Конференция "Усыновление"

в Посиделках опять собирают подарки на НГ в ДД.

Пожалуйста, кто может, напишите им-я написала про РРП и выученную беспомощность. Организатор Katsy. Вроде же нормальные люди, семьянки, должны понять пагубность деяния.
22.11.2017 21:58:36, Мама Гарика
[ответить]
надо же, какой роскошный холивар я прошляпила в бане :) Я бы так остро не реагировала, у сирот это проблема не основная и не единственная. Я вот просто не участвую, спросят -скажу почему. А дайте ссылочку почитать как громят :) А то в больнице скучно мне :) 26.11.2017 18:04:58, Территория без котов
[ответить]
На Фейсбуке сейчас громят группу дарителей, собирающуюся в ДД со своими детками дарить РИСУНКИ своих детей несчастным сироткам..А тут хоть подарки, че уж.. 24.11.2017 09:08:07, Мама Гарика
[ответить]
Своему рассказала. Он сказал, что ему понравилось бы и он обрадовался бы. ) Рисункам, рисункам. ) 24.11.2017 12:28:36, Elina
[ответить]
Вообще то для ответа дарителям есть законный представитель ДД-х детей - директор ДД. А не такие энтузиасты-громители. 24.11.2017 10:07:09, ==================================
[ответить]
Директор лицо подневольное. Ясяниже пример написала- директор ДД не пустила группу таких причинятелей- а там сынок местного мэра был- директора сняли. Оно им надо? Нет. Но вот тем, кто берет на себя огонь, директора ДД очень благодарны. 24.11.2017 10:12:51, Мама Гарика
[ответить]
Да перестаньте. Ну выставите посты тогда у каждого ДД. А то еще неизвестно кого туда директор запустит. 24.11.2017 10:17:34, =======================
[ответить]
Люди через забор полезут. Главное не заставить, а объяснить последствия. Дать понять, что вот такая форма принесет только детям сиротам проблемы. Или приемным мамам- при наличии оных. И чтобы люди перлись в НГ с открытым забралом. Как мне объяснил глава одной студенческой волонтерской группы- я фашист, пусть сироты потом сдохнут. И еще усерднее стали таскать. Это уже его выбор. Осознанный. Он понимает, что он делает, и делает это сознательно. 24.11.2017 10:59:04, Мама Гарика
[ответить]
Т.е. если осознанно, то можно? И ф-г с ними с сиротами. 24.11.2017 11:22:07, ====================
[ответить]
Ну да, а что сделаешь? разъяснительная работа для того и разъяснительная, чтобы люди думали и понимали последствия. неужели мы реально будет стоять у Дд и не пущщать? Принимают люди на себя крест последствий- это их выбор. Осознанный. Не принимают, отказываются от прямого вреда, начинают как то еще реализовываться в волонтерстве-наши действия принесли плоды. Даже если просто уходят и не вредят-уже прекрасно. 24.11.2017 11:25:26, Мама Гарика
[ответить]
Да... там вообще огонь... типа "несут ли отправленные домашними детьми в детский дом рисунки что-то хорошее?" - "ага. несут. острое чувство зависти и ненависти". 24.11.2017 09:36:05, мимо шла
[ответить]
По моему они несут дурость своих носителей... Надо у моих спросить, чего бы им рисунки принесли 24.11.2017 09:41:07, яся 76
[ответить]
Ну мой уже ответил как выше написали-острую ненависть. Рисунки бы разодрали прям сразу, чтобы увидеть лица этих дур и чтобы их детки ревели. 24.11.2017 09:44:10, Мама Гарика
[ответить]
Мой поржал. Но он взрослый, отношение поменялось уже 24.11.2017 10:01:06, яся 76
[ответить]
я своих спросила. Лена сказала, что другие дети порвут. Света: "так там тумбочек нет. и зачем они?" 24.11.2017 15:00:01, Криптан
[ответить]
Вы не понимаете! Это форма коммуникации! 24.11.2017 09:49:20, мимо шла
[ответить]
Да я вообще мало понимаю, как острое желание причинить добро пересиливает аргументы о психиатрии. О том, с чем потом работают ПР. О выученной беспомощности. Жуешь днями, все мимо. Может как раньше- матом обложить, заклеймить, размазать- тогда мысли не пойти в ДД появятся? Раньше вроде работало.. 24.11.2017 09:53:35, Мама Гарика
[ответить]
+++++++++++++++++++++

говорить лениво, матами низзя
28.11.2017 17:03:18, таки да
[ответить]
Видимо это и есть та форма коммуникации, о которой говорит Елена Волк 24.11.2017 09:17:51, яся 76
[ответить]
Наверное. В общем сейчас практически у каждого по своей группе"причинятелей добра". У Лены Альшанской тоже есть. 24.11.2017 09:20:23, Мама Гарика
[ответить]
А что у Альшанской? Она тоже поддерживание это причинение добра? 24.11.2017 10:06:24, пч
[ответить]
Нет. У нее своя такая группа. Кажется Добрые люди называется. Которую она просит НЕ приносить на НГ поадрки в ДД. Ну так предсказуемо слышит обвинения- вы хотите наши деньги в свой фонд забрать и вывести в оффшор. Ничего нового. Они ж деткам в руки, детки ж будут счастливы. 24.11.2017 10:15:00, Мама Гарика
[ответить]
вот тема участниц от 2014г,вам будет интересно для информации
[ссылка-1]
24.11.2017 03:13:46, Nikosa
[ответить]
Ой, прямо не могу, Олю вспомнила. Точно, за полгода до смерти хотела еще детей и много.
Видимо, еще не чувствовала болезнь.
Всколыхнуло, безотносительно темы топа.
24.11.2017 08:51:41, Солнечная .
[ответить]
Вы просто мастер неудачных примеров. Вообще, приводить здесь для инфориации ьему, в которой большинство присутствующих лично отметилось, это пять) 24.11.2017 06:03:28, яся 76
[ответить]
Это тема Ольги птицы. У них было два усыновленных ребенка, кровный и один в ПС. Они в итоге тогда взяли еще ребенка, маленькую девочку с диагнозом.
А у Оли были у самой проблемы со здоровьем.
ДДСТ в России давно не оформляют, поэтому они ребенка взяли в приемную семью.
Муж на работе был, а она одна крутилась с детьми и всё откладывала так необходимое обращение к врачам. Денег в семье катастрофически не хватало - можете почитать её блог

[ссылка-1]

В итоге за мед. помощью она обратилась поздно и спасти её не успели. Ей муж еще года полтора-два пытался один справляться с детьми, но не справлялся. В мае детей изъяли, а к сентябрю кровного и усыновленных вернули. А приемных не вернули. Сейчас он один растит троих оставшихся в семье.

Пример Вы привели конечно совсем неудачный. С ДДСТ ничего там не вышло, а пособий оказалось так мало, что Оля не могла себе даже позволить лишний раз от них оторваться и сходить в поликлинику. О найме няни речи не шло, они с трудом выкраивали деньги на покупку нового постельного белья, по одному комплекту в месяц взамен пришедшего в негодность.

Особенно забавно, что Вы эту тем показываете здесь "для информации", в то время как Ольгу помнит тут каждый участник конфы и после её смерти тат собирали деньги для помощи её мужу.
24.11.2017 05:19:22, неудачный пример
[ответить]
а я не Ольгу имела ввиду,вы же здесь все пишите что не слышали даже о том что существует семейный д/д,которые там тоже участвовали в обсуждении и не слышали о суммах которые там платят "родителям",якобы в первый раз о таком узнали сейчас,а в этой теме как раз есть про семью , где 19 детей приемных и живут достаточно хорошо
чем плох пример?
24.11.2017 06:22:09, Nikosa
[ответить]
Вы имели в виду "Не Ольгу", но дали ссылку на её тему на форуме. "Логично".

При этом всем известно, что в итоге, никакого ДССТ она не создала, потому что в России нет такой формы устройства. Раньше была. А теперь нет.

И тут одни знают, что раньше она была, а теперь нет, а другие, просто в курсе, что такоЙ формы нет, они о ней не слышали, потому что в тему они погрузились позже, когда уже формы этой не было.

Вам говорят - нет такой формы устройства в России. Но Вы продолжаете приводить какие-то примеры. Причем, примеры подтверждают, что формы ДДСТ в России нет.

Она есть в Беларуси точно.
В Украине, наверное.
В России - точно нет.
24.11.2017 08:44:51, неудачный пример
[ответить]
В Узбекистане еще 24.11.2017 09:19:39, яся 76
[ответить]
В Украине есть. 24.11.2017 08:48:21, ))-))
[ответить]
В России сейчас есть несколько форм семейного устройства. Усыновление, опека, приёмная семья. Плюсом вроде где-то есть СВГ - семейно-воспитательные группы при приютах (могу ошибаться, возможно их уже закрыли, как прикрыли патронат).

ДДСТ - это Украина.

То что в топике называли СДД (скорее всего для лёгкости формулировки) это юридически ПС (если Россия)
В нашем городе были СДД и их в начале нулевых принудительно переформировали в ПС (выплаты у них стали, как у нас, из-за чего матери СДД возмущались и митинговали, при этом кто-то, у кого детей было 12+ остался в муниципальном жилье вроде "крыло детского сада"). Но пособие на их чад стало ровно как у нас и они первые же кричали, что так жить невозможно.

Москва и МО - это регионы с пособиями, остальная страна живёт в Ж* и своими криво прочитанными и вообще не проанализированными ссылками вы действующим приёмным семьям вряд ли что-то докажете. Ну честное слово, хватит позориться уже.
24.11.2017 06:31:28, Крупный мышъ
[ответить]
де юре и приемной семьи нет. Есть опека возмездная. 24.11.2017 18:17:55, Винтер
[ответить]
У меня в договоре написано "Приёмная семья", договору много лет, заключён до совершеннолетия детей, скоро этот счастливый миг наступит. Так что этот термин хоть как-то оправдан. А вот ДДСТ уже столько лет нет, что и договоров таких нет. 24.11.2017 18:32:29, Крупный мышъ
[ответить]
У меня и в постановлениях так написано у обеих. 24.11.2017 20:01:48, Лусинда
[ответить]
а в чем тут позор-то?здесь свободный ресурс,вы высказываете свою точку зрения,я свою,у меня есть живые примеры не по сем.д/д дому , а по пособиям для детей потерявших кормильце, или детей,родители которые были лишены родительских прав,и сколько они получают и какие льготы у них,а кому исполнилось 18,получили 1ком квартиры в новых домах
в чем позор-то?
автор топа то говорила,что приемные родители,а в ходе беседы выяснилось что они опекуны,а при опекунстве другой расклад,мало того что выяснилось что это вообще ресурсная семья,ресурсы кто? дети?ресурсы кого,чего?
что же вы не выясняете у автора топа,подробности-что такое ресурсная семья
так в чем позор-то?,хоть что-то выяснили на кого собирают вещи - для "ресурсной" семьи...
вас это не коробит?
чего же вы не возмущаетесь по поводу что есть такое-"ресурсная семья",о которой я например первый раз слышу,а вот про семейный детский дом слышала и по телеку были не раз передачи и фильмы
24.11.2017 06:45:58, Nikosa
[ответить]
Ааааа! Позор в том, что "мнение" о том, что например "дважды два семь" - это не мнение, а глупость.
Мнение о том, хватает ли пособий, жируют ли ПС, можно (хотя и глупо) иметь и ничего об этом не зная. Но это все же оценочные категории
Но иметь "своё мнение" о том, с какой стороны встаёт солнце или со скольки лет закон разрешает баллотироваться в Думу нелепо!
Семейного ДД, ни ДДСТ просто нет. И все обсуждения его наличия и "подтверждение" ссылками, где эти слова упоминаются, только ярче показывает уровень интеллекта дискутирующего, который собственные "аргументы" не счёл нужным прочитать. Или не понял, что там буквами по-русски написано.
24.11.2017 17:23:14, Гарпистка
[ответить]
позор в том, что вы случайно забежали в чужой дом со своими порядками, сформированными определенной очень непростой спецификой, и начали всех просвещать, оперируя теорией, оторванной от реальности. Честно говоря мне очень стыдно за вас, почему не стыдно вам -загадко для меня (( 24.11.2017 10:39:17, alina_akulina
[ответить]
Любой имеет право писать то, о чем понятия не имеет. Это да, не запрещено. )) 24.11.2017 10:06:09, Elina
[ответить]
Позор рассуждать о предмете, в котором абсолютно не разбираешься. Ну или не позор, кому как. Про ресурмную семью тут все понимают, это термин из социальной психологии, приемных родителей этому учат в шпр. 24.11.2017 09:24:23, яся 76
[ответить]
И опять Вы сами не понимаете, о чем пишете.
Приемные родители - это тоже опекуны.
В России две формы опеки - возмездная и безвозмездная.
Приемная семья - это форма возмездной опёки, и приемные родители - это опекуны. Никакого нет противоречия.
Приемные родители - это и есть опекуны. Которые исполняют опекунские обязанности на возмездной основе.
24.11.2017 08:54:43, неудачный пример
[ответить]
Вы свою т.з подкрепляете либо устаревшими ссылками, либо инфой, которую не удосужились дочитать и проанализировать. Мне было бы неловко так делать. Особенно день за днём, отстаивая откровенный бред.

У вас есть живые примеры, но вы не пишете о "Маша получает столько, за всю страну не скажу, но вот" - вы продолжаете настаивать на каких-то мифах, советах, префектурах и огромных выплатах. Вы даже не знаете, что ЛРП не даёт гарантию алиментов. Вы элементарно не разбираетесь в том, о чём пишете.

Сбор б/у для любой ПС меня не коробит. У меня вырос ребёнок, который уничтожал вещи пачками. Да, у него с головой не очень, то рубашку в школе порежет клочками, то подошву у сапог отгрызет. И если бы какая-нибудь Люда привезла мне машину барахла, я была бы счастлива, а пособие ребёнка потратила на психотерапевта для него же. Есть дети, которые не впишутся даже в Московское пособие. Потому что они больные и траты на них бесконечны.
Хотя конкретно ту семью я не знаю, но сомневаюсь что там все аккуратные ангелы без проблем и одев их в Людины вещи, пособие родители пропьют и промотают.
24.11.2017 06:52:40, Крупный мышъ
[ответить]
ну не опекунский совет,сейчас они попечительский ,какая разница,все все прекрасно понимают,но
внучки соседки сейчас получают,повторяюсь
14,5+12 и 14,5+20, на третью было 14,5+20+дали квартиру в месяц, в чем тут бред-то?
заловка на внучку получала,мама была лишена родительских прав 12,8+20+1ком кв

да и почему вы не спрашиваете у автора топа,почему она исказила факты на которые она "нажимала", что это приемные родители,а выяснилось что это опекуны
как-то вы отвечаете по диагонали
24.11.2017 06:59:51, Nikosa
[ответить]
приемные родители и есть опекуны. 24.11.2017 18:23:00, Винтер
[ответить]
Я вам еще раз пишу, откуда такие цифры напишите, плиз. Мы все сходим и будем требовать, если оно нам положено. Прям по ссылкам , где прописано в гаранте или консультанте что бы найти, законодательно где? Научите.
Моему ребенку платят 14,5 +3 и все и у меня ПС 14500 (это за вычетом НДФЛ)...
Я бы с удовольствеим получала 12 или 20 тыс..
24.11.2017 11:21:11, NatalkaR
[ответить]
Вы вообще в курсе, что такое попечительский совет? Это при образовательном учреждении некое образование для управления. Кому Вы доказываете, мы здесь образованы по самое не хочу в своей теме? Смешные такие, давайте мы придем в СП, в котором НИЧЕГО не понимаем и начнем учить. 24.11.2017 08:57:28, Солнечная .
[ответить]
А в приемной семье родители как опекуны)))) вы пытаетесь спорить в теме, которую не знаете. И выглядите глупо и смешно. 24.11.2017 08:38:34, Рыбачка Соня
[ответить]
[-] 24.11.2017 07:23:00, .....
[ответить]
не надо утвировать,вы все прекрасно поняли,поэтому и анонимно пишите 24.11.2017 07:25:07, Nikosa
[ответить]
не поняла, не утрирую, писать анонимно здесь имею право. 24.11.2017 07:29:16, .....
[ответить]
а вам ни кто этого не запрещает,просто анонимно пишут те,кто здесь в теме и тому что есть что скрывать наверно 24.11.2017 07:31:11, Nikosa
[ответить]
Я там ниже у вас спросила, куда мне пойти, и кого денег попросить для ребенка у которого родители лишены род.прав 10 лет назад. Если правильно поняла то по последней поправке в попечительский совет, в опекунский не ходить. ПравильнА? 24.11.2017 07:37:48, .....
[ответить]
сходите в оба. вдруг две круглых суммы дадут) 24.11.2017 09:29:28, ))-))
[ответить]
Остается выяснить, в попечительский совет какой организации нам всем пойти)) 24.11.2017 09:28:20, яся 76
[ответить]
Пройтись по всем возможным. ))) 24.11.2017 10:07:12, Elina
[ответить]
А я в двух сама состою, куды мне бедной податься?!))) 24.11.2017 10:49:01, яся 76
[ответить]
А что, сама себе не выпишешь денег? Ну ты и даешь.. 24.11.2017 10:59:52, Мама Гарика
[ответить]
О! Своя рука- владыка. ))) 24.11.2017 12:32:09, Elina
[ответить]
Вот впервые услышала, что в совете деньги водятся. Конфа - источник знаний. Мне то обещали всего лишь, что могу смело приходить в столовку и суп пробовать.
Блин, щас найдется кто-нибудь альтернативно развитый, напишет что я сирот в детдомах объедаю...))
24.11.2017 11:37:53, яся 76
[ответить]
А то. Ясен день, объедаете. ))
С ложкой приходили? Приходили. Ложкой черпали? Черпали? Ложку в рот заносили? Если заносили, всё, объели сироток.
24.11.2017 12:33:42, Elina
[ответить]
питалась яся в префектуре
без совести и без забот
вот так мамашки объедают
сирот
24.11.2017 11:44:29, никак не удержаться)
[ответить]
Теперь же Яся не мамашка,
Всех дорастила, ух, везет,
Но по привычке , вот как...шка
За счет сирот и ест, и пьет.
24.11.2017 12:07:45, Солнечная .
[ответить]
какие вы все талантливые :) не попасть бы вам только под горячую руку или там...вдохновение :) 26.11.2017 18:07:36, Территория без котов
[ответить]
ну что за шум стоит в натуре
что раздается над страной
опекуны то в префектуры
идут, построившись свиньёй

у них в руках большие ложки
а за спиной висят мешки
не отдадут дитям ни крошки
пожрут супы и пирожки

домой прикатят круглы суммы
и припаркуют по углам
забьют сараи, полки, трюмы
ни грамма не оставив нам

дрожи и плачь, отдав налоги
они в благое не пойдут
застрянут у ПР в берлогах
и там же пылью обрастут

пора собраться всенародно
и осознать мы все должны
что две беды в России модны -
дороги и… опекуны
24.11.2017 16:25:13, большие формы можно?
[ответить]
26.11.2017 10:24:49, Находка
[ответить]
Здорово! )) 24.11.2017 22:46:55, Elina
[ответить]
Класс! 24.11.2017 22:10:47, atusik31
[ответить]
Продолжу.

Опекунов призвать к ответу
Алкает доблестный народ.
Из жадных ртов забрать котлеты
И наземь вылить их компот!

Пора уж проучить спесивых:
Полезным их занять трудом.
А ребятишек их сопливых
Мы поместим назад - в детдом.

И будут счастливо в детдоме
Детишки петь и танцевать,
И новогодние подарки
По семь на рыло получать!

Мы разгребем России беды.
Опекуны! Прошел ваш срок!
Долой бесплатные обеды!
Пойдете на ремонт дорог!
24.11.2017 22:32:47, atusik31
[ответить]
ну вот, куда нам с таким здоровьем на ремонт дорог :)) раньше надо было в каменоломни, до приемных деточег, пока мы были богатырскими так сказать былинными неопекунами :))
Люблю твое творчество, пиши еще :))
26.11.2017 18:41:47, Территория без котов
[ответить]
26.11.2017 10:28:16, Находка
[ответить]
Прекрасно! ) 24.11.2017 22:47:27, Elina
[ответить]
))
Прекращение выплат на сирот не означает прекращения необходимости их содержания)
24.11.2017 12:25:54, яся 76
[ответить]
Мерси вам! Соскучилась по творчеству 7и)) 24.11.2017 11:52:29, яся 76
[ответить]
Нет, напишут что мы все смело по всей стране можем питаться в префектурах. Это огромные льготы и добавка к круглому пособию. 24.11.2017 11:39:14, Крупный мышъ
[ответить]
Прямо вижу, как у Малахова обсуждают, что приемные родители объели префектуры и поэтому на покраску лавочек (обустройство дворов) денег не хватает. ) 24.11.2017 12:39:23, Elina
[ответить]
Все, я в префектуру.. 24.11.2017 11:44:48, Мама Гарика
[ответить]
И для вас есть)))

без совести и без сомненья
водила люда грузовик
чтобы сиротка к потребленью
привык
24.11.2017 11:46:46, удалят, ну и пусть)
[ответить]
Квартиры наверное скрываю, вы же в этом уверены ((( 24.11.2017 07:33:27, .....
[ответить]
тощно((( 24.11.2017 07:34:53, Nikosa
[ответить]
Огоспади...приёмные родители... опекуны.
Я приёмная мать, при этом я опекун. Тут как раз ничего не искажено.
Искажением было бы только назвать меня усыновителем.
24.11.2017 07:06:27, Крупный мышъ
[ответить]
так в Москве,если ребенок живет с опекуном другой расклад и деньги другие
повторяю,относилось это к хозяйке топа,Москва

как-то вы по диагонали отвечаете,главное чтобы не задеть хозяйку топа?я задаю один т тот же вопрос-что такое "ресурсная семья",вы это вопрос который раз отметаете,я например впервые об этом услышала здесь,до этого даже в голову не могло придти такого
24.11.2017 07:18:41, Nikosa
[ответить]
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Вы же так лихо со ссылками управлялись.
У опекунов да, деньги другие. Меньше ровно на з/п приемного родителя)))
24.11.2017 09:32:10, яся 76
[ответить]
Я "отвечаю по диагонали" потому, что не имею привычки писать о том, чего не знаю. Это ваша страсть, как я вижу. Я ту семью не видела, не могу оценить их ресурсность или нужды. Вы высказались по поводу того, что мне близко и в чём я живу - вы заявили, что все регионы платят круглые суммы. Что вы неправы, вы не признаёте, хотя отписались вам многие приёмные мамы. Так что по поводу ресурсности - не ко мне. Мне или адрес, где взять кучу денег, а то подарки на НГ под вопросом. Или признайте уже, что вы неправы. А то вас человек слева почитает и будет уверен что у всех опекунов по стране золотые унитазы за сиротский счёт.
На этом ухожу тратить свои ресурсы на детей. Ищовирнус (с)
24.11.2017 08:13:42, Крупный мышъ
[ответить]
я давно читаю и знаю люду. могу сказатьчто я лично против семей с таким кол-вом детей, но Люда так против иждивенчества и тому подобного что побирушкам, которые ничего не делают для детей помогать бы не стала ни копейкой, ни б/у ботинками, по принципиальным соображениям. если начала помогать - семья работает на результат, денег от детей не крысят , всё там честно 24.11.2017 07:49:51, ))-))
[ответить]
вам правильно пишут - вы не ограничились москвой вы повторяли - везде не зависимо от региона. вам на это и отвечают 24.11.2017 07:45:16, ))-))
[ответить]
"ресурсная семья" - это семья у которой есть силы на то кол-во детей которое они смогут вынести не тронувшись головой. Мой ресурс это двое детей, а у кого то 20. 24.11.2017 07:44:16, .....
[ответить]
Я поняла, почему человек возмущается словом "ресурс". Вы неправильно написали. Не "Мой ресурс - это двое детей", а надо что-то наподобие "моих ресурсов хватает на двоих детей".
Я поняла вас, но если не знать ,что такое "ресурсная семья", получается логически из вашей фразы именно, что дети являются ресурсом.
24.11.2017 11:56:53, Рипли
[ответить]
Всё ещё проще у барышни две точки зрения: её и неправильная. 24.11.2017 21:10:23, .....
[ответить]
из википедии взяли, или это ваше выведенное название и понятие?
дети ресурсы-вах,за это вам респект...вот и договорились,мир такого еще не слышал((( о чем тут еще можно говорить((( вы так считаете,жуть(((пойду я из темы,просто здесь так брррр,что жуть берет
куда мир катится,если детей стали ресурсом считать,о как, мы здесь вывели новое понятие
24.11.2017 07:49:00, Nikosa
[ответить]
вот и правильно, вот и славненько))) И дайте людям покой. Они уже устали вам разъяснять, что Земля-то круууглая оказывается! ))) 25.11.2017 00:39:07, ...........,
[ответить]
Ваша ключевая ошибка: в ресурсной семье ресурсом являются не дети, а родители.
Точнее, возможности родителей, дающие семье "запас прочности": материальные (в т.ч. жилье, "подушка безопасности", наличие стабильного дохода помимо пособий, соотношение между количеством "добытчиков" и иждивенцев и т.п.), профессиональные (например медицинское или педагогическое образование, опыт работы со сложными детьми и т.п.), личностные особенности и семейные установки (тип характера/ темперамент, "гибкость психики", прочность семейных связей - не только между супругами, наличие поблизости неглупых, доброжелательно настроенных бабушек-дедушек-тетушек-крестных и т.п. тоже, по сути, ресурс, позволяющий повысить "запас прочности" приемной семьи). Чем больше ресурс, тем большее количество детей (или тем более сложных детей) семья может принять, на развалившись, не переломав судьбы всем "ввязавшимся"...
Пока вы не заклеймили и меня за "нечеловечность" и жуткие воззрения - "ресурсность" - это просто устоявшийся термин в социальной психологии. Мало кто (кроме случайно услышавших термин дилетантов) воспринимает это слово так ужасающе прямолинейно - вы же, относя в бухгалтерии какую-то сумму на кредит счета ..., не имеете в виду получение банковского кредита, так ведь? Любовь между супругами, например, тоже можно считать ресурсом, "топливом" без которого "семейная машина" не заведется и далеко не уедет :)
П.С. Про душевные силы МамаГарика вам написала ниже - пока вы не начали искать противоречия между разными определениями ресурсных семей (моим "материалистическим" и ее "душевным"), скажу сразу - я полностью согласна с ее определением, нет никакого противоречия. Просто когда взрослые (родители, взрослые дети) вынуждены бОльшую часть своего времени и сил тратить на "материальное" (нет своего жилья, например, и надо зарабатывать на оплату съемного/ ипотеку), то на воспитание детей остается меньше времени и душевных сил = ресурса семьи :(
24.11.2017 10:44:11, nessyl
[ответить]
"Любовь между супругами, например, тоже можно считать ресурсом"
Вы совершенно правы. Мы, прежде чем претендовать на очередного подростка прошли в "Детстве" настоящий "допрос с пристрастием". В итоге психологи из ""Детства назвали нас с мужем очень ресурсной семьей имея в виду как раз отношения между нами. )
24.11.2017 18:34:52, Винтер
[ответить]
Странно свою неспособность понимать текст и свои домыслы выдавать за чужие трактовки. Вообще вы ведёте себя весьма странно. Но продолжаете настаивать на своих мыслях.
Ресурсы есть У СЕМЬИ НА ДЕТЕЙ. А никак не наоборот. Но вчитаться и вдуматься - видимо, далеко не ваш вариант.
24.11.2017 10:15:12, Лусинда
[ответить]
у вас тоже ресурсная семья?такое понятие есть?что же вы не высказываетесь в сторону хозяйки топа?
значит опекунский совет,вместо попечительского вас задел, а ресурсная семья по вашему не задевает, класс...
24.11.2017 07:13:36, Nikosa
[ответить]
У нас ресурсная семья. Именно так нас и назвали. Старших приемных уже вырастила и выучила (дочь аж 2 ВО получила. Я горжусь).
Ресурсность наша, как утверждают психологи, в наших отношениях с супругом. Вся жизнь, как один медовый месяц. По тому нам разрешили взять еще детишку. Пятнадцатилетнего.
Вам, верно, лучше почитать про этот термин, чтобы он у Вас не вызывал такой странной реакции.
24.11.2017 18:39:05, Винтер
[ответить]
почему я должна высказываться в сторону Людмилы? Я с ней согласна. 24.11.2017 09:32:27, ....
[ответить]
Попечительский совет тоже денег не дает. Опять мимо))) 24.11.2017 08:41:05, Рыбачка Соня
[ответить]
[-] 24.11.2017 07:04:36, Крупный мышъ
[ответить]
и в чем же мне должно быть стыдно?чего вы меня все стыдите?все относилось к хозяину топа,а это Москва,она говорила нет денег,что там ужасное безденьжье,вот, я и рассказала про Москву
повторяю,это свободный ресурс,вы свое мнение высказываете,я свое
24.11.2017 07:09:40, Nikosa
[ответить]
Стыдно, что вы учите людей, которые очень в теме. Стыдно, что вы считаете чужие деньги. Стыдно, что вы возвращаетесь сюда снова и снова, чтобы еще примеры привести. Стыдно, что вы пристали к маме Гарика с дурацкими придирками. Стыдно, что вы сама лично в опто собирали ДЕНЬГИ! (а не б/у вещи) доя бабушек/дедушек/ девочек, но документов не предоставляли. 24.11.2017 11:08:43, Smirlinochka
[ответить]
<и в чем же мне должно быть стыдно?>
Обманывать, вводить в заблуждение как бы нехорошо. Вы не знали?
24.11.2017 10:09:38, Elina
[ответить]
ССылку дайте, где я говорила, что денег нет? Врете со страшной силой и не краснеете. С первого сбора, с первого топа я писала о большой семье, ПРИЕМНОЙ. Никогда не скрывала, что это приемная семья, Москва, что выплаты есть. Они сами приезжали с детьми на второй и третий сбор, многие дарители отписались, что они сами относили вещи со ступенек Правды в машину к детям. Потом они взяли, точнее опека упросила, еще троих, старший сын в 25 стал жить отдельно. По итогу 18 детей.
По поводу ресерсности. Ресурс- это душевные силы, умение найти каждому ребенку в семье время, уделить ему персональное внимание. Я вам это в нескольких конференциях писала. Мой ресурс- 1 ребенок. Если мой 18 летка уедет в свое жилье- я смогу взять еще одного. Подростка. Это мой ресурс, я не имею сил на малыша и на девочку. Для таких как я есть программа "Наставник
А эта семья в фонде Отказники прошла новую программу "Принимающая семья". Они в дополнение к своим 18 будут брать временно детей, у чьих мам закончился ресурс и нужно время на восстановление. Там 4 программы разные помощи. Это не в тему топика но все же. У них есть силы и возможности. Вот в чем ресурс. В силе духа и четкой организации семейного быта. Поверьте, всех желающих на программу прогоняли через кучу специалистов, залетные не могли подать заявку даже. Только опытные семьи. Это аналог фостерной семьи.
24.11.2017 09:06:14, Мама Гарика
[ответить]
Все-таки не "мой ресурс - 1 ребенок", а "моих ресурсов хватает на 1 ребенка".
Поэтому Nikosa и не понимает, что ресурсы в семье не дети, а родители.
Если человек не в теме, то понимают буквально. А прямая логика такой фразы "Мой ресурс - 1 ребенок" а том,что это ребенок снабжает семью))
24.11.2017 12:01:05, Рипли
[ответить]
Nikosa не только это не понимает, иначе не притащила бы сюда ссылок на устаревшие или не относящиеся к российской действительности тексты. 24.11.2017 12:43:30, Elina
[ответить]
Прочитают-то ведь еще десятки людей, а то и сотни. Не все же комментируют. И поймут точно так же. Nikosa здесь всего лишь высказывает мнение обывателя, не особо интересующегося темой, но имеющего свое мнение. Таких людей огромное количество. 25.11.2017 00:08:48, Рипли
[ответить]
Согласна. Таких много. Даже очень много. 25.11.2017 01:55:50, Elina
[ответить]
Не в тему, но как объявление об официальных видах помощи приемным семьям Москвы
Дорогие друзья!
26 ноября в 15:00 пройдет очередное заседание Университета приемной семьи в Москве.
Для приемных родителей состоится встреча с народной артисткой РСФСР, приемной мамой Натальей Белохвостиковой.
Для подростков организован тренинг по профориентации «Кем быть?» Помощь в выборе профессии. Диагностика на выявление интересов в сфере профессиональной деятельности. Список профессий для каждого ребенка по итогам тестирования. Индивидуальная беседа с ребенком и его родителями по итогам тестирования.
Для детишек аниматоры и творческий мастер-класс.
Для всех кофе брейк, а также занятие Московского хора приемных семей!
Ждем Вас по адресу: Москва, ул. Поклонная, д.2, колледж «Дорогомилово».
Записаться на занятия можно по телефону: 8-916-091-09-64 Виктория или по электронной почте: nazarova_victory@mail.ru
23.11.2017 21:11:04, Мама Гарика
[ответить]
А чего удивляться, что люди всех этих объяснений не понимают. Если мне воспитатель в ДД этак с презрением, через губу: Да зачем они вам нужны-то, эти подростки? Ну что вы им можете дать? У них здесь все есть, они такие подарки получают, что у вас денег не хватит.
а я пытаюсь объяснить, что это не они мне нужны, а я им. И что хочу, чтобы у них ВСЕ БЫЛО не здесь, а после выпуска. И что старших своих я тоже подростками взяла и тащила их, перла за уши. И теперь у них действительно ВСЕ есть, нормальная семья, образование, работа и даже деть у одного.
И эти того же заслуживают.
А он на меня смотрит как на дуру и говорит; "да мы их летом, на все каникулы к морю вывозим. А у вас что? к бабушке в деревню?"
Вот и поговорили.
А вы хотите, чтобы люди "не в теме" осознали, что такое комплекс "сиротинушки" с которым большинство выпускников ДД потом всю жизнь живет.
23.11.2017 18:14:08, Винтер
[ответить]
Знаете, я не очень в теме ДД, но мне почему-то кажется, что семьи с 18--20-ю детьми и более, есть же и более, верно? Мало чем отличаются от ДД, эдакая лайт-версия... 23.11.2017 17:45:03, Литта
[ответить]
Какая связь между подарками и семьей с 20 детьми? 23.11.2017 20:49:05, яся 76
[ответить]
не так. Это не ДД вообще, и не детская деревня СОс, и не прочие варианты. Это настоящая семья. Просто умело структурированная. Ресурсная. 23.11.2017 17:48:21, Мама Гарика
[ответить]
[-] 23.11.2017 18:41:59, Хе-хе 2р.
[ответить]
Ресурсная и есть. Просто там ресурс как раз дети. Рабочий и финансовый ресурс 23.11.2017 21:12:21, Вот вам и хаха.
[ответить]
И да, там не сыплются "на голову" подарки просто так, не создается впечатление, что все ДОЛЖНЫ за просто так, ибо сиротинка) 23.11.2017 20:28:41, светланадевятимама+
[ответить]
Постоянно? 5 рз в год сбор б\у вещичек? Хе-хе 5 раз. 23.11.2017 20:00:29, Мама Гарика
[ответить]
Да. Постоянно, регулярно и систематически. 24.11.2017 10:59:42, Хе-хе 2р.
[ответить]
Когда последний сбор был? 24.11.2017 11:03:24, Мама Гарика
[ответить]
Понятия не имею. Я ведь на ваших словах основываюсь :) 24.11.2017 12:21:06, Хе-хе 2р.
[ответить]
Мои слова-4-5 сборов в год. Последний был в начале сентября, уже декабрь. Вот в декабре очередной будет, так и отвечаю всем, кто хочет участвовать. 24.11.2017 13:20:27, Мама Гарика
[ответить]
Побираться на трусы и тарелки-кружки при размерах пособий: <Размер разный. В среднем по 20 тысяч на приемного ребенка-не все дети из 18 приемные, но там диагнозы и есть выплаты побольше и по 13600 приемным родителям за каждого как вознаграждение. Но-они живут в своем доме. Огород есть. 10.09.2017 13:42:29, Мама Гарика > 23.11.2017 19:14:21, Литта
[ответить]
Еще раз для всех-это не основной гардеробчик а дополнительный. Помогающий съэкономить и перенаправить средства на что то еще. Но вы реально считаете, что такие сборы сделают погоду? Что семья только ими и живет? Наивно. 23.11.2017 20:02:04, Мама Гарика
[ответить]
Наивно полагать, что мать может хотя бы выслушать каждого из 18 детей каждый день, не говоря уже ни о чем другом. При таком количестве детей их можно только обстирать и накормить.Всё!!! От сказок про "ресурсность" уже уши вянут. 24.11.2017 01:17:37, Маргаритка
[ответить]
Если Люда помогает той, о ком я подумала (она на этом фото есть), то ей к ее 18 я бы с чистой совестью всех своих подкинула, уверенная, что лучше нее о детях никто не позаботится. То есть я бы могла доверить детей своей маме, потом сестре, потом ей, потом долго-долго никого нет... не, просто никого нет. Никакой платной няне не доверю, а ей - да. Это действительно сказка и фантастика, которую вижу своими глазами. 24.11.2017 10:43:33, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Откройте фонд Отказники. Там даже есть фото таких семей, прошедших программу принимающая семья. ну откройте и прочтите. Посмотрите на этих людей, мои друзья в лице папы там тоже есть. Они как раз с дипломами по окончанию курса. Они будут Брать и им будут ДАВАТЬ детей, у чьих родителей ресурс закончился. На время. Это займет 10 минут вашего времени. Поверьте, чтобы попасть на эту программу , семьи прошли не одного специалиста самого именитого Фонда, получили кучу заключений. 24.11.2017 09:11:56, Мама Гарика
[ответить]
А какой смысл мне любоваться на их честные,открытые, одухотворенные и т.д. лица? Мое мнение не изменится. Будь ты хоть кем, но физически не возможно вникать дать ребенку индивидуальное внимание при таком количестве детей. Даже кровным супер-матерям это не удается. У моей тети было 10 детей. Это была реально супер-мать, но разница между старшим и младшим была 25 лет, т.е. одновременно их было меньше. Материально помогал мой отец (ее брат) и вторая сестра. И ее жизнь была занята только детьми. В общем, я видела хорошую многодетную семью с супер-матерью своими глазами много лет. Поэтому в сказки не поверю. Да в общем-то одного здравого рассудка хватит, чтобы понять, что 18 детей одновременно - это филиал ДД. 24.11.2017 17:33:46, Маргаритка
[ответить]
поддерживаю полностью, необходимо законодательно запретить семьи-гротески. 26.11.2017 18:47:02, Территория без котов
[ответить]
Ларочка, зуб даю (точнее, все вообще зубы и добавляю нос) - это не гротеск. Там мама с папой - Шивы многорукие, они всегда кого-то гладят, обнимают, носят на ручках (иногда горстями, да), беседуют, учат, играют, утешают, и лечат, лечат, лечат...Дети у них счастливые, свободные, заласканные. 26.11.2017 22:03:49, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
приятнотслышать, конечно. но допускать создание таких семей преступно, это все очень шаткая конструкция, нельзя столько вешать даже на многоруких. 27.11.2017 08:48:06, Территория без котов
[ответить]
У них мастерство, которое не пропьешь - даже не скажу, сколько из тех 18 у них кровных :) 27.11.2017 09:31:46, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
здоровье тоже не бесконечно. и детей жолжнотбыть столько, сколько индивидуально можно хоть раз в день обьять. и сколько ты потянешь одна, если что случится с мужем. и сколько тебе дадут возможность честно их лечить, это больничные курсы. и сколько тебе дадут возможность следить за собственным здоровьем. Больно смотреть, как в большихьсемьях отмахиваются от проблем ребенка, если они не видны посторонним. детские запросы сводятся к физиологии, старшие дети растят младших, это же все неизбежно . родители стареют и их ресурсы тают. Психическое здоровье людей, живущих в маленькой орде и еще просящтх приключений на свои 120, тоже под большим вопросом. это все получается крайне нездоровое, люди живут некровной общиной, это постоянные абьюзы, в их несексуальном значении. 27.11.2017 09:55:44, Территория без котов
[ответить]
Я не сильно против, когда старшие растят младших, просто во всем должна быть мера. Есть у меня знакомая семья, где мама-папа и детей двое кровных, не приемных. Так там девочка полностью на ребенке, и такая ненависть в ее взгляде, когда никто не видит (как она думает). Мы на природу вместе ездили, так старшая 12-ти лет ночью вставала к малышке 3-х лет, одевала,водила в туалет, готовила ей еду и кормила, и все время с ней играла. То есть нянька такая 24\7. Так что дело не в количестве детей, а в совести родителей. В семье, которой Люда помогает, старшие дети безусловно помогают, и на руках носят, и прибирают, и готовят, и играют, но также и бакланят в айфоны, и просто отдыхают одни в комнате, когда детям надо.
Проблемы каждого ребенка там решаются, и их много, Лар. Детям, которые там живут - повезло.
27.11.2017 11:10:00, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Жаль забыла как звали многорукую образцовую мать, которой тоже помогали и которой восхищались. А она прямо на гребне родительского успеха взяла и покончила с собой. Ей бы остановиться вовремя, но когда тобой восхищаются и помогают, из этой тележки выпрыгнуть практически невозможно. И никто даже предположить не мог, что все уже подошло к краю, все верили в многорукость и исключительность. 27.11.2017 18:32:31, Маргаритка
[ответить]
Там мать другая, не напоказ. Без инстаграмма, ЖЖ-шечки, телевидения, статей, да и на этом форуме появляется пару раз в году, спросить юридическую хрень какую-нибудь. Ей родительский успех и чужое восхищение совершенно параллельны, нет у нее на это времени, и потребности нет такой. 27.11.2017 19:07:23, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Я не об этом, а о внутренних проблемах, которые не видны постороннему глазу. 28.11.2017 18:08:40, Маргаритка
[ответить]
И которые заставляют так раздавать свою семью. Я каждый раз, когда ловлю у себя порыв, направляют его на имеющихся детей, ни разу еще не передала.
И её Катя звали, царстве ей небесное.
28.11.2017 22:47:31, Территория без котов
[ответить]
хорошо. 27.11.2017 11:13:22, Территория без котов
[ответить]
Основной гардеробчик и посуда похоже, для парадных выходов к приезду проверяющих органов.
Простите, но я вам не верю от слова совсем.
Перенаправляться эти немалые средства приемными родителями могут куда угодно.
Чем живет такая огромная организация или как вы называете "семья" - боюсь представить.

Я четыре года помогаю маленькой семье вещами, деньгами, продуктами, советами, но там действительно изначально была тяжелая ситуация. Сейчас уже положительная динамика явно видна.

В случае с вашими подопечными-просто стыдно побираться. Уж простите.
23.11.2017 20:17:32, Литта
[ответить]
А чего просить прощения, вы как и многие не в теме, видите только доходы. Они большие да, не спорю. Но семья потребляет всё, без остатка. И побираясь иногда иногда может позволить себе лишнее. А таких как вы, считающих только деньги, полно. Хорошо, хоть доносы не пишете, а ведь есть те, кто пишет. Соседи, мамы одноклассников и прочие- куда деваются денежки, да я при таких деньжищах своей семье дворец бы построила. 23.11.2017 20:21:03, Мама Гарика
[ответить]
Как бы есть пример, когда именно строили, и именно себе. А вы действительно считаете, что неограниченные запасы одежды и чашек в семье "от добрых людей" чем-то отличаются от склада в ДД, с которого "всё выдадут"? 24.11.2017 11:05:03, Хе-хе 2р.
[ответить]
Конечно! в вашем вопросе ответ- ВСе это не чашки и одежка, которой кстати не хватает все равно и семья покупает. Такой сбор покрывает треть потребностей максимум. вам уже писали, что дети часто рвут в болезни, и запас именно одежки нужен всегда. И уж простите, но сотню чашек мне ни разу не принесли. В последнем сборе их было 4. На 20 человек. На три месяца. И чашки покупаются. Почему не железные? Не зона. 24.11.2017 11:31:01, Мама Гарика
[ответить]
водила люда караваны
четыре чашки привозя
от зависти чесалась конфа
вся-вся
25.11.2017 09:56:43, объем поставок многих потряс)
[ответить]
Это шедевр, я щитаю))) 25.11.2017 11:26:22, яся 76
[ответить]
да и я баже знаю автора, с российских наших просторов :) 26.11.2017 18:49:29, Территория без котов
[ответить]
В норме люди чашки покупают, порванную одежду зашивают, а эстетические потребности в "не зоне" удовлетворяют за свой счёт. Когда НЕ за свой счёт - это или неблагополучие, и тогда непонятно, о какой ресурсности идёт речь. Или это паразитизм. И в любом случае халява, против которой вы так выступаете, когда речь о ДД. А семья - это, получается, такое волшебное место, где халява не развращает, а только на пользу идёт? В это сложно поверить. 24.11.2017 12:40:14, Хе-хе 2р.
[ответить]
И про чашки. 4 подаренные чашки в три месяца дыру не закроет, дыра закрывается за наличные. Но вы никак не хотите этого признавать. 24.11.2017 13:26:44, Мама Гарика
[ответить]
Не это. Я не хочу признавать что пресловутая ресурсность совместима с регулярной матпомощью со стороны. С чего я, собственно, и начала. 24.11.2017 16:26:50, Хе-хе 2р.
[ответить]
Я уж со всех сторон показала, что халява в семье помогает высвободить часть ресурса финансового. А в ДД все халява, без ресурса, без ограничений. Порвали-дадут. Но главное- в семье есть расходы, дети живут в рамках бюджета. И разовые возможности в рамках бюджета выделить сумму, сэкономленную на чем то, идет в помощь. А не в паразитство. В ДД ничего не надо ждать или чинить. А в семье надо. Невозможно сборами частных пожертвований закрыть потребности семьи. Каждый день будет, что НЕТ нужного размера в заначке. А в ДД есть. Поэтому в семье чинят и ремонтируют, как вам и писали. Ну в месяц сбора не пришлось покупать куртку. Зато остальное пришлось ремонтировать. Самим или платить. В ДД же порванное выбрасывается, обязаны дать, дадут. 24.11.2017 13:25:49, Мама Гарика
[ответить]
Оппоненты так пишут, как будто сами всё всегда покупают новое и с нуля без исключений. И только такая семья "побирается". Но ведь в любой обычной семье порой берут б/у - платно ли, бесплатно у знакомых, кто-то детям что-то дарит. И ни у одной обычной семьи это не исчерпывает всё существование. Во всяком случае в моей небогатой реальности б/у одеждой обмениваются совершенно обычные семьи, для этого не надо иметь 5-8-18 детей. Не понимаю, чего народ так встрепенулся за эти разовые сборы чего-то. Чашки собрали? Страсти какие. Мне вот на отдам.даром супницу отдали, а я туда соусники. Прям не знаю теперь, кто побирается - я, мои одаряемые, мы все вместе и неужели это "как в ДД" всё. 24.11.2017 16:41:54, Крупный мышъ
[ответить]
Я вовсе не пойму, как можно сравнивать новые гаджеты и новые суперские вещи, даримые подросткам, и обычные бытовые вещи б/у, переданные в семью. 24.11.2017 22:51:18, Elina
[ответить]
да, бу вещи не являются мат ценностью, стыдно такое считать. детям в любой семье нужен какой-то простор в одежде, запас, который удобен и выбор дает. а из сношенных вещей я своим маленькие подушечки набиваю, они жесткие получаются, удобные. 26.11.2017 18:54:16, Территория без котов
[ответить]
Таки пишут???
Не виртуальные персонажи из интернета, а реальные люди, которые видят детей и приемных родителей?
Ну, в общем, все более-менее проясняется.
Потреблять можно любые суммы, самые заоблачные, куда и как-это на совести ПР.
23.11.2017 20:56:19, Литта
[ответить]
Угу, так пишут. Настя из Самары к примеру. Там сосед каждую неделю строчит. Везде. И в том числе и про одежки-дети как бомжи типа ходят. Понимаете, опека вынуждена проверять всё- и шкафы и холодильник и мусорку семьи.. жалобы то есть. 23.11.2017 21:01:38, Мама Гарика
[ответить]
потому что такие семьи через лупу рассматривают, даже соседи те же. Если просто многодетная семья, то всем без разницы, как они там одеты-обуты, хоть босиком пускай ходят. А приемные - отчитывайся. Все вокруг бдят :). 24.11.2017 00:31:29, vahmurka02
[ответить]
Ну уних же ВЫПЛАТЫ. У соседа Насти крыша съехала после показа по телеку и рассказов, что вот там какая то семья сдала обратно, а им платили столькооо.....Там не только письма, там и физически на детей воздействовать пытались (нависали и орали). 24.11.2017 09:13:44, Мама Гарика
[ответить]
так вот главбухи пишут - круглые ВЫПЛАТЫ. а кому лень проверить информацию - поверят. некрепкие на голову и орать начнут. нашли, наконец, буржуев в стране. приемные семьи. 24.11.2017 09:16:19, ))-))
[ответить]
Ну там год уже такой жизни, Настя уехать не может по своим причинам. Так что этот наезд еще милый, хоть без доносов. 24.11.2017 09:22:28, Мама Гарика
[ответить]
Ресурсная. Структурированная.
Речь точно о семье?

Еще и помощь токсичная....
23.11.2017 18:00:13, Литта
[ответить]
Это профессиональная семья. Работающая с детьми из системы. Имеющая свой сленг, понятный другим таким же семьям. 23.11.2017 20:02:56, Мама Гарика
[ответить]
Таня Яся как всегда права. "По ссылкам я сходила, дарить подарки будем". Новый год, чего уж. 23.11.2017 17:39:27, Мама Гарика
[ответить]
[ссылка-1] Блог приемного подростка про подарки спонсоров 23.11.2017 14:31:36, Из своих
[ответить]
Ну теперь мошть хоть правда столы накроют и посидят пока малыши едят, я ЗА. 23.11.2017 20:36:34, НЭТ77
[ответить]
Выбирает каждый САМ, наше дело сказать, а их дело РЕШАТЬ. С Наступающим Новым годом, мудрости в решениях , мира в душе. Всех Вас ЛЮБЛЮ!!! Божьей помощи, чтобы каждое Ваше дело было на благо и дающим и берущим. Извините за резкость в постах. 23.11.2017 13:58:43, НЭТ77
[ответить]
[-] 23.11.2017 13:15:51, Tatta73
[ответить]
а главное - тут Мама Гарика проехалась по Лиане. которой мы помогали без подтверждающих документов.
А сама никаких доков о семье из 18 детей так и не предоставила. Хотя ее просили.
сейчас же по ее словам - программа помощи этой семье свернута.. Поняли, что больше доверчивые куры просто так помогать не будут?))
23.11.2017 14:00:29, Красота в глаз.!
[ответить]
Чего? Вас вообще выперло за границы. Меня НИКТО не просил, на третий день обсуждения я сама спросила- какие документы нужны. Большинство, еще раз-большинство, сказало, что им не интересны отчеты о б\у вещах и никаких документов не надо! Вообще. А остальные попросили предоставить ПОСЛЕ очередного сбора, когда я все отвезу. Сбора не было еще. 23.11.2017 16:42:13, Мама Гарика
[ответить]
вот та тема, вам сразу Кузяка пишет - что нужно предоставить [ссылка-1]
что вы сделали из предложенного? - ничего.
так что не надо бла-бла - наслушались уже соловьиных трелей.
23.11.2017 18:47:18, Красота в глаз.!
[ответить]
Если топ ниже пролистаете, то многие писали, что никакие отчеты за б/у вещи не нужны. Многие писали, что вещи больше не понесут. Предложение Кузяки для регулярного сбора.Сбор ТС прекратила. 23.11.2017 18:53:42, Smirlinochka
[ответить]
Если вы внимательно прочтете то, что мною написано, то поймете, что мне нужны не отчеты по б/у вещам.) А документы, которые подтверждают ту ситуацию, которую рисовала Мама Гарика. 23.11.2017 19:06:34, Красота в глаз.!
[ответить]
опять передергиваете)
вас просили предоставить документы по всем детям, вы это проигнорили, так что не надо с больной головы на здоровую сваливать
23.11.2017 18:25:58, Красота в глаз.!
[ответить]
Мы договорились, что они будут после очередного сбора. И какие будут. И передергиваете вы- выставляя собранное единственным источником одежды и обуви. Надоело вам объяснять структуру расходов и структуру помощи семье- разовая и не заменяющая всех потребностей семьи этой. 23.11.2017 20:05:15, Мама Гарика
[ответить]
Простите, а вы точно понимаете значение слова "разовая"? "Разовая" - это, по-вашему, пять раз в в год? Да ещё, наверно, и не один год? 24.11.2017 11:09:35, Хе-хе 2р.
[ответить]
Потребности у семей не разовые. разовая-это раз в достаточно большой промежуток времени. Раз в квартал. Раз в год. И да, вы правы, где то год назад я и начала свой сбор. Может полтора года. 24.11.2017 11:32:52, Мама Гарика
[ответить]
Угу. Потребности у семьи не разовые, и самостоятельно их закрыть семья систематически не справляется. И при этом семья, регулярно нуждающаяся в сторонней помощи - "ресурсная". Что ж такое тогда семья не ресурсная, хотелось бы понять. 24.11.2017 12:31:39, Хе-хе 2р.
[ответить]
Вы не понимаете разницу между справляется, но благодаря помощи справляется лучше и полноценным паразитством. 24.11.2017 13:27:43, Мама Гарика
[ответить]
вы опять решаете за меня - ЧТО я считаю, что выставляю, а что нет)) дурацкая привычка 23.11.2017 20:37:01, Красота в глаз.!
[ответить]
Даш,посмотри я там ниже написала
пусть я буду злыдней,но эти приемные родители не так бескорыстны,они от государства получают в месяц достаточно кругленькую сумму и если они не все израсходовали,то остаточная сумма остается в ихнем распоряжении и мы собирая вещи им , позволяем им особо не траться на вещи,потому что деньги все равно остаются у них
но все равно это благое дело,взять на попечение детей и создать им семью))))
23.11.2017 14:15:33, Nikosa
[ответить]
Кругленькую в Москве получают. Да иногда в МО. А остальные в пролете. Ну если вы 6-7 тыс. за кругленькую не считаете 23.11.2017 17:19:02, Северная Пальмира
[ответить]
А вы когда деньги от бескорыстных в опто берете не жмёть? 23.11.2017 16:22:10, .....
[ответить]
Марин, уже ж писали этой даме всё.
У многих тогда глаза на лоб полезли. когда она цифры называла.
И ежу понятно чего ради там берутся дети и ради чего в Москву переехали, ресурсная семья, ага, типа там достаточно времени, сил и любви, на то, чтобы каждый ребенок получил свой кусочек счастья, да-да. 18 человек!!! часть из которых - с заболеваниями (по словам Мамы Гарика, а так - никто в глаза не видел никаких документов, подтверждающих хоть слово).
Многие мамы честно говорят, что им на 2-3-4 детишек, здоровых!, не всегда хватает времени, а тут - 18. И всем хватает внимания))
23.11.2017 15:39:16, Красота в глаз.!
[ответить]
Мои мысли читаете:)
Соглашусь. Мне кажется странным брать такое большое количество детей. Тем более, что материальных ресурсов и так не хватает. А уж про внимание каждому ребенку вообще молчу. Обычный человек не согласится осознанно взвалить на себя такой груз. Поэтому и кажется подозрительным такой вид "деятельности".
25.11.2017 00:39:28, compromiss
[ответить]
"Обычный человек" сидит на диване и рассуждает о том, в чём ничего не понимает - это стандартная ситуация. Но почему-то этого мало, начинает ещё и обвинять в корысти.
Видимо, ваши бу детские колготы-ботинки - это сильно выгодная тема, да?
Ведь не деньги даже (которыми в теории можно распорядиться не по назначению, к примеру), а поношенные детские шмотки и ненужные отдающим предметы обихода. В чём тут корысть для собирающего? С какой целью на неё накинулись?
Ну не хотите отдавать, жалко - ну прошли бы мимо. Зачем ср*ч разводить и обвинять не пойми в чём только потому, что не понимаете, что такое приёмная семья? Я никак в толк не возьму.
25.11.2017 08:23:51, Лусинда
[ответить]
+10000000000000 25.11.2017 19:07:42, НЭТ77
[ответить]
Из зависти накинулись. Кому-то везут, а не им.

Попросили бы себе б/у вещей. Уверена, набрали бы люди. Но не будут просить потому, что не нужно. Но жаба из-за других душит.
25.11.2017 13:15:00, Elina
[ответить]
З-зависть. 23.11.2017 16:42:54, Мама Гарика
[ответить]
ой, вы таки решили признаться, да?)) 23.11.2017 18:48:34, Красота в глаз.!
[ответить]
Ага. Я завидую этой семье и с радостью собираю для них благотворительную помощь. Они невероятные. 23.11.2017 20:06:11, Мама Гарика
[ответить]
"Вы наплевали в нашу песочницу, а мы за это отпинаем вашу собачку". Доброта, как она есть)) и чо я такая высокомерная, интересно?)) 23.11.2017 14:52:35, яся 76
[ответить]
Благодетели они такие. ))) От доброты душевной на кусочки порвут. )) 23.11.2017 15:08:50, Elina
[ответить]
сами-то лучше чтоль ?)) 23.11.2017 15:28:06, Красота в глаз.!
[ответить]
Кстати... научите меня пользоваться вашими совместными закупками... у меня трое детей с тремя подряд размерами ноги... сколько пыталась разобраться в вашей системе, так и не поняла нифига как у вас там чё та купить:))))
а мне бы пригодилось такое умение:)))
23.11.2017 16:40:11, Нэцкэ
[ответить]
я могу научить, если хотите :) 23.11.2017 17:24:29, vahmurka02
[ответить]
Хочу! учите:) что нужно делать?:))) 23.11.2017 18:51:41, Нэцкэ
[ответить]
СП лучше на материнстве и сптоваров, более понятны правила игры. 24.11.2017 17:30:20, дал агата
[ответить]
Вы в опто зарегистрированы? если нет, то надо зарегистрироваться сначала op*tolo*ver.com 23.11.2017 19:18:01, vahmurka02
[ответить]
а потом что делать? нет я не зарегистрирована.
Напишите мне алгоритм действий
1. зарегистрироваться
2.
3.
23.11.2017 19:19:30, Нэцкэ
[ответить]
Привет! Зарегилась.. Смотришь предложение, какие тебя интересуют

Для начало там, есть еще условия закупкки и условия встреч, если тебе это все подходит участвуешь в закупке. (как правило встречи в субботу на Туле или волге у многих)
Есть еще ранг , чем выше ранг, тем больше у тебя выбора закупок. Зависит от объема закупок в целом. Есть черный список , если не бушь условия договора выполнять
Выбираешь модель ,что тебе надо и размер или что там тебе нравится. Нажимаешь ентер и пишешь вместо свободно, свой ник. Дальше периодически смотришь свои закупки в лички, когда появятся человечки то выкуплено и находится у организатора.Записываешься на встречу. Делаешь конвертик или бумажку, там денежку кладешь денежку (без сдачи).Приезжаешь на встречу отдаешь конвертик, тебе товар.
Дольше описывала;)
Раньше было выгодно очень, сейчас смотря что вообщем мониторить нужно.
Но выгода ощутимая бывает
23.11.2017 19:43:08, NatalkaR
[ответить]
погоди, ты гонишь коней :) Не так быстро :). Я уже написала в личку. 23.11.2017 19:48:24, vahmurka02
[ответить]
Мил, вдруг не только Юле нужно;)
Пока я писала, ты уже написала....Сорри;)
Кстатити, я тоже в начале ни как не могла в опто разобраться, только с помощью подсказок. Да и щас остаются вопросы))
23.11.2017 20:23:01, NatalkaR
[ответить]
да я шучу :)
А что за вопросы?
23.11.2017 20:26:56, vahmurka02
[ответить]
Тык в посиделках, уже задала вопрос по пристрою, все объяснили... 23.11.2017 20:33:25, NatalkaR
[ответить]
сначала зарегистрируйтесь, потом пойдем дальше :)
Сейчас по-моему на семье в конференциях не так много собирают, только пиарят иногда, а весь сбор все равно идет в опто и вам записываться и отслеживать все остальное придется там.
Зарегистрируйтесь, потом скажу, что как искать и подбирать.
23.11.2017 19:23:18, vahmurka02
[ответить]
готово, можете в личку писать, чтобы тут не флудить 23.11.2017 19:31:55, Нэцкэ
[ответить]
спасибо девочки, читаю. буду вникать....если нифига не пойму спрошу у вас. 23.11.2017 19:47:18, Нэцкэ
[ответить]
я написала в личку, что дальше 23.11.2017 19:49:14, vahmurka02
[ответить]
а при чем здесь это,или я вас не правильно поняла?
это уже последствия,автор топика высказался что не надо помогать д/д,а приемным семьям надо помогать,вот я и "полезла",и выяснилось,что документов нет,мы как всегда верим на слово,а эта семья для которой собирают вещи,получает достаточно кругленькую сумму в месяц , что позволяет ей экономить деньги на вещах,и из постов я поняла-дети одеты и слава Богу))) какая разница купили им или девочки собрали
главное по сути,дети в семье,но многие хотят помогать и д/д,а им говорят --низяяяя
23.11.2017 15:01:56, Nikosa
[ответить]
А как экономятся деньги на вещах в большой семье, не подскажете? :) Ну на продуктах я еще понимаю - оптовые закупки и вот это все, хотя много там не наэкономишь... а на вещах-то? На 18 пар ног нужно 18 пар тапочек, например :) или можно по очереди носить? :)))
Наивно думать, что после наших детей может кто-то что-то донашивать. С одеждой и вещами они обращаются очень своеобразно, цены не понимают - это последствия в том числе детдомовской халявы.
23.11.2017 20:44:44, Fortuna Elena (2)
[ответить]
+100000 24.11.2017 19:40:47, НЭТ77
[ответить]
Чем халява от добрых людей лучше детдомовской халявы? Как грузовики бесплатных вещей научат детей эти вещи беречь? 24.11.2017 11:13:05, Хе-хе 2р.
[ответить]
Всё, мое терпение лопнуло. Половина джипа, максимум один ситроен каблук( было 1 раз) это грузовики? Не надо обманывать, иначе люди про Камазы подумают. Даже Газель не набирали никогда тентованную. В ДД халява все, от квартплаты до еды. В ПС все платно, еще ни один магазин не дает еду, ни одна школа не дает тетрадки. И упрекать за сбор исписанных наполовину рабочих тетрадей, потому что и они нужны, некрасиво как минимум. При этом вы же понимаете, что приносят не то, что в школе у ребенка есть, а то, с чем работали сами. в 99% случаев они не совпадали. Ни курсы английского, ни окружающий мир. Хватит доставать на тему полного обеспечения потребностей семьи. Остальные участницы Посиделок понимают, сколько нужно в реале и что покрывается сбором. И понимают в том числе и денежную разницу- что семья ВСЁ покупает. Поэтому меня просят провести очередной сбор. Несмотря на ваши выпады. 24.11.2017 11:39:16, Мама Гарика
[ответить]
_Не надо обманывать, иначе люди про Камазы подумают._
Ну вот я и подумала. :) Да, не следовало в этом повторять за другими, не разобравшись. За это примите извинения.
Но по существу-то нет особой разницы. Пол-джипа барахла та же халява, только количеством меньше.
24.11.2017 12:46:56, Хе-хе 2р.
[ответить]
Ну вот вы и сами ответили- количеством меньше. Что в итоге просто помогает раз в два=три-четыре месяца выбраться в боулинг. К примеру. Потому что подогнали одежку. И в этом месяце не надо откладывать на заначку для одежды. Ну помощь это, помощь. Вам на работе премию дают? Дают. А в ДД премия обязательна, попробуй не дай. В этом вся разница. Премия разовая и позволяет сделать больше. 24.11.2017 13:30:22, Мама Гарика
[ответить]
Стоит ли троллю объяснять? Троллю не нужны объяснения. Не факт, что тролль их читает. 24.11.2017 12:46:14, Elina
[ответить]
Я не знаю, как вы меня поняли. 23.11.2017 15:18:51, яся 76
[ответить]
какой хороший ответ, надо себе притырить. мне нра :) 26.11.2017 19:06:17, Территория без котов
[ответить]
<государства получают в месяц достаточно кругленькую сумму >
В нашем регионе - на другом глобусе, не московском - приемные семьи получают около 8-9 тыс. на ребенка. Как-то не тянет особо на "сильно круглую сумму".

Усыновители вообще ничего не получают. И нет никаких "доп. льгот"
23.11.2017 14:29:22, Птичка снежная
[ответить]
а с чего вы взяли что они усыновили,нам это сказали,документов ни каких не предоставили,особенно в свете последних обсуждений 23.11.2017 14:34:14, Nikosa
[ответить]
Я сама подняла этот вопрос-как и какие документы от меня нужны. Большиснтву на б\у одежду ничего не надо, поблгодарили за открытость и предложили после очередного сбора привезти копии СОР и книжки опекуна без фамилий. Не врите хотя бы. 23.11.2017 16:44:43, Мама Гарика
[ответить]
все таки опекуны,а не приемные родители как вы утверждали раньше,этим вы все сказали!!! и как вы сказали еще-ресурсная семья? теперь понятно окончательно все((((
ресурсная,т.е. дети это ресурсы-как жутко...
24.11.2017 04:47:29, Nikosa
[ответить]
Вы бы хоть открыли интернет и почитали что ли, что такое опекуны, что такое приёмные родители. Чтобы не повторять ерунду из раза в раз. По-моему вообще глупо прийти полному дилетанту, не ознакомившись даже с базовыми понятиями, на тематический форум, где ВСЕ участники очень глубоко в теме и начинать выдавать "советы космического масштаба и космической же глупости, о том, как всё поделить!" (с) При этом ещё и нервничать и поучать всех вокруг. 24.11.2017 10:23:14, Лусинда
[ответить]
Это что то личное, видимо у вас.
Приемная семья - один из видов возмездной опеки. Все кто не усыновители - опекуны. Опекуны получают пособие на содержание детей, так для общего развиьия, в нашем регионе это около 6 тыс. Приемные родители еще вознаграждение.
24.11.2017 06:23:10, яся 76
[ответить]
Я выше дала ссылку на Отказников и курс "Принимающая семья". Прочтите, там прямо в тексте есть какие РЕСУРСЫ.. 24.11.2017 09:25:24, Мама Гарика
[ответить]
ответ на эту реплику
< приемные родители не так бескорыстны,они от государства получают в месяц достаточно кругленькую сумму >
23.11.2017 14:37:19, Птичка снежная
[ответить]
Света сказала так
но даже если они приемные-"Приёмный ребёнок сохраняет право и на все выплаты, льготы, которые причитаются ему по закону: пенсию по потере кормильца, инвалидности, алименты, пособие на детей без попечения, на сирот"
[ссылка-1]
23.11.2017 14:40:49, Nikosa
[ответить]
Ну пенсия-то только одна (либо по потере, либо по инвалидности), и есть не у всех, алименты биородители платить не рвутся, а даже если есть и пенсия, и алименты - то за их трату, как и за пособие, надо отчитываться. 23.11.2017 20:46:46, Fortuna Elena (2)
[ответить]
пффф...... эти дети как правило с живыми и относительно здоровыми родителям, которые бухают и живут в свое удовольствие, поэтому алименты с них получить тоже не вариант....
Настоящий сирот практически нет, основная масса социальные сироты....
23.11.2017 14:55:23, Нэцкэ
[ответить]
А пенсия по потере кормильца - собственность ребенка, пользоваться которой опекун не может 23.11.2017 15:00:40, яся 76
[ответить]
Пенсию по потере алименты - при условии наличия био родителей.

Дети с прочерками в СОРе такие выплаты не получали никогда. Только с НГ собираются им выплачивать пенсию по потере кормильца, уравняв с теми, кто потерял родителя.
23.11.2017 14:48:16, Птичка снежная
[ответить]
Да не волнуйтесь вы так. Во многих регионах пособие на ребёнка ниже прожиточного минимума. Так что ПР этим занимаются за чистую идею и собственную дурость, тратя на детей и пособие и ЗП ПР и ещё зарабатывая на это дополнительно. А отвечают вам и региональные родители. Глобус Москвы выбросить надо. 23.11.2017 14:19:49, Крупный мышъ
[ответить]
да не волнуюсь я,сейчас посмотрела в инете,по всей России это есть,да суммы везде разные,но они тоже не маленькие и там часть по отношению к Москве, увеличины за счет других льгот,которые в Москве ниже

а сейчас мы говорим о конкретном случае,где семьянки собирают помощь для семьи,которая получает приличную сумму от государства в месяц

вы рассуждаете и я рассуждаю
23.11.2017 14:29:28, Nikosa
[ответить]
Расскажите это регионам, где пособие 7-8 тысяч и приемных детей даже в состав многодетных семей не включают, т.е. льгот... нет!

7 тысяч на подростка - не маленькая сумма?
23.11.2017 14:33:17, Крупный мышъ
[ответить]
в инете посмотрите пожалуйста 23.11.2017 14:35:24, Nikosa
[ответить]
Зачем. У меня подросток. 700 руб. в неделю репетитор и 900 зал. 10 тысяч в месяц на него денег. Льгот нет. 23.11.2017 15:01:56, Караул
[ответить]
Зачем? Я приёмный родитель из депрессивного региона. 7 тысяч это реальное начисляемое мне пособие на подростка (на малышей меньше). У подростка ещё есть бесплатный проезд в нашем депрессивном транспорте. Это все наши немаленькие льготы. 23.11.2017 14:37:13, Крупный мышъ
[ответить]
а еще не зависимо от регионв отдельно к пособию доплачивает опекунский совет не зависимо от региона,сумма по регионам разная,до 12 лет по меньше,от 12 до 18 больше 23.11.2017 14:43:23, Nikosa
[ответить]
Поздравляем вас, гражданин, соврамши.
Уже из серии регионов.

Вот мне интересен уровень главбуха, который не стесняясь ссылается на давно отмененные законы и оперирует непроверенными данными. Я думала уж вы-то должны в законах и подзаконных актах разбираться, особенно если дело касается финансов - это же ваша профессия. Не какая-то тётя Маша с завалинки, а вроде бы профессионал. А вышло... чихание в лужу.
23.11.2017 16:48:47, Крупный мышъ
[ответить]
Ой,не читайте советских газет... Какие доплаты от опекунского совета, где вы это взяли?
P/S/ Поволжье, 13 лет, 11 тысяч, ребенок-инвалид, пенсией пользоваться нельзя. Из льгот-только льготы реб-инвалида, бесплатный сад, бесплатное питание в школе, и все
23.11.2017 16:44:53, Работящая
[ответить]
Это Вас обманывают. У нас пенсией можно сколько хочешь. 23.11.2017 17:50:01, Солнечная .
[ответить]
Где вы такое нашли?Архангельская обл какой попечительский совет с доплатой?Прожиточный минимум по обл 10 т р Пособие на ребенка-7 т р Все.Никаких льгот на квартплату или проезд у нас нет В прошлом году 3 девятиклассника у меня было Только на репетиторов уходило больше чем их пособие Так они ж еще и едят и одеваются!А росту 190 см.Обувь 46 размер Кроссовки на него стоят как все месячное пособие.где попечительский совет?Где льготы и доплаты?Хочу озолотиться Срочно.Мне нужно.На море съездим. 23.11.2017 16:21:36, миряночка с планшета
[ответить]
Не доплачивают. Мои дети не имеют кроме пособия ничего - ни пенсий (кормильцы живы), ни алиментов (кормильцы пьют и не работают) 23.11.2017 14:54:05, Крупный мышъ
[ответить]
так лишите их родительских прав и будете получать 23.11.2017 15:22:50, Nikosa
[ответить]
Что будет они получать после лишения прав?
Пенсию по потере кормильца при живых родителях не платят. А алименты с маргиналов взыскать невозможно.
23.11.2017 17:52:59, мимо шла
[ответить]
10 лет назад я лишила био моего ребенка род прав. Какие мои дальнейшие действия????? 23.11.2017 16:38:24, .....
[ответить]
знамо какие::)) в опекунский совет идите:)))) 23.11.2017 16:41:01, Нэцкэ
[ответить]
в специальные доплачиваемые дни :)) весело тут у вас, а мы в больничке тухнем, людей мало, скучно в выхи 26.11.2017 19:32:49, Территория без котов
[ответить]
Терпите, лишь бы с пользой) 26.11.2017 19:46:22, ivmarg
[ответить]
вот с чеммне на конфе всегда помочь могут, это с развлечениями :) я на вас ( не лично, а на всех) оч рассчитываю. а то скисну нафик 26.11.2017 19:53:14, Территория без котов
[ответить]
:)))) 23.11.2017 16:59:57, .....
[ответить]
[-] 23.11.2017 16:13:25, atusik31
[ответить]
я чё та не подумала такое посоветовать:))))) 23.11.2017 16:17:38, Нэцкэ
[ответить]
шо там было, грохнуть, да? я знаю аферу на порядок лучше. признать био родителей в каком нить неизвестном жмурике. типо, да это он, наш атэц. и грести потом пособие или даже два. если двух жмуриков присвоить, то ведь два пособия можно ухапать? 26.11.2017 19:35:37, Территория без котов
[ответить]
Ну, оно там прям напрашивалось. Идея интересная, кстати. Главное чтоб потом живые родители не образовались 26.11.2017 19:53:12, яся 76
[ответить]
да, со всех сторон человечно и прекраснот- руки чистые (почти), два неопознанных трупа опознаны и похоронены как люди. дети получают деньги, которыми распоряжается мальца обознавшийся опекун :))) а самозванцев гнать - да и с чего бы им обьявляться.. 26.11.2017 20:04:44, Территория без котов
[ответить]
Шта?!! Это прекрасно, я щитаю)) 23.11.2017 15:40:39, яся 76
[ответить]
Матчасть мира розовых пони: при лишении род прав по молотку судьи с потолка на парашюте спускается мешок с алиментами на ребёнка до его 18 лет. 23.11.2017 15:44:50, Крупный мышъ
[ответить]
Два, два мешка, от мамы и папы.... 23.11.2017 16:47:52, Работящая
[ответить]
Один. Второй под роспись в префектуре за углом. С открыточкой "с любовью от опекунского совета". 23.11.2017 16:50:22, Крупный мышъ
[ответить]
прикол.... а как по вашему дети оказались в ДД?... уж не потому ли что их родители лишены родительских прав?
Лишение родительских прав дает право на алименты..... и только смерть родителей дает право на пенсию.....
23.11.2017 15:24:48, Нэцкэ
[ответить]
Вы не поверите, они лишены прав. Некоторые уже 12 лет как. Не помогает! 23.11.2017 15:23:48, Крупный мышъ
[ответить]
какой же вы корыстный опекун, если ради пособий не идете на крайниемеры? 26.11.2017 19:37:42, Территория без котов
[ответить]
В зазеркалье может и так, а в реальной России, - на детей до 7 лет - 5500. От 7 до 18 - 7700. И фффсе, - льготный проезд в транспорте, которого нет (в маршрутках льготы нет) и бесплатные обеды в школе, чтобы съесть которые надо заплатить 3000 за продленку :)))) А нет, забыла, - сладкий подарок на НГ))) Сравнимо с выплатами на кровных в Москве. Вернее нет, -меньше, чем на кровных в Москве. 23.11.2017 14:49:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Ага, щаз. Калужская область никакого бесплатного проезда не дает. А что это опекунский совет?)) 23.11.2017 17:54:46, Солнечная .
[ответить]
А нам и сладкий подарок не дают. До 3 лет не положен. И целых 6760 в месяц платят при прожиточном уровне на детей 12603. Сад только бесплатный. 23.11.2017 17:38:44, Из Сибири
[ответить]
Да, вы не поверите, нам тоже в Москве сладкий подарок не дают))
Он нам и не нужен, но сам факт
23.11.2017 21:02:40, NatalkaR
[ответить]
Не, в Москве меня это не напрягает :)))) Вот в регионе при выплате в 5200........ 23.11.2017 21:20:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, я вообще , в регионах это ужас((( 23.11.2017 21:25:30, NatalkaR
[ответить]
Правильно. А то зубы выпадут от сладкого) 23.11.2017 17:55:20, Солнечная .
[ответить]
Что там на кровных в Москве выплачивают? Может, я не знаю чего? 23.11.2017 15:30:13, Василиса из сказки
[ответить]
[ссылка-1] 23.11.2017 15:33:13, Рыбачка Соня
[ответить]
и где там 5500 или 7000 на ребенка? В многодетной семье это 600, ну будет 1200 в месяц. 24.11.2017 23:56:52, Василиса из сказки
[ответить]
А есть еще и малоимущие. Гы) А в регионах почти все по меркам Москвы малоимущие))) При зарплате то в 7000 рублей. 25.11.2017 21:53:58, Рыбачка Соня
[ответить]
А нам ничего не добавят опять? В прошлыи раз пенсии повышались, усыновительских это не коснулось...

А подмосковью и в позапрошлыи ничо не дали...
23.11.2017 16:56:35, ЖенаПолковника
[ответить]
как бы то что есть не отобрали (((( 23.11.2017 21:26:53, .....
[ответить]
У нас и подарка нет :-) Пару раз за 10 лет на елку билет дали. 23.11.2017 15:03:08, Караул
[ответить]
У нас и бесплатного проезда в транспорте нет. И обедов бесплатных в школе нет, если ребенок не в коррекции. 23.11.2017 16:15:07, atusik31
[ответить]
И у нас нет и не было. На проезд скидка по школьному, как у всех. В автобусе. 23.11.2017 16:23:31, Караул
[ответить]
[пусто] 23.11.2017 16:16:09
[ответить]
что такое префектура и с чем ее едят? У нас таких отродясь не было. 23.11.2017 16:49:55, Работящая
[ответить]
В москве есть префекруты !!! (гордо задрав нос):)))
Ну это такая странная фигня.... в общем префектуры - это такие территориальные органы москвы как субъекта... она же не просто город, а субъект федерации поделенный на округа. Вот этими округами управляют префекруты с префектами... а ступенью ниже идут уже районы и их управы, как органа местного самоуправления....
23.11.2017 16:58:49, Нэцкэ
[ответить]
Роняя слезу на грудь... С кого теперь доплату спрашивать, а? Абманули меня, абманули... 23.11.2017 17:07:33, Работящая
[ответить]
И префектуры тоже нет. Вот жеж блин. В опекунский совет вызывают на днях, чтобы шею намылить из-за того, что не хотим оформлять наследство на 1,5 кв м болота. Попробовать штоле у них денех попросить? Хотя бы в размере стоимости этого болота? 23.11.2017 16:20:32, atusik31
[ответить]
Потребуйте у них денег. ) Уверена, они сразу с болотом отстанут. ) 23.11.2017 16:42:22, Elina
[ответить]
И дадут денег на блюдечке. Ну которое с голубой каёмочкой.
А потом догонят и ещё раз дадут...
23.11.2017 22:12:13, Лусинда
[ответить]
не забывайте: все письменно , с датой и росписью!!! 23.11.2017 19:37:09, Sidera
[ответить]
вооооот! вот где есть опекунский совет! мы его нашли! 23.11.2017 16:32:25, Нэцкэ
[ответить]
Все идем к нам. Выстраивайтесь в очередь за мной. 23.11.2017 16:35:56, atusik31
[ответить]
И все просим денег! И опекунский совет в ужасе расформировывается прямо в процессе заседания :)) 23.11.2017 19:36:58, PinkPiglet
[ответить]
Пойдёмте скорее в опекунский совет. Пока Нецке всё баблище не унесла оттуда и на себя не потратила. Может и нам хватит.
Ну что же мы стоим, бежим, бежим! (с)
23.11.2017 15:06:05, Крупный мышъ
[ответить]
Сладкий подарок до 12 лет ) Уточню. После - шиш тебе, ты вырос, детка. Раньше было до 16, потом до 14. А теперь "вы держитесь там" 23.11.2017 14:55:16, Крупный мышъ
[ответить]
гы)) вот этого не знаю))) когда я уезжала старшему 9 было, - еще давали))))) 23.11.2017 15:06:06, Рыбачка Соня
[ответить]
Нам уже опека сказала не беспокоиться и за подарком 12летке не являться. Хватит жировать на деньги налогоплательщиков :) 23.11.2017 15:08:29, Крупный мышъ
[ответить]
Люди это делают исключительно для себя. Это ж так просто, дешево и приятно. И знакомым есть что рассказать. Не мешайте им. Вам что, жалко? Сиротам хуже не будет - им пофик. В результате никому не плохо, а кому то и хорошо. 23.11.2017 10:18:54, Колюч^ ка
[ответить]
Плюсуюсь. 23.11.2017 16:45:57, елена волк
[ответить]
Вот любишь ты с ветряными мельницами воевать) Причинятели добра никогда не закончатся, и те кто говорит "я подам нищему, потому что жалко, и пусть он на мои деньги передоз хапнет, это его дело" иоже будут всегда. 23.11.2017 10:01:32, яся 76
[ответить]
да у неё стальные нервы, как я погляжу :) Так терпеливо и спокойно доносить до "причинятелей добра" по 100500 раз одно и то же! Уже и "причинятели" изошли на визг, а она всё спокойна... Т 23.11.2017 12:44:35, vahmurka02
[ответить]
не, сорвалась выше по поводу отчетности. ТАК врать... Когда началась эпопея с разоблачением Лианы, я сама пришла и спросила- я также собираю, какие кому бумаги нужны. Сама! Чтобы не подумали. Большинство открестились от документов на б\у одежку и исписанные наполовину рабочие тетрадки. Это чтобы вы не думали, что я собираю деньги или бриллианты. С остальными мы договорились, что в декабре будет сбор, я отвезу все и привезу слепые копии СОР и книжки опекуна. Но девушке надо свою травму от Лианы отыграть на мне. 23.11.2017 16:50:30, Мама Гарика
[ответить]
Кто такая Лиана и кому ты собираешь? Почему не нам? Как-то нагло с твоей стороны))) 23.11.2017 17:57:35, Солнечная .
[ответить]
Лиана (ник) - один из бывших организаторов СП, которая притворилась тяжело больной, снимала видео своей болезни и под это собирала средства. 23.11.2017 20:12:24, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
не просто средства-миллионы рублей. Большие средства. 23.11.2017 20:23:33, Мама Гарика
[ответить]
Вам не надо. Вам опекунский совет отваливает и отваливает. Это бы унести. 23.11.2017 17:59:15, Крупный мышъ
[ответить]
Лиана-крупная мошенница, изображавшая онкобольную и собиравшая деньги на себя и памперсы для своего якобы центра ДЦП. Ей много переводили денег, проводили для нее аукционы и прочее, а в итоге когда попросили документы- назвала всех курицами и оказалось, что она блефовала и жила полностью за счет наивных девушек. Когда это вскрылось- я сразу спросила, что с меня надо, я же тоже собирала. Но б\у вещи и прочее. Красоту тогда уже напрягло все это. Мы долго обсуждали, пришли к соглашению, что документы будут и о сроках договорились. Но ей мало, кроме нее там мало кому они нужны. Доверие в конфе кончилось. Но не по поводу благотворительности. 23.11.2017 20:11:51, Мама Гарика
[ответить]
В полицию на неё никто заявление не написал? 23.11.2017 22:47:32, Elina
[ответить]
Те, кто с карт перечислял 2500 и больше. Это по закону уже ущерб. Отдельными опросами для себя посчитали тех, кто по 100-2000 перечислял, ну и за аукционы. Тоже тысяч 400. Там было несколько групп поддержки. В каждой разбираются с кругом потерпевших. Написали конечно. 24.11.2017 09:27:26, Мама Гарика
[ответить]
Понятно. Я не в курсе этой истории. Но сравнивать такой размах с редким сбором б/у вещей для огромной семьи - немного странно. 23.11.2017 20:14:37, Крупный мышъ
[ответить]
Понимаешь, там не просто собирали деньги. ЕЕ поддерживали, молились, вязали мишек на продажу и деньги отдавали ей. Отрывали от своих больных- надо же, мои умерли, а эта живет, борется, пусть ей повезет!1 Крушение было чудовищным, я под раздачу попала, но это часть работы волонтера. Лиана жила на эти пожертвования, забитый джип раз в два-три месяца бэушками с вкраплениями новых вещей не позволит жить никому. Но народ проживает свое. Кому то пришлось больнее других. 23.11.2017 20:26:55, Мама Гарика
[ответить]
Сын-то был у нее больной, или тоже неправда? 23.11.2017 20:40:58, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
неправда, но толком непонятно. Вроде сын мужа от 1 брака. 23.11.2017 20:45:05, Мама Гарика
[ответить]
Самое печальное, что многие не о средствах скорбят- а о доверии. О тех молитвах, что произносили. О вере в людей своей. Там тааак грязно проехались по ней, так грязно.. Ну вот некоторые и ищут теперь подвох везде. 23.11.2017 20:58:47, Мама Гарика
[ответить]
Люд, да ты ж сама раненая после волонтерства, вы с СП как бы об одном, но на разных языках - "не дарите зажратым деткам подарки - покажите отчеты о помощи зажратым ПР" - скорбите об утраченной невинности. Грустная история с Лианой, и какая многоходовая! 23.11.2017 22:07:52, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Кого хочу я осчастливить,
Тому уже не избежать .... ))))
23.11.2017 10:02:49, Офигения
[ответить]
:))) точно 23.11.2017 12:47:30, vahmurka02
[ответить]
)) 23.11.2017 10:14:21, яся 76
[ответить]
Тань, ну они хоть выслушали. Прониклись. Даже если и подарят-то понимая всю неполезность данного действа. Там очень вдумчивые люди, просто после травмы с Лианой и тема сборов болезненна. Но ведь услышали даже в этой болезненности. Уже хорошо. 23.11.2017 11:23:12, Мама Гарика
[ответить]
Я, видимо, устала образовывать народ. Пусть делают как нравится) 23.11.2017 14:07:49, яся 76
[ответить]
но ты тоже самое делаешь для этой семьи,ты приносишь такой же вред как и для д/д на который ссылаешься 23.11.2017 12:48:35, Nikosa
[ответить]
Нет. Везде и всеми словами-НЕТ. В семье дарятся подарки, а в дд средства на бухло и наркоту, которые отожмут старшие. Это один из аспектов подарка в ДД, его токсичности. 23.11.2017 16:51:47, Мама Гарика
[ответить]
Мама Гарика, ну так будьте последовательны-прекратите сбор для той семьи. Грузовики вещей от посторонних людей не отражают реальную картину мира, формируют в детях извращённые представления о "дедах морозах" в повседневной жизни. Какими бы причинами Вы это не обосновывали. 23.11.2017 00:37:09, Tatta73
[ответить]
не так. Грузовики вещей очень удивляли детей, что в мире одна семья помогает другой. Делится своим, не всегда новым, но важным и нужным здесь и сейчас. Для сирот именно в ПС важно увидеть реальное нормальное общество, где просьбы о помощи в трудную минуту не игнорируются. И не в трудную помогают выкроить в имеющемся бюджете семьи лишнюю строку. 23.11.2017 01:10:32, Мама Гарика
[ответить]
Правда? Т.е. если я сейчас попрошу Вас привезти мне грузовик вещей-посуды и т.д. Вы откликнетесь на мою просьбу? А когда эти дети вырастут, они будут уверены, что стоит только попросить и перевернется грузовик с пряниками...У Вас весьма двойные стандарты, и Вы отстаиваете у-д-о-б-н-у-ю д-л-я В-а-с точку зрения. Я не за белых и не за красных, но Вы делаете ровно тоже, что и девушки собравшиеся купить подарки для ДД. 23.11.2017 01:47:09, Tatta73
[ответить]
ЭТО разные вещи. Помогать многодетным и помогать ДД. В многодетных семьях знают, что из воздуха ничего не бывает, иногда голодают, иногда носят старые вещи не по размеру и т.д.поэтому отношение к таким подаркам другое и родители тоже объясняют что по чем и время проходит , дети растут, кто-то начинает работать помогать семье, иногда просто родители находят др.источники дохода и т.д. В ДД дети не голодают, не живут от зарплаты до зарплаты, новые вещи не берегут ( наследие этого у меня дома), пока сам работать не стал в хороших новых вещах и на мусорку и в футбол и кирпичи пинать и так поваляться в них любил. Другой ребенок пришел в семью не из ДД , а из неблагополучной семьи , другое отношение и к вещам и к еде и к жизни в целом. Так что не равняйте, пожалуйста совсем разные вещи. А подарками в ДД , точнее карамельками в футбол играли, а еще некоторые объедались, до блевотины, а которая у меня была девочка , до жуткой аллергии, Так что передайте им привет и скажите, что я тоже такая была и тоже подарки собирала, пока сама не окунулась в эту тему. Пусть лучше в интернат для больных детей памперсов и влажных салфеток накупят или оденут детей , которые учатся в интернате, но "домашние" из глухих деревень, где и работы нет т где родители пьют, а можно и зубы полечить хоть ДД-м детям , хоть из мног.семей. 23.11.2017 13:20:05, НЭТ77
[ответить]
<пока сам работать не стал в хороших новых вещах и на мусорку и в футбол и кирпичи пинать и так поваляться в них любил.>

Ох, больная для меня тема. ((
23.11.2017 13:55:58, Elina
[ответить]
+100 23.11.2017 13:35:02, Северная Пальмира
[ответить]
+1 23.11.2017 10:52:01, tanyska
[ответить]
+ вот и я о том же в Посиделках писала, ровно тоже самое человек делает. А те, которые привыкли получать эти грузовики уже считают это как должное, что дети, что взрослые. Я ж говорю, поварилась в этой каше, многое переосмыслила, особенно после того, как даже просто заехать к такой семье, проезжая мимо не могла, уже ждали исключительно подарки, а не просто меня(
и в посиделках никогда не собирали дорогих гаджетов, куклы, машинки да гели с шампунями, прям разбалуем этим детей на новый года, ага...
23.11.2017 09:38:47, Innulik
[ответить]
Ага. Потому как и гели с шампунями в их взрослой жизни не берутся из воздуха. А привычка идти на склад и получать остается. И формат помощи Семья Семье более продуктивен. Хотя вы упорно считаете, что 4-5 сборов б\у и ненужного просто снабдят большую семью всем необходимым на оставшиеся месяцы. Что грузовики вещей, причем опять же б\у, помогут оплатить еду, коммуналку, машину, обувь всем 18 детям. И в школу они пойдут не с комплектом учебников и тетрадок, и на развивашки, и в больницы на реабилитацию и лекарства и все прочее, а с пожертвованными трусами и джинсами. Давайте все же признаем, что такой семье грузовики одежды просто помогут выкроить на что то дополнительное средства, а не оплатят всё на квартал вперед. Помощь не равно выученная беспомощность, никто не живет только и исключительно на пожертвования. Ну кроме Лианы. 23.11.2017 10:55:48, Мама Гарика
[ответить]
"помогут оплатить еду, коммуналку, машину"--не пойму(((они от этого освобождены,мало того по бензин у них до нормы бесплатный и по одежде у них прикрепление бесплатное, и компы, и всю бытовую технику тоже бесплатно дают,и продуктовые наборы на всю семью тоже,но о чем вы говорите?, я понимаю,одежды маловато дают и продуктовые наборы быстро съедаются,но при этом на содержание детей выделяют им приличную сумму на каждого,мало того,родители и зарплату за приемных детей получают,я не думаю что так там уж бедно, и в этих семьях после того как ребенку исполнится 18 лет,так же дают жилье,практически сразу,и этим приемным родителям не надо думать где "достать" жилье для ребенка

пусть летят помидоры в меня,но на примерах видела не раз и в центрах была где помогают таким семьям и малоимущим
23.11.2017 12:30:35, Nikosa
[ответить]
Кто дает жилье практически сразу? Где такое? Это если только в теории, а на практике ты это жилье еще добудь, обойди все инстанции, хорошо если оно для жилья пригодно было. А то у нас были случаи когда жилье ребенку дают, его принимаешь, а жить там нельзя, ну вот просто не пригодно оно для жизни. Или ждешь пару тройку лет его. Да и не всем это жилье полагается, часто ребенок после совершеннолетия должен отправиться по адресу кровной родни, а там такой мрак порой. 23.11.2017 15:15:01, pifpaf
[ответить]
как освобождены? кем? 23.11.2017 12:56:00, vahmurka02
[ответить]
у соседки девочке дали черед 2 месяца после исполнения 18 лет, у заловки через 4 месяца внучке дали 1ком квартиру 23.11.2017 15:20:47, Nikosa
[ответить]
Регион проживания: Россия, Московская область, Москва)) 23.11.2017 15:42:16, яся 76
[ответить]
государством или как имущие оформляют субсидию и получается по коммуналке 0, а у них скорей всего статус семейного д/д и за них платит государство 23.11.2017 13:01:46, Nikosa
[ответить]
Нет в РФ семейного ДД, как и ДДСТ. 23.11.2017 16:57:24, Мама Гарика
[ответить]
а оказывается есть и на семье это выясняли, в этом же разделе
[ссылка-1]
24.11.2017 03:26:15, Nikosa
[ответить]
Я так понимаю, вы по своей ссылке только заглавный пост прочитали) 24.11.2017 06:26:33, яся 76
[ответить]
да кому это интересно :). Не для того люди тут выкладывают эти писульки, чтоб вдумываться. Если они вам рассказывают, где вам и сколько надо получать на усыновленных детей, то о чем тут говорить? :) 23.11.2017 19:46:39, vahmurka02
[ответить]
Ничего, что в России нет такой формы как СДД? 23.11.2017 14:09:47, яся 76
[ответить]
Не знаю У нас нет по моему такого статуса-семейный детский дом Есть приемная семья И никаких льгот у нас нет Вообще Может москва и еще какие-то города местно дают льготы,но я не слышала У нас комуналка платится сто процентов И зависит от количества прописанных У меня с 6 детьми коммуналака ну очень хорошая.Без льгот т к дети не усыновленны.Но это я к слову Лично нам ничего не надо 23.11.2017 13:23:19, миряночка с планшета
[ответить]
есть,про мониторьте в инете
а от куда вы знаете что эта семье из 18 детей усыновлена,может это только опека,я думаю кто взял столько детей не учтет льготы?
и об якобы усыновлении , мы слышим только от Светы,ни документов,ни подтверждений этому нет, это только с ее слов,это как с Лианой,а детский дом это д/д,там действительно есть все документы на детей

вот такая я плохая... это мое мнение и ни кого не собираюсь переубеждать,а считать я умею,статус требует-гл.бухгалтер
23.11.2017 14:25:55, Nikosa
[ответить]
Чтобы иметь представления о этих выплатах, надо самому работать в органах соц защиты или в ПФ, либо самому быть тем самым получающим. Все остальное это теория, никак не подтвержденная практикой, увы. 23.11.2017 14:37:30, vahmurka02
[ответить]
Правильно. Бывает в договоре о ПС есть строка "компенсация комм услуг за ребёнка". При этом они не компенсируются много лет. Денег нет (с)
И это не в одном отдельно взятом регионе. Я знаю несколько. На бумаге всё куда красивее, чем в реальности.
23.11.2017 14:40:48, Крупный мышъ
[ответить]
субсидия это не всегда значит что 0 получается, везде и во всем 23.11.2017 13:22:07, vahmurka02
[ответить]
семейный детский дом от 6 приемных детей,а здесь 15 человек я понимаю

[ссылка-1]

За воспитанниками ДДСТ сохраняются все льготы и государственные гарантии, регламентированные законом. Детям разрешается поддерживать отношения с био-родителями и другими родственниками, если это не запрещено решением суда. За каждым ребенком, переданным на воспитание в семейный детский дом, остается право на имущество и принадлежащую ему жилплощадь. Пенсии, алименты и прочие выплаты перечисляются на именные счета детей, родителям-воспитателям платится заработная плата, а воспитанникам назначается пособие.
[ссылка-2]

Перечень льгот и выплат
Приёмный родитель не только получает определённую сумму денег по договору, заключённому с органами опеки, но и вправе воспользоваться следующими мерами государственной поддержки.
Компенсация расходов на оплату услуг ЖКХ (уплачивается ежемесячно).
Компенсационная выплата на подкинутого или отказного ребёнка (уплачивается ежемесячно).
Бесплатная продукция на молочной кухне детям до 2 лет.
Бесплатные лекарства детям до 3 лет (можно получить в государственной аптеке только по рецепту врача).
50 %-е снижение стоимости оплаты на пребывание детей в дошкольных учреждениях.
Предоставление бесплатных школьных учебников.
Двухразовое бесплатное школьное питание.
Право постановки на жилищный учёт в 14-летнем возрасте.
Получение зарплаты приёмным родителем в размере трёх прожиточных минимумов на каждого ребёнка.
При определении трудового стажа учитывается время воспитания несовершеннолетнего.
Приёмный ребёнок, которому исполнилось 18 лет, вправе получить отдельное жильё.
Льготные продукты питания, которые можно приобрести на специализированных базах по сниженным ценам.
Приёмный ребёнок сохраняет право и на все выплаты, льготы, которые причитаются ему по закону: пенсию по потере кормильца, инвалидности, алименты, пособие на детей без попечения, на сирот.
[ссылка-1]
23.11.2017 13:45:33, Nikosa
[ответить]
Мда. Нет слов. Впервые вижу главбуха, не умеющего искать/читать нормативку.
По пунктам:
Ссылка 1 - украинский сайт, статья 2014 года. В России ДДСТ нет и не было. На Украине в последние пару лет тоже далеко не все так шоколадно, как расписано в статье.
Ссылка 2 - "статья" того же 2014 года, размещенная на сайте для беременных и планирующих, где половина участниц с той же Украины. Обратите внимание на фразу "Пакет документов для открытия ДДСТ немного разнится для стран постсоветского пространства, поэтому приводить перечень бумаг не имеет смысла" - ИМХО, она автоматом превращает всю страницу в бессмысленные розовые сопли - в странах постсоветского пространства не только "немного разнятся" пакеты документов, но и очень-очень сильно различаются базовые законодательные нормы, регулирующие взаимоотношения государства, "сирот" и приемных родителей. В России - вам уже об этом писали - "сиротская" нормативка, суммы выплат, льготы и отношение к проблеме в органах опеки очень сильно разнится даже внутри страны, т.е. по регионам/ областям.
Ссылка 3 - статейка, написанная человеком "не в теме", скорее всего, прикупленная за копейки на бирже копирайтеров/ рерайтеров и размещенная на сайте московской юр. фирмы для оптимизации сайта в поисковиках и заманивания потенциальных клиентов на "бесплатную" консультацию. Нет ссылок на законодательство, цифры взяты с потолка, единственный "живой" комментарий - недоумевающий вопль в стиле "шо за хрень вы понаписали?!!!"
Итого: в России нет ДДСТ. Эта форма активно внедрялась и неплохо какое-то время работала (из стран постсоветского пространства) на Украине и в Белоруссии. Про белорусский вариант развития событий, если интересно - поищите в сети дневники Фостермамы и мамы Фимы.
В России (не в Москве) все эти "имеет право" должны оплачиваться за счет местных бюджетов, а у местных бюджетов в большинстве регионов фактическая реальность сводится к сакраментальному: "денег нет, но вы держитесь!"
23.11.2017 22:57:52, nessyl
[ответить]
ну и зачем вы это тут притащили? это все общие слова, ни одной цифры тут нет. "Имеет право", "причитается по закону", "вправе получить"... Вы как не в этой стране живете чес слово :)) 23.11.2017 13:48:53, vahmurka02
[ответить]
почему зря?,вы спросили,я ответила,это сразу все оформляется в опеке и не надо ни куда ехать,сейчас не много про мониторила и это есть по всей России,здесь указаны часть льгот до 2 лет детей,а в некоторых районах страны есть и до 6 лет
все делается достаточно быстро и стабильно
на детей если правильно помню до 12 лет 14500+12000,старше 14500+20000, и + все остальные льготы
приемным родителям не помни точно сумму 10500х3,пусть будет 30000 на каждого ребенка,в нашем случае 30000х15=450000тыс это только приемным родителям в месяц,а еще + на каждого ребенка,я не думаю что там бедно, на вскидку без машинки, не менее 1миллион в месяц,думаю это далеко не бедно

да и по закону оставшиеся деньги не израсходованные приемными родителями в государство не возвращаются и не учитываются при начислении в следующем году
23.11.2017 13:59:36, Nikosa
[ответить]
А это в какой области такие выплаты? я готова туда переехать. Я в Ярославской получала выплату на ребенка 4 500. 23.11.2017 17:51:31, Офигеваю
[ответить]
Я хочу в вашем параллельном мире жить.... Вот с такими выплатами. 23.11.2017 15:17:03, pifpaf
[ответить]
Какие толстые розовые стекла на ваших очках)))))))))))))))Вы б не инет мониторили (по всем трем приведенным вами ссылкам, - тупо... говорят неправду), а нормативку почитали бы что ли). К пособию в 5500 и 7700 в зависимости от возраста при ПС добавляется зарплата: до трех детей 5404. от трех 10808, - .на семью. Доплата за каждого ребенка -1671. При этом пособие на детей сокращается. до 4705 и 7000 в зависимости от возраста.
[ссылка-1]
..................
23.11.2017 15:00:57, Рыбачка Соня
[ответить]
какие розовые очки?
у меня когда бабушки не получали еще дополнения,я тоже просила им помочь,а когда стали получать,переслала девочек просить о помощи
1 ребенок получает 14,5+12=26,5тыс
2 14,5+20=34,5
+ льготы
а здесь 18человек детей и статус у приемных детей другой от этого
23.11.2017 15:09:30, Nikosa
[ответить]
Расскажите, что такое 1. 14,5 и 12 тыс на ребенка??
2. А что такое 14,5+20???
Вот расскажите, где это все в Москве получить...пойду получу.. а то?
А то на ваши рассылки в опто вообще денег не хватает...

1. 18 тыс
2. Пс 14,5 тыс
23.11.2017 20:00:22, NatalkaR
[ответить]
Это в каком регионе такое счастье? 23.11.2017 15:11:35, Рыбачка Соня
[ответить]
Москва 23.11.2017 15:24:38, Nikosa
[ответить]
странные у вас цифры. Я вот в Москве, но что то у меня сильно меньше выплаты. И да, я знаю про все свои льготы и выплаты 26.11.2017 20:53:10, pifpaf
[ответить]
Дюже странные суммы для Москвы))) В Москве пособие 16500 до 12 и 22000 от 12 до 18. Ну и пенсия еще, может быть разной величины. До трех детей. 23.11.2017 15:28:58, Рыбачка Соня
[ответить]
)) 23.11.2017 14:47:10, яся 76
[ответить]
)) 23.11.2017 14:11:17, яся 76
[ответить]
может спросить у старожил в этой конфе? они-то точно правильно всё помнят. 23.11.2017 14:07:45, vahmurka02
[ответить]
Привет! Спасибо;) , что реально понимаешь ситуацию..А то Nikosa считает, прям все ПС с жиру бесятся..... Я честно в шоке...
Бесилась бы.... моей бы ребенок носил не бу одежду постоянно, и ездили бы мы не в 2 звезды и то на подработанные деньги..
23.11.2017 14:49:20, NatalkaR
[ответить]
Наташ, ну я взрослая женщина, с опытом, реальным, а не из области розовых слонов :) 23.11.2017 14:55:53, vahmurka02
[ответить]
суммы просто больше,я взяла по минимуму,у меня заловка взяла из д/д свою внучку и я знаю это не по наслышке, опекунский совет все по максимуму оформляют 23.11.2017 14:18:12, Nikosa
[ответить]
Что такое опекунский совет? 23.11.2017 14:55:51, яся 76
[ответить]
в основном они находятся в префектурах в каждом муниципальном районе,сходите и узнайте,пока вы туда не обратитесь,ни кто + к пособию не будет доплачивать 23.11.2017 15:26:50, Nikosa
[ответить]
Ну так не все же пр в Москве живут! 23.11.2017 17:30:05, Северная Пальмира
[ответить]
)) я с эиой "префектурой" по работе партнерствую, у нас этот зверь никогда не водился. Москва не вся страна, как ни странно 23.11.2017 15:43:55, яся 76
[ответить]
нету в москве никаких советов!!! не нужно на москву наговаривать:))) единственный более менее подходящий по названию совет - это попечительский:))) такие в школах имеются, они в их задачи в основном входит выбивать бабло для школы у деопбра:))))
ну в общем хто такие опекунские советы знать не знаю:))))
Префектуры есть:) опекунских советов нет:)))
23.11.2017 15:46:39, Нэцкэ
[ответить]
вот только по ЗАО
[ссылка-1]
23.11.2017 15:57:29, Nikosa
[ответить]
Серьезно?? Вот по моему округу, например, по тому адресу, что дан в ссылке, уже несколько лет другая организация. Как вы умудряетесь находить такие старые ссылки? 26.11.2017 20:55:25, pifpaf
[ответить]
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Цитирую предупреждение, размещенное на главной странице сайта, используемого вами в авторитетного источника: "Сайт kszn.ru (далее Сайт) не принимает на себя никакой ответственности за точность, полноту или использование информации, содержащейся на данном сайте, а также ответственности за ее обновление. Размещенные на данном сайте сведения не следует толковать как предоставление консультации или рекомендации, и на приведенную на данном сайте информацию не следует полагаться как на основание для принятия какого-либо решения или совершения какого-либо действия."
Не следует полагаться на информацию, приводимую на всяких левых сайтах, понимаете? А уж тем более, не следует использовать подобную "информацию", подсчитывая чужие "доходы" и щедрой рукой раздавая советы по благоустройству мира в стилистике "пусть едят пирожные..."
23.11.2017 23:08:04, nessyl
[ответить]
самое ужасное, что излагатель всех этих шедевров, все равно остался при своем. Или роет новые шедевры :). 24.11.2017 00:44:53, vahmurka02
[ответить]
Нарыл) 24.11.2017 06:28:46, яся 76
[ответить]
кто б сомневался :) Вода дырочку найдет :)) 24.11.2017 22:49:22, vahmurka02
[ответить]
Это опеки. Обычные опеки. Причем информация устарела. 23.11.2017 16:47:06, Elina
[ответить]
ржака... взяла из вашей ссылки от балды телефон опекунского совета солнцево, забила в гугл и получила следующую ссылку
[ссылка-1]

получается опекунские советы борются с коррупцией?:))))
Ну нет никаких опекунских советов, нету....
Есть органы опеки и попечительства, но они денег не дают... и есть управления социальной защиты населения... они дают денег, да.... но мы все их получаем и суммы совсем иные....
23.11.2017 16:02:59, Нэцкэ
[ответить]
Вы в подвал заглядывали? А на чердак? Может, прячутся? Чтобы деньги не отдавать? 23.11.2017 15:46:28, Крупный мышъ
[ответить]
блин... вы реально на полном серьезе? или прикалываетесь?
То есть вам кажется, что тут пара десятков людей, которые воспитывают приемных детей на протяжении многих (от 0 до 18 лет) не знают, что есть какие то чудесные опекунские советы заваливающие всех деньгами?
Или может все таки никаких опекунских советов не существует?:))))
23.11.2017 15:39:29, Нэцкэ
[ответить]
Да мы как оказалось вообще форму своего устройства и то не знаем, вон по закону 2001 года о ДДСТ нам чота положено) 23.11.2017 15:41:48, Крупный мышъ
[ответить]
Яся, там деньги дают. Всем и много. Ну что непонятного?) 23.11.2017 15:01:04, Крупный мышъ
[ответить]
Блин, и как я это счастье пропустила? А где он водится? 23.11.2017 15:21:33, яся 76
[ответить]
Ждём адрес и законы от профессионала. 23.11.2017 15:24:59, Крупный мышъ
[ответить]
Надо попросить :-) 23.11.2017 15:08:35, Караул
[ответить]
непонятно чё мы тут все сидим, пока там дают деньги:)))) 23.11.2017 15:07:39, Нэцкэ
[ответить]
Да я уже волнуюсь, как бы не опоздать. Но нам адрес-то не сказали. Куда бечь с мешками? Больших строительных хватит? Или лучше на грузотакси? 23.11.2017 15:09:50, Крупный мышъ
[ответить]
а что за сарказм? посмотрите в законах или в инете поинтересуйтесь ,я ссылки давала,вы их как-то не видите
вы свое высказываете,я свое мнение,я соприкасалась с этим,я знаю не по наслышке
вы считаете по другому,это ваше право
23.11.2017 15:15:56, Nikosa
[ответить]
Посмотреть в инете это богатая идея. Думаю, опека после такого за этими могучими выплатами тоже в инет пошлет. Или просто пошлет 23.11.2017 15:23:17, яся 76
[ответить]
так вы это уже обсуждали
[ссылка-1]
24.11.2017 03:04:14, Nikosa
[ответить]
Ага. И события там развивались именно так, как я и говорю. В итоге пришлось спасать от изъятия и кровных детей семьи. А автор обсуждения умерла. 24.11.2017 06:30:23, яся 76
[ответить]
Я в отличии от вас живу в реальном мире, а не в ваших сомнительных ссылках. Повторюсь - у меня много лет ПС, некоторые дети уже выращены, все выплаты, льготы и прочее я наблюдаю эти много лет в реале, а не по ссылкам.
Если вы настолько грамотны - пожалуйста, выложите нам закон согласно которому мы все, по всей стране можем получить некую выплату от какого-то опекунского совета. Наш сарказм тут же сменится на благодарность.
23.11.2017 15:22:54, Крупный мышъ
[ответить]
Давайте закон, - жгите что ли уже всех напалмом)) Ну хоть один какой завалящий нормативно-правовой актик, где б было про 30 000 на нос по всей России :))) 23.11.2017 15:17:58, Рыбачка Соня
[ответить]
Да. Закон в студию. 23.11.2017 15:20:18, Крупный мышъ
[ответить]
а вы спросите у участников,они еще в 2014г все обсуждали
и Света,у нее еще ник есть я смотрю
[ссылка-1]

не одна ди эта же это семья?
да, кажись нет уже такой формы, а жаль.
Знакомая, с которой я ездила в Москву (сейчас у них 19-ть детей), содержали одно время СДД, финансирование было вполне приличным, говорит, мебель меняли, ни в чем другом себе не отказывали и то не выбирали всех выделенных денег, за всё же отчитываться надо было. Но и проверки их задолбали, а жили они в здании бывшего ДД.
Сейчас у них та же ПС, живут в том же доме, правда, но им строят свой дом чинуши, уже даже отчитались за это в прессе, но дом пока ими не заселили))) По тому зданию очень высокая коммуналка выходит, потому им он не выгоден стал (что понятно, конечно). Транспорт в том году им выделили, вернее на него деньги, транспорт уже сами покупали как-то через того, кто выиграл тендер. Правда семиместку только.
Так что нет уже такой формы, Оль, перестань себя мучить размышлизмами.
28.07.2014 20:29:55, светланадевятимама+

и копаться вообще не пришлось,прямо на первой странице поиска,там и суммы прописаны,сейчас другой год и суммы выше
ой-я-яй девочки,что же вы не сказали что все знаете про СДД,а то такого нет
24.11.2017 02:45:07, Nikosa
[ответить]
Аха, обсуждали. И первым же ообщением, что такой формы как ддст сейчас нет :))) 24.11.2017 08:46:43, Рыбачка Соня
[ответить]
[ссылка-1] 23.11.2017 15:30:22, Nikosa
[ответить]
То, что действие этого нормативного акта прекратилось в 2006-м вас вероятно тоже не смущает)) 23.11.2017 15:46:05, яся 76
[ответить]
здесь и вас ни чего не смущало и это 2014г
[ссылка-1]
24.11.2017 03:12:30, Nikosa
[ответить]
А что меня должно было смущать, мы Украину обсуждали?)) 24.11.2017 06:33:00, яся 76
[ответить]
Не годится. У нас нет такой формы уже много лет. Нет ДДСТ. Наша форма называется "приёмная семья". 23.11.2017 15:33:55, Крупный мышъ
[ответить]
Ну в Инете закон есть? Есть. Всё, больше ничего не интересно. 23.11.2017 17:01:28, Мама Гарика
[ответить]
Да, мы уже всё поняли. 23.11.2017 17:03:39, Крупный мышъ
[ответить]
В общем ясно, Nikosa живет на облаке и черпает устаревшую или сомнительную информацию из интернета. 23.11.2017 16:50:29, Elina
[ответить]
Странно, вроде финансовый работник должен уметь работать с документами. Особенно, с законодательными актами... 23.11.2017 22:30:16, Лусинда
[ответить]
Может она финансовый работник далеко в прошлом. 23.11.2017 22:49:22, Elina
[ответить]
А меня это так радует. Если уж с таким уровнем анализа материала можно быть главбухом... Может я зря за судьбу некоторых моих приёмных переживаю? Они так же параграфы из учебника анализируют) Буду рассчитывать на их светлое будущее и хорошую должность))) 24.11.2017 06:41:51, Крупный мышъ
[ответить]
Можно, но недолго... И следующему главбуху придется несколько лет навороченные предшественником "завалы" разгребать, если фирма вообще выживет :( Видела я как-то вживую такого "специалиста" - поставила себе "зарубочку" на память, что среди бухов тоже есть троечники, и некоторые из них умудряются устроиться главбухами :) 24.11.2017 11:11:25, nessyl
[ответить]
Она главбухом могла быть в начале 90-х, когда других главбухов, кроме бухгалтеров, получивших образование в СССР, не было. )) 24.11.2017 10:13:38, Elina
[ответить]
да нет, девочки, может и бухгалтер, но это же не ее материал абсолютно, ей просто не стоило в это соваться даже. У меня есть подруга, она очень хороший гл.бухгалтер, действующий и совершенствующийся постоянно. Но когда я ей задала некоторые вопросы, касающиеся соц денег, досрочной пенсии и т.п., она не смогла ответить. Законы они конечно должны новые почитывать и следить, но они же этим не занимаются, даже если есть на предприятии такие родители, эти деньги мимо них. 24.11.2017 22:58:01, vahmurka02
[ответить]
может слишком спешила удивить и поразить "незнаек" :) 25.11.2017 02:06:24, vahmurka02
[ответить]
Задача "удивить и поразить" была выполнена на "отлично")))) 25.11.2017 12:36:45, мимо шла
[ответить]
Т.е., человек и мысли не допускает, что она ахинею несет. А потом удивляется, а что я такого сказала и что на меня накинулись. ) 25.11.2017 13:17:01, Elina
[ответить]
Причём несколько раз подряд - что ни ссылка, то не пойми что. Даже когда ей всё разъяснили знающие люди и указали на несоответствие. 25.11.2017 10:08:46, Лусинда
[ответить]
На высший бал. Давно нашу конференцию никто так успешно не удивлял и не поражал.) 25.11.2017 15:31:41, Elina
[ответить]
Для специалиста нормально, прежде чем отвечать, проверить источник, на который ссылается.
Как минимум Украину от России, на территории которых действует тот или иной закон, специалист должен отличать.
25.11.2017 01:59:00, Elina
[ответить]
даже по минимуму... вот оно что 23.11.2017 14:43:30, vahmurka02
[ответить]
я прошу прощения... а что такое опекунский совет? 23.11.2017 14:52:04, Нэцкэ
[ответить]
не, не, - кое где есть такое)))
Я когда пацанов забирала, - решение о передаче их в семью проводилось через "опекунский совет". Человек 5 сидело, которым я рассказывала кто я и зачем детей хочу.
23.11.2017 15:09:43, Рыбачка Соня
[ответить]
Денег тебе не дали, потому что ты на вопросы неправильно ответила... сказала бы "детей хочу из-за денег"... а то небось говорила ерунду какую-нибудь.... 23.11.2017 15:20:04, Нэцкэ
[ответить]
))))))))))))))))))))))))))))))­))))))))))))))))))))))))))))) 23.11.2017 15:22:48, Рыбачка Соня
[ответить]
А деньги ? Не дали ? Гадкие :-) 23.11.2017 15:13:11, Караул
[ответить]
А должны были начать вам платить немедленно. А они нет, баснями увлеклись) 23.11.2017 15:11:16, Крупный мышъ
[ответить]
))))))))))))))))))))) Прикол в том, что они вообще ничего не назначали))) А вот в своем родном регионе, такой атавизм уже отсутствовал)))) 23.11.2017 15:12:39, Рыбачка Соня
[ответить]
это у Nicosa спросите. Она может обращалась в такой 23.11.2017 14:59:20, vahmurka02
[ответить]
я бы тоже пообщалась:)))) может этот загадошный орган мне тоже баблища отвалит:)))) немножечко я потрачу на ребенка, а все нерастраченное оставлю себе любимой:)))) 23.11.2017 15:02:38, Нэцкэ
[ответить]
))) Приёмные родители впервые слышат этот термин от некоего главбуха, который пишет что в "ихнем" распоряжении остаются какие-то чудовищные бешеные деньги )))
Я уже валяюсь )))
23.11.2017 14:57:52, Крупный мышъ
[ответить]
Защищу Никосу как главбух главбуха и как покупатель ее чудесных юбок. По Москве ведь суммы примерно такие, немалые, я бы тоже сказала, бешеные, особенно на фоне всеобщего обнищания. Плюс льготы на проезд, детский сад, питание в школе, кружки, театры. О каких благополучателях координатора Мамы Гарика речь идет - не знаю, семья ли это из Москвы, приемная ли, опекунская ли, коренные ли москвичи, есть ли дети-инвалиды, лечат ли за свой счет - нюансов много. 23.11.2017 16:18:20, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ну вот из-за обеднения своего народ и напрягается. Раньше все более спокойно к суммам относились чужим. 25.11.2017 11:11:18, Василиса из сказки
[ответить]
Не соглашусь. Зависть всегда зависть. На пустом месте повод найдет.
Помню, как одна дама засуетилась, чтобы крупного, яркого и красивого хомячка перехватить. ))
Дама совершенно спокойно ходила среди полок зоомагазина, пока я с ребенком не нагнулись к клетке с хомячками.
Один хомяк был самый, самый, самый. Я бы его выбрала точно. А ребенок разглядывал всех и думал, кого взять.
Дама подлетела к клетке и, схватив телефон, затрещала кому-то, что наконец-то она нашла того, кого искала, что в магазине продается хомячок - точная копия любимца, который у неё когда-то был. Подозвала продавца, посадили хомяка в переноску и передали на кассу. Всё быстро и энергично.
Причем, я видела, что хомяк ей не нужен, и вся суета связана с желанием перехватить нечто особо хорошее первой.
Ребенку моему понравился простой белый хомячок и мы его купили.
На следующий день захожу в магазин и вижу хомяка-красавца на прежнем месте. Спросила продавца. Дама не подошла к кассе его оплачивать, ушла вскоре за нами. )
25.11.2017 13:31:18, Elina
[ответить]
А ничего, что Никоса распространяет этот опыт на всю страну и доказывает путём странных устаревших ссылок, что и нам полагаются те же бешеные деньги, просто мы не в курсе где их взять? То есть она не оговаривает нигде, что речь сугубо о Москве, настаивая на противоположном. Везде. И льгот море и деньги надо только знать где взять. 23.11.2017 16:20:55, Крупный мышъ
[ответить]
Я не хочу повторять 3оо тый по сообщениям топовый холивар, начавшийся с вопроса- какие документы нужны от меня на б\у одежду и старые тетрадки? Большинство дарителей открестилось от любых бумаг на эту тему. Я думала, что люди свою травму пролечили, вытерев об меня ноги. Но болит видимо сильно. 23.11.2017 17:04:18, Мама Гарика
[ответить]
"Потому как и гели с шампунями в их взрослой жизни не берутся из воздуха. А привычка идти на склад и получать остается"
Вы о чем? Они всегда и все будут получать на складе, потому что это ДД. Это казенное учреждение. Или вы предлагаете им жить без шампуня и геля? Или вы предлагаете, чтобы к ним никто не приезжал и они сидели в своем ДД и праздники, и будни?
А я за то, чтобы люди приезжали в ДД, и дети эти видели людей. Хоть с подарками, хоть без. Взрослые дети должны учиться в обычных районных школах. Пусть ходят в гости. Пусть пересекаются с людьми. Тогда и брать в семьи будут больше.
23.11.2017 11:20:25, =======================
[ответить]
Вы не правы, они давно учатся в обычных школах, 10 лет как. И старшие по заявлению с 14 лет свободно гуляют по городу до 22 часов. ДД не тюрьма. Но вот возвращаются они именно в ДД, где от них ничего не зависит. Где все дадут. 23.11.2017 11:25:25, Мама Гарика
[ответить]
Это точно, что с 14 можно одним по городу до 22? Мне вот троих 10-13-14 в бассейн в 17 час не разрешают одних отпускать. 23.11.2017 19:50:46, Sidera
[ответить]
Можно с 12 вроде даже с распиской что вы сами отвечаете за ребёнка. С 14 без расписок. 23.11.2017 19:52:13, Крупный мышъ
[ответить]
Именно так и есть. Если кто общался с выпускниками ДД , которые не жили в семье, то именно так они и относятся- потребительски ко всем взрослым. Это я тоже прошла. Ну вот даже спасибо не говорят, просто МЫ ИМ ОБЯЗАНЫ ПОМОГАТЬ, они же СИРОТЫ!!! 23.11.2017 13:24:09, НЭТ77
[ответить]
Где то учатся, а где то нет. И куда по вашему им возвращаться? И как они должны получать необходимые им вещи? Зарабатывать что ль? 23.11.2017 11:30:22, =================================
[ответить]
А после выпуска ? 23.11.2017 11:36:14, Караул
[ответить]
Моя голубая мечта- труд в ДД. Как это было. Когда были и огороды, и швейки со столярками. Когда сироты зарабатывали на свои хотелки. Когда стирали и штопали, а не выкидывали грязное. 23.11.2017 11:39:54, Мама Гарика
[ответить]
ваши дети много работают?с 14лет?ходят в столярку и готовятся стать швеями-мотористами?на даче в огороде лопатой много машут?или в д/д прямо как начал ходить в руки дают веник?
своим мы говорим-еще успеют,чуть-чуть сделал и то хорошо,пусть отдыхает
не пойму я вас,сами вредите этой семье,но ей надо помогать,а д/д пусть живет за гранью нашей жизни
23.11.2017 13:10:53, Nikosa
[ответить]
Вот нередко очень вредно это: "еще успеют,чуть-чуть сделал и то хорошо,пусть отдыхает". Я на собственном опыте с кровными детьми это говорю. Для детей и для родителей вредно. 25.11.2017 11:12:28, Василиса из сказки
[ответить]
Мои да, лопатами машут)))) 23.11.2017 21:29:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Мои работают на хотелки, чинят свои вещи, в каникулы работают на даче себе для варенья/соленья, копают картошку, веник естественно держат в руках с раннего детства, могут сделать несложный ремонт помещения - ну там обои наклеить, батареи покрасить... Их ровесники из ДД ничего этого не просто не умеют, но и принципиально не собираются делать. И им подавай айфоны. Спасибо валантёрам в том числе. 23.11.2017 14:06:03, Крупный мышъ
[ответить]
Мой, кстати, до сих пор периодически забывает посуду не то, что за собой помыть, но просто убрать со стола.
Поел, встал, ушел.
4 года в семье. Но интернатские привычки нет, нет, да вылезают.
23.11.2017 14:27:58, Elina
[ответить]
Моя с 1 месяца в семье, ей 8 лет, тоже часто даже со стола забывает убрать посуду в раковину. А второй тоже с 1 месяца в семье, ему 5 лет - всегда уберет посуду со стола и за собой, еще и за другими уберет, если увидит, что не убрали. Никак не связано это с интернатскими привычками. У нас, например. 23.11.2017 14:38:49, мимо шла
[ответить]
Мои кровные (13 и 17) постоянно посуду на столе оставляют. А уж помыть нужно просить отдельно. 23.11.2017 15:34:59, Василиса из сказки
[ответить]
У моей подруги кровный сын никогда ничего за собой не убирал и не убирает. Так от него и не требовали, а если требовали, то не добивались исполнения. 23.11.2017 16:53:38, Elina
[ответить]
Ой, я столько нервов потратила, добиваясь исполнения... ну да 100 раз об этом говорено, повторять нет желания. Ну, конечно, оно к 18 годам становится легче, чем в 12 лет было. 25.11.2017 11:13:52, Василиса из сказки
[ответить]
Нет, у нас ровно. Убирает, моет за собой посуду, что в 13, что в 17 одинаково.
Но иной раз забывает её именно на столе. В раковине грязную посуду не оставляет, если убрал со стола - помоет.
25.11.2017 13:34:46, Elina
[ответить]
Дык а вот я требую. Одинаково у обоих. Один убирает, второй - нет)) 23.11.2017 18:17:05, мимо шла
[ответить]
Плохо воспитываете. ) 23.11.2017 18:24:32, Elina
[ответить]
Одинаково воспитываю, как умею. Просто дети разные сами по себе. 24.11.2017 09:01:32, мимо шла
[ответить]
Раз дети разные, значит воспитание должно быть разным. 24.11.2017 10:14:27, Elina
[ответить]
оч разумно. мама, если ей главное прокукарекать, а там хоть не рассветай, не выполняет своей функции. у меня и моют и убирают и зарабытывают все. здоровым стыдно должно быть. 26.11.2017 18:19:30, Территория без котов
[ответить]
аналогично )) Аргумент "ой, я забыла" в ее понимании выглядит вполне себе адекватным 23.11.2017 16:09:25, alina_akulina
[ответить]
+1))))))) 23.11.2017 18:17:20, мимо шла
[ответить]
Но моему хлопцу не 8 лет, когда ребенок еще маленький и ему забыть простительно, ему уже 17 ! 23.11.2017 15:17:31, Elina
[ответить]
А у некоторых мужья и в 47 не убирают посуду после еды со стола.))) 23.11.2017 18:18:05, мимо шла
[ответить]
Мужья всё равно, что делают. ) Пусть их жены с ними разбираются.

Моя задача приучить ребенка убирать за собой, чтобы, когда он будет жить один, немытая неделями грязная посуда не была разбросана по всей квартире.
23.11.2017 18:28:10, Elina
[ответить]
да, муж потом отработает, прям приятно за таким убрать :) 26.11.2017 18:20:25, Территория без котов
[ответить]
А одна из моих перед НГ собирает вещи и требует сдать её в ДД. Потому что там каждый день по ёлке, по 10 сладких подарков и айфон. А дома у неё 1 подарок, кнопочный телефон и каждый день новую одежду вместо рваной никто не предоставляет. В течении года ничего уже, более-менее живём, а перед Новым Годом ребёнок с ума сходит. Кричит, что мы нищие и так далее. 23.11.2017 14:31:14, Крупный мышъ
[ответить]
я не пойму, про айфоны-это вы стебетесь? Или реально их привозят и дарят? 23.11.2017 15:45:59, Марсианка
[ответить]
По 3 штуки дарили-в руки. Едки желаний по куче контор висят- а там только гаджеты. 23.11.2017 17:06:02, Мама Гарика
[ответить]
Да. Айфоны привозят и дарят. 23.11.2017 16:54:04, Elina
[ответить]
Дарят 23.11.2017 15:51:17, яся 76
[ответить]
Реально. И планшеты и гироскутеры. Не Москва! И то... 23.11.2017 15:48:24, Крупный мышъ
[ответить]
обалдеть
а почему директор это не пресечет? Ведь можно же запретить (не брать, отправить их с этим добром обратно) и попросить нужное.Ну нужен если этот гель (чем плохо обычное мыло, кстати, не понимаю), взять его, разгрузить на заднем дворе где-нибудь без лишних глаз. Выдавать со склада, правда, все равно придется, но хоть без лишних добродетельных взрослых
23.11.2017 15:58:27, Марсианка
[ответить]
На директора нажалуются. Оно ему надо?

Тем более, что от щедрых волонтеров для интерната можно реальную помощь вне праздников добиться.
23.11.2017 16:55:39, Elina
[ответить]
ну на елку влезть и опу не ободрать не получится

Вроде пишут, что всего хватает. Чего тогда еще ждет директор? Чего именно не хватает?
23.11.2017 16:58:42, Марсианка
[ответить]
Вы понимаете, всегда есть то, что нужно.

Например, батарею прорвало, пол и потолок затопило. Когда там ближайшее финансирование на ремонт будет? Неизвестно.
А спонсорам можно показать реальную батарею, которую может и заменить хорошо бы, и пол испорченный, и потолок с пятнами. Если спонсоры окажутся такими богатыми, что смогут помочь с ремонтом, оно же прекрасно.

На детку с психиатрией приступ буйства накатил и успела детка с недетской силой дверь проломить. Так хорошо бы не заплатку на дверь поставить, а новую дверь приладить.

Ребята в теннис настольный играют.
Стол дорогой, подаренный спонсорами, сломался от нагрузок - кто-то финансирование от государства на его ремонт выделит? Нет. А спонсоры запросто помочь могут не только починить, но и еще один стол прикупить.

И т.д. и т.п.
23.11.2017 17:38:07, Elina
[ответить]
Потому что среди токсичных волонтёров есть ещё и нужные спонсоры. А некоторым вообще не докажешь, почему нельзя принять волонтёров - и волонтёры начинают стучать на директора. А он думает - этих отпугну, нужное не дадут. И так далее. А разгрузи он на склад - волонтёры же завоют, что украдёт, они же хотят счастливых сиротских глаз и фоточек. В общем, проще взять, чем что-то доказывать. 23.11.2017 16:01:32, Крупный мышъ
[ответить]
не, не понимаю
Волонтеры звонят в ДД, говорят мы такого-то числа приедем, привезем то-то и то-то. Директор, в моем понимании, должен сказать, что айфоны/гироскутеры не нужны, а нужна шведская стенка, "козел" и токарный станок, допустим. Хотите помочь, помогите чем нужно,а не чем хочется. Или не приезжайте. Нужное же пИшете,что все дают. А так, чем он, этот директор, лучше этих волонтеров? Понятно, что проще отдаться, чем сопротивляться, но он должен же отстаивать интересы подопечных.

Компания, в которой я работаю, тоже отдает часть излишков в дд. Были мыло,шампуни, т.е.они не покупались специально, просто были излишки. Как-то духи детям дарили (тоже излишки). К сожалению, не удалось переубедить,что духам там делать нечего
23.11.2017 16:12:25, Марсианка
[ответить]
Директор завернул волонтеров, а папа руководителя этой инициативной группы оказался депутатом. И терперь директор больше не директор. История из жизни 23.11.2017 16:24:03, яся 76
[ответить]
к сожалению, это частое явление. Директора летят и без волонтеров. Бюджетная организация-дело тонкое.
Да, и директор вроде весь этот товар обязан оприходовать. Или же дети должны все употребить до ближайшей проверки

Короче, нет выхода. Сознательными люди все равно не станут. И не их это вина, они просто не в курсе, не сталкивались и понять и принять на слово очень сложно. Вот просто не знают, что такое может быть.
Как вариант-социальная реклама, можно с ее помощью попытаться что-то донести до людей, но опять же, кто-то должен этим заниматься. Студенты пед.вузов, возможно. Мы в ЦСО как-то делали такое, кто бы подкинул в то время идею,было бы очень кстати
23.11.2017 16:35:46, Марсианка
[ответить]
Директора подобной философичностью взглядов не отличаются. Проще не нарываться лишний раз за сиротский айфон 23.11.2017 21:09:47, яся 76
[ответить]
а чего тогда хотеть от обычных людей, если даже директор не готов защищать интересы подопечных, зато не забывает заботиться о безопасности своей задницы 23.11.2017 21:20:03, Марсианка
[ответить]
А я ничего и не хочу. Отхотела 23.11.2017 22:14:45, яся 76
[ответить]
Ну вот вы же сами на свой вопрос ответили.
Вот звонит ваша фирма в ДД и говорит:
- Здравствуйте, мы приедем к вам такого то числа привезем шампуни и гели.
- Нам не нужны шампуни и гели, нам нужен козел и шведская стенка.
- аааа.... ну шампуни то у нас есть, а козла мы покупать не будем, отвезем тогда кому нибудь, где нужны шампуни...
---
Ну и вот останется директор и без козла и без шампуней, а в следующий раз вы вообще ему не позвоните, потому что он зажрался и вообще против волонтеров.
Поэтому и соглашается.... на все подряд, авось когда и кто-то нужное привезут.
23.11.2017 16:17:07, Нэцкэ
[ответить]
тогда на склад и никаких гвоздей.
Понятна ситуация.

У меня была знакомая, выросшая в ДД. Попала она туда из нормальной семьи (умерли родители) в возрасте приблизит. 10-14 лет. Говорит, что сотрудники таскали то, что привозили волонтеры. Все самое лучшее брали себе. Но это лет так 25 назад было, не Москва.
23.11.2017 16:22:53, Марсианка
[ответить]
Да и про склад. Вы согласитесь на склад. А другие спонсоры нет. Им надо чтобы вручить подарки детям лично и сделать много фото. 23.11.2017 16:25:27, Крупный мышъ
[ответить]
Я не говорю, что директор лучше. Но его поведение хоть как-то можно понять. Где-то писали про директоров подробно, если вспомню, поищу ссылку, было убедительно.
Поведение человека, тащащего в ДД айфон вообще не понять никак.
А многие хотят не токарный станок дарить же, а "выполнить мечту сироты"
Мечта - айфон. Ну и так далее.
23.11.2017 16:15:17, Крупный мышъ
[ответить]
На фоне новогоднего праздника жизни в ДД, конечно, нищие. )) Чего уж тут. Признайте правду. ) 23.11.2017 15:19:03, Elina
[ответить]
Признаю. Где валантёры, почему не подарят моей девочке 100500 подарков? Она календарно нищастна каждый декабрь/январь! 23.11.2017 15:29:12, Крупный мышъ
[ответить]
У меня в каком-то году получилось больше 3-х новогодних походов на разные представления, не считая фильмов в кинотеатре.
Так мне показалось, что это так много. ))) Даже ребенок счел, что это многовато. )
Потому что еще были гости (сходить и принять), катание с горок, каток и просто погулять по городу и парку.
К окончанию каникул аж притомились мы от впечатлений, захотелось дома посидеть, телевизор посмотреть. )
23.11.2017 17:10:26, Elina
[ответить]
Вам опекунский совет должен, с него спрашивайте. Волонтеры приезжают только к правильным сиротам, которым не досталось корыстных опекунов 23.11.2017 15:48:32, яся 76
[ответить]
Да-да, сначала вы, Татьяна, тот совет запугали, так что его в здании не найти, а я теперь ищи и спрашивай. А я боюсь чердаков и подвалов. 23.11.2017 15:49:43, Крупный мышъ
[ответить]
Трус не играет в хоккей!) 23.11.2017 15:57:28, яся 76
[ответить]
Вот я и в хоккей тоже не очень)

Но дама прекрасна, я думаю у неё можно взять новый мем
А не пройти ли вам... в префектуру! (с)
23.11.2017 15:59:06, Крупный мышъ
[ответить]
Дети из семьи, если они не научены столярно-слесарно-токарным навыкам и не умеет копать землю, останутся после 18 лет детьми своей семьи и будут получать её поддержку.
Ребенку из ДД после 18-летия придется крутиться самому, хоть и с некоторой поддержкой государства, но самому. Поэтому ему иметь разные навыки очень и очень кстати.
23.11.2017 14:04:07, Elina
[ответить]
А после выпуска они пойдут в общагу ПТУ, а потом в жизнь. А вы предлагаете с каких лет начать зарабатывать себе еду, гели и шампуни? С семи? 23.11.2017 11:39:47, =================================
[ответить]
можно с 14, как по ТЗ. Ну правда, у любых детей много энергии, и её надо направлять в спорт, кружки, в дела. 23.11.2017 13:11:28, Не овен
[ответить]
Нет, кто и что им станет выдавать после выпуска и подарки собирать 23.11.2017 11:40:48, Караул
[ответить]
Ваш ребенок дома в 7 лет что делает? А на даче? Ну так и в ДД должно быть также. А то в дд тарелку не помоют, привыкнут к халяве, а в 18-19 почему то должен тарелки мыть и работать за еду. И вообще работать. 23.11.2017 11:46:27, Мама Гарика
[ответить]
+1000 Трудотерапия еще никому не повредила!!! И дома мы именно этим и занимаемся , что используем детский труд, дабы когда они стали взрослыми , то знали что чай надо заваривать, а не то что он из чайника уже заваренный и с сахаром льется (это из жизни). Нафига тогда брать детей , если в первую очередь не учить их трудиться. 23.11.2017 13:27:19, НЭТ77
[ответить]
Ну так дома ребенок видит, что всё, что у него есть, оно не само по себе "на складе выдается", а родители ходят на работу, зарабатывают деньги и покупают в магазинах на них необходимое, и регулируют хотелки ребенка, говорят, что вот это вот мы можем тебе купить, а на это денег у нас нет, мы столько не зарабатываем. И это не голая теория, это сама жизнь. И это родители, значимые взрослые, именно они обеспечивают нужды ребенка, именно это нормально, когда есть значимый взрослый, который о ребенке заботится, в том числе и материально. И кто попало посторонний не придет и не осыпет благами ни с того ни с сего без причины. В семье ребенок и в 5, и в 7 лет уже видит пример родителей и нормальную модель жизни и впитывает её. 23.11.2017 13:26:43, мимо шла
[ответить]
Тогда давайте с рождения им шампунь и гель не давать. Пусть привыкают без них мыться. Кто им после ДД это выдаст? 23.11.2017 11:45:58, ==========================
[ответить]
Что лбом об пень, что пнем об лоб :-) Лет сто назад, кажется еще при совке, был фильм о выпускниках ДД. Мальчик рассказывал, что не знал, что в чай сахар надо добавлять, что бы сладким был. Он чай только в стакане видел. Сейчас, конечно, все не так печально, но суть та же. Зачем добавлять ? Почесать собственное эго? 23.11.2017 11:53:00, Караул
[ответить]
А им не выдают. В кровных семьях не только шампуня=хлеба то не дают. А в ДД красота-полное обеспечение. Плюс волонтеры с подарками. Почти у всех тут приемные дети с кучей родни и без статуса годами- в ДД же лучше-накормят, дадлут, воспитают, оденут. Ну и эти сироты по тому же этапу пойдут. С сломать систему можно только научив их работать. А не выпрашивать подарки и не конвертировать свое сиротство в шампуни. ну если бы вашему ребенку богатые тетки привозили условно черную икру, вы ж не покупаете, а как ребенку без икры то? Ну нищета у него мамка, ну ладно, мы то есть, мы хорошие, мы этим деткам купим на НГ икры. И ваш ребенок будет ходить и попрошайничать, вы ж не купите. Или воровать у вас на икру начнет, презирая вас-нищета ж. 23.11.2017 12:09:00, Мама Гарика
[ответить]
По моему у вас фантазии из серии "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". Я логики у вас не вижу. 23.11.2017 12:15:10, ===========================
[ответить]
<из серии "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст">

Удивительно, но примерно так и получилось.
23.11.2017 14:07:09, Elina
[ответить]
Ну и плохо. Что не видите. Устала объяснять, приводить примеры, ссылаться на приемных мам, общественников, Фонды, психиатров. Считаете, что за счет подарков сирота получит праздник-считайте. Вот именно это, могучее Я ХОЧУ и буду, и делает сирот сиротами. кончающими жизнь в 20 лет под забором. Ведь в 20 лет вы не едете к нему и не дарите все необходимое, причем дорогое и красивое. А требуете работать. 20 лет не требовали и вдруг на тебе-работай. А подарки где? 23.11.2017 12:29:47, Мама Гарика
[ответить]
Кончают жизнь под забором они потому, что находились в ДД, где все халява и где они-понимают, что никому они не нужны, ни во время жизни в ДД, ни тем более после.

Вот эти вот дарители подарков - они вообще мимо проходили, к трагедии этих детей не имеют никакого отношения.

К халява их приучает система.
24.11.2017 00:20:05, елена волк
[ответить]
<Вот эти вот дарители подарков - они вообще мимо проходили, к трагедии этих детей не имеют никакого отношения.>

Да что вы говорите! Заваливать детей в ДД такими подарками, какие домашним детям только снятся, и в количествах, которые домашним и приснится вряд ли сможет, это не приучение к халяве! Это приучение к халяве в чистом виде!
24.11.2017 10:16:51, Elina
[ответить]
К халяве их приучаем мы все вместе. А у вас выходит "если от многого берут немножко это не кража, а просто дележка" 24.11.2017 06:35:23, яся 76
[ответить]
Я говорю, что много значения придается дарителям. Смещаются акценты - надеюсь - это-не сознательно. 24.11.2017 19:34:20, елена волк
[ответить]
Понятно, что не в дарителях главная беда. Но они принимают участие. Это странная логика, как по мне "им уже все равно плохо, ну пусть еще и так будет" 24.11.2017 20:27:56, яся 76
[ответить]
Радетели за правильную помощь утверждают, что зло в дарителях. А это не так. И хуже дарители не сделают, потому что хуже чем дитя в ДД уже быть не может.

Т.е. градус плохости понизить нельзя. Но об этом молчат. И почему-то клеймят обывателей , которые просто реализуют привычные и понятные им виды подарков на НГ . А их еще винят в бедах детей.

Я никогда-не считала плохим мероприятием приезд в ДД сторонних людей, проведение праздников, дарение подарков, наконец. Я даже за гостевой при всех его минусах. Только не за закрытую систему.

Только не она. Пускай ездят, Пускай больше узнают о детях и дети о них.

Возможно я не права, но благодаря открытости системы 13 лет назад и отсутствия кликуш о вреде подарков на НГ - мой сын со мной.
25.11.2017 18:05:50, елена волк
[ответить]
И еще трое получили травму, благодаря открытости, как вы сама написали в соседней теме. Сомнительный результат. Логика тоже сомнительная. "Градус плохости" всегда есть куда понизить. Мой сын "благодаря отсутствию кликуш" виртуозно научился манипулировать людьми к своей выгоде. И нет, этого бы не было, будь дд чуть более закрытым для разного рода доброхотов. 25.11.2017 20:53:57, яся 76
[ответить]
Это да, травму получили. Это минус гостевого. От одного приезда беды бы не было.

Я год на гостевой их брала. Вот это подлость с моей стороны, хотя надежды никто не давал об устройстве в семью, но они надеятся.

Поэтому гостевой вызывает вопросы.
25.11.2017 23:49:07, елена волк
[ответить]
От одного приезда беды бы не было. Беда в том, что этих приездов три-четыре за неделю. А в нг каникулы за день. Но этот вопрос как вы считаете должен волновать только руководство дд. 26.11.2017 00:39:14, яся 76
[ответить]
Вот как вы правы мама Гарика! Знаю таких ребят Уже писала вверху что двое именно и по этой причине не прижились в семье.А шанс был Но описывать это все бесполезно И именно потому, что эти подарки нужны не детям, а самим дарителям Поэтому они от такого рода действий не откажутся 23.11.2017 12:58:08, миряночка с планшета
[ответить]
так и приемные детки нужны самим усыновителям или там ПР -такое уж чел животное, все только для себя и делает :) 26.11.2017 18:22:17, Территория без котов
[ответить]
Своим детям вы подарки купите на НГ? А детям из ДД не надо? 22.11.2017 23:39:45, ==================
[ответить]
А вы думаете им подарки ДД не закупает? Но вот вашему ребенку дарят по 15-20 подарков неизвестные люди? 26.11.2017 21:04:46, pifpaf
[ответить]
Своим не куплю. Ибо провинились. И крупно. Обе.

А детям из ДД не подарки нужны, а мама.
24.11.2017 15:43:23, Криптан
[ответить]
Возмущена. поскольку тема уже кончилась, а все ругались без меня, то влезу - никогда мои дети не лишались подаркое на нг и др.это мера карательгая, воспитательного значения не имеет 26.11.2017 18:24:09, Территория без котов
[ответить]
Кстати, да.
Новый год такой необыкновенный праздник, что даже сильно провинившимся детям надо дать возможность получить подарок.

Маме - придумать эту возможность, чтобы и слово сдержать: "никаких подарков не будет", и подарок вручить.
26.11.2017 23:49:48, Elina
[ответить]
У вас ребенок есть? Или вы о детях теоретизируете? 23.11.2017 14:08:21, Elina
[ответить]
Ржу не могу!!!! Вы думаете если им шампуни дают в ДД, то подарки только от спонсоров??? Правда наивная ТАКАЯ или притворяетесь??? У них по 6-8 подарков набегает, это мой старший рассказывал, ГОВОРЮ, КАРАМЕЛЬКАМИ В ФУТБОЛ ИГРАЛИ, могли на сигареты, вино выменять. Я САМА ПОКУПАЛА КАК ВЫ!!!!! пока не в теме была, теперь даже в акциях купи ребенку в ДД канцтовары в Детском мире не участвую, лучше больному ребенку дать шанс.... И ДА подарки нужны БЛАГОТВОРИТЕЛЯМ, дети в ДД не голодают и сладкое едят и ТАКИХ СПОНСОРОВ МОРЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!! Много еще чего не пишу..... НО ВЫ ДАРИТЕ, ВЕДЬ ВЫ ТО НЕ В ТЕМЕ, ВЫ ЖЕ БЛАГоТВОРИТЕЛИ. 23.11.2017 13:34:17, НЭТ77
[ответить]
Конфетами играют в футбол, мягкие игрушки спускают в унитаз - чья скорее проскочит в канашку, айфоны меняют на водку и сигареты мгновенно, ещё след валантёра не успевает простудиться. 23.11.2017 14:08:49, Крупный мышъ
[ответить]
апельсинами играть в футбол лучше. 24.11.2017 15:44:35, Криптан
[ответить]
Лучше на средства, затрачиваемые на подарки, на постоянной основе организовать помощь кому-нибудь из детей в учёбе. Или оказывать помощь в реабилитации семьям, взявших сложных детей. Это более ценно, но требует усилий .Гораздо проще раз в году выделить n-ную сумму на подарок и считать себя помогающим сиротам. Организовывала и ездила не один год. Самыми актуальным оказались подгузники и детское питание, хозсредства в ДР. Полностью согласна с мамой Гарика и понимаю её, почему она пишет. Но увы, ТЗ большинства не изменить. Это крик в пустоту((( 23.11.2017 11:42:36, ivmarg
[ответить]
У нас ДИ просит даже старые вязаные вещи: дайте, выстираем и распустим. Подопечным вязать не из чего. И канцелярка там нужна детская. 24.11.2017 15:45:53, Криптан
[ответить]
Нет, мы прислушиваемся к мнению друг друга 23.11.2017 11:53:36, Мама Гарика
[ответить]
А детям из дд их купит дд, районная администрация, горадминистрация, шефы, три спонсора, соседняя школа, студенты, депутат и пять волонтерских групп)) 23.11.2017 10:03:38, яся 76
[ответить]
ДД, мэр, губернатор, две компании по добыче золота, ФСБшники, УФСИН (ха-ха-ха), Епархия.

ЗЫ: одна из золотодобывающих компаний обзванивает и семьи с инвалидами. Спрашивают, что хотим ))).
24.11.2017 15:48:01, Криптан
[ответить]
А Вы своим купите 15 одинаковых подарков и заставите их отсидеть15 ненужных концертов, что бы подарки получить ? 23.11.2017 00:00:28, Караул
[ответить]
Лично я категорически против этого модного нынче тренда - бить по рукам желающим сделать подарки детям в ДД на Новый год.

Я не вижу в этом того ленедящего кровь ужаса, который этому действу приписывают.

По-другому оказывать помощь не будут, а дети в итоге и этого внимания лишатся, т.е. чадолюбцы добьются, что просто от детей отвернутся.

Люди поступают по стандарту своей жизни - праздник - подарок. Что в этом плохого?

Меня коробит от девушек максималисток, клеймящих эту практику. Люди дарят подарки, потому что это им понятно. Это доступно, это приближает ДД детей к собственным детям. Как бы понятный уровень. Ничего плохого в этом не вижу.

Это просто вид общения, это коммуникация и только.

Когда начинают анализировать, страхи нагонять, поучать как-надо - то хочется как-то просто послать поучающих куда-нибудь подальше, а-практику подарков просто прекратить.

Никак не поймут, что подарки - это просто вид коммуникации, но не помощь.
23.11.2017 09:33:49, елена волк
[ответить]
+1
хуже то, что одних клеймят, а в собственные благотворительные заслуги непоколебимо верят. И никакой логики или последовательности.
Просто сами наигрались, а другим не дают, еще и праведным гневом пышут
24.11.2017 15:48:37, Дина (Джума)
[ответить]
Вообще-то логика прямая и вам сто раз объяснили разницу между помощью конкретной семье и абстрактным "детям в ДД".
Но вы видеть не хотите.
"Кого хочу я осчастливить - тому уже спасенья нет!"(с)
25.11.2017 10:11:26, Лусинда
[ответить]
Меня более всего выводит из себя этот менторский тон радетелей "полезной" помощи.

С какого вдруг учить кого-то.

Люду уважаю за помощь семье - помогать надо всегда и всем.

И детям в ДД возить и дарить подарки. Я за это.
24.11.2017 19:40:27, елена волк
[ответить]
Вы просто не слышите. И считаете, что раз ДД есть - туда надо тащить стопятьсотый сладкий набор и сотый айфон каждому воспитаннику, дабы благодетелям стало радостно. 25.11.2017 10:12:31, Лусинда
[ответить]
Я не считаю, что-нужно тащить сладости и айфоны, я считаю, что не нужно оговаривать людей, которые это делают, да еще с такими эмоциями гневными оговаривать.

И переключать на "полезную" помощь. Это уже вообще за пределами - помогать ДД с умом.

Надо-все усилия направлять, чтобы ДД не было, а не помогать им.

Никто не гневается, что детей содержат в закрытой системе, бросаются помогать и призывают к помощи.
25.11.2017 15:24:30, елена волк
[ответить]
<Я не считаю, что-нужно тащить сладости и айфоны, я считаю, что не нужно оговаривать людей, которые это делают, да еще с такими эмоциями гневными оговаривать.>

Вы не считаете, что "нужно тащить сладости и айфоны", но при этом активно поддерживаете тех, кто сладости и айфоны несет. Противоречия не видите?
25.11.2017 15:36:52, Elina
[ответить]
Не вижу. Потому что я НЕ призываю тащить сладости, но и тех, кто это делает оговаривать не буду.

Потому что это их путь. Мы тоже также наивно начинали, потому что тогда мы были именно на таком уровне, нам было доступно такое понимание общения с ДД детьми. Подарить подарок, купить сладкое - это нам было близко, потому что то же самое мы делали и своим детям.

А потом уже развиваешьс я дальше и начинаешь понимать многие вещи. Но это уже следующий уровень.

Торопить не надо, перескакивать через уровни не получится.
25.11.2017 18:16:44, елена волк
[ответить]
вот да,бважно, что людей эта тема вообще интересует. равнодушие хуже 26.11.2017 18:26:38, Территория без котов
[ответить]
Но вы пришли в дд 13 лет назад!!!
Это 2004 год.
Сейчас 2017. Изменилось всё: обеспечение дд, отношение к детям в дд, отношение к устройству детей из дд в семьи; наработан опыт гостевых и волонтерский - и всё это вы отбрасываете как ненужное, потому что в вашей голове память о том, как было тогда, заполонило всё.
26.11.2017 02:14:47, Elina
[ответить]
А включить мозг и воспользоваться накопленным опытом не надо? Тем более столько опыта накоплено теми, кто уже прошёл этот уровень. Мне весь этот холивар напомнил разговор с вновь воцервклёнными. 25.11.2017 19:23:54, ivmarg
[ответить]
А ничего, что у вновь воцерковленных стаж ПР-ва более 15 лет? 25.11.2017 19:46:20, =====================
[ответить]
)) 25.11.2017 20:54:58, яся 76
[ответить]
Я о фанатизме, с которым пытаются осчастливить детей. С теми, с кем я сталкивалась, вообще не в теме ПР-ва были. Но только их ТЗ на бога и веру была правильной. Другой быть не могло. 25.11.2017 19:57:03, ivmarg
[ответить]
Ну хотя бы с такого, что менторы по большей части разгребают последствия всеобщей доброты. Мне не нравится, имею право 24.11.2017 20:30:07, яся 76
[ответить]
Вы разгребаете последствия содержания детей-в ДД. Не наводите тень на плетень, пожалуйства.

А то как у меня - так грубая манипуляция. А тут работник системы выступил этакой зайкой - дарители виноваты.
25.11.2017 15:26:28, елена волк
[ответить]
Кто работник системы, как он выступил и почему виноваты дарители? Дарители, волонтеры, спонсоры - часть этой системы. И разгребаю я, помимо прочего, неубиваемую привычку торговать своим сиротством, встать в любой момент в любую позу за подачку. Которые ни директор дд, ни жизнь в нем сами по себе сформировать не могут. Только регулярные песни-пляски перед заезжими дарителями.
И, кстати, не искажайте мои слова, я написала, что манипуляция грязная. Потому что, достигни она цели, разрушена будет жизнь нескольких человек. Здесь же, если что и пострадало, так только самолюбие участников.
25.11.2017 16:47:48, яся 76
[ответить]
Не надо с ног на голову. Дарители, волонтеры, спонсоры - это внешний мир, которые только реагируют на систему в меру своей покованности.

А формирует привычку торговать сиротством -именно система. Само содержание в казенном учреждении, где по статусу сироты тебе кладут все в рот. И статус же ты должен получить сначала для выдачи халявы. Вот и начало торговли.

Про манипуляцию - да именно грязная, с моей стороны грязная манипуляция. Понятно.
25.11.2017 18:34:21, елена волк
[ответить]
Вы не правы. В двух соседних темах пишете противоположные вещи. И я не права, вступив в этот бессмысленный разговор. 25.11.2017 20:58:34, яся 76
[ответить]
Яся разгребает последствия содержания детей ДД + дополнительно к ним ущерб детской психике, нанесенный разными доброхотами-дарителями. 25.11.2017 15:38:13, Elina
[ответить]
Еще раз - ущерб детской психике нанесли НЕ дарители. 25.11.2017 18:18:05, елена волк
[ответить]
Еще раз пишу: дарители наносят дополнительный ущерб детской психике, такой ущерб, который сиротство и система воспитания в дд не наносит.

Мне воспитатель в маленькой группе детского садика небольшого населенного пункта, организованной для детей без родителей (в населенном пункте не было дд, а изъятые из семей дети-дошкольники появились) рассказала, как пришел к детям батюшка и принес пакет пряников ребятам к чаю.
Все дети презрительно сморщились - пряники им не нужны, и потеряли интерес к пришедшему к ним в гости человеку. Потому что хоть эта группа и была в провинции, до неё уже добрались волонтеры с подарками, песнями и плясками.
По-вашему, это воспитатели садика, как представители системы, детей научили пренебрегать простыми сладостями вроде пряников (воспитатели, для которых самих и их семей пряники к чаю хорошо и замечательно) и оценивать человека по тому, что он принес в качестве гостинцев?
26.11.2017 02:26:05, Elina
[ответить]
На продвинутом уровне это разгребание точно также можно считать вредным или бессмысленным.
А вот кто по-настоящему разгребают- это приемные родители.
И никак иначе.
Все остальное- помериться кто святее и правильнее помогает
25.11.2017 00:54:25, Дина (Джума)
[ответить]
Вообще-то против таких подарков именно пишут приёмные родители и специалисты, работающие с детьми из ДД. А против в основном обыватели, далёкие от темы, но желающие "причинять добро". Ну, не считая одной дамы, которая витает в стране розовых пони. 25.11.2017 10:14:11, Лусинда
[ответить]
Давайте о даме поуважительней все-таки. Меня не надо представлять дилетантом и новичком.

У меня-в корне другой взгляд на гонителей дарителей. Я их не поддерживаю - праведных гонителей. Мне-неприятно слушать их снобизм и неверные посылы.

И розовые иллюзии тут совсем ни при чем.

Более здравомыслящего человека, чем я, найти сложно.

А-уж всестороннего опыта тем более.
25.11.2017 15:31:26, елена волк
[ответить]
<Более здравомыслящего человека, чем я, найти сложно.>
Честно говоря, такие загибы уже вызывают опасения за здоровье пишущего просто.
25.11.2017 20:57:37, Лусинда
[ответить]
< Меня не надо представлять дилетантом и новичком.>

Слышали, наверняка, поговорку: "Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой"
25.11.2017 15:42:53, Elina
[ответить]
Ну как бэ... а тут кто пишет?)) Да и то, что вы написали - не то же ли самое меряние? "На продвинутом уровне" - это о чем? 25.11.2017 08:30:17, яся 76
[ответить]
Дети не воспринимают такие подарки подарками. Из-за огромного количества подарки теряют свою подарочную ценность и не доставляют радость.
Это как бесконечно, до переедания, есть конфеты, хоть и любимые. Поначалу вкусно и радостно, потом надоедает, и хорошо, если не до отвращения.
23.11.2017 14:11:53, Elina
[ответить]
Оставьте эмоции детей - детям. Не домысливайте за них. Почему хочется отобрать все - даже мысли детей присвоить себе. 23.11.2017 17:08:44, елена волк
[ответить]
Какие домыслы?
Я с этими детьми общалась последний раз в 2013 году. Есть у них некоторое возбуждение от вещей новых дорогих и азарт, как бы их выгодно пристроить.

Помню, один мальчик фотоаппарат заказал. Получил. Повертел в руках без радости - не интересно.
Через несколько дней то ли об стену его разбил, то ли об асфальт.
Негодный подарок оказался, ни с кем поменяться не удалось и по другому пристроить не получилось.
Фотоаппарат он получил потому, что сам заказал его у Деда Мороза. Думал, круто будет. Не круто оказалось.
23.11.2017 17:53:19, Elina
[ответить]
а еще они ломают мебель и рвут одежду и что? Ах да, меняются и продают все, что можно.
И не только на НГ.
24.11.2017 15:49:36, Дина (Джума)
[ответить]
А то, что закреплять, усиливать и подпитывать это поведение не следует.
И еще не следует, чтобы дети воспринимали взрослых, которые к ним приходят, как некий калейдоскоп лиц, не видя ничего, кроме того, что они достают из сумок.
24.11.2017 22:58:53, Elina
[ответить]
Мы вернулись к началу. Проблема в самой системе- именно так дети и воспринимают внешний мир и приходящих людей- существующими для их пользы и обслуживания.
Подарки ни при чем.
А мериться тем кто "лучше" и "правильнее" помогает выглядит глупо и неприятно.
25.11.2017 00:50:47, Дина (Джума)
[ответить]
То есть вас не беспокоит, что вас воспримут как "сумку", ваш подарок спустят в унитаз и поменяют на сигареты, посмеявшись за дверью? Зато вы себе жирный плюс "я помогла сиротам" поставите?
И где в таком случае помощь детям? И вообще сами дети? Тут только утешение самолюбия и всё. А об остальном "знать не хочу, а вы тут пишете-пишете что-то о вреде".
25.11.2017 10:16:46, Лусинда
[ответить]
Подозреваю, что данный автор как раз ничего никуда не носит. Это участник конфы из стареньких, времен Елены Волк. Тогдашний тренд звучал "придите к детям хоть чучелком, хоть тушкой", и меня почти съели, когда я в какой-то теме про "сумок" написала. 25.11.2017 11:32:48, яся 76
[ответить]
Наше эго не трогало, что дети нас считают сумками. Нам это было фиолетово и много на эту тему говорили тут.

Это дети - да еще изуродованные , неужели мы будем меряться с ними своими обидами?
25.11.2017 18:39:01, елена волк
[ответить]
При чем тут обиды? 25.11.2017 21:03:43, яся 76
[ответить]
Ну да, несмотря на то, что им не нужны эти подарки и их дарители - мы всё равно их тащим, ибо это им нужно, только они не поняли... 25.11.2017 20:58:36, Лусинда
[ответить]
То, что проблема в самой системе никто не спорит.

Вам говорят, что бесчисленные подарки, бесчисленные визиты гостей, лица которых детьми даже не запоминаются, усугубляют проблему и зачастую делают её не решаемой.
25.11.2017 02:04:07, Elina
[ответить]
Вы знаете, мне скучно вас читать. Вы минусы нашей системы содержания детей, которая и ЕСТЬ причина такого поведения детей и о чем говорится уже десятки лет, вдруг хотите представить как откровение.

Дарители -то тут в чем виноваты?
23.11.2017 18:33:08, елена волк
[ответить]
Вам пишут, пишут, что бездумное и обильное одаривание сирот действует на детей разрушающе, а вам читать не интересно - мол, всё известно.

Что вам тогда надо?
23.11.2017 22:54:19, Elina
[ответить]
А вам пишут и пишут, что действует на детей разрушающе их пребывание в ДД. Это самый травматичный факт. И все эти новогодние подарки - это вообще ни о чем. Просто ухудшить уже нечего и так край. 24.11.2017 00:40:21, елена волк
[ответить]
О первом известно уже давно.
О втором стало известно недавно. Но вы шоры на глаза надели и ничего не хотите знать и понимать.
24.11.2017 10:18:16, Elina
[ответить]
В том, что дарят. бездумно и с апломбом. Не учитывают базовых потребностей. Потому что оплатив репетитора селфи с крутым подарком в руках сиротки не сделаешь. Пафоса не будет. Праздника в душе дарителя. 23.11.2017 20:30:13, Мама Гарика
[ответить]
Оплачивать репетитора детям по карману государству - даритель заплатил налоги для этого. Базовые потребности учитывать даритель-не должен. Это задача администрации ДД и бюджета. Даритель на то и даритель, что он - сторонний, внешний человек и просто в праздник дарит подарок. Дарит, а не помогает.

Лозунг о помощи детям-сиротам - это манипуляция. Кружки в ДД, полезные вещи, развитие детей - это обязанность администрации. Это средства, которые мы уже для ДД заплатили налогами.

Мы же, почему-то требуем, горячо и настойчиво это делать сторонних людей, обывателей. Стыдим их. На каком основании? Просто-потому, что они приблизились к ДД?

Почему это они дарят бездумно? Они дарят традиционно, как это делают в своих семьях сами и миллионы людей для своих детей.
24.11.2017 00:36:52, елена волк
[ответить]
Вы не правы. Свои дети не в ДД, в семье. Им не дарят постоянно подарки. Они живут внутри бюджета семьи. А в ДД нет семьи и бюджета. Зато есть дарители, не понимающие, что своими подарками они приводят в психиатрии- РРП. Куча дарителей на НГ приводит к полному неумению вычленять своего взрослого. И это только малая часть проблем. 24.11.2017 09:34:18, Мама Гарика
[ответить]
Мама Гарика, ну уж вы-то. Ну какие дарители и РРП. Пришли раз в год. Что-то тут личное у вас задето. 24.11.2017 12:09:01, елена волк
[ответить]
Они не одни пришли. Их много раз пришло. безликая масса. Годами. 24.11.2017 12:15:51, Мама Гарика
[ответить]
На карусель похоже. Приходят, уходят, новые приходят, уходят и т.д. Бесконечный круговорот. 24.11.2017 12:50:05, Elina
[ответить]
Ну и Слава Богу - детям хоть развлечение . Всего -то неделю из 366 дней. 24.11.2017 19:42:39, елена волк
[ответить]
То, что каждый день происходит, а порой и не по одному разу за день, перестает быть развлечением и становится скучной обыденностью. 24.11.2017 22:59:57, Elina
[ответить]
Неделя из 336 дней едва ли наберется, когда в дд не таскается кто ни попадя 24.11.2017 20:31:17, яся 76
[ответить]
Конечно лучше когда система закрыта, а дети прямиком из ДД по тюрьмам расходятся. 25.11.2017 17:36:52, елена волк
[ответить]
Они и сейчас расходятся, дарители тут ничего не изменили, не обольщайтесь 25.11.2017 21:05:01, яся 76
[ответить]
О как! Если не дарить детям айфоны последних моделей и не засыпать сладостями в непомерных количествах, то сразу получится закрытая система, из которой одна дорога - тюрьма.)))

А дарители, раздувающие в сиротах потребности, на которые трудно заработать, не ведут детей к тюрьме?
Когда до 18-летия ребенка приучают, что всё самое лучшее к нему в руки падает по факту его сиротства, а после 18-тилетия сиротка обнаруживает, что на получение лучшего надо много и трудно работать. И соображает, что есть способы получать на халяву дорогие вещи более простыми способами, чем учиться и работать.
25.11.2017 18:11:04, Elina
[ответить]
Лен, им это не докажешь. Сами пишут, что дети сейчас учатся в обычных школах, с домашними детьми. И как они там учатся? Там и мамы других детей в школу приходят. И песни про мам поют. И конфеты раздают. По этой логике - такую учебу надо прекратить точно. Это же и агрессию и попрошайничество воспитывает. 25.11.2017 17:52:56, ========================
[ответить]
[ссылка-1] 25.11.2017 21:07:40, яся 76
[ответить]
[ссылка-1] 25.11.2017 22:28:10, ==========================
[ответить]
Логично и последовательно, да) 25.11.2017 23:40:34, яся 76
[ответить]
Тоже самое праздничные представления. Их так много, что мелькают картинками в калейдоскопе, ничего не давая ни уму, ни сердцу. 23.11.2017 14:29:34, Elina
[ответить]
Ну Вы тоже возьмите и сходите и подарите и почувствуйте разницу, когда ребенок действительно рад или когда ему уже и телефон подарили , а Вы со своим гелем, шампунем, набором конфет пришли. КАК не ПОНЯТНО, я тоже ходила и думала , что это благо, пока мой кандр популярно объяснил что происходит с подарками и как им "радуются", до тошноты и аллергии. Вы умная, взрослая женщина, неужели не видите разницы???? 23.11.2017 13:38:48, НЭТ77
[ответить]
Я умная, взрослая женщина, поэтому считаю недопустимым указывать совершено посторонним ДД и сиротам людям (обывателям), что им делать. Монотонно и даже агрессивно учить их КАК им потратить свои деньги и куда направить душевные порывы.

Сами разберутся. А с избытком подарков надо просто озадачиваться администрации ДД. Дети-то тут причем? Привезли много сладкого - раздавайте потом понемногу. Что тут сложного?

А то, что Iphone дети спустят - да фиг с ним. Это всего навсего вещь.
23.11.2017 17:14:49, елена волк
[ответить]
Если раздадут подарки, которых много, но которые волонтеры привезли детям, те же волонтеры возмутятся - подарки украли! Дети сами им и пожалуются - наши подарки унесли невесть куда.

"Привезли много сладкого - раздавайте потом понемногу. Что тут сложного?" - опять-таки, это подарки детям, раздавать их нельзя, т.к. скажут, что украли.

В нашем ДД конфеты высыпали из подарочных коробок и пакетов в большие пакеты.
Воспитатели не позволяли детям есть конфеты до аллергии или баловаться ими; выдавали конфеты к чаю и после полдника в разумных количествах.
Так конфет до июня хватало!!! До июня!!!

Вы дома подарите детям на новый год конфеты в количестве, чтобы дети до июня ели? Вряд ли.
Вы подарите то количество, которое сохранит ощущение праздничности, а не низведете подарочные конфетные наборы до обычного сладкого к чаю на обед, ужин и полдник.
23.11.2017 18:18:23, Elina
[ответить]
***ак конфет до июня хватало!!! До июня!!!**** и приходишь в ДД, а воспитатели спрашивают, не возьму ли я себе конфеток, но вот они уже белесые - детям в ДД такие давать нельзя )). А я и белесые ем. 24.11.2017 15:51:52, Криптан
[ответить]
Повезло воспитателям. ) Не надо выкидывать, кому то пригодиться. 24.11.2017 23:01:04, Elina
[ответить]
Вот - есть же умные ДД. У детей и сладкое было. А то сладкого обычно там нет. 23.11.2017 18:36:35, елена волк
[ответить]
Там полно сладкого.

Полдники.

Подарки.

Постоянно сладости привозят волонтеры. Дети, которые в гости ходят, с пустыми руками не возвращаются.

Сами покупают в магазине на деньги, которые им выплачивают.
23.11.2017 22:59:29, Elina
[ответить]
Пока у меня младшая на гостевом была, я получала и сгущенку, и повидло, и конфеты, и мармелад. там по норме 2 конфетки в день. 24.11.2017 15:52:49, Криптан
[ответить]
Деньги - это 50 рублей в месяц, как в бытность-в Серпухове 13 лет назад? 24.11.2017 00:41:42, елена волк
[ответить]
Вы застряли в прошлом и не хотите увидеть, что мир вокруг изменился. 24.11.2017 10:19:24, Elina
[ответить]
Как бы прощли годы)) 24.11.2017 06:36:46, яся 76
[ответить]
Деньги это 1500 рублей в месяц плюс с 14 лет с книжки всю пенсию с директором ДД. Там уж как директор- может разрешить снять, может нет. 24.11.2017 09:35:28, Мама Гарика
[ответить]
На сигареты должно хватить - пачка на два дня. Но без зажигалки. 24.11.2017 19:46:04, елена волк
[ответить]
Зачем им сигареты покупать?
На улице подходят к курящим прохожим, просят сигареты и получают.
24.11.2017 23:03:29, Elina
[ответить]
Ну не круглосуточно же они на улице. А вечерком? А в школе? 25.11.2017 19:08:37, елена волк
[ответить]
Об этом я не подумала. )
Но некоторые отзывчивые люди дарят сигареты пачками. Мотивируют: "Не бычки же детям с земли подбирать".
26.11.2017 02:31:48, Elina
[ответить]
Бедные сироты. Я акцию придумала: каждому воспитаннику дд по зажигалке к нг. 24.11.2017 20:32:22, яся 76
[ответить]
Тогда уж по упаковке зажигалок. Чего по одной мелочиться. ) 24.11.2017 23:07:04, Elina
[ответить]
Вот и "полезная " помощь образовалась - без диатеза. 25.11.2017 19:09:59, елена волк
[ответить]
Вам не нравится? Странно 25.11.2017 21:09:50, яся 76
[ответить]
и блоку сигарет. Чтобы 1500 на конфеты хватило :)))) 24.11.2017 23:00:09, Рыбачка Соня
[ответить]
"Мы тут живем, ласки не видим, а вы нас последней радости лишаете" - вспомнилось. Цитата одной девочки из дд.
Сладкого там в избытке, зачем фантазировать.
23.11.2017 21:17:03, яся 76
[ответить]
Сладкого в избытке не бывает, это так, к слову. Для детей тем более. 24.11.2017 00:42:46, елена волк
[ответить]
По вашему, аллергия от сладкого и гастрит от жевания сладостей нормально?
Выкидывать кучу сладостей из-за того, что испортились или просрочены тоже нормально?
24.11.2017 10:28:43, Elina
[ответить]
О как... 24.11.2017 06:37:24, яся 76
[ответить]
Ржуподстолом. 27.11.2017 10:08:15, НЭТ77
[ответить]
Подарки вручают дарители каждому в руки -ЭТО НОРМА. Это и есть СЧАСТЬЕ дарителей, а отдать администрации , так они же украдут думают дарители или Вы предлагаете сначала даритель-детям, а потом администрация отбирает у детей , чтобы нормированно выдавать сладкое. Ржунимагу!!! у нас дома получалось по 6 -8 подарков сладких на НГ. Так мы некоторые раздаривали, другие я отдавала детям в школу , чтобы делились со всеми , чтобы эти сладости в течении января все заканчивались, но чтобы оставить и кормить детей ими до лета ума не хватило, детей жалко и да и что добру пропадать пусть угощают одноклассников у кого столько подарков нет. 23.11.2017 20:58:01, НЭТ77
[ответить]
Куда из детдома гору подарков раздашь? Дети сразу запищат: "Наши подарки, наши конфеты!"
Вот и едят, пока не закончатся. ) Воспитатели следят, чтобы не объелись.
23.11.2017 23:01:51, Elina
[ответить]
С чего бы не быть то? Зайдите на кухню, возьмите меню. Полно в разумных количествах. Одна зефирина. Пастила. Конфета. Всё есть. 23.11.2017 20:31:40, Мама Гарика
[ответить]
Сложного тут, что волонтеры и дарители хотят детям в руки, что бы администрация не украла. 23.11.2017 18:02:55, Караул
[ответить]
Все равно больше чем влезет не съедят. 23.11.2017 18:34:11, елена волк
[ответить]
съедят. ВЫрвут и продолжат есть. А потом обдрищутся и дальше будут продолжать есть. 24.11.2017 15:54:42, Криптан
[ответить]
Это взрослые не съедят. Дети съедят. 23.11.2017 23:02:35, Elina
[ответить]
ну, да. Облезут и опоносятся. И будет всем счастье. 23.11.2017 18:58:52, Караул
[ответить]
съедят. Изоляторы битком забиты через пару дней после начала елок. 23.11.2017 19:59:58, Sidera
[ответить]
Лена уже ходила и дарила. Не вам Лену учить. 23.11.2017 13:54:21, ====================
[ответить]
Когда это было. Времена изменились. 23.11.2017 14:30:19, Elina
[ответить]
Так Я ТОЖЕ ХОДИЛА И ДАРИЛА!!! Нашли чем пристыдить:-) 23.11.2017 14:17:58, НЭТ77
[ответить]
Но она при этом ребенка оттуда забрала. Вы тоже? 23.11.2017 14:21:42, ==========================
[ответить]
Ага, двоих, читайте посты внимательней. 23.11.2017 20:59:07, НЭТ77
[ответить]
Гы))) 23.11.2017 15:24:22, яся 76
[ответить]
Да тут почти все сначала ходили, дарили, потом ребенка или нескольких ребят оттуда забрали. 23.11.2017 14:31:12, Elina
[ответить]
Прям все? Вроде основная масса - сначала решение принимает, док-ты собирает, потом за ребенком идет. Но если все сначала в ДД приходят волонтером, а потом ребенка решает забрать, то тем более пусть едут и едут .... 23.11.2017 14:35:24, ===================================
[ответить]
Я не написала, что все. И куда и зачем "то тем более пусть едут и едут"? 23.11.2017 15:21:00, Elina
[ответить]
Пусть ездят в ДД, хоть с подарками, хоть с Iphone. Приедут - увидят - что-то в душе дрогнет. Ну и уедут потом с дитя. 23.11.2017 17:17:05, елена волк
[ответить]
А у нас 2002, чтобы так сирот втуливать? 23.11.2017 22:16:27, яся 76
[ответить]
А то сирот мало? 24.11.2017 00:45:06, елена волк
[ответить]
Мало.
Их уже давно мало. У моего ребенка в группе было обычно 6 человек.
Бывало 4, когда кого-то забирали в семью, бывало 8, когда приезжали новенькие.
Мой периодами один в комнате, рассчитанной на 2-3 человек жил.
И это когда было! С тех пор детей еще меньше стало.
24.11.2017 10:30:54, Elina
[ответить]
Прям шоколадная страна мармеладных пони. Музыка-то какая малиновым звоном в этом медовой раю разливается? Ну тады да - какие тут дарители.

Теперь и фото до/и после тоже будет измененное. В духе нового времени.
24.11.2017 12:16:43, елена волк
[ответить]
Дарителей и тогда уже было много.

Старшие дети были одеты лучше воспитателей, у них были смартфоны последних моделей, каких не было у воспитателей, прически модные покруче, чем у воспитателей, и манеры держаться как у наследников богатых семей.
Дети не только на фоне воспитателей выигрывали, но и на фоне большинства волонтеров.
Ребята помладше тоже не сильно отставали. Моему телефон подарили, когда ему 7 лет было. Крутейший телефон. Только звонить ему было некому. Поэтому телефон хранился у воспитателя в закрытом столе. Когда я стала брать ребенка в гости, его телефон ему вручили. Он, правда, потерял его спустя короткое время.
24.11.2017 12:58:01, Elina
[ответить]
Я когда к своему ходила, то по наивности спросила может чего принести надо, на это мне ответили, что ничего нам не надо, у нас столько всего сейчас и такое, что это мы вам помогать должны. 26.11.2017 21:18:01, pifpaf
[ответить]
Я тоже по наивности в какую-то из первых встреч ребенку пару или тройку комиксов привезла.
Воспитатель меня умоляла больше так не делать - им класть некуда. Всё забито. А дети полистали, бросили и забыли.
26.11.2017 23:53:35, Elina
[ответить]
Вас непременно пригласят чиновники рекламный буклет современных ДД сделать. Готовьтесь. 24.11.2017 19:51:02, елена волк
[ответить]
Разрушаю приятный вам образ нищих, без подарков, сладостей и денег, без прогулок вне ДД сироток? )))

Жаль вас огорчать, но реальность не такая, какой вы её привыкли считать.
24.11.2017 23:10:27, Elina
[ответить]
Тсс. Боюсь, что бесполезно. 25.11.2017 10:53:58, Лусинда
[ответить]
То же думаю, что бесполезно.
Признание, что ситуация изменилась, что в ДД сейчас не так плохо как раньше, собственный прекрасный образ спасительницы подправит.
Одно дело спасти оттуда, где ужас-ужас-ужас, другое просто спасти. Первое несравнимо круче.
25.11.2017 15:08:31, Elina
[ответить]
У нас мало. В ДД остались либо подростки-девианты, либо очень больные дети. Но дошкольников даже больных разбирают. ФБД по региону за 5 лет очень ужалась.Я, может, взяла бы ещё ребёнка. Но понимаю что по здоровью мне предложат такие варианты, что я не потяну. Такие дети, каких мы брали 12 лет назад до ДД даже не доходят - их из приютов разбирают. 24.11.2017 06:45:57, Крупный мышъ
[ответить]
Да не так чтоб много. А те кто есть оастопят душу разве что чекнутым вроде нас. Обычный даритель, соприкоснувшись с ними в ужасе бежит в горы)) 24.11.2017 06:39:51, яся 76
[ответить]
С чего в душе чему-то дрогнуть, если перед тобой стоят дети, одетые лучше, чем многие домашние, с красивыми прическами, с дорогими гаджетами и модными прибамбасами; если дети едут на прекрасные представления и отправляются в интересные поездки; если на стендах висят фотографии этих детей, отдыхавших в крутых местах в России и за рубежом.

Тут первое, что придет в голову, так это мысль о невозможности обеспечить ребенку из дд даже подобие той замечательной жизни, которая у него уже есть.
23.11.2017 18:33:41, Elina
[ответить]
Вы все о своем - каком-то далеком и прекрасном. Не буду вам мешать грезить. 24.11.2017 00:46:17, елена волк
[ответить]
Грежу не я.
Грезите вы.
Вам несколько человек написали, что мир изменился, но вы отказываетесь это принять и верите в то, что нарисовало вам ваше воображение.
24.11.2017 10:32:35, Elina
[ответить]
И вернут потом через месяц. Потому что дитя откажется от них, заодно обвинив во всех грехах. Ибо не покупают и не дают все и сразу, как в ДД, а еще и требуют писать в унитаз и уроки делать. 23.11.2017 17:51:16, Мама Гарика
[ответить]
У вас своя, очень специфичная точка зрения - не надо возводить ее в истину.

Кого тут хотите запугать или просветить - все с детьми, все в курсе ДД детей и что они думают.
23.11.2017 18:41:27, елена волк
[ответить]
Тут да. Но пришли то те, кто тащит подарки вопреки всем аргументам. 23.11.2017 20:33:03, Мама Гарика
[ответить]
Пускай тащат. Бог им в помощь. 24.11.2017 00:47:03, елена волк
[ответить]
Нет. Не имеют морального права тащить, понимая, что раскручивают психиатрические проблемы. С первого моего поста я пишу о РРП и выученной беспомощности. Это-подарки в ДД. Это , как уже написали, скандалы в семьях под НГ- верните меня, там подааааркииии. Это возвраты- взрослые дети сами приходят в опеку и пишут-хочу в ДД, там не заставляют. Октябрь месяц- двое вернулись в Кемерово, 16-17 лет,В мае в Москву, лето без школ прошло спокойно и весело, с поездками всей семье, а в октябре, при школе- возврат. Там же гели сами льются и айфоны в руки падают. При этом Стас уехал в Кемерово от очень небедной семьи с собственным особняком в МО. Но-заставляли учиться. В ДД, теряя тапки, попутно оговорив ПС. Это яркий пример выученной беспомощности. 24.11.2017 09:41:02, Мама Гарика
[ответить]
Это яркий пример рентных установок) выученная беспомощность это когда "что воля, что неволя". То что свалил еще не самый плохой вариант. То что быстро - тут приемным родителям ваще повезло, я щитаю 24.11.2017 10:06:06, яся 76
[ответить]
Я просто видела этого Стаса. Про остальных слышала от бывших ПР. Они никуда из ДД не хотят всем ДД, за год 6-7 человек вернулись. В Москве осталось двое, одному около 20 уже, второго привозили как военного, он в училище, с ПР контачит мало из-за специфики учебы. А сами отношения у них прекрасные. 24.11.2017 11:09:05, Мама Гарика
[ответить]
Ну вот какой именно коммуникации это вид?
По-Вашему, это нормальная коммуникация, когда совершенно посторонние люди вдруг приходят и начинают коммуницировать с ребенком, а потом уходят и больше не возвращаются?

В нормальной среде, в семье, среди "домашних" детей такое возможно, чтобы пришли тети и дяди с улицы, которых ребенок видит впервые в жизни, и осыпали бы подарками? Нет.

Так о какой коммуникации мы говорим?
О той, которая усугубляет в детях расстройство привязанности.
23.11.2017 13:32:07, мимо шла
[ответить]
Это коммуникация нашего мира с зазеркальем - хоть какая. Это взаимодействие. Это благо для приезжающих (100%) и для детей иногда - они хотя бы видят, что есть какие-то другие люди, лица. А не только злые или замотанные или равнодушные воспиталки.

Вы за закрытые учреждения? Чтобы все за забором?
23.11.2017 17:19:57, елена волк
[ответить]
"Благо" для приезжающих заключается только в одном - они подали конфетку сиротке, утешили своё самолюбие. Мол, сделали всё, что могли, вспоминая сопливые истории о голодных детках.
Нормальные волонтёры не будут заваливать ДД стопитсотыми конфетными наборами и плющевыми зайцами или даже айфонами. А придут к руководителю ДД и спросят - в чём есть нужда? И организуют сбор к примеру, как раз под кампанию новогодней помощи сЕроткам.
А ещё лучше - промониторить самые отсталые ДД или ДДИ, отправиться причинять добро туда.
Но это всё муторно, трудно, требует затрат сил и времени. Это тебе не конфетку вручить, смахивая умильную слёзку.
24.11.2017 10:54:39, Лусинда
[ответить]
Ладно конфетку, с рисунки собственных деток, вкупе с этими самыми детками, пришедшими щщасливить сироток? Как одна мама написала- что в зоопарк придут, что в ДД. Новая форма семейного досуга. 24.11.2017 11:10:30, Мама Гарика
[ответить]
Самое страшное, что ДД дети увидели - это рисунки и самих домашних детей.

А то они в муниципальных школах не участся вместе с теми же домашними детьми.

Вы уж нагнетайте, но не перегибайте.
25.11.2017 19:20:54, елена волк
[ответить]
нет, не учатся. Отделно школа-интернат. 26.11.2017 03:41:11, Криптан
[ответить]
В Серпухове все в обычную школу ходили. 26.11.2017 12:29:32, елена волк
[ответить]
Далеко не везде. В нашей республике, к примеру, нет интернатов. И никогда не было. 26.11.2017 06:08:53, яся 76
[ответить]
Это вообще ни в какие ворота, да. Я читала на ФБ. Кому-то же пришла такая идея. Но одно понятно - зато это вообще бесплатно.
Если бы нарисовали рисунки и отправились с детьми в дом престарелых, где дети поговорили бы с бабушками-дедушками и вручили им эти рисунки. Ну.... такой вариант ещё куда ни шло.
А тут - трэш. Больше и сказать нечего.
24.11.2017 11:28:21, Лусинда
[ответить]
Никакого трэша. Трэш - это сравнивать посещение ДД с зоопарком. А слабо воспринимать это как общение равных . Восприятие посещения ДД как трэш, это восприятие детей в ДД как заведомо ущербных. А те, кто туда едет со своими детьми - они воспринимают детей из ДД равными своим детям. Это просто общение.

Можно сравнить с отношением к инвалидам. Если инвалидов считают равными себе, с ними общаются спокойно без ужимок. Что мы видим на западе. И совершенно противоположное отношение у нас.
26.11.2017 12:42:26, елена волк
[ответить]
<Можно сравнить с отношением к инвалидам. Если инвалидов считают равными себе, с ними общаются спокойно без ужимок. Что мы видим на западе. И совершенно противоположное отношение у нас.>

От человека всё зависит.
Лет 40 я знакома с человеком, который после перенесенного полиомиелита стал инвалидом. Никогда этот человек не жаловался на плохое к себе отношение и не ждал от других чего-то особенного по отношению к себе. Наверно, поэтому у этого человека есть и всегда было много любящих и заботливых друзей.
26.11.2017 17:38:54, Elina
[ответить]
<А слабо воспринимать это как общение равных . Восприятие посещения ДД как трэш, это восприятие детей в ДД как заведомо ущербных. А те, кто туда едет со своими детьми - они воспринимают детей из ДД равными своим детям. Это просто общение.>
Сам факт непомерного задаривания опровергает ваши слова. Детей в ДД не только не считают равными, но и наплевательски к ним относятся. Вы, кстати, тоже из этой категории. Хоть и прикрываетесь хорошими словами.
26.11.2017 17:35:35, Elina
[ответить]
Я говорю про родителей, которые БЕЗ ПОДАРКОВ с рисунками своих детей еду в ДД. Они ж ведь тоже не угодили. 27.11.2017 15:38:32, елена волк
[ответить]
Вот я сомневаюсь, что приезжающие относятся как к равным. Вы вот не относитесь же. Своим детям вы бы не стали устраивать дни открытых дверей, позаботились бы об их приватности. Если б какой-то... чел с горы захотел вручить им подарок лично в руки и с ними сфотаться в обнимку - как минимум это бы вызвало вопросы. Не говоря уж про стопиццот подарков под девизом "сладкого много не бывает". А в дд норм, все равно "градус плохости" ниже некуда 26.11.2017 14:49:09, яся 76
[ответить]
Моим детям на НГ просто грузовиками подарков достается. На работе девочки задаривают. Родственники. И действительно "сладкого много не бывает". Разбираются как-то дети с этим. Так что мимо. И сфотографироваться мои дети тоже смогут, они не зажаты. 27.11.2017 15:41:03, елена волк
[ответить]
Абсолютно незнакомые вам люди приходят к вам домой, дарят вашим детям подарки и фотографируются с ними в обнимку? Что то я сомневаюсь, мне кажется вы преувеличиваете в пылу спора 27.11.2017 15:57:52, яся 76
[ответить]
А Дед Мороз считается как незнакомый? Приходит, дарит, снимаются. 27.11.2017 18:42:04, елена волк
[ответить]
Вы меня прям разочаровываете, такой детский ход. Не подходит дед мороз. Совершенно посторонние тетеньки, ни к вам ни к детям не имеющие никакого отношения, по работе устраивать праздники не обязанные, просто по зову сердца решившие, в количестве штук пяти. Хотя, учитывая деда мороза, ответ в принципе и так ясен. Потому это именно вы сирот считаете особой породой людей, с которой допустимо то, что не позволительно с детьми, имеющими родителей. Вся дискуссия с вами напомнила мне холиварную тему, имевшую здесь место несколько лет назад. Там обсуждался документальный фильм о дд 8 вида, начинавшийся, как сейчас помню, словами про девочку, родители которой "хоть и алкоголики, но дети у них получаются красивые". Мне тогда доказывали, что герои фильма "пострадали за правое дело", это цитата. Вот вы сейчас пишете примерно то же. 27.11.2017 21:29:29, яся 76
[ответить]
Вот не лень было столько писать. Де-е-евочки, д-е-евочки, как же вы любите поговорить! 27.11.2017 23:48:49, елена волк
[ответить]
Эмм.. ну посчитайте количество ваших постов в этой теме. И да, слив защитан) 28.11.2017 07:23:42, яся 76
[ответить]
Дед мороз 100% знакомый. Он же еще и следит за детьми кто как себя ведет. 27.11.2017 19:31:02, Нэцкэ
[ответить]
Можно и посещение зоопарка воспринимать как общение с равными. А чего это вы считаете животных не такими как вы? Нет уж, будьте добры общаться как с равными, невзирая на...
Хотя и в зоопарк вы приходите поглазеть и дать вкусняшку. А в зоопарке везде висят объявления, что кормить запрещено. Но это же так умильно покормить с ладошки животинку. А что потом эта животинка сдохнет от этой вкусняшки - не наша проблема, а проблема зоопарка. Это они поймали мишку и в клетку посадили. Вот жил бы себе мишка в лесу - и не сдох бы от булок. А моя булка и моё желание его угостить тут никак не причина.
26.11.2017 13:32:12, Лусинда
[ответить]
Елена, вы застряли в далеком прошлом, выбирайтесь оттуда. Подпостки из дд прекрасно коммуницируют с миром естественным путем 23.11.2017 22:19:02, яся 76
[ответить]
Я не о подростках. Они и в то время за забором не сидели, спокойно по городу гуляли и прекрасно адаптировались правда не-в правовом поле.

Я о нас с вами - обывателях.
24.11.2017 00:49:30, елена волк
[ответить]
Обывателю ничто не мешает покоммуницировать вне праздничных дней, если так невтерпежь. Хотя я плохо понимаю смысл подобной комунникации для обывателя 24.11.2017 06:43:11, яся 76
[ответить]
Ну как-бы мне такая коммуникация подбавила в жизнь веселого. 24.11.2017 12:19:37, елена волк
[ответить]
Ну как бы о таком веселье мало кто мечтает, неся в дд шоколадку 24.11.2017 15:46:27, яся 76
[ответить]
Но иногда жизнь приподносит сюрпризы - и вот так вот шоколадка ненавязчиво трансформируется в гарного хлопца в твоей семье спустя год после поездки. 24.11.2017 19:56:57, елена волк
[ответить]
Я не в восторге от таких трансформаций. По вашему сценарию они редко завершаются. А обществом уже лет десять как отрабатывается и вполне неплохо более адекватная система устройства в семью детей из дд. 24.11.2017 20:34:51, яся 76
[ответить]
Если бы я воочую детей не увидела, то по своему разуму по проторенной гос-вом дорожке не пошла. Слишком далека была от этой стороны жизни.

Да, жизнь вот сама так нас столкнула, потому что никто нам не говорил, как "правильно" , с какой ноги маршировать.

А много или мало волонтеров усыновило - не вам знать.
25.11.2017 19:25:52, елена волк
[ответить]
Я про много-мало вообще ничего не писала. А по поводу того что вы бы не пошли, 13 лет назад это было бы грустно. Сейчас ничего страшного в этом нет 25.11.2017 21:18:38, яся 76
[ответить]
В нашем ДД были замечательные воспиталки, которые научили моего ребенка писать и считать, которые делали с ним уроки и т.д. И еще домой брали на праздники , так сказать в домашнюю атмосферу, а потом пропиарили и я взяла уже 12летнего парня. Как-то так, это были которые знали этих детей и не только по праздникам и сейчас встречают , интересуются. Злая Вы :-). Спонсоры хорошие (раз в год), а воспиталки плохие (каждый день). Прям как родители- плохие заставляют уроки учить и т.д. 23.11.2017 21:04:38, НЭТ77
[ответить]
Я не злая, я говорю о тех воспитателях, которых сама видела. К ним - да, добрых чувств не испытываю. 24.11.2017 00:50:55, елена волк
[ответить]
А я по доброму вспоминаю нянь из дома ребенка где был мой сын. Они не были равнодушными и делали все, что могли, часто нарушая правила, чтобы сделать детям лучше. А одна из них уже готова была стать приемной мамой, но ребенка забрали, надеюсь, что она все же решилась на другого. 26.11.2017 21:26:06, pifpaf
[ответить]
Помимо вашего опыта есть другой опыт.

Мой ребенок тепло относится к своим воспитателям. Звонит любимой воспитательнице, поздравляет с днем рождения.
24.11.2017 10:35:06, Elina
[ответить]
Дети в школу ходят, в театры, на экскурсии, с больницы. Они не в тюрьме сидят. И вон писали, что после 14 лет могут самостоятельно на улицах гулять до 14 часов. Так это естественное взаимодействие с социумом. А когда приезжают чужие тети и дяди и заваливают подарками - это ненормальное и нехарактерное для социума явление, которое детьми начинает восприниматься, как нормальная "коммуникация". И потом они считают, что все чужие тети и дяди им должны. Впрочем, тут уже об этом написали 100 раз. 23.11.2017 18:24:39, мимо шла
[ответить]
Уже написала выше - не о детях речь. 24.11.2017 00:51:40, елена волк
[ответить]
Нет. Мы за отсутствие бездумного дарения на праздники ради самоудовлетворения взрослых. За отсутствие РРП и выученной беспомощности. За реальную социализацию через труд, а не подарки. 23.11.2017 17:52:46, Мама Гарика
[ответить]
А я за уничтожение этой системы в принципе и вас около нее.

Зачем прыгать вокруг заведомо порочной системы, поддерживая ее.

ДД просто не должно быть.
23.11.2017 18:43:48, елена волк
[ответить]
Теория хороша. Но куда Вы предлагаете девать детей, которых очень мало кто в здравом уме не возьмет даже за большие деньги? Детей с УО, когда УО успешно сочетается с психическими отклонениями и ДЦП, например? Детей, который заведомо не доживут до взрослого возраста и не станут полноценными людьми, а всю свою недолгую жизнь будут мычать, бросаться на окружающих и кормиться через зонд? Детей, которые лучше поубивают всех вокруг, чем пойдут в чужую семью, потому что не хотят предавать своих непутевых био? Можно долго перечислять. 24.11.2017 09:28:59, теория
[ответить]
Куда предлагаете отправить детей, если прямо взять и , например, с нового года закрыть все интернаты? 23.11.2017 23:05:38, Elina
[ответить]
Раздать людям как в войну это делали. Привозили и раздавали в семьи. И вопрос решен и нет этого позора на весь мир - этих преступных учреждений для детей. 24.11.2017 00:54:34, елена волк
[ответить]
Вообще-то как раз в войну ДД стремительно пополнялись. Где это насильно детей раздавали по разнарядкам? Хотелось бы узнать, в каком государстве вы живёте, что у вас так поступают в войну. Заодно поинтересоваться, одного ли мы биологического вида с вами, так как я не знаю к примеру детей, которым бесконтрольное пожирание неограниченного количества сладостей полезно для здоровья. 24.11.2017 10:59:37, Лусинда
[ответить]
Насильно по разнарядкам раздавали в головах моих опонентов. Раздавали добровольно.

Вторая часть вашего обращения без комментариев.
24.11.2017 19:59:50, елена волк
[ответить]
Так я и думала.
Их и сейчас раздают желающим. Только контингент сильно отличается от военного.
25.11.2017 10:55:35, Лусинда
[ответить]
Да, стали раздавать. Это хорошо. Количество ДД уменьшилось и как говорят оппоненты количество детей тоже. 25.11.2017 19:28:03, елена волк
[ответить]
В войну раздавали обычных детей.

Кому вы предлагаете вручать детей с серьезными проблемами здоровья, психиатрией или поведением малолетних преступников?
24.11.2017 10:36:58, Elina
[ответить]
По разнарядке, что ли? До такого даже отец народов Иосиф Виссарионович не додумался)) 24.11.2017 06:45:28, яся 76
[ответить]
По желанию, естественно. И вообще можно же оглянуться - где еще в мире есть ДД. Как-то вопрос другие страны решили. 24.11.2017 12:21:14, елена волк
[ответить]
По желанию их раздают, в чем проблема? Дд есть в любых странах, названия только другие 24.11.2017 15:47:48, яся 76
[ответить]
Например? Где есть? 24.11.2017 20:00:34, елена волк
[ответить]
США, Германия, Скандинавия - это только те страны, модели детских учреждений которых я изучала. 24.11.2017 20:36:28, яся 76
[ответить]
Ну так надо равняться на те страны, где ДД нет. Ведь такие страны есть? 25.11.2017 19:29:31, елена волк
[ответить]
Вы меня спрашиваете? Это не мое утверждение 25.11.2017 21:25:50, яся 76
[ответить]
Детские дома очень много, где есть. Называться они могут приютами, но это сути не меняет.

Там, где приняты фостерные семьи, свои проблемы возникают.
24.11.2017 13:01:33, Elina
[ответить]
Мало отец народов думал о благе народа. ) 24.11.2017 10:37:33, Elina
[ответить]
А куда тогда под НГ с подарками тащиться то? Не, ДД есть и будут, вон у автора топика аж новый ДД, с "семьями". 23.11.2017 20:34:16, Мама Гарика
[ответить]
Вот в свои семьи и будем тащиться, как водится во всем мире. 24.11.2017 00:52:40, елена волк
[ответить]
Какого внимания ? Оно есть ? 23.11.2017 11:08:37, Караул
[ответить]
Ничего особо плохого нет. просто бессмыслица. Чужих ненужных детей в ДД такое действо к собственным ну никак не приближает. В этом вообще нет ничего личного, как в раздаче супа бомжам. Всем одинаково, никакого личного внимания, которое реально ценно. Ни предвкушения, ни ожидания, ни обмена своей радостью с друзьями - ведь у всех всё одинаково. Поэтому польза от акта дарения только дарящим - они чувствуют себя благородными, щедрыми, внимательными и добрыми. 23.11.2017 10:12:09, Офигения
[ответить]
В случае с бомжами - для многих бесплатная тарелка супа вопрос жизни и смерти. То есть базовая необходимость. Двадцать пятый сладкий подарок на НГ - точно не базовая :) 23.11.2017 21:01:25, Fortuna Elena (2)
[ответить]
Почему к собственным детям не приближает? Дарят, к примеру, те же самые сладкие подарки по аналогии с подарками своим детям. Ведь спрашиваешь себя, что я подарю своему - вот этот сладкий подарок. И его же и везешь в ДД. Когда везла в подарок Руслану машинку, думала, а какая бы понравилась моему Алеше? Такую и купила.

Все по аналогии. Приближает это действо ДД детей к своим. У меня вон приблизило.

Вообще контакты нашего мира с зазеркальем для зазеркалья полезны.
23.11.2017 17:24:22, елена волк
[ответить]
Вы привозите в ДД машинку и вручаете ребенку, у которого этих машинок уже не один десяток, отличаются они только цветом или незначительными деталями и все подарены разными волонтерами.
Ваша машинка отправляется в компанию к остальным машинкам, а ребенок идет получать от других волонтеров гаджеты, смартфоны и много чего по настоящему крутого в отличии от вашей обычной машинки.
И вы считаете, что полезное ребенку сделали, подарив машинку?

p.s. Если машинок так много, что шкаф, отведенный под них не закрывается, машинки выбрасываются на помойку.
23.11.2017 18:40:51, Elina
[ответить]
Я уже вам написала - Вы живете в каком-то своем мире. 24.11.2017 00:55:35, елена волк
[ответить]
Вообще-то это вы живёте в своём мире. Очень странном, который разительно отличается от мира реального. 24.11.2017 11:03:06, Лусинда
[ответить]
Оберегаете свою придуманную реальность от вторжения реального мира? 24.11.2017 10:38:44, Elina
[ответить]
Мням)) 24.11.2017 09:52:43, яся 76
[ответить]
Какие мы разные. Я в раздаче супа бомжам вижу самою жизнь. В бомжи не от большого психического здоровья идут. 23.11.2017 13:51:11, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Естественно, помощь бомжам - это жизнь. Просто в такой помощи нет ничего личного, раздали и уехали. С подарками в ДД то же самое - раздали и уехали. Хотя и у бомжа, и у сироты есть своя история. 23.11.2017 14:10:04, Офигения
[ответить]
Вот, все точно сказано. Поддержу полностью. Тренд этот усыновителей / опекунов просто отвратительный 23.11.2017 09:56:01, Roccy
[ответить]
Просто у вас хорошо сохранный ребенок Вы лично вреда не увидели. Я с каждым ребенком это проходила Ломали-крушили-рвали Говорили что чего ругаешься?Еще принесут игрушек дяди-тети.Лично открывала дверь на лестницу и показывала, что нет никаких дядей-тетей.Они дома сидят А это щенячее выражение лица, когда подходят и смотрят чужим тетям-дядям в глаза, в надежде на что нибуть.Попробуй поборись с сильнейшим нарушением привязанности в таких условиях.Самый умный просто вслух подсчитывал где ему выгодней было б жить.Материально конечно И лет ему было 7-8.Знакомые взяли в семью подрощенных мальчишек из д дома.Не справились Те оценивали все-и марку машины,просили деньги на улице,просили дома, покупали сладости и тут же выбрасывали.Сейчас мальчишкам около 20 лет Бомжуют.Ни они никому не нужны,ни им никто не нужен.Только если денег попросить жаль очень ребят. 23.11.2017 10:33:06, миряночка с планшета
[ответить]
Ну и причем тут дарители? Наверное все же вина в самой системе ДД. Ее просто не должно быть, чтобы не было этих взглядов. И этих подарков и дарителей. Уже 15 лет прошло, а воз и ныне там. Ведь суть не в дарителях, а в том, что и питание и одежда им выдаются за счет государства, т.е. сама жизнь в ДД - это халява. Вот именно, что жизни в ДД не должно быть - совсем.

Да теперь еще и опять к системе наполнения ДД возвращаемся. Пытались привить идеи гуманизма, пытались - но упс, мимо.

А пока есть эти ДД, уродующие детей, то посещения дарителей более уродливой это место не сделают.
23.11.2017 17:29:46, елена волк
[ответить]
Сделают, в том то и печаль. Но это второй круг объяснений. 23.11.2017 17:53:43, Мама Гарика
[ответить]
Мы с Вами никогда не поймем друг друга и не придем к согласию. 23.11.2017 18:46:05, елена волк
[ответить]
Мир изменился. Вы - нет, даже перемен не заметили. 23.11.2017 23:07:29, Elina
[ответить]
Слава богу с ДД не общаюсь, мои дети при мне. Но читаю других усыновителей, которые только-только забрали из ДД.

Знаете, не вижу глобальных перемен - все те же ужас-ужас-ужас. И можно показывать "до/после."
24.11.2017 00:58:45, елена волк
[ответить]
+100000000000000ну очень много. Я когда что-то покупала, у меня ребенок 12 лет на тот момент спрашивал "А ЭТО КТО НАМ ДАЛ!!!!" ДАЛ!!! кто-то что-то должен ДАВАТЬ!!! И дают , по нормальному близкие люди-родственники, а не с улицы добрые тети и дяди, которые в жизни ребенка не примут никакого участия(((. Так , что ДАРИТЕ!!! и Вам обязательно вернется!!! 23.11.2017 13:43:34, НЭТ77
[ответить]
Ну как дети, право! Девочки, ну вы что? Причем тут подарки-то??? Дают-то им все готовое в ДД. К этому они привыкли, а не к раз в год подаркам каким-то, какие тут же и разошлись по ближайшим рынкам. Они их и не имеют, и не видят. Все пролетает как метеоритная пыль мимо них.

Это ДД приучает их к этой халяве и что все им должны.
24.11.2017 01:02:49, елена волк
[ответить]
< Причем тут подарки-то???>

Вы объяснения читаете?
24.11.2017 10:39:42, Elina
[ответить]
Справедливости ради, тренд это отнюдь не усыновительский, а общественников, которые социализаций детей в дд занимаются. Их недовольство дилетантами, которые за пять дней в году всю малину портят, вполне понятно. И это не отвратительно, это бесполезно, как общественник говорю)) 23.11.2017 10:27:06, яся 76
[ответить]
А вы своим детям не покупайте подарки и не водите на елки. Пусть дома сидят перед телевизором. 23.11.2017 00:02:44, ===============================
[ответить]
Вообще,они немножко подросли и на елки не ходят. Но и раньше по 15 подарков, за отсиживание нудных 15 концертов мы не практиковали. 23.11.2017 00:13:26, Караул
[ответить]
Не надо. Даже вредно. Размен сиротства. 22.11.2017 23:43:30, Мама Гарика
[ответить]
так сиротками и приемные родители "пользуются") взаимный так сказать процесс) 22.11.2017 23:46:12, Roccy
[ответить]
НГ у всех. И у сирот тоже. 22.11.2017 23:45:49, ================
[ответить]
У сирот по 15-17 " праздников"По три-пять команд в день и перед каждым танцуй и пой. Обязан. 22.11.2017 23:55:23, Мама Гарика
[ответить]
Слушайте. У ваших детей в НГ по 5 елок, подарки от мамы-папы-бабушек-дедушек, театры и музеи. А сколько петь и танцевать - могут вполне ограничить руководством ДД. На НГ лучше пусть приедут 5 команд волонтеров, чем не приедет никто. 23.11.2017 00:00:11, =================
[ответить]
Я вот 9,5 лет как приемная мама. ОДна елка. сладкий подарок с елки. подарок от меня и бабушки. Все.

Но есть еще подарки просто так. Игрушка, шмотка, о которой мечталось. Музеи.. ну это не только на НГ.
24.11.2017 15:59:56, Криптан
[ответить]
Это у каких домашних детей по 5 елок + театры+ музеи на новый год?
Я таких домашних детей в глаза не видела и слышать о них не слышала.
23.11.2017 14:39:07, Elina
[ответить]
Кто то может переставить сюдла ссылку на Юлю Рощину или Лену Альшанскую на фейсбуке? у них там отличные статьи на это тему. 23.11.2017 00:11:28, Мама Гарика
[ответить]
Особенно Елену Альшанскую послушаем - покровителя сирот. 23.11.2017 09:34:56, елена волк
[ответить]
Бедная Лена, ее заклеймили на 7е)))
Три года назад Люду Петрановскую тут пинать считалось хорошим тоном, теперь Альшанскую. Радетели, блин, за униженных и оскорбленных))
23.11.2017 10:08:01, яся 76
[ответить]
Отнюдь. Именно тут как раз Елену Альшанскую очень даже любят, уважают и защищают. 23.11.2017 17:31:30, елена волк
[ответить]
То есть вы одна в ногу?)) 23.11.2017 22:21:43, яся 76
[ответить]
А вот её фонд своим подопечным дарит индивидуальные подарки - то, о чем дети мечтают или чего хотят. И это не банальные гаджеты или сладости, а полезные и интересные вещи. 23.11.2017 10:15:14, Офигения
[ответить]
Детям в ДД? 23.11.2017 17:32:06, елена волк
[ответить]
Нет, в семьях. 23.11.2017 17:54:16, Мама Гарика
[ответить]
Это правильно. 23.11.2017 18:47:09, елена волк
[ответить]
Лена, они же уже выучили первый пул семей фостерных. Теперь семья помогает семье, лишь бы не возврат. И опыт мой сбора б\у вещичек пошел в кассу-собрав ненужное одна семья передает другим, для которых это нужно. Чтобы выкроить средства на что то еще более нужное. Отказники запускают модель из семьи в семью, минуя ДД. Или как помощь временную (одинокая мама в больницу должна лечь). В общем ДД останутся, пока таких ресурсных семей мало. Но уже есть первый шаг. 23.11.2017 20:38:14, Мама Гарика
[ответить]
Это очень правильная политика. 24.11.2017 12:25:04, елена волк
[ответить]
Да 23.11.2017 10:42:49, яся 76
[ответить]
ю 23.11.2017 00:14:01, Караул
[ответить]
Спасибо 23.11.2017 00:37:15, Мама Гарика
[ответить]
О как! А вы когда грузовичками помощь с Тульской увозили, ту, что вам девочки из Посиделок несли каждые 2-3 недели - вы тут благодарности писали? Какие мы хорошие и отзывчивые?? 22.11.2017 23:34:07, Красота в глаз.!
[ответить]
Каждые две?? Вот это неправда, раз в три месяца точнее. Есть Архивы конференции посиделки, почитайте, сколько я раз писала про свою коробку. 22.11.2017 23:37:17, Мама Гарика
[ответить]
не надо лукавить)
и вы не ответили - писали тут?
22.11.2017 23:39:39, Красота в глаз.!
[ответить]
Проверьте Архив тем конференции СП:Посиделки. 22.11.2017 23:44:20, Мама Гарика
[ответить]
у меня память хорошая, знаете ли. К тому же я на ступеньках Правды каждую сб стою, своим глазам доверяю больше. 22.11.2017 23:45:49, Красота в глаз.!
[ответить]
Ну это вранье. КАЖДУЮ субботу я не стою, я в СП то не каждую субботу бываю за заказами. И как я могу собирать БЕЗ объявления о таком сборе? Так что извините, это совсем вранье. 22.11.2017 23:57:25, Мама Гарика
[ответить]
Дело не в количестве раз в месяц, а в самом факте, вы обращались за помощью в Посиделки, а теперь вот так...
Правильно уже написала Вам, что у Вас двойные стандарты.
23.11.2017 10:47:45, tanyska
[ответить]
Сто раз написала- помощь семья семье, причем не постоянная, никак не приучает к мысли жить только этой помощью. Тем более размер ее сильно преувеличен. 23.11.2017 10:58:52, Мама Гарика
[ответить]
это ваше личное мнение, с которым многие не согласны, т.к. прекрасно видели ее размеры на Туле и помнят ваши рассказы о размерах финансовой поддержки со стороны государства.
Правильно вам написали - двойные стандарты у вас.
И та форма. в которой вы изначально написали свой призыв НЕ делать подарки - характерна для людей, которых обычно возмущает то, что *халява* мимо прошла.

Но - спасибо, конечно же) благодаря таким возмущенным топам - действительно пропадает желание помогать *бездумно*. Хоть и искренне.
И для себя в очередной раз сделала вывод, что помогать буду только тем, кого знаю.
Как бы красиво и жалостливо не было написано у остальных.
23.11.2017 12:23:50, Красота в глаз.!
[ответить]
Ну считайте так. Пусть будут двойные-помогать приёмным семьям хорошо, как и остальным, а сиротам в ДД отвратительно. Получать подарки для детей в семьях прекрасно, а в ДД мерзко. И как же так- халява мимо прошла. Обпереживаюсь. 23.11.2017 12:32:15, Мама Гарика
[ответить]
ну спасибо, что разрешили.)) 23.11.2017 13:07:01, Красота в глаз.!
[ответить]
)) да вы не нервничайте! Я, ваще-то, про себя написала, что стою каждую сб. А уж кого я там вижу и сколько раз... 23.11.2017 00:15:09, Красота в глаз.!
[ответить]
А что не так то? И мой сын поедет в ДД под Новый год со своей группой. В чем проблема то? 22.11.2017 23:18:08, Roccy
[ответить]
А сын с группой зачем едет? На детей из ДД поглазеть? 23.11.2017 14:44:04, Elina
[ответить]
Так это не зоопарк. Зло для детей 23.11.2017 12:22:03, Pobeda
[ответить]
Модный тренд нынче - как правильно помогать детям ДД. Заучили учителя. 23.11.2017 09:37:14, елена волк
[ответить]
В том, что желающих это сделать именно под Новый год -очень много. НЕ только частные лица, а куча всяких компаний же тоже едут к детям.
ВСе привозят конфеты, дорогие подарки. Дети избалованы вещами в ДД. Как это ни парадоксально звучит. По крайней мере в детдомах недалеко от Москвы.
А потом все эти дети, перевозбужденные от гостей, переевшие безумное количество сладостей, остаются в ДД с аллергиями и с осознанием своей выгоды в сиротстве, с ощущением, что им все должны, что все так и будут им носить подарки. Ценность этих подарков для детей ничтожна. Не раз уже здесь писали, что меняют телефоны на сигареты и т.п.
Просто детям нужна семья. А не подарки.
Если хочется помочь именно детям без семьи, то либо в дальние регионы, либо дома ребенка отвозить памперсы! Да-да. Памперсы. Их выделают 4 шт в день на ребенка. В Москве. Всякие средства ухода могут быть нужны.
Но дома ребенка более закрыты, чем ДД. Там может быть сложнее все это организовать.
22.11.2017 23:29:45, Рипли
[ответить]
Глобальная ошибка радетелей лишения детей подарков на НГ, что НЕТ тут задачи - помочь детям. Просто нет такой задачи.

Это приснилось радетелям.

Подарки - это просто-празднование НГ. Празднование и все. Ни помощь, ни какая-то еще функциональная задача, а просто празднование. Как колядование и т.д.
23.11.2017 18:23:41, елена волк
[ответить]
Я тоже за то, чтобы дарили подарки в семье. Не будет ДД - будем сидеть в в семьях. 24.11.2017 20:05:35, елена волк
[ответить]
НГ - семейный праздник, если что. 24.11.2017 16:02:24, Криптан
[ответить]
Когда меняют на что-то, хоть польза, пусть и сомнительная, есть.

Но если поменять не получилось, дорогая вещь может быть разбита, т.к. её ценность в глазах ребенка нулевая.
23.11.2017 14:48:14, Elina
[ответить]
Самая большая польза когда на спайс меняют... 23.11.2017 15:27:40, яся 76
[ответить]
Спайс, конечно, мрак. 23.11.2017 17:56:54, Elina
[ответить]
Вот он как раз дает сироте в условиях стресса (5 концертов в день за конфетку\айфон не кот чихнул, отпляши) возможность расслабиться. 23.11.2017 20:39:35, Мама Гарика
[ответить]
Именно из-зи подаренных конфет и подарков стресс. Вы правы. 24.11.2017 20:06:47, елена волк
[ответить]
Бесчисленные представления тоже мрак. То дети сами выступают, то едут смотреть представления.

В результате уже через неделю не помнят, где были и что видели.
23.11.2017 23:10:01, Elina
[ответить]
Глобальная ошибка радетелей лишения детей из ДД подарков на НГ, что НЕТ тут задачи - помочь детям. Просто нет такой задачи. Эти призывы о рационализации новогодних порывов - это все призывы в пустоту. Все равно, что тем, кто запускает фейерверки говорить, что можно было эти деньги на что-то нужное потратить. Да он мог бы, но он ХОЧЕТ ТАК спустить немалые деньги. Угробить их в воздух. Ему так весело.

Это приснилось радетелям, что те, кто дарит подарки в ДД - они хотят помочь детям.

Подарки - это просто-празднование НГ. Празднование и все. Ни помощь, ни какая-то еще функциональная задача, а просто празднование. Как колядование и т.д.
23.11.2017 09:40:34, елена волк
[ответить]
Вообще то ты права:) Но у нас на работе крутят запись именно о помощи, типа "улучшим жизнь", "соберем по крупицам разрушенную жизнь", я сама не знаю как к этому относиться:) Вот развели из подарков тему:) И мнения у людей разные все равно. 23.11.2017 09:53:34, lenalar
[ответить]
Это совершенно ложный посыл, потому что это не помощь. Кто-то- неумный сказал. Поздравим детей и все. 23.11.2017 18:50:06, елена волк
[ответить]
На НГ все спекулируют:)))
У мужа на работе в позапрошлом году детям сотрудников дарили подарки. А в прошлом не дарили... ну чё та не срослось у них.
И тут недавно муж забирал дочку из школы и вез на тренировку, по дороге заехал в офис.
Ну ребенка при начальнике и говорит "а что у тебя папа в этом году на работе ОПЯТЬ бедных маленьких детишек без подарков оставят?".:)))
и ведь никто ее этому не учил:)))
в общем начальник устыдился, пообещал что подарки будут:))))
23.11.2017 09:59:41, Нэцкэ
[ответить]
Так нужно думать не только о "выгоде" для сирот. Это и воспитание социальной отвественности других членов общества.
А "семья для сирот" - это другой проект, им должно заниматься государство, а не волонтеры. Да и, честно говоря, не каждая семья для сирот на пользу, часто сиротами "пользуются" и семьи, решая свои внутренние проблемы. Поэтому - все обоюдно, так сказать.
22.11.2017 23:35:35, Roccy
[ответить]
Мое мнение - ответственность общества ( социальная ответственность) в том, чтобы ДД не было вообще. Дети должны расти в семьях. Эта как раз задача всего обшества - забота о будущих поколениях, вырастить их здоровыми и полноценными.
А вот то,что люди хотят задарить вещами -это плохо,потому что это не решает базовую проблему, а только усугубляет вывернутость мировоззрения детей из ДД.
"Сумка", понимаете? "Сумками" зовут тех,кто возит подарки.
А их будет много всегда.
Поэтому согласна с Нэцке. Внизу есть свежая тема. Мама из региона, не хорошо обеспеченные москвичи, просит помощь с лекарствами для роста.
Вот такая целевая помощь на то,чтобы из наших покалеченных био-мамами или системой детей, сделать здоровых и благополучных, очень нужна. Очень.
22.11.2017 23:46:20, Рипли
[ответить]
Кто хочет помочь, тот найдет способы. Мы прошли путь до взятия ребенка. Даже двух. Наши друзья сначала просто передавали деньги в фонд, потом подумали и сами стали искать адресно кому помочь, именно на какие нужды. Нашли в итоге семью уже взявшую проблемного ребенка, помогают материально, говорят что хотят поделиться. У них есть деньги, но человеческих ресурсов нет для принятия ребенка. А кто просто тупо дает чтобы быть хорошим, не задумываясь о пользе, он еще в начале пути. 23.11.2017 09:59:20, lenalar
[ответить]
я на лозунгам не верю) 22.11.2017 23:51:09, Roccy
[ответить]
Я как могла объяснила в Посиделках. Это реальное зло для сирот. 22.11.2017 23:28:25, Мама Гарика
[ответить]
Я уже писала, что брат и сестра моей девочки выросли в ДД. Никакого "зла" не было, спонсоры были. 22.11.2017 23:36:30, Roccy
[ответить]
Можно долго дискутировать, было бы желание понять. 22.11.2017 23:39:05, Мама Гарика
[ответить]
Я не хочу дискутировать. Мой ребёнок поедет с группой студентов-будущих врачей. Естественно, никого они усыновлять и опекать не собираются, это им и не надо. 22.11.2017 23:43:51, Roccy
[ответить]
Зря. В тех ссылках, что вам дали, есть рассказы и о состоянии сирот после 2-5 ежедневных праздников от разных групп спонсоров. А ведь каждая такая группа уверена, что они одни и они принесли праздник. 22.11.2017 23:47:47, Мама Гарика
[ответить]
Что мне рассказы? У меня вырос на глазах сестра и брат моей девочки в ДД. Выросли нормальными людьми, получше многих. А некоторые и в семьях вырастают хуже. От пожертвований это не зависит. 22.11.2017 23:54:03, Roccy
[ответить]
Ну вот психиатры считают, что РРП усугубляется пожертвованиями. 22.11.2017 23:58:28, Мама Гарика
[ответить]
Может быть зависит от конкретной обстановки в ДД, от человеческого фактора. Ну и от самого ребенка. Из каждого события можно извлечь полезный урок, наверно это зависит от личности. Конечно хороша золотая середина, но это невозможно, где-то много волонтеров, где-то никого. 23.11.2017 10:02:28, lenalar
[ответить]
Яся выше написала. Я писала, что подарки будут. От администрации, Департамента, и далее уже от шефов и спонсоров. 23.11.2017 11:00:46, Мама Гарика
[ответить]
может у них денег на гормон роста попросить?
перенаправьте их на тему PinkPiglet... пусть реально благое дело сделают...
и к сиротству прикоснуться....и на лекарство.... очень можно прям перенаправить энергию людей....
22.11.2017 22:50:27, Нэцкэ
[ответить]
Ух напоминает мне это...
Когда помогала собакам в Бутовском приюте сколько "умных" людей гадости мне наговаривали на тему "заняться больше нечем лучше бы детям помогала".
Когда стали волонтерствовать в Шуйском ДД 8го вида еще больше недовольных "лучше бы нормальным помогли".
И каждый точно знает как лучше помогать за чужой счет
Вроде понятно все, но не менее брезгливо от чужого "ума"
23.11.2017 02:11:00, Дина (Джума)
[ответить]
Вам предлагают конкретное нужное дело для сироты. Новогодний праздник и залог счастливой жизни на будущее. Но вам брезгливо. Сотый килограмм конфет обожравшимся этими конфетами деткам в ДД - для вас более благое дело.
Упёртых людей бесполезно пытаться переубедить.
25.11.2017 11:02:28, Лусинда
[ответить]
Конечно попросите. Готовы помочь. 22.11.2017 23:05:09, ИришкаМалышка
[ответить]
+1 22.11.2017 23:05:48, Individuale
[ответить]
А спроси, за спрос не бьют. 22.11.2017 22:58:14, Мама Гарика
[ответить]
вот вам не стыдно, нет? вот мне интересно. Как просить нас помочь своим - так все нормально, просили-привозили. А как что то, что вам кажется неправильным, так вы всех утерли. И вы девочек наших знаете, у которых дети были с раком и которым мы помогали всем миром.... фу. Закрыла и читать не буду больше. 22.11.2017 23:05:31, Individuale
[ответить]
Понимаете. Ваша ошибка в словах "кажется неправильным". Это не кажется. Это правда и доказано врачами. Но вы не понимаете. 25.11.2017 11:03:55, Лусинда
[ответить]
Знаете, вы молодец. Просто ушли и все. А ведь бывали споры многоэтажные и люди не прислушивалиь вообще. 22.11.2017 23:20:23, Мама Гарика
[ответить]
это не искоренить, людям требуется внести вклад в сиротство и "умыть" руки, им кажется, что вклад - это благо! 22.11.2017 22:45:11, светланадевятимама+
[ответить]
поражаюсь

я знаю сама про этот детский дом и там +еще реабилитационный центр там для детей у которых родители непутевые,вы могли бы по поиску по адресу проверить,там действительно нуждающиеся дети
вы счастливая и я тоже,мы не познали что такое детский дом,мы росли в семьях,кто в полных,кто в не полных,но это была семья,свой папа и своя мама,в своей квартире,где грели вас даже стены,а здесь все не родное,хотя бы на новый год детей порадовать,я без этого поста собиралась перед НГ туда сьездить
22.11.2017 23:26:19, Nikosa
[ответить]
Света немалую кучку детей, которые там жили, приводит в норму. 23.11.2017 00:05:14, Караул
[ответить]
Для Светланы тоже в посиделках помощь собирали, когда она переехала. 23.11.2017 13:34:53, valuma
[ответить]
Я знаю. И тут собирали. Я даже лично Свету знаю :-) И некоторых девочек видела. 23.11.2017 14:40:34, Караул
[ответить]
значит 15-и надо,а этим не надо?т.е. грузовиками 15 мы помогаем и не считаем это зазорным,а другие пусть к реальности привыкают?вы своим не дарите подарков или их к реальности приучаете,ваши дети носки сами стирают или за них стиральная машинка делает?я поняла что у нее нет стиральной машинки и дети сами все стирают,пусть и другие к этому привыкают,правильно?
я вот только не пойму,от куда из нормальных семей появляются лоботрясы,наркоманы и пьяница,или которые и макарон не могут себе сварить? от куда?
получается так,мы своих детей будем пестовать,задаривать кучей подарков,покупать машины в 18 лет,будем стараться чтобы они как можно позже увидели реальность жизни-еще успеют,,они же наши,родные,наши кровинушки, а чужие что? пусть с пеленок привыкают
что наши не рвут одежду,когда хотят чего-то новенького?
умоляю вас не надо,многие не видят за собой этого,видят чужое,своего не видят
я уверена в семье из 18 человек,государство прилично помогает и у них наверняка семейный д/д,да,и жалко этих детей,но там хоть какая-та ласка есть, а здесь 0,и приемные родители и праздники , и подарки, и торт испекут в праздник,а эти что? их баловать не надо? это дети
23.11.2017 01:16:17, Nikosa
[ответить]
Вы своих детей водите на 3-5 новогодних праздников каждый день в новогодние каникулы и потом они 3-5 конфетных подарков у вас пожирают каждый день после этих праздников? Ну то есть штук хотя бы 15 праздников за неделю новогоднюю и столько же подарков? Вы бы пожелали такого своим детям? Кровинушкам? И чтобы каждый богатый спонсор на этом празднике смотрел как ваше чадо пляшет или поёт про мамонтёнка со сцены, а потом завалил подарками? А через час другой? И сфотографировался для газеты, для истории, для себя? А завтра снова, снова и снова. Ну чтобы уж точно праздник? Наверняка? 25.11.2017 11:07:35, Лусинда
[ответить]
<значит 15-и надо,а этим не надо?>

Если 15 привезенное помогает, значит, да, надо.

Если остальным "этим" завал подарков приносит вред, значит, не надо.

Что вы всё и всех под одну гребенку гребете?
23.11.2017 14:55:56, Elina
[ответить]
Это дети в состоянии стресса, это дети ничьи, без значимых взрослых. И подарки на НГ им не нужны. Потому что ет ценности подарков. Я давала ссылки на разных людей, которые в теме, на дневники приемных детей, честно описывающих свое состояние после приезда дарителей. Как они их ненавидели. Как ломали подаренное в ту же секунду- просто чтобы выплеснуть боль и увидеть боль в глазах дарителя. вы уедете к своим детям, а у них нет никого. Ну о таких мелочах, как неумение играть, отсутствие мышления и так далее я даже писать не стала. 23.11.2017 11:30:17, Мама Гарика
[ответить]
ну и чего, я стирала в детстве-юности и в институте всё руками и не умерла. Жила без машинки. А сейчас посуду руками мою, ужас. И так живёт бОльшая часть людей вне Москвы:-) Не у всех же есть стиральные машинки и куча гаджетов. 23.11.2017 11:18:32, al_gol
[ответить]
Алин,я не о том,детям из д/д вменяют в вину,что они носки не стирают,я про это 23.11.2017 12:34:36, Nikosa
[ответить]
Их не обвиняют, что они не стирают. Но они не представляют себе по окончании ДД, что оказывается грязное надо стирать. Самим. Что волшебным образом в 18 лет улетучивается тот склад ,с которого выдавалось всё новое и постиранное. Что туда же улетучивается кухня, на которой они может сроду и не были - откуда приносили кастрюли с готовой едой. И туда же отправились уборщицы и нянечки - которые им мыли полы и собирали их вещи.
И попав в свежевыданную от государства квартиру они обнаруживают, что никто больше не рвётся их задаривать конфетами и гаджетами, что еду надо откуда-то брать, что продаётся она не в кастрюлях сваренной, а в виде продуктов,которые покупаются за деньги, которые надо где-то брать. И что варить надо как-то самим. И полы мыть тоже. И одежду стирать оказывается. И рваную не выбрасывать(денег не напасёшься а склад пропал), а дырки надо зашивать. И т.д.
И все эти толпы умиляющихся благодетелей теперь тоже ходят мимо - тащат мешки с конфетами и гаджетами в ДД, а не ему.
25.11.2017 11:13:38, Лусинда
[ответить]
Вы не понимаете. Детям не вменяют вину за то что они не стирают. Вам пытаются объяснить что дети из ДД не видят примера, который видят ваши дети в _семье_ и поэтому у сирот другое отношение ко многим вещам.
Т.е. я не стирала в детстве ни трусы ни носки, ничего. Только в лагере в другом городе, один раз за все мое детство. Ну не заставляла меня мама )) Но - я каждую субботу видела что мама полдня стирает. Не важно руками как когда то, машинками сейчас. Но взяли грязное белье, постирали. Просто так чистое в шкафу не появится. Сходили за порошком в магазин. В моем детстве очень хорошо было видно как одно яблоко делилось на несколько дней. Не со склада доставалось, а в холодильнике одно было. А магазин пустой и то что в холодильник попадает из магазина - тоже было понятно.
А эти дети этого не видят. Они привыкают что все есть, все общее, все ничье, всего достаточно. В этом реальные проблемы и про подобное я читала еще в юности, когда о волонтерстве даже слов не произносили.
Не про вину речь. А про воспитание, которое и так очень сложное для детей в ДД
23.11.2017 18:19:14, Иришка-Мартышка
[ответить]
<А эти дети этого не видят. Они привыкают что все есть, все общее, все ничье, всего достаточно. >

Даже, когда их учат делать покупки в магазинах, оценивать свои расходы, они все равно остаются в мировоззрении, что всё есть, ничье и его достаточно.
23.11.2017 18:44:39, Elina
[ответить]
ну у меня ребёнок тоже не стирает носки, и муж тоже. Если б не было машинки, стирали бы наверное по очереди. Раньше в семьях больших, где по 10 детей было-носки не выбрасывали, и одежду тоже, штопали, носили друг за другом, и не считали всё это зазорным. И это "домашние" дети так делали. Отчего бы детям в ДД не стирать свои носки. 23.11.2017 16:20:12, al_gol
[ответить]
потому что нельзя. ну нельзя. то что в семье можно, в ДД нельзя. Потому что не проконтролируешь и не стандартизируешь.
В одном ДД правда будут учить детей следить за собой, а в другом стирку носков будут в качестве издевательств использовать...
Поэтому проще запретить.
23.11.2017 16:22:00, Нэцкэ
[ответить]
Ну вас послушать, так в семьях, получается, над детьми издеваются, заставляя их стирать свои носки.А в деревнях как, где, допустим, нету стиральных машинок? Там вообще всё вручную стирают. Моя сечтра всю жизнь живёт в доме, где удобства на улице, и живут же как-то...и не считают их дети, что их родители над ними издевались всю жизнь. 23.11.2017 17:03:13, al_gol
[ответить]
издеваться будут не попечители, а сверстники, старшаки. Как за ними уследишь, будут так самоутверждаться за счет слабых.
В армии дедовщина есть, слышали такое?
Мыть унитаз дома это тоже не издевательство, а в армии это наказание.
25.11.2017 22:52:10, vahmurka02
[ответить]
ну вот как бы это вообще реально другой мир, и к нему наши знания мира неприменимы... у меня дома сантехнику муж моет, но это как бы не наказание%-) Просто вклад в порядок в доме. 26.11.2017 10:57:15, al_gol
[ответить]
ну так о том и речь, это и пытаются донести до нас всех, что это другой мир и другие правила. Не стоит тут применять наше "мирское" :(
Что у вас муж моет унитаз это я уже знаю :). Ну у меня предположим, тоже муж моет. Но это не суть важно. Хоть бы и я мыла, все равно это не наказание. А у одиноких? сама себя наказала по жизни, потому что замуж не вышла? :)
Если бы это было ДОМА наказанием, то мамы и бабушки во всех семьях были бы по жизни наказанные: стирают, моют посуду, готовят и моют унитаз.
26.11.2017 12:16:54, vahmurka02
[ответить]
Я раньше и сама мыла, сейчас у меня от духоты и запахов голова начинает кружиться, так что муж мне по хозяйству помогает. Если честно, я не хочу во всё это влезать, сказали-не надо, значит, не надо. Если уж на то пошло, то действительно - рприедут 10 делегаций в день и каждому нужен фотоотчёт. А если подарки сладкие? Когда мы своим дома подарки дарим, мы же не требуем фотоотчёта... и не 10 раз... 26.11.2017 14:28:28, al_gol
[ответить]
Я и пол сама не мою. Раньше мыла, тогда и я была другая, и мужа не было, или муж был другой :)) Все по обстоятельствам в жизни.
Да, фотоотчет с 10-ю делегациями это грустно конечно :(. Для делегации "милота" и гордость за себя, а детям отрабатывай эти сумки. Как у С.Моэма в Театре: Роджер, ты вырос на целую голову :) Как он ненавидел этих гостей, с которыми надо было дежурно улыбаться :)
26.11.2017 14:49:10, vahmurka02
[ответить]
Но Роджер мог убежать от них. ) 26.11.2017 17:40:24, Elina
[ответить]
Да не издеваются. А учат. Даже если ребенок руками ни к чему не притрагивался в семье, он все это видит. В обычной стандартной семье, какой бы избалованный не был - ВИДИТ что быт и деньги и все остальное дома появляется не со склада.
Об этом пытаются объяснить.
Если что у меня нет приемных детей, просто в свое время при изучении психологии наткнулась на статьи, а дальше стало интересно.
23.11.2017 18:39:47, Иришка-Мартышка
[ответить]
Да, наверное, я тоже читала, что после ДД дети выходят не адаптированные к жизни в современном социуме. Честно говоря, никогда об этом не задумывалась, что они как-то по-другому реальность воспринимают. 23.11.2017 20:12:13, al_gol
[ответить]
Запрещает роспотребнадзор на самом деле, это нарушение саннорм для детских учреждений. Уборка, иытье посуды, все это санитарно запрещено. Штрафы там офигенные и выписываются персонально на директора. Ему дешевле весь дд продать, чем позволять детям стирать носки 23.11.2017 16:32:28, яся 76
[ответить]
Дети не носки не стирают, а не знают, откуда берутся чистые носки. 23.11.2017 12:55:25, Вечная Весна
[ответить]
не детям, а системе содержания детей в ДД.... носки стирать система категорически запрещает, а получать подарки от совершенно незнакомых людей разрешает.
Вы позволите своему ребенку получить 15 подарков от незнакомых людей?... я лично нет...
23.11.2017 12:44:07, Нэцкэ
[ответить]
+1000 23.11.2017 14:18:42, НЭТ77
[ответить]
У меня ребенок перед НГ лежал в больнице. К ним приезжал губернатор, подарки привез сладкие. Думаете дети были безумно счастливы ? Нет. Школьники приходили, книжки и игрушки принесли. Кто-то был рад? Увы и ах. Собирают подарки неизвестным детям, ни кто не знает, что дети хотят, что любят. Девочка шесть лет номер пять. Думаете если ребенок в ДД, то ему можно подарить то, что вам кажется хорошим ? А Света дает детям семью. Маму-папу-бабушке-братьев-сестер. Нормальный дом. 23.11.2017 09:19:35, Караул
[ответить]
Не решайте за детей - были они счастливы или нет. Они нам тут свои чувства не рассказали. 23.11.2017 17:48:33, елена волк
[ответить]
Лена, я там была, а этой больнице. И остатки подарков валялись, и книжки все остались. И один Влад из всей палаты, забрал плюшевую курицу домой. Что я могу приписывать, если я видела. 23.11.2017 19:06:10, Караул
[ответить]
Мой одним летом забрал из ДД домой мягкую зелено-желтую змею с сумкой-молнией для конфет на животе. Большая, красивая, совершенно новая игрушка - новогодний подарок со сладостями детям.
Ребенок вытащил её из мусорного контейнера. Выбросили её. Никому, кроме моего ребенка, она не понадобилась. Несколько таких змей выбросили еще раньше.
23.11.2017 23:24:43, Elina
[ответить]
+100000000 23.11.2017 14:19:19, НЭТ77
[ответить]
а как быть с теми кто остался за "бортом"-в д/д? 23.11.2017 12:37:10, Nikosa
[ответить]
У них там, бывают праздники по плану, как в ДС. С морозами и подарками. Плюс 100500 спонсоров, если конечно,ДД ни где-нибудь в глухой тайге. И от подарка спонсора из-за борта ребенок не выберется. 23.11.2017 12:53:27, Караул
[ответить]
У больших детей (которых уже не разбирают в семьи), от таких приездов, есть возможность познакомится с неравнодушными людьми. И обрести друга или даже семью.
Вы вроде давно на этой конфе? Вы должны помнить время, когда здешние ездили в Серпухов. Иначе не попал бы Руслан к Лене. И еще многие дети оказались в семьях.
Взять подростка в семью просто так, не пересекаясь с ним нигде, нулевая вероятность.
А еще от пары подарков хуже не будет.
23.11.2017 13:01:12, =========================
[ответить]
Неравнодушные это которые просто так приезжают. А не на НГ, раз в году, да и посылом "так хочется праздника, мы что, не будем собирать в этом году ничего?"
Извиняюсь, но "хочется праздника" это прежде всего о себе. О чем и пытаются тут донести мысль.
23.11.2017 18:42:23, Иришка-Мартышка
[ответить]
<У больших детей (которых уже не разбирают в семьи), от таких приездов, есть возможность познакомится с неравнодушными людьми. И обрести друга или даже семью.>

Смеетесь? Или троллите?
23.11.2017 14:57:29, Elina
[ответить]
А в чем троллинг. Я познакомилась в ДД с девочкой 13 лет. Два года общалась. Потом помогла ей не быть усланной в далекий город в колледж. Писала письма в Минобразования. Дралась с ДД. Ее оставили в Серпухове, где бабушка ее жила. А хотели услать невесть куда. 23.11.2017 18:54:39, елена волк
[ответить]
А дальше что с ней было? 23.11.2017 22:35:42, яся 76
[ответить]
Жива-здорова. Замуж вышла за одногрупника детдомовского. Есть страница в Контакте. Может и давно уже мама. После ДД она уже с родственниками общалась, кроме бабушки у нее сестра взрослая старшая была. 24.11.2017 12:29:52, елена волк
[ответить]
Понятно 24.11.2017 15:56:51, яся 76
[ответить]
Вы же ее не себе оставили, а бабушке. 23.11.2017 19:07:01, Караул
[ответить]
Я себе Руслана оставила, а с ней мы параллельно общались еще два года после приема Руслана в семью. Она взрослая уже была, и мне она просто очень понравилась - я легко общаюсь с женским полом, мне девочки очень близки по духу. Мы общались без претензий на мамство.

Бабушка у нее всегда была, но девочка сидела в ДД. Там у многих детей было такое - жили в ДД при живых бабушках.
24.11.2017 12:34:32, елена волк
[ответить]
Я еще помню, что не только Руслан ездил в гости. И еще Яранских целую группу разобрали,осталась парочка без статуса. Больших и тогда не особенно брали, на раз только большого Мишу вспомню. Что бы взять подростка в семью, надо его хотеть взять. Спонсоры и волонтеры обычно другие задачи себе ставят. 23.11.2017 13:11:02, Караул
[ответить]
Я даже вроде помню, что и вы к девочке ездили??? Или я ошибаюсь? А жизнь она такая - ставишь одни задачи, а решаешь другие.
Чем больше дети из ДД общаются с людьми, тем больше шансов у них найти друзей. А это им в жизни ОЧЕНЬ нужно. Особенно это важно для подростков.
23.11.2017 13:15:08, ======================
[ответить]
Для такого общения есть дни открытых дверей и тематические мероприятия. Когда в ДД приходят не кто попало с конфеткой, а люди, которые хотят взять детей в семью, либо помочь конкретным детям другими способами, чтобы общаться с ними и поддерживать. На таких встречах шансы встретить кого-то неравнодушного к их судьбе, у ДД детей на порядки больше. 25.11.2017 11:20:16, Лусинда
[ответить]
Нет :-) К девочке - это не я. Мы первого попавшегося мальчика схватили, около дома. У нас вообще не очень волонтеров в системных заведениях жалуют. 23.11.2017 13:33:17, Караул
[ответить]
как бы это не звучало грубо, но их бушующее предопределено. И эти новогодние подарки не их судьбу не повлияют... никак ее не улучшат. 23.11.2017 12:39:21, Нэцкэ
[ответить]
Ну как вам объяснить, что мы помогаем семье, именно семье, а не ДД и не платим налог на сиротство? Я честно написала о приемности, хотя могла бы о многодетности. Именно приемная семья максимально лучший вариант помещения ребенка, изъятого из кровной семьи. И помощь семье не несет токсичности. А помощь сироте именно подарком на НГ-это токсичная помощь. Автор топика уже ищет иные возможные варианты праздника для сирот в ДД. 23.11.2017 01:23:35, Мама Гарика
[ответить]
Свет,но и для них это токсично на все 100,они знают что каждый месяц приедет тетя Света и привезет новенькое,это не одно и тоже?

ты так же вредишь по той же причине этой семье,по которой как ты считаешь если помогать д/д,это одно и тоже-что там ждут подарков от спонсоров,что здесь
23.11.2017 12:40:04, Nikosa
[ответить]
Люда. НЕт. Не привозят новенькое. Мама покупает с папой. Я не магазин, я привожу то, что отдали. Это может отправиться в подвал ждать своего часа, когда подрастут, но не на сейчас. А если всем все подошло-то мама все равно купит что то, никогда нельзя привезти полный гардеробчик. 23.11.2017 17:19:24, Мама Гарика
[ответить]
а если не всех берут, с остальными как быть? ведь своим мы другие праздники делаем
давайте будем черствыми,своих будем баловать,а из д/д сделаем гарнизон,будут жить по уставу,без излишеств,которые у самих в семьях есть,т.е. будем растить озлобленных солдафонов,которые будут обижены на весь мир,т.к. в детстве их не взяли в приемную семью и на праздники дарили пару конфет, и они смотрели из окна как хорошо одетые счастливые детки и шариками гуляют с мамами,а им это не дано , т.к. они заведомо виноваты в том что их бросили в этом жестокий мир,давайте с пеленок лишим их детства, ведь детство должно быть только своих детей или приемных,они этого "заслуживают"
23.11.2017 01:38:54, Nikosa
[ответить]
))) 23.11.2017 10:33:48, яся 76
[ответить]
у них уже огромная психологическая травма на всю жизнь,которую не исправишь ни когда,даже у тех кого взяли в приемную семью-они брошенные,от них отказалась самой дорогой и самый близкий человек на земле-МАМА,давайте не будем их баловать,ведь своих балуем и прощаем их косяки
я понимаю о чем вы говорите,но нельзя отгородить одних детей от других,ведь не все дети из д/д выйдут не приспособленные к жизни,как и дети из семей выходят в жизнь , и такие,и такие

ладно,разговор ни о чем,у всех свое мнение,и все прошли свою школу жизни
23.11.2017 01:54:59, Nikosa
[ответить]
Травмы есть у всех людей без исключения. Жизнь травматична. Всегда откуда-то прилетает.

Сейчас популярно свои проблемы объяснять травмами детства. Если травмы не было, её все равно найдут и приплетут в качестве объяснения.
23.11.2017 15:02:03, Elina
[ответить]
Хочу пояснить немного на примере своего ребенка. То, что вы называете "баловать" вне семьи называется "развращать" (в несексуальном смысле этого слова). Когда ко мне пришла моя старшая, она совсем не знала цену вещам. Она рвала без сожаления джинсы за 4 тысячи, лазила в них через забор, выбрасывала вещи с разошедшимся швом (так делали в детдоме, она просто выбрасывала рваную вещь и шла на склад за новой), собиралась выкидывать кроссовки с рваными шнурками (все равно дадут новые). Сейчас, к 18 годам, она задружилась со швеей из ателье и на дом носит ей все, что можно починить, знает как минимум двух мастеров по ремонту телефонов, имеет запас шнурков на все случаи жизни и знает все дисконты любимых марок.
Кстати, в отличие от многих, я лично очень "ЗА" адресные подарки, в том числе дорогие гаджеты, но против, как и многие, бесконечного потока забавлений и конфет. Потому что то, чего много, не дорого детям и принимается как должное. На радио "Вера" собирают пожертвования для секции дзюдо в региональных ДД, может, в эту сторону посмотреть? Интересного спорта?
23.11.2017 05:53:06, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
не в сиротство. Позвольте. Мы всегда помогали морозовской больнице, деткам с онкологией. В этом году мы не можем туда организовать помощь. И кто то предложил такой вариант
А Вам, Мама Гарика, я бы хотела сказать, что Вы не правы. И не красиво поступили. Особенно зная людей в СП
И то, что люди не знают специфики ДД и детей оттуда не значит, что они вносят вклад или что вы там имели в виду. Можно перейти на личности, но, думаю, не стоит
22.11.2017 22:59:00, Individuale
[ответить]
Уважаемые дамы!
Мы вот тут как приемные родители хотим перенаправить ваш благой порыв на действительно нужные вещи.
Есть такая большая проблема у приемных детей. Они плохо растут. Кто-то в силу недоношенности, кто-то в силу недокормленности, кто-то в силу того что беременность проходила под наркотой и алкоголем...
Так вот.... в России детей с нанизмом (карликовостью) лечат только при дефиците гормона роста.
А у наших детей его нет, просто они "заморыши". По логике врачей, они вырастут и так, а если не вырастут, но и ничего страшного.
Мы их любим, кормим и все такое, но они все равно плохо растут.
На этой конференции есть несколько детей, которых родители лечат гормоном роста за свой счет. Это дорого, от 5 до 15 тыс в месяц. Каждый месяц на протяжении ряда лет.
Это дорого, но мы лечим, потому что любим и хотим, чтобы наши дети были как все, а не гномами.
И был бы просто фундаментальный подарок для наших детей перенаправить ваши средства на подарок приемным детям в виде ампул с гормоном роста.
Это был бы настоящий, НУЖНЫЙ подарок. Даже одна ампула гормона - это большая пребольшая помощь семье и ребенку.
Подумайте об этом.
22.11.2017 23:10:48, Нэцкэ
[ответить]
Тоже что ли попросить... А еще нужно на психотерапевта... 4 тыс в неделю... 23.11.2017 10:09:02, lenalar
[ответить]
<Так вот.... в России детей с нанизмом (карликовостью) лечат только при дефиците гормона роста.
А у наших детей его нет> Извините, не в теме с ростом, но гормоны штука тонкая, недостаток и избыток одинаково вреден, при недостатке одни проблемы, а при избытке - другие, совсем не зеркальные. Самолечением гормонами заниматься - "стрёмно" слишком мягко сказано.
23.11.2017 00:40:10, lialka
[ответить]
Имеется в виду, что квоту на бесплатные лекарства дают только детям с недостатком гормона роста. А остальным приходится лечиться за свой счёт. 23.11.2017 14:17:56, мимо шла
[ответить]
Что значит самолечением?..лечение назначает врач. Ты идешь в аптеку покупаешь лекарство и лечишься.
Как при ангине. Приходишь к врачу, он выписывает тебе антибиотик, ты идешь в аптеку покупаешь и пьешь.
Так и тут.... только антибиотик стоит 3 копейки, в гормон роста 5 тыс.
Самолечение тут не причем.
23.11.2017 08:39:11, Нэцкэ
[ответить]
для понимания проблемы [ссылка-1] 23.11.2017 01:37:18, alina_akulina
[ответить]
Мы готовы помочь. Сами понимаете мы несколько не в теме. Напишите конкретнее. Кому из родителей нужна помощь в покупке ампул с гормонами роста. 22.11.2017 23:17:06, ИришкаМалышка
[ответить]
куда писать? 22.11.2017 23:19:18, Нэцкэ
[ответить]
Получила. 22.11.2017 23:38:42, ИришкаМалышка
[ответить]
Напишите мне на подник. Всем желающим я информацию перешлю. Спасибо Вам большое))) 22.11.2017 23:21:45, ИришкаМалышка
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.