Конференция "Усыновление"

РПЦ призвала депутатов запретить аборты и разрешить физическое наказание детей

Ссылка:
18.05.2017 08:27:13, vvvvvvvvv
[ответить]
[ссылка-1] 29.05.2017 14:22:15, Иксиков
[ответить]
[ссылка-1]
Вот еще подброшу. Кто кормить пенсионеров-то будет?
Граждане, я не понимаю. Все хотят сейчас сыто есть и потом сыто есть. И чтобы лучше вообще без трудностей. Но неужели непонятно, что это только у очень малого процента может быть, иначе общество не выдержит?
Кстати, вот на примерах из жизни заметила: если в какой-то семье кто-то не очень напрягается, но хорошо кушает и не упахивается и в молодости, и в среднем возрасте, и в старости, то это, как правило, означает, что упахивалось и упахивается предыдущее и последующее поколения либо члены семьи этого спокойно живущего. Всё как-то компенсируется.
Это по поводу "а как же рождение незапланированного ребенка создаст неудобства". Ну, создаст. Это всегда голод и холод? Или братьев вместе в одну комнату поселить придется?
23.05.2017 13:16:38, Василиса из сказки
[ответить]
Пенсионеров должны кормить их накопления за трудовую жизнь. Если не накопил - пойдут жить на социальную пенсию. Что ж, такова жизнь. Мы, с мужем, например, работаем, постоянно стараясь что-то отложить. Даже при минимуме заработков, живем без Турции-Крымом обходимся недельным, но как не думать о будущем? Кто еще подумает о нас? Дети? У них своя жизнь, им надо будет думать о своих детях. А присесть на шею (мужу, государству, детям) - мечта, но часто неосуществимая, увы. 24.05.2017 08:31:26, Roccy
[ответить]
Если в стране будет мало молодых работающих людей и много пенсионеров, то денежные накопления не помогут. Деньги ведь не съешь. Кто-то должен будет производить еду, одежду, лекарства, добывать нефть и т.п. Если таких людей будет мало, то будут проблемы.
Я, правда, не считаю, что ситуацию спасёт именно запрет абортов. Я против абортов, но и против запрета.
24.05.2017 15:38:05, Лена Г.С.
[ответить]
Век технического прогресса у нас. Не нужны люди. 24.05.2017 15:48:27, Ямамба
[ответить]
Вам бы это сказать сегодняшним пенсионерам 70-80 лет ,у которых накопления растаяли как дым. 24.05.2017 10:58:21, АБВ
[ответить]
И тем, кому по 62-65 тоже можно. Растаяло 48 тысяч, заработанных на Севере. Грубо, это сейчас 48 млн. 24.05.2017 11:12:50, Солнечная .
[ответить]
Очень будет обидно жить без Турций-Крымов, а на пенсии прожить недолго , сыграв в ящик. Или вообще не дожить до нее. Так и не отдохнув ни разу. Зарабатывать надо больше и жить на полную катушку. А на пенсии так и положено, скромно жить и чуть подрабатывать.Про инфляцию, дефолты, деноминации, обмены денег, банкротства банков вообще помалкиваю. 24.05.2017 10:56:13, Солнечная .
[ответить]
есть еще "обратная ипотека", "рента", и много чего....
Я в пенсию не верю....Поэтому аккумулирую имущество, которое можно будет сдавать.
24.05.2017 11:06:51, Нэцкэ
[ответить]
Если его у нас не отберут :))))))))) У меня знаешь сколько у семьи имущества было на 16ый то год всего то сто лет назад ))))) 24.05.2017 11:27:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, страна у нас непредсказуемая. 24.05.2017 15:16:08, Василиса из сказки
[ответить]
соглашусь 24.05.2017 11:09:42, мама Ирина
[ответить]
Если бы еще пенсионные накопления не сгорали в дым с грустной регулярностью. 24.05.2017 10:08:00, Elina
[ответить]
Ну так социальная пенсия тоже из чего-то платится. Да и накопления могут обесцениться и пр. . В Турции мы вообще никогда не были тоже, другие вопросы решали. 24.05.2017 09:45:33, Василиса из сказки
[ответить]
И што только не придумают граждане в благих целях увеличения рождаемости, лишь бы не заниматься рабочими местами, яслями, школами, ипотеками и тому подобным бытом. А оне - то абортарии закрыть, то ангела карающего призвать, то грозно пальчиком грозить "будет рожать, я сказала", то переносить грехи и сожаления собственной молодости на теперешних молодух, нехай оне заплатят.

Ну смешно же. И некрасиво.
23.05.2017 20:02:14, OlgaStPb
[ответить]
вот с тем, что нужно заниматься рабочими местами, яслями, школами, ипотеками и тому подобным бытом, полностью согласна. 23.05.2017 20:15:53, Василиса из сказки
[ответить]
А это несовместимо с парадигмой, в которой человек, чтобы быть нравственным, обязан быть несчастен, неблагоустроен, подвергнут общественной обструкции и помещен в богадельню.

Вообще, стремление не дать человеку возможности в любой жизненной ситуации хотя бы сохранить лицо - в именно в этом суть проблемы во множестве абортных историй - выглядит мерзко.
23.05.2017 20:25:13, OlgaStPb
[ответить]
Ну откуда вот это: "человек, чтобы быть нравственным, обязан быть несчастен, неблагоустроен, подвергнут общественной обструкции и помещен в богадельню". Что ж это за течение такое философское. 23.05.2017 20:26:42, Василиса из сказки
[ответить]
Ну вот пресловутая тетка, залетевшая по глупости или чему там еще, от мужика, котрому она нафиг не сдалась - как ей умилить здешние воинственные юбки? Предлагают, видите, заселиться в богадельню на виду у всего колхоза :-))

Философия благотворительного дамского комитета по выкупу отцовских панталон из заклада и перешиву на детский размерчик.
23.05.2017 20:38:20, OlgaStPb
[ответить]
а с какой целью (не предохраняясь, как следует) спать с мужиком, которому не сдалась? Почему Вы возводите это в ранг нормы, чуть ли не добродетели, а резать ножом нерожденного ребенка - норма? 24.05.2017 11:12:51, мама Ирина
[ответить]
Потому что моск не приспособлен для интеллектуальных удовольствий, прынцы не склонны к мезальянсам и остается что остается. И чем меньше в голове, тем раньше на рынке плотских удовольствий девушко переходит из продавцов в покупатели.

И в этой конфе это как-бы должно быть более очевидно, чем вечно юным нимфам из Девичьей.
24.05.2017 12:41:13, OlgaStPb
[ответить]
Вместо принцев до нас добегают одни кони) 24.05.2017 17:32:35, Солнечная .
[ответить]
на мой взгляд, это не есть ответ на поставленный вопрос №1.
вопрос №2 так и остался без ответа(((
24.05.2017 15:40:39, мама Ирина
[ответить]
На вопрос номер один - потому что у всякого человека действительно есть потребности. Не буду даже упоминать вульгарного Маслоу.

На вопрос номер два - если таких в популяции полно, то да, это вариант нормы. Иначе норма - это 90-60-90 и ноги от ушей, а совсем не то, что мы видим в зеркале.
24.05.2017 16:32:55, OlgaStPb
[ответить]
А чем плох Маслоу? Только там базовые потребности несколько лукаво сформулированы - написано про половое влечение, но биологически цель полового влечения - потомство, а связанные приятности - лишь приманка для основного. И потребности материально-физиологического плана на одном уровне находятся - ни одна им не выделена как доминирующая.
В популяции таких хватает, но они ,всё же, не доминируют. А с теми ,которых полно, следует планомерно педантично работать, задействуя ту же пирамиду)))
25.05.2017 08:57:04, мама Ирина
[ответить]
Да разве ж баба всегда (или даже в большинстве случаев) ублажает мужика, который ее не любит, не бережет и не хочет от нее детей, ради физиологических потребностей?

Щасс. Если б было так просто, вибратор в помощь. А там потребности аккурат из серединки пирамиды, без которых хууууууудо.
25.05.2017 10:38:44, OlgaStPb
[ответить]
это у вас, умных, они из серединки))) 25.05.2017 11:53:22, мама Ирина
[ответить]
О как. И с какого уровня айкью начинаются потребности из серединки? 25.05.2017 21:49:13, яся 76
[ответить]
Таня, сек аошутить уже нельзя? 26.05.2017 08:52:27, мама Ирина
[ответить]
?? Нужно быть особо умной, чтобы желать быть уважаемой мужней женой, принадлежащей к группе благополучных соседок? 25.05.2017 11:55:33, OlgaStPb
[ответить]
"а с какой целью (не предохраняясь, как следует) спать с мужиком, которому не сдалась? "
За еду можно.... за еду, за крышу над головой, за то что кормит твоих уже существующих детей... вариантов масса...
24.05.2017 11:16:19, Нэцкэ
[ответить]
Этой тетке никак. Но вот удается же как-то объяснить, что дорогу на зеленый свет переходить нужно, даже без IQ 140. Ну и с абортами должно быть так же, и на это должна быть государственная воля в том числе. 23.05.2017 20:48:31, Василиса из сказки
[ответить]
Поверьте старому водиле, бегают через дорогу со всяким IQ, тем более если на работу опаздывают, а автобус щас отойдет. И думают не о реанимации в Склифе, а думают о том, что в этот раз премии точно лишат :-)) Природа человека такая.

