыкается и начинает от вас отдаляться. А вы усугубляете и себе жизнь, и ему, потому что для вас воровство это крысятничество, а для него способ разрядки психологического напряжения, с которым он не может справиться. У меня была та же ошибка по отношению к своей троюродной сестре, когда дядечка привел мне ее в трусах и майке вообще без документов, она матилась в два года, как извозчик и разговаривала только на фене, я билась с нею полгода, сначала у меня гипертонические кризы были каждый день и не по одному разу, потому что я все принимала исключительно на свой счет. Я пошла к психологу. Психолог мне сказала, что ребенка нужно ломать. А как ее можно ломать?! Убить? Запороть ремнем? Мы не могли оформить документы, чтобы доказать факт ее рождения, пока решался относительно нее вопрос с опекой, она устраивала истерики кругом, домой заходить? Вопли на пол квартала, сначала выбегали соседи, они думали, что я ее убиваю. Пойти в гости, пока интересно, то хорошо, чуть что не по ее начинала лупить всех без разбора. Особенным занятием было выведение окружающих из равновесия, для нее было нормой, что ее били, если ее не били и не наказывали, значит что-то было не так, она стравливала нас между собою до скандалов, ровно два месяца ада, до тех пор, пока мы не сели на кухне и не разобрались, что каждому она говорила ровно то, что по ее мнению заденет человека и настроит против другого, при чем высекала такие вещи до мелочей. Тогда мы поняли, что ребенок тщательно за нами наблюдает и очень хорошо видит невербальные наши слабые места. Если начинала истерить, мы ее оставляли одну в комнате, если врала, то мы ей откровенно говорили, что она врет и нам очень не приятно, что ее поступки противоречат ей, ведь она хорошая, а поступки делает плохие. Мы договорились, что в гостях она воровать не будет, просто купили копилку и договорились, что за нормальное поведение, помощь по дому, будем класть деньги в копилку, если что-то в гостях понравилось, то по возможности будем покупать либо точно такое же, либо аналогичное, но менее дорогое, что можем себе позволить. Полгода понадобилось на то, чтобы найти контакт, потом начали делать документы, но появились родственники, которые ребенка забрали, без них органы опеки документы делать отказались, сказали, что могут привлечь, как за похищение ребенка. А потом мамаша умерла на блатхате от передоза, а бабка ее, как ближайшая родственница подписала соглашение об опеке, на других родителей, мы не успели, так как я была в другом городе, приехала и офигела... Хотя мы общались с органами опеки и конкретно говорили, что собираем документы на оформление ребенка на себя. А теперь до конца своих дней, я буду думать, где ребенок и что с ним... потому что они ее удочерили... Так что в этой ситуации не становитесь в роль карателей, это не поможет, это только усугубит ситуацию. Не отталкивайте ребенка, разберитесь с психиатром в чем проблема. У приемных детей из интерната очень нарушена взаимосвязь с окружающими людьми. Для них мы чужие, они уже с рождения чувствуют себя брошенными, одинокими. Я когда практику проходила в детстве, видела отказников с роддома, они молчат и никогда не кричат, даже мокрые будут лежать молча. ОТ них всегда веет такой энергетикой отречения ото всех, они боятся привязываться, потому что боятся предательства. Так что это их детское горе с рождения. Не казните их, расскажите им, что вы чувствуете, ваши ощущения и впечатления, это больно, трудно, но детям нужно помочь. Помочь пока не поздно, пока они еще чувствуют страх оказаться без вас. 30.12.2017 13:45:22, Фагана
[ответить]
Это не лечится даже тюрьмой. Доращивайте до совершеннолетия и в свободный полет. 30.12.2017 12:49:31, Его нет
[ответить]
Если уж у Вас закрепился образ - крыса, то попробуйте произвести перехагрузку - почитайте:
"Крыса (или мышь) является первым животным, открывающим 12-летний цикл восточного гороскопа; по преданию, она добилась этого хитростью, вызвавшись доказать, что именно она — самое большое животное на Земле[13][14]. Знак Крысы в китайской традиции считался одним из символов женского начала «Инь».
В исламской традиции крыса считается воплощением чувственности.
Индуизм представляет крысу бывшим демоном[16], ставшим ездовым животным Ганеши — победителя препятствий, Бога учёности, крыса олицетворяет собой удачную попытку и успешное начинание. Также крыса в Индии является объектом поклонения, «Храм Крыс» Карни Мата, расположенный в городе Дешнок, снискал международную известность благодаря своим необычным обитателям. Крысы в нём чувствуют себя весьма комфортно, имея постоянное питание и почёт от местных жителей, которые верят, что в крысах живут души умерших детей, спрятанные от бога смерти"
29.12.2017 19:13:39, мама Ирина
[ответить]
Это уловка, в данном случае выглядит как издевательство. 30.12.2017 07:15:39, Офигения
[ответить]
По гороскопу тоже очень приличные "крысы", хозяйственные, разумные, практичные, "все в дом":) 30.12.2017 00:00:12, lenalar
[ответить]
родное дите с 11 до 13 лет перло все и у всех. это был КОШМАР. куда девало - да никуда - угощало всех разной детской рекламной едой.если это были не деньги - кому-нить дарилось. Воровалось сверх виртуозно - мгновенно! Унести могло все - включая комплект постельного белья, не новые туфли, утюг, не говоря о фотокамере и т.п.
были у всех возможных врачей - сдали все возможные анализы, снимки, пункции - денег ушло очень много.
НИЧЕГО НИКТО СДЕЛАТЬ НЕ СМОГ.
в 14 лет - это прошло - как и не было. ну не могу это объяснить - проблем с учебой, внешностью, популярностью в школе, семейных драм не было. (кроме уже истерического состояния родителей.)
хотя до сих пор "подергивает" если не могу что-то найти.
единственный совет - храните деньги на карте, и всех кто приходит в гости предупреждайте чтобы сумки держали при себе - чтобы не чувствовать себя идиотом.
(отрезать карманы - кстати тоже не выход - проверено).
28.12.2017 16:16:31, kot512
[ответить]
А никто никогда не задумывался о причинах данной проблемы? Я сама в возрасте 13 лет таскала деньги у родителей. Года были 90-е, карманных денег давали немного. Я таскала для того, чтобы быть лидером. На эти деньги водила друзей в Баскин Робинс)))) Чаще всего такое происходит из-за того, чтобы самоутвердиться. Кара меня настигла)))) Меня первый и единственный раз выпороли ремнём. После этого случаев воровства больше не было))) 30.12.2017 00:31:01, Olun'ka
[ответить]
Ей-богу смешно. Да о чем Вы говорите??? Если бы с проблемным ребенком можно было решить одноразовым употреблением ремня, то и темы бы не было. Что Вы вопрошаете "а задумывались ли вы?", если даже близко с такими детьми не сталкивались? Вы серьезно считаете, что вотпрямщас откроете нам сокровенное знание, а мы сами и не догадались? 30.12.2017 23:09:27, Маргаритка
[ответить]
А другие способы самоутвердиться появились?
И откуда берется желание самоутверждаться за счет того, что обкрадываются чьи-то возможности? Почему не за счет своих возможностей? кто-нибудь задумывался?
30.12.2017 07:18:27, Офигения
[ответить]
Так я у родителей брала. Мне в подростковом возрасте казалось, что имеющихся возможностей маловато. 30.12.2017 18:25:08, Olun'ka
[ответить]
это еще и от родителей зависит. чем подросток может самоутвердиться? Я вот по-английски хорошо говорила, но за это мама платила приличные деньги два года подряд. Так. чтобы совсем сам и от природы кто-то пел или рисовал. но такая редкость - у нас 1 мальчик рисовал.

Вот и остается стырить и властвовать. "калиф на час" :/

мой сын вот очень гордится. что в 10 лет сам 47 тыщ заработал летом. Но это о5 с подачи мамы, ему важно и нужно гордиться собой
30.12.2017 20:10:09, Территория без котов
[ответить]
Сейчас, в навязанном обществе потребления такие,как ваши дети практически 80 процентов, воруют многие,но кто эпизодически,а кто часто,дайте ему смысл-спорт, помощь приютам животных и т.д., чтобы направить в другое русло,заведите хоть собаку,только покрупней, чувствовать,сопереживать учите.Атрофированная совесть-это болезнь нашего времени, терпение и спокойствие 28.12.2017 15:50:43, относитесь спокойней
[ответить]
А если ребенку не нужна собака?
Собака станет еще одной маминой заботой, что не всегда просто, особенно, если собака крупная.
28.12.2017 16:07:21, Elina
[ответить]
ответственность учит быть людьми,собака-это один из способов.есть другие.это я тоже писала,но ничего не делая,не пройдет,вырастет,будет хитрее,умнее,меньше попадаться,воровать так же и будет. 28.12.2017 17:00:43, относитесь спокойней
[ответить]
10-летний ребенок не достаточно взрослый, чтобы возлагать на него ответственность за животное. 28.12.2017 23:32:42, Elina
[ответить]
Ни собаки не помогли, ни кошки. Плевать ворам на них с высокой колокольни, их волнуют только они сами и их сиюминутное "хочу". Да и брать животное в качестве тренажера вороватой детке - то еще предложение. 28.12.2017 17:32:31, Маргаритка
[ответить]
Сочувствую
1) обратиться к ХОРОШЕМУ психологу.
2) подумать над тем, почему "любимый-прелюбимый, залюбленный-перелюбленный" ребенок "крыса". в смысле почему вы дали ему такое определение.
3) обратиться к ХОРОШЕМУ психологу самой.
28.12.2017 09:55:58, ники лезут
[ответить]
Все, кто советуют обратиться к ХОРОШЕМУ психологу, вы бы указывали сразу адреса, явки и цены. Где этих психологов искать? А если ТС живет не в Москве или Питере, а в маленьком городке, то там психологи тоже есть, только толку от них .... 28.12.2017 13:10:50, белый кролик
[ответить]
ВСЕ, кто решает, что ему нужен ХОРОШИЙ психолог находят способ его найти. По скайпу сейчас можно. Цена разная. 28.12.2017 16:53:55, ники лезут
[ответить]
совершенно верно 28.12.2017 18:03:35, Территория без котов
[ответить]
Это психопатия, т.е. патологическое отсутствие совести, это никак не корректируется. Лучше не будет. Скорее всего будет только хуже. Наказывайте за плохое поведение, должны быть последствия за совершенные поступки. Обещайте награждение за хорошее поведение. Будьте всегда готовы к тому, что вами манипулируют и вас используют, старайтесь минимизировать потери. Спокойно жить рядом с таким человеком не получится. 28.12.2017 03:16:57, Nadvita
[ответить]
Автор, я Вам очень сочувствую.
Потому что у меня дома такое же дитя, только старше на 5 лет. И все советы, что Вам надавали - я уже выполнила. И говорила, и чужого в доме нет- выбрасывала сразу, включая дорогие вещи. И к психологу ходили. И про ответственность с 14 лет знает, и про колонию давала читать. И карманные деньги очень давно есть. Вот за руку не вожу -знаете ли, уж очень возраст не подходящий, и в школе не сидела рядом -если я пойду, то дитятко в школу не пойдет. И прилюдно не позорила, ворованное у одноклассницы отдавал вместе с учительницей. Никаких УО нет, почти отличник в школе(несколько четверок). И я не могу купить все, что хочется, потому что хочется вещей не в ползарплаты, а в пять зарплат -например, айфон последней модели, или электрогитару за 50 тыр, хотя на обычной играть не учится, лень. И просто ему хочется много и всего - карманные деньги кончаются быстро, а соблазнов много.
В школе я его ловила на воровстве -учительница заставляла подойти к обкраденному, вернуть и извиниться. В магазине его ловили(вот как раз в возрасте Вашего) - оплатила и выбросила дорогущие фигурки ЛЕГо. А заодно и те, которые уже были(на несколько тысяч). В поездках тырит из магазинов понравившиеся мелочи - никакие разговоры не помогают. Купить все не могу -они по 5-10 евро, а нравится очень многое... Я все время настороже, хожу-смотрю за ним. У меня дома из кошелька украл тысячу, потом подбросил после устроенного дома бойкота(лишение карманных, лишения развлечений и вкусностей). Признался, что тысячу украл в школе, чтобы вернуть.
Деньги дома стараюсь не держать.
Психолог -ни о чем. Говорит, что это импульсивность, и что у большинства проходит к 18 годам.И что такие эпизоды бывают у импульсивных детей/подростков с ослабленной эмоционально-волевой сферой. И что тематичность не при чем,если только в состоянии психики.Тут же каждый второй с СДВГ, а это малая психиатрия. У психиатра тоже были, клептомании нет.
Я не ворую, воровство очень не одобряю, и в первый самый раз ребенок был наказан -побила веником, не больно, но обидно. Не сработало.
Не сознается до последнего.
Остается только надеяться, что пройдет. Конечно, нет гена воровства, но СДВГ считают наследственной проблемой. Хотя недавно на воровстве в школе был пойман его одноклассник -вполне себе родной, из полной обеспеченной семьи.
Я сказала себе, что все, что могу -сделала. Остальное не в моих силах.
В ремиссию не очень верю. После каждого раскрытого случая клялся -божился, что больше ни-ни, потом затишье - и снова.
Ну вот еще из советов можно попробовать сводить в милицию, пусть там поговорят. Я не пробовала, видимо, в следующий раз сделаю.

Так что бороться с воровством надо, конечно, но больших надежд на то, что до ребеночка дойдет, лучше не питать.
27.12.2017 08:23:12, Сочувствую
[ответить]
а может в какой-то момент и надо было - публично опозорить. не в 10, а в 14, вполне сознательный ребенок уже. сначала пообещать - еще своруешь в школе, придется всем сказать, чтоб тебя обходили стороной и карманы держали закрытыми. 29.12.2017 15:31:37, Dnnn
[ответить]
И я Вам тоже искренне сочувствую,
но вот честно не очень понимаю, если Вас напрягало воровство и ничего не помогало, то почему когда он был в возрасте ребенка автора т.е. лет 10-ти, Вы не могли его водить за руку, а вернее даже не за руку, а быть просто рядом, что бы не было у ребенка смысла воровать, ну своровал он у Вас деньги, если Вы рядом ему просто некуда будет их деть.
А в 14 лет, ну кто бы спорил, если Вы и захотите быть рядом это не реально потому что ребенок Вас может реально и послать и никуда с Вами не пойти или уйти не спросив Вас
Быть рядом надо все таки не тогда когда уже ребенку 14 лет и у него стаж воровства несколько лет.
Только началось воровство, вот тогда уже надо бить во все колокола и принимать все возможные и не возможные меры. А не ждать когда ему будет 14 и тогда разводить безнадежно руками.
27.12.2017 12:07:17, Любовь Андреевна
[ответить]
Вы так рассуждаете как будто родители работать не должны,а только за ручку водить 30.12.2017 06:18:03, Чайка#
[ответить]
А вы-то почему не водили свою за руку и не были рядом? Не сидели с ней в школе, не водили за ручку в туалет, чтобы в мужской не попадала? Не контролировали у всех на виду её волевые способности и не унижали тотальным контролем на глазах одноклассников?
К чему ваши советы, рекомендации и искреннее непонимание того, за что сами не взялись, но другим советуете?
28.12.2017 20:07:45, Офигения
[ответить]
Так это Вам желательно определиться бы, водила я ее за руку или не водила, контролировала или нет, изолировала от общества или нет, а то в некоторых темах вы сами пишите что водила за руку, теперь пишите что не водила,пишите что контролировала теперь пишите что нет :))
а еще вам не мешало определиться бы, по барабану / как вы написали ниже/ я вам и ребенок в том числе или не по барабану

То пишу я оказывается ни тем тоном,
ужас просто какая же вы противоречивая :)))
29.12.2017 00:31:09, Любовь Андреевна
[ответить]
Все меры были приняты когда ребенку было 7- 10 лет.
А, да, я и забыла написать - за руку тоже водила. После случая воровства в 10 лет примерно год и водила. Я же пишу -затишье, супер-ребенок, ничего не ворует год...и снова.Водить сколько надо? До пенсии? А поминутный контроль шустрому мальчишке и Вы бы не смогли устроить - я, пардон, в мужской туалет не хожу. И в школе, ага, прикольно предложить сидеть все время, только ни в одной школе не разрешат маме сидеть просто так годами. Вы что-то не сидели с дочкой в школе, а дома ее заперли. И в бассейне в мужскую раздевалку не пойдешь. Да и много где. В магазине тоже за руку держать? На кружках и секциях вместе с ним на сцену идти( в театральном, вокальном, историческом, математическом)? Так там не пускают...И друзей у него много, хороших ребят, но если он попросит их купить ему что-то(например, коллекционную монетку) - купят. Или просто лишить ребенка всего , чтобы "чего не вышло"?

Так что Ваш контроль срабатывает, потому что Ваша дочка сама не против. И потому что дома сидит, без друзей, без подруг, без социализации.

А вот про "все возможные меры" поподробнее , пожалуйста. Я взяла ручку, записывать, что же еще не предложили. Если есть чего сказать, кроме "заприте дома". Потому что посадить дома психологи сильно против, и ребенку (МОЕМУ) это противопоказано.

"А в 14 лет, ну кто бы спорил, если Вы и захотите быть рядом это не реально потому что ребенок Вас может реально и послать и никуда с Вами не пойти или уйти не спросив Вас" - мой меня не пошлет, и не уйдет без спроса, и меня очень любит. Если ссоримся -приносит цветы, извиняется. Но и в школу со мной не пойдет, для подростка мнение ровесников очень важно, и я его не буду позорить. Я его, вообще-то, люблю без всяких скидок на тематичность.

В общем, Любовь Андреевна как всегда , белое пальтишко выгуляли. А умного, кроме дома запереть -ничего не предложили.
28.12.2017 13:32:47, Сочувствую
[ответить]
Была на работе, прочитала Ваш ответ и хотела много Вам написать, что даже с телефона не стала отвечать.
А сейчас перечитала Вас и поняла, что Вас все вполне устраивает, в поведении Вашего сына.
Так что свое искреннее Вам сочувствие беру назад, конечно не позорьте сынулю пусть и дальше ворует.
Удачи Вам!
29.12.2017 00:36:37, Любовь Андреевна
[ответить]
Сейчас на работе с телефона тяжело отвечать
буду дома обязательно отвечу
28.12.2017 17:40:45, Любовь Андреевна
[ответить]
По поводу методов ЛА - тотальный контроль, ограничение жизни ребенка узким домашним кругом - это ужасное психологическое насилие. Оно не дает ребенку развиваться и расти как личности, взрослеть, становиться самостоятельным и жить свою жизнь. Ребенок, по сути, формируется нездорово зависимым от другого человека, его жизненного опыта, его произвола.
Я вижу. что даже мой сильно больной ребенок страдает из-за ограничений в посещении школы, свободного выбора сверстников для общения, возможности ежечасно принимать самостоятельно какие-либо решения и нести ответственность и т.д. Мне его бесконечно жаль ((( Я, как могу, пытаюсь ему компенсировать потерю нормальной жизни. Но вот чтобы творить произвол над ребенком преднамеренно, чтобы избежать хлопот и неприятностей, это за гранью просто. Могу понять людей, которые поддерживают методы ЛА, в отношении сильно больных на голову или психически детей. В отношении здоровых детей это неприемлемо совершенно.
Понимаю, что щазз будет много букофф от ЛА )))
28.12.2017 15:58:34, Офигения
[ответить]
Поэтому моя девица, пребывая на индивидуалке , в школе целый день. За полгода дома я увидела как она одичала, она уже и боялась коллектива. Но ее фиг заставишь покурить)), из за это ЛА забрала. 28.12.2017 16:07:39, Солнечная .
[ответить]
Нет конечно, если бы только закурила :)
Л.А. сама в 7 классе закурила и в те годы это было не повальное курение девчонок как сейчас
Тысячу раз здесь писала, что была нескончаемая череда проблем с поведением. Которые надо было решать каждый день.
И каждый раз как только Л.А. напишет о нашем опыте, при чем положительном опыте, потому что сейчас психологи Ленке дают очень хорошую характеристику
одна и та же компания из примерно трех четырех человек
начинает свои фантазии
как мачеха злыдня заточила в одиночную камеру бедную сиротку:)))
28.12.2017 19:46:31, Любовь Андреевна
[ответить]
Сколько помню себя здесь, столько ЛА со всеми конфликтует, страшно конфликтный человек. С Катей в пух и прах, с Маргариткой, с Офигинеей, со всеми подряд.Посмели жить не как ЛА, то спят до обеда, то в сад отдадут не такой , как ЛА считает нужным. И все завидуют, горемыки. Во всем мире одна Лена успешная, гм, на индивидуалке с нулевыми знаниями и купленными аттестатами. То цыгане не учатся , то все отлично. Прямо тошнит, одно потому. Но забить простынями писанины, это Ваш конек, признаю. Люди не имеют столько терпения, только Соня)
Напишите уже диссертацию по контролю, статьи во все журналы, книгу, будет и доход, и нимб на голове, и постоянное признание. Можно назвать "Контроль -гарантия успешного воспитания приемных детей". Еще и Нобелевку дадут, все проблемы решены разом.
29.12.2017 09:25:57, Солнечная .
[ответить]
Ирина, а сами-то не в конфликте? 03.01.2018 16:00:56, елена волк
[ответить]
И я в реале знакома:) Л.А молодец, такого ребенка как Лена имею, ее советы мне очень в плюс, и то что рассказывает весь свой опыт - суперважно. Иначе мы бы потеряли надежду. А так, если у них агрессия и деструктивное поведение прошло, то и у нас такое может быть:)
Интернет искажает, вот и все:) Нет смысла ссориться:)
29.12.2017 18:06:32, lenalar
[ответить]
А вы не правы. Видела в реале и Лену и Любовь Андреевну, обе производят очень приятное впечатление, скандалисткой ЛА точно не назовешь. Просто ей удалось поднять очень не простого изначально ребенка, она об этом и пишет, как могла так и поднимала, так и воспитывала. Опыт ее вряд ли многим подойдет, поскольку очень специфичен и сработал в определенных условиях, но ее история и позиция имеют право на существование и почитать бывает интересно. Пользоваться ведь необязательно))))) 29.12.2017 12:04:24, О-к-с-а-н-а
[ответить]
В чем я не права? В том, что она 10 лет подряд конфликтует с форумчанами? В том, что она цеплялась к Кате СПб, создавала клоны, ее банили на 30 дней?Скандалила с Маргариткой, пока ее не попросили от нее отвязаться?
Дело не в опыте, а в постоянном ОБВИНЕНИИ форумчан, что они не такие, как она-не контролируют и не все не так. Почему я или Офигенея, или Вы не НАВЯЗЫВАЮТ своего опыта, который не менее успешен и не менее труден?
29.12.2017 12:13:27, Солнечная .
[ответить]
Ир, а на меня нападали похуже, другие конфянки, им можно?:)))))) Причем без своих предлодений. Кроме бить за каждый проступок. Которые шли нон-стоп в течение 3-х лет. 29.12.2017 18:09:31, lenalar
[ответить]
Да что ты, Лена. Ты Божий человек. Порядочнейший. 29.12.2017 19:24:44, Солнечная .
[ответить]
Ну спасибо, напросилась:)
Я просто не люблю когда начинается обострение, конфликты. Суть сразу теряется. Я люблю чтобы как в читальный зал пришел - тишина и много интересного:)
30.12.2017 00:02:33, lenalar
[ответить]
:)) Ирина, все таки уточню, на тридцать дней меня забанили совсем не за какие то там клоны, а за то что возмутилась что так странно модерируют и написала очень резко модераторам. А клоны были вернее не клоны а писала под другим ником, для того что бы Катя не обижала и не оскорбляла моего ребенка поэтому что это тоже имело место
Когда по существу нечего было ответить, Катя переходила на моего ребенка

Маргаритка единственный человек, за 12 лет что я на конференции, который стоит у меня в игноре :))
Я не привязываюсь к таким людям как маргаритка, я стараюсь от них держаться подальше.

Очень сожалею, что когда то обратилась к вам через почту с просьбой, повлиять на маргаритку что бы не писала всякие небылицы про купленные атестаты моего ребенка, вы еще мне пообещали, а сами оказались клоном такой же маргаритки.
Увы, при виртуальном общение не видишь человека и думаешь о нем лучше чем он есть на самом деле.

Ирина сколько же вы сочиняете и не лень же может уже остановиться и выдохнуть ?:))
29.12.2017 12:33:49, Любовь Андреевна
[ответить]
Люба, поддерживаю Вас полностью и советую продолжать не общаться. 03.01.2018 16:03:33, елена волк
[ответить]
Ох, тесно Вам белое пальтишко! Вы аж в личку ко мне заявились, потому как на форуме банили за флуд и провокации. А когда на просьбы оставить в покое не отреагировали, то получили примерно.:) И снова нарушили правила форума, опубликовав переписку из лички. Но я этому очень рада, потому что те, кто еще сомневался, поняли что Вы за человек. Так что привязываетесь Вы к таким как Маргаритка и привязываетесь, еще как привязываетесь и никакого игнора у Вас нет.:) 29.12.2017 15:46:27, Маргаритка
[ответить]
Почитаю огромным комплиментом , что я клон Маргаритки. Умная, язвительная, трезвая, абсолютно владеющая русским письменным, на уровне хорошего журналиста. И успешная жена. И мать. Спасибо! С наступающим! 29.12.2017 13:25:14, Солнечная .
[ответить]
Спасибо за поздравление
Ну Слава тебе Господи -угодила хоть этим :))
29.12.2017 15:41:59, Любовь Андреевна
[ответить]
Я думаю она искренне пытается помочь тем, кто спрашивает как с этим жить. Она выжила вот таким способом, его и транслирует как надежное и проверенное средство, а пользоваться или нет выбирать тем, кто спрашивает. 29.12.2017 12:21:44, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Она обвиняет. И это большая разница. И конфликтует. Так что не правы Вы. 29.12.2017 12:23:02, Солнечная .
[ответить]
Странно:) Меня совсем другие люди обвиняли, с выражениями, которые у тебя в фаворе:) Прикольно:) Курятник какой-то:) 29.12.2017 18:12:17, lenalar
[ответить]
Лена, согласна, курятник. Поэтому стараюсь ей не отвечать. В данном треде я вообще без задней мысли сказала, почему моя учится на полном дне, у нее нет желания повторять плохое за детьми. И тут же угодила в "дурную компанию".
Сказала, что чувствую. Обвиняет всех , вон и анониму досталось выше. Но если лично тебе нравится, я не против, у тебя еще школа впереди, будешь за руку водить , как по учебнику ЛА. Самое смешное, что я ЗА этот метод))
29.12.2017 19:31:28, Солнечная .
[ответить]
В школу не знаю, у нас проблем в коллективах нет с дисциплиной. Мне нравится постоянство Л.А., нельзя значит нельзя, и все-все силы приложить. Наши дети такие целеустремленные, упертые, одержимые, родители могут упустить где-то. А это важно - кто кого. Тут приходится жертвовать. Иначе не получится, не будет эффекта.
ПС Знаешь, у всех есть недостатки:) А если человека клюнуть в больное место, то...
30.12.2017 00:08:35, lenalar
[ответить]
ну да конечно, стараетесь мне не отвечать, ну а это видно ваш клон написал ответ на мое сообщение:))
<Сколько помню себя здесь, столько ЛА со всеми конфликтует, страшно конфликтный человек. .........., все проблемы решены разом.>
А ничего, что этот аноним, которому досталось выше яко бы от меня, сперва всякую чушь написал, что у меня ребенок не имеет ни друзей ни подруг, и т.д. ну а потом уже был мой аналогичный ответ этому анониму

Л.А. никогда первая не будет вступать ни в какие конфликты.
Но вот к чему Вы написали что Л.А. забрала ребенка со школы, из за того что она закурила, хотя прекрасно знаете, потому что писала миллион раз, как вы выразились простыни, сколько проблем я поимела с Леной в школе, если бы только закурила то никогда я не забрала бы ребенка из школы, перевести ребенка на индивидуальное обучение это решение далось мне очень тяжело.

А когда в одной из тем по моему "селена-селена" хотя могу и ошибаться написала что то положительное в мой адрес, сразу появились вы и началась песня про купленный атестат, и про все остальное, хотя я вас ни разу не тронула, но вам же так тяжело читать, когда про кого то пишут положительно, а уж сколько здесь вы и ваши друзья травили Лену Волк и не сосчитать.
Ага Л.А. конфликтная, Л.А. просто не умеет тихо обиженно отползать в сторонку, а предпочитает не давать таким как вы и ваши подруги себя в обиду
29.12.2017 21:46:03, Любовь Андреевна
[ответить]
:)) если бы действительно вас тошнило , то проходили бы мимо и не читали эти простыни не вижу проблем:)
Кто конфликтный это еще вопрос
Не так давно в какой то теме, после того как я написала, что сейчас мне Ленка очень дорога, и одна участница написала примерно "какая же Вы молодец и т.д"
Ну сразу же появилась вышеперечисленная вами компания и как всегда начались танцы с бубнами "Какая там молодец и т.д. и т.п."
Да и не только когда в мой адрес кто то случайно скажет что то положительное, тоже недавно очень положительно отозвались об одной всем известной здесь приемной маме
и так же появилась ваша же компания, из перечисленных вами приемных мам и так же начались танцы с бубнами, что нет ни в коем случае та мама не заслуживает признания в успехах с приемными детьми и т.д. и т.п.
Смешно читать вас и ваши фантазии надо, же чего только не вспомнили и детские сады и Катю вспомнили:))
Ирина с Наступающим Вас Новым годом, счастья Вам радости терпения благополучия здоровья, что бы дети Вас только радовали
И желаю Вам в новом году сменить ник, он Вам совершенно не идет и вводит людей в заблуждение :))
29.12.2017 12:02:36, Любовь Андреевна
[ответить]
Да вы бы перечитали свои посты. Если бы просто делились опытом - никто ничего бы не сказал. Но вы везде и всем навязываете только своё мнение. А кто другого мнения или другим опытом делится - всегда начинаются высказывания в ключе что мол я одна точно знаю как надо воспитывать, а если вам нравится в г*не сидеть и черпать его большой ложкой, а не делать как Я делаю - то и пожалуйста.
И про аттестаты вы зря обижаетесь. Тут сами же на всю конфу неоднократно спрашивали совета где и как за какие деньги и каким образом пропихнуть ГИА детке, которая ни под каким соусом его не сдаст никогда. И вот оно чудо - вдруг сдала, причём каким образом - было напущено куча тумана и никакого "положительного опыта" не озвучено. Люди тоже не дураки, всё понимают и даже сочувствуют тем, у кого дети проблемные, но кто так агрессивно не навязывает себя и свой "ценный" опыт окружающим.
Ничего личного. Просто смотрю со стороны.
29.12.2017 12:43:50, Лусинда
[ответить]
"Купить" аттестат невозможно. Просто среди организаторов ОГЭ, особенно в сентябрьские сроки, всегда найдётся человек неравнодушный, кто даже под камерами десять раз подойдёт к черновику и скажет "думай", пока в черновике не появится правильный ответ. Коробочка конфет постфактум от офигевшего от доброго отношения родителя,- максимум. 30.12.2017 20:53:28, Seven-wing_five-limb_person@mail.ru
[ответить]
Я тебя умоляю... 30.12.2017 21:24:57, na labutenax nach
[ответить]
Ты умоляешь человека, который третий год командует этим парадом. 30.12.2017 21:28:30, Seven-wing_five-limb_person@mail.ru
[ответить]
Жизнь она ширше и многообразнее.:) В России пока не перевелись "сочувствующие" за хорошую денежку люди и места, где это дело можно провернуть.:) 30.12.2017 23:12:48, Маргаритка
[ответить]
Лена-то сдавала с детдомовскими, там наблюдатели могли проявить гораздо более широкий спектр неравнодушия, почему там и посоветовали сдавать 30.12.2017 22:15:35, ALora
[ответить]
В том и суть, что проблемы воспитанницы Любовь Андреевны решила третья сторона патронатного договора - детский дом. Если в отношениях с подопечным нет третьей стороны, а вся ответственность единолично на опекуне, то упорные советы ЛА выглядят неадекватными существующей реальности. 31.12.2017 08:06:20, Офигения
[ответить]
Лиза, ну что Вы так необъективно к Любе относитесь. Люба прекрасный родитель и без третьей стороны, я отношусь к Любе с глубоким уважением. 03.01.2018 16:07:39, елена волк
[ответить]
тоже ничего личного, очень нейтрально отношусь. противоречий куча, я не могу даже линию выстроить, но навязывания или там назиданий я не встречала. 30.12.2017 12:20:23, Территория без котов
[ответить]
Тут даже цена "положительного опыта" была озвучена.:))) Сотка. Вот и весь секрет "успеха". 29.12.2017 15:51:01, Маргаритка
[ответить]
так я и написала в какой то теме что были репетиторы, что на них было потрачено более 100 тыс.руб
Да а до этого искала различные способы как преодолеть эти ГИА,
кто спрашивал конкретно, тому написала на почту. И Каждый понимает в меру своей испорченности :)
А интернет открытая площадка, и это понимают очень многие.
Да контроль реально помогает особенно если ворует, я не навязываю а пишу что реально может помочь.
29.12.2017 12:53:34, Любовь Андреевна
[ответить]
Я сейчас на репетиторов для ОГЭ истратила за год 155000 рублей. Встаю рядом с Вами в ряд к обвинениям, что купила ОГЭ. 03.01.2018 16:10:05, елена волк
[ответить]
Помнится что и репетиторы не справились ни один, независимо от потраченных денег. Про это тоже открыто писалось. Что толку от них все годы было ноль целых ноль десятых или и того меньше.
Был бы опыт открытым, то и писалось бы не избранным в личку по большому секрету, а во всеуслышание и в каждой теме по огромной простыне также, как об опыте изоляции ребёнка. Просто не каждым опытом хвастать хочется. Но обидно, когда кто-то упомянул о нём, это правда.
29.12.2017 13:14:53, Лусинда
[ответить]
смешно, как тема воровства как всегда плавно перешла на сдачу ГИА моей дочкой.
Вот постараюсь удовлетворить Ваше любопытство,моя дочка числится за детским домом.
так как у меня Слава Богу мой любимый патронат ... мы открепились от своей школы и ГИА она сдавала вместе с ребятами из детского дома, так нам посоветовала директор детского дома, и на экзамене по математике, нашлась какая то добрая душа, которая подсказала тот минимум что бы ребенок мог получить минимальный бал для удовлетворительной оценки... не помню сейчас сколько это в цифрах.
А на репетиторов да мною было потрачено более 100 тыс. руб. потому что я очень переживала за эту сдачу ГИА, но не жалею и считаю что не напрасно потратила, хоть списать сумела:)
В октябре месяце 2017, нам предложили поступить в муз. училище по атестату за 9 классов, со сто процентной гарантией что примут, мы отказались, потому что попробуем сдать ЕГЭ, не получится тогда дочку примут в муз. училище на испонительский факультет на базе 10-ти классов и засчитают результаты за 10 класс, моя дочка в декабре м-це, достаточно успешно написала итоговое сочинение это допуск к ЕГЭ, не получится сдать ЕГЭ не беда, поступит в муз. училище договоренность уже есть ее уже прослушал преподаватель из этого училища и дал свое согласие что возьмет к себе.
Вот такой наш опыт, но не делюсь потому что патронат здесь встречается крайне редко. Надеюсь я ваше любопытство удовлетворила сполна

А теперь если вам не сложно скиньте пожалуйста ссылочку где я вот так пишу "только я одна.... и если не будете делать как я то будете в г"
Если ссылку такую не дадите то естественно очередная писатель фантаст, или так же как и одной приемной маме, мой тон, который она понятное дело слышит через монитор, сильно раздражает:)))
А вообще еще раз посоветую таким кого раздражает мой тон:)
да не читайте и будет Вам всем счастье :))
Я признаюсь не читаю очень многих, и не потому что не уважаю, а потому что просто бывает лень да и времени как правило не так много, поэтому читаю очень выборочно но и естественно читаю тех кто непосредственно вступает со мной в диалог
А уж если бы человек меня раздражал своими высказываниями не в мой адрес, а просто его опыт раздражал, вот даже не представлю, что меня могло бы заставить его читать из темы в тему :))
29.12.2017 15:39:26, Любовь Андреевна
[ответить]
Смешно, что такие якобы простые действия у вас были такой страшной тайной, которую полгода надо было строжайше беречь и когда люди просили написать в обсуждении - ни разу не было озвучено. Сразу возникают подозрения, что подходящая версия для общего пользования родилась не сразу.
Но мне впрочем всё равно. Просто противно.
А тема всё время переходит на вашу дочку, потому что вы в каждой почти теме свою дочку вставляете и одни и те же простыни мелькают везде.
Каждому своё конечно. Кому-то важно хотя бы таким образом себя похвалить. Только не надо тогда удивляться, отчего это о вашей дочке регулярно выходят дискуссии.
Тема разрослась такой огромной, что листать её нет больше сил. Так что я далее пас.
С наступающим!
29.12.2017 19:44:07, Лусинда
[ответить]
а меня вот поражает, почему вам это вообще интересно. про экзамены там и учебу. перенять невозможно, у каждого свои способности. а выковыривать из человека то, что он не хотел говорить, очень по-детски. 30.12.2017 12:23:24, Территория без котов
[ответить]
Мне неинтересно. Тем более что-то там "выковыривать". Человек машет своим ребёнком как флагом на каждом углу, постоянные огромные простыни, потом несколько тем было со страданиями как бы так сдать, хотя детка абсолютно не знает и не способна, куда бежать, как бы организовать и кому бы заплатить, лишь бы вышло. Потом бац - сдала, ура! На вопросы кучи людей расскажите мол тут о своём опыте, у многих проблемы - сразу ах, это секрет, только избранным в личку. Потому и смешно смотреть как человек выкручивается.
А так - мне абсолютно нет дела. Даже если б и заплатили, даже если б и миллион или там не знаю, три. Только какой смысл выносить на всеобщее обсуждение, тем более в подобном виде? А результаты этих обсуждений - налицо.
30.12.2017 13:51:51, Лусинда
[ответить]
ну, это ведь секрет полишинеля, как сдают ГИА дети, не могущие в принципе его сдать. учителя, конечно, подсовывают ответы. и далеко не всегда это за деньги, тем более в случае детей с не совсем здоровым интеллектом.

Что уж так ЛА гнобить - тут многие писали, что дети никогда не смогут решить простейшие арифметические задачи, а потом ГИА сдавали и всех тут утешали - "все сдают".
30.12.2017 18:33:54, ALora
[ответить]
Да никто никого не гнобит, пока человек на голубом глазу не начинает всех обвинять в склерозе. Заплатила и заплатила, сиди скромненько, не ставь себя в пример всему форуму, не смеши людей и все будет в порядке.:) 30.12.2017 23:15:47, Маргаритка
[ответить]
ну, я тут "ни вашим, ни нашим":) в этой связи не могу не вспомнить из детства: A wise old owl sat on an oak The more he saw the less he spoke The less he spoke the more he heard Why aren t we like that wise old bird:))) 31.12.2017 01:22:09, ALora
[ответить]
ну что значит «какой смысл обсуждать», родитель переживает, а обсуждение снимает эмоц напряжение. я вот тоже рада,что у Лены такие успехи и упорство ЛА меня укрепляет. а где я не поддерживаю ее - с теми же возвратами,, там спорю. но не обижаюсь, что остаемся при своих. 30.12.2017 15:04:22, Территория без котов
[ответить]
смешно ну смейтесь на здоровье
патроната нет ни у кого и вообще не видела смысла распространяться на эту тему,
просто не ожидала, что некоторые приемные мамы, из темы в тему начнут склонять и сочинять небылицы , как чужой приемный ребенок сдал ГИА, была уверена что вполне достаточно ответа Бог помог.
Но оказалось, что есть такие приемные мамы, кого успехи чужого приемного ребенка не радуют а наоборот как кость в горле, вот это действительно противно.
А если вам противно, так пройдите мимо, так нет из темы в тему обязательно вступаете со мной в диалог

А мне вот ну очень противно, когда вот так фантазируют то чего нет, сам придумал сам обвинил

а когда просят подтвердить эти обвинения ссылкой, вот тогда начинается "ой тема ну тааааак разрослась, что я пас"
вот это действительно очень противно
29.12.2017 20:45:54, Любовь Андреевна
[ответить]
Вы сами свои посты почитайте - вы утверждаете, что те, кто не водит детей за ручку (а далеко не всех детей можно отвести за ручку, тем более 10-летних и старше) - те несостоятельные просто как родители. И если дома не заперли, а отпускают в школу и не сидят в школе рядом за партой - то же самое, значит просто не хотят решать проблемы. Не ваши слова?
Фантазирую, говорите? Ну-ну. Другого ответа и не ожидалось собственно.
И не первая тема. А песни всё те же. Вся конфа это злобные завистники, которые не хотят заниматься своими детьми.
Напоминает анекдот, как жена звонит мужу и говорит "Милый, будь осторожен, тут по ТВ сказали, что какой-то олень едет против потока! На что муж возмущённо кричит "Какой-то олень??? Да их же тут тысячи!!"
29.12.2017 22:55:45, Лусинда
[ответить]
и еще допишу, если уж будете давать ссылку, не сочтите за труд, пожалуйста дайте ссылку именно с тем сообщением на которое я отвечала, а то вон выше меня обвинили, что я какому то анониму ответила не корректно, а то что этот аноним сперва мне ответил не корректно, ну это решили не писать, такую вот незначительную подробность.
Так что если уж будете давать ссылку, то вместе с предыдущем сообщением на которое я отвечала.
29.12.2017 23:41:45, Любовь Андреевна
[ответить]
Я же прошу ссылку а не ваши придуманные вариации на мои слова
Не вся конфа как раз, вы и еще двое трое это точно не вся конфа, даже в этой теме не вся конфа.
и желательно научитесь не фантазировать, не переворачивать а конкретно если уж в чем то обвиняете человека, приводить ссылки а не свои пустые фантазии и вариации
29.12.2017 23:15:44, Любовь Андреевна
[ответить]
<А сейчас перечитала Вас и поняла, что Вас все вполне устраивает, в поведении Вашего сына.
Так что свое искреннее Вам сочувствие беру назад, конечно не позорьте сынулю пусть и дальше ворует.> Это совет маме у которой пробемный сын. Но водить за ручку взрослого сына она не может.
<У меня нет налички, все на карточках, мне так смешно постоянно от вас читать про какую то сдачу, на дворе 2018 год, а такое ощущение общаясь с Вами, что вы застряли где то в 19... годах > Это вообще ноу комментс. Человек делает вид ,что не знает о том, что обычный счёт в жизни очень нужен. Это не тригонометрия даже. А арифметика на уровне 1-2 класса.
<Я понимаю, что вам свою родительскую несостоятельность, проще всего переложить на детей> это было в ответ на то, что большинство мальчиков старше 10 лет с мамой за ручку не пойдут.
Ну что, можно дальше писать как на вас наговаривают злые фантазёры.
Второй раз лопатить 1000 постов не буду. Надоело доказывать очевидное. И очевидное далеко не только мне.
30.12.2017 14:02:34, Лусинда
[ответить]
Ещё как за ручку пойдёт брутальный красавчег-пятнадцатилетка. Если выстроить дружеские отношения с пониманием, что слово родителя - исключительно благо для. Есть тип родителей, которым взгляда достаточно. С любым ребёнком. А есть те, кто играют с ребёнком в шахматы, не будучи гроссмейстером. На здоровье, как говорится. 30.12.2017 21:06:38, Seven-wing_five-limb_person@mail.ru
[ответить]
Оля, вспомни Катю и ее К. Кто бы его куда за ручку отвел? Я тоже из тех родителей, которых дети слушаются по взгляду. Но у меня никогда не было такого как К. А если бы у меня был только мой младший сын, то я вообще считала себя гением педагогики.:) 30.12.2017 23:20:11, Маргаритка
[ответить]
Не бывает так что ни чего личного, и в тоже время приводите примеры, п
где не замечаете что сперва Л.А. отвечали достаточно не корректно, тоже аноним, написал чушь про ребенка Л.А. что у девочки не подруг ни друзей, хотя я из темы в тему всегда пишу, что дочка очень контактная, открытая веселая, что есть близкая подруга с которой она дружит с семилетнего возраста а сейчас есть и мол.человек и вот только после этой фантазии в адрес незнакомого ребенка я и позволила себе тоже не вполне корректный комментарий
А уж рыбачка соня, обсуждать математические способности моего ребенка в этой теме зачем
что бы хоть чем то меня попытаться задеть, меня такое не задевает, просто не считаю нужным отвечать корректно на такое
Заметьте Л.А. никогда не при каких обстоятельствах не опускается до обсуждения чужих детей
А у Вас много личного пожалуйста еще раз прошу уже просила в какой то теме не читайте меня я Вас не читаю ни когда и будет Вам счастье
30.12.2017 16:11:31, Любовь Андреевна
[ответить]
Я ни разу не задела вашего ребенка, - я поражаюсь вашему отношению к учебе. Имхо, как раз Лена то при чем, она наверняка вполне себе могла научиться считать сдачу и больше. Но вы пошли по пути наименьшего сопротивления напрягаться не стали. И все бы ничего, если бы вы этот путь не пропагандировали постоянно. Не все готовы смириться с отсутствием у своего ребенка основных знаний и умений. 30.12.2017 17:34:15, Рыбачка Соня
[ответить]
Соня, Вы меня всегда очень удивляете вот такими своими заявлениями , не зная меня не зная совершенно ребенка, делать такие дикие выводы,
что я решила не напрягаться и пошла по пути наименьшего сопротивления, но вот к чему так толсто тролить а потом начинаются сказки от некоторых кофеянок, какая Л.А. вся такая агрессивная :))
Что значит не напрягаться, я очень, даже не так ОЧЕНЬ серьезно отношусь к учебе детей
моя старшая дочь закончила школу с золотой медалью / привет всем у кого эта медаль застряла уже в зубах/:)) в физико -математической гимназии при институте
И когда дочери вручили медаль, она подошла ко мне и сказала "Мама, половина медали твоя" и репетиторы и всегда готова помочь, лишь бы училась
У старших по два высших и у каждого красные дипломы.
Племянники тоже с высшими образованиями и тоже если с чем то не справлялись то обязательно нанимала репетиторов, что бы все разжевали, что бы усвоили предмет., но способности были очень средние но все равно с высшими образованиями и школу закончили с 3 на 4
Ну да а на Ленку забила, в Ленку столько вложено репетиторов в том числе и по математике, что Вам такое и не снилось :)) Когда поняла, что ну ни как, все равно стала пытаться приучить ребенка трудиться мозгами хоть через музыку, и тоже и школа и по несколько репетиторов
не шло сольфеджио, по мимо школы было два репетитора, сейчас один репетитор по сольфеджио остался - ага всем бы так вот не напрягаться:)

Понимаю, что Вам можно ничего и не писать потому что уже миллион раз убедилась, что бесполезно, Вы конечно же лучше все знаете и про меня и про моего ребенка.
Не давно я Вам написала очень грубо на какой то такой же вот несуразный выпад в мой адрес, потом правда удалила. Но если Вы действительно не тролите, а серьезно делаете такие странные выводы о совершенно незнакомых людях, и сами в них верите, тогда хочется Вам посочувствовать
А еще хочется Вас попросить не вступать со мной в диалог, потому что на ваши вот такие странные заявления о совершенно не знакомых людях , мне остается отвечать только грубостью
30.12.2017 22:03:25, Любовь Андреевна
[ответить]
Да у меня самой медаль и диплом, краснее не бывает)) без репетиторов и без участия мамы, так что - не впечатляет. Да и сотка на репетиторов, если честно...- ни о чем. 31.12.2017 00:07:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Да я и не собиралась совсем вас впечатлять, медалями красными дипломами, просто пыталась донести до вас, что ваше мнение очень сильно ошибочно.

И все таки очень хочу надеяться, что вам не составит большого труда не вступать со мной в диалоги, не хочу писать грубо, но когда из темы в тему читаешь про себя и своего ребенка
что то совсем несуразное, ни чего другого просто уже не остается, как ответить грубо, что бы тебя наконец то услышали и поняли.
31.12.2017 00:24:15, Любовь Андреевна
[ответить]
Смешно. Человек из темы в тему выпячивает себя и своего ребёнка, буквально в каждой бочке затычка. А потом настоятельно рекомендует всем подряд просто не читать свои простыни.
Трубить на каждом углу и в каждой теме о своём ребёнке и потом обижаться, что его вдруг почему-то начали опять обсуждать. Пока вы его не суёте везде, никто ничего и не обсуждает.
Вот поговорка о соринке в чужом глазу вам вроде сильно нравится? Рекомендую к себе применить.
31.12.2017 09:08:01, Лусинда
[ответить]
Так это же замечательно, что Вам смешно, тем более на кануне праздника :))
Ну выпячивает- это очень спорный вопрос, кто кого или чего выпячивает
Я реально не понимаю, ну вот действительно, если мое мнение, что человек слишком назойлив, хотя мое мнение, что назойливы как раз Вы, ведь я вам никогда не пишу не читаю ваши сообщения, только вы бесконечно читаете мои все сообщения и сами вступаете со мной в диалог, ну а мне как воспитанному человеку волей не волей приходится вам отвечать.
Если эта назойливая Л.А. так вот всем вам надоела, еще раз повторюсь да поставьте вы ее в игнор и будет вам всем счастье.
А то прям реально как те самые ежики которые кололись плакали но продолжали кушать кактусы.
мне тоже очень весело :)))
31.12.2017 13:34:49, Любовь Андреевна
[ответить]
Про воспитанного человека особенно повеселили. 31.12.2017 14:53:02, Лусинда
[ответить]
[-] 31.12.2017 17:48:21, Любовь Андреевна
[ответить]
Вот и ещё одно подтверждение воспитанности последовало от неутомимого поставщика склок. И пример неконфликтности вкупе :)) 31.12.2017 18:17:14, Лусинда
[ответить]
Да бенефис просто из темы в тему. Насильное причинение добра. 31.12.2017 09:47:43, Солнечная .
[ответить]
Лавровый венок требует подпорок извне.:) 31.12.2017 17:24:25, Маргаритка
[ответить]
"Успех" это когда выучил и сдал. А когда списал, подсказали, сдавал со слабыми ребятами, "бог помог", это фарт, а не успех. Не все хотят именно этого. Лена талантливая девочка, вы молодец, что увидели и раскрыли этот талант. Но. а) не у всех дети с талантом б) многие хотят своему ребенку знаний, а не нарисованной тройки. 29.12.2017 21:55:48, Рыбачка Соня
[ответить]
у Лены сейчас твердая пятерка по сольфеджио, хотя начинали с двойки
была олимпиада по сольфеджио, среди выпускных классов, Лена заняла четвертое место в этой олимпиаде.
Лена готовится посвятить свою жизнь музыке, мечтает стать концертмейстером, математика ей не дана, вполне и возможно что из за травмы головы, хотя многие учителя говорят, что Лена вот такой односторонний ребенок, что так бывает у талантливых детей, Лена сразу двумя руками с листа разбирает сама очень сложные произведения, уровня даже не первого курса муз. училищ. а старше.
Лена если подбирает какую то песню, правда песню редко подбирает, недавно на слух не зная нот играла первый концерт Чайковского сразу двумя руками, а по другому она не может, ей надо сразу двумя руками, для меня это очень удивительно так как сама закончила муз. школу, сперва учила партию правой руки, потом левой а потом соединяла

Лена очень успешна в музыке она догнала тех ребят которые начали заниматься музыкой в 5-6 лет и у кого родители музыканты , а Лена в 12-ть. и то преподаватели менялись как перчатки, а если бы Лена сразу попала к преподавателю, которая сейчас у Лены представляю какие успехи были бы у Лены в музыке.
У Пушкина А.С. тоже с математикой было очень плохо но он был очень успешным а вернее гениальным.

хотя при чем здесь Лена, ведь тема про воровство, вернее как его искоренить
мой совет жестким контролем.
29.12.2017 22:17:57, Любовь Андреевна
[ответить]
Я не понимаю, каким образом помогает жёсткий контроль в перспективе. Положим, пока есть жёсткий контроль, просто нет возможности воровать. Но придёт тот момент, когда станет невозможно так жёстко контролировать. И ребенок начнёт воровать, да ещё наверстывать упущенное. Пойдет вразнос. Вырвется, как пружина которую долго и жестко скручивали и контролировали. 30.12.2017 16:29:19, жесткий контроль
[ответить]
Если будет только жесткий контроль, тогда наверное вполне возможно и не удержит, а если за это время получится выстроить доверительные, близкие отношения, что ребенок будет дорожить этими отношениями, что не отменяет и контроль но уже естественно контроль постепенно ослабевает, то вполне возможно ни какого разноса и не будет.
У нас получилось дочке 17 лет, никакого разноса нет и необходимость в контроле фактически отпала.
30.12.2017 22:55:41, Любовь Андреевна
[ответить]
Доверительные отношения - это когда дочка своровала, заявив "а не надо провоцировать, прячьте ещё лучше", а мама в ответ рассмеялась от радости за то, какая девочка хитрая и умная? Ну да. Помним ваши рассказы. 31.12.2017 09:10:26, Лусинда
[ответить]
Как всегда ходите за мной и сочиняете, а потом оказывается это я в каждой бочке затычка:)))
не рассмеялась, а отругала, хотя естественно в обморок от таких поступков точно не падаю и руки от отчаяния не заламываю.
И да считаю что у меня с дочкой теплые доверительные отношения которыми она и я дорожим.
31.12.2017 14:01:35, Любовь Андреевна
[ответить]
вырабатываетсяпривычка так себя вести. От чьего то постоянного присутсвия и одинакового воздействия вырабатывается т н «внутренняя мать», мне вот ГД говорила, что за 7 лет работы со мной у нее выработлся свой внутренний комдир,имени меня :)

итог работы с психотерапевтом - создание своего, внутреннего психотерапевта, который помогает вам правильно ко всему относиться.
30.12.2017 16:53:30, Территория без котов
[ответить]
не обязательно, что вырабатывается, у меня с жесткой мамой был как раз момент раскрутки пружины протеста. но у больных на голову может быть и вырабатывается, хотя тут тоже надо умело постепенно пружины распускать. 30.12.2017 18:38:02, ALora
[ответить]
вживляется мама полюбасу. протест к 5%, остальное инсталлируется без критики 30.12.2017 18:57:19, Территория без котов
[ответить]
привычка "надо - значит надо", пожалуй, вырабатывается. остальное как бог даст. но это важная, базовая привычка 30.12.2017 22:28:29, ALora
[ответить]
Посмотрите в интернете значение выражения "танцы с бубнами", а то сильно смешно читать) 29.12.2017 12:20:37, яся 76
[ответить]
Яся даже смотреть лень, смешно так это же и замечательно, что можно посмеяться а не ругаться в канун Нового года.:) 29.12.2017 12:37:14, Любовь Андреевна
[ответить]
Ну, хозяин барин, конечно. Но если б я хотела, чтоб к моим советам отнеслись как к советам, особенно учитывая наезды, постаралась бы не употреблять выражения с неизвестым мне значением. 29.12.2017 13:49:37, яся 76
[ответить]
в том то и дело, что я не хочу, потому что мне все равно, как та компания приемных мам, которая постоянно пытается меня зацепить, а это из года в год одни и те же люди, относятся к моим советам, самое лучшее было бы, что бы они проходили мимо и не читали, что бы поменьше было неприглядных склок на конференции.
Ну а те кто не наезжает, вот уверена что они поймут в каком контексте употреблено это выражение, ну а если и не поймут, то пусть смеются я ничего против не имею :)
29.12.2017 19:20:48, Любовь Андреевна
[ответить]
А при чем тут наезжающие мамы, вы ведь не для них свой опыт пишете? 29.12.2017 21:45:50, яся 76
[ответить]
вот при чем <особенно учитывая наезды.....>
вот и написала, что меня эти наезды не очень то и волнуют, те кто наезжает, все равно все перевернет, что бы я не написала,
ну а те кто не наезжает и так поймут в каком смысле я написала это выражение, мне это выражение именно нравится в том смысле в каком я его употребляю :)
29.12.2017 22:01:26, Любовь Андреевна
[ответить]
Я имела в виду, читающие ваш опыт всю же тему читают, и наезды, и ваши ответы. С чего вдруг читающие поймут, какой вы лично смысл вкладываете в известное выражение, зачем им это? Скорее, просто решат, что вы, ну, не очень грамотны) с соответствующими выводами и о ваших советах. Ну, повторюсь, дело ваше. 29.12.2017 23:04:02, яся 76
[ответить]
Спасибо Яся, за заботу о моей репутации, я все поняла, что вы хотели мне сказать, но мне честно все равно, что кто то что то подумает о моей грамотности, вернее безграмотности, я и сама знаю, что патологически безграмотно пишу, мне очень сложно подбирать слова когда я пишу, слова как буд- то просто куда то прячутся от меня, хотя устная речь у меня никогда не хромала, мне в сто раз легче общаться устно
Просто уверена кому надо тот поймет, а если надо просто прикопаться то и к правильному подобранному выражению прикопается.
Но Вашей заботой конечно тронута %)
29.12.2017 23:24:18, Любовь Андреевна
[ответить]
Забавно наблюдать, как не первый год "все идут не в ногу, я одна в ногу."
Где ЛА, там обязательно будет склока. Но виновна конечно не она, все другие.
29.12.2017 19:36:30, Лусинда
[ответить]
ой можно подумать, что только склока бывает там где Л.А. здесь и без Л.А. склок достаточно
Вы лучше ссылку найдите, на свои обвинения, а то "ой тема разрослась я пас,
ой мне противно"
, вот уж действительно в своем глазу бревна не видит в чужом соринку разглядит:)
29.12.2017 20:50:58, Любовь Андреевна
[ответить]
я поясню. мне не жалко - танцы с бубнами -это всемерное ухаживание и уговаривание. как деточку покушать. Без бубнов наш Дюша не кушал лет так 5.. Сейчас вот у нас прогресс и он иногда просит еду. т.е. чувствует голод.

А возможное выражение - "в хвост и в гриву" - например. когда выступающие хотят как следует..гм..покритиковать. так еще теоретически можно "во все щели". но не рекомендую из-за недавно появившегося сексуального оттенка.
29.12.2017 15:09:45, Территория без котов
[ответить]
Это мы здесь негатив накопленный сливаем, и "в хвост и гриву", и по всякому:) Видимо МНОГО НАКОПИЛОСЬ:) 29.12.2017 18:14:27, lenalar
[ответить]
к концу года подкопилось, хоть торгуй :\\ 29.12.2017 18:42:19, Территория без котов
[ответить]
Зачем торговать? Прямо здесь на месте устроили праздничный фейерверк эмоций, салют из 1000 орудийных залпов красноречия, кто не спрятался, того засыпало, а кто близко к пушкам стоял, того обожгло слегонца)))))) 29.12.2017 22:57:02, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Шото у мя ещё много осталось, но, видимо, на другую тему :)) воровство мя не парит совсем. Да и не воровство это вовсе . 30.12.2017 09:48:40, Территория без котов
[ответить]
По моему, он там всегда был... оттенок, в смысле) 29.12.2017 15:39:12, яся 76
[ответить]
ну, мош это я подросла и заметила :) 29.12.2017 15:56:59, Территория без котов
[ответить]
))) 29.12.2017 10:35:55, Офигения
[ответить]
Методы ЛА - тот еще "вид сбоку". Курение - ужас, ужас, а воровство - просто приключение. Лично для меня курение - так себе провинность, а вот от "длиннолапости" реально трясет. 28.12.2017 17:40:46, Маргаритка
[ответить]
Да забрала и забрала, её дело. Но ЛА почему-то возвела это в родительскую доблесть и измывается над всеми, кто работает с детскими проблемами конструктивно. Никаких доказательств, что методы ЛА эффективны, не существует. Она просто избавила себя от лишних хлопот и переживаний. 28.12.2017 16:16:11, Офигения
[ответить]
Постараюсь ответить коротко, правда Вам хоть отвечай хоть не отвечай все равно не услышите и будете бесконечно транслировать свои какие то фантазии про Л.А. и ее дочку
У нас совсем недавно две недели назад была комиссия с психологом как и в прошлом году
Психолог час общалась с ребенком один на один
И заключение психолога, замечательная девочка, общительная позитивная очень открытая и т.д. и т.п.
Но Вам же конечно виднее чем психологу, ведь так хочется пожалеть бедную девочку которая живет в заточении у злой мачехи Л.А.:) спасибо что пишите потому что читать такие фантазии весело ??
28.12.2017 17:38:28, Любовь Андреевна
[ответить]
И что, ваша дочь будет всем показывать заключение психолога, когда у нее возникнут реальные отношения с реальными людьми вне семьи?

Относительно вашей дочери могу определенно сказать, что я абсолютно равнодушна к её судьбе, мне её не жаль, я не имею к ней никакого отношения. Это всего лишь ваши фантазии.
28.12.2017 17:46:13, Офигения
[ответить]
А с чего это Вы решили что у Лены нет реальных отношений с реальными людьми?:))
Мне так удивительно вас читать
У Лены есть и близкая подруга и молодой человек, который к Лене очень тепло относится а Ленка очень не серьезная девушка
"мне нужен только композитор и ни как не меньше" а сама очень здорово морочит этому молодому человеку голову
Я даже по хорошему завидую своим девчонкам что они вот так умеют вести себя с ребятами что моя старшая что Ленка я конечно сильно другая хорошо что девчонки не в меня в отношениях с ребятами
Если бы вы были равнодушны как вы пишите ко мне и к моей Ленке
то никогда бы не сочиняли такие странные фантазии про незнакомых вам людей
Хотя если вам в радость такое сочинять я не против
Читать такое смешно:))
28.12.2017 18:33:15, Любовь Андреевна
[ответить]
Я еще когда писала, что ЛА и выучит, и замуж хорошо отдаст и квартиру устроит с ее практичным отношением к жизни.Композитор-не композитор -главное, чтоб человек был хороший. Счастья всем в НовомГоду! Если не ошибаюсь,год ожидается сложный- надо поступать будет?
(Что касается методов -главное чтоб польза от них превышала вред. Если это так -то все в порядке. Желаю автору найти какие-то свои эффективные методы. Просто повторить =не получиться, хотя попытаться можно, конечно Советовать не могу-мне эта тема, к большому счастью, не близка).
28.12.2017 20:58:34, гм
[ответить]
Я полностью с Вами согласна, что повторить чей то конкретный опыт, точно не получится
потому что и дети разные и взрослые тоже.
У моего родного брата проблемы у ребенка в школе, вернее с поведением, ребенок свой собственный, мальчик 13 лет, умный мальчик но разбалованный до нельзя.
И вот я брату советую "скажи ему это скажи ему то"
Брат мне звонит и говорит, "сказал, но толку ноль, потому что я ему говорю, а самого смех разбирает"
Т.е. сыграть естественно натурально правдоподобно роль, у брата не получается, потому что ему смешно от своих же угроз. Ну и естественно и сын это чувствует и всерьез его слова не воспринимает. А жена только слезы льет и беспомощно разводит руками не знает, как ей повлиять на сынулю, что бы не доставал учителей.

Но здесь же на конференции каждый делиться своим опытом, но почему то мой опыт, при чем вполне положительный опыт, очень злит некоторых товарищей, что начинают фантазировать какие то небылицы в мой адрес и тоном не тем оказывается я пишу:))) и пишут разные небылицы в адрес ребенка.
Хотя конечно уже совсем не ребенок уже взрослая девушка.
.

Вас тоже с наступающим Новым годом благополучия удачи во всем и здоровья!
29.12.2017 00:17:22, Любовь Андреевна
[ответить]
"но почему то мой опыт, при чем вполне положительный опыт, "
Потому что вы пытаетесь распространить свой частный опыт с послушной музыкальной девочкой на харизматичных своевольных парней. Как-то так :)
29.12.2017 01:10:38, Рыбачка Соня
[ответить]
послушная музыкальная девочка - вот это как раз и есть результат моего опыта а вернее фантастического труда по воспитанию очень сложного сильно травмированного приемного ребенка

Но я прекрасно ведь понимаю, что тяжело вам признавать чужие успехи, да и видно из каждой такой темы и не только Вам :)

Ну а уж у вас конечно, такие вот харизматичные своевольные мальчишки, которые мало кому по зубам, ну естественно если только Вам :)))
29.12.2017 01:21:37, Любовь Андреевна
[ответить]
))) Ваше желание одеть нимб на голову и медаль на грудь как раз очень понятно. Да и собственно - ничего плохого в этом нет. Вы действительно много сделали для Лены и это здорово. Хотя, лично как по мне, неспособность посчитать сдачу, меня бы очень и очень расстраивала бы. Не вам твердят даже не об этом - ы никак не улавливаете, что дети бывают разные. И что русскому хорошо, китайцу - смерть. Для мальчика действительно предпочтительнее курить и воровать, чем ходить за ручку с мамой. Потому что первое он может и перерастет, а маменькиным сынком в глазах сверстников останется навсегда. Ну и да, - не все дети ваши методы воспитания спокойно бы проглотили. Вернее сказать, - очень немногие дети. Причем даже девочки.
Кстати, в нашей предыдущей беседе, вы так и не ответили на вопрос, что бы вы делали, если бы ребенок у школы развернулся и пошел в обратную от вас сторону :) Вариант ответа "он не пошел бы" - не правильный...потому что..." никогда не говори никогда".
29.12.2017 01:39:21, Рыбачка Соня
[ответить]
У нас мальчик, и нам очень подходят методы Л А. На такой тип детей нормально действует тотальный контроль и жесткий режим. Неважно мальчик или девочка. Других методов и нет. Л А увидела схожесть и рассказала свой опыт. 29.12.2017 18:17:43, lenalar
[ответить]
у меня 3 мальчика и я аж подпрыгнула, увидев, что кто-то там смамой не пойдет. кто-то тогда никуда не пойдет, вообще.

Мне тоже облегчают жизнь методы ЛА.
30.12.2017 15:12:24, Территория без котов
[ответить]
И мне. Хотя это мои собственные методы:) 30.12.2017 21:18:10, Seven-wing_five-limb_person@mail.ru
[ответить]
Ты более структурированная, а я лапша с домашними, мне всех жалко, на мне все ездят... Но вот вспомню ЛА - и заверну гайки, мне прям сил придает. И все так послушно выстраиваются, шож я мучилось-та..думаю :)) 30.12.2017 21:39:53, Территория без котов
[ответить]
Лара, ты офигевшая ))) Твой кумир, сотворивший нечто с единственным соматически здоровым и интеллектуально сохранным ребенком не сделал и сотой доли того, что делаешь ты для своих детей. Детей, которые растут и непредсказуемо меняются с возрастом и лечением. С которыми нужно перманентно присматриваться, анализировать и подстраивать тактику. Детей, с особенностями которых у тебя никогда не было опыта воспитания, да и мало вообще такого положительного опыта, да чтоб кто-то делился. Держись, дорогая! Сил тебе. 31.12.2017 08:35:36, Офигения
[ответить]
Спасибо, мне помогает чужая упертость, когда кончается своя. Тут вообще все интересные люди, упертые в своем желании сказку сделать былью :) 31.12.2017 09:39:08, Территория без котов
[ответить]
Кто бы спорил - для сильно нездоровых детей они самое то. Для нормальных детей - это калечащие методы. Что русскому хорошо, то немцу смерть )) 30.12.2017 19:50:33, Офигения
[ответить]
Ну в моем доме никогда такого не будет. И с дочкой не было.

Но вот противостоять нездоровому, как вы знаете, часто в разы тяжелее, чем протестующему здоровому. Договориться нереально. надо собрат все силы и держаться. И я лично держусь хреновато. Потому что бой был ежедневный. пока лекарства не подобрали. И люблю без памяти, тоже мешает.

А вспомню ЛА - и бодрячком, хрен вам, дети, все будет по-моему. И все реально выстраивается в нормальную жизнь.
30.12.2017 20:16:40, Территория без котов
[ответить]
а меня результат нынешний ЛА впечатляет. пристроить большого уже ребенка впервые к музыке, развить воленс-ноленс ее (явно имеющиеся) способности до того, что в музучилище берут охотно и дите радо душу вкладывать в ту музыку - дорогого стоит. какая разница может она сдачу вычислять или нет, кто ее сейчас в уме-то вычисляет, и какая разница каким образом гиа сдала - корка нужна чисто формально. 30.12.2017 22:34:02, ALora
[ответить]
Да, че ж не признать успех, где он есть 30.12.2017 22:45:55, Территория без котов
[ответить]
так ведь не признавали, я помню еще год назад - столько критики было по поводу видео, как будто оценивали участника конкурса Чайковского 30.12.2017 23:19:25, ALora
[ответить]
Справедливости ради, много и похвал было, я, например, всегда рада успехам детей, и стараюсь всегда сказать об этом на форуме, и за нас родителей всегда рада. Знаю, кто-то и завидует, а меня, почему-то греет. А тут успех просто поразительный. Критику же выступлений, я полагаю, нужно оставлять педагогу,педагог сделает это и тактично, и по делу -ему ж дальше работать. Согласна и с тем, что ГИА и то же ЕГЭ, это всего лишь корочки, не для всего то и нужные. Спокойно отношусь, и в случае необходимости тоже бы насмерть стояла -хорошие репетиторы, наконец, попались-)))).
Мне- так Лена очень нравится. И посмотреть,и послушать ее приятно. Я, правда, не застала этап, на котором она отжигала, но в меру своих сил и своей необходимости, кое- чем из арсенала ЛА пользуюсь -и помогает. Просто ЛА не устает вступать в дискуссии,люди ж разные, а это часто заводит непонятно в какие дебри, но тоже, часто на пользу. . Я , когда сама устану, вот смотрю -как другие справляются. Мне сил придает. Большое за это ЛА спасибо. И хорошего Нового Года.
03.01.2018 13:42:19, гм
[ответить]
Вероятно, ЛА- молодец. Но подает свои успехи столь мерзко, что вызывает отторжение ))) 31.12.2017 08:10:51, Офигения
[ответить]
ну, не все удерживаются перед искушением выгулять белое пальто, бывает:) 31.12.2017 13:53:07, ALora
[ответить]
Алора, по моему мнению, ну вот Вы вроде человек вполне себе объективный

Ну объясните мне старой кляче:))
какое белое пальто я пришла выгуливать в этой теме, спросила у Сочувствующий а что ей мешало ограничить посещение магазинов ее 10-ти леткой когда он воровал по магазинам, и по возможности контролировать ребенка как только началось воровство ... про своего ребенка я же ни слова не сказала
и все равно как обычно из темя в тему, налетели одни и те же ники .... и понеслась душа в рай
и начались как всегда их фантазии в мой адрес и в адрес моего ребенка
Вот мое мнение, свои белые пальто выгуливают как раз они а не я, при чем еще пытаются сочинять какие то небылицы про меня и моего ребенка, :))

ну а мне просто приходится отмахиваться от них как от назойливых мух:))
31.12.2017 14:09:25, Любовь Андреевна
[ответить]
Не обращайте внимания. Это рефлексное поведение. У некоторых превалирует при надостатке самоконтроля. 02.01.2018 21:36:47, елена волк
[ответить]
Люба, мне действительно неприятны эти разборки здесь с вами. Я бы сказала, со своей стороны баррикад и ситуации, что для меня тотальный контроль под ручку был бы невозможен (хотя лет до 10 мои личные с бабушкой еще ходили, но потом-то нет).
может, те, для кого он невозможен, на эти рекомендации и делают стойку.
31.12.2017 17:54:54, ALora
[ответить]
вероятно:))
и мерзко и отторжение, но все читаем и читаем, и сочиняем про Л.А. и ее дочку всякие небылицы

а в игнор поставить или просто не читать это конечно для вас не исполнимая задача.
Предлагаю взять Вам ник в 2018г." Ежик обожающий кактус" :)))
31.12.2017 13:41:02, Любовь Андреевна
[ответить]
Ваше мнение важно для нас ))) Странно было бы засовывать голову в песок и делать вид, что подобного мнения или подобных образцов поведения, как у вас, в обществе не существует.
Если вас не слышат, не понимают, если вам нужно писать пресловутые "простыни", чтобы донести или обосновать свои советы - это ваша проблема в коммуникации, а вовсе не тех, кому даете ваши советы.
Ну и потом, вам почему-то нужно и важно высказываться здесь, даже если вас не будут читать. Гы ))) Так что вэлкам в наш кактусоград ))
31.12.2017 14:35:39, Офигения
[ответить]
так это вы простыни написали про меня и моего ребенка, что я даже не стала эту несуразицу комментировать а просто была удивлена и поставила знаки вопроса

Я в этой теме вообще не писала про своего ребенка, пока Солнечная не написала какую то небылицу, я эту небылицу естественно опровергла, так как мне как и любому нормальному человеку не нравятся когда про него сочиняют не пойми что.... ну а дальше как всегда началось "Читать мерзко " но читаем а главное и сочиняем, и докучаем своей назойливостью ... а потом Л.А. во всем этом конечно виновата

Л.А. уже не знает как ото всех вас отмахаться, что бы не привязывались и не сочиняли ни про нее ни про ее ребенка всякие небылицы.
Я бы сюда и не заходила, если бы здесь была только ваша "честная" компания
но ваша компания это к счастью не вся конференция.
Вы не только назойливо мне надоедаете, вы так же поступаете и с другими участниками этой конференции
Так что оставайтесь ежиками обожающими кактус точно без меня, я точно в вашу компанию не вписываюсь :))
31.12.2017 14:55:32, Любовь Андреевна
[ответить]
Ну почему, вы тут очень даже гармоничны. Такие игры невозможно играть без второй стороны. 01.01.2018 07:05:14, яся 76
[ответить]
Люба, я всегда с вами. Вы мне глубоко симпатичны. Вас я видела живьем - поэтому симпатия с гарантией. 02.01.2018 21:40:05, елена волк
[ответить]
Спасибо Лена, безусловно взаимно,
Вы мне тоже очень-очень симпатичны, и пусть иногда и бывает, что наши мнения и не совпадают, , но симпатия к Вам, у меня величина точно постоянная.
03.01.2018 00:42:24, Любовь Андреевна
[ответить]
Это тоже меня удивляет. Вообще встроить такого запущенного и самобытного, скажем, ребенка в обыденную жизнь -надо давать и медаль и премию. Понятно, что не только ей - но я вот иду по пути, как детям мягче, моих вообще учить - "только портить". а ЛА шла в те школы, что были. С проблемами. редкими у кровных детей. редкими в школе. С девочкой, не верящей взрослым и не признававшей авторитетов. Вообще заслужить ее доверие и стать ей авторитетом -еще одна медаль.

А она еще и на пианино играет! Я оценить не могу, я в музыке не смыслю, но мне нравится. И музыка и является тем полем успешности, которое мы ищем своим непростым детям. Я своим другое нашла, тоже рада их успехам.
30.12.2017 23:36:14, Территория без котов
[ответить]
именно так. ЛА нашла Лене ее поле успешности. я так не умею. старшая сама себе нашла (страхование, прикинь), а младшая вроде как при моей поддержке к животинам прибилась - далеко не пойдет, но все же не последняя. я тоже рада, хотя имею ныне в качестве издержек крокодильего псину 31.12.2017 01:26:30, ALora
[ответить]
Вам просто ворующие и курящие мальчики больше ноавятся, чем ходящие с мамой за ручку) а ЛА как человек практический понимает, что от вторых в семье вреда на порядки меньше)) 29.12.2017 08:11:17, яся 76
[ответить]
Я вот лично даже не помню когда я последний раз пересчитывала сдачу, если Вам приходится пересчитывать сдачу то я Вам искренне сочувствую :))
У меня нет налички, все на карточках, мне так смешно постоянно от вас читать про какую то сдачу, на дворе 2018 год, а такое ощущение общаясь с Вами, что вы застряли где то в 19... годах :))
Даже и обсуждать нечего именно такой ответ "он не пошел бы"
Я так не считаю, что для мальчика предпочтительнее воровать курить, пить и колоться
чем ходить с мамой,
А вы можете считать как угодно, мне просто не интересно как считаете вы
29.12.2017 01:50:28, Любовь Андреевна
[ответить]
Хорошо, сдачу считать уметь не надо. Это и сложно, и несовременно :) Но жить, совсем не умея считать (и таинственным образом сдав при этом ОГЭ), все-таки трудно. Или нет? 29.12.2017 14:42:21, Не важно
[ответить]
Или нет:)
ну про таинственность уже и не актуально, там выше Лусинде уже все по полочкам разложила, только не понимаю, кому это пригодится, патронатной формы здесь не много,
да действительно не очень хотелось обнародовать, но сама конечно виновата, потому что в какой то теме прекрасно помню, что написала что потратила на это ГИА порядка 100 тыс. руб но забыла аргументировать что это было потрачено на репетиторов, но особо "одаренные" товарищи, почему то решили, что потратила на взятку или на покупку аттестата, и началось из темы в тему, к месту и не к месту, эти танцы с бубнами /Асе привет/ :) что приемная мама купила аттестат и дала взятку:))
Да такое по первости было дико читать, попросила по эл. почте Ирину которая у нас "Солнечная", что бы поговорила со своей подругой и что бы эта подруга убрала свои фантазии, Ирина конечно пообещала, и даже написала что то успокаивающие типа не волнуйтесь, но на самом деле к огромному сожалению оказалась такой же как и та, которая с такой радостью распространяет любые сплетни, лишь бы хоть таким образом задеть, того, у кого оказался вполне положительный опыт в вытягивание не простого приемного ребенка.
Да понятно к сожалению не каждому дано и не каждый умеет разделять радость по поводу чужих успехов.
29.12.2017 18:10:32, Любовь Андреевна
[ответить]
Вот как-то даже странно говорить взрослому человеку, что умение считать довольно таки необходимый навык во все времена. Ну как минимум, потому как маркер интеллекта. И лично мне не хочется, чтобы мои дети постоянно зависели от добросовестности окружения, начиная от продавцов и заканчивая работодателем. 29.12.2017 10:20:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Вот я тоже согласна. Пока я шла на поводу невероятно, ненормально и нереально упертого мальчика, я всегда проигрывала. Впали в зависимость -пойдём гулять, если он согласен. А когда мне психолог показала, что за 5 дней борьбы переломить его можно, то я решила, что в моей семье решать все буду я. А не мальчики, какими бы там они ни были. И я понимаю, что тут сводят личные счета, но здравие зерно хотелось бы поддержать. Если у вас ребёнок ещё ворует, значит, вы не против (как я, например ). А доводить до абсурда хороший совет и контроль, который со временем встраивается правильное поведение автоматически, не надо. Это важно знать, особенно с нашими детьми. ЛЕНА ничуть не обещала быть послужной девочкой, как все травматики она не признавал авторитетов. А мама вот в неё вросла и молодец. Есть что перенять. 29.12.2017 10:14:56, Территория без котов
[ответить]
Полностью согласна с Ларой - раз ворует, значит Вы с этим согласны. Подумайте над этим. Попробуйте поработать сами с хорошим психологом. 02.01.2018 21:45:01, елена волк
[ответить]
Есть, есть:)
Ну а кому не надо - те и не понимают:)
29.12.2017 18:19:10, lenalar
[ответить]
Лично вы мне тоже по барабану ))) Возмущение вызывает только то, что вы здесь пишите в назидательном тоне. 28.12.2017 18:38:23, Офигения
[ответить]
Так это в мои сообщения вы вкладываете свой назидательный тон:)
Так что все претензии насчет не того тона это вы уж к себе предъявляйте??
А мне точно не свойственно общаться назидательным тоном даже с детьми а уж про взрослых незнакомых людей и говорить нечего
28.12.2017 19:16:11, Любовь Андреевна
[ответить]
Да и в 10 быть рядом не получится. Да и собственно, наступит 12-14-15 и он все равно выйдет один и. ..начнет воровать...уж лучше пусть отворует в 10 и перерастет. 27.12.2017 15:06:26, Рыбачка Соня
[ответить]
То что 10-ти летка откажется идти с родителями туда куда они скажут -это полностью косяк родителей. 28.12.2017 00:16:08, Любовь Андреевна
[ответить]
Мы это с вами уже обсуждали)) - вам просто повезло с послушной девочкой. 28.12.2017 00:34:26, Рыбачка Соня
[ответить]
нет не так- это 10-ти леткам, которые посылают на фиг родителей просто не повезло с родителями 28.12.2017 00:37:29, Любовь Андреевна
[ответить]
Гы) Мальчик, который в 10 слушается маму вплоть до того, что ходит с ней за ручку, - не есть хорошо.
Но имея довольно послушную девочку, вы, естественно, оценить этого не можете.
28.12.2017 00:39:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Я понимаю, что вам свою родительскую несостоятельность, проще всего переложить на детей, что это не вы виноваты а мальчик не тот вам попался.

В чужом огороде трава зеленее,
Крупнее там овощи, фрукты сочнее,
И кажется нам почему-то всегда
Вкуснее и слаще чужая еда…:))
28.12.2017 00:55:02, Любовь Андреевна
[ответить]
Да у меня то замечательные мальчики :)) Сына, послушного как ваша девочка, я б не пережила :)))) 28.12.2017 01:05:23, Рыбачка Соня
[ответить]
ну наконец то, здесь согласна полностью с вами, естественно не пережили бы, даже не сомневаюсь :) 28.12.2017 01:09:03, Любовь Андреевна
[ответить]
Вы так рассуждаете, будто у всех родителей есть капитал и пассивный доход. А на жизнь кто и когда зарабатывать будет, если мама будет везде ходить в ребенком за ручку? 27.12.2017 13:02:58, странные люди
[ответить]
Из двух зол работа или контроль сложного ребенка, каждый выбирает, то что ему важнее, но варианты точно есть, было бы желание напрягаться. 28.12.2017 00:05:51, Любовь Андреевна
[ответить]
У нас, если у тебя ПС и ты бросил работу, чтобы контролировать сложного приемного ребенка, этого ребенка могут из'ять по причине того, что ПР живёт не его пособие. Вознаграждение у нас 2100 в месяц- не тыкнешь им никуда 28.12.2017 21:52:31, Тожетут
[ответить]
а смыл зарабатывать, если все равно дитя потом квартиру обнесет?... 27.12.2017 13:17:29, Нэцкэ
[ответить]
Ну конечно, накрыться покрывалом и ползти.. . в известном направлении. Ибо ни есть, ни пить, ни одеваться, ни коммуналки не надо. 27.12.2017 13:38:02, Лусинда
[ответить]
ну то есть за, примерно, 7 лет как дитё начало воровать, у мамы совершенно не нашлось немного времени, чтобы устроить тотальный контроль и решить таки проблему воровства, которая таки прогрессирует и перекинулась из детсаовских шкафчиков в мамин кошелек....
Но времени заняться этим все нет и нет... правильно... нужно усиленно работать, чтобы зарабатывать на новогодние подарки и елки, а потом на взятки следователям. а если деньги на взятки следователям будут украдены, то нужно будет зарабатывать на покупку передачек на зону....
это конечно все гораздо важнее чем найти немного времени лет эдак 7 назад и утроить тотальный жесткач по пресечению любых попыток воровства.....
27.12.2017 13:45:32, Нэцкэ
[ответить]
Ну вот я сделала глупость и оставила работу ради того, чтобы быть с проблемной приемной деткой 24х7, причем забросив кровного, потому что детка занимала абсолютно все пространство, время и душевные силы. Хотите знать результат? Результат - ноль. Воровство только увеличивало масштабы. Предпринято было все предложенное, разве что демонстративно в колонию не возила. 27.12.2017 16:48:09, Маргаритка
[ответить]
с девочками очень витиевато может работать травма, я бы не справилась с вашей девочкой, не смогла бы ей помочь :( 27.12.2017 16:54:22, Территория без котов
[ответить]
Юль, это временные меры. Пока воля не сформируется, - как мертвому припарка...ослабишь контроль- и снова понеслась. 27.12.2017 15:08:04, Рыбачка Соня
[ответить]
а с кего ей формироваться-то ? если ее не формируют?... 27.12.2017 15:48:04, Нэцкэ
[ответить]
Контролем собственную волю не сформируешь, к сожалению. 27.12.2017 21:46:55, Рыбачка Соня
[ответить]
зато контролем можно обезопасить окружающих от риска быть обворованными.... что немаловажно... 27.12.2017 23:43:00, Нэцкэ
[ответить]
Вообще-то, от риска быть обворованными окружающие должны обезопасить себя сами, либо ответственные за них взрослые. Не оставлять в карманах одежды, оставленной в незапертой раздевалке, никаких ценных вещей. Закрывать раздевалку после того, как дети оставили в ней вещи и портфели. Не оставлять без присмотра свой рюкзак. Не бросать без присмотра и без защиты свои вещи...
Людей со слабой волевой сферой и склонностью завладеть чужой вещью достаточно много, поэтому существуют охранники в магазинах и т.п.
Забавно, что все бросились советовать принимать меры к мальчику. В жизни это плохо работает )))
28.12.2017 16:10:20, Офигения
[ответить]
от риска не быть обворованными людей защищает система государственного принуждения, которая для взрослых предусматривает уголовную ответственность, а людей неумеющих воспитывать своих детей - гражданскую ответственность по возмещению вреда.
Я если честно офигеваю от предположений, что лазить по карманам - это нормально. а рассчитывать, что мой же собственный одноклассник не полезет ко мне в карман - не нормально.
Может дети такие вырастают, потому что родители убеждены, что воровать можно, раз плохо спрятали....
28.12.2017 16:47:16, Нэцкэ
[ответить]
Государственная система от риска быть обворованным не защищает. Она лишь изолирует воров на некоторое время. Никакие показательные меры и угрозы наказания не действуют на преступников. Наибольшее количество краж случалась в момент публичной казни вора ))) Воришки чистили карманы впечатлительных зевак.
То, что лазить по карманам - это нормально - это вы сами высказали предположение, сами и возмутились ))) Это, конечно, возмутительно, кто бы спорил.А вот рассчитывать, что в ваш карман не полезут - глупость наивная ))) Воришки были и будут всегда, странно делать вид, что вы вне существующей реальности.
28.12.2017 17:25:17, Офигения
[ответить]
В учебнике по уголовному праву написано" Выделяют регулятивную, превентивную, карательную, восстановительную и воспитательную функции уголовной ответственности".
Обратите внимание на вторую из них. Она кстати является одной из основных.

"Воришки были и будут всегда, странно делать вид, что вы вне существующей реальности."
а вот это где нибудь в Марокко или Саудовской Аравии расскажите , где за кражи руки отрубают, .... и посмотрите сколько человек вас поддержит....
28.12.2017 18:44:48, Нэцкэ
[ответить]
Адекватный человек не существует вне окружающих условий. Странно сдавать в раздевалку пальто с деньгами в кармане в Раше и ждать, что с ним будут обращаться как в Марокко ))) Я о своем, о российском. Доля краж в общей картине преступлений - более 40%. Про Марокко не знаю, мне пофиг. Моё пальто здесь висит. 28.12.2017 19:04:23, Офигения
[ответить]
я в России пальто с деньгами в раздевалку не сдаю, да у меня в принципе наличных денег уже почти как явления нет. 100 рублей последний раз с банкомата специально ходила снимать, чтобы на что-то там скинутся в саду. Но вот с ключами от машины могу сдать.
И может конечно наивно, но таки полагаю, что это не закончится угоном.
И ребенок мой по каким таким причинам должен весь свой ценный хлам из карманов каждый раз вытаскивать и с собой таскать? потому что васиной маме слабо васе по [цензура] хорошенько разок дать, чтобы раз и навсегда по чужим карманам желание свой нос совать отбило?
Понимаете, 99% людей - нормальные и они хотят жить в нормальном мире, и это не они должны подстраиваться по 1% ненормальных.
Хотя.... вы знаете... чем больше людей мне тут доказывает, что нужно не наказывать воров, а прятать деньги... тем больше я понимаю, почему почему у нас такой пипец в стране...
28.12.2017 19:13:56, Нэцкэ
[ответить]
"васиной маме слабо васе по [цензура] хорошенько разок дать" - да не помогает это. Приятнее что ли себя будете чувствовать, если этих детей регулярно бить? Достали уже призывы бить. 29.12.2017 18:21:55, lenalar
[ответить]
ок.... не бейте, так хотя бы украденное лего обратно относите...Или это тоже трудно? 29.12.2017 19:22:38, Нэцкэ
[ответить]
"99% людей - нормальные и они хотят жить в нормальном мире, и это не они должны подстраиваться по 1% ненормальных" - да!!! 29.12.2017 12:27:17, мама Ирина
[ответить]
А-ха-ха, а придется! 29.12.2017 21:13:52, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Вот меня тоже удивляет - Минздрав находит психические отклонения у 70% подростков-школьников. И все живут.

А тут 4% населения отпускают на швободу - и боятсо. И я тоже. Но раз те же 70% могут жить в об-ве, мош они мало отличаются от тех 70%. что нашел Минздрав.
30.12.2017 20:22:20, Территория без котов
[ответить]
Лара, это горе горькое. Там тяжелые. Вот недавно историю мне рассказали. Бабушка с шизофренией родила двух детей, дочь и сына. Оба унаследовали заболевание, но дочь в форме полегче. Вышла замуж за мужчину с шизофренией и родила дочь. Мужчина затяжелел и пожизненно лег в больницу. Бабушка старенькая (с заболеванием) ухаживает за сыном, дочь жила с матерью, ей 23, дочь тоже там не образец здоровья психического. В результате реформы папу выписывают, и дочь оказывается на краю пропасти - двух она не потянет, учитывая, что папа просто опасен не агрессией, а полным безразличием к таким вещам, как выключен ли газ или вода. Не выдержала, сбежала в общежитие, снимает койко-место, навещает родителей и досматривает. Рассказчик ждет, когда дочь на стрессе с психозом уедет.
Не лежат просто так в ПНИ, реформа эта только потому, что надоело больных содержать и поить-кормить, хоть у них и забирают большую часть пенсии, содержание намного больше. Как людей из ПНИ они хотят заставить жить самостоятельно - вопрос риторический. Все они погибнут. Агрессивные бросят пить таблетки и еще с собой народ прихватят. https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1058261/uralskii_epilieptik_zariezal_dvukh_zhienshchin_i_brosilsia_s_nozhom_na_avto_--_vidieo

Будет больше бомжей, маньяков, взрывов бытового газа.
30.12.2017 21:27:28, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Оль, так всегда бывает, когда кончаются деньги :( Я не сталкивалась с тяжелыми, но и с легкими расстройствами многие чахнут без работы и объедают пенсионеров своих. А с тяжелыми, надо готовить бабло, нет другого выхода. Но их может сдержать необходимость предоставить квартиры, да еще и с сопровождением. И безопасные - не знаю, как это в нормальном обществ выглядит. Может, кто из развитых стран расскажет. 30.12.2017 21:44:41, Территория без котов
[ответить]
из развитых стран могут рассказать про немецкого летчика, самолет в гору направившего, или еще какие случаи, о которых предпочитают умалчивать страны (типа Италии), где произошла почти полная деинституализация псих.заведений. Израиль не относится к этим странам - там и институции в полной мере развиты, но и помощь социальная на очень высоком уровне. вот на них надо ровняться. но там тоже хватает тех, кто сидят и ноют, что пенсия маленькая 31.12.2017 01:53:11, ALora
[ответить]
Ну да, ну да, не они ))) Не они запирают двери на надежные замки, не они устанавливают сигнализацию на машину, не они ставят охранников и вообще они не должны. Не должны, но делают, потому что адекватны существующей ситуации, и не сидят, плюясь ядом на тему какие нехорошие девианты портят жизнь нормальным людям. 29.12.2017 13:00:25, Офигения
[ответить]
Они, понимаете, доходят до такой степени просветления, что понимают - если мы огородим каждую квартиру/дом сейфовыми дверьми и четырехметровыми заборами, нам будет плохо жить. Совсем не так, как мы хотим.

Давайте мы огородим периметр нашего коммьюнити нормальных людей, а внутри у нас не будет охранников. У нас будут общественные розарии и альпинарии, общие детские и спортивные площадки, куууултурная парковка без наездов на газоны, и весь сезон дорогие катера и садовая техника будут спокойно стоять под навесом, а не за сейфовой дверью.

Потому что мы общаемся не со всем населением мегаполиса, а с очень ограниченным кол-вом людей, которые вмещаются в наш огороженный периметр.

Собственно, ровно за этим огороженным периметром без девиантов и идут в физматлицеи с китайским уклоном 9 из 10, а не за лишней и преждевременной для абсолютного большинства учеников интеллектуальной нагрузкой.
29.12.2017 13:11:54, OlgaStPb
[ответить]
Правильно. 29.12.2017 13:34:55, Elina
[ответить]
Это не правильно. Не правильно сидеть на репах с 5 кл, чтобы не быть битым и обокраденным. Не правильно строить физические и финансовые заборы вокруг обычных многоэтажек и поселков, чтобы какие-то тети не испражнялись на детских площадках. 80% населения должны получать разумную безопасность "бесплатно", в рамках общественного блага. 29.12.2017 13:53:50, OlgaStPb
[ответить]
да, за наши налоги, на которые, между прочим, и содержим девиантов и их трепетных родственников 29.12.2017 15:45:43, мама Ирина
[ответить]
Может, вам уже пора понизить чувство собственной значимости? Девиантов вы не содержите. Родители девиантов вполне себе могут зарабатывать в разы больше вас и содержать вашего инвалидика, например. 29.12.2017 17:38:59, Офигения
[ответить]
Как это перестать плясать на больных детях и их родителях? Чем же тогда прикажете заниматься? Собой, что ли? Перестать. что ли. наращивать курдюк? Так это его надо оторвать от стула, это тяжелее, чем подкидывать нацистских идей. lebensunwertes Leben.... 30.12.2017 20:28:34, Территория без котов
[ответить]
Я продолжаю не понимать, как воспитанник детсада и первоклассник-второклассник могут чего-то украсть без соучастия или попустительства родителей. 28.12.2017 20:26:06, OlgaStPb
[ответить]
А вам какой прок с того, что вора накажут? ))) Денег ваших или дорогих сердцу вещей вы скорее всего назад не получите.
Нужно и наказывать воров, и не искушать слабых в отношении чужого людей. Ну, как-то странно и наивно думать "а вот пусть они будут правильные", а я буду жить как мне удобно. А они не будут правильными, ибо не могут или не хотят.
28.12.2017 19:20:18, Офигения
[ответить]
я же писала "В учебнике по уголовному праву написано" Выделяют регулятивную, превентивную, карательную, восстановительную и воспитательную функции уголовной ответственности"."
Восстановаительная функция включает в себя в том числе и моральный аспект, когда вора наказывают восстанавливается справедливость... и обворованному становится легче морально. Он перестает чувствовать себя смешанным с дерь*мом терпилой.
28.12.2017 19:25:37, Нэцкэ
[ответить]
Да. Но, повторюсь, созависимость родителя девианта начинается с отрицания в других людях чувства собственного достоинства. И отрицания ценности жизни в сообществе, где не надо на каждом углу ставить охранника и осваивать навыки городской стрельбы.

Причем, что забавно, когда такой родитель выступает в роли покупателя недвижимости (которую не положишь в карман или в банковскую ячейку), он быстро понимает, что хотя в месте А можно купить вдвое больше дома, чем в B, а на сдачу еще и обнести участок 4м забором, но покупать надо все-таки в B, потому что жить среди ворья, обороняясь 4м забором - плохо, некомфортно и бесперспективно в плане рентабельности и ликвидности вложений.
28.12.2017 20:24:30, OlgaStPb
[ответить]
?? Мой карман - это всего лишь немного налички и несколько карт. Если я не совсем дурочка, я легко минимизирую последствия залезания в мой карман. Я вообще не понимаю проблематику "дите утащило значимую для меня сумму", а если бы чужие злыдни сумку подрезали? В квартиру залезли?

Цена воровства для меня не в моем кошельке, а в моем ребенке (как воре), который может вырасти дрянью.

А если мой ребенок жертва, то цена воровства для меня не купюра, вытащенная из его портфеля, а унижение моего ребенка. Д-мовая атмосфера в классе, куда ребенок ходит каждый день "на работу" (еще раз призываю присутствующих подумать, как было бы им ходить на собственную работу, гдк коллеги таскают кошельки). Плюс криминальный "бизнес" в классе, где циркулируют краденые деньги.
28.12.2017 17:41:22, OlgaStPb
[ответить]
Цена неворовства в классе - 100 000 евро входной билет. Я прям приглашаю всех здоровеньких и умненьких. Чудная школа на Таганке, очень рекомендую. Правда, сейчас, может, подороже.

Вот ни разу никогда ничего ни у кого не пропало.. А так, чтобы в бесплатной школе на 30 чл в классе 2 айфоуна и без воровства...Утопия. Я такой школы и в Мск не знаю. Всегда было, всегда будет. Еще вещи резали новые в раздевалке. Ибо не фик.
30.12.2017 20:32:58, Территория без котов
[ответить]
Тааак .... Одни каменные джунгли, населенные бычарами и девиантами (от Офигении) уже превратились в благополучный городской район. Теперь вторая серия. 31.12.2017 02:31:59, OlgaStPb
[ответить]
А потом придурок (в т.ч. взрослый) хватает якобы "забытый" кошелек и огребает проблем лопатой.
Ах, как оно по женской логике - сначала плевать на закон и мораль, а потом требовать защиты от закона и помощи от людей.
28.12.2017 17:22:48, OlgaStPb
[ответить]
И ребятеночку проблемному не дать регулярно ловить кайф насилия и власти над людьми. К этому, как к наркоте, привыкают. 28.12.2017 12:17:47, OlgaStPb
[ответить]
И в тюрьму запрещенные продукты проносят :) ..
Это я к тому, что снизить риск, - да. Обезопасить совсем, - нет.
28.12.2017 00:32:46, Рыбачка Соня
[ответить]
+10000! 27.12.2017 22:25:37, Маргаритка
[ответить]
В отношении одной девы ( она сейчас совершеннолетняя и проживает отдельно) такой жёсткая и контроль был все время ее с нами пребывания. Она боялась тащить у одноклассников или в школе, старалась обокрасть нас. Я за ней по пятам дома ходила, запирала свою комнату демонстративно, она сидела на лавочке после школы и ждала меня с работы. Я грозила, а вернее это было неизбежностью, что отправлю её в общежитие после 9 класса, она рыдала, умоляла, проклинала, не хотела ехать сильно, но с воровство м не покончила. Я отдала ее в другой город учиться- таки, все вздохнули дома, там она не крала я а на каникулах приезжала все равно тащила и контроль за ней до сих пор, когда в гости приходит. Ни один психолог не помог, в милицию я на нее, конечно, не заявляла 27.12.2017 14:15:18, Тожетут
[ответить]
Это длилось 7 лет. Все способы перепробованы, изначально я боролась, а потом только закрывала и контролировала, мне и свои нервы пожалеть нужно 27.12.2017 14:18:22, Тожетут
[ответить]
Соседи ее спрашивали, чего она сидит, бедненькая ждёт, она им всякий раз небылицы про нас сочиняла. Я ее предупредила пару раз, что всем расскажу о причинах, не помогло. В один прекрасный день ко мне опять соседка бежит, что моя сиротиночка ч мае сидит на лавочке с 16 до 17-10, мамку непутевую ждет, я ей и сказала, что она все тырит без присмотра, вот и весь сказ 27.12.2017 14:25:51, Тожетут
[ответить]
Как вариант. тащила как символ материнской любви. Там можно поковырят про био и про в чем выражается любовь и принадлежность к семье. Потому как дева таки себя контролирует. раз у чужих не тащит. 27.12.2017 14:37:42, Территория без котов
[ответить]
Она открыто говорила, что завидовала, что у нас и то есть и это, а у ее маман нет. И считала это вселенской несправедливостью, ибо био всегда причитала, как ей плохо, а другим хорошо. А что опу надо поднять до нее не доходило, т.е. она понимала, что надо, но поднять так и не смогла 27.12.2017 18:06:20, Тожетут
[ответить]
так я и думала, она хотела через вещи привлечь благоустроенность, не умея это делать закономерным путем или не желая. Поэтому только ваши. 27.12.2017 18:29:25, Территория без котов
[ответить]
Чужих она панически боится. Не общалась ни с кем из ровесников и сейчас ( при том, что живёт одна и я ей не мешаю тусить совершенно) друзей у нее нет. Био я ее знала, когда она ещё была жива: все стандартно- пьянство и тунеядство 27.12.2017 18:00:39, Тожетут
[ответить]
А сама девочка теперь работает? Как у нее с алкоголем? Как взаимоотношения с Вами? 27.12.2017 20:10:17, atusik31
[ответить]
Да не хотят люди ничего решать. Ни лечить ни контролировать. 27.12.2017 13:49:27, Территория без котов
[ответить]
они очень хотят.... просто им некогда...
я так к стоматологу собираюсь... был у меня список дел на 2017 год:)))) было в этом списке позиций 40, 39 из которых было выполнено...... и что вы думаете, ну конечно, откуда за год у меня может найтись немного времени на поход к стоматологу:)))))
Может завтра?:))))... в конце концов еще же целых 4 дня осталось:))))
27.12.2017 13:59:11, Нэцкэ
[ответить]
Стоматолог он врач такой - сначала к нему не идешь, потом бежишь со всех ног, чтобы быть первой в очереди. )) 27.12.2017 17:42:50, Elina
[ответить]
это да:))... причем регулярно 2 раза в год посещаю гинеколога и маммолога....то есть я не могу себя отнести к людям равнодушным к своему здоровью...
Но вот со стоматологом .... какой то тотальный затык:))) некогда мне к нему:)))
боюсь я его:))
27.12.2017 18:37:23, Нэцкэ
[ответить]
И я боюсь. (( 27.12.2017 20:55:06, Elina
[ответить]
Мош и так :)) но нередко родитель занимает выжидательнуб позицию, обвиняя потом ребенка, что тот не перерос и не изжил проблему. Самостоятельно... 27.12.2017 14:25:01, Территория без котов
[ответить]
Я бы устроила урок математики для ребенка. Мама и папа зарабатывают Х руб, столько то нужно отдать за бензин, чтобы доехать до садиков, работы и школы, столько то стоит вода, тепло и электричество, столько то стоят зимние ботинки ребенка, столько то стоит набор продуктов для ужина, тетрадки и краски для ребенка и т.д. И вот когда семья живет, не шикуя, ей еще брешь в семейном бюджете пробили. И в тот момент, когда маме нужно купить зимние сапоги - именно этой суммы не хватает и она будет ходить всю зиму в старой обуви. 27.12.2017 02:02:20, математика для ребенка
[ответить]
Вряд ли ребенка 10 лет можно впечатлить старыми мамиными сапогами. 27.12.2017 07:47:17, Не пройдет
[ответить]
&=) мама еще коньки не сносила :) 27.12.2017 08:04:37, Территория без котов
[ответить]
Прячьте и следите! Сейф и ключ только 1 при мне. 27.12.2017 00:27:53, alisa42108
[ответить]
То есть когда дите воровало у других, все было поправимо. М-дяяя... Девушка, Вы еще задаете вопросы, как жить дальше? А как Вы сейчас живете с мыслью: если ребенок крысит у матери, это плохо, а если ворует вне дома, то это так, семечки? 26.12.2017 22:10:37, Мара65
[ответить]
Дитятко несло из сада несколько раз, я ругала, а Моя мама говорила Молодец! ДОБЫТЧИК! а теперь ОТНЕСТИ ОБРАТНО и никогда не бери чужое, ты заслуживаешь большего, ты заслуживаешь иметь СВОЁ. Чужое берут только неудачники. Это не только об украл, ещё и о подарили. 27.12.2017 11:38:14, ..,
[ответить]
Поддерживаю. Это ещё и стимуляция не врать, что ему подарили, когда взял без спроса. 27.12.2017 13:25:24, Лёлька Весна
[ответить]
а в подарках то что плохого?.. подарку нужно уметь принимать.А еще сложнее быть человеком которому хочется дарить подарки.... 27.12.2017 12:11:44, Нэцкэ
[ответить]
В случае ворующих детей, к воровству обычно прилагаются и другие нарушения поведенческие, в том числе попрошайничество. И эти все "подарки" - результат выпрашивания у других детей, что тоже не является поведением, которое надо поощрять. 27.12.2017 13:05:31, страна розовых пони
[ответить]
Если прилагается, то это психиатрия потяжелее. 30.12.2017 20:34:41, Территория без котов
[ответить]
попрошайничество таки другая тема..... 27.12.2017 13:18:29, Нэцкэ
[ответить]
Очень родственная кстати. У меня одна детка и попрошайничает напропалую, и врёт, и приворовывает. Боремся со всеми тремя проявлениями. С разной степенью успешности. А вторая нет. Все три пункта нет. 27.12.2017 13:39:43, Лусинда
[ответить]
А лечите? Это прям наша детка, из нашего отделения. 30.12.2017 20:35:24, Территория без котов
[ответить]
Стараемся конечно. 31.12.2017 14:56:39, Лусинда
[ответить]
:))) гыг... мое дите любитель делать глаза как кот из шрека и клянчить у бабушки конфеты... бесит страшно.
Но это все таки к подаркам вовсе не имеет никакого отношения.
попрошайничество и воровство отдельно, подарки отдельно.
27.12.2017 13:47:00, Нэцкэ
[ответить]
Ну мы выруливаем ситуации в разной степени успешности.
Если вдруг вскроется незадолго до курантов нечто значительное из этой области - таки да, можно и без кое-какого подарка остаться, ибо ТОЛЬКО лишение себя любимой няшек - единственное, что иногда и пока что способно пронять деточку. Все остальные утешительные заезды - абсолютно мимо. Хоть разговоры, хоть что.
Тут как-то я уже рассказывала, что деточка за 3 года (!) ежедневных напоминаний никак не могла запомнить, что после еды говорят спасибо. Ну памяти типо нет совсем... А как осталась без торта по этой причине в один полдник, так - о чудо! - вмиг научилась и вот больше года с тех пор не забыла ни разу. Так что методы разные могут сработать, главное угадать, какой сработает с данной деткой и в данный момент.
27.12.2017 15:19:33, Лусинда
[ответить]
Старший кровный не имел отказа ни в чем, начались подростковые проблемы, заодно со здоровьем, например, с его СДВГ нельзя употреблять некоторые добавки, усилители, заменители и прочее, которыми напичкана всякая дрянь (колу,чипсы), «да-да, больше никогда», но тут же покупал снова. Лишили денег. Началось воровство. За деньгами не следили, обнаружили не сразу, сначала палили с вредными продуктами.. потом дегег стало меньше, стали замечать..как-то его «друзья» одноклассники настучали, что он спер 30 тыс и хвастался.. и несколько раз потом воровал крупные суммы.. вернуть не удалось ни разу.. ему скоро 16. Наша комната закрывается на замок. В комнате сейф. Осень стараемся ни в карманах ни в сумках не оставлять ничего. Уверена, что ворует при удобном случае. У нас. А уж берет без спроса (не деньги) постоянно. В других местах не ловили. Кто не знает о враньё и вороватые, считает, что мы на сына наговариваем, нормальный парень))) но я вижу, если бы не тотальный контроль, он бы в колонию давно попал.. а ведь он родной, мы точно знаем от кого он рождён и кто предки)) прямых криминальных родственников не было. Сына любили, семья, благополучная, я в детстве тоже у родителей трёшку сперла, была поймана и опозорена)) но в таких масштабов и в таком возрасте, конечно, не грешила... живем, как на войне. Доверия нет. Не помогает ничего.. но живем.. надеюсь с младшими подобного избежать 26.12.2017 18:51:34, МногоРазМама
[ответить]
Подростка денег нельзя лишать категорически. Вы понизили его статус среди друзей, возможно потому началось воровство. В подростковой среде деньги= свобода, а уважение сверстников ценнее уважения родителей. Возможно, ворованными деньгами он покупал дружбу сверстников или сверстниц, или их уважение (восхищение, статус...).
По поводу добавок- только объяснять, разъяснять, водить на беседы к врачу и т.д., но денег нельзя было лишать.
Постарайтесь с ним договориться. Вы выделяете ему карманные деньги- он прекращает воровать. На покупку вредных продуктов постарайтесь первое время не обращать внимание. Потом нудно, ОЗАБОЧЕННО, без повышения голоса одно и тоже объясняйте каждый раз, что "тебе нельзя, т.к....". Думаю, что постепенно он будет покупать вредного все меньше.

Мне кажется, Вы не переключились, не поняли еще, что парень вошел в подростковый возраст. Т.е. теперь действовать запретами с ним нельзя. Разговаривать, обсуждать, договариваться, вырабатывать взаимоприемлемые правила и т.п.
28.12.2017 14:48:51, Находка
[ответить]
Вы знаете у меня в жизне было два случая:
одноклассница из очень хорошей и богатой семьи, отличница и умница. В 12 лет воровала деньги из дома и дарила подарки одноклассникам - с ней не все хотели дружить.
второе родственница, мама умерла, а папа был бизнесменом, у нее было все что пожелает, а воровала ювелирку и игрушки долго, лет до 14-15. Все знали что если она приходит то все прятали.
Чем помочЬ не знаю, наверное психолог и понять зачем это делает, почему не попросит.
26.12.2017 18:50:04, Хх
[ответить]
Проходили такое, стыда не соберешься, с 9 лет до 12, ходили к психологу, следовали советам и все по прежднему- по кругу. Сейчас 13, воровства нет. Ругань и наказания мы прошли и отказались от этого, личные финансы тоже не помогли. Помог сейф и монотонное ежедневное вдалбливание как достаются деньги. Давление на чувства, развитие эмпатии. Уже год как воровства нет, бывает что то из вещей возьмет без спросу, тут следует серьезный (без ругани) разговор, что необходимо спрашивать разрешения, с этим пока боримся, но хоть тема денег отпала (и воровства в магазинах и школе) 26.12.2017 18:09:09, Агата...
[ответить]
По- моему, дуля вору, а не карманных денег! Кто только придумал вознаграждать воришку. Умеет воровать- пусть крутится) А давать как раз надо тем, кто не ворует ( можно с оговоркой, вроде ты сам себе стащил уже) 27.12.2017 18:18:36, Тожетут
[ответить]
Ну это форма поддержки воровства. Как в том анекдоте " а я думал, только палку полосатую дадут и крутись, как можешь" 30.12.2017 20:36:39, Территория без котов
[ответить]
Это чтоб понадежнее закрепить привычку? 27.12.2017 20:52:29, яся 76
[ответить]
Очень вам сочувствую, так как все это прошла сполна. Хочу сказать , что будет только хуже исчезло все золото какое было куплено и подарено. Сейчас взрослый уже 41 год, но к сожалению б ума так и нет. Терпения вам и силы. Будьте строги и не пускайте жалость в сердце. 26.12.2017 17:24:25, Ольги
[ответить]
Очень интересно читать про взрослых усыновленных. А не поделитесь поподробнее? Что из дитятки вышло? Какие отношения между вами? Что сделали правильно или неправильно в процессе воспитания? Что особенно жалко сейчас? И вообще всем чем хочется поделиться.... 30.12.2017 18:06:17, Барон Врунгель
[ответить]
Не знаю, читает ли ТС, но на всякий случай тезисно расскажу как мы с этим живем.
Ни одна вещь, о происхождении которой вы не знаете, не остается в доме. Никаких "а это мне подарили", "а я поменялась( лся)". Вещь либо возвращается хозяину, если он известен. Возвращаете вместе с ребенком и возмещаете моральный ущерб потерпевшему. Либо уничтожается на глазах ребенка, все в помойку, даже дорогостоящий смартфон. Постепенно ребенок понимает, что воспользоваться украденным без шансов.
Постоянно проговариваете с ребенком , как легко потерять доверие и уважение окружающих и как трудно его потом восстановить, с примерами из ближнего окружения, из своей жизни.
Я вам очень сочувствую. Мы сами в ремиссии не слишком долго. Но хочется верить , что постепенно это пройдет.
26.12.2017 15:47:41, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Это работает, если ребенок покупает вещи. А есть кто купит конфеты и в классе всем раздаст, ибо его цель - купить популярность. 27.12.2017 08:01:32, Natalya d'*
[ответить]
++++
несколько раз поступила вот именно так - все чужое в мусоропровод, без сожаления (начиная с ручки и заканчивая не важно чем). телефон, который был куплен на украденные у меня деньги, был возвращен хозяину и не важно, что мне никто не возместил. тьфу-тьфу - год без явных признаков воровства. надеюсь перерос
26.12.2017 21:48:45, мегля
[ответить]
А мы так жили с папой и мамой почти 50 лет назад - тогда сад был с 1.5 лет, вот как в сад пошла, так и начали так жить. И все знакомые приличные семьи с детьми так же. Ничего чужого в доме
и в руках, вплоть до последней заколки для волос или пластмассового пупса - тогда даже ерунду копеечную было не просто купить. Что обнаружилось чужое - немедленно своими руками возврат владельцу в присутствии воспитателя и родителей обоих сторон. И никак мне не понять - КАК в саду и в началке может быть иначе. А сейчас в каждой группе и в каждом классе есть чудо-родители, которым чужие вещи у ребенка и в доме - норм.
Ну не могу я этого объяснить. Ничем.
26.12.2017 16:56:12, OlgaStPb
[ответить]
Аналогично. И я с детьми точно так же. Если с головой в порядке, доходит. 26.12.2017 18:07:01, ivmarg
[ответить]
и у нас не бывает чужого 26.12.2017 19:42:37, Территория без котов
[ответить]
А каким образом он умудряется присвоить то, что находится в доме, будучи постоянно под присмотром взрослых, и в чем цимес не убирать деньги под ключ? Куда деваются эти деньги?
Становятся инструментом манипуляции каким-нибудь слабым на голову одноклассником?

Я одного не понимаю - ну вытащил здоровый ребенок 10 лет у матери 1000 руб, что он с ними может сделать-то без вреда посторонним людям? Если не может самостоятельно пойти в магазин и что-то купить?
26.12.2017 20:28:03, OlgaStPb
[ответить]
Мой может собрать оставленные деньги себе в копилку. В нашей школе ничего не продается. на территории тоже. Более он нигде никогда один не бывает - в мск. В Варне он "забывает" отдать сдачу, складывая ее в свою копилку. Мальчик копит деньги. Когда он мне хвастается. сколько денег у него есть. я понимаю. что там появились незаработанные - заработанное выплачиваю ему я, его суммы знаю. Раскалываю и прощу возместить нечестно присвоенное. Он возвращает. Иногда в Варне, где они все ходят в магазин сами, может купить себе шоколадку, но тратить деньги вообще не любит, любит копить и чувствовать себя богатым. Богатым - значит, защищенным, я это читаю как высокую тревогу и недоверие к взрослым, это не совсем воровство ради наживы. Когда мы в Варне купили новый дорогой диван, он 3 дня говорил о нашей неосмотрительности, что мы пустим семью по миру и все будем жить на улице. При этом никаких звоночков нашего неблагополучия по финансовой линии нет. Мы не шикуем, но нам на все хватает. Это внутренняя, базальная тревога, истоки которой инвалидность и сиротство. 27.12.2017 08:01:15, Территория без котов
[ответить]
?? Это как сравнивать аэрофобию (невроз с тихим дрожанием в салоне самолета) с пьяным дебоширством от "боюсь летать, поэтому каждый раз нажираюсь, блюю на соседей и лезу морды бить". Первое лечат (не шибко успешно), за второе наказывают.

Для меня самое мерзкое в воровстве - унижение жертвы. В описываемых ситуациях "воровал в саду, ворует в школе" дите не Лего фигурки тырит и не бусики пластмассовые, а регулярно унижает человеческое достоинство других детей. И безнаказанно, из-за такой вот педагогики "мой - это человек чувствующий, а остальные - это инструменты для его реабилитации". И вообще, к сожалению, родители девиантов отличаются именно тем, что им сам факт существования человеческого достоиства в окружающих людях неведом. И начинается - ну и что, что украл, пластмассу какую-то, ну и что, что разорвал, копеечную блузку, ну и что, что побил, не до травм же, ну и что, что плюнул, не змеиным же ядом ... это вечное "ну и что".
27.12.2017 10:34:03, OlgaStPb
[ответить]
Золотые слова. 27.12.2017 17:46:26, Elina
[ответить]
Зря вы так. с нами в психиатрическом впервые лежала девочка. приемная и очень гиперактивная СДВГ + затравленная коллективом вместе с матерью. 27.12.2017 11:18:21, Территория без котов
[ответить]
Это, знаете ли (про "очень гиперактивную СДВГ") настолько не смешно, что не хочется даже ставить смайлик. Как будто почти в каждом классе битые дети, рваные и поломанные вещи, вывернутые портфели и дикие концерты на уроках возникают из-за флегматичных тихонь с пороком сердца. И как будто на форумах СДВГ не полно кровных. 27.12.2017 13:48:30, OlgaStPb
[ответить]
Ну вот мы послушали, как их травят и провоцируют , девочка сохранная. 27.12.2017 14:23:22, Территория без котов
[ответить]
Ну да, больничная палата самое место для выяснения, кто кого травит. У нас класс 29 чел и тоже есть такая вот девочка (то есть даже морду набить агрессору нельзя позволить пацану). Через 1.5 года обучения воют все. Родители, разумеется, "ну и что". 27.12.2017 14:36:44, OlgaStPb
[ответить]
Гы... А у меня дети в отстойной школе учатся ))) По микроучастку. Малокомплектная, в классе 15-18 человек. Со временем туда стекаются проблемные дети, выдавленные из приличных школ. Так вот, странно, но никто не воет. Дерутся на переменах, шумят на уроках, конфликтуют с учителями, но как-то учатся, решают проблемы, приспосабливаются друг к другу, весьма дружны. Вцелом, хорошие дети, просто не причёсанные под гребенку.
Я думаю, что человек должен оказываться на СВОЁМ уровне, желательно попадать туда сразу. Но таланта распознавать свой уровень у людей не так уж много. Кто-то надеется дорасти, кто-то обмануть и удержаться, но всё заканчивается одним - гоу на свой уровень )))
27.12.2017 16:56:45, Офигения
[ответить]
Значит, в этой школе формально или неформально решена проблема безнаказанности. Ты у меня украл, и я тебе врезал. Пусть ты качок, а со мной зато еще трое обиженных тобой. И ничья мамаша разбираться не прибежит, нахлебалась уже сынком по самые уши. Нормальные такие дикие племена. А в обычной школе создана безумная конструкция, когда девианту позволено выделываться, а нормальным (ни детям, ни взрослым) не позволено девиантное поведение наказывать. Остается выть только. 27.12.2017 17:21:33, OlgaStPb
[ответить]
Я в школу к пацану с его одногодками разбираться не побегу 100%. Ему ж там ещё и учиться, чтоб прослыть сразу жалобщиком и прячущимся мамке под юбку. Пусть лучше врежет в ответ, идеально, конечно, отбрить словами, чтоб не лез. Даже в 1 классе. 27.12.2017 18:29:19, Тожетут
[ответить]
:-)) Побежите, и еще 25 пар нормальных родителей побежит, но не с одногодками разбираться, а с 1-2 парами альтернативно одаренных родителей. А то это прекрасное "очень гиперактивное СДВГ", если пострадавшим запрещают во-время врезать, доиграется до тяжких телесных. И до перманентного вольера диких обезьян вместо учебного процесса, так, что математику остальные 28 чел будут учить не в классе с учителем, а дома с родителями. Увы. 28.12.2017 11:43:35, OlgaStPb
[ответить]
ДА. это проблема современных школ для нормальных - парочка девиантов способны изрядно подгадить качество образовательных услуг. Интересно, а экономически какой-нибудь продвинутый юрист думал в сторону иска родителям такого деточки? Мол, дитя не дает школе в полном объеме оказывать образовательные услуги? да выкатить ото всех родителей за каждого ребенка? Утопия, наверное(( 28.12.2017 16:51:31, мама Ирина
[ответить]
Да причем тут "школы для нормальных" - у нас большой город, сохранились еще и речевые школы, и коррекционные. Ну и что, разве этих детей можно бить? У них можно воровать? Можно срывать занятия? Нельзя. Это же не полигоны для игр на выживание, это школы для академически слабых и часто соматически больных детей.

Нет в социуме места для девиантного поведения. И что тут придумать, кроме тьюторов? Да и то - в началке только и только с диагнозом (а иначе гос-во не будет за это платить). А диагноз родители не оформляют (имеют право), а в 12 лет дите бывает уже крупнее тьютора, и дальше что? А никто не знает.
28.12.2017 18:08:27, OlgaStPb
[ответить]
Каков будет предмет иска? 28.12.2017 17:49:08, яся 76
[ответить]
Да не продержится долго эта богадельня для девиантов. Просто эксперимент еще в самом начале, но вот начнут выпускаться из школ жертвы такого полу-преподавания и дойдет наконец до законотворцев что они навнедряли. Это все равно, что преступников вместо тюрем насильно помещать в обычные коллективы нормальных людей и ждать, что результат работы будет лучше прежнего. Глупость голимая, а может быть и намеренное вредительство. 28.12.2017 17:46:48, Маргаритка
[ответить]
Как говорится, ваши слова да Богу в уши.

В СССР не слышала, чтобы девианты позволяли себе такое поведение в школе и классе, какое дозволяется им теперь.
И ничего, выучивали и социализировали девиантов как и остальных детей. И в классах нормальная обстановка была, и все дети учились.
29.12.2017 11:55:10, Elina
[ответить]
да, +1000000! 29.12.2017 08:55:14, мама Ирина
[ответить]
Эта система существовала много лет, до того как всякие "виды" ввели. Никого особо не разрушая. Не было таких понятий, как девиация или там зпр с сдвг. Во вспомогательных учились те, кому ставили олигофрению, остальные в обычных средних. 28.12.2017 20:21:40, яся 76
[ответить]
Нет, не учились такие в обычных школах. На выход шли и за меньшее. Причем родительского согласия никому и в голову не приходило спрашивать, перевод был принудительным и попробуй не подчинись! 28.12.2017 20:43:17, Маргаритка
[ответить]
у нас и ужасные дети учились, 3-4 на школу жесткач самый, это при СССР. в моем детстве. И некоторые ушли в армию-дисбат, а другие на малолетку, на детскую зону. 30.12.2017 20:40:03, Территория без котов
[ответить]
Я бы поверила, что моя школа была каким-то заповедником, если бы не одно маленькое "но" - я родилась и окончила школу в городке так называемого "101 километра", контингент взрослых там был из серии "зефир "Улет"", вне школы чего только не случалось, но в школе все соблюдали нормы поведения, даже на переменах было относительно тихо (следили дежурные старшеклассники), а не как в нынешних школах, когда дети пол-урока успокоится не могут после дурдома на перемене. Никакого жесткача не было и в помине, школа не колония для несовершеннолетних. 30.12.2017 23:34:03, Маргаритка
[ответить]
а у нас вокруг школы стояли пятиэтажки и там жили расселенные бараки. Самый край Мск, с коровами и козами на поляне частный сектор еще был. Возле школы пруд, где каждое лето тонули выпившие люди из этих пятиэтажек. И в принципе да, все было прилично, но были несколько страшных человек, неадекватных и маловменяемых и выглядели они страшно и вели себя ужасно. Один мальчик до 4го класса писал под парту, например, но он не был страшным, нездоровым просто, учиться тоже не мог.

воровали, дрались, дразнили и травили - толстых, очкариков, полный набор диких советских детей.
30.12.2017 23:47:18, Территория без котов
[ответить]
Куда перевод? Для вспомогательной, повторюсь, диагноз был нужен, а для колонии реальное уголовное дело, да и то не раньше 14. Спецшколы были, так их на всех никогда не хватало. 28.12.2017 21:34:25, яся 76
[ответить]
В моей советской школе мальчишку лет 12 отправили куда-то учиться.
Не знаю, как у него было с диагнозом, но забирала его милиция.
28.12.2017 23:38:45, Elina
[ответить]
А в моей советской школе, спец англ язык, было немало детей-воришек. И полуасоциальные из микрорайона, и дети дипломатов. Со всеми работали, и учителя, и родители. Все знали, как-то сосуществовали. И учились, и выучились, кто как захотел и как смог. 29.12.2017 19:33:46, lenalar
[ответить]
Ой, как это некстати тут - только было победили здоровенькие. с правильными родителями, которые ни-ког-да! не возьмут чужого...

у нас школа плохая была, но это была школа. В том плане, что и в дальнейшей жизни мне никто не устраивал сахарно-ватных условий, а какие бывают люди, я уже насмотрелась в детстве. И ничего, выжило мое достоинство, сколько бы у меня ни воровали...
30.12.2017 20:42:34, Территория без котов
[ответить]
У нас от страны и так мало чего осталось, если еще и в школе победят вороватые и "нездоровенькие", то нормальным останется только сбежать. Останется вопрос - кто тогда будет содержать всех "нездоровеньких" и неадекватных. Они обычно живут за счет тех, кто в школе все-таки учился. 30.12.2017 23:37:16, Маргаритка
[ответить]
Мне кажется, они давно в нашей стране победили.Сейчас снимают максимально с инвалидности, сократили лечение, Ольга дала ссылку выпускают тяжелых психических. Умирать будут. Денег нет, держаться нечем.

Умирать они будут, как и пенсионеры, наши родители. Ненужный гос-ву балласт.
30.12.2017 23:49:53, Территория без котов
[ответить]
Неужели все так плохо? Не 90-е ведь. Кризис закончился, вроде бы улучшаться должно. 31.12.2017 18:04:20, Маргаритка
[ответить]
Лично у нас хорошо, мы москвичи и нас везде лечат. Но сокращают и важные процедуры переводят на возмездную основу. Мы не жалуемся, а людям тяжело. Опять же мама стала заговариваться, в семье больных и здоровых становится поровну, а это очень тяжело. Я уже стала сомневаться в простых вещах, столько глупости вокруг меня звучит. И где мне взять ещё одного здорового, неясно :( думаю в сторону второго мужа ( шутка). 31.12.2017 18:46:49, Территория без котов
[ответить]
В моем тоже.
И сейчас, бывает, забирают. Только лего по карманам тырить для этого и тогда и сейчас недостаточно))
28.12.2017 23:58:23, яся 76
[ответить]
Да Лего-то в саду и в началке тырят. И бесит не то, что потырили Лего, а то, что чьи-то мама и папа умудряются это откуда-то взявшееся Лего "тактично не заметить". Тут не ребенка в спецшколу, тут бы родителям всыпать бамбуковой палкой по пяткам, но родитель по этакой мелочи безнаказанный у нас. 29.12.2017 00:28:54, OlgaStPb
[ответить]
Снова о случаях, когда в нормальных семьях вырастают дети, резко отличающиеся от своих родителей по соблюдению общепринятых норм и поведению.

Я в своей жизни встречала подобное только в двух вариантах:

1) попустительство родителей по причине неправильного воспитания ребенка
2) родители на самом деле такие же как ребенок, только отрицательные качества выражены у них сглажено и не бросаются в глаза в отличии от поведения их ребенка
29.12.2017 12:00:49, Elina
[ответить]
Не, ну "не хватило кислорода в тяжелых родах" никто не отменял, но как эта нехватка кислорода может помешать родителям возвращать украденное - тайна великая для меня есть. 29.12.2017 12:10:28, OlgaStPb
[ответить]
Нет. В нашей школе хватило одного удара ногой в живот учителю (в началке), чтобы умственно сохранный аутоспектр покинул нас навсегда. А просто за нарушение дисциплины на уроке учитель одним движением указательного пальца выстаалял за дверь. С 1 сентября 1 класса. Воровством и переводом в известную всему району спецшколу занималась детская
комната милиции. В мыслях не было устраивать из школы обезьянник.
28.12.2017 20:35:23, OlgaStPb
[ответить]
Правильный был подход. 28.12.2017 23:39:15, Elina
[ответить]
Удар ногой в живот учителю и сейчас будет показанием на выйти вон. А пойдет ли воришка в спецзаведение - что тогда, что сейчас требует одних и тех же телодвижений 28.12.2017 21:39:35, яся 76
[ответить]
Ну видите, удар ногой в живот учителю в 10 лет не составлял и не составляет уголовного деяния, да и особенных телесных повреждений здоровому и нестарому человеку не приносит. Не стрельба, чай. Значит, когда есть нужда вывести вон, закон таки предоставляет какие-то средства.

А со среднеобычным хулиганьем, дело, если я правильно помню, решалось так. Сначала много раз вон из класса за дверь, потом от этой замечательной учебы двойки в году, потом 1 раз второй год и потом комиссия, либо сразу комиссия. Что, к сожалению, побочным эффектом превратило вспомогательные школы из школ для не способных освоить алгебру в школы для девиантов, и бумерангом прилетело обратно в школу проблемой "интеграции".
28.12.2017 21:57:42, OlgaStPb
[ответить]
И сейчас все тоже. Сначала внутришкольный учет, потом кдн, потом вывод с сообщением в ооп. И даже не надо пинков дожидаться, мата достаточно в адрес учителя 28.12.2017 23:09:21, яся 76
[ответить]
Куда вывод то? Просто у нас в городе бытует мнение, что из школы вывести нельзя без согласия родителей, или (как вариант) что нельзя вывести из школы по регистрации без согласия родителей. 28.12.2017 23:18:06, OlgaStPb
[ответить]
И это тоже не изменилось. И места вывода, и способы получения согласия остались прежними. Вся разница, что раньше родители в большинстве сразу соглашались, а теперь спорят) 29.12.2017 00:01:03, яся 76
[ответить]
За все эти буржуазные ценности платят дети, я их в больницах часто встречаю. Их родители вынуждены сдавать в интернаты. Ну, потому что неудобные они везде. Странно, что их еще в гетто не дают, был же опыт... Но в интернатах их все особенности закрепляются и прогрессируют. И общество имеет ту же звериную и нечеловеческую жестокость обратно.

Что мне странно - как они пищат "за что?"... вот, прям честно не помнят, кого вытолкали за обочину жизни, а потом их встретили не так ласково в подворотне...
30.12.2017 20:46:45, Территория без котов
[ответить]
Погуглила я этот штраф за неисполнение родительских обязанностей. Просто анекдотический размер. А уж чтобы присесть на 5 суток улицы мести, наверное, надо младенцев голодом морить неоднократно в течение года.

Наверное, какие-то другие способы "получения согласия" должны быть для сколько-нибудь зажиточных и законопослушных семейств, интересно, какие.
29.12.2017 03:06:14, OlgaStPb
[ответить]
Угрозы сообщить в ооп и поместить ре в приют, т.к. родители не справляются. 29.12.2017 08:13:41, яся 76
[ответить]
Но это же не реализуемая угроза, и родители девиантов (кроме совсем слабоумных) это знают. Я понимаю, когда участковому полиционеру есть за какие делишки взять мамашку за мягкие теплые места помимо детки-девианта, а можно и глаза закрыть - но обычных-то обывателелй? Омбудьи сразу набегут, СМИ заклеймят и пр. 29.12.2017 09:58:05, OlgaStPb
[ответить]
Почему, это вполне реализуемый проект. Закон дает все основания. Омбудьев на всех девиантов не хватает. У меня в семье сейчас такая борьба бобра с ослом происходит. Племянника отправляют куда подальше из школы, но его мной подкованная мать не сдается. Хотя я ее уже два года убеждаю поставить ре официальный диагноз и убрать его уже из массовой школы. 29.12.2017 11:49:02, яся 76
[ответить]
Не спрашивали раньше согласия у родителей, все выводы из школы осуществлялись решениями комиссий. 29.12.2017 02:48:04, Маргаритка
[ответить]
Я тут краевед, меня пытались из за нарушенной координации движений перевести во вспомогательную в 1983. Мама не дала. Просто родителям в голову не могло придти, что можно не соглашаться. 29.12.2017 08:17:43, яся 76
[ответить]
За нарушение координации может быть и не могли без согласия родителей, не могу сказать, т.к. у нас за такую ерунду никого не исключали, а вот невозможность усвоения программы даже на слабые тройки и, тем паче, драки, хамство, откровенный игнор распоряжений педагога, были категорическим поводом для перевода или отчисления, как бы родитель не возражал. Только одна явно слабоумная девочка допущена была до уроков по просьбе ее матери, но она была тихая и педагоги согласились из жалости. Обучением это назвать, конечно, было нельзя, т.к. девочка была необучаемая. На большинство воришек отлично действовал вызов родителей с последующими розгами дома. Но их как-то мало было и не помню, чтобы кто-то из них был старше 5-6 класса. Это не значит, что все были ангелы, но воры постарше перемещались в магазины, а там уже было все по-взрослому, с привлечением милиции, постановкой на учет и прочими радостями. Не знаю, может быть система была отлажена, а может быть не было такой странноватой терпимости, какую пропагандируют сегодня. 29.12.2017 16:55:44, Маргаритка
[ответить]
Правила и границы просто соблюдались жестче. Не было такого давления на школу и в целом ее репутация была значительно выше, чем сейчас. На моей памяти ударил учителя только один парень, уже в старших классах, совсем отбитый, уже имевший условку.
Но эти проблемы изменением законов не решить
29.12.2017 17:42:09, яся 76
[ответить]
Из моего классы девочку выпроводили в вечернюю школу после инцидента, когда учительница литературы в нее (!) кинула тетрадью.... то есть девушка доставала-доставала, доставала-доставала, училка не выдержала и швырнула в нее тетрадь, та в ответ обозвала ее с*с*у*к*о*й... и через 2 дня была уже в вечерней школе, это мой 8 класс.... 98 год. 29.12.2017 19:26:01, Нэцкэ
[ответить]
Плохим танцорам всегда девианты мешают ))) Уберут девиантов, найдутся другие причины не учиться тем, кто не мотивирован и кому трудно. Сейчас родители ищут причину в девиантах, потом виноваты будут учителя, потом составители учебников и школьной программы и ещё бог знает что... Кому надо учиться, тем девианты не помеха. 28.12.2017 18:11:11, Офигения
[ответить]
Согласна. В нашей элитной англ. школе было несколько детей из микрорайона, попадалось по 1-2 человека на класс и асоциальных. Их вся школа знала. Учителей ногами не били, но уроки срывали (не у всех педагогов, некоторых уважали, некоторых доводили постоянно), и воровство было, и драки, и пьянство. До 9 класса все доучивались. А остальные учились по своим способностям, часто прекрасно. И я в том числе прекрасно, мне они мешали ну самую-самую малость, можно и потерпеть. Им тоже надо учиться. 29.12.2017 19:38:48, lenalar
[ответить]
Помеха, Лиза, реальная помеха. Наблюдаю одну школьную параллель настолько плотно, что они все мне мне как дети: и удобные, и совсем не. НО как же меня греет мысль, что из 86 выпускников основной школы будет сформирован ОДИН 10 класс, и можно будет наконец УЧИТЬСЯ, а не терпеть зоопарк,- ради этого момента стоило отдать данной школе 9 лет моей жизни. Выпускной именно из 9-го будет для меня лучшим днем в истории, а не из 11-го. 28.12.2017 22:27:06, Seven-wing_five-limb_person@mail.ru
[ответить]
Но они тоже дети и им нужен шанс. И 10 класс это не гарантия долгой счастливой и правильной жизни. Не гарантия любви или денег. И любить умных и красивых легче, кто бы спорил. Но оставить в об-ве только их не получится. 30.12.2017 20:48:59, Территория без котов
[ответить]
А как это технически возможно - иметь 1 10 класс на 3 девятых? Бытует мнение, что нельзя вынудить уйти после 9 кл, разве нет? 29.12.2017 00:02:38, OlgaStPb
[ответить]
сами уходят! в нашей школе из 7 9 классов набирают 2 десятых. и это неплохая школа... 29.12.2017 09:03:21, Нэцкэ
[ответить]
У нас из 3-4 х-один, численностью в 20 человек. 29.12.2017 14:24:49, Солнечная .
[ответить]
А у нас уже два года 10-й не набирают. Не из кого. 29.12.2017 15:56:05, Маргаритка
[ответить]
я так понимаю конкретно из нашей школы часть уходит в более сильную соседнюю гимназию, часть наоборот в пту... а вот "середнячки" остаются, то есть по факту я согласна с расчетами Ольги о том, что примерно 50% людей получают ВО. 29.12.2017 14:28:19, Нэцкэ
[ответить]
Не знаю про 50 %, может быть, в конечном итоге. У нас гимназии набираются с 5 класса с вступительным экзаменом и всякие физико-математические школы. Это действительно способные, мотивированные дети , и их мало. А так уходят повально. С чем связано не знаю. Мне это удивительно очень, когда я училась , из класса ушло 3 человека, из 5 восьмых классов стало 5 девятых. Поголовно все получали среднее образование в школе, а сейчас большинство в колледжах и только очень способные в школе. Или неспособные, но родители так решили. 29.12.2017 14:43:00, Солнечная .
[ответить]
когда я училась в 11 класс у нас пошло как раз где то 50%... уходили в училища (мед и пед умные девочки, а мальчики .. ну куда-то там уходили те что тупенькие)... и лично я ушла в сильный лицей, одна.
Из двух 9 классов получился один 10.
НО, город маленький, перспективы ехать учится в вуз куда то в другой город были не у всех, поэтому именно умные девочки шли сначала получать профессию, а после училища уже многие пошли на ВО, все таки уже постраше были.
29.12.2017 14:48:00, Нэцкэ
[ответить]
Люди (взрослые, мотивированные, специально, по большому конкурсу отобранные) делают на работе массово косяки в шумном опен-спейсе. Поэтому, где нужна работа головой, там надевают наушники, устанавливают жесткте правила, вынужденно "шумные" по роду работы департаменты отсаживают в отдельные помещения и т.д. И это люди просто по работе говорят по телефону, а не вопят и не тыкают в шею линейками.

А тут предлагается учиться детям в атмосфере вольера для обезьян. Прэлестно.
28.12.2017 18:25:50, OlgaStPb
[ответить]
Переживают за качество образования родители. Дети вполне себе комфортно чувствуют себя в этом вольере, и даже рады законным поводам отвлечься - девиант отвлекает. Учились у меня дети в классе с девиантами, и в классах без оных. Присутствие девиантов не сказалось на результатах их учебы. Потому как предметы, необходимые для сдачи ЕГЭ, дополнительно изучались в малых группах мотивированных детей за отдельные деньги, безо всяких девиантов по соседству. Не помогло, не хватило способностей набрать нужный балл. Думаю, что и 5 лет дополнительной учебы слабо помогло бы. 28.12.2017 18:35:48, Офигения
[ответить]
А у нас в 70-80 и репетиторов не было, в массе. Спец языковую школу основная масса прекрасно закончили. Я в 1 мед поступила с первого раза. Девианты в классе не помешали. Один совсем был тяжелый. ФАС и много другого, родители в тюрьме. Хотя неприятно было иногда, да. 29.12.2017 19:42:22, lenalar
[ответить]
А мне пришлось уходить из школы в 7 классе, поскольку не было управы на девиантов, постоянно срывающих уроки и третирующих успешных учеников. Класс так и поделился: пятеро девиантов и их шестерок, пятеро успешных учеников и болото, радостно подхихикивающее проделкам девиантов. Из мотивированных учеников все девочки ушли из этой школы, мальчики доучились, они могли как-то противостоять творившемуся в классе безумию. Сейчас представители "болота" сплошь работают продавцами, девианты уже на том свете. Один из них умирал буквально у меня на руках - лежачий из-за алкогольной полинейропатии сорокалетний бомж. 30.12.2017 08:22:08, atusik31
[ответить]
Откуда же вы их столько набрали? У нас среди ЛУО и просто сильно тупых, девиантов было не более 3-4, на пальцах пересчитать. Тяжелых, гадких, ничьих ( из неблагополучных семей). Нельзя допускать перевеса в сторону болезни, как у вас умудрились-то? 30.12.2017 20:55:15, Территория без котов
[ответить]
Отрицательным отбором, как Офигения описывает. Из обезьянника нормальные бегут, а ненормальные приходят. 30.12.2017 21:48:54, OlgaStPb
[ответить]
Да их в принципе не должно быт так много. Их % в популяции примерно стабилен. В России намного выше, чем в других странах, но не помню насколько. 23% называли.могу ошибиться.. Но вряд ли они прям все сосредоточились на Белом море.. 30.12.2017 22:13:27, Территория без котов
[ответить]
Ойййй .... Ну, во-первых, как та же Офигения пишет - рядом 3 школы, а проблемный контингент перетекает в одну малокомплекную. И 40 лет назад перетекал - туда, где директор развел бардак.

Во-вторых, кол-во психов в популяции невелико, но, внезапно, не все хулиганы и воры являются психами. Многие морально нестойкие граждане в нормальной среде ведут себя нормально, а в среде, где стало нормой воровать и хулиганить - воруют и хулиганят. Причем вот прямо так - до границы с Финкой иной товарисч машину водит как псих, а по пересечении границы - как добропорядочный гражданин. И наказания серьезные, и вообще ... неприлично как-то. И так переменяется две дюжины раз за год. А у детей стадный инстинкт тем более рулит.
30.12.2017 22:39:12, OlgaStPb
[ответить]
Ну, сейчас и у нас выбор есть, мне обычная школа и даром не нужна. А когда мы учились, то 2 школы на 2 микрорайона. И мы учились справляться и сейчас учимся. И как мне защитить своих детей от здоровых детей, я не нашла. Подлые, радующиеся своей безнаказанности и толкают плохо ходящего и травят аутиста и калеку и обворовывают тютю-Луошку. 30.12.2017 23:01:49, Территория без котов
[ответить]
Я тоже сильно удивляюсь родителям, которые нашу гиперактивную звезду держат в массовой школе. Причем в городе еще не все развалили, коррекция нормальная кое-где есть, и ребенок вроде не УО, и родители с виду не асоциальные. Ну или сами бы занимались, но двойки их не почему-то не напрягают.

А детей надо учить не издеваться над больными, сами не научатся. 40 лет назад приличные родители учили, и наказывали. Про аутизм тогда если и знали, то только в Академии Наук, но уж ДЦП-то тогда кругом полно было, и ЛУО тоже, никто их с глаз долой не прятал. И вялотекущий шизофреник (взрослый, правда) никого не удивлял.
30.12.2017 23:38:45, OlgaStPb
[ответить]
Не знаю, отчего их не учат. Может, не замечают, как дети себя ведут. Кто-то лего чужое не заметит, кто-то выбитую у инвалида из рук опору и дружных смех остальных здоровых. Радость, что они здоровы и им опора не нужна. Что они достойны в этой жизни лучшего. Что они лучше и это приятно.

Вон какой уродец маленький! А я большой :) Чистая такая, светлая радость ваших здоровых и умных детей. А ЛУошка просто сообразить не успевает. Его и раздели и разули, и еду его за него съели, да он не в обиде. Ешьте, может, наедитесь когда-нибудь.
31.12.2017 00:09:07, Территория без котов
[ответить]
Школа, улица, торговые центры, магазины. Мы учимся в своей школе, а вот кружки всякие искали по обычным, недалеко от дома. Наелись и перестали искать. Вам, может, незаметен садизм и нацизм здоровых детей, а ваш со товарищи в этой теме, простите, вопиет. Бьется такое о борт корабля... Но вам не видно. Свое оно не пахнет. А мне, Офигении и Оксане - очень даже. 31.12.2017 09:30:35, Территория без котов
[ответить]
У меня странное ощущение, что Вы специально собираете вокруг себя моральных уродов, чтобы потом заниматься вот этим ... моральным онанизмом. Где вообще бывают мелкие, сильно нездоровые дети, чтобы кто-то мог выбивать им костыли и отнимать вещи? Вообще-то в этом возрасте и здоровые дети в городе Москва бывают - только в кругу родственников и друзей родителей, в саду-школе, в кружках-секциях и на улице и в общественных местах в сопровождении взрослых. Чтобы в присутствии родителя на улице какие-то дети-отморозки напали на ребенка, да не смущаясь присутствием собственных родителей, это фантастика. Причем первое, что сделает родитель-инвалидофоб - не подпустит своего ребенка к "уроду" и "психу". То есть улица - это в худшем случае косые взгляды и шипение. Остается школа и больница, где здоровых детей нет, зато есть по нескольку специально обученных и всякого навидавшихся взрослых на ребенка, и если уж там не уследить, как выбивают костыли и отнимают вещи, то я уже не знаю, чего можно
требовать от общеобразовательного заведения.

В общем, имхо, Вы зачем-то самозакапываетесь в эти обвинения, как водитель жмет на газ, закапывая буксующее авто в песок. Вместо того, чтобы вылезти, осмотреться и что-нибудь под колеса подложить.
31.12.2017 04:15:11, OlgaStPb
[ответить]
И где родители инвалида, когда толкают, выбивают костыли и смеются над больным? 31.12.2017 05:42:43, Солнечная .
[ответить]
А это вот люди, оказавшиеся в детстве в привилегированном месте (у папы номенклатурного, в спецшколе с детьми дипломатов и полутора калеками "по микрорайону" и т.д.) - не хотят знать, как оно в жизни устроено для обычных людей.

И это еще у Вас было несколько школ, а есть куча мест в стране, где некуда "уйти".
30.12.2017 12:43:13, OlgaStPb
[ответить]
Школа у меня была отвратительная, общедворовая. Если бы не отправляли в ЦКшные лагеря и лесные школы, не платили 2 года за ин.яз, никуда бы я не поступила. Насмотрелась я на людей обычных, так радовалась, когда заселили военные дома и в класс наш пришли обычные, человеческие дети. Уж как я просила меня оттуда перевести... но никому заморачиваться не хотелось. 30.12.2017 20:52:41, Территория без котов
[ответить]
Ну то есть в обезьяннике и Вам было плохо, и никуда б Вы не поступили, если бы не другие возможности семьи. И это при той еще дисциплине. А ноне, значит, мудрые дети справятся. 30.12.2017 21:56:46, OlgaStPb
[ответить]
Да нормально мы выросли. Мне не хватало, потому что я и другое общество знала. И я жалею, что не было рядом аутистов - мне бы не было сейчас так трудно в вакууме растит сложного ребенка. И хорошо, что были ЛУО - я не боюсь за своего, точно зная, что труд обеспечит ему шанс в жизни. Даже без мозгов, лишь бы с руками. И били и воровали и дразнили и лапали - и выросла я - и те же взрослые вели себя не образцово и на работе и в транспорте . Ну. в институте было все на самом высоком уровне и то только в первом, в Мориса-Тореза.

Это вообще жизнь. И с психическими сталкивалась и с преступниками. И жива и с моим достоинством все в порядке. Никто тебе не друг и не враг, а каждый человек тебе учитель.
30.12.2017 22:23:01, Территория без котов
[ответить]
Надеюсь вы это не про меня))) У меня была обычная дворовая школа в наукограде, дети не дипломатов и пап номенклатурных, а инженеров и кандидатов наук.
Может я и не знаю как обстоят дела в глубокой провинции, но как обстоят дела в околостоличной провинции и в столице представляю..
30.12.2017 13:15:37, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Я успела поучиться в пяти совершенно стандартных городских школах, в каждом классе были и тупенькие, и хулиганистые ребята. Но такой шабаш, когда девианты правили бал, был только в одном. Вина за это целиком лежала на взрослых, которые не могли контролировать ситуацию. 30.12.2017 13:37:45, atusik31
[ответить]
Нет, про Пангею и lenalar. 30.12.2017 13:21:38, OlgaStPb
[ответить]
Радуются те, кому учеба не сдалась. Я до сих пор помню как раздражали придурки, мешающие на уроках. Только тогда, слава СССР, они в школе находились очень и очень недолго. Слабоумных отсеивали в "лесную школу", девиантов - в колонии, в классе оставались только адекватные. Да, среди них были слабые троечники и физические инвалиды, нормальных детей из школы никто не выживал. 28.12.2017 19:21:41, Маргаритка
[ответить]
В 10 лет воровство - это не в колонию, не было такого. Перерастет, как многие переросли. В моем классе было двое воришек, асоциальный мальчик, и дочь дипломата, в Америке жили 3 года. Прошло у обоих. 29.12.2017 19:43:53, lenalar
[ответить]
В 10 лет не в колонию, туда чуть позже. Но речь шла о том, мешают ли девианты. Ответ однозначный - мешают, причем в любом возрасте. 29.12.2017 19:50:46, Маргаритка
[ответить]
Ну да, как и хромые мешают, и колясочники и тупые замедляют процесс обучения, вообще нездоровые всем неудобны. И лучше бы было бы всех вылечить.

Но и у тех, кто всегда был и умен и здоров, и жил по совести, может родиться после всех приговоров врачей сложный ребенок, жизнь без которого - бессмысленна. Не нужна без него, неинтересна. А так он, конечно, мешает. Без него было бы всем лучше, кроме тех, кто любит его без памяти и жизнь свою за него отдаст.

с пенсами та же фигня - они бесполезные люди, отработанный материал, пока не встречаешься глазами в толпе ненужных пенсов со своей собственной матерью. Может, уже и не совсем разумными глазами..
30.12.2017 21:00:17, Территория без котов
[ответить]
А вот не надо все в одну кучу валить, тогда и толк от разговора будет. У нас в классе учился мальчик-инвалид, относились к нему прекрасно, т.к. он нормальный был, не гадил никому. Речь о девиантах и только о них. Лариса, Вы все время все переносите на своих детей. Вот не стоит, честное слово, хотя я понимаю, что у каждого у нас где болит, там и трём. 30.12.2017 23:43:59, Маргаритка
[ответить]
Ну травят-то не только аутиста, который выделяется своей бессвязной речью и маханием руками. И их вообще никто раньше не видел, за ним и взрослые бегут, чтобы поахать, какой он невоспитанный. Это новое в об-ве, я понимаю. И он, без сомнения, мешает. Он кричит, он может упасть на пол и биться ногами-руками в магазине. Но мы будем с ним ходить в магазины, потому что он не научится из дома нормально себя вести где-то еще. Травят умного, самолюбивого, тонкого мальчика, чья вина нетвердая походка и малый рост с горбиком. Смеются искренне, предлагаю поржать и другим, толкнуть, чтобы упал и стало еще смешнее. Нашего неходящего друга умный мальчик не допускал к его опоре, пока тот тоже, на радость здоровому, не упал. Позырить на уродца! Поржать над ним! Рома уже хочет бить тех, кто спрашивает, отчего он такого роста. Просто спрашивает, не дразнит. Я разруливаю гнев недетский, накопленный. ЛУО не травят, его обделяют, но он не в претензии. Он встроится в жизнь, и за счет хорошего характера тоже.

В том-о и проблема, что хороший мальчик-инвалид - это не весь ассортимент. Инвалидности и особенности, изживаемые и не очень - они везде и всегда были, за исключением карательной медицины советского периода, когда инвалидов надо было спрятать от об-ва. И вот выяснилось, что терпимость нужна побольше, чем благостно подать инвалиду портфель. Что нигде не будет ни детям ни взрослым "спасения" от девиантов, психических, неумных, озабоченных и просто вонючих и некрасивых. Оскорбляющих взор, слух, обоняние и все остальное.

Это мука из одного мешка. И там же лежат наши родители. Проблемные. старые, ненужные никому, гос-во ими тяготится и не собирается помогать их досматривать. И инвалидизация об-ва высока, в том числе и за счет успехов медицины. Выхаживают 500-граммовых детей и лечат их всю жизнь, с разным успехом. И здоровым ужасно не хватает места, покоя, времени, денег, в нашем об-ве просто очень не хватает. Здоровым не хватает, я понимаю. Но я давно и плотно сижу с другой стороны. И мои нездоровые дети имеют для меня ту же ценность, что и для других любящих родителей. И я тоже их пытаюсь защитить, и научить жить там, где и им всего будет не хватать.
31.12.2017 00:25:07, Территория без котов
[ответить]
Лариса, ну так вот здесь и надо проявить метод ЛА, и как выяснилось-и мой, и Голубушкин , и многих еще. Когда не посмеют этого сделать или прервутся тот час же. Я просто с огромнейшим трудом представляю, чтобы при мне за мной и ребенком кто-то побежал и начал травить, что-то требовать или громко смеяться. Немедленно и сразу споткнутся о мой взгляд. Не поможет- о речь. Я не буду изображать из себя интеллигентку в 5 поколении, а так скажу, причем, без нецензурщины, что в след. раз не подойдет. Отращивайте в себе это. Я не понимаю где Вы находите такое общество. Это щас мои выросли и ничего так, а раньше гипер давал стране угля и инвалид коры мочил. Атусик видела моего гипера в "расцвете" и была шокирована, а ее трудно удивить. Самое большое, что я помню, бабушки меня начинали учить жить, пару раз, ну тут же речь застревала в устах.
Теперь у меня есть знакомая, наша одногруппница из корргруппы. 14 лет на минуту. Совершенно невменяемая, неговорящая, может и проползти на четвереньках при всем честном народе. Мы 2, а то и больше , раза в год ходим в кафе , Мак и т.д. Ну ХОТЬ БЫ один человек слово сказал. Хоть бы единый. Да, смотрят, но это ж видно, что чел больной. Ее мать откусит голову на лету любому, до самых ног и люди это чувствуют. А то Вы описываете общество монстров. Нет такого общества пока.
31.12.2017 05:38:06, Солнечная .
[ответить]
Да я реагирую, я не стою и не рыдаю. И иногда - подленько так - не останавливаю разъяренного аутиста 70 кг - он сам обьяснит детям лучше, почему его не надо травить. И травля - на улице - в массе - они выкрикивают ему все подряд в лицо какое-нить безобидное слово, передразнивают его, он очень сердится, бегает за ними, они радостно бегают от него. Догонит-ударит. Ромке надо учится, мы из многих школ ушли, обычных школ, где были кружки, потому что он не мог спокойно дойти до класса. Потому что в классе ему доставалось, а мы видели с папой внизу, чаще папа один. Папа вот обьяснить ничего не может толком. Сейчас вот пристроились в мастерскую, там детей мало, все хорошо. Плохо, когда здоровых очень много. В торговых центрах и в местах отдыха скапливаются иногда небольшие "банды", но это все тоже наука и мне и моим детям. Мы много везде бываем и много ловим, увы. 31.12.2017 09:37:01, Территория без котов
[ответить]
А, но в школу, знаете ли, за образованием детей водят. Пасти гусей и мыть полы можно немедленно после началки.

Понятие "отдельные деньги" в реалиях обычных детей со среднеобычными способностями в кругу моих знакомых сейчас реализуется так - ребенка переводят в "продвинутую" школу и держат там с помощью репов или трудов самих родителей. ЕГЭ сдают и поступают, да. Хотя вузовская математика или третий иностранный язык данному конкретному ребенку в школе совершенно незачем.

Ну то есть я плачу и долблю уроки за то, что кто-то в школе социализируется. Или передерживается как в камере хранения до 18 лет. А кто не может платить, и не имеет пары-тройки разных высших образований, идет лесом. Прэлестно.
28.12.2017 18:53:40, OlgaStPb
[ответить]
Нет ))) За образованием в школу водят детей только небольшой процент людей. Это видно по родительским собраниям, на которые в дворовых школах приходит 2-6 человек. Совсем другая картина в специализированных лицеях.
Остальных детей банально приучают к тому, что чуть свет - и на работу ))) Им школьные знания понадобятся как рыбе зонтик.
28.12.2017 19:11:13, Офигения
[ответить]
Внезапно, в вузы сейчас поступает 60-70% выпускников школ. Это слишком, и цифру эту, думаю, продолжат уменьшать, но 50% - это уже разумная, правильная цифра, и они должны как минимум сдать ЕГЭ на пороговые баллы. А не "небольшой
процент" и какие-то особенные "лицеи".
29.12.2017 03:29:26, OlgaStPb
[ответить]
Мне процент неизвестен, судя по тому, что пишут в постах, в лучшем случае, в 10 класс идет треть учеников. В нашей школе на потоке вовсе нет 10 класс, только один 11-й. И не все выпускники потом в ВУЗы поступают. 29.12.2017 10:39:45, Офигения
[ответить]
Гугель сообщает -

23 декабря 2015 г. на заседании Коллегии Минобрнауки России утвержден объем контрольных цифр приема на 2017/18 учебный год в высшем и среднем профессиональном образовании. Общий объем бюджетных мест для поступления на 1 курс в 2017/18 год – более 575 тысяч мест. Данный объем обеспечивает доступность высшего образования для выпускников школ на том же уровне, что и в предыдущие годы – не менее 57 мест на каждые 100 выпускников школ.

Минус двойной счет мест в магистратуре и аспирантуре. Плюс платный прием, плюс целевики, плюс силовики. Порядок цифр похож.
29.12.2017 11:50:11, OlgaStPb
[ответить]
В нашей дворовой школе на собрания приходило 10-15 человек на 25 учащихся.
При этом некоторые родители общались с классным руководителем вне собрания.
28.12.2017 23:43:31, Elina
[ответить]
Кто не знает, на всякий случай напомню - "специализированные лицеи" это придумка акад. Колмогорова для обучения особо одаренных 1% детей царице наук математике. И их в нормальные времена было в столицах на пальцах одной руки пересчитать, и брали туда в старшие классы только. А 99% людей для экономики обязана обучать нормальная школа. А минимум треть населения в современнрй экономике должна пройти через вуз.

А это вот попустительство девиантному поведению приводит к тому, что без дисциплины в школе не могут нормально учиться ни средние (не достигают своего потолка), ни слабари (этим просто три пишут, два в уме), ни тем более СДВГ (у которых ДВ - значит не девиации, а дефицит
внимания). Ради, подчеркиваю, передержки 1-2-3 хулиганов на класс из 25 чел.
28.12.2017 20:18:17, OlgaStPb
[ответить]
У моего с 1 класса дефицит внимания (гиперактивность отпала на активном лечении к 7 годам, стал обстоятельным). Совершенно не мог работать в условиях шума и тем более бедлама. Закрывал уши, ложился на парту и тихонько в отчаянии стучал лбом об столешницу. Топал ногами. Мог заорать "заткнитесь". Учитель началки его берегла, сидел на первой парте возле её стола, несмотря на самый высокий рост в параллели и отсутствие проблем по зрению. А в 6 классе однажды на математике встал, дошёл и дал в лоб главному клоуну в классе так, что тот летел и пукал. С тех пор на математике была полная тишина. Слава всевышнему, что это 9 класс и все клоуны на передержке, которым началки бы хватило за глаза, останутся позади, осталось потерпеть чуть-чуть.. 28.12.2017 22:46:23, Seven-wing_five-limb_person@mail.ru
[ответить]
"Совершенно не мог работать в условиях шума и тем более бедлама. Закрывал уши, ложился на парту и тихонько в отчаянии стучал лбом об столешницу. Топал ногами. Мог заорать "заткнитесь". Прям из одного магазина. За заткнитесь на моего регулярно жаловались одноклассники в бывшей школе, всё остальное тоже присутствовало) Выставили аутичные черты и выперли на домашнее. Только учитель его не берегла, а орала постоянно над ухом, потому как не справлялась с классом. Бережёт нынешний и недоумевает, за что детку выперли. Жаль, последний год. 29.12.2017 09:46:00, ivmarg
[ответить]
Да вот, проблема одна, а отношение разное - и выперли и еще не раз выпрут, в борьбе за свое "элитное" об-во. И у мня аутист может заниматься только вдвоем с учителем - это счастье, что в Мск есть такая школа. А где нет, люди мучаются или в интернат вынуждены отдавать на 5-дневку. 30.12.2017 23:20:22, Территория без котов
[ответить]
Я тоже не могу в бедламе. И когда радио работает. Только в тишине. 30.12.2017 22:23:30, na labutenax nach
[ответить]
У меня так раз толковая, спокойная сотрудница билась в руках "зааааткнииитесь все", еле несколько человек удержали - наложился аврал, недосып, какие-то проблемы со здоровьем - а тут соседний департамент никак уняться не мог, разбирались на рабочих местах на повышенных тонах, кто там чего-то не так сделал. Ну и она раз ошибку сделала, переделывать, два ошибку, получила втык, потому что опаздывает, переделывать, на третий раз опять ошибка, ну и слетела с катушек. А тут мелкие дети. 29.12.2017 14:29:32, OlgaStPb
[ответить]
Не, мой обычно потом уходил в состояние ушёл и вернусь не скоро. Для окружающих менее травматично) Разве что для учителя. 29.12.2017 21:10:20, ivmarg
[ответить]
Это Вы очень сильно взялись решать за чужих детей нужно ли им образование и зачем их родители отправили детей в школу. Даже если не за тем, чтобы подготовиться к поступлению в ВУЗ, то уж точно не для того, чтобы смотреть как милый одноклассник достает при всех свои причиндалы, тыкает в глаз карандашом или лупит со всей своей неадекватной дури твоего ребенка по голове. 28.12.2017 19:26:55, Маргаритка
[ответить]
Я ничего не решаю )) Я наблюдаю, вижу результаты и делаю выводы. У вас могут быть другие выводы и другие наблюдения. Вот сколько детей проходит через школу и сколько выткнуто глаз? Насколько реальна эта угроза? А угроза отравиться в школьном буфете? Свалиться с лестницы? Упасть головой об пол на физкультуре? Увидеть причиндалы в интернете или в телефоне? 28.12.2017 19:31:55, Офигения
[ответить]
Глаз моему однокласснику выколола брошенными неудачно ножницами обычная девочка. Не хулиганка. Не знаю, легче ли ему от этого факта. 30.12.2017 21:03:41, Территория без котов
[ответить]
у вас специфическая выборка....ИМХО 28.12.2017 19:14:37, Нэцкэ
[ответить]
Нет. Я ращу детей уже 28 лет, повидала разных школ и разных детей. У моей подруги в Мск дети учатся в языковой школе с китайским языком. Когда я ей рассказываю, что существуют другие школы с другими требованиями и другим отношением к учебе, она мне не верит ))) 28.12.2017 19:23:58, Офигения
[ответить]
Я бы тоже по своему опыту сказала, что один девиант в классе погоды не делает и учиться детям не мешает. По молодости я яростно боролась с присутствием в классе мальчиков, втыкающих вилки в бедро соседа, бьющих ногами девочек и с тому подобными выкрутасами. Но после того, как трое моих уже закончили школу ( все трое физико-математические лицеи) могу сказать, что те самые девианты превратились в неплохих юношей, вполне социализированных студентов.
Сколько пришлось перетерпеть их родителям, чтобы дождаться когда их гадкие утята превратятся в более приличных птиц. Мне, честно говоря, сегодня даже не удобно перед ними немного. Оказавшись в их шкуре и имея надежду, что мои дети со временем выправятся, неловко вспоминать как высокомерно мы, благополучные родители "правильных учеников" пытались прогнать с птичьего двора неподходящих коллективу детей.
Страдания хороших детей от нехороших сильно преувеличено. Класс - это замкнутая экосистема, в которой наличие "плохого" ребенка необходимо для равновесия.
28.12.2017 23:06:29, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Ваша честность мне всегда оч импонирует :) Я тоже не родилась мамой психически больного, а 15 лет складывала благодарности и пятерки "девочки одной на миллион" . Тоже считала себя толковым родителем :-) 30.12.2017 21:05:27, Территория без котов
[ответить]
"Сколько пришлось перетерпеть их родителям, чтобы дождаться когда их гадкие утята превратятся в более приличных птиц. Мне, честно говоря, сегодня даже не удобно перед ними немного".
А одноклассников, которым вилки в бедра втыкали, они должны были тихо и терпеливо переносить эти издевательства, чтобы ждать окончания сказки о лебедях? Они тут при чем? А их родители тоже должны были входить в положение? Интересно, с какой стати? Безумие какое-то!
29.12.2017 11:57:29, Почему?
[ответить]
У нас был такой мальчик, прямо в моем классе. Девочки по-разному реагировали, кто-то жаловался, кто-то сам разбирался. Никто не при чем, это вот, бывает. И от вас, незаметно для вас, может плохо пахнуть, а люди с вами работают и терпят. Хотя они и не при чем.

Это нормально, жизненно. Дети все справлялись без спец подготовки.
30.12.2017 21:07:28, Территория без котов
[ответить]
Вам неудобно из-за того, что не желали терпеть в классе "мальчиков, втыкающих вилки в бедро соседа, бьющих ногами девочек и с тому подобными выкрутасами"?

Ничего себе.
28.12.2017 23:48:16, Elina
[ответить]
Ребята, вы в своем уме? Школьную анатомию забыли? У тощих детей на бедрах и других частях тела нет столько жиров, сколько у нас, а сосуды крупные - имеются. Какие, к такой-то матери, могут быть вилки в бедра? Да еще в физматлицеях (еперный бабай, в физматлицеях нет началки, это минимум в 5м классе 12-летний лоб втыкает вилки и бьет девиц ногами???)

Господи, куда катится этот мир ...
28.12.2017 23:39:17, OlgaStPb
[ответить]
Что-то у меня уже стойкое ощущение, что не в своем. В своем уме такое не напишешь. Втыкание вилки в бедро оказывается НУЖНО ДЛЯ РАВНОВЕСИЯ!
""Мать, мать, мать" - разнесло эхо."
29.12.2017 02:39:38, Маргаритка
[ответить]
для равновесия - это тогда нужно в оба бедра....
ваще тема жесть конечно...
29.12.2017 09:05:08, Нэцкэ
[ответить]
У нас лицей с первого класса, поступают туда, сдав нехилое тестирование. На уровне 8 класса делятся на очень сильный класс и послабее. Школа всегда входила в первую пятерку Подмосковья. 20 лет существовали, в этом году были уничтожены новым мэром.
Самые неприятные случаи с долгим попаданием в больницу и причинением серьезного вреда здоровью, на моей памяти , случались между хорошими детьми, не девиантами.
29.12.2017 00:23:28, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Это абсолютно точно. У меня большой опыт:) Все травмы - от здоровых детей, не от диагнозов и не от воришек. 29.12.2017 19:45:56, lenalar
[ответить]
Что должно происходить в одной из лучших в МО школ с отбором аж в 1ый класс, чтобы там дрались до больниц хорошие дети? Ровно то же, что и в любых "дворовых" - лишение учителей и
администрации власти установить дисциплину?
29.12.2017 01:22:56, OlgaStPb
[ответить]
В подобные заведения приходят учиться все дети, а скорее внуки администрации города, а так же дети бизнесменов города, они обычно обходятся "льготным" тестированием и именно они не являются мальчиками со скрипачками. По крайней мере мальчик, втыкающий вилки пришел именно таким образом и сделать с ним ничего не могли ни учителя , ни администрация. Он ушел в 6 классе сам из-за академической неуспеваемости, доучивался в городской школе, нормальный парень вырос. Другой каратист, отрабатывавший приемы на девочках был сыном директора завода.
А вы правда думаете, что в хороших лицеях с отбором нет детей с дивиантным поведением? У нас в городе есть еще один сильный лицей ( город космоса все-таки), там как раз с 8 класса набор с экзаменами . Так вот таких выходок, какие позволяют себе будущие 100 бальники в 10-11 классе, я и в общегородских школах не видела. Случай дефекации в кабинете физики из окна второго этажа лично меня сильно шокировал.
29.12.2017 01:46:35, О-к-с-а-н-а
[ответить]
У меня сын учился в топ-матшколе. Ничего даже отдаленно напоминающего эти ужасы нашего городка у них никогда не было. У вас туда психически больных подростков набирают? 29.12.2017 11:59:08, Почему?
[ответить]
Может у меня выборка побольше вашей? 29.12.2017 12:24:44, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Абсолютно согласна. 29.12.2017 12:06:09, Elina
[ответить]
Мне одной кажется, что в Ваших примерах речь не об инвалидах мозга, божьей милостью и непомерными трудами родителей выздоровших
к 18 годам, а об о-евших от безнаказанности сынках местечковых начальников и ценных для школы добытчиках олимпиадных мест и прочих рейтингов? А потом выясняется, что возраст уголовки уже наступил, что местечковый начальник мелковат для Москвы, чтобы отмазывать, а на факультете этих стобальников как собак нерезаных, и армию никто не отменял. И тут наступает чудесное выздоровление.

Бинго! Я тоже считаю, что без безнаказанности кто может быть среди людей - немедленно выздоровеет, не дожидаясь 18 лет, а кто и под угрозой перевода в закрытое спецучреждение продолжит втыкать вилки, отрабатывать каратэ и испражняться из окон, тому в школе нечего делать. Тока сынков директоров заводов и потенциальных победителей Всеросса единицы, но оказывается, что быть безнаказанным можно просто имея нахрапистого родителя или даже нормального, но не способного дисциплинировать дитя родителя, плюс зашуганную нонешней педагогической модой администрацию.
29.12.2017 02:27:58, OlgaStPb
[ответить]
"Учителей явно раздражают своей неуспешностью" - это как? Двойки в четверти имеют? Федеральные контрольные не могут написать? 29.12.2017 20:46:46, OlgaStPb
[ответить]
А мне, честно, без разницы втыкает вилку сын люмпенов или благородный отпрыск начальства ( не известно, кто из них выправится, а кто останется диваном), по-любому это вызывает желание скрутить ему башку, особенно в началке. Но по прошествии 11 школьных лет приходит понимание, что не имеют эти дети негативного влияния на других, не могут они как то серьезно повредить процессу образования_-это только страх родителей и нежелание учителей выкладываться.
Сейчас, имея на руках двух сыновей, которые не сильно вписываются в школьный коллектив( школа дворовая без претензий на эксклюзивность), сверстников они, конечно, не тиранят, но учителей явно раздражают своей неуспешностью и родители уверены, что не будь их в классе всем было бы легче дышать; так вот мне ничего не остается, как защищать своих детей, именно потому что я взяла на себя ответственность за то чтобы у них был шанс встроиться в обычную жизнь.
29.12.2017 19:55:42, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Ну контрольные-то в школе не по технологии. Нам обещают какие-то федеральные контрольные, типа выпускных экзаменов из 4 кл., и на второй год, если что. Во 2 кл тоже какое-то такое федеральное тестирование было, по русскому. Вряд ли учителя гладят по голове за двойки, а такого ребенка в классе в 25 чел, да без дефектологов, учителю не выучить. Как-то, видимо, оформять надо это дело официально. У нас тоже такой ребенок есть (нормальный по поведению, но совсем плохо с учебой), не знаю, как будут решать вопрос. Но я не слышала, чтобы
кто-то именно из родителей (или детей).на него жаловался. Жалуются на девиантное поведение только.

Но у нас с этим, наверное, проще, люди в теме говорят, что сохранились еще речевые школы. А где их нет, то :-((((
29.12.2017 21:32:23, OlgaStPb
[ответить]
Мы всю началку просидели с дефектологом. Психиатр говорит он у вас и в институт сможет поступить только в 25, а не в 18 как все.
Экзамен в четвертом классе ерунда, его помогают сдать слабым детям. Ближайшая хорошая речевая школа у нас очень далеко. Но этот ребенок действительно меньше вызывает недовольства родителей, больше учителей,( которые не понимают, что я имею право по закону оформить ему индивидуальную программу и придется каждому учителю попотеть,адаптируя под его потребности процесс обучения, но мне их жалко и я учу ребенка сама, позднее найму ему репетиторов) . Другой, значительно поумнее и похитрее . Он взят в 9 лет, и именно с ним имеем проблемы с воровством. Правда в школе ни-ни, а вот дома и в магазине пожалуйста. Каждый раз возвращаем, компенсируем, просим прощения у продавцов, но гарантировать, что это не повториться или не произойдет в школе я не могу. Я и так уже как сыщик отслеживаю все записи и все вещи. Вот такой расклад после кровных с физмат лицеями и университетами.
А кстати я рассказывала давненько, как делегация 13-14 летних девочек и мальчиков со скрипачками будучи на международных соревнованиях в Китае обнесли пятизвездочную гостиницу, три часа из чемоданов выуживались пульты от телевизоров, вешалки, полотенца, халаты. А еще они там тырили сувениры, оправдываясь тем, что китайцы их в первый день сильно обманули)))))) Так что я не думаю, что среди благородного подрастающего поколения не случается воровства.
29.12.2017 22:42:23, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Один не может написать контрольные, имеет диагнозы ЗППР и дислексия. Двоек в четверти нет, рисуют тройки. Зато он лучший на технологии, пилит, вырезает на круглую пятерку 29.12.2017 21:04:16, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Да. И дать им шанс вырасти в социуме, найти свое место и свое счастье. А не караулить жертвы, сгорая от ненависти, под мостом или в подворотне.

Из моей школы погибло несколько человек, причем и благополучных тоже, тупые и ЛУО все устроились. Бедно, хлопотно, но никто не остался без семьи и работы. А значит, все было не зря. Девианты сгинули.
30.12.2017 21:12:54, Территория без котов
[ответить]
Подайте свои предложения в Думу. Как мне кажется, Вы скоро пойдете дальше - сформируете предложения выкатить штрафы родителям, которые родили больного ребенка. Они же мешают системе образования оказывать образовательные услуги, медицине мешают лечить людей и т.п. Вполне будете в тренде в фашистском государстве.
Гуманистические социальные государства оказывают помощь гражданам, которые оказались со сложными детьми. Нужно сделать так, чтобы родители таких детей были заинтересованы получать помощь, переходить в соответствующие школы, классы, получать сопровождающих, возможности временного пребывания с помощью специалистов и т.п.
28.12.2017 17:37:03, Офигения
[ответить]
такой вот больной или невоспитанный и отравленный безнаказанностью деточка есть у Тимура в классе. Да, он прекрасно себя чувствует, как тараканище Чуковского, ибо всем воробьям клювы дурацким законодательством поотрубали.((( Повредил мальчику глаз, другому отбил почку, Тимуру вчера повредил больную ногу. Да, его мамочка плюет на всех так же, как и Вы, ухмыляется и говорит ,что у деточки есть право на образование, которое он реализует за счет права других детей как на образование, так и на безопасность. Да, наверное, уже пора в Думу кому-нибудь адекватному избраться и издать законы, учитывающие интересы всех.
Что интересно, мы воров, насильников и убийц с легкой душой отправляем в тюрьму и негодуем ,если купленный судья слишком мягкую меру пресечения вынес. А вот что делать моему дцпшке в одном классе с агрессором? Да, родители одной девочки забирают документы, а эта мерзость так и будет отраблять жизнь остальным.(((, а безответственные его родители будут упиваться безнаказностью и его этому учить.
Передергивать не нужно, но нужно так же и действовать в интересах потенциальных полноценных налогоплательщиков, на деньги которых, в итоге, будет содержаться девиант.
29.12.2017 08:54:34, мама Ирина
[ответить]
Позволю себе дать совет. Правда мы в Европе, где тоже самое творится: в смысле девианты мешают нормальным детям учиться и управы на них нет. Я проделала несколько раз одну, очень простую вещь, в результате которой случаи унижений или побоев или травли моих (во вс сл) прекращались навсегда. В одном случае одноклассник на уроке труда тыкал деревянным, правда, ножом вокруг моей девы, ниже его на голову. Учительница сОна была страшно напугана, пришла домой, чуть не заикаясь и сказала, что в школу больше не пойдет. Я устроила обзвон всех учителей и ректора. Сделала втык им. Потребовала, чтобы было расследование школьное. Параллельно нашла телефоны родителей этого охламона, известного своим неадекватным поведением. И поставила их в известность о том, что в следующий раз при повторении подобного сделаю заяву в полицию. На след день были им моей деве принесены извинения и больше вот уже в течении полтора года такого не было, во вс сл по отношению к ней. Тоже самое я проделала когда другого моего подопечного побил одноклассник. С тем же результатом. Никому не охота иметь в семье заяву в полиции. 30.12.2017 22:58:18, полиция
[ответить]
спасибо за поддержку и совет! 03.01.2018 07:44:08, мама Ирина
[ответить]
Пока мамочке кто-нибудь физически не пригрозит по мозгам приложить, так и будет продолжаться. 29.12.2017 12:09:05, Elina
[ответить]
Это уголовно наказуемо. 30.12.2017 21:14:15, Территория без котов
[ответить]
К сожалению(( 29.12.2017 12:45:42, мама Ирина
[ответить]
его мамочка плюет на всех так же, как и Вы....
А на кого бы мне плюнуть? Мой девиантный ребенок сидит дома на домашнем обучении ))) Моя ДЦП-шка ходит в обычную школу, и обижают её там совсем не девианты, а тихие приличные девочки, которые ходят с айфоунами, стоимостью больше, чем вся школа ))) Я хочу изгнать тихих подлых девочек, вы - грубых девиантов, некоторым противны кривые и хромые ДЦП-шки, иным - глупые двоечники. Это всё неконструктивно. и это всё "за счёт" кого-то. Ваша позиция ничем не лучше тех, кто "за счёт".
29.12.2017 10:25:10, Офигения
[ответить]
Меня вот тоже удивляет, как фашиствующая тетя не видит своего безумного оскала... сердясь на чужие, АБСОЛЮТНО ТАКИЕ ЖЕ!! Е мазай, это ж сестра твоя рОдная, тебе на нее, ей на тебя - вот вы и живете в одной баночке, паучихи ::)) 30.12.2017 21:15:39, Территория без котов
[ответить]
<его мамочка плюет на всех так же, как и Вы....>

Что с вами?

Ребенок у мамочки серьезно травмирует других детей, а вы её оправдываете.
29.12.2017 12:08:06, Elina
[ответить]
Мне не известна реальная ситуация с этим мальчиком и этим классом. Но тема девиантов муссируется нещадно, раздувается неимоверно, недовольство и возмущение переносится на всех, у кого проблемные дети. Я бы ещё поняла, что пострадал конкретно ребенок участника конфы. Да и то подоплека случившегося вряд ли будет объективно изложена. Скажут, что девиант повредил ребенку ногу, но умолчат о том, что играть увечному ребенку с девиантом совсем не с руки и надо бы научить его выбирать более безопасные развлечения с более спокойными сверстниками.
Не верю, что прямо ничего нельзя сделать, а можно только терпеть и страдать, возмущаясь по кулуарам. скорее всего, никто не хочет портить отношения или понимают, что сегодня твой ребенок пострадал, а завтра от твоего ребенка могут пострадать.
29.12.2017 13:28:37, Офигения
[ответить]
В отличие от его мамочки, я пекусь за норму. Понимаю, что с Вами говорить о норме не слишком гуманно, но передергивать факты и лишать нормальных детей нормальной жизни, удовлетворяя потребности девиантов за их счет - тоже не айс...
Изгонять следует тех, кто мешает другим. Тихие приличные девочки, обижающие инвалида, так же должны быть наказаны.
Стоимость айфона велика, согласна, но есть поганые девочки с айфонами, а есть ровно такие же, но без айфонов. Уровень благосостояния - не показатель поганости, это мы так к 17 году придем.
Нашему девианту противны все - и кривые дцп-шки, и красивые девочки, и примерные мальчики. Когда он решает нанести удар, он наносит, не беспокоясь о наказании, ибо ему объяснено, что у него, в отличие от других детей - права((( Вот что неконструктивно...
А платить по счетам, безусловно, должны те, кто мешает нормальному жизненному процессу учебного заведения, в частности.
Сажая в тюрьму убийцу - за чей счет мы обретаем покой? Тогда выпустить всех, обиженных нормальными, и не париться. и психушки, на фиг, распустить - народу много, подумаешь, порежут - так остальные ловчее прятаться будут((
29.12.2017 11:36:03, мама Ирина
[ответить]
После прочтения всей этой истории возникает один вопрос: а что предприняла школа, чтобы остановить детку, которая столь ярко показывает неподобающее поведение за столько времени? Как всегда, развели руками и предоставили родителям самим разбираться( Не верю я в невозможности школы принять меры. В нежелание шевелиться и включать мозг -да. 29.12.2017 12:18:36, ivmarg
[ответить]
включают, шевелятся, беседуют, в том числе, и полиционеры. Младенцу 10 лет, бычара здоровенный, нагло ухмыляется и говорит, "вы на меня давите, моя мама прокурору пожалуется".
нет инструментов, нет...
29.12.2017 12:47:39, мама Ирина
[ответить]
любовница юриста 29.12.2017 15:48:35, мама Ирина
[ответить]
Еще хуже 29.12.2017 17:43:57, яся 76
[ответить]
Мама - юрист небось?) 29.12.2017 13:53:42, яся 76
[ответить]
Или покупает услуги ... 29.12.2017 14:38:08, OlgaStPb
[ответить]
Неужели законно его нельзя убрать или приструнить?

Установить камеры, как советуют, с записями в кпн, по травмам в суд, что мама не справляется с воспитанием ребенка, и требовать с неё возмещение ущерба здоровью материально и морально. И т.д. и т.п.
29.12.2017 12:11:27, Elina
[ответить]
что тут гордописала Офигения, когда родительница одноклассника пыталась ней поговорить? Правильно, она угрожала этой женщине, что пойдет в прокуратуру и нажалуется на эту гражданку, что та затравливает херувима. Тётка плюнула и отствупила.
К сожалению, имеющаяся правовая ситуация толкает родителей пострадавших на самосуд(((
29.12.2017 12:49:51, мама Ирина
[ответить]
Ага, щаз я перед этой теткой растопырюсь, которая потаскуха известная на всём районе, ребенка родила едва ли не переступив школьный порог. Но теперь она типа ответственная мамаша, всех порвет за своего ребенка. Ни копейки за ребенка в школу не сдает, на детской площадке в присутствии детей пьет пиво и курит, а временами тут же нужду справляет.
И буду я всех внимательно так выслушивать, угодливо склоняясь, прощения просить и извиняться. Гы )))
Если я что-то решу в отношении своего ребенка, то только потому, что я сочту нужным так поступить, а не потому, что на меня давят рьяные мамаши. Пусть за своими детишками следят, у самих проблем под завязку, но чужими проблемами заниматься интереснее.
29.12.2017 13:11:20, Офигения
[ответить]
Очень интересная ветка.... узнала вас с новой стороны.... 29.12.2017 14:30:31, Нэцкэ
[ответить]
Я сама себя узнала с других сторон, когда у меня появились проблемные дети. Не могу сказать, что мне нравится уровень, на котором я вынуждена общаться в связи с тем, что дети тянут только определенный низкий уровень. Но метать там бисер не собираюсь ))) С волками жить - по-волчьи выть, если не хочешь быть сожранным. 29.12.2017 18:02:24, Офигения
[ответить]
И я с вами :) 30.12.2017 21:21:53, Территория без котов
[ответить]
Главное лишь на пользу. 29.12.2017 19:28:55, Нэцкэ
[ответить]
Я с вами))))))) Пришлось узнавать жизнь с другого ракурса, и не сказать, что он мне близок, но другого способа помочь данным детям нет. 29.12.2017 19:20:55, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Платить по счетам должны те, кто совершает противоправные деяния. В размере, определяемом общественной опасностью деяний и размером нанесенного ущерба. А не кто имеет подлый характер или неприязнь к хромым, глупым или безайфонным нищебродам, но не реализует их в противоправных деяниях. Например, по причине страха перед наказанием. 29.12.2017 12:03:39, OlgaStPb
[ответить]
Почему же не реализует? Реализует. В ответ я беру своего ребенка, веду в травмпункт, получаю справочку о синяке. который мой ребенок получил в результате падения от подножки, поставленной милой тихой девочкой. Никуда с этой справкой не иду, но сообщаю об этом классному руководителю, социальному педагогу с просьбой приглядывать за девочкой, потому как... такая вот петрушка. Подлавливать маму девочки с целью поговорить я не собираюсь. Можно поговорить, а можно и в лоб получить. 29.12.2017 13:16:37, Офигения
[ответить]
Знаете, у меня тоже есть профессиональная деформация - я сразу начинаю прибыли и убытки считать, кто сколько выгадал, кто прогадал. Берем благополучного обывателя, проживающего на описываемом Вами раене, со всеми этими боями местного значения и коллеккцией девиантов и бычар всех возрастов. Допустим, у этого обывателя стандартная квартира и стандартные двое детей, которые стандартно будут сдавать ЕГЭ в целях поступления. Вопрос - а насколько дешевле стОит метр недвижимости на этом раене, по сравнению с более благополучными сообществами, и во сколько обходится подгототовка ребенка к поступлению при учебе в подобных школах.

Боюсь, что на эту сумму убытка указанному обывателю хватит накупить столько айфонов, что можно будет обвесить ими все семейство с головы до ног.

А прибылей что-то я не вижу никому.
29.12.2017 13:42:02, OlgaStPb
[ответить]
Не поняла мысль о прибылях-убытках. У нас благополучный район, в шаговой доступности 3 школы - гимназия с понтами, хорошая школа, отстойная школа. Мои старшие дети начали с хорошей школы, потом перешли в гимназию, потом ушли в физмат-лицей, куда ездят на общественном транспорте. Платно в этом же лицее дополнительные занятия для подготовки к ЕГЭ. Никакого отношения к месту проживания это не имеет. Есть и бесплатные курсы при университете, при желании можно и туда ездить.
Баллы на ЕГЭ в большой степени определяются не деньгами и не девиантами, а врожденными способностями и мотивацией, кмк.
29.12.2017 17:48:53, Офигения
[ответить]
А. Ну то есть внезапно исчез люмпенский "раен", где в школу за малым исключением ходят не за образованием, где бродят девианты, мстящие прохожим за былые и нонешние школьные обиды, где какие-то потаскухи испражняются на детских площадках, где в гардеробах шарят по карманам и для того, чтобы самое тупое дите прекратило ставить подножки ребенку с параличом, недостаточно просто поговорить с его родителями. А на его месте возник нормальный благоустроенный район, где в две из трех школ дети ходят за учебой, и 99% нормальных людей желают, по Нэцке, жить нормальной жизнью среди себе подобных. В эту вторую
картинку верится больше.
29.12.2017 19:19:59, OlgaStPb
[ответить]
Мир многообразен, и элементы разных слоев присутствуют в разных комбинациях. У нас нет такого вот жесткого расслоения и нет гарантий, что в благополучном районе не увидишь в школе девианта или безобразий на площадке. 30.12.2017 07:31:38, Офигения
[ответить]
Вот мне и удивительно, почему школа не применяет рычаги, позволяющие строить родителей и такое дитё. Дабы оградить от его поведения других детей. 29.12.2017 12:24:01, ivmarg
[ответить]
У школы сейчас нет таких рычагов. Они отсутствуют. 29.12.2017 14:17:26, Почему?
[ответить]
Я думаю, что нет таких рычагов у школы, пока не случится ЧП с телесными повреждениями, тянущими на помещение в спецучреждение. Ну еще, насколько я знаю, теперь есть какие-то федеральные экзамены в 4 кл, по результатам которых можно оставить на 2ой год, а повторно - отчтислять за неуспеваемость. Но это 5 лет дурдома до часа Х.

Мне другое интересно, в конфе, где народ культивирует веру в "хороших психологов" вместе с верой в дедмороза - а что говорит возрастная психология про способность 28 первоклассников сорганизоваться и обеспечить коллективную оборону? Они в принципе не могут этого в силу возраста, или мы их так воспитываем, что они не могут?
29.12.2017 12:42:10, OlgaStPb
[ответить]
Дело в том, что первоклассники скорее всего не видят беды в дурном Васе, воспринимают его как данность, как плохую погоду. Это уж когда мама объяснит сыночку, что он плохо написал контрольную, потому что Вася мешал и что лучше бы этот Вася провалился сквозь землю и не мешал добрым людям учиться, тогда ребенок осознает какое вселенское зло таится в Васе. Именно поэтому класс может дать отпор классе в 6 по сегодняшним меркам, в наше советское время бойкоты устраивали уже класса с 4, посамостоятельнее были, да и жили коллективно с пеленок. 29.12.2017 20:11:55, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Это если родитель совсем дурак, чтобы рубить сук на котором сидит, об'ясняя сыночке, что проблемы с его контрольной в Васе, а не в том, что на уроке щелкал клювом. Можно еще МарьВанну обвинить, что не так учила. Но обычно родитель все-таки не УО.

Но вне воспитательных разговоров с деткой ежу понятно, что для успешной учебы в классе должна быть тишина и дисциплина, и нормальная
доброжелательная атмосфера. Без мордобития, вредительства и воровства.
29.12.2017 21:09:14, OlgaStPb
[ответить]
А у Вас в школе была идеальная тишина и дисциплина? Не было ни одного Дурного Васи? Ни разу за 10 лет не возникала проблема воровства или мордобития?
Что за странные идеи поместить детей в теплицу?
Да, кстати, в православных школах бывает такая атмосфера, там еще и в платочках девочки ходят. Но эта формальная идеальная дисциплина приводит иногда подростков к неожиданно недобропорядочному поведению( все знают, что Шнур учился в семинарии три года).
29.12.2017 22:53:05, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Иногда, в этом и дело. 31.12.2017 18:46:13, Василиса из сказки
[ответить]
Простите, если у Вас уже взрослые дети, то Вам, наверное, 40+, и Вы в советской школе учились? У Вас там на уроках кто-то ежедневно вопил, лупил соседей, скакал по классу, или МарьВанна сразу выставляла за дверь и писала в дневник родителям, а родители выдавали люлей? У Вас были не редкие драки (а не возня по общему согласию на переменах) пацанов, с последующим разбором у директора, вызовом родителей и педсоветом (а вообще драться уходили во дворы, знали - в школе чревато), а каждый день выделывается придурок, бьет девчонок и ДЦП-шек? Вот ДЦП-шка у нас был, а лифта не было, так его для скорости пацаны на 4 этаж здания старинной гимназии на спинах по лестнице поднимали, а уж бить такого или подножки ставить нормальным людям в голову не
приходило. У Вас воровство не было ЧП с разбором, и инспектор детской комнаты милиции не был знаком всем Васькам в лицо, а у Васьки регулярно находят чужие вещи, и родители Васьки слушают, да едят?

Не верю. Традиция педагогическая была другая. Дисциплина поддерживалась. Обезьянника не было. Поэтому слабари и морально нестойкие тоже могли учиться в школе и выучиваться. А не "готовиться к ЕГЭ на курсах при другой школе". Потому что в этой школе дикие племена установили свои порядки.

Пример с дамским православием в стиле "юбки к полу, глазки долу" вот именно создание искуственной конструкции сомнительного вкуса а-ля дедморозы в пубертате. Как выглядела нормальная семинария, и вообще живое православие, знает любой читатель русской
классики :-)) А чего недобропорядочного в Шнуре-
то нашли, он что, ДЦП-шек избивал да кошельки
чужие потрошил?
30.12.2017 11:43:32, OlgaStPb
[ответить]
И еще мне очень, просто очень не нравятся постоянные отсылки к "дворовой школе без претензий". Дескать, кому надо учиться, идите в гимназии, а здесь наша власть. А вот, понимаете, не надо 9 детям из 10 иностранный с первого класса и матан с седьмого. Эта "навороченная" программа только потрошит родительские кошельки и раньше времени делает детей перегоревшими. Им нужна нормальная программа в началке и средних классах, а со временем успеют и языки, и матан. Но - в дворовой школе порядки устанавливают Васи - злые клоуны и их родители, считающие, что школа не для учебы, а для передержки. А там кроме Вась еще 20 нормальных детей, чьи родители не потянут гимназию. И это печально. 30.12.2017 12:33:33, OlgaStPb
[ответить]
Вы же за математику -царицу наук всегда ратуете, как за основу хорошего образования. Так вот математики в дворовой школе нет, программа очень слабая, Сдать ЕГЭ по математике без помощи репов нельзя, задачки по планиметрии, вероятности, сложные производные, все это за бортом в дворовой школе. Поэтому , реалии таковы , что либо в лицей, либо с репетитором, ну, если конечно у вас не волшебно-мотивированный ребенок, который сам-сам Сканави прорешает и со всем разберется.
А Васи имеют право на существование и на шанс выправится и перерасти. Воли им давать не надо, но я не думаю, что взрослые не могут решить этой задачи если это им это надо.
Лично я могу легко чужого Васю приподнять за шкирку и объяснить ему, что он не прав. В случае Васиной органики просто переведу своего ребенка в другое комфортное место.
30.12.2017 12:57:32, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Я в центре живу, у нас вообще нет "дворовых" школ. Есть нормальные, причем все "с уклонами", и "виды". Впрочем, в новых микрорайонах за КАД-ом, где люди покупают квартиры за деньги, и застройщик по нормативам строит школы, тоже нет никакой терпимости к девиантам и "передержке" - люди среднего достатка купили жилье и ипотеку тянут не для того, чтобы их дети не учились, и не для того, чтобы по 1.5 часа в центр возить. Во всяком случае, до старших классов. Не, есть, конечно, кое-где школы, где у 2/3 русский язык не родной, но там и проблемы избыточной толерантности нет :-)) 30.12.2017 21:41:16, OlgaStPb
[ответить]
Математика требует абстрактного мышления, которое развивается довольно поздно. Поэтому в настоящие физматшколы в нормальные времена набирали в 9 кл, причем школ таких в СПб я помню 2 шт, допускаю, что полдюжины может было, а остальные - в старших классах брали Сканави и поступали.

Ну вот набежите случайно на дите Офигении, поднимете за шкирку, и будет ... строка в милицейской сводке - две тетки, бой без правил. Мне не нравится мысль, что нормальные, кто может, убежит, а кто не могут, останутся жертвами
девианта. Шанс на существование для имеется
дома.
30.12.2017 13:41:52, OlgaStPb
[ответить]
С Офигенией мы бы сто процентов договорились бы без применения физической силы, в этом я не сомневаюсь )) 30.12.2017 14:08:02, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Нееее..... Я не живу в стране розовых пони ))) Я думаю, что ваши ожидания от массовой муниципальной школы несколько неадекватны существующей ситуации, поэтому у вас такой выраженный когнитивный диссонанс от присутствия в школе немотивированных к обучению детей. 30.12.2017 20:08:54, Офигения
[ответить]
Мне 47. У меня в памяти не осталось лубочной картинки дисциплинированного и послушного сообщества детей. Помню 8-10 классников, которые на перемене играли в "сифу" перекидываясь партой из начали, помните такая парта, спаянная со скамьей, помню приклеенный к потолку журнал, помню сворованную у меня копилку и мамины серьги троечницей одноклассницей, которая убирала мой письменный стол, пока я решала ей математику, были и сорванные уроки и опыты с сероводородом, после которых эвакуировали детей). Много было веселого. И были в классе Васи, глупые, безобразничающие, но правда не имеющие власти агрессоров.. Все они в дальнейшем не дожили до 30, некоторых было очень по-человечески жалко. Состав класса у нас
был очень разноплановым, на ряду с будущими уголовниками учились будущие студенты МГимо, журфака МГУ, профессор химии, получивший президентскую премию в Кремле из рук Путина,студент Строгановки . Раньше дети не были центром вселенной, им не уделялось столько внимания как сейчас, у них была свобода учиться самим справляться с препятствиями, возникающими на пути.
Шнура не люблю,плоский он и людьми талантливо манипулирует мне Мамонов больше нравится.))))
30.12.2017 12:26:50, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Еперный бабай, это я, лично, отличница и
медалистка, была "научным руководителем" команды, умело обворовывавшей химкабинет и изготавливающей оружие массового поражения :-)) Подозреваю, что начало этим хищениям было положено в этом кабинете при имп. Александре III. И в "очко" резалась, и морду била пару раз, и все как в нормальных гимназических мемуарах (мальчегов, правда). Но чтобы какой-то прыщ в 3м классе являл собой тараканище, на каждом собрании во 2м классе начинается "Я, мама Васи, а со мной группа подписантов в 10 чел, опять официально заявляю, что Л. (8 лет от роду) постоянно мешает на математике, пусть школа примет меры", а мать и опекун многочисленных детей заявляла на голубом глазу, что вы ее отпрыска в школе не раздражайте, а то как пойдет ваш ребеночек из школы в темное время суток, и ... Это была фантастика из серии "два мира, два детства".

Со Шнуром и Мамоновым я лично не знакома :-)), но юбки к полу и глазки долу не ношу, курение и матерщину безнравственными не считаю. Похуже вещи есть.
30.12.2017 13:17:22, OlgaStPb
[ответить]
Я , наверное, очень плохо излагаю, вы меня не поняли. Мы об одном и том же, но на разных языках.)))
Извините.
30.12.2017 13:45:10, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Я не поверю, что вы не можете справиться с тараканьем 8 лет отроду, оно вам просто не надо. Хотели бы точно изобрели бы метод кнута и пряника даже с чужим ребенком, коль он вам так отравляет жизнь. Вы достаточно умны, чтобы понять, что не может это тараканище как то повлиять на вашего благополучного отпрыска. 30.12.2017 13:24:36, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Да там в классе 3 "нормальные" СДВГ-шки, включая моего, делают по 20 приседаний, вызываются к доске, бывает, получают и исправляют
двойки. Родители, в свою очередь, пашут дома, ясно же, чтр ребенок-гипер в началке по-любому геморрой. Хороший учитель, старой школы.

А Л. команд не выполняет, к доске на вызов просто не выходит, и никакой задачи она не решит, у нее базы нет (причем еще какой-то идиот подгадил - отменил оценки и домашку в 1 кл), двойки родителей не смущают, видимо, а в четверти 3 напишут. О чем такие родители вообще думают? Не знаю. Социопаты, штоле, тоже?

Вот если ребенок НЕ выполняет команду учителя, это как вообще называется? Кто (хоть сейчас, хоть 40 лет назад) может такого обучать?
30.12.2017 15:49:18, OlgaStPb
[ответить]
В вашем случае учитель вполне может справиться самостоятельно: открыл Л. несанкционированно рот - автоматом к доске, решать задачу - получать два; толкнул кого то пересаживается за учительский стол или за спецпарту в районе двери. Просто учителю надо напрягаться, а ему в лом, потому что Л., как всякий вампир хочет чужих сил и энергии, а тратить свою энергию на чужих детей сейчас не в моде) Несколько двоек подряд и родители Л. сами начнут на него воздействовать. Учитель для СДВГшек должен делать мини-разминки, когда у них шило сильно колоть начинает и внимание рассеивается.
С другим случаем гораздо сложнее, с социопатами родителями ничего не сделаешь, там только игнор или побег.
30.12.2017 15:00:42, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Да у меня еще проще - дите СДВГ, не тот, который "синдром девиантного поведения", а который "дефицита внимания". То есть в шуме-крике и при пинании в спину он просто не работает. И еще 3/4 класса без диагнозов - тоже. И это еще хорошо, что просто не работают, есть дети как у ivmarg и товарища с семью конечностями - выпадают в астрал, ступор или истерику.

Несчастный класс учитель тасует за партами как колоду карт - кто сегодня сидит в радиусе 3м от Л. - а в класс 29 парт влезает, и стол учителя, и все. А математику все задачи из темы в учебнике я каждый день решаю с дитем дома поздно вечером. Хотя это не по детской физиологии совсем. Но я работаю. И спасибо еще учитель присылает образцы, как надо решить, как оформить, схемы и т.д. - родители же этого не знают.

И это даже не злобный "тараканище", это просто импульс от шила в ж. сразу направляется в рот и в конечности, минуя мозг. Что тут делать, фарму, не разрешенную в РФ, в рот чужому ребенку заливать?

Тараканище это у Ирины. Там еще хуже - по описанию, мерзавка сознательно воспитывает
мерзавца, как охотничью собаку притравливают на дичь.
30.12.2017 14:00:22, OlgaStPb
[ответить]
В психологов не верю, профессиональных -по пальцам пересчитать. Мне всего два встретилось за мою жизнь. Нет -три. Ещё один у старшей дочери в школе. Но она быстро сбежала. Учебный процесс должна обеспечивать школа. Всем. И обеспечивать безопасность. А не дети. У нас в прежней школе учитель не захотела установить камеры, хотя всё время жаловалась на детей. Потому как стала бы видна её профнепригодность. 29.12.2017 13:59:50, ivmarg
[ответить]
Понимаете, мне как-то внутри не нравится, когда кого-то, допустим, ДЦП-шника или девочку тихую, бьют, а мой смотрит. Хотя смотреть, конечно, безопаснее для физического здоровья и потенциальных разборок со школой, но для морального очень плохо. Но 28 человек могут защитить каждого из своего числа от одного хулигана, ничем особо не рискуя и не дожидаясь, пока некий "каратист - сын юриста" превратится в белого лебедя. Но они совсем не умеют объединяться, я не знаю, маленькие еще или что-то мы не так делаем. 29.12.2017 14:17:31, OlgaStPb
[ответить]
умеют-умеют.... если они не умеют, то можно им объяснить и они поймут.
У старшей в саду девочки довольно успешно научились дружить толпой против кого-то в нужных им ситуациях.
Так что число интеллектуально, ИМХО, вполне возможно объединение такое.
Может просто нужно эту идею им подсказать.
29.12.2017 14:35:08, Нэцкэ
[ответить]
У нас ситуация осложняется еще тем, что главный нарушитель дисциплины - субтильная девочка, то есть, слава богу, не так сильно бьет, чтобы отбить почки, ущерб в порвано-поломано-отобрано-вывернут-портфель большей частью, это не так страшно, зато и учить пацана бить в ответ девочку невозможно. Ну и на уроках мешает жутко, вскакивает, вопит как баньши, толкает, пихает, и вот это ужк беда ... Ну понятно, осложненнный СДВГ, маленький ребенок, большой класс, 5 уроков в день. Три остальных "просто" СДВГ-шки тихо-мирно делают по 20 приседаний у парты в середине урока, и всех претензий учителя к ним что иногда на трояк пишут, посчитав ворон на контрольной, а тут ... Тут надо что-то умное придумать, так ведь и взрослые не сообразят, что. 29.12.2017 14:52:03, OlgaStPb
[ответить]
девочка это да.... проблема.
Ниче посоветовать не могу:)
29.12.2017 14:54:11, Нэцкэ
[ответить]
Плюсуюсь люто.
Просто у многих профдеформация выплёскивается на всех окружающих.
27.12.2017 10:50:06, Лусинда
[ответить]
Мне страннен 10 летка, который не может сам пойти и купить... 26.12.2017 20:36:29, Рыбачка Соня
[ответить]
В МСК????? Я детей вообще никогда никуда одних не выпускаю. Везде со мной за ручку. Вот в благополучной спокойной малонаселенной Варне - ходят в магазин все. сами. 27.12.2017 08:06:38, Территория без котов
[ответить]
Да. Мск. Ну вы со своими не сравнивайте- куда можно больного ребенка отпустить одного. Но вот мой 10 летка оскорбляется, если нк пустить гулять с друзьями. Гуляет весь класс почти. Одни. 27.12.2017 13:20:22, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, у меня тоже есть умственно и психически здоровый 10летка. Никуда он не ходит без меня и даже не хочет. В Варне отпускаю одного, но он любит со мной. Дети привыкли, да и класса у нас нету. 27.12.2017 13:44:04, Территория без котов
[ответить]
В спальных районах Москвы с 3 класса (как раз с 10 лет) почти все дети ходят домой из школы самостоятельно. Даже из хороших (по местным меркам) школ.
Варна не такой уж маленький город, а на окраинах чего ( и кого) только нет. Именно там у меня ребенок-цыганенок сумку пытался сдернуть ;), на автовокзале. А в переполненном автобусе вытащили кошелек :). И это за один день :)).
27.12.2017 08:31:26, Не так все страшно в Мск
[ответить]
Это да, воруют безбожно, я ниже писала. Но мы живем в самом центре у моря. Людей так мало, что незаметно ничего не сделать- Ходят еще по домам, дергают ручки дверей на 1м этаже - центр малоэтажный, хотят стащить сумки из прихожей. К нам тоже дернулись пару раз, а там питбуль встречает. "Отче наш" быстро прочитали прямо на бегу :)) 27.12.2017 08:36:54, Территория без котов
[ответить]
Началку из школы банально не выпускают без родителей, а оставляют на продленку. Кроме написавших на то заявление. Но надо быть ... эээ ... смелым родителем, чтобы такого вот персонажа, а не мальчика со скрипочкой, отпускать шляться по улицам. А мальчиков со скрипочкой тем более без присмотра не оставляют. 26.12.2017 20:40:54, OlgaStPb
[ответить]
В школе есть буфет. На кружках есть буфет и магазин. Ну это если не выпускать. Хотя не выпускать 10-летку, если он здоров, имхо = растить инфантила. 26.12.2017 21:32:20, Рыбачка Соня
[ответить]
В нашей школе карты, никаких покупок за наличные. Первый класс даже булки по карте не покупает в буфете, там старшие классы буйные:). Кружки в школе. Тратить негде. 27.12.2017 18:16:07, Елена_Марианна
[ответить]
Аналогично. Наших учительница в буфет не пускает. Но там все равно все только по карте.
После уроков детей из рук в руки передают родителю или преподавателю продленки.
1-2-3 классы точно... куда тратить? когда?
27.12.2017 18:43:21, Нэцкэ
[ответить]
у нас нет буфета, очень мало школьников, школа находится на территории больницы, где тоже ничего не продается, а вход по паспортам. В классе в этом году аж 4 человека, до этого было вдвое меньше. Школа моей мечты. 27.12.2017 08:08:23, Территория без котов
[ответить]
У нас в школе только карты. С отдельным зачислением на обед и на буфет. Именно потому, что с деньгами было всякое.

Мне, честно говоря, не понять, откуда время шляться по улицам - 5-6 уроков со школьными допами уже во 2м кл, плюс все благополучные пристроены по кружкам и секциям, плюс уроки
задают. И в чем прикол, когда в магазин пойдет ребенок весом в 25 кило (и сколько оттуда принесет), когда любой родитель весит в 2-3 раза больше и имеет для перевозки грузов сотню с лишком лошадей под капотом. Но - всякое бывает, конечно.
26.12.2017 21:42:28, OlgaStPb
[ответить]
Моему 11,5 лет. Он очень стройный и спортивный. Вес - 40 кг. Вес в 11 лет 25 кг- не норма. У него давно есть возможность потратить деньги.
1. В школе в буфете - так у всей России буфеты в школах есть, кроме столиц.
2. Он сам едет из школы на общественном транспорте.
3 в бассейне и в на катке есть буфеты.
4 когда он дома бывает один — мы живем рядом с торговым центром, он может пойти туда спокойно, там камеры кругом, можно купить себе все, что нравится.
5 спокойно выносит мусор и по списку покупает продукты в магазине у дома:хлеб, молоко.
6. Ходит к репетитору сам. Репетитору деньги отдает, сдачу себе оставляет, предварительно спросив.
27.12.2017 08:15:33, Roccy
[ответить]
Мой 10летка выше меня:))) 27.12.2017 13:21:17, Рыбачка Соня
[ответить]
Видите ли, в таких топиках речь о детях, которые к 10 годам имеют длинную историю воровства в саду и школе. Родители которых давно лезут на стенку, и годами ходят по врачам и психологам, а толку нет. Но на вопрос - а как такое мелкое дите умудряется годами получать выгоду от своего воровства, ответа, взрослого, серьезного ответа - нет. Ну как же, надо же ребенку одному погулять, и в буфете школьном закупиться, и некому больше в доме сходить в магазин, и никак родителю не упомнить, какие игрушки и шмотки ему покупал, а какие чужие - ну нет выхода. Зато мы к психологу ходим, да.

А для толковых, надежных детей много вариантов времяпровождения есть. Но я бы сильно удивилась, узнав, что кто-то из моих знакомых радуется гулянию детей по ТЦ. Как-то все пристроены к другим занятиям.
27.12.2017 10:08:17, OlgaStPb
[ответить]
10 летку, ворующую с д.сада, желающего погулять, вы не удержите :) 27.12.2017 13:22:59, Рыбачка Соня
[ответить]
Я повторюсь - в детсаду сначала что-то чужое тащили ВСЕ. Без взрослых никто нигде не болтался. Но один родитель с утра приносил все чужое, искал хозяев, извинялся сам и принуждал извиниться деточку, и таких было 9 из10, но находился кто-то, кто как любимую кошку ребенка Солнечной - позволял дитю украсть. И этот кто-то всенепременно уже дорос до школы, и до пубертата дорастет, и до выпускного. 27.12.2017 14:10:36, OlgaStPb
[ответить]
А есть и , кто приходил, находил, отдавал, а дите как воровало, так ворует. А еще и , кто не приходил и не находил, а дите перероСло 27.12.2017 14:18:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну да, среди людей есть секта убежденных борцов с теорвером. Люди обычные стараются делать то, повышает вероятность положительного исхода и снижает вероятность отрицательного, а ниспровергатели школьной математики - наоборот. 27.12.2017 14:26:57, OlgaStPb
[ответить]
А вот найдется такая статистика, тогда и говорить можно будет 27.12.2017 14:42:08, Рыбачка Соня
[ответить]
Проконтролировать полностью можно, только если в школу вместе ходить, сидеть рядом на уроках и на переменах ходить по пятам. Потому что - украдет деньги в школе или дома, в классе отдаст их однокласснику, одноклассник купит вкусняшек, вместе их съедят на перемене. И никто не узнает. Ладе одноклассник будет думать, что это карманные деньги, а не краденные. 27.12.2017 13:12:31, странные люди
[ответить]
Потрясающе - меня 40 лет назад родители за такое вот (К. просила примерную отличницу Олю купить ей вкусняшек на якобы карманные деньги, потому что за К. уже девчонки следили, и Оля, конечно, купила, а К., конечно, деньги украла, и все это всплыло) - примерно наказали родители. Так, что по сей день помню, и что как рукой сняло и брать чужие деньги, и слушать странные истории. Наказали, заметьте, под лозунгом "а не надо, товарищ, быть дураком". Наверное, мои родители были тайными академиками педагогических наук и первыми нашли это чудесное средство, но забыли опубликовать свое ноу-хау. 27.12.2017 13:58:41, OlgaStPb
[ответить]
Это Вам запомнилось, у Вас голова нормально устроена, а среди "наших" сплошь и рядом кадры, которые без диагнозов, но головы опилками набиты. И невозможность воздействия обусловлена именно опилочным содержимым головы и хоть убейся с таким. 27.12.2017 17:00:07, Маргаритка
[ответить]
Ну вообще правоохранительная система никогла не была рассчитана на клиентов-интеллектуалов, а как раз на устрашение контингента с опилками. И как-то справллась.. Я думаю, беда все-таки в безнаказанности, и "до 14 лет", и "не выгнать из обычной школы", и рецидивиста с 7 судимостями к 25 годам. Семья по определению не может эту роль выполнять. Должно государство, а оно самоустранилось. 27.12.2017 17:45:49, OlgaStPb
[ответить]
Ну так наказали, потому что попались. Повезло. А воришка и другого "друга" найдет для таких дел, если понадобится. 27.12.2017 14:17:30, страна розовых пони
[ответить]
Та нет проблем. Признаем, что жизнь аццки сложна, что сделать ничего с 10-летним криминальным талантом невозможно, остается по психологам ходить :-)) 27.12.2017 14:21:47, OlgaStPb
[ответить]
Эээ..., мой и ещё часть детей из класса в школу и из школы в этом году ходят самостоятельно. Погулять могу отпустить на площадку на час-другой. Но у нас закрытый двор. В магазин со списком за продуктами может сходить. Вполне так без присмотра. 26.12.2017 21:15:36, ivmarg
[ответить]
У нас практически нет 10-леток, не гуляющих самостоятельно. 26.12.2017 21:31:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну не знаю, с описанным анамнезом я бы не искала лишних проблем себе на нежные части тела. Да и с нормальным анамнезом без жизненной необходимости не вижу смысла ребенку болтаться по магазинам. 26.12.2017 21:23:57, OlgaStPb
[ответить]
Ну с таким анамнезом я тоже не стала бы. Такой анамнез говорит, что с дитём что-то не то. Могу только посочувствовать ТС и понимаю её чувства. 26.12.2017 21:44:45, ivmarg
[ответить]
Так это у таких товарищей (про кого пишут травма-травма) с детсада, а не вылезло внезапно, как прыщ на носу. Конечно, все это печально и достойно сочувствия. Проблема только в том, что обокраденный, чьи вещи притащили в дом, должен немедленно получить их обратно с извинениями, а не иметь в ответ "а мы ходим к психологу". 26.12.2017 21:53:53, OlgaStPb
[ответить]
Найти хорошего специалиста, проходит терапию. НЕ только дочери, но возможно и всей семье и ближайшие окружение, кто близко общается с девочкой. Потому что вышеперечисленные лица в вашем тексте не имеет никакой квалификации относительно этой проблемы.
А с подарками у меня риторический вопрос. Кто их дарит, если вы тогда да лишать ваше право, но если Дед Мороз за него вы ответить не можете...
26.12.2017 14:43:44, ФУКСИЯ
[ответить]
А у меня риторический вопрос ко всем, не жителям Москвы: вы таких специалистов видали, у вас на них денег хватает, даже если они скажут, что избавляют от воровства, психопатий, дислексий, тревожностей, неуспешностей, истеричностей? Вы психушками НЕМосквы интересовались? Когда мне участковый педиатр сказал, что его пациент полежал и теперь вот мать не узнает, она с приема оттуда.
Просто уже надо к реальностям приближаться и принимать дома меры.
26.12.2017 16:15:07, Солнечная .
[ответить]
Не видали мы никаких специалистов... Вот одна такая специалист, психолог школьный, попросила меня написать, что я отказываюсь от её услуг. Нетушки, говорю, фигушки, положено - работайте с моим ребенком! Мы ни от чего не отказываемся. И логопед пыталась отказаться работать с ребенком, типа, с ТАКИМИ не работаем. Нетушки, говорю, других у нас нету - работайте!
Я очень сильно разочаровалась в своих надеждах на помощь специалистов. Фраза "сводите к психологу" уже вызывает во мне полное отторжение.
Сама уже сомневаюсь, узнает ли меня ребенок после больницы. Назначили такие препараты, капец просто (((
26.12.2017 16:25:23, Офигения
[ответить]
У меня в Москве такое же ощущение от психологов. 26.12.2017 17:33:39, Лёлька Весна
[ответить]
У тебя город-миллионник, что уже нам говорить. 26.12.2017 16:29:49, Солнечная .
[ответить]
У меня тоже риторический вопрос - кому и зачем надо воспитывать умственно сохранную детку так, чтобы он в 10 лет всерьез считал, что "подарки дарит Дед Мороз"? 26.12.2017 15:34:57, OlgaStPb
[ответить]
Да, 10 лет предел, даже учитывая социальное отставание и легкое УО. 26.12.2017 16:10:26, Солнечная .
[ответить]
Я до 13 лет верила. И мои верят, - я поддерживаю. У детей должна быть сказка и детство. Подругу, к которой "дед мороз" не приходил с 7 лет, мне искренне жаль. 26.12.2017 20:39:20, Рыбачка Соня
[ответить]
Я не поддерживаю в 13 лет, это попахивает ээээ, не скажу чем. В 10 это предел ИМХО, мои выросли в самой сказочной и волшебной атмосфере, им даже по телефону Снегурочки звонили, у них глаза чуть не выпрыгивали на пол))) Мне хотелось, потому что у меня этой сказки не было даже в год или три.
Но в 13 это нонсенс, одной из моих щас 13, гы, впаришь ей)
26.12.2017 21:34:50, Солнечная .
[ответить]
В нашу коммуналку приходил ко всем детям роскошные ДМ со Снегурочкой (актерская халтура, родители скидывались), но дарил мандарины и конфеты, а дефицитных
кукол и конструкторы - родители.
26.12.2017 21:57:54, OlgaStPb
[ответить]
ИМХО, - вся прелесть дед мороза в том, что он дарит то, что ребенку очень-очень хочется, а не мандарины и конфеты.Вот мама паап не подарят, а дед мороз может. Как-то так. Кстати, вот то, что ряженые это ряженые я всегда понимала, и дети у меня тоже понимают. "Настоящий" дед мороз не показывается и настоящие подарки материализуются под елочкой))) 26.12.2017 22:07:43, Рыбачка Соня
[ответить]
8/10 детей страны ДМ не может или не хочет подарить что им очень-очень хочется. А однокласснику Васе или соседу Пете может, да. И 40 лет назад, кстати, одним мог, другим не мог. И я не вижу пристойных об'яснений этого в рамках сказок. А в коммунальном быту уже тогда взрослым приходилось думать над этим вопросом, дабы оставаться в отношениях с соседями приличными людьми, а не
конченными жлобами.

А сейчас они уже в 4 года в саду Лего мерялись, и я от своего услышала "Петя-отстой, потому что у него ничего нет". Сказки, млин.
26.12.2017 22:19:24, OlgaStPb
[ответить]
Это потому что одни дети просят у ДМ реальное, а другие нет. Попросил мой 5 летка щенячий патруль, дед мороз принесёт. А 8 летка мотоцикл настоящий попросил, если б я имела материальную возможность, все равно б не подарила 27.12.2017 18:44:45, Тожетут
[ответить]
Реальное - это что? Вот дедморозы - это нереальное, а гаджеты и даже настоящие мотоциклы для 8-летних детей (по росту, и сейчас обычно на аккумуляторах) - вполне реальны. Сенна свой первый карт в 5 лет разбил в каком-то лохматом году, и тогда они продавались. Но столь же реальны размер родительского кошелька и родительские же соображения о пользе, безопасности и пр. Сейчас счет с трехзначными числами - второй класс второе полугодие. Значит, арифметику покупки хоть планшета, хоть мотоцикла за родительскую зарплату способен освоить ребенок 8 лет, а твердость родительского "нет, это вредно/опасно" - да хоть с яслей.

Но гражданам родителям удобнее дедморозы, однако.
28.12.2017 13:15:42, OlgaStPb
[ответить]
Ну вот я и сказала. когда типа мотоцикла попросили))) 27.12.2017 21:10:07, Солнечная .
[ответить]
Ну так это от недостатка воспитания. Сколько себя помню, даже мысли не было считать менее обеспеченных подруг. "отстоем". Просто, если у меня было пять барби, а у них по одной, - делили по-ровну и играли. И ничего никому как-то по особенному подавать не приходилось, - просто родители не кичились своим соц.статусом. и если мы жарили два тазика шашлыка, то просто звали за стол всех соседей.
У детей моих тоже есть в друзьях и менее обеспеченные и очень богатые...- ни разу не слышала, чтобы мерялись деньгами .
27.12.2017 13:55:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Да понятно, что от недостатка воспитания. И не из родительского дома взято. Но раз притащил это откуда-то, как чужую игрушку, значит, надо воспитывать, а не умиляться культу барахла под видом "сказок". 27.12.2017 14:53:43, OlgaStPb
[ответить]
По-моему, всегда так было. Вспомните Андерсена, он вовсю эксплуатировал тему социального неравенства. Сытые дети там еще наделялись самыми гадкими чертами, свойственными, скорее, завистливым нищим. Но так их грабить легче. 27.12.2017 09:21:57, Территория без котов
[ответить]
Извините, причем тут Андерсен? Речь о том, что когда в одной квартире живут 5 семей с детьми, и в одной могут подарить велосипед, а в другой только кулек дешевых конфет от профкома, приличный человек, хотя сам дарит велосипед, хорошо думает, как бы подать эту тему, чтобы воспитать своего ребенка тоже приличным человеком. Не ссылаясь на живых и мертвых злобных людей. 27.12.2017 10:40:15, OlgaStPb
[ответить]
в какой одной квартире столько семей живут совместно? откуда такой пример в этой теме? Они там давно все переругались на почве быта. Я думала. речь о школьных подарках -
они одинаковы. Скидываются все вместе. у нас вот не бывает "не сдавших". Скидываются по 4 тыщи. с меня брут 8 - потому что учителей не намного больше.
27.12.2017 11:25:14, Территория без котов
[ответить]
Я выросла в обычной питерской коммуналке на две дюжины жильцов. Там вы-нуж-ден-но (в те времена) сталкивались люди разных социальных страт (сейчас это происходит только в школе), и вот там с такими темами - сколько что стОит, откуда деньги берутся, кому что по карману, и почему у Васи есть, а у Пети нету - вынужденно не откладывались до 18 лет и не маскировались дедморозами. Школьные подарки по определению должны быть все одинаковые и очень недорогие - иначе это полное бесстыдное безобразие. 27.12.2017 12:16:00, OlgaStPb
[ответить]
Ну. когда вы росли те. кто мог позволить. не жили в коммуналке. У меня папа был хорошо так партийный. хотя и далеко до верхушки. Но из Лондона нам мешок жевачек таки привозил :)) и коммуналок мы никаких не знали. зато в ЦКшных лагерях и санаториях отбывали как неродные. И все было очень прилично. Все было на уровне,без золотых украшений/заморских игрушек. Самое крутое - у нас были вкусные ластики и наклейки с глазками, жевачки иногда. Крутейший шампуть "кря-кря" (Болгария) и зуб. паста Аквафреш с заморскими разноцветными линиями - у самых крутых. 27.12.2017 12:37:19, Территория без котов
[ответить]
:-))) Ну с этим уровнем, эээ, наивности можно и в дедморозов верить до выпускного. Тогда в г. Ленинграде было просто - меньше 6.5 м2 на рыло - в очередь, меньше 8, кажется - разрешено вступать в кооператив, а если в барской комнате 27 кв м прописано трое - то никуда не могут "вступить", ждут, когда дом "пойдет на капремонт". Поэтому на одной кухне и у одного сортира ежедневно встречались всякой твари по паре, поэты и шофера, научные сотрудники и слесаря, бабки-блокадницы, алкашня и шизики галоперидольные :-)) В плане понимания, почему брать чужое позволять НИКАК НИЗЗЯ, причем с ясельного возраста (и причем по самым разным причинам, от высокоморальных до приземленно-житейских), и формирования прочих социальных навыков - было полезно. Мне еще отдельно повезло, так как у нас, среди прочих, квартировал и добрый дядя - милиционер, который нес в несознательные массы знания, как на самом деле (а не в кино) работает правоохранительная система. И почему эпиграф к Капитанской Дочке надоть зазубрить очень рано и навсегда. 28.12.2017 12:10:19, OlgaStPb
[ответить]
может, вы не о партийных, у которых никакие метры ничего не решали, а о завхозах и завмагах? и те не жили в коммуналках, а научные сотрудники ничего на 160руб позволить себе не могли. Могли главные инженеры заводов, но у заводов былт свои дома для таких специалистов. мне жаль, что вас в ваших университетах не научили не прыгать хотя бы на чужом горе и не выпячивать зарабатывающую себя на фоне тех, у кого украли значимую для них сумму. и у кого украли жизнь, растоптали ее в самом нежном возрасте, они тоже заслуживают других слов. И больные и пострадавшие заслуживают своего шанса, а не подбирать те крохи и места, которые барским жестом кидают им здоровые. Именно здоровые составляют 96% преступников. 29.12.2017 11:51:09, Территория без котов
[ответить]
Педаль тормоза нажмите, pls. И постарайтесь, пожалуйста, сообразить, что безопасность и дисциплина в школе больше всего нужна слабым и небогатым. Потому что сильных с руками оторвут физматлицеи, богатые заплатят за репов и частные заведения, больные, имеющие счастье проживать в местах, где все еще не загубили речевые, коррекционные и т.п. школы - смогут устроиться туда, но абсолютному большинству (в т.ч. абсолютному большинству больных) приходится выживать в этих вот вольерах для диких обезьян. И именно у них развал дисциплины крадет их шансы на нормальное образование и трудоуст ройство.

Топ был изначально о воровстве. Все согласны, что существуют психические отклонения, не позволяющие побороть воровство. Все согласны, что вероятность как у блондинки и динозавра, 50 на 50, то ли перерастет, то ли нет. Но речь пошла о допустимости воровства У ПОСТОРОННИХ, причем в возрасте, когда родитель МОЖЕТ контролировать - если не процесс воровства, то способность воспользоваться его результатами. И когда родителю давно известно, что история воровства есть. И для контроля в этом возрасте вовсе не надо бросать работу и лишать себя средств к существованию, достаточно просто быть внимательным. Воровство У СЕБЯ - это частное дело семьи. Позволять ли его, лишать ли ребенка подарков, ходить ли по психологам - частное дело семьи. Причем пресечь воровство у себя, если есть такое желание, технически проще простого. Деньги на карты, ценные вещи в сейф. Но прилагать максимум усилий (а не разговоров) для пресечения воровства у посторонних семья должна, и по этическим соображениям, и по практическим. В интересах ребенка. А не ссылаться на "мы самые пострадавшие", "все дети воруют", возраст до 14 лет, на дедморозов и т.д.
29.12.2017 17:05:38, OlgaStPb
[ответить]
Нет, мы говорили о подарках на НГ, соц неравенстве и вашей коммуналке. Умственно полноценному взрослому обычно понятно, что есть проблемы решаемые и есть те, с которыми надо уметь уживаться. Независимо -это климакс начальницы или нездоровый ребенок. Неприятно и неудобно, но все должны уметь с этим жить. Жизнь она вообще такая.

А есть и другая, у нас ее не было, а вот у наших детей да. Только это очень дорого стОит, но мне было по карману. Вот, идеально. И никаких девиантов вообще. Никаких проблем ни со школой ни с деточкой. Сказка, как она есть. Просто приличное общество это ОЧЕНЬ дорого, а если нет денег на входной билет, то велком приучаться сосуществовать, в рамках закона. И учить своих детей, если у них в чем-то лучше, чем у других , помогать или уходить от конфликта. И у моих в школе есть те, кто нуждается в их помощи, все оч относительно.

А то выпятились здоровые настолько, что уже газовыми камерами запахло. Без денег выперлись, на одном голом энтузиазме. Им бы хотелось без больных, без наглых, без глупых, без других вообще. Вот, они в центре мироздания и все остальные их взгляды сказочно разделяют. Ауровиль ::) город солнца.

Да мечтайте, может, ваши дети будут умнее вас.
30.12.2017 21:34:10, Территория без котов
[ответить]
Молодец! Умничка! 31.12.2017 08:17:50, Офигения
[ответить]
блестяще!!! 29.12.2017 21:41:22, мама Ирина
[ответить]
+10000000 28.12.2017 16:54:13, мама Ирина
[ответить]
Что можно положить в школьный подарок на 4 тыр? 27.12.2017 11:31:27, яся 76
[ответить]
конфет. а остальное учителям. Учителей у нас много. учеников мало. 27.12.2017 11:41:29, Территория без котов
[ответить]
Учителям. Тогда да, оправданная сумма. Зря я все-таки не стала на дефектологию поступать(( 27.12.2017 12:18:43, яся 76
[ответить]
А это не обязательно.:) В нашем простеньком первом классе обычной сельско-пролетарской школы на вопрос "что Вам подарить на день учителя?" учителка без обиняков заявила "ноут-бук" и назвала марку.:) И подарили! (Я это дело бойкотировала, но это все мой мерзкий характер.:)) 27.12.2017 17:09:43, Маргаритка
[ответить]
Так я и не учитель начальных. Мои подопечгые в лучшем случае чаем напоят, если я печеньки принесу)) 27.12.2017 18:25:58, яся 76
[ответить]
Ох.. кому интересно куда пойти учиться, рекомендую - сурдопедагог наше фсё. И днём с огнём не сыскать толкового специалиста. Ни платно ни бесплатно. Бесплатно кое-где есть, но очень мало, далеко и бестолково. 27.12.2017 12:59:03, Лусинда
[ответить]
Да, сурдолог это золотое дно 27.12.2017 13:47:57, яся 76
[ответить]
Не, сурдолог - это доктор, который занимается нарушениями слуха. Медик.
А сурдопедагог - это специализированный дефектолог, занимающийся с детьми с нарушениями слуха. Специальные методики. Золотое дно и редчайшие спецы.
27.12.2017 15:24:19, Лусинда
[ответить]
Я помню, мы такого пытались найти для девочки из дди. Не нашли 27.12.2017 18:27:15, яся 76
[ответить]
Это правда сказка и детство - что некому мужику с бородой можно заказать гаджет ценой в пол-средней зарплаты по стране? И что такое вот дите уже умеет красть из материна кошелька, но все еще пребывает в неведении, сколько у матери остается от зарплаты после еды и коммуналки?
В чем прикол растить инфантилов, у которых деньги берутся из тумбочки? Или манипуляторов "ну маааама, а вот Пете ДМ знаешь что подарил ..."?

А если без "подарков" или с конфетами в чулке, так вон религиозные граждане до гроба верят во всякую мистику, и на здоровье, но хоть под этим соусом денег под елку не требуют.
26.12.2017 21:04:16, OlgaStPb
[ответить]
Оль, не пол. Ценой в полную зарплату. Защищая мечтателей, могу сказать, что старшая себе такой подарок 50 на 50 впервые позволила на 20 лет. Средний 15-летка даже не заикается. Ибо хрен у ребёнка будет что-то дороже материного. 26.12.2017 23:08:36, Seven-wing_five-limb_person@mail.ru
[ответить]
Да вот мечты второклассника - большой планшет - под 15 тыр. А лучше бы под Виндой, чтобы носить в кружок информатики. А это дороже :-)) Лего базовый набор роботостроителя, такой, как в клубе робототехники, куда они ходят - 30 тыр. Одному родителю в нашем классе это легко и приятно дитю мечту подарить, а другому полмесяца или месяц на эти деньги жить. Кто-нить может вспомнить под своей елкой в детстве "мечту" ценой в среднюю по стране зарплату в 200 рэ? Или в ползарплаты 100 рэ?

Какие там, к чертям собачьим, дедморозы теперь?
26.12.2017 23:51:48, OlgaStPb
[ответить]
Я могу подарить ребенку планшет за 15 тысяч раз в год, мой достаток очень даже средний. Но не буду, т. к. моя блажь- не давать детям гаджеты как можно дольше. У меня есть сенсорный телефон, которым я не пользуюсь, в него в удовольствием бы пялился
5 летка, но я не даю, по кружкам развожу
27.12.2017 19:04:47, Тожетут
[ответить]
В любом случае, пусть лучше по комнате с игрушками носится 27.12.2017 19:09:46, Тожетут
[ответить]
Мораль сей басни - разумный взрослый кладет под елку то, что ему самому кажется разумным, с точки зрения блажей, финансов и пр. При этом учитывает пожелания дитя. В пределах здравого смысла, причем своего здравого смысла, а не деткиного.

И при этом утверждает, что культивирует каких-то дедморозов, ага.
28.12.2017 11:46:30, OlgaStPb
[ответить]
мой здравый смысл идентичен здравому смыслу деда мороза 28.12.2017 16:56:00, мама Ирина
[ответить]
Или дед мороза моему :) плюс миллион 28.12.2017 18:37:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Это единицы могут дарить и за 15, и за 30. Если честно, такие подарки дарить -развращать детей, им нечего хотеть. Даже без таких подарков, моим уже нечего хотеть, а это плохо, это двигатель , чтоб к чему то стремиться. 27.12.2017 07:03:24, Солнечная .
[ответить]
Угу, это Вам понятно, мне понятно, а Вася смотрит рекламу, меряется пиписьками в школе, и на голубом глазу пишет сие письмо псевдодедморозу, а благородное семейство очень стесняется об'яснить, сколько платят за работу, и сколько стОит кушать 3 раза в день и проживать в благоустроенной квартире. А потом неожиданно пропадают "деньги до зарплаты", да. 27.12.2017 08:41:48, OlgaStPb
[ответить]
Мне старшая сказала, что она хочет куколку лол. Я чуть не чокнулась, пока не выпытыла, что это реклама по "Карусели", что она действительно называется lol, и стоит как не лол. И нафига она нужна в 14 лет. 27.12.2017 10:00:58, Солнечная .
[ответить]
Мои старшие приемные дети, выпускники уже, собрались тут и давай взахлёб вспоминать, как они в детстве просыпались в 6 утра, чтобы увидеть новогодние подарки под ёлочкой. Счастливые такие... И я поняла, что мой замысел подарить детям детство в данном случае удался )))
По-моему, они даже не помнят, что именно лежало под ёлкой, да ничего особо ценного и значительного там и не было. Осталось ощущение радости и счастья, бесценное само по себе.
27.12.2017 06:20:58, Офигения
[ответить]
Перебрав в уме знакомых, даже и не припомнила кого-то, кто бы, имея детей, не ставил елку, и не прятал под нее ночью подарки, выбранные с максимальным желанием порадовать. Что 40 лет назад, что сейчас. Это аццкие жлобы какие-то должны быть. Но тут-то топик - дите дозрело до того, чтобы обчистить мамин бумажник, а маме заявляют - а это, мадам, подарочки от дедмороза, сказку не замай. Убогие какие-то манипуляции. 27.12.2017 08:32:22, OlgaStPb
[ответить]
Это точно, вряд ли у дитя сказки про дедаМороза в тренде ))) 27.12.2017 10:51:34, Офигения
[ответить]
нет, не сказочка, а большой добрый семейный праздник. Который приходит независимо от детей. Традиция, торжество любви и всепрощения. 27.12.2017 09:23:12, Территория без котов
[ответить]
Ну, Рождество еще можно отнести ко всепрощению, но Новый год-то почему?! 28.12.2017 09:33:15, Яхонтовая
[ответить]
они там рядышком и пост о5 же 28.12.2017 17:30:52, Территория без котов
[ответить]
Как бы простить и оставить всё в прошлом году. ) И начать новый год с чистого листа. ) 28.12.2017 16:54:17, Elina
[ответить]
И вообще прощает сильный, прощает умный, как я могу от такого удовольствия отказаться :))) 30.12.2017 21:35:35, Территория без котов
[ответить]
ну в нашем детстве и мечтать-то особо не о чем было, скажем честно. ЧТо вы можете вспомнить из своего советсткого детства стоимостью 100 рэ? 27.12.2017 03:10:04, химчанка
[ответить]
самое дорогое из возраста дедморозного детства смогла вспомнить велик... но он мне кажется рублей 60 стоил... 27.12.2017 13:16:44, Нэцкэ
[ответить]
Я вообще не помню,что конкретно мне дарили на нг))) ну кроме того муз.центра в 13 на пороге)) а уж стоимость своих игрушек меня точно не интересовала...хотя ж.д.дорога на всю мою комнату у меня была. единственно чего стоимость знаю, это гитары, купленной отцом. 12тыс при з.п. мамы, ведущего инженера в проектном институте в 3тыс. Но это было не по случаю, а просто "дочь захотела учиться на гитаре". 27.12.2017 14:12:52, Рыбачка Соня
[ответить]
я помню кремлевскую елку и сказочные по красоте даже не подарки, а упаковки тех подарков. Представление я смогла оценить, когда уже с дочкой ходили с мужем, хорошее представление, но не детское. А взрослых не пускали, они нас вылавливали потом уже, на площади.. 30.12.2017 21:37:02, Территория без котов
[ответить]
)) Я помню только метровую коробку конфет)) Конфеты уже не помню...явно я их, как самая младшая слопала.. - но не помню. А вот коробка эта у меня со всякой девчачьей чепухой долго еще лежала :) 31.12.2017 02:20:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Стоимостью во 2 кл - не могу, джинсы за 130 рэ или сережки золотые это уже был подростковый возраст (хотя отдельные деваччки понтовались дорогущим и дефицитным тогда золотишком с первого класса), для мелких мечты стоили дешевле, но их просто было "не достать". Хотя кому-то и детский велосипед из Детского Мира был не по карману. Ничего принципиально не именилось - отвратно манипулировать родителями под соусом якобы сказки. 27.12.2017 08:20:31, OlgaStPb
[ответить]
Прям по Макаренко, он писал, что у ребенка не может быть вещей дороже, чем у родителей, особенно наряды мамы должны быть гораздо дороже, чем у дочери)) 26.12.2017 23:20:37, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Правильно писал, в принципе-то. 31.12.2017 19:11:19, Василиса из сказки
[ответить]
Странный подход. дочь - невеста. Мне в ее платьях и пойти-то некуда и не хочется разряжаться от слова совсем. 27.12.2017 08:10:24, Территория без котов
[ответить]
Так это писалось в те времена, когда стотмость платья определялась качеством ткани. Маме шелк, дочке дешевый ситец. 27.12.2017 08:59:40, яся 76
[ответить]
я думаю, это о маленькой дочке. Маме-домохозяйке шикарных туалетов не надо вовсе, а дочке-невесте ой как надо. 27.12.2017 09:15:41, Территория без котов
[ответить]
К хорошему такой подход не приводит. 31.12.2017 19:10:58, Василиса из сказки
[ответить]
У меня очень хорошая выросла. 31.12.2017 19:30:54, Территория без котов
[ответить]
Нет, это из "книги для родителей", и рассказ там идет о 17-летней девушке. Которая не делала революцию, а пользуется плодами, как-то так. Мама там была, емнип, библиотекарь. Но оно и сейчас вполне жизненно, маме шонель какой, ибо заоабатывает и может, а дочь-студентка в h@m 27.12.2017 10:37:23, яся 76
[ответить]
да. любили делатели революции вешать всем чувство вины. В старые времена девке на выданье было справлено платье и все. что полагалось. 17 лет - пора инвестировать в невесту. 27.12.2017 11:21:02, Территория без котов
[ответить]
Дочки-невесты уже выходят из детского возраста вообще-то. 27.12.2017 10:34:24, Лусинда
[ответить]
Да нет. Макаренко рос во времена, когда "кисейная барышня" - это было про бальное платье барышни-невесты из копеечной тряпки на копеечном же чехле, которое надеть взрослой женщине было просто неприлично - ткань должа была быть дороже. Потому что одежду мужчины и женщины тогда носили строго по социальному статусу, и смысл ее, собственно, был в демонстрации статуса. Это все давно в прошлом. Сейчас, допустим, заменить на марку авто на котором ездит мать и дочь. 27.12.2017 11:12:31, OlgaStPb
[ответить]
Очень разумный подход. 26.12.2017 23:56:20, Маргаритка
[ответить]
мою красоту в школе пытались просветить на эту тему... но мы культивируем деда мороза и сказку и вообще новый год. Потому что у меня самые приятные воспоминания из детства как раз НГ.
А так то в классе говорят большая часть считает, что это переодетый папа.....
26.12.2017 20:42:28, Нэцкэ
[ответить]
Меня та самая подружка, на два года меня младше кстати, убеждала, что деда мороза нет))) Ибо у нее подарков под елкой же нет. А у меня БЫЛИ. Причем я его караулила, а родители умудрялись сделать так, чтобы не укараулила)) В обсуждаемые 13 подарок был за дверью, -при том, что все были дома :))) Я поверила :)))) 26.12.2017 21:29:38, Рыбачка Соня
[ответить]
ха. Меня и в 7 лет подарок за дверью, когда родители дома, не убедил. Я поняла, что родители соседей попросили. Ауж в 13 лет верить в Деда Мороза, когда во всю физика изучается в школе... Это ОЧЕНЬ странно. ОЧЕНЬ. И ненормально 27.12.2017 03:07:48, химчанка
[ответить]
Мой мне сам сказал, чтобы не переживала. Он уже всё знает про ДМ. 26.12.2017 21:17:20, ivmarg
[ответить]
Мои тоже подозревают, но верят :) И будут верить до победного)) 26.12.2017 21:30:13, Рыбачка Соня
[ответить]
Я верю до сих пор в Деда Мороза. )) Не так, как дети, конечно. ) Мой Дед Мороз обитает в невидимом мире, откуда влияет на наш мир, управляя снегами, морозами, льдами и т.п.
Есть его добрая ипостась, которая посредством людей одаривает детей и других людей. Вот так. )
27.12.2017 02:25:20, Elina
[ответить]
У меня племянник также рассуждает :) 27.12.2017 14:14:29, Рыбачка Соня
[ответить]
Мы с ним родственные души. ) 27.12.2017 18:13:55, Elina
[ответить]
+10000! 27.12.2017 07:56:32, мама Ирина
[ответить]
Это если мало того, что ЛУО, но еще и на НГ в подарках одни конфеты да мягкие игрушки, то можно до 10 лет дотянуть с ДМ. А как только в подарках появляются Лего за X тыр, планшеты за YY тыр и т.д., то надо родителю самому быть УО, чтобы продолжать играть в эти игры. 26.12.2017 16:43:13, OlgaStPb
[ответить]
Интересно. откуда ЛУО знает о стоимости подарков? Мой ЛУО заработал 80 денег. но не может их потратить. потому что считает в пределах 10ти. И соотнести наличность и цену пока не может. В магазин ходит с 1й денежкой и покупает себе и подружке чупик. Возможно. просто не догадывается. как покупать что-то другое. ДМ дарит богато и именно то. что каждый хочет. Но семья не бедствует, нет смысла на этом экономить, они полгода ждут НГ, сразу после ДР :) 27.12.2017 08:13:05, Территория без котов
[ответить]
Это, боюсь, уже не ЛУО. А обычные не обремененные лишним интеллектом граждане прекрасно понимают разщницу между дорогим (и престижным в их среде) и дешевым. И на рекламу реагируют только так. Чуть не в каждом семействе такой родственник имеется :-(( 27.12.2017 11:17:09, OlgaStPb
[ответить]
значит. вы не разбираетесь в ЛУО. скидывая туда всех. кто не мог или не хотел учиться. В конечном итоге и лентяй и ЛУО выходят с одинаковыми справочками... 27.12.2017 11:40:48, Территория без котов
[ответить]
Ну этот тред идет от поста Солнечной, у нее, насколько помню, проблемный ребенок скоро уже девятилетку обычной школы закончит. Уж какие там лентяи, таких тружеников поискать ... 27.12.2017 12:21:29, OlgaStPb
[ответить]
ЛУО это у меня. 5-летний ребенок в 10 лет во всех отношениях. У Иры какие-то сногсшибательно талантливые девушки. И работы и рисунки замечательные. А мой учится держать карандаш и который уже год запомнит алфавит. 27.12.2017 12:50:59, Территория без котов
[ответить]
Лариса, это рисует дама без УО, Вы что. С ЛУО только танцует. Но она читает отлично и без всяких натяжек тянет алгебру 7 класса, КР принесла на 5, там манипуляции со степенями. Что не мешает быть крайне инфантильной, не знать время, только по телефону понимать и иметь психотклонения в виде элективного мутизма, который щас попроще стал. Деньги при этом считает отлично. Наши дети обнять и плакать , как инопланетяне, вроде УО, а вроде и нет. Загубили им все детство. 27.12.2017 13:09:17, Солнечная .
[ответить]
Нам очень далеко до вас, я еще кормлю мальчика, сам он есть быстро устает и отказывается. Ну и алфавит нам пока не дался :( 27.12.2017 13:41:55, Территория без котов
[ответить]
Шепотом: а туалет покорился? Я не знаю тогда по каким градациям и как ставят психиатры. Точно знаю УО средней степени , но ребенок читает. Зато вот вАААбще не понимает как себя вести в общественном месте, в 14 лет с грудью 3 номера, на четвереньках ходит. У А. , похоже на какое-то расстройство учебных навыков, есть такое относительно чтения. В 10 уже должен буквы помнить при всех степенях УО, кроме крайней. 27.12.2017 14:11:52, Солнечная .
[ответить]
Он маленький еще очень. Мы ледали в б-це с умненьким кровным пятилеткой, вот, почти Дю. Те же задачи, те же сложности. Мой как бэ не глупый, у него просто украли пять лет жизни. С последней больницы трусы дополнительно меняю пару раз в неделю. Это хороший результат. В марте о5 ляжем. 27.12.2017 14:28:34, Территория без котов
[ответить]
Почему 5, он же у Вас с 2 лет? Я краденное в годах до себя считаю.))) 27.12.2017 14:37:11, Солнечная .
[ответить]
по факту. у меня хороший здоровый 5летний мальчик. никто же не изучал, как изменится развитие, еслии1й год жтзни не подходить к ребенку :( да и второй был не лучше, чудом не умер 8 кг и 86см в двато года... 27.12.2017 14:45:57, Территория без котов
[ответить]
гы-гы-гы:)))) ой...... 26.12.2017 16:00:22, Нэцкэ
[ответить]
Вот что это это за люди, а? Ходячие диагнозы какие-то, и упертые борцы со здравым смыслом. И все проходят, проходят, проходят терапию, и другим советуют :-)) 26.12.2017 16:36:29, OlgaStPb
[ответить]
А почему дите у вас просто денег не попросит,если что-то реальное нужно,а не на каприз? или уже был отказ в жесткой форме от вас? если ей объяснить,что лучше попросить у родителей,а не воровать? не пробовали? 26.12.2017 14:35:56, ойнеяэто
[ответить]
Ехала моя мама в поезде и с ней вместе ехали бабушка и дедушка. Вот они и рассказали, что взяли они себе сына из детского дома. Растили и воспитывали, прикладывая все силы. С детских лет воровал. С возрастом его преступления были все больше. Нашел себе друзей таких же. Начали употреблять наркотики. Дошло до того, что начал он у своих уже пожилых родителей отбирать пенсию и избивать. Написали они на него заявление в милицию. За то время, что он отбывал наказание (15 суток) старики продали свое жилье и ехали куда глаза глядят. Где-нибудь люди добрые примут или купят небольшой домик и будут так доживать свой век. Бабушка всю дорогу плакала, а дедушка ее успокаивал и говорил, что хуже, как есть уже не будет. Они даже родственникам не сказали куда едут. Боялись, что их найдет сын. Советов по воспитанию давать не буду. Чужую беду на бобах разведу - к своей беде ума не приложу. 26.12.2017 13:57:29, АЛФ
[ответить]
Не верю про историю бабушку с дедушкой
Сколько ж им лет что пенсию получают и доживать век собрались?по 80?продали жилье с прописанным сыном без его согласия за несколько дней?бред
Усыновили в 60 что ли?
26.12.2017 15:33:39, mutan
[ответить]
всыпьте ей уже ремня, этой деточке. 26.12.2017 13:28:58, озверела от комментов
[ответить]
Бесполезно! 27.12.2017 00:19:39, alisa42108
[ответить]
Не экономить надо на ней, а лечить, помогать 26.12.2017 12:50:10, Елена1547
[ответить]
если бы некоторые на мозгах не экономили, хорошо бы было, но БЫ мешает 26.12.2017 13:14:32, угу
[ответить]
Без грубости никак? 26.12.2017 15:15:35, елена волк
[ответить]
Жесть.
"сдавала на новогоднюю ёлку и новогодний подарок в классе - откажусь и верну деньги".Т.е ребенок один в классе останется без подарка? Вот представляю эту картину, учитель или кто-то из родительского комитета раздает в классе подарки, и глядя в глаза ребенку, обходит его мимо...
"Никаких праздников и подарков в этот новый год не будет". Да уж идите дальше, на хлеб и воду ее, пока не поймет, что воровать нельзя.
((( Да уж, эта "материнская" "любовь"...
26.12.2017 11:51:02, ящерка (с хвостиком)
[ответить]
Ничего страшного в этом не вижу. Ребенку не 3-4 года, а 10 лет, в этом возрасте уже можно связать проступок с наступлением последствий, да и в классе не бог весть какие подарки, чтобы заламывать по ним руки. и остаться с травмой на всю жизнь. 26.12.2017 15:14:04, травманавсюжизнь
[ответить]
Единственно, что подарки уже закуплены скорее всего , аниматоры оплачены,( и что там ещев те деньги входило) и теперь при распределении большая сумма придется на тех, кто не ворует.
Поддержу, что публично без подарка остаться очень полезно. Вот кроме одного случая -если у девочки это все же проявление психиатрии - тогда не поможет.
26.12.2017 12:10:31, гм
[ответить]
Что может быть полезное в публичной порке?? 26.12.2017 12:18:27, ящерка (с хвостиком)
[ответить]
Туда можно просто не ходить. И ни какой порки. Сиди дома, думай. 26.12.2017 13:09:41, Караул
[ответить]
по травматичности сходно с публичным изнасилованием. но с нашими не так работает, а просто обесценит эту часть семьи, любви и доверия. 26.12.2017 12:43:30, Территория без котов
[ответить]
У ваших может и обесценит, а про других вы не знаете. 26.12.2017 13:10:37, Караул
[ответить]
Мне кажется , что это не сработает с любым ребенком , да и взрослым тоже 26.12.2017 12:57:29, ящерка (с хвостиком)
[ответить]
Ну, если в семье это в принципе принято - задавливать неугодное поведение, то может и сработать. Но с нашими нет, они и так не верят взрослым. 26.12.2017 13:01:31, Территория без котов
[ответить]
Верят. Если взрослые их не обманывают. 26.12.2017 16:14:13, Elina
[ответить]
Конечно, не верят, и не будут верить. Мама ругается, а все равно ничего не сделает. Поверят только тогда, когда по рогам получат, и как раз лишение подарков хороший метод. Вот как в ответку на воровство прилетит лишение, так и поверят, может, что хватит. 26.12.2017 14:58:29, Ага
[ответить]
Ну почему в отношениях матери и ребёнка должна быть "ответка"?? 26.12.2017 15:29:26, Территория без котов
[ответить]
так а чё? мать можно насиловать/убивать?... это ж мать.
Так что ли?
ИЛи воровать у матери можно, а убивать нельзя?
в чем разница? и где эта грань?
Мать она что не человек что ли, не имеет право на реакцию?
Хотя конечно помню тут была темы про приемного ... гм... юношу полезшего к матери в трусы..... большинство голосов тоже высказалась, что это ничего страшного и со всяким может случится.....
26.12.2017 15:49:19, Нэцкэ
[ответить]
ну, некоторые так и считают, что до 14 лет можно. жажда убивать это или психопатия или ш- фактор. а каждый ребенок хочет быть хорошим, за этим исключением. мне понравилось, как Оксана написала, раз мама не против, то это и не воровство. так что мой сын не ворует, как тут выяснилось :) . 26.12.2017 17:59:03, Территория без котов
[ответить]
Ага, а если мама не против, то можно и в трусы. И какбэ норм всё... это не ужас, а взаимное удовольствие. 26.12.2017 21:33:51, Лусинда
[ответить]
если вам так хочется, но это уголовно наказуемо. 27.12.2017 08:01:54, Территория без котов
[ответить]
Мне разумеется не хочется.
Вот вам и тем, кому воровство - не воровство, потому что у мамы, а не у соседа - видимо и в трусы к маме можно, не к соседу же...
27.12.2017 10:35:30, Лусинда
[ответить]
у вас странные фантазии. как с личной жизнью? 27.12.2017 11:19:07, Территория без котов
[ответить]
Это у вас собственно все эти фантазии.
У меня нормально с пониманием, что дитятке позволительно, в том числе дома и с мамой, а что нет. Почему у вас в этом плане перекосы - мне понятно. Непонятно, почему вы это распространяете на всех как особо ценный опыт воспитания обычных детей.
27.12.2017 11:55:55, Лусинда
[ответить]
нет. не мои. Я в этой теме про трусы. в отличие от вас. не писала. Я пишу то. что я думаю. Дети необычные. к ним надо поискать подход. Всем ОБЫЧНЫМ детям - повторю - все понятно про свое и чужое уже с песочницы.

точка вместо запятой - капризы клавы. не мои
27.12.2017 12:28:48, Территория без котов
[ответить]
К маме можно, никого ниипет. И из маминого кошелька таскать можно, никого ниипет. "Нельзя" начинается когда мамины педагогические воззрения диктуют, что травмированное дите вправе влезать в чужие трусы и в чужие кошельки, так как это входит в программу его реабилитации. Вот тут кто-то должен власть употребить и защитить чужую телесную и финансовую неприкосновенность. А маму отправить реализовывать свои педагогические идеи на дому. 26.12.2017 22:32:25, OlgaStPb
[ответить]
да!!!!!!! 27.12.2017 07:57:09, мама Ирина
[ответить]
Если мама не против в трусы, это уже статья... 26.12.2017 22:22:28, яся 76
[ответить]
только до 16 детоскиных лет. Инцест в России декримиилизирован 27.12.2017 03:14:14, химчанка
[ответить]
Я именно про несовершеннолетних и пишу 27.12.2017 09:01:58, яся 76
[ответить]
Да. это обязан контролировать именно взрослый, как бы себя ребенок ни вел. Тут нельзя, как с подарками - взят и залезть куда-нить самой в виде зеркальной мсти :)) 27.12.2017 09:24:29, Территория без котов
[ответить]
Обязан. Треснуть по башке, например) не самая выверенная реакция, но я б не удержалась)) 27.12.2017 10:39:19, яся 76
[ответить]
::)) Я переодеваюсь. Дю подходит поближе и смотрит в упор на мой лиф. Что - спрашиваю - тебе в моей груди интересно? - Хочу знать - отвечает - что ты в них наложила :))) 27.12.2017 11:22:46, Территория без котов
[ответить]
Мы более пуританских нравов, при детях старше 2 лет не переодеваемся. Пусть на картинках строение женщины изучают 27.12.2017 11:36:02, яся 76
[ответить]
Ну. мне надо было быстро кофту поменять. целиком я тоже ухожу переодеваться. 27.12.2017 11:54:04, Территория без котов
[ответить]
Я обычно учу детей, что глазеть как другие переодеваются - просто неприлично. Даже если вы это видите случайно или неслучайно - приличные люди отведут глаза. И неважно, кто переодевается. 27.12.2017 12:01:31, Лусинда
[ответить]
Ваши дети обязательно вырастут приличными людьми. 27.12.2017 12:52:25, Территория без котов
[ответить]
Мне бы этого конечно хотелось, а кем вырастут - время покажет.
Но мне ни разу не встречались матери, кровные или приёмные, которые не хотели бы того же самого.
27.12.2017 13:01:10, Лусинда
[ответить]
Ну и я про это же.
Но хочется же деточке, а мамо не против, чо. Воровать же можно у мамы и это и не воровство вовсе. А тут почему нельзя ежели хочется?
26.12.2017 22:50:36, Лусинда
[ответить]
Воровать в семье -это настолько мерзко и плохо с головой, что вызывает отвращение , невзирая на возраст. Ты поди магазин обнеси на несколько тысяч. Сразу с головой и с травмой брошенности делается все в порядке, понимает, что это не над матерью издеваться безнаказанно, ЗПР враз куда -то девается. А украсть у того, что кормит и любит, неееее.... 27.12.2017 07:07:43, Солнечная .
[ответить]
Да шляются безнадзорные компашки детей по магазинам, и обносят (или пытаются обнести). Чего в таких гуляниях хорошего, что здесь их с таким энтузиазмом отстаивают, тайна великая для меня есть. 27.12.2017 10:49:29, OlgaStPb
[ответить]
Не всем нравится результат выращивания мальчиков в тепличных условиях 27.12.2017 18:56:35, Рыбачка Соня
[ответить]
ЭЭЭ, Нэцке, Вы не очень то, не большинство))) Большинство еще имеет остатки мозга. 26.12.2017 16:20:27, Солнечная .
[ответить]
Хорошо значимая часть выборки... так сформулируем..."значимая часть".... 26.12.2017 16:51:00, Нэцкэ
[ответить]
Емнип, не больше 2-3 человек 26.12.2017 17:27:13, яся 76
[ответить]
Видимо их было много, этих 2-3 человек, потому что у меня сложилось то же ощущение, что и у Нэцке, что большинство опять сошлось на том, что ничевотакова. Вон и сейчас защитников воровства выше крыши. Низзя у детки подарки отобрать, на "хлеб\воду" сажать, надо подождать пока на хлеб\воду прокурор посадит. 26.12.2017 19:23:04, Маргаритка
[ответить]
низзя. 27.12.2017 08:14:18, Территория без котов
[ответить]
у меня похожее впечатление. Жаль только, что статьи нет для таких вот родителей, которые реабилитируют своих деточек за счет ущемления прав других граждан.
Да, деточка, имеющая диагноз, неподсудна. Но тогда за его подвиги пусть отвечает законный представитель-родитель, вплоть до уголовной ответственности.
27.12.2017 08:02:22, мама Ирина
[ответить]
Он и отвечает, кто ж еще 27.12.2017 09:03:45, яся 76
[ответить]
Чем? Право - очень формализованная вещь (и должно быть таким, разумеется), так что ничем этот родитель в реале не отвечает. Кроме ситуаций очень серьезных, когда уже поздно проводить профилактику родительского попустительства. 28.12.2017 12:36:25, OlgaStPb
[ответить]
Рублем. Впрочем, уголовная ответственность тоже возможна, если удается доказать вовлечение. Что плохо эта норма работает - вопрос к тем, кто отвечает за ее соблюдение 28.12.2017 17:56:55, яся 76
[ответить]
Ну рублем он отвечает в гражданском процессе, в порядке частного обвинения. Гражданин пострадавший обращается в суд за компенсацией своих потерь. Любимая игрушка ребенка Солнечной в детсаду стоила, наверное, трикопейки, но родитель, который позволил своему ребенку ее украсть, не трикопейки ущерба нанес. И 99.99% ущерба - такого же рода. 28.12.2017 18:43:46, OlgaStPb
[ответить]
Не только, еще и штрафами за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей 28.12.2017 20:25:36, яся 76
[ответить]
А возбуждает кто в этом случае? Это же административка должна быть? 28.12.2017 20:48:36, OlgaStPb
[ответить]
Кдн 28.12.2017 21:36:21, яся 76
[ответить]
Просто эти 2-3 человека были активнее. 26.12.2017 20:48:05, гм
[ответить]
У каждого действия есть последствия.

Но я помню, вы когда-то даже советовали маме вместе с ребенком-магазинным воришкой воровать вместе. Из какой-то зарубежной книги вычитали в качестве совета.
26.12.2017 15:36:08, Elina
[ответить]
да, я помню. ещетв ваших фантазиях я писала, что мой муж аутист. 26.12.2017 17:40:30, Территория без котов
[ответить]
"они и так не верят взрослым"
Там дитятко младенцем усыновлено. Так что всегда был рядом значимый взрослый, который решал все проблемы и плюшками закармливал.
26.12.2017 14:24:26, та-ра-рам
[ответить]
Аднака. ...... ну прям не исключение. Частая история. 26.12.2017 15:26:07, Территория без котов
[ответить]
Вы рядом стояли и видели? Откуда Вы знаете, как было? Хватает родителей и с кровными, применяющими подобное воспитание и дающими почувствовать ребёнку, что он нужен только в угоду родителям. Доверия там нет. Где есть - ребёнок не ворует, по крайней мере у своей же семьи. 26.12.2017 14:44:01, Лёлька Весна
[ответить]
Чушь! 27.12.2017 00:21:56, alisa42108
[ответить]
Это Вы где такое вычитали? Выкиньте эту книжку, Вас обманывают. 26.12.2017 23:59:37, Маргаритка
[ответить]
Ага. Это я уже слышала. Чуть что не так - родитель не дает любви. Вот вкусностями кормит, игрушками заваливает, на море возит, репетиторов нанимает, с работы срывается ради секций, с уроками помогает, день рождение в игровом центре организует и т.д., но ... любви не дает. Очень удобная "причина", когда никакой другой сложно найти. 26.12.2017 14:50:54, та-ра-рам
[ответить]
Думаете у поступка(любого) всего одна причина? Как всё просто у Вас))

«Ага. Это я уже слышала. Чуть что не так - родитель не дает любви. » не пытайтесь выдать своё за моё.)))))
А насчёт любви, как Вы это видите, не значит, что все это так видят. Автор и её ребёнок могут тоже совершенно разное об этом думать и чувствовать по разному. Ой как не для всех наличие материальных вложений, ощущается, как любовь.
26.12.2017 19:54:56, Лёлька Весна
[ответить]
еще есть классная причина "недостаточно любви"... кагбэ да, дает... но недостаточно... сильнее нужно было стараться давать:))) 26.12.2017 15:59:36, Нэцкэ
[ответить]
"сильнее нужно было стараться давать:)))"
Правильно. И по попе. В детском садике. Чтобы нервные окончания на попе простимулировали развитие нейоронных связей в мозгу, отвечающие за свзязь между причиной и следствием. Вот это действенная любовь, которая защитит от бОльших проблем в будущем.
26.12.2017 16:25:02, та-ра-рам
[ответить]
Книга Притчей Соломоновых

13:25. Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а
кто любит, тот с детства наказывает его.

)
26.12.2017 17:52:43, Elina
[ответить]
читайте лучше дополнение к опекунскому договору :)) 27.12.2017 09:00:21, Территория без котов
[ответить]
И чем же это лучше, позвольте узнать? 27.12.2017 10:37:16, Лусинда
[ответить]
узнаете. почему нельзя теперь любить ребенка ремнем. 27.12.2017 11:19:34, Территория без котов
[ответить]
А вы всю библию вот прям дословно воспринимаете? Или всё же как некий склад мудрых мыслей, притч и прочего? (в отличие от дополнения к опекунскому договору) 27.12.2017 11:58:32, Лусинда
[ответить]
Библия прям дословно за телесные наказания. а опекунского договора за такую "любовь" можно лишиться. 27.12.2017 12:29:49, Территория без котов
[ответить]
<а опекунского договора за такую "любовь" можно лишиться>

Тоже мне ценность. ))

На самом деле, не стоит указания древности воспринимать дословно.
27.12.2017 18:22:27, Elina
[ответить]
Библия дословно себе и глаза и руки призывает отрывать. Тоже станете? 27.12.2017 13:01:55, Лусинда
[ответить]
Так это вы цитату вытащили. вы что сказать-то хотели? 27.12.2017 13:23:40, Территория без котов
[ответить]
Покажите, где я цитату вытащила? 27.12.2017 13:42:21, Лусинда
[ответить]
Увидела, что это не вы, извините. Вы так просто разговор продолжили, я не отследила. 27.12.2017 13:56:02, Территория без котов
[ответить]
:) 27.12.2017 15:27:41, Лусинда
[ответить]
про стимулирование нейронных связей шлепаньем по попе наверняка есть научные исследования:)))) зуб даю:)) 26.12.2017 16:52:18, Нэцкэ
[ответить]
А то,все давно научно обосновано:))
+ несколько тысяч лет практического применения данного метода позволяют с уверенностью говорить о его эффективности.
26.12.2017 17:38:12, Селена-Селена
[ответить]
Про ухи есть, сама читала 26.12.2017 17:28:49, яся 76
[ответить]
А что там с ухами нужно делать? Дитё порой и так не слышит, что родственники ему говорят, а так ... вдруг совсем оторвешь - вообще на речь реагировать перестанет. Ну их нафиг эти уши, себе дороже выйдет - назад пришивать. 26.12.2017 18:45:21, та-ра-рам
[ответить]
Драть надо. Без уха не глохнут, слышат же не раковиной 26.12.2017 18:50:54, яся 76
[ответить]
Без уха не красиво на фотографиях получатся будет. 26.12.2017 19:12:03, та-ра-рам
[ответить]
ну если при этом за волосы не драть, то можно прикрыть волосами:)) 26.12.2017 19:20:18, Нэцкэ
[ответить]
Вы пришли на работу в опен-спейс, положили сумку на стол, отлучились в туалет, и обнаружили, что из сумки украли Ваш кошелек. Камеры зафиксировали, что украла Маша из Вашего отдела. Ваши дальнейшие действия? 26.12.2017 13:01:19, OlgaStPb
[ответить]
ответа не дожетесь, ей главное тявкнуть и какашкой кинуть 26.12.2017 13:18:35, хм
[ответить]
Да я, соббсно, больше интересуюсь мнением уважаемых местных товарисчей, для которых воровство в школе - это "онежедетисводитекпсихологу". 26.12.2017 13:25:16, OlgaStPb
[ответить]
мой у чужих ничего не берет. но в вашем примере я бы самоустранилась, пусть работает служба безопасности. статьи «за воровство у сотрудников» я в ТК не помню, это УК. еще и хрен уволишь... 26.12.2017 18:14:03, Территория без котов
[ответить]
Я, как и всякий руководитель, за 25 лет этого г-на не раз хлебала. Так вот - в реале пострадавший
1) Немедленно требует у начальника, безопасника и всей администрации крови Маши
2) Немедленно оповещает о случившемся весь офис в 10 этажей, и весь персонал внезапно требует от администрации того же самого. И плевать они хотели на как докатилась Маша до жизни такой.
3) Немедленно пишет во все места, от соцсетей до конторской программы "омбудсмен"

И тут руководители вспоминают про всякие способы так осложнить Машину жизнь, чтобы Маша быстро написала по собственному.

Потому что это не просто "кошелек" (а вот не надо разбрасывать, да), а ОБИДНО, УНИЗИТЕЛЬНО для людей. Терпеть безнаказанное воровство с известным виновным. И опасно для конторы и руководителя, потому что от безнаказанности стухнут морально нестойкие Саши и Даши.

А дети в такой "опен спейс на работу" ходят каждый день. А там Маша. И никто ее не уволит.

В топике речь не об извращенных играх мамы с дитем без посторонних (что, религия не позволяет поставить шкаф с замком, чтобы исключить кражи дома? слабосильному малолетке, а не двухметровому лбу, который уже не тайно "крадет", а открыто "грабит", а то и с насилием "разбойничает"?), а о том, что ре 5 лет крал у других детей, и, наконец, выпотрошил и материн бумажник.
26.12.2017 18:33:50, OlgaStPb
[ответить]
Все. что происходит , нас чему-то учит. И дети гибкие и умные и выстроят Машу на раз. Главное, чтобы здоровых было больше. 27.12.2017 08:15:46, Территория без котов
[ответить]
Чему учит класс второй год крысятничества, если лично и персонально родитель Маши не позволяет "детям" Машу выстроить? И не удосуживается хотя бы проверять ее карманы?

Только тому, что чем ты дряннее, тем безнаказаннее.
27.12.2017 10:19:41, OlgaStPb
[ответить]
Я в детей верю. они справятся. 27.12.2017 11:16:47, Территория без котов
[ответить]
тоже самое, что и в открытых судебных процессах. Демонстрация общественного осуждения. 26.12.2017 12:22:23, Нэцкэ
[ответить]
:(( и в публичных казнях - запугивание 26.12.2017 12:44:05, Территория без котов
[ответить]
очень неплохо действовало в свое время. 26.12.2017 13:05:49, Нэцкэ
[ответить]
Запугивание - безусловно. мера широкого воздействия. Если вам что-то массово надо прекратить - то вы вводите публичные расправы.

А если вы макма-ребенок, вас всего двое , то мер несчитано и без запугивания. Я даже на папа-ребенок-запугать соглашусь, это мужская иерархия. На мама-ребенок соглашусь только на понимание и помощь. Если я н боюсь своего ребенка, конечно. На страх можно ответить только запугиванием, это уж да.
27.12.2017 09:02:49, Территория без котов
[ответить]
На оставшихся... 26.12.2017 14:45:13, Лёлька Весна
[ответить]
если что я за смертную казнь. за повышение качества правосудия и за смертную казнь. иногда нужно просто уничтожить объект, потому что больше сделать с ним ничего невозможно. Но и чтобы другим неповадно было. 26.12.2017 14:49:12, Нэцкэ
[ответить]
А если реально получилось так, что все улики ведут к подозреваемому, а через -цать лет выяснится, что кто-то очень умный его таким образом подставил и к смертной казни приговорили невиновного... 26.12.2017 14:53:29, ----------
[ответить]
С точки зрения восточных религий наказания ни за что или ни с того, ни с сего не бывает. 26.12.2017 16:19:28, Elina
[ответить]
А с точки зрения православия, так вообще счастье - сразу нимб мученника дадут и в рай пустят без очереди. 26.12.2017 16:34:08, ----------
[ответить]
Как то так и есть. 26.12.2017 17:54:04, Elina
[ответить]
Это единственная причина по которой собственно мировая гуманистическая общественность начала выступление против смертной казни. Именно из-за риска судебной ошибки.
И конечно доказанные примеры таких ошибок были, как мы знаем даже в деле Чикатило, когда вместо него казнили невиновного.
Но это лично для меня не отменяет оправданность смертной казни примененной к самому Читатило.
... в общем, если исключить судебную ошибку, то смертная казнь ОЧЕНЬ эффективный вид наказания.
что уж тут... веками проверенный....ее только 25 лет как в россии не применяют... а до этого тысячи лет применяли...
Но это просто рассуждения на тему...к топу отношения не имеет.
26.12.2017 15:54:41, Нэцкэ
[ответить]
Невиновного казнили вместо Чикатило... Вот так вышел честный мужик за хлебушком, а его под локотки и давай казнить. Расстрелянные вместо Чикатило (да, их было двое) свои пули честно заслужили. Они были серийными насильниками и совершали жестокие преступления. Пошли по делу Чикатило потому, что почерк преступлений был очень похож. Делать из них невинных агнцев не стоит. Как досталось следователям и всем причастным - пример скотского отношения к работающим профессионалам со стороны лиц, отчаянно желающих пропиарится на "делах кровавого режима". Закатить истерику, налить море вранья и подтасовок, подключить эмоционально нагретую толпу и вот вам пожалуйста: полно народу абсолютно убеждено, что законопослушных, мирных граждан безвинно на тот свет отправили. 27.12.2017 00:09:44, охх....
[ответить]
факт все равно печальный, их расстреляли за несовершенные преступления. За то, что они совершили, их уже наказали по всей строгости. 27.12.2017 09:03:42, Территория без котов
[ответить]
"Все. что происходит , нас чему-то учит". ))) В данном случае, двух горбатых исправила могила. Общество избавилось от опасных членов, а их потенциальные жертвы живы и здоровы. 27.12.2017 22:44:09, ox..
[ответить]
А за убийство, совершенное Ткачём, посадили 14 летнего мальчика, разрушив ему жизнь? Утешаться тем, что не расстреляли? 28.12.2017 10:26:12, Территория без котов
[ответить]
А получить судимость за чужую кражу (и даже много чужих краж), просто оказавшись в плохом месте в плохое время, и имея определенную репутацию, и того проще. И без каких-либо конвульсий совести у всех причастных - "честно заслужил, не в этой краже, так в другой". Ну вот так несправедливо устроена жизнь. 28.12.2017 13:47:18, OlgaStPb
[ответить]
И за кражу обидно, а за убийство родственницы просто жизнь сломана. Ни за что. Можно побольше уважения высказать этой трагедии, а не про устройство жизни благодушествовать. Она у каждого одна 28.12.2017 14:49:59, Территория без котов
[ответить]
Сорри, этой трагедии уже не предотвратить, а вот очередному товарищу, который представления об оперативной работе черпает из сериалов - может быть полезно понять, насколько неосмотрительно бывает "попадаться", даже если ответственность по закону не наступает здесь и сейчас. 28.12.2017 17:33:49, OlgaStPb
[ответить]
<Она у каждого одна>

Не одна. Много жизней.
Говорить об одной можно только как о неповторимой индивидуальности, поскольку ничего один в один не повторяется.
28.12.2017 16:56:28, Elina
[ответить]
клева... так и воруют в классе очевидно что не все, не помрет без подарка.
Я бы своих поубивала за воровство.
Идея с топором от Рыбачки Сони мне весьма близка. В саду свою пугала ментами... да и то, не за кражу, а за хранение краденного. Причем как оказалось мой ребенок вообще был не причем, но по мозгам получила.
ИМХО _ИМХО... за те действия, за которые установлена уголовная ответственность нужно такую ответку давать, чтобы даже мысли в эту сторону не двигались. На благо самого ребеночка.
Это и есть материнская любовь, втемяшить в голову уважение к морали и закону.

Это правда не относится к людям, которым уголовная ответственность не грозит ввиду психических расстройств....
26.12.2017 11:56:10, Нэцкэ
[ответить]
Мысли в эту сторону не будут двигаться, только если у ребенка, только если у ребенка мысли есть, а туповатых ничто не берет. Без психических расстройств, просто безмозглые. 26.12.2017 19:25:06, Маргаритка
[ответить]
Уголовная, может, и не грозит, а ответственность кулаком по морде - грозит, и практикующим такую ответственность пофиг на травмы сероток, права инвалидов и мировоззрение их родителей. Так что либо на коротком поводке водить до своей смерти, либо втемяшить в голову если не уважение, то страх перед законом и моралью. 26.12.2017 12:17:12, OlgaStPb
[ответить]
Это да.
Тем более, что избить за кражу могут не только кулаком по мордасам, но коллективно ногами по голове и прочим частям тела.
26.12.2017 13:22:52, Elina
[ответить]
Именно так получила срок моя родственница. Учите своих не распускать рук, вся жизнь под откос пойдет. 27.12.2017 08:50:12, Территория без котов
[ответить]
Учи не учи, надо будет - распустят. Если не свои руки, то чужие найдутся, которые можно пустить в ход. 27.12.2017 18:24:53, Elina
[ответить]
О госсссссподи ... Водители, нарушающие ПДД, получают сроки пачками, но это никак не помогает выжить пешеходам, перебегающим дорогу. 27.12.2017 15:05:32, OlgaStPb
[ответить]
некоторые уверены, что бить воров можно, уж не знаю, почему 27.12.2017 16:40:00, Территория без котов
[ответить]
Внезапно, частным лицам никого нельзя бить - ни воров, ни хулиганов, ни любовников изменщицы-жены, ни даже чикатилл. Монополия на насиле принадлежит государству. Нарушишь - посОдют. Но уродов били, бьют и будут бить, и даже убивать, потому что быть безответной терпилой противно человеческой природе. 27.12.2017 17:00:37, OlgaStPb
[ответить]
И к сожалению ничему тех пешеходов не учит :((( Никогда. 27.12.2017 15:28:38, Лусинда
[ответить]
Ребенку 10 ЛЕТ!! Какие топоры и уголовная ответственность? 26.12.2017 12:16:11, ящерка (с хвостиком)
[ответить]
вот именно - Ребенку 10 ЛЕТ!!!! мозги работают уже и не загорами уголовная ответственность!!! 26.12.2017 13:20:29, и не орите
[ответить]
Ребенку 10 лет. В 10 лет, даже с поправкой на отставание, вполне понимают, что красть нельзя. 26.12.2017 13:14:09, Караул
[ответить]
Всего через 4 года присядет за несколько тысяч. А если реально не посадят, то нервоввввв вырвут. 26.12.2017 12:30:18, Солнечная .
[ответить]
и маминых денег, чтоб отмазать..... 26.12.2017 12:32:44, Нэцкэ
[ответить]
Крадет он, однако, у таких же детей 10 лет, которых никто не почесался защитить. 26.12.2017 12:21:47, OlgaStPb
[ответить]
а что этому ребенку всегда будет 10 лет? уголовная ответственность за кражу вроде с 14 лет у нас.. а ребенок УЖЕ лет 5 как ворует.... вы думаете, что он 5 лет ворует, а через 4 года вдруг перестанет? 26.12.2017 12:21:01, Нэцкэ
[ответить]
С 16 26.12.2017 12:47:44, яся 76
[ответить]
Пишут, что по ст 158 (кража) наступает ответственность с 14. Капец. [ссылка-1] 26.12.2017 13:01:09, Солнечная .
[ответить]
И эти 14 очень быстро наступают. Вот вроде бы только что было 10, а уже раз - и четырнадцать, шутки кончились. 26.12.2017 19:27:13, Маргаритка
[ответить]
Пардоньте, ошиблась 26.12.2017 13:14:42, яся 76
[ответить]
Мне очень-очень кажется, что после всех проведенных ТС сейчас мероприятий, ребенок воровать не перестанет, урок будет другим . 26.12.2017 12:27:47, ящерка (с хвостиком)
[ответить]
Нормальный урок. 26.12.2017 13:24:57, Elina
[ответить]
Урок как урок. Если бы у меня вытрясли сейчас из кошелька деньги, то завтра, банально бы не было на что в магазин пойти. Кушать то несчастное чадо не передумает. Украл - иди веселись, вот тебе подарок - более чем странно. 26.12.2017 13:18:47, Караул
[ответить]
а ТС просто слишком сильно дует в попу... даже вся совокупность предпринятых ТС мер по мне так это дутье в попу.
Если уж за несколько лет (!!!) не нашлось действенных рычагов, то какой то там подарок и елка никого уже не впечатлит.
Это нужно пресекать жестко и после первого же эпизода. Даже если это кража жвачки в детском саду....
И сейчас как по мне меры должны быть существенно жестче, чем лишение подарков....
26.12.2017 12:32:17, Нэцкэ
[ответить]
Я вот что хочу сказать .... Черт его знает почему это так . Я росла в благополучной интеллигентной семье , но бедной , опять же перестройка, потом 90е, есть было нечего иногда . Но воровала точно также по мелочам , начиная с сада , даже в благополучных 80х. Школа , карманы , портфели. Зачем ? Не смогу объяснить даже . Хотелось чего то нового, разнообразного, красивого , денег я не брала да тогда их у детей и не было . У родителей не брала , потому что им самим утр бы дал . Один раз была в школе поймана , было жутко стыдно , отец меня выпорол, а ведь я была отличница )))))) Короче остановиться не могла . Но! В конце 90х будучи на 3м курсе университета нашла очень прибыльную работу. Деньги тогда были "шальные ", и было их много. Дальше лучше . Сейчас я могу позволить себе ....проще сказать чего не могу. Плюс замуж вышла удачно. Вообщем, все сложилось . Так вот . Воровать я перестала ровно с того момента , как начала зарабатывать деньги . Появился азарт именно к заработку . А деньги я люблю
Безумно . Это почти фетиш. Впрочем именно с этого момента не только деньги , но и платка бы чужого не взяла.... хз... как то мировоззрение поменялось что ли . Дать - могу . Взять - нет . Прошла почти жизнь , но я что хочу сказать .... приучайте работать, много и продуктивно. Труд -это всегда во благо , в любом возрасте ребёнок должен быть занят . И не ращвиыалками , а именно работой , по силам
26.12.2017 11:38:57, Алисааааа
[ответить]
Если это действительно крыса , то жить фигово - всё пряча и будучи всегда на стрёме. Но всё равно эти эпизоды будут случаться, ибо всё имущество не спрячешь. У нас так. 26.12.2017 10:50:28, мать воришки
[ответить]
Я Вас отлично понимаю, у самой такая проблема была. Но я не справилась. И уговоры были и разговоры, а после очередной угрозы с моей стороны ребёнок просто вышел в окно. Теперь жить ещё тяжелее. Лучше бы я молчала и терпела. Но поздно ребёнка нет! Идите к квалифицированному психологу, лечите, это болезнь клептомания. Не опускайте руки. Повертесли прошло уже 10 лет, а мне покоя так и нет! 26.12.2017 09:32:24, TY
[ответить]
Моя воровала. Я долго не могла поверить. Потом за руку поймала.Причем когда в последний раз утащила тысячную и я нашла сдачу 8 сотенных купюр, так она созналась в воровстве, но деньги отдавать не хотела!!, т.к. у меня она забрала одну зеленую, а эти желтые ей лично продавщица в магазине дала!!!
Я сначала плакала, спать не могла, потом сделала вот что:
1. На каждом шагу с поводом и без повода хвалила и хвалила, и хвалила всех (и её тоже) за честность. Декларировала честность как самое лучшее человеческое качество. Все дети сразу захотели стать самыми лучшими и честными. (Кстати, стали реально меньше врать)
2. Придумала ей "честные деньги". Предложила за плату водить 3 раза в неделю другую девочку на доп. занятия. Платила 50 руб за раз. ПОМОГЛО!!! Больше ни разу уже полтора года.
26.12.2017 09:07:20, Uekz
[ответить]
Ой , думаю что врет, что в окно выкинула.Копайте дальше.Был у меня такой мастер вранья, врал самозабвенно.Деньги, правда не воровал.Вырос, все прошло.Племянник, примерно в этом возрасте вытащил сначала у бабушки несколько тысяч, а потом у деда 18 тысяч .С другом пошли игрушки покупать , от родителей друга узнали.Тоже вырос , все без последствий.Не расстраивайтесь. 26.12.2017 09:02:40, osnat
[ответить]
Да, деньги надо бы поискать в квартире. Зимой выкидывать что то за окно накладно. 26.12.2017 09:07:05, О-к-с-а-н-а
[ответить]
да и наверняка москитные сетки на окнах, выбросить на улицу не так просто 26.12.2017 09:41:52, зовутка
[ответить]
И выясните наконец куда детка все нажитое ещё с детсада девала и зачем собсна брала 26.12.2017 08:53:39, ЭтоЯ мама
[ответить]
О боже сколько рецептов избавления от порока!!!!! Вот только похожи все эти ваши психологическая штучки на фиксацию негатива и постоянное повторение.. Да дайте детке по шее как следует и займите физическим неблагодарным трудом! Пусть унитаз поможет там ну или лестничную клетку с перилами выдраит и ведро мусорное! Всю неблагодарную работу-ей, за красивую жизнь платить надо 26.12.2017 08:51:09, ЭтоЯ мама
[ответить]
А что делать если ребенок глядя в глаза говорит не буду? Вот не буду я мыть лестницу/унитаз/посуду и тд? Нет и всё. Все свободны. В этом случае как? 26.12.2017 09:20:24, Lobvfas
[ответить]
Лишить всех няшек, вот вообще всех. 26.12.2017 09:58:02, Natalya d'*
[ответить]
так вон ТС лишил всех няшек минуя стадию требования мытья унитаза... а на ТС набросились с критикой...
А по мне так давно, очень давно нужно было по *опе хорошенько и в ментовку на экскурсию... и вот если бы не помогло... тогда уже можно и к психиатру....
26.12.2017 11:57:51, Нэцкэ
[ответить]
Я за систему "кнута и пряника", один кнут не работает, обязательно должны быть ещё и пряники. Помоешь унитаз /лестницу /ещё что то и вина искуплена, это вариант пряника. 26.12.2017 21:52:38, Natalya d'*
[ответить]
Прикольно. А мамо что искупает, регулярно моя унитаз? И дает ли ей это право тырить кошельки в трамвае? Домработницы, заметьте, по карману весьма малому % мам. 27.12.2017 00:06:08, OlgaStPb
[ответить]
Мама драит потому что хочет, а не потому что заставили. Одна драит через день, другая раз в полгода, моя мама свой унитаз точно реже чем раз в год драит (она одна живёт, некому особо пачкать) 27.12.2017 08:05:28, Natalya d'*
[ответить]
Чо? Крайне редкая мама хочет что-то драить, но, извините, г-но по физиологическим причинам образуется, пыль из космоса падает и т.д. - возникает необходимость убирать. Самообслуживание называется. А не стрррррашное наказание. 27.12.2017 10:15:15, OlgaStPb
[ответить]
Ну да, а детей ОБЯЗАНЫ обслуживать родители. 27.12.2017 15:22:49, Natalya d'*
[ответить]
Семья - не ресторан, где есть специальные люди для обслуживания посетителей. В семье все-таки у всех есть не только права, но и обязанности. И у детей в том числе. Родители обязаны обеспечивать потребности детей, но размер этих потребностей может быть таким, какой не предполагается обеспечивать. 28.12.2017 15:04:48, Почему?
[ответить]
Обслуживать не обязаны. Обязаны удовлетворять потребности в еде, тепле, одежде, обучении, лечении и так далее. А обслуживание - это немного из другой оперы. 27.12.2017 23:54:06, Лусинда
[ответить]
Внезапно нет. Не обязаны.

1. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
3.При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.

Если считать мытье унитаза наносящим вред или унижающим достоинство, согласно п.3, то и наказывать мытьем унитаза, внезапно, нельзя.
27.12.2017 16:35:39, OlgaStPb
[ответить]
глупая идея с мытьем унитаза... в доме где его регулярно моет мама, его мытье не будет вредить физическому и психическому развитию ребенка, ибо он вполне чист, а мамино достоинство от его мытья не страдает, раз она его моет. Значит и достоинство ребенка пострадать не должно.
А вот в доме где унитаз никто не моет и его нужно бы помыть, как раз его мытье будет унижать достоинство, потому что во-первых, в семье мыть его не принято и скорее всего это занятие считается стремным, и он к тому же грязный...
А значит нельзя такое наказание применять...
В общем бестолкова идея.... ибо сама суть подобных наказания в наличии в них доли унижения, что противоречит пункту 3.
29.12.2017 16:18:08, Нэцкэ
[ответить]
и шо? обесценить их. Не задумывались, почему воры так легко расстаются с награбленным? Имущество обесценено 26.12.2017 10:09:00, Территория без котов
[ответить]
То же думаю не надо нагнетать.я в лет 8-9 нашла 100 руб под скатеркой.и думала что про них все забыли. ( ажили бедно- отец алименты не платил.мама щп имела 98 руб) видимо копила на что то..Я не помню уже конечно- но вроде мне казалось что про эти деньги она не помнит уже..на купила жевачек- наклеек1978-79 годы примерно.пакет с Пугачёвой( у всех был - а у меня не было).угощала подружек. Через пару дней мама пропажу обнаружила.как выставила мне пендюлей..и сапогом в спину запустила и кулаком по столу.и трясла как тузик грелку и на диван швырнула.и наревелась сама и на кухню ушла и грохотала там.а мне сказала положить что осталось обратно- потому что на эти деньги нам месяц жить.осталось 15 рублей на тот момент..я их положила под скатерть..и самой так жутко стало что я за 2 дня столько спустила.больше я никогда ничего и ни у кого...Так и вы поорите.объясните что это деньги на жизнь.на продукты ( а не на маникюр и парикмахера и концерт).пендюлей поддать и забыть. Мне ксатати потом нигде не напоминалость и вообще осталось тайной 26.12.2017 07:16:30, ГалинаЯЯ
[ответить]
когда эти деньги реально на еду на месяц и реально жрать будет нечего, то орать получается убедительно и запугивание срабатывает более эффективно.
А когда эти деньги можно компенсировать возвратом пары билетов на елку.... то я например не смогу убедительно наорать... да и детя вряд ли впечататься...ну подумаешь... на елку не сходил....
26.12.2017 09:05:55, Нэцкэ
[ответить]
Когда в доме взрослого человека в мирное время из-за пропавшей купюры становится жрать нечего, этому взрослому человеку никакое воровство не страшно - у него и так вся жизнь сплошной авось и куда кривая вывезет. И воровство инвалидов не страшно - их все равно за руку водить до самой своей смерти, а в гробу ответственности нет.

Страшно воровство с виду нормального ребенка в нормальном доме. Российский суд шибко гуманен, когда к 25 годам всего лишь выдает 7 судимостей. Моего такого знакомца (то есть сына отцова приятеля детства) к 25 годам за привычку брать чужое просто демонстративно до полусмерти избили, и так, что прожил он после этого совсем немного и с очень плохим качеством. Там тоже папо был такой ... работник советского общепита, с идеологией "все воруют, только мы сумками, а они вагонами". А в быту человек вполне культурный, гуманный и образцовый семьянин. На сынка сильно огорчался, конечно, но с детсада от пострадавших откупался, благо было чем. А потом на его хитрый болт просто нашлась более твердая гайка, как это в конце концов и случается.
26.12.2017 11:01:55, OlgaStPb
[ответить]
не, это с нашими не сработает, там другое основание. 26.12.2017 08:08:18, Территория без котов
[ответить]
Как мать троих уже выросших детей и детский клинический психолог, могу только сказать:крепитесь. У Вас впереди ещё много таких нежданчиков. Но могу Вас успокоить:это пройдёт и пройдёт безвозвратно, если Вы будете выявлять такие случаи и давать им оценку. Главное, не молчать, а обязательно говорить как, что воровство - самое постыдное дело. Вспоминать все слышанные истории, которые плохо заканчивал с, читать худ.литературу и смотреть фильмы.Это все пройдёт и у Вас будет самый честный человек.
Мне приходилось общаться с женщиной, воровкой-рецедивисткой. Я у неё спросила :"С чего все началось?" Она ответила:"В детском саду я взяла куклу, принесла её домой, а МАМА НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛА." Понимаете? Не было осуждения взрослого и это ключевой момент, когда человек пошёл не туда. Но Вы боретесь и делаете все правильно. Вам нужно только терпение и силы все пережить.
26.12.2017 00:19:24, Piglitte35
[ответить]
Я правильно поняла что его за воровство не наказывают, только разговоры ведут? 25.12.2017 23:39:10, Natalya d'*
[ответить]
Я с такой деточкой приучилась не держать в кошельке крупную наличность. Не больше 500 руб в кошельке. Все деньги на карте. Не провоцируйте. Крыса она и есть крыса. Ничего вы с этом не поделаете. Мой (уже взрослый) до сих пор ворует там, где плохо лежит - например, у друзей. И никто до сих пор ему морду не набил серьезно. Так и живет. 25.12.2017 22:43:40, :(
[ответить]
ребенку автора только 10 лет, ну какая он крыса! нет еще у ребенка самоконтроля, ну очень хочется, вот и не может удержаться , наказание и как компенсировать пропавшую сумму мама уже решила... ну и все нет проблем, забыли и живем дальше а маме просто надо понимать, что у нее не крыса а ребенок которому тяжело себя контролировать, ну пусть мама ему в этом поможет будет пока сама его контролем, а с возрастом запросто может придти понимание что такое хорошо и что такое плохо.
Написала из собственного опыта, деньги правда никогда не брала и у чужих конечно ничего не брала, а вот у старших сестер чего только не прикарманивала :)
А еще в 9 лет, у мамы стащила и съела все конфеты из коробок, которые она приготовила для поздравления учителей, при чем это был 1968 год, конфеты в коробках были в дефиците, мама доставала по знакомству, при чем очень не дешево, мама их закрыла в буфете и ключ убрала, я ключ нашла и перетаскала все конфеты, ну очень хотелось не могла себя остановить, от мамы попала очень сильно, но крысой или вором меня никто никогда не называл. Со временем все само собой прошло.
Да полно детей которые берут чужие вещи, и в магазинах воруют, а потом перерастают и становятся вполне нормальными успешными людьми.
Автор темы, в чем то и сама виновата, если знала за ребенком такую слабость ну так убирай все что ценно и не провоцируй ребенка. Ну а если уж так получилось, да накажи и забудь и в следующий раз сама убирай все ценное, подумаешь какая трагедия.
25.12.2017 23:03:21, Любовь Андреевна
[ответить]
"Да полно детей которые берут чужие вещи, и в магазинах воруют" да и вобще это норма, да? надо их хвалить за это, а не ругать! а еще полно наркоманов кругом, купите своим деточкам наркоты что ли? [цензура] логика! 26.12.2017 13:28:10, от комментов охренела уже
[ответить]
Если сама родительница с удовольствием вспоминает как воровала, то что Вы хотите? Конечно, будет поощрять. 26.12.2017 19:29:34, Маргаритка
[ответить]
я если честно в шоке от (как тут любят говорить) "обесценивания" роли и чувства потерпевшего... то есть деточке воришке нужно в попу дуть и любить сильнее, а что чувствует ни в чем не повинный обворованный - это плевать... он же не серотка, ему оно все равно не нужно было...
И только когда серотко украло у самого ТС, ТС хоть чуть задумалась, что в воровстве все таки есть что-то такое неприятное....за что можно бы и наказать...
а пока у других воровал ребенок было пофик....
капец..
26.12.2017 13:32:46, Нэцкэ
[ответить]
Не-а ... вы не совсем правы, что "когда серотко украло у самого ТС, ТС хоть чуть задумалась". ТС уже много раз создавало темы про воровство на этом форуме (ее стиль письма достаточно узнаваем, даже не смотря на попытку шифроваться). Она бьется уже много лет. Видимо этот последний случай - уже реальный плевок в душу, тем более, что дитятко только недавно уже переживало стресс от очередного разоблачения воровства и все педагогические методы терпят фиаско. ТС просто больно и страшно. 26.12.2017 14:33:37, алиса не догнала кролика
[ответить]
Ну не МОЖЕТ ни учитель, ни психолог НАКАЗЫВАТЬ ребенка за воровство. Не уполномочен. Уполномочен только разговоры разговаривать, и те в самой корректной форме. Отсюда и вопросы к ТС (и всем остальным, призывающим "к психологу") - а когда воровал у детей "с детсада", что делали?

А что дети бываю девианты непойми почему и безо всякой вины родителей, и что это страшное горе для порядочных людей - да кто ж с этим спорит, у приятеля отца все кругом поражались - откуда это уродилось в хорошей семье, и все родителей жалели. Причем при тогдашнем быте никакой Штирлиц-родитель никаких тайных пороков не сумел бы скрыть от обчественности.
26.12.2017 14:50:39, OlgaStPb
[ответить]
После того, как СМИ озвучивали случаи путания детей в роддомах, у меня возникло предположение, что необъяснимые дети у нормальных родителей могут быть результатом того, что родителям не их ребенка в роддоме вручили. ( 26.12.2017 17:58:26, Elina
[ответить]
И папину-мамину физиономию тоже злые люди у хорошего ребенка украли и на плохого ребенка приклеили. 26.12.2017 18:01:40, OlgaStPb
[ответить]
Какой-то случай видела вроде в малаховской передаче.

Сыновья в роддоме были перепутаны.

Когда эти взрослые сыновья сидели с вырастившими их неродными родителями, вроде и сходство у них с приемными родителями наблюдалось.
Но наблюдалось оно до тех пор, пока ведущий не пересадил мужчин к кровным родителям. Тут они уже оказались на одно лицо и подобие своих предков.

У приемных родителей спрашивали, вы не удивлялись, что дети, когда были маленькими, на вас были не похожи. Нет. Родители находили сходство с боковой родней вроде двоюродной.
По мере вырастания дети со своими приемными родителями определенное сходство приобрели и всё казалось нормальным.
27.12.2017 02:37:24, Elina
[ответить]
?? На моем глобусе вообще клиенты ТВ-шоу либо подставные актеры, либо душевнобольные, либо дебилы в медицинском смысле слова. У этих и зеленые человечки из летающей тарелки могут повылазить, не то что когототам в роддоме перепутать. 27.12.2017 14:17:51, OlgaStPb
[ответить]
Так и в новостях было. Такие случаи не только у нас происходят.
Ничему не верить?
27.12.2017 18:34:09, Elina
[ответить]
Не, просто регулярно вспоминать школьные основы теорвера. Про репрезентативную выборку, например, в отличие от выборки СМИ-шной. 28.12.2017 11:50:20, OlgaStPb
[ответить]
Так никто не говорит, что каждый случай детей, противоположных хорошим, добросовестным родителям поведением, именно не свой ребенок.

Есть и неправильное воспитание, и избалованность, и психиатрия.
28.12.2017 16:58:49, Elina
[ответить]
))) 26.12.2017 18:44:49, яся 76
[ответить]
возможно:)))) я вычисляю анонимов только тех, которые за мной следят:))) 26.12.2017 14:47:37, Нэцкэ
[ответить]
Ну я за вами не особо слежу, хотя про таланты вашей старшей читать очень приятно и очень хочется, чтобы она взяла все олимпийское золото и все обзавидовались :)

Просто среагировала на конкретную фразу из вашего сообщения. Может быть ТС за вами следит или вы за ней - это мне не ведомо :)
26.12.2017 14:57:49, алиса не догнала кролика
[ответить]
следите-следите. не скромничайте. 26.12.2017 15:56:30, Нэцкэ
[ответить]
"Да полно детей которые берут чужие вещи, и в магазинах воруют" да и вобще это норма, да? надо их хвалить за это, а не ругать! а еще полно наркоманов кругом, купите своим деточкам наркоты что ли? [цензура] логика! 26.12.2017 13:28:09, от комментов охренела уже
[ответить]
"очень хочется, вот и не может удержаться" Если бы деньги лежали на виду на полочке и тогда бы шел разговор о том, что самоконтроля нет, не смог удержаться. Но тут нужно было заранее просчитать момент, когда мама не была рядом, найти кошелек, вытащить так, чтобы никто не видел. Это уже не просто преступление, а спланированное преступление.
"и не провоцируй ребенка" Если ребенок ворует в школе, у знакомых, то ... что тут делать? В гости не ходить, а в школу ходить с сопровождающим, а то (мало ли) у одноклассников в кармашках деньги лежат и провоцируют.
25.12.2017 23:16:52, ------
[ответить]
Может, и не спланировал. Увидел кошелек, не удержался, взял. Самоконтроля нет. Значит, не провоцировать, мама должна стать самоконтролем ребенка, пока не отрастет.
Насчет не ходить в гости - с ветрянкой вы же в гости не пойдете? Пройдет ветрянка - добро пожаловать. Значит, и с этим ребенком в гости не ходить. Либо бдить постоянно, проверять карманы по уходу. А какие еще варианты?
Дома правило - никаких чужих вещей. Подарили, не подарили - разбираться не буду. Карманы, правда, по уходу из гостей не проверяю уже, а раньше смотрела. Если не досмотрела - все возвращалось ребенком с извинениями. В школе как-то не таскает, а если бы таскала, учитель был бы предупрежден.
25.12.2017 23:44:55, плюс один
[ответить]
И в школу тогда уж не ходить совсем. Там столько соблазнов! И все, гады, провоцируют бедную детку! А самой детке зачем самоконтроль отращивать? За неё мама жеж думать должна, всё прятать, шоб не брало... 26.12.2017 07:54:46, Лусинда
[ответить]
Вы же думаете, воспитывая малыша? Убирая таблетки, химию, тяжелые вещи, чтобы не свалил на себя? В чем принципиальное отличие?
Вы как-то однобоко, возможно, представляете процесс жизни с таким ребенком. Типа родитель убрал все ценное из доступа - и почивает на лаврах, какой я умный, беспокоиться больше нечего.
Но это не так. Помимо того, что ребенок взрослеет и у большинства самоконтроль развивается, родителю нужно и разговаривать, и ситуации создавать, где самоконтроль можно испытать, и, вероятно, с психологом работать. Эта проблема ребенка, которую надо решать.
В том числе, убирая соблазны. В том числе, возможно, забирая на некоторое время из школы (д/с), раз ребенок не может себя контролировать и проблема стоит остро.
26.12.2017 08:20:13, плюс один
[ответить]
В том, что в возрасте, когда от ребенка все прячут, взрослый следит, чтобы он из песочницы и из сада не потянул чужие игрушки. А чтобы прятать их, дитю еще мозгов не хватает. В 10 лет это уже физически невозможно - свой кошелек можно спрятать, а портфели и кошельки одноклассников - нельзя. Поэтому призыв убрать соблазны означает убрать воровство у себя, а воровство у других - оставить. 26.12.2017 16:00:08, OlgaStPb
[ответить]
В принципе можно всех оповестить, что данный ребенок ворует, ховайтесь все. Иногда, в особых случпях, это даже оправдано. Но это даже не тяжелая артиллерия, а ядрена бомба 26.12.2017 17:32:57, яся 76
[ответить]
Вообще-то в школе и так знают, кто шарит по чужим карманам, но толку-то. Ну OK, пусть даже оповестили - но школа физически не имеет индивидуальных шкафов в раздевалках, сейфов для сдачи ценных вещей на время физ-ры и пр. Не, ну можно, конечно, потратить денег и сделать из школы Форт-Нокс, но у школы функция другая и приоритетные траты другие.

Ну и - это милое дитя 10 лет, оно (если в мегаполисах) где свои уворованные у родительницы и одноклассников деньги тратит? Буфет школьный по картам (и это хорошо), из школы их не выпускают, одного пускать такого по улицам гулять нормальный родитель тоже не пустит, накрайняк на продленку в здании посадит. Значит, имеет бузинесс с другими детьми. И вот этого уже совсем никому из нормальных родителей не надо. А как это пресечь, если в классе такой экземпляр?
26.12.2017 17:40:07, OlgaStPb
[ответить]
Далеко не всегда знают, на самом деле. В школе моих детей был запрет на пронос дорогих вещей. Его игнорили, конечно. Но от претензий родителей спасало. 26.12.2017 18:48:34, яся 76
[ответить]
Елки, ну минифиг Лего рублей за 200-300, это "дорогая вещь"? Заколка, бусы, брелок с фонариком, резинка-фигурка? Барахло для взрослых, а для детей - унижение, причем ежедневное. Какого рожна? 26.12.2017 18:59:27, OlgaStPb
[ответить]
Так я разве против? В нашей семье всегда действовал запрет на чужие вещи. 26.12.2017 21:19:32, яся 76
[ответить]
Так вот я и НЕ понимаю, с коих пор в глазах некоторых (не Вас) унижение чужого ребенка через воровство его "сокровищ" (да пусть они хоть 3 коп стоят) стало допустимым. Ну там незрелые нервы, непреодолимый соблазн, все дети воруют и пр. "перерастет". И вот только когда залезли в личный кошелек, тогда дааааааа, катастрофа и разочарование века. 26.12.2017 22:49:17, OlgaStPb
[ответить]
Ну, мамам хочется быть добрыми мамами. И получать вознаграждение за свою доброту, в виде хорошего отношения ребенков. Закономерно не получая его, они закономерно же расстраиваются. 27.12.2017 00:21:48, яся 76
[ответить]
Да. И снижая градус привлекательности присвоения чужого добра. И стрмлния купить любовь и уважение одноклассников. 26.12.2017 08:42:50, Территория без котов
[ответить]
И чем поможет учитель, если вещи можно взять в общей раздевалке? Обыскивать ребенка при выходе из школы? 26.12.2017 01:11:05, Маргаритка
[ответить]
Тоже вариант 26.12.2017 09:04:19, яся 76
[ответить]
Учитель на это права не имеет, мать в то время как заканчиваются уроки еще работает. 26.12.2017 19:30:50, Маргаритка
[ответить]
Сообщить родителю,если ребенок тратит деньги в школьном буфете или угощает одноклассников. Но это про начальную школу. 26.12.2017 07:32:10, плюс один
[ответить]
Я не про деньги, а про вещи. Сложила детка их себе в портфель и пошла. 26.12.2017 19:31:42, Маргаритка
[ответить]
А ребенок сказал - не успел пообедать дома, мама дала. А на самом деле спер. Учитель должен на каждую булочку маме звонить ? 26.12.2017 14:31:13, Караул
[ответить]
как хорошо что у нас в школе ничего нельзя купить за деньги.... все по картам....
Наверное столько соблазнов у воришек пропало......
26.12.2017 12:03:14, Нэцкэ
[ответить]
Да крадут всякое Лего из портфелей и т.п. Взрослому мелочи, а ограбленному мелкому ребенку эти минифигурки коллекционные за 200 руб - не мелочи. А какой-то родитель сидит, себя уговаривает - ерунда. А пусть они свои игрушки в школу не носят. И т.д. А потом внезапно из его кошелька берут его ценную купюру - и тут, понятное дело, сразу становится "крыса". 26.12.2017 12:34:07, OlgaStPb
[ответить]
у аутиста украли сверкающие кроссовки, в первый же месяц.. он, правда, не понял. 26.12.2017 12:46:10, Территория без котов
[ответить]
И какой-то тамошний родитель, разумеется, не стал устраиваить возврат кроссовок в присутствии виновного с извинениями пострадавшему и т.п. "порку" - оне же там все с болезнями, травмами и пр. уважительными причинами, верно?

А вообще, это еще в саду отлично видно - там что-то чужое хоть раз, но каждый уволочет, только родители по-разному реагируют.
26.12.2017 12:54:37, OlgaStPb
[ответить]
нинаю... у нас крайне мало учеников в школе. во всем потоке 6-8 человек. во всей школе челок 60-80. из них ходит . может. 40.. . Посокрушались с тетушками. ждущими своих детей и забыли. У особых детей и родители нередко с особенностями ) 26.12.2017 13:17:35, Территория без котов
[ответить]
то есть из 40 человек которые по крайней мене в лицо друг друга знают ни у кого нигде не торкнуло вернуть кроссовки?.... их же когда украли... их же домой принесли...
ИЛИ это такая форма банды ребенок-инвалид+взрослый укрыватель?
26.12.2017 13:20:14, Нэцкэ
[ответить]
Не, это такая форма банды "зло - это когда у меня сосед украл скот, а добро - это когда я украл скот у соседа". Ну и "оне ж бохатые (здоровые), а нам надо". 26.12.2017 14:32:13, OlgaStPb
[ответить]
Я не знаю, я представитель пострадавшего. Но вот как есть - сперли и не чохнулись :(. 26.12.2017 13:39:10, Территория без котов
[ответить]
Вот злонравия достойные плоды! Уж сколько вы тут проповедовали, что воровать - нормально. Ну как, понравилось? 26.12.2017 14:31:36, Хе-хе 2р.
[ответить]
Смешная вы :)) думаете, у меня за 46 лет впервые что-то украли? Вы бы потренировались понимать тексты, тогда бы лучше поняли мою позицию. 26.12.2017 15:27:54, Территория без котов
[ответить]
точно-точно... у нас был инцидент с публичной поркой...
девочка воровала у мамы косметику, приносила в сад и совала другим детям по карманам...
один раз моя принесла домой помаду, разбор полетов был жесткий...
Пока собственно не выяснилось, что моя не прятала краденное, и сама не виновата.... но все равно...почти всем деффкам в группе досталось за "хранение краденного", превентивно так сказать.... а самой воришке досталось по полной программе, с реальной поркой :(...
Но девочка очень хорошая, думаю до нее дошло сразу... ибо была и порка дома и бойкот от подружек, которых она подставила....
26.12.2017 13:12:05, Нэцкэ
[ответить]
да-да... есть такое... ну и вообще, когда не у тебя воруют, так оно вроде и не страшно.... 26.12.2017 12:35:30, Нэцкэ
[ответить]
да,у нас так и было с учителем и работниками столовой. вот так по звонку из школы и обнаружила пропажу в кошельке(( 26.12.2017 11:35:18, мегля
[ответить]
это же так заманчиво, выследить все просчитать что бы ни кто не видел и вытащить:)
Просто сама в детстве такое проходила, ночью когда все спят, потихонечку, у старших сестер спереть, то что приглянулось днем- это же целое приключение:))
А потом еще и не признаваться что это я прикарманила :))

Я одного не понимаю, если меня что то очень шокирует в поведении моего ребенка, то перекрою все доступные пути, что бы не было возможности этим заниматься.
Автор написала, что еще с детского сада ребенок этим увлекался, а потом и в школе
на мой характер, без скандала, наоборот очень даже дружелюбно объяснила "Ну раз ты не можешь себя контролировать, что воруешь в школе у детей из карманов, придется мне быть твоим контролем, и в школе буду рядом и на уроках рядом посижу, раз ты такой у меня слабохарактерный "
представляю как такая перспектива быть в школе с мамой "порадует" ребенка...
Ну а если такая перспектива не удержит ребенка, запросто договорюсь с учителем и покажу ребенку, что это не только слова, тем более ребенку автора только 10 лет.
Разговоры разговаривать, что брать чужое - это плохо и т.д. вот мое мнение вообще бесполезно.
Самое эффектное без скандалов, ругани и оскорблений перекрывать пути для воровства. А со временем вполне возможно ребенок повзрослеет и сам все поймет ИМХО конечно.
25.12.2017 23:40:10, Любовь Андреевна
[ответить]
<Просто сама в детстве такое проходила, ночью когда все спят, потихонечку, у старших сестер спереть, то что приглянулось днем- это же целое приключение:))
А потом еще и не признаваться что это я прикарманила :))>

Это сестринские отношения. Вам позволялось, как младшей и маленькой.

Вы же не крали у родителей деньги из кошелька.
26.12.2017 13:35:06, Elina
[ответить]
я написала это совсем не для сравнения себя, с ребенком автора, просто понимаю чувства детей которые воруют, это и интересно и весело и главное просто не можешь удержаться, потому что ну очень хочется
Я прекрасно понимала неотвратимость наказания, когда воровала конфеты, приготовленные мамой для подарков, при чем мама очень надежно спрятала ключ от буфета, но я все таки вычислила и своровала и съела, я понимала, что мне очень сильно достанется, но меня это не остановило, достанется потом когда то а хотелось прям сейчас :)
Так же наверное и у большинства детей кто ворует, хочется вот прям сейчас, ну а наказание прилетит когда то, а вдруг не прилетит, вдруг не заметят.
Разговоры разговаривать конечно надо, но помимо разговоров должно быть действие, а единственное действие, которое эффективно остановит воровство - это контроль. ИМХО
26.12.2017 15:01:01, Любовь Андреевна
[ответить]
Вас не остановило. Но других почему-то остановит ))) 26.12.2017 15:27:23, Офигения
[ответить]
неотвратимость наказания, да меня не остановила, потому что очень хотелось этих конфет, и уверена, что и многих детей неотвратимость наказания не остановит, хоть топором пусть им угрожают или колонией, да и если ребенок умный, то ни в какой топор и колонию он просто не поверит. Да и не каждый родитель способен правдиво сыграть роль с тем же самым топором или колонией, ну а дети пусть и не очень умные, все равно обязательно почувствуют такую фальшь
и не верю, что наказание ремнем поможет остановить такого ребенка, может быть конечно кому то и поможет, но многих детей и ремень не остановит, потому что хочется сейчас сразу, а ремень будет потом когда то, а еще возможен вариант у ребенка в голове, что вдруг не заметят и все сойдет с рук.
Поэтому мое мнение лучше всего с такими детьми - это контроль, и сделать все возможное и не возможное что бы совсем не было смысла ребенку воровать.
Ну сворует он деньги, а деть их некуда, так как в магазин он один не ходит а только в сопровождении мамы-папы
или возьмет чужую вещь, а дома сразу спалиться с этой вещью и заставят отнести туда у кого он взял и т.д.
Было бы желание родителей, а обеспечить такой контроль возможно, хоть и придется напрячься.
Но зато точно воровства не будет. А там смотришь повзрослел и мозги на место встали.
Конечно ремнем легче помахать, но мое мнение менее результативно
26.12.2017 21:48:33, Любовь Андреевна
[ответить]
ЧЕСТНО - это вот как раз об этом. Мы тоже обсуждаем, как прекрасно воровать, какие эмоции охватывают, и потом уже - как ужасно воровать... Но признать привлекательность воровства НЕОБХОДИМО. 26.12.2017 08:09:43, Территория без котов
[ответить]
Ну, признали привлекательность воровства, и...? Прекрасно ворам, ужасно обворованным. Природа ищет состояние баланса. 26.12.2017 08:25:48, Офигения
[ответить]
Все, что вы признаете, принимаете, анализируете, теряет остроту. Уходит т. н. эмоциональный градус. 26.12.2017 08:39:15, Территория без котов
[ответить]
Не обязательно уходит.

Как с едой.
Съедено нечто вкусное досыта и какое-то время на него, возможно, даже смотреть не хочется.
Проходит время и оп-па, опять тянет прочувствовать вкусовые ощущения именно от этого продута.
26.12.2017 13:37:24, Elina
[ответить]
То есть вы предлагаете автору бросить работу, а у нее потеря нескольких тысяч уже серьезно бьет по семейному бюджету, чтобы контролировать ребеночка в школе? Потому что контролировать лишь одну неделю, взяв отпуск, не пройдет. Эту неделю ребенок будет тих и покладист, а потом опять слетит с катушек?

"так заманчиво, выследить все просчитать что бы ни кто не видел и вытащить" Вот тут скорее всего и загвоздка. Что-то на уровне химии в голове. Как у наркомана. Пережить возбуждение, подскочивший адреналин в момент кражи, радость и гордость, что ты такой крутой - стащил и никто не увидел (вполне возможно, что автор знает не о всех случаях воровства, а были и те, когда дитятко не попалось), счастье от обладания вожделенным. И все это затрагивает какие-то химические процессы, которые подталкивают к желанию вновь это все пережить. Ведь оказалось, что и само обладание денег - не самоцель, так как их выкинули в окно, хотя можно было бросить все силы на поиск тайника.
25.12.2017 23:50:51, ------
[ответить]
ну мое мнение, ребенку лет 10-ти, вполне достаточно будет позора и один день оказаться на уроках с мамой и по школе везде тоже с мамой, ну и понимая, что если в следующий раз он опять возьмется за старое, то мама снова будет с ним везде в школе ходить рядом, как с прокаженным, вот это - вполне может его и остановить :)

Это не химия -это жажда приключений ну и детство :)
С возрастом вся химия куда то испаряется при чем у большинства кто в детстве этим развлекался .
26.12.2017 00:08:22, Любовь Андреевна
[ответить]
мама, ассоциирующаяся у ребенка с позором... 26.12.2017 03:49:59, мама Ирина
[ответить]
мама не ассоциируется у ребенка с позором,
с позором ассоциируется у ребенка быть в школе сидеть на уроках с мамой, потому что это для детей в школе не естественно
и многие одноклассники могут и смеяться и издеваться над таким вот учеником, которого мама в школе контролирует.
А мама конечно будет объяснять ему, что ты не справляешься с собой и берешь чужое а за такое могут и избить, и вот что бы тебя не избили и что бы ты не брал чужое мне к сожалению придется на какое то время стать твоим самоконтролем и т.д. и т.п.

Уверена, что очень многим детям такое не понравится быть в школе с мамой.
26.12.2017 11:31:33, Любовь Андреевна
[ответить]
так инициатор позора - мама(( 27.12.2017 08:06:39, мама Ирина
[ответить]
ага, ребенок ворует и не может остановиться, а инициатор позора мама, ну да вполне логично :))) 27.12.2017 12:14:53, Любовь Андреевна
[ответить]
в сознании ребенка- да 28.12.2017 17:10:57, мама Ирина
[ответить]
<Самое эффектное без скандалов, ругани и оскорблений перекрывать пути для воровства. А со временем вполне возможно ребенок повзрослеет и сам все поймет >
Согласна на все 100%.
25.12.2017 23:47:04, плюс один
[ответить]
Уважаю. 25.12.2017 23:09:00, lenalar
[ответить]
Спасибо, взаимно. 25.12.2017 23:40:31, Любовь Андреевна
[ответить]
правильно сделали! А то Вас тут будут убеждать, что сами виноваты и деточке надо только сказать ай-ай-ай и не дай бог почувствовать плохое отношение к воровству и последствия. Но в принципе, когда бывают периоды без воровства, карманные деньги у нее есть? пусть и на ерунду, но лично ее. 25.12.2017 22:37:36, Dnnn
[ответить]
Мы с Вами-друзья по несчастью!! Внук у меня под опекой и эта история с воровством тянется уже несколько лет, то затихая, то возвращаясь снова. Когда я его поймала в последний раз,то так прямо и сказала, что он крыса!! Противно все время прятать кошелек, а потом мотаться по дому в поисках места, куда я его положила! Тоже не знаю, как с ним жить дальше. Карманные деньги ему отменила, никаких подарков на праздники это как-то компенсирует мне мои потери. Но,самое главное- мне просто противно и на душе погано!!Правда,у моего психическое заболевание и возможно,это как-то связано с воровством тоже. Может быть, Вам стоит обратиться к психотерапевту? Возможно, у дитятки клиптомания и его-её нужно лечить? 25.12.2017 21:04:15, yummy53
[ответить]
А разве клептомания лечится? 25.12.2017 21:11:36, Солнечная .
[ответить]
Особенно эффективно в Саудовской Аравии )) 25.12.2017 21:15:37, Офигения
[ответить]
+1. Если бы была порка после первого раза, когда дитё первый раз попалось в детском садике, со постановкой у позорного столба, то может быть страх и ужас остановили бы от дальнейших подвигов. А так ... жить в страхе, что ты вкладываешь все-все-все в ребенка, а он планирует себе дорожку на зону. Тогда можно и на учебу забить и всякие кружки-секции выкинуть. 25.12.2017 23:31:07, ------
[ответить]
Одного моего знакомого за воровство в детстве пристегивали наручниками к батарее и били чем ни попадя. 7 судимостей к 25 годам. Что-то видимо пошло не так 25.12.2017 23:45:24, яся 76
[ответить]
А что, мало били значит. Не "как следует". Это же универсальный способ воспитания:( 26.12.2017 19:37:07, lenalar
[ответить]
Ну, до смерти ни разу не прибили, эт да 26.12.2017 21:21:14, яся 76
[ответить]
Родитель был полицейским, коль наручники дома имел?
7 судимостей к 25 годам, это только если с дозой его ловили, там срок маленький, за приличную кражу побольше дают..
25.12.2017 23:52:36, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Ващето все наоборот)) имущественные преступления легкая статья, можно несколько раз подряд условным сроком отделаться. А наказание по 228 за последние годы сильно ужесточили.
Родитель был уголовник
26.12.2017 09:08:55, яся 76
[ответить]
усе равно... 7 судимостей в 25 лет, это аккурат 7 раз с 18 лет по году... то есть украл-выпил- в тюрьму ровно на год.... и так 7 раз подряд.... технически конечно возможно:)))).... но это надо четко прям постараться:)))) 26.12.2017 12:05:48, Нэцкэ
[ответить]
Не с 18, с 14. Плюс условные и всякие частичные сложения. Но в целом да, старается товарищ. 26.12.2017 12:55:05, яся 76
[ответить]
Прямо "передовик производства". 26.12.2017 13:39:11, Elina
[ответить]
У меня этих передовиков в товарных количествах 26.12.2017 13:58:44, яся 76