Государство в первую очередь не должно гражданина унижать. Должен быть нестыдный выход из ситуаций. Здесь этого (чтобы был именно нестыдный, не разрушающий жизненную среду вокруг человека) выход, привыкнув иметь дело, ну, скажем так, с несамостоятельным контингентом, не вспоминают.
23.05.2017 20:55:35, OlgaStPb
[ответить]
до чего договорились - сакть с кем попало и когда попало не стыдно (почетно?) , и общество должно все силы прилагать ,что бы этой особе нестыдно выходить из стыдных ситуаций 24.05.2017 11:14:40, мама Ирина
[ответить]
тогда нужно не аборты запрещать, а внебрачный секс.
ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ТАК! Зачем запрещать следствие, если нужно запрещать причину?...
а? готовы пустить церковь в свою постель?:)))))
24.05.2017 11:18:08, Нэцкэ
[ответить]
Юль, я ниже ответила на этот вопрос - пусть хоть обоспятся))) с кем хотят ,когда и в нужных количествах.
Пущай прелюбодействуют, но не ценой жизни того, кто не имеет возможности от них защититься.
Стыдно не прелюбодействовать, на мой взгляд, стыдно это делать за счет безответного существа.
24.05.2017 11:57:04, мама Ирина
[ответить]
Ириша, ты меня пугаешь радикальностью взглядов, что про аборты, что про стерилизацию. Аборты СССР уже проходила, это одна из трагических страниц истории, когда их разрешили, маме моей было 30 лет, из первых уст знаю. Жили в Сибири, 1952 год, директрисса их школы сделала криминальный или спицей пузырь проткнула. Началось кровотечение, до больницы везли на поезде, постелили тряпку в тамбуре, так она и скончалась в луже крови.
Мое ИМХО, человек должен решать сам, это его право . А то тут такое поле непаханое для разночтений. Если следовать логике, что зародыш тоже человек, как быть с плодом, с выявленными на УЗИ поражениями? Многие говорят: я и с синдромом дауна рожу. А я лично ни за что, категорически. Я и молодая так думала, а сейчас, предметно насмотревшись, лучше в петлю залезу.А с СД -тоже человек, также ему больно, когда выскребают. Но его не выскребают, а обычно вызывают роды и оставляют умирать.
24.05.2017 16:51:42, Солнечная .
[ответить]
Ириш, я не призываю запрещать, я призываю менять общественное мнение. Понимаешь, большая часть абортов, всё-таки, происходит из-за разгильдяйства и безответственности сторон. Я не хочу углубляться в историю, ибо это было другое время, другие люди. Свежи были воспоминания о войне, где на глазах одних погибали другие, просвещенность населения относительно того, кого там выскребают была ничтожна.
Численность населения нужно было поднимать, мужиков просто физически не было, бытовали представления о рождении ребенка только от мужа и ханжеская мораль относительно девственности при вступлении в брак.
Люди, в массе своей, жили бедно и очень бедно. Действительно, остро стоял вопрос где чисто физически жить и что есть, ибо ни того ни другого у большинства граждан, хотя бы в минимальном достатке, не водилось.
Соответственно, кого бы то ни было осуждать из тех времен просто нельзя.
Я про современность толкую. Мне тут про дискомфорт состоятельных граждан втирают, которые совокупляться без ограничений желают, а отвечать за безответственный секс предлагают тому, кто ничего не может противопоставить в ответ.
Тема зародыша с серьезными патологиями весьма сложна в моральном плане, но давайте всё же решать вопрос постепенно. Да, это - убийство зародыша, которому не суждено развиться в норму. Возможно, через 20-30 лет научатся внутриутробно лечить хромосомные паталогии, и этот вопрос отпадет сам собой.
Тут Маргаритка правильно писала про убийство ведьм. Так общество развилось и через запрет данного деяния переросло проблему.
Более-менее на данный момент успокоились с девственностью в первую брачную ночь. Общество уже дикостью считает вывешивание простыней на забор, хотя, кое-где, и практикуют пока. Поэтому, при грамотном системном подходе, вполне можно изменить отношение общества к убийству человеческого плода, а если добавить ещё и материальную и социальную поддержку, то вполне можно в целом проблему решить.
Про платную стерилизацию на тех условиях ,которые я озвучила, остаюсь при своем мнении. Понимаешь, мои оппонентки чрезвычайно непоследовательны - с абортом - так право выбора ,с платной стерилизацией - обойдетесь без выбора. Нехорошо-с((
25.05.2017 08:41:52, мама Ирина
[ответить]
Исчо раз, бесплатная стерилизация доступна и практикуется со времен царя гороха. Как начали кесарево рутинно делать, так и позаботились об этом.

У нас в стране вообще разумное и гуманное регулирование медицинской помощи в репродуктивной сфере. Доступно что угодно на самые разные нужды - от аборта до ЭКО и сурпрограмм, причем очень многое возможно забесплатно или за небольшие деньги, и в условиях, позволяющих срочность и анонимность, например, купить в аптеке ОК без рецепта.

Но граждане не ценят.
25.05.2017 12:04:47, OlgaStPb
[ответить]
"У нас в стране вообще разумное и гуманное регулирование медицинской помощи в репродуктивной сфере. "
+100500 Я бы сказала одно из самых либеральных....
26.05.2017 09:00:40, Нэцкэ
[ответить]
да знаю я - меня бы устроили платная в середине девяностых, я серьезно. Думаю, что и не только меня.
До 30 рожать всяко было лучше ,чем со всякими рисками тянуть до 40-45.
25.05.2017 16:09:58, мама Ирина
[ответить]
Господи ... В 30 лет, или сколько Вам было, стерилизоваться? Из-за чувства вины, навешенного за чертов аборт?

Вот за что "люблю" это милосердное христианство, так за таких замороченных и умученных хороших, совестливых людей :-((

Приезжаем на дачу. А там сосед кусок газона огородил и только что не маникюрными ножницам обихаживает. Вот, ржет, как старшая сопромат сдала (3 курс, кто не знает), мы второго и родили, чтобы не расслабляться :-)) Газон - это дитю чтобы по травке ползать :-)) А Вы - в 30 лет и поздно.

Люююююди, в радости надо жить, в любви, в согласии, пока все живы и более-менее здоровы. А не кормить своей живой кровью этих фарисействующих клопов.
26.05.2017 09:46:56, OlgaStPb
[ответить]
Ольга, на меня где сядешь, там и слезешь с чувством вины))).. Христианство тут абсолютно ни причем - я лишь сочувствующая, уважающая, но даже теоретически совсем неподкованная. Кстати, за подкованность Вас очень уважаю - Вы, помнится, активно цитировали первоисточники)).
А как мы свою первую квартиру купили, так бы сразу и расплодилась с гарантированной оплатой)). Да, родив второго ребенка в 30, вполне бы осталась довольна результатом. А так пришлось ещё почти 7 лет ждать искомого. И раница между сестренками была бы меньше, и дети лучше знали бы друг друга.
Кстати, через 7-10 лет от желаемого для вторых родов возраста уровень благосостояния вполне бы позволил и платное эко, и, поднапрячься если, то и сурмаму. А позже пришла к опеке и усыновлению. Тоже очень неплохой вариант для реализации родительских чувств и иных амбиций)).
А что касается газонов для поползать, то отрываемся мы сейчас в загородном доме на полную катушку)). Если интересно, то скоро фото вывешу)). Муж вон загорелся идеей веревочного парка)), прямо за хвост держу, но велел мне оборудование присматривать.
Единственно, чего не хватает, это 30ти лет - всё-таки, гораздо естественнее, когда маме с младенцем не 50, а 30, хотя вон и в 65-70 на некоторых накатывает ляльку родить...
26.05.2017 10:52:25, мама Ирина
[ответить]
Я просто историей интересуюсь, европейской и ближневосточной, по-дилетантски, просто читать люблю. А без Библии даже приличный научпоп читать невозможно. То есть у меня тот редкий для православных русских случай, когда ознакомление с христианством началось прямо с Пятикнижия и дальше по порядку, да в моем случае вообще с Библии короля Якова, англиканского перевода, потому что попалось под руку из светских комментаторов, доступных для новичка, только англоязычные :-))

Ну что сказать, это прекрасные, мощные, гуманные для своего времени книги, и очень мужские, имхо не имеющие ничего общего по духу с этой вот платочно-юбочной воинственной сентиментальностью.

Яся, вероятно, из какой-то протестантской конфессии, дело не в том, что они лучше или хуже православных, но у них все-таки есть традиция лично читать Книгу. А у нас - увы. И шумнее всего ведет себя в социуме ... эээ ... не шибко просвещенная часть мирян.

Речь же не о том, чтобы христианская церковь одобряла аборты. Этого не должно быть, и никто вменяемый этого не ожидает. Речь о том, чтобы каждый отдельный христианин не был вот так вот классически-фарисейски избирателен в своем милосердии.

Причем смотрите, слово "фарисей" превратилось у нас, читателей Нового завета, в ругательство, а ведь вот это

«Что тебе неприятно, того не делай твоему ближнему — в этом вся Тора; все остальное же — комментарии к ней. Иди и учи» - сказал лучший из фарисеев :-))

А дача да ... сосед газон выщипывает, а я попой к небу обустраиваю свои рокарии-альпинарии (благо валунов этих на Карельском перешейке - хоть ж. ешь), серия "не знала баба (и мужик тоже) забот", ржем-с :-))
26.05.2017 14:12:38, OlgaStPb
[ответить]
Летом буду брать с Вас пример во всём - и в соморазвитии и в обустройстве рокариев. 27.05.2017 09:27:09, мама Ирина
[ответить]
Рокарии - это лучше не надо (разгибаясь с трудом). Аццкое кол-во ручного кропотливого труда. Только для пенсии занятие. Если бы у меня не было на участке этих залежей гранита, ну его к чертям. Или зарыла бы бульдозером нафиг :-(( 27.05.2017 16:54:12, OlgaStPb
[ответить]
но красоты охота!!!))) Пока тормозит отсутствие залежей гранита)) 28.05.2017 17:26:41, мама Ирина
[ответить]
Да, я протестантка) ну и читать тоже люблю. Третий год изучаю индуктивный метод чтения Библии. 26.05.2017 14:50:51, яся 76
[ответить]
снимаю шляпу - у меня настолько всё чтение крутится между школьным списком)), проф. литературой и садово-дачно-дизайнерскими книжками, что ощущаю себя малообразованной гражданкой по сравнению с некоторыми)) 27.05.2017 09:29:27, мама Ирина
[ответить]
)) в моем случае это сродни профлитературе, я веду библейскую школу для взрослых. 27.05.2017 12:58:05, яся 76
[ответить]
шляпу уже сняла ,посматриваю на свой скальп)) 28.05.2017 17:27:13, мама Ирина
[ответить]
)) 28.05.2017 17:30:53, яся 76
[ответить]
вы не представляете, сколько врачебных ошибок. Знаю много случаев, когда врачи говорили, что ребенок с СД, а родились нормальные дети. Мою сестру тоже уговаривали сделать аборт, т.к увидели эту патологию. Она, конечно, делать не стала. Сейчас племяшке 2 года, здоровая девочка.
Одну знакомую тоже уговаривали сделать аборт, т.к у двойни были огромные кисты ГМ(точный диагноз не скажу), по словам врачей, дети должны были умереть при рождении. Она больше в консультацию не ходила и родила здоровых девочек. У нас и краснуха - показание к аборту, а дети рождаются здоровые.
24.05.2017 22:55:04, Длинный чулок
[ответить]
Зато я знаю сколько врачебных НЕ ошибок бывает. Женщина надеется на это авось , все врачи неучи, одна она самая умная. И что потом бывает с психикой этих женщин. Дорого бы отдала, да локоток не укусишь, и живого ребенка далеко-далеко не все могут отнести в специнтернат.
Если все врачи ошибаются, откуда столько детей -инвалидов, тех, что было увидено до рождения . Всех призываю посещать детские центры инвалидов. Очень трезвит в отношение самоуверенного баловства с собственной жизнью.
25.05.2017 03:13:37, Солнечная .
[ответить]
Согласна, это тяжелое испытание для женщины, для всей семьи, если ребенок очень болен.Я за помощь таким семьям, материальную и физическу, за предоставление няни за счет государства, чтоб родители могли отдохнуть и т.д. Но опять же одно и то же заболевание может быть как в легкой форме, когда человек живет обычной жизнью и радуется, так и в тяжелой. Врач не ясновидящий, чтоб все предугадать. А ответ один для всех - аборт.
Вы говорите о родившихся детях, а я хотела сказать о том, что многие убивают по показаниям, как они думают, а на самом деле ребенок здоров. И если бы не ошибки людей, то эти женщины не стали бы убивать своего ребенка.
25.05.2017 10:44:24, Длинный чулок
[ответить]
А многие не ходят на скрининг. 25.05.2017 09:14:37, na labutenax nach
[ответить]
А у некоторых и не видят, я разговаривала с несколькими мамами детей с СД, в наше время. Одна когда родила и ей сказали , впала в психоз, ушла из дома с ребенком, хотела покончить.
Но я про конкретный случай, я с этой девушкой работала, а теперь встречаюсь в центре инвалидов. Ей в 22 недели по УЗИ что-то увидели. Что, это ты лучше скажешь, мне помнится что-то про ширину переносицы. Предлагали дальнейшее обследование, как мы ее уговаривали, чуть ли на коленях не стояли всей бухгалтерией провериться и принять решение. Описывали , что это за жизнь, но она недопонимала. Сказала именно так: все врачи дебилы, мой ребенок не может быть больным, я сказал и точка))) И с 22 недель ни разу не ходила в больницу, едва не померла от эклампсии, отеки были жуткие и давление.
Ну и чего? Ребенку 7 лет, не говорит, ничо не понимает, оставить не с кем, муж ушел, родил здорового, родители сидеть не хотят..... один надрыв. Сама молодая, красивенная, а жениться никто не хочет. У меня родственник есть холостой, была мысль их познакомить, его мать меня чуть не загрызла. Он именно будет класть жизнь на чужого дауненка.
Недавно она прижалась ко мне и плакала: Ирина Н., как вы все были правы, но я не понимала.
25.05.2017 10:28:03, Солнечная .
[ответить]
Ааа, ну вот на этих милых деваччках из бухгалтерии и паразитирует все это народное невежественное недохристианство.

Начать, разумеется, с тотального недоверия к врачам. Этим самым гЕнИкологам, которые выписывают, о ужас, гАрмональные таблетки, с которых не то что бородой, а щупальцами обрастают. А потом возмущаться кол-вом абортов.

Затем, ежели какой скрининговый метод где-то у кого-то дал ложноположительный результат, так об'явить гИнетику лженаукой, имеющей в своем распоряжении одно несчастное УЗИ. Как именнно в 21 веке положено подтверждать СД и что такое второе мнение, если сомневаешься в первом - нет, не слышали, и от Калуги до Москвы не ближний свет.

И жалостливый фильмец всенепременно на десерт. С рекламными статьями из жизни солнечномамных звездулей, оплачивающих регулярную рекламу (любую) ради поддержания интереса к себе - ну профессия такая, надо.

И это и есть воплощенное просвещенное милосердие.
25.05.2017 13:16:04, OlgaStPb
[ответить]
Я на эту Блендас смотрю всегда ошарашенно. Для многих она икона, ну что ж, куда деваться, если родился, как-то надо себя психически поддерживать. Тем более действительно есть "высокоразвитые солнечные", которым всю жизнь 5-7 лет, это прям много по сравнению с тяжелыми.
Но далеко не для всех она икона. Я как-то сходила на форум для родителей даунят. Там трагедии, ненависть к себе , к ребенку, к миру.
Всегда помню Любу нашу, Жену Полковника, она , похоронив свою девочку (а ее пороки невозможно было раньше узнать), до истерики не хотела больного. И никому не советовала. И думаю, что вопрос абортации даже бы не стоял, потому что человек проплыл по этой реке. А теоретики, да....милосердствуют.
25.05.2017 13:33:18, Солнечная .
[ответить]
если она плачет и жалеет, что не убила своего мальчика, то что мешает ей поступить более гуманно и отдать его? и продолжать жить счастливо и без надрыва? 25.05.2017 10:52:25, Длинный чулок
[ответить]
Вы бы смогли? 25.05.2017 10:53:23, na labutenax nach
[ответить]
отдать ?
мне трудно дать однозначный ответ, это очень сложный вопрос. Дай Бог, чтоб мне никогда не пришлось делать такой выбор.
Если вы имеете в виду сделать аборт по медпоказаниям, то нет, не сделаю.
Зачем мне своих собственных убивать, если я приемных нездоровых беру.
25.05.2017 11:03:58, Длинный чулок
[ответить]
Солнечная пишет, что девушка плачет и жалеет, что лучше было бы убить. Поэтому я и задала вопрос, что может лучше для НЕЕ отдать тогда? 25.05.2017 11:06:53, Длинный чулок
[ответить]
Вы всерьез не видите разницы между: прервать беременность и отдать рожденного в муках, уже любимого , уже улыбавшегося тебе? Я очень вижу. Это невыносимо отдать, хотя многие отдают. 25.05.2017 12:00:22, Солнечная .
[ответить]
Кконечно вижу разницу между убить и отдать. 25.05.2017 12:27:47, Длинный чулок
[ответить]
Для самого ребенка в таком случае лучше не родиться. Для самого ребенка сие более гуманно. 30.05.2017 12:26:53, Рыбачка Соня
[ответить]
Однако все люди с разным восприятием, образованием, кругозором , верой и прочим. Почему должны подстраиваться под определенную догму? А я вот в упор не верю, что зародыш чувствует боль, имеет душу и всякую другую слезливую муть. Никто в мире не может этого знать. Также , как и про наших детей напридумывали, что он в первый день жизни испытал травму брошенности.
Давайте все-таки уважать многообразие людей. Тем более, никто и никогда в России не примет такой закон, чтобы РПЦ ни хотела, это личные проблемы РПЦ. Голову даю на отсечение.

В моем самом страшном ужасе не могу представить, чтобы мои девочки положили жизнь на больного ребенка, которого могло бы не быть, благодаря достижениям медицины. Это хорошо, когда у других, восхищаться подвигом. Бессмысленным.
25.05.2017 12:35:26, Солнечная .
[ответить]
Ира, да и Длинный чулок все это пропагандирует только пока не коснулось ее лично. Очень легко толкать других на самопожертвование и подвиг. 25.05.2017 12:42:33, Маргаритка
[ответить]
на убийство толкать еще легче. 25.05.2017 13:10:20, Длинный чулок
[ответить]
Деффчонки, да какие пятьдесят-лохматые года, вы чо?? Годик этак 1978 или 79, соседка, ну не знаю, лет 25 ей, наверное, было, мне она казалась совсем не молодой :-)), не УО, обычная - добралась домой, легла, кровища (я потом, взрослой, такое только в ДТП и видела), хорошо перегородка в соседнюю комнату какая-то самопальная фанерная была, и бабка-соседка услышала, на крик сбежались все, кто был в квартире, скорую вызвали. До телефона в коридоре девица сама уже бы не доползла.

На кухне говорили потом, что срок официальный протянула, потому что хотела за Васю замуж, а он не взял, а был на горизонте еще кандидат Петя и т.д. В общем, жизнь как она есть. Хорошо хоть жива осталась.

Ну не надо, товарищи христиане, призывать карать смертью за простое бабье желание сходить взамуж, пусть реализованное не самым умным способом. Не милосердно это.
24.05.2017 19:44:02, OlgaStPb
[ответить]
Ир. КАК МОЖНО ВОТКНУТЬ В СЕБЯ СПИЦУ???? Это надо быть полной дебилкой. 24.05.2017 19:05:54, na labutenax nach
[ответить]
Не нам судить. Дебилкой она явно не была, раз директрисса. Были бы разрешены аборты, сделала бы. А так дети сиротами остались. Да блин, сколько об этом написано и снято! Фильм "Вор", роман "Казус Кукоцкого" и не пересчитать, и не вспомнить. Врач из Казуса , гинеколог, на амбразуру лез, к Сталину, чтоб разрешили аборты. Спица это так гуманно, плодный пузырь прокалывали всего лишь. Луковицу засовывали и ждали, чтоб проросла. Чтобы вытащить со всем содержимым. 24.05.2017 20:43:15, Солнечная .
[ответить]
И это нормальные люди? Осиротить детей воткнув в себя спицу. Ради чего??? 24.05.2017 20:49:10, na labutenax nach
[ответить]
И это гораздо более нормальные,чем те -кто предлагает их запретить. Потому что в данном случае-втыкают спицу только в себя,а не в "тех самых ненормальных".с их точки зрения. 25.05.2017 09:50:40, Ямамба
[ответить]
У одной подруги обошлось, у другой... Наверное, понимала, что рискованно, но надеялась, что все обойдется. 24.05.2017 22:06:23, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Не, ну интересно. Ради того, чтобы не подохнуть с голоду и одни валенки не носить на 4 -х . Роди или усынови себе 4 штуки без копейки денег от государства. Это были нормальные люди, это было массово. 24.05.2017 21:05:00, Солнечная .
[ответить]
Ага ради этого лучше оставить детей вообще без матери. Действительно интересно. Для чего же я буду усыновлять себе 4 штуки если я знаю что им есть нечего? Я что, больная? 24.05.2017 22:38:16, na labutenax nach
[ответить]
?? Сорри, но это был классический "народный способ" в описываемое время. Между прочим маме моей сткунуло тогда 13, это все на живой народной памяти. Меня успели этим попугать :-(( Это, товарисч дорогой, 7 лет после войны. В которой на 100 баб 1923 года рождения осталось в живых аж 3 мужика. Нищета адская. Толпы неквалифицированных баб на самых тяжелых работах. И директор сельской школы - это как раз самый продвинутый и интеллектуальный человек на сотню верст вокруг. И аборты запрещены, да.

Тут всякое во все места воткнешь.
24.05.2017 19:57:22, OlgaStPb
[ответить]
ну... я себе две дырки в ухе сама колола... под пивом, в 15 лет.... больно, но мне было очень нужно....
Было бы очень нужно и спицу бы воткнула....
Если стоит вопрос что человеку "очень нужно", можно чё угодно куда угодно воткнуть.....
24.05.2017 20:00:14, Нэцкэ
[ответить]
Дырки в ухах мне в пионерлагере кололи :-)) Штопальной иглой. Без алкоголя, ибо в 3м классе :-)) Легко, ибо в мечтах о "гвоздиках", как у Ленки :-)) 24.05.2017 20:06:56, OlgaStPb
[ответить]
А мне дырки в ухах колола соседка по комнате.:) Велела держаться за ножку стола, ножка только чудом осталась не отломанная.:) В одном ухе дырка так и осталась внутри не прямо, а ступенькой, снаружи не видно.:) 24.05.2017 21:03:33, Маргаритка
[ответить]
тоже не вижу проблемы воткнуть в себя что-нибудь ради благой цели:))))) 24.05.2017 20:12:30, Нэцкэ
[ответить]
Совсем одно и то же. А главное, зачем? Ну почему бы директрисе этой не родить? Я реально не догоняю. Истечь кровью как свинья... ЗАЧЕМ??? 24.05.2017 20:05:25, na labutenax nach
[ответить]
Ну, другие-то не истекли. Народные методы :-((

Позор. Тем более для педагога, это не "сфера услуг" тогда была. Да на виду у всей деревни, полной замученных, безнадежных вдов. Мечта все-таки любить и выйти замуж. Нищета невообразимая для всех, включая директрис.

Эх, христиане вы, христиане :-((
24.05.2017 20:15:56, OlgaStPb
[ответить]
Да не только. Я не помню был ли муж, а дети были, 2 или 3. Куда еще по тем временам, карточки только отменили. Сейчас и без карточек не разбегаются по 4 рожать, потому что родить любая может, а прокормить, выучить, одеть, полечить... извините. 24.05.2017 20:54:17, Солнечная .
[ответить]
Стесняюсь спросить если не было мужа то от кого дети??? Точнее плод от которого избавлялись? 24.05.2017 22:40:32, na labutenax nach
[ответить]
Ханжество это неприкрытое. Как будто от того, что мужчин поубивало, природа временно мутировала, освободив женщин от всех желаний. Даже в праве на любовь отказали благополучные потомки, нечего баловаться. Я воздерживаюсь судить в такую толщу лет назад, такое массовое явление, не понюхав обстановки. Точно также можно сказать про ненормальность тех, кто ел в Блокаду людей, воровал и убивал от голода, могли бы перетерпеть. Про тех, кто писал доносы на друзей и родственников во времена сталинского геноцида,отрекался от родителей - вообще подлецы без морали. Пусть все покоятся с миром. 25.05.2017 03:21:37, Солнечная .
[ответить]
не, кто писал доносы - гореть в аду! 25.05.2017 12:11:30, мама Ирина
[ответить]
Успокойся. И не сравнивай. У тетки жрать нечего, одни валенки на семерых а она больше ни о чем думать не может кроме как потрах..ся. Аага, прям одно и тоже что и блокада и отказ от родни под угрозой расстрела. Безответственность и эгоизм. 25.05.2017 09:18:42, na labutenax nach
[ответить]
Ну вообще отсутствие валенок на естественные желания никак не влияет. Я б даже сказала, наоборот. Желание жить то как то надо поддерживать, а секс это довольно жизнеутверждающий процесс 26.05.2017 09:28:19, яся 76
[ответить]
Ну да, в каком-то фильме женщина, когда её в кровати застали и стыдили мол у тебя в жизни такая ж а ты вон чо, так она сказала "вы, мужики, хоть водку жрёте и вам легчает, а я не пью, мне чем отвлекаться?"
На валенки вино и шоколад опять же нет - а секс бесплатно.
26.05.2017 11:21:29, Язва Сибирская
[ответить]
иногда за него и выпить даже дадут, а повезет - и закусить)) 27.05.2017 09:30:34, мама Ирина
[ответить]
Так она может не первый раз спицой орудовала. Обходилось. До поры до времени.

p.s. Возможно, не она спицу использовала, но скрыла абортмастера, сказав, что делала сама.
25.05.2017 10:58:56, Elina
[ответить]
[пусто] 24.05.2017 21:09:45
[ответить]
вот не понимаю, откуда в таких условиях и с таким субъектом берутся силы и желание на то, чтобы делать детей. не лично в адрес вашей мамы, а вообще. 24.05.2017 21:42:48, все впереди
[ответить]
[пусто] 24.05.2017 22:17:51
[ответить]
ну вот откуда в отсутствии бытовых условий, с загруженностью на работе, двумя детьми, на которых не хватает времени, и нездоровьем у человека берутся силы и желание на два аборта за шесть месяцев?? 24.05.2017 22:31:49, все впереди
[ответить]
Т.е. нужно было отложить секс до пенсии?:) У нас пол-страны до сих пор живут в отсутствии бытовых условий, денег, метров. 24.05.2017 22:47:07, Маргаритка
[ответить]
я не говорю, что надо куда-то что-то откладывать. просто поражаюсь, откуда при этом наборе факторов такие силы и желание, что после аборта полгода не прошло, а уже следующий 24.05.2017 22:57:09, все впереди
[ответить]
А для этого как раз никаких сил особых не надо, после аборта беременность наступает от "рядом полежал". Спиралей и таблеток тогда напрочь не было, презервативы тех лет - ноу комментс, выбор не богатый, хочешь гарантий - спи одна. 24.05.2017 23:14:30, Маргаритка
[ответить]
В том то и дело, что тогда не было, а сейчас их ДО ФИГА!!! Ты не видишь разницы? 24.05.2017 23:25:32, na labutenax nach
[ответить]
Ну ... эээ ... люди черпают силы и смысл жизни в любви. В любых условиях. От окопов до онкоцентра. А любовь у взрослых людей имеет и плотское выражение тоже. 24.05.2017 22:42:22, OlgaStPb
[ответить]
ага, на имеющихся детей времени не хватает, а люди придают смысл жизни абортами. наверно, очень много сил от них появляется. 24.05.2017 22:52:19, все впереди
[ответить]
Конечно. Кто сам не испытал, так об этом библиотеки написаны :-)) Любовь между мужчиной и женщиной, в том числе самая неразумная в бытовом плане - вторая по популярности тема у серьезных писателей после "почему благой и всемогущий и бог допускает зло" :-)) 24.05.2017 22:57:00, OlgaStPb
[ответить]
а чего ж тогда этот мужчина изрядно пьет, если у него и так жизнь наполнена смыслом от любви? 24.05.2017 23:00:38, все впереди
[ответить]
Потому что это люди, они сложные, многомерные существа :-)) Одновременно прекрасные и ужасные, нежные и жестокие, рациональные и иррациональные.

А вообще пора Карамазовых в школьную программу вводить. И целый год читать и разбирать. А то аж агностикам за христианство становится обидно, таким примитивом выставляют.
24.05.2017 23:07:13, OlgaStPb
[ответить]
)) 26.05.2017 09:29:09, яся 76
[ответить]
+10000. 24.05.2017 22:46:16, Маргаритка
[ответить]
))) 24.05.2017 22:41:38, na labutenax nach
[ответить]
что смешного? я даже завидую, это ж сколько сил у людей. 24.05.2017 22:53:47, все впереди
[ответить]
Поэтому и смеюсь) Я вообще еле до дома доползаю. Травят нас что ли чем то? Как представила что у меня двое, муж кричит давай сексу, а я после аборта, жрать не варено, все болит. 24.05.2017 23:28:26, na labutenax nach
[ответить]
однозначно травят. у меня при двоих были силы, но все остальные факторы то совершенно другие - удобства, работа, муж. а вот с таким наобором ну не хватает у меня фантазии представить такую любовь. первый раз подумала, что в религии есть что-то хорошее - пост. 25.05.2017 21:31:38, все впереди
[ответить]
)))) 27.05.2017 09:30:54, мама Ирина
[ответить]
да уж, великая сила любви должна тебе закрыть глаза на все эти мелкие неурядицы - и вперед, койка ждет-с! 25.05.2017 12:14:02, мама Ирина
[ответить]
Директриса маминой школы в войну была в Ленинграде офицером, зенитчицей. Девчонками командовала. Это когда все нормальные люди прячутся от бомбежки, а ты крутишьтся на этом ... насесте и должен попасть. В самолет. А весной они с девчонками еще и штабеля трупов на импровизированном блокадном кладбище утилизировали, дабы эпидемия не пошла.

Уж если этих людей припекало до спиц и прочего, так не от ерунды какой.
24.05.2017 21:07:34, OlgaStPb
[ответить]
потому что человек НЕ ХОЧЕТ РОЖАТЬ. не хочет, готов умереть ради этой своей позиции....
Ну "одно и то же" или нет... но было больно:)
Я ради того чтобы забеременнеть не таких эксперименты над собой проделывала, спицу куда то воткнуть полная фигня, если тебе ОЧЕНЬ НУЖНО.
Понимаете.... очень хотела родить, я пережила 3 (три) внематочных, 2 лапароскопии, гистероскопию, 9 эко, из которых 3 свежих, с пункцией.. у меня было 12 наркозов... мне ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хотелось родить...
Если такая же как я ОЧЕНЬ не хотела бы родить, она бы меч в себя воткнула ради достижения своей цели.
Потому что убежденный человек, ради реализации своей цели и умереть готов.
И вы его не переубедите.... подумаешь спица, зато цель достигнута....
24.05.2017 20:11:38, Нэцкэ
[ответить]
Тем не менее все было под наркозом и не спицей. И таки врачами. Не сравнивайте. Человек с высшим образованием рискуя жизнью абортируется спицей. Слов нет. 24.05.2017 20:23:05, na labutenax nach
[ответить]
Ну так вот подумай ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ не хотелось ей этого ребенка. 24.05.2017 21:11:53, Маргаритка
[ответить]
Лучше бы ей до такой степени тр...ся не хотелось. Уж извини. 24.05.2017 22:42:04, na labutenax nach
[ответить]
А это не от нее зависит, это желание в нас природой заложено, ничего не попишешь.:) 24.05.2017 22:48:06, Маргаритка
[ответить]
И оно сильнее инстинкта самосохранения. НЕ смеши меня. 24.05.2017 23:29:17, na labutenax nach
[ответить]
сколько тут интересного узнаешь! 25.05.2017 12:15:33, мама Ирина
[ответить]
Конечно, сильнее. 24.05.2017 23:43:04, Маргаритка
[ответить]
С чего бы? 25.05.2017 09:20:15, na labutenax nach
[ответить]
Да кто ж его знает?:) Человек так устроен. Видимо, чтобы размножаться не передумали. 25.05.2017 12:44:14, Маргаритка
[ответить]
Вообще то инстинкт самосохранения самый сильный. 25.05.2017 14:34:12, na labutenax nach
[ответить]
А куда деть массовые самоубийства из-за "несчастной любви"? А куда "я душу дьяволу продам за ночь с тобой"?:) А плата жизнью за ночь с Клеопатрой?:) Это то, что на бегу вспомнилось. 25.05.2017 15:02:52, Маргаритка
[ответить]
инфантилизм и более серьезная психиатрия 25.05.2017 16:19:59, мама Ирина
[ответить]
Это в психиатрию скорее всего нужно деть. из за несчастной любви как раз то мало самоубийств. Так, работа токсикологу. Не более. 25.05.2017 15:09:26, na labutenax nach
[ответить]
?? Вы ж медик? 150 лет назад каждые шестые роды в обеспеченном классе заканчивались смертью матери (это викторианская статистика). Это примерно как потери в Бородинском сражении, где ядрам пролетать мешала гора кровавых тел и молодые генералы Цветаевой являли свою невероятную храбрость.

И что, это останавливало девиц в стремлении замуж? Причем и физиологических радостей ведь для себя не ожидали :-))
24.05.2017 23:37:38, OlgaStPb
[ответить]
Это может означать только одно. ЕМУ достижение ЕГО цели было нужнее и важнее чем мне достижение моей....
Понимаете... человек готовы был умереть, но не рожать....
Как это не странно будет звучать, но возвращаясь к вопросу свободы воли и т.д. ТАКАЯ сила своего волеизъявления достойна по меньшей мере принятия....
Вы не готовы ради своей цели воткнуть в себя спицу, а она была готова.... ИМХО она в этом крута, как японский самурай...
24.05.2017 20:41:44, Нэцкэ
[ответить]
Идиотка она, а не японский самурай. 24.05.2017 22:42:33, na labutenax nach
[ответить]
редко мы с тобой совпадаем во мнениях, но тут полностью согласна. 24.05.2017 22:54:02, все впереди
[ответить]
человек ради достижения цели выживания с детьми готов умереть и оставить детей выживать одних? бред какой-то 24.05.2017 21:44:32, все впереди
[ответить]
Вы правда не понимаете? Одна умерла, а 1000 благополучно прокололи. Весь ужас этих "народных методов" был именно в обыденности, в распространенности. 24.05.2017 21:52:31, OlgaStPb
[ответить]
пока читала эту тему, поняла, как же хорошо жить в наше время. действительно, не понимаю. 24.05.2017 22:14:11, все впереди
[ответить]
Да не было это обыденностью. Ага прям все кололи себе сами спицей плодный пузырь. Скорее про луковицу поверю. 24.05.2017 22:45:35, na labutenax nach
[ответить]
я про то, что мне об этом задумываться вообще не надо. есть таблетки и все. 24.05.2017 22:54:45, все впереди
[ответить]
Ира, ничего тут не сделаешь росчерком пера, потому что мир таков, каков он есть. Вот тебя убивает морально убийство зародыша человеческого, а меня в то же состояние приводит тот факт, что мы убиваем животных, чтобы их тупо СОЖРАТЬ! А чем они отличаются по большому счету? Животное даже на более высокой ступени находится на этот момент, т.к. оно уже испытывает боль, страх, даже привязанность может испытывать. Оно на нас глазами смотрит! А мы не просто убиваем, мы убитое ЖРЕМ! Рецептиками делимся! Если вдуматься, то это жуть жуткая и через пару столетий наши потомки будут с содроганием об этом вспоминать, как мы о сожжении "ведьм" заживо, на которые ходили семьями, как на шоу. Если уж современному человеку никакая этика не мешает убить живое, чувствующее, чтобы это съесть, то выскрести то, что даже не видно, что пока не жизнеспособно - это вообще как два пальца об асфальт. Мы-дикари, надо это просто признать. Если что-то и изменится, то не сейчас и не с помощью запретов. 24.05.2017 13:44:03, Маргаритка
[ответить]
про дикарей имею желание согласиться, но ведьм-таки запретили убивать законодательно! 24.05.2017 16:10:44, мама Ирина
[ответить]
Ведьм убивали не отдельные личности по своему желанию, а как бы "по суду". Преступников и сейчас много где казнят в наше цивилизованное вроде бы как время. Если мы не готовы перестать убивать чувствующее живое, ради того, чтобы съесть, то о каком запрете на уничтожение эмбриона может идти речь? К этому не готовы ни общество, ни отдельные личности.И придти к этому "революционно" не удастся, только эволюция. Если получится. 24.05.2017 16:20:27, Маргаритка
[ответить]
так я за эволюцию была и есть! Но для её хода следует усиленно проводить мероприятия по формированию общественного мнения.
А про животных... Если бы велась пропаганда, предлагали альтернативные методы питания, меняли активно пристрастия, культуру - глядишь, процесс бы шёл быстрее.
25.05.2017 08:44:59, мама Ирина
[ответить]
Именно - формирование мнения, но не запрет.
А про альтернативные методы вообще интересно. Вон добрЯчки некоторые предлагают маме, не сделавшей рекомендованный аборт и родившей тяжело больного ребенка, отдать его теперь, в 7 лет. Что это, как не лицемерие и, прости, глупость? Так был бы один счастливый человек, а теперь несчастные, но зато два! Достижение, еклмн. Стратеги, мыслящие государственным категориями и плюющими на конкретные судьбы конкретных людей. Их же не коснется, сиди себе, рекомендуй.
25.05.2017 12:15:50, Маргаритка
[ответить]
я, как грустный циник)), плохо отношусь к запретам, ибо уже по сути своей запрет без грамотно выстроенной системы контроля за его исполнением стимулирует его нарушение. Вот не верю я в сознательность.
Ты про какие альтернативные методы, про питание или про секс?)))
А с мамой спец хороший должен работать относительно дальнейшей её судьбы, очевидно ж.
25.05.2017 16:07:48, мама Ирина
[ответить]
вы обвиняете всех вокруг в том, что вам хамят. почему не начнете с себя? 25.05.2017 12:25:32, Длинный чулок
[ответить]
Я Вам нахамила? Укажите где или не обвиняйте. 25.05.2017 12:44:56, Маргаритка
[ответить]
Да хотя бы предыдущий пост. И не только меня. Остальные искать долго, жалко время тратить , чтобы доказать вам то, что вы и так прекрасно понимаете. Вы же умная.
Если вас не затруднит, не комментируйте меня, пожалуйста, я в ваши игры больше не играю.
25.05.2017 13:14:01, Длинный чулок
[ответить]
Нет уж, я прокомментирую, т.к. Вы меня обвинили. Я Вас в предыдущем посте не упоминала, а если Вы там себя узнали, то это говорит только о том, что написанное мной - правда. А правда не всегда нравится, это нормально. 25.05.2017 13:21:39, Маргаритка
[ответить]
вот, начать надо с аборта ,с людей, а там может и до животных доберемся 25.05.2017 10:55:49, Длинный чулок
[ответить]
Ирин, - ну будут травить. Алкоголем, сигаретами и прочими сильнодействующими препаратами, продающимися без рецепта. И будет у нас куча детей со врожденными паталогиями. НАпаркуа? 24.05.2017 11:59:23, Рыбачка Соня
[ответить]
пропаганда и матподдержка наше всё. Про запреты не готова пока мнение высказывать. 24.05.2017 16:16:06, мама Ирина
[ответить]
И вешать, вешать прелюбодеев :))) 24.05.2017 11:28:37, Рыбачка Соня
[ответить]
ну зачем же вешать..... их же камнями положено побивать...... камнями, особенно камнями нужно забивать беременных блудниц, дабы ликвидировать последствия блуда и блудницу за один прием....ну и чтобы другим не повадно было. 24.05.2017 11:31:49, Нэцкэ
[ответить]
не, я против этого))), пусть оба живут. Я за то, чтобы им помочь, а производителя призвать к оплате блуда в твердой валюте)) 24.05.2017 11:57:53, мама Ирина
[ответить]
Мне кажется, этот выход не должен быть нестыдным. В этом и дело. У нас же пока еще стыдно относить своих стариков на гору или в лес, чтобы они там побыстрее того, не отнимая кусок у молодых, которым больше ресурсов нужно? 23.05.2017 21:06:51, Василиса из сказки
[ответить]
Тогда надо менять отношение к сексу. Не как к удовольствию для одних, спорту для других, попытке пристроиться на содержание для третьих. С побочными эффектами в виде ЗППП и нежелательных беременностей, от которых, конечно, предохраняются, но прокалываются иногда. А как, гм, к блуду. А эта миссия, имхо, и невыполнима, и неэтична.

А тут получилось - раз трахался, как все, но именно тебе не свезло, получи от поджавшего губки общества по морде.
23.05.2017 21:16:14, OlgaStPb
[ответить]
трахайся с кем хочешь, в том количестве, сколько влезет, тогда, когда приспичит, но относись ответственно к чужой жизни.
Оставь секс как удовольствие, спорт и источник дохода - секс - это личное дело участников процесса. Не личное - убийство того, кто не может ответить
24.05.2017 11:16:47, мама Ирина
[ответить]
Ну вот кто мешает лично выйти на улицу с плакатом проповедовать несознательным эту ценную мысль (и заодно собрать фидбек хоть сколько-нибудь статистически репрезентативный), а не обращаться, по сути, в ментовку с требованием запретить и наказать? 24.05.2017 12:49:13, OlgaStPb
[ответить]
опять издеваетесь)) Я не специалист по плакатной агитации на улице. У меня иные методы и в ментовку тоже пока рано идти)) 24.05.2017 16:17:20, мама Ирина
[ответить]
Ну а как можно по-другому прикинуть процент пролайферов в популяции? 24.05.2017 16:35:43, OlgaStPb
[ответить]
" трахайся с кем хочешь, "
Это с фига ли? почему это церковь не парит блуд? он вроде как смертный грех, такой же как и убийство.... ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ БЛУД!
24.05.2017 11:20:10, Нэцкэ
[ответить]
Ну, организуй петицию)). Я-то не церковь! Меня парят не блудницы, а убийство младенцев ,которым не дали родиться. 24.05.2017 11:59:05, мама Ирина
[ответить]
Да ну. Секс здесь ни при чем. Рассуждения "в резинке не то" можно услышать от вполне благопристойных граждан. 23.05.2017 21:29:06, Василиса из сказки
[ответить]
Ну (краснеет), не было б ЗППП, с таблетками было бы более "то" :-)) Но суть не в этом - Манька Ваньку на себе женила, а Танька Петьку не шмогла - вот и вся разница между праведницей и грешницей :-)) 23.05.2017 21:51:35, OlgaStPb
[ответить]
А в браке при беременности вторым, скажем, ребенком? Когда есть квартира, муж, подрощенный старший спортсмен-комсомолец-отличник, пусть и с некоторыми подростковыми закидонами? Таких случаев немало, особенно раньше было, когда считалось, что в 32 уже внуков пора ждать. 24.05.2017 09:47:09, Василиса из сказки
[ответить]
Ну, пар, которым вполне хватает одного удачного ребенка, рожденного еще в студенчестве, я знаю немало :-)) Думаю, что, роди и я тогда, и мне бы хватило. От бобра добра не ищут, типо. Знаю и рожающих второго через 20+ лет после первого, да мало ли как жизнь складывается и люди меняются. Дело это частное, интимное и явно не для общественного обсуждения или осуждения.

Но по мне надо быть совсем уж из леса вышедшим, или обладать каким-то невероятно нестандартным организмом, чтобы предпочитать аборты таблеткам (я долго принимала ОК, но по другим причинам). Вряд ли кто соображающий несколько вперед нарочно выбирает именно хирургическое вмешательство. Но случайности все-таки случаются, видимо. Какое дело до того общественности, продолжаю не понимать.
24.05.2017 12:33:23, OlgaStPb
[ответить]
так не выбирают! Оно само - психология-с(((( 24.05.2017 16:18:07, мама Ирина
[ответить]
Я запуталась - мы в этой ветке о полу-УО с 20 абортами или о благополучных разумных людях, проколовшихся с кондомами и спиралями? 24.05.2017 20:04:31, OlgaStPb
[ответить]
мы в этой ветке о принципиальном вопросе - считать убийством аборт или нет 25.05.2017 08:58:07, мама Ирина
[ответить]
Э нет. Мы в этой ветке не о считать аборт убийством ДЛЯ СЕБЯ (и вообще что угодно для себя считать), а о требовать ОТ ДРУГИХ разделить твои убеждения. Причем исключая для СЕБЯ обязанность разделять убеждения еще более ортодоксальных ДРУГИХ. К примеру, в части блуда, в части предохранения, в части рождения заведомо больных детей и в части приоритета жизни ребенка над жизнью матери.

И еще о честности с собой. Типа - признать, что я, не умственно отсталая. не самая нищая и далее по списку, а вполне благополучная, действительно сделала аборт 20 лет назад потому, что мне было так удобно, а не потому, что зловредный социум меня - не сагитировал, не поддержал, ввел в искушение и т.д.. Вот это и называется словом "ответственность". Ессно, именно для благополучных, а не для УО и не для находящихся в ТЖС, не способных нести ответственность по определению.
25.05.2017 11:45:22, OlgaStPb
[ответить]
убийство при аборте есть суть данной медицинской операции, а не мои личные убеждения.
От других я хочу получить понимание этого + негативную оценку факта убийства + понимание, что такое ответственный секс (когда за его последствия отвечаешь ты, а не беззащитное дитя в твоей утробе) + понимание приоритета жизни над смертью.
Кроме того, я - сторонник контекстного подхода, и доктор мне не даст соврать ,что аборт при внематочной, абортирование плода по медицинским показаниям есть горе и трагедия, при которых убийство сродни самозащите , и жизнь уже имеющегося человека - матери - в приоритете.
Про честность перед собой. 29 лет назад я действительно сделала аборт, потому что так было принято, потому что никто!!!даже не подумал объяснить и остановить, даже,
наоборот, убеждали, манипулируя интересами имеющегося ребенка, необходимостью продолжать образование, намеками на стремление подсесть на шею мужу (обременить его двумя детьми).
Возможно, Вы правы - удобнее с точки зрения заткнуть этот хор. Слаба духом была(((. Однако, проведи со мной врач в консультации качественную агитацию - оставили бы на раз. Мне тогда казалось ,что я делаю хуже себе, но лучше всем. На интересы дитя никто моего внимания не заострил - действительно, какой-то там эмбрион(((
25.05.2017 12:32:51, мама Ирина
[ответить]
Ирина, у признания эмбриона "человеком", поверьте, еще больше противников, чем у защитников права на аборт под лозунгом свободы распоряжения женщиной своим телом. Потому что сверхфертильных мало, о существовании слабоумной части популяции благополучные люди обычно не вспоминают (незачем), а остальным ОК надежно гарантируют контрацепцию, НО из логики признания эмбриона человеком незбежно следуют две вещи

- что эмбрион с СД и любыми другими совместимыми с жизнью пороками развития тоже человек, и эти беременности тоже должны сохраняться (и до кучи не должны финансироваться разработка и доступность новых методов дородовой диагностики)
- и что технологии репродукции, подразумевающие получение избыточного кол-ва эмбрионов, должны быть запрещены.

А вот тут уже и самые благоразумные, благополучные и высоконравственные люди под богом ходят. И похоронить, как описывает Солнечная, бедную девчонку в сиделках для СД (я такое, правда не с СД, а с другой идиотией, видела вблизи 40 лет назад, на моих глазах две жизни, мамы и бабушки, были загублены, но ведь не было же диагностики тогда!!!, а сейчас есть, ну что за уроды жестокие вбивать в молодые головы эту дурь???), или лишить людей (всего-то пара внематочных, или травма серьезная в ДТП, или инфекция пустячная когда-то у мужика, и куча столь же заурядных причин, и ты в очереди на ЭКО или сурпрограмму) возможности иметь ребенка - на это мало согласных нормальных и мужчин, и женщин.

И опять же взрослые и благополучные НАЙДУТ, где и как избавиться от плода с СД и пр., а этот крест, во имя милосердного фарисейства, потащат бедные обманутые девчонки. А вот ЭКО в другой стране - это не по карману нижне-среднему классу совсем. Его вообще-то надо по уму по ОМС оплачивать (и, кажется, делают уже). То же самое относится к инвазивной генетической диагностике, это тоже хай-тек, а не абортарий, и денег стОит много, если делать в другой стране.

Ну и скажите мне, пожалуйста, что преумножится в социуме от внедрения этих "эмбрион есть человек" идей? Добро или зло?
26.05.2017 19:04:39, OlgaStPb
[ответить]
Добро преумножится - перестанут убивать. Что же касается пороков развития, выявленных внутриутробно, то и потом, и сейчас мать определяет дальнейшую стратегию. Согласна .что и убийство здорового эмбриона, и дефективного - суть убийство. Однако, в УК есть статья про самооборону. Думаю, что здесь возможно нечто аналогичное. При убийстве в целях самообороны квалификация идет как убийство, но со смягчающими обстоятельствами, вплоть до по полного оправдания, а социум иногда даже прославляет героя, уничтожившего нелюдя (педофила-насильника, к примеру). Думаю, что грамотная работа специалистов в этом случае жизненно необходима.
У меня много всяких разных мнений относительно "похоронила". Думаю, здесь с сознанием тоже следует работать - внушать маме, например, что вполне нормально помещать идиота в специальное заведение и регулярно навещать, к примеру, что, положив жизнь на столь больного ребенка, она поступает весьма эгоистично в отношении последующих детей, которы она не дает шанса родиться и т.п.
Романтичных девочек нужно активно просвещать.
Про избыточное количество эмбрионов при эко - опять-таки, либо их пристраивать)), либо консервировать до лучших времен. Никого же не пугает мысть замораживать неизлечимо больных и размораживать, когда найдут способ исцеления. Ну и тут так - к тому же, возможно ,и в инкубаторах научатся выращивать. Тоже не вижу здесь аморальности - более того, кто-то будет весьма счастлив, получив голубоглазую блондинку, а кому-то страсть хочется сероглазого брюнета)).
Идею про ОМС с ЭКО поддерживаю всеми конечностями.
Про стерилизацию. Мы не должны лишать выбора людей, которые хотят здесь и сейчас - родить, получить деньги, достаточные для ращения и стерилизоваться. Кто-то не хочет этого, готов подождать - пожалуйста, но ребенков не убивай/не абортируй!
Да, для меня моральнее оставить живого и нетравленного в роддоме, чем изрубить в капусту.
27.05.2017 09:14:24, мама Ирина
[ответить]
@Идею про ОМС с ЭКО поддерживаю всеми конечностями.@
Это вы опоздали, эко по омс давно делают, а вот если эмбрионов признают людьми перестанут.
27.05.2017 21:58:54, Нэцкэ
[ответить]
Я знаю, только расширила бы круг желающих - пущай размножаются)). С эмбрионами нужно законодательство соответствующее - не убивать их, а сохранять! Многие своего материала не имеют - а тут готовый эмбрион! 28.05.2017 17:29:01, мама Ирина
[ответить]
Да приживаются же замороженные хуже, чем свежие, зачем мучить женщину? 28.05.2017 23:02:24, OlgaStPb
[ответить]
научатся скоро и замораживать как следует. Мне вот где-то попадалось про современных менеджериц, которые хотят заморозить свой генетический материал в молодости, активно строить карьеру, а в 40-45 достать своего родненького эмбриончика))) и подсадить либо себе, либо сурмаме.
Читала так же интервью мамы контрактника, которая уговорила сына оставить биоматериал на случай трагического исхода.
29.05.2017 08:42:30, мама Ирина
[ответить]
нет проблемы с эмбрионами.
Со мной девушка на сохранении лежала, родила первого от ЭКО, осталось 24 (!) эмбриона, через год самопроизвольно беременнеет вторым.
И вот она задается вопросом : Куда девать 24 эмбриона. Ну захочет еще родить одного... ну или даже двух.... ну потратит она на это 4-6 эмбрионов... КУДА остальных?...
она говорит "буду платить за хранение, пока не умру, а потом уже не моя ответственность"....
Ну вот и КТО будет вынашивать эти замороженные эмбрионы? кто их будет вынашивать и воспитывать?
У нас на готовых детей родителей не хватает, а "усыновляют" эмбрионы довольно редко... люди хотят все таки хотя бы наполовину своего ребенка....
В общем ваша идея - это утопия....
Будет замороженный эмбрион сидеть в жидком азоте и ждать, когда его "усыновит" и выносит чья нибудь матка.... ИМХО это похоже не ад, только вместо вечного горения в огне, вечное замерзание во льду....
Это вообще нифига не гуманно....
29.05.2017 11:45:25, Нэцкэ
[ответить]
а зачем столько эмбрионов наделали, в самом деле? 29.05.2017 17:32:46, мама Ирина
[ответить]
Что значит зачем наделали?....Их "наделывают" столько сколько могут взять яйцеклеток у женщины. получилось у этой 30, оплодотворили, оплодотворилось 25, одного в матку, остальных в заморозку.
А у другой пациентке при тех же условиях из 30 клеток могла ни одна не оплодотворится.
У меня в первый раз взяли 12 клеток, из них только 8 оплодотворилось. Во второй раз получилось взять только 8 клеток, из которых только получилось 5 оплодотворить. А к третий раз клеток было всего 5 и их принудительно оплодотворяли каждую.
Последний перенос, от которого я забеременнела был из замороженных эмбрионов. Их у меня оставалось 3. Но перенесли только двоих, потому что третий плохо разморозился и повторно его замораживать и размораживать было бы неэффективно и его уничтожили....
Вот вы мне скажите... я это все должна воспринимать, что я про ДЕТЕЙ пишу?... нет, детей у меня только трое, а это все были клетки, эмбрионы и прочий биологический материал...
по той простой причине, что нельзя замараживать и людей....Ненормально к сгустку клеток относится так же как к живому человеку.
29.05.2017 20:14:50, Нэцкэ
[ответить]
Спасибо за подробный ответ. Про неправильно размороженного эмбриона - ну, умер он, жалко.
У Вас детей действительно трое. Остальные эмбрионы - да, пока биоматериал.
30.05.2017 12:01:02, мама Ирина
[ответить]
"ну, умер он, жалко."
Он не сам умер:)))) ему помогли. не заморозили и в матку не положили. убили то есть.
30.05.2017 12:45:13, Нэцкэ
[ответить]
тот самый случай, когда врачебная ошибка - не так заморозили. Возможно, он бы не был жизнеспособен. Юля, я не говорю, что немедленно всех уничтожителей эмбрионов следует жестоко покарать, но с сознанием граждан и законодательством следует работать. 30.05.2017 13:13:11, мама Ирина
[ответить]
Ну вот видите куда эта логика заводит :-(( Нет, убийство ЧЕЛОВЕКА, сколь угодно больного, никакая не самооборона. Человека общество должно содержать в гуманных условиях, лечить, насколько возможно. Облегчать страдания. И никаких тут смягчающих обстоятельств.

То-то социуму и семьям не хватает неизбежных жертв болезней, старости и несчастных случаев, чтобы сохранять еще и заведомо больных эмбрионов. Видимо, у нас в ДДИ и ПНД сплошь благорастворение воздухов :-(( Ну и великий это гуманизм, дать человеку разумному, но с Дюшеном или муковикцидозом, сначала осознать, какой и когда предназначен ему конец, а потом и вкусить прелестей истинно христианского страдания. То-то сами хотели б для себя не быстрой смерти от инфаркта, а годков 10 бревнышком парализованным полежать?

Смерть страшна, когда себя осознаешь. Да и тогда даже, как история человеческая показывает, бывают ситуации, когда добровольно выбирают смерть. А когда нечем становится себя осознавать, реаниматологи просто отключают аппаратуру. И многих из нас ждет именно такой конец.

Я полузабыла даже школьную биологию, но вроде там сначала клетки делятся, потом образуются слои из клеток с определенной специализацией, из которых потом образуются ткани, органы и далее - ну и сравнить с нашим сформированным мозгом, вспомнить, насколько хрупки наши высшие психические функции и как легко болезни или травме превратить нас в овощей, чтобы всерьез обсуждать сознание эмбриона?
27.05.2017 17:56:54, OlgaStPb
[ответить]
я против сохранения заведомо больных эмбрионов. Не нужно этого делать - эфтаназия же есть для взрослых, вот и гуманные способы в данном случае тоже можно найти.
Называть не самообороной, просто некогда думать сейчас над терминологией - но мать самообороняется от заведомого ухудшения качества жизни. Качество жизни самого дефектного эмбриона тоже крайне низкое будет. Да, как взрослые решают за ребенка, что ему есть и как жить, так и тут компетентные диагносты будут давать заключение. Думаю, что сентиментальность в данном случае, пагубна.
Уничтожать же здоровый плод - верх цинизма.
28.05.2017 17:34:16, мама Ирина
[ответить]
Эвтаназтя у нас запрещена. Ну и да, абортом женщина тоже обороняется от заведомого ухудшения качества жизни. 28.05.2017 19:33:09, яся 76
[ответить]
превышение размеров необходимой обороны 28.05.2017 20:57:32, мама Ирина
[ответить]
Интересный подход к ук)) 28.05.2017 21:01:13, яся 76
[ответить]
В браке при жилье и наличии неплохо зарабатывающего и даже весьма пронырливого в деловых отношениях мужа абортировать первую беременность, т.к. ребенок помешает учебе. 24.05.2017 10:31:30, Elina
[ответить]
абортировать , на фиг, всех(( 24.05.2017 11:17:41, мама Ирина
[ответить]
Или вообще делают, повинуясь временному сомнению - родственница в деревне так аборт сделала.
Четверо детей было - испугалась пятого. Потом горевала, поскольку поняла, что где четверо детей благополучно выросли, там и пятый вырос бы.
24.05.2017 18:17:39, Elina
[ответить]
Вот! Таким особенно нужно помогать! 25.05.2017 08:58:52, мама Ирина
[ответить]
На неё как временное помутнение нашло. Детей любила, жалостливая, заботливая - и вдруг на аборт потащилась. 25.05.2017 11:03:34, Elina
[ответить]
Да принято было так - норма((( 25.05.2017 12:33:14, мама Ирина
[ответить]
да, по мнению бессовестных тёток создаст - она же теперь меньше времени на пиление ногтей будет иметь, да и на ребенка придется потратить и время, и деньги. А хочется, имея глянцевую картинку благополучия, продолжать порхать за счет уничтожения жизни невинно убиенного. 23.05.2017 17:07:20, мама Ирина
[ответить]
А вы то все про бессовестных тёток знаете, все их мысли и желания. Капец просто такое читать. И как же вам чужое благосостояние покоя то не даёт. 24.05.2017 09:11:16, Шуреночек
[ответить]
уровень чужого благосостояния как раз меня радует,ибо состоятельные граждане имеют больше шансов без особого напряга вырастить ребенка.
Не дает мне покоя моральное уродство тех, кто, сотворив ребенка, бежит его ножами рубить, при этом ещё воинствуя
24.05.2017 11:20:22, мама Ирина
[ответить]
"имеют больше шансов без особого напряга вырастить ребенка."
или купить билет в страну где аборты легальны.
24.05.2017 11:21:01, Нэцкэ
[ответить]
это, конечно ,их дело, но не проще ли ответственно подойти к контрацепции, а уж если случилось ,то возрадоваться? 24.05.2017 12:00:04, мама Ирина
[ответить]
НУ... это не всегда и не для всех повод для радости....
Опять же эти благополучные женатики как правило раз в месяц на аборты не бегают... это для них все такие разовая случайная акция....
24.05.2017 12:19:13, Нэцкэ
[ответить]
Именно. А малолетки и малоимущие будут толпами валить на криминал. 24.05.2017 11:34:13, Рыбачка Соня
[ответить]
а вот тут нужно просвещение и вспоможение 24.05.2017 12:00:33, мама Ирина
[ответить]
так начинать нужно с этого, а не с запретов.... Не вижу пока ни посвящения, ни вспоможения.... единственная информация по телеку про то что "каждая третья женщина в россии сделала как минимум один аборт" идет при финансовой поддержке презервативов "дюрекс", а не государства или РПЦ...
Почему?
24.05.2017 12:26:25, Нэцкэ
[ответить]
Пока ни с чего не начали. 24.05.2017 18:18:30, Elina
[ответить]
Такая работа уже давно ведется.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
24.05.2017 15:17:50, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
то есть по вашему пропаганда - это то на что можно случайно наткнуться в 10000 обсуждении, а не то что по телеку показывают?
кто это все будет в интернете выискивать?....
Пропаганда - это когда ты эту информацию не можешь не заметить...
24.05.2017 17:07:01, Нэцкэ
[ответить]
Пропаганда в разных масштабах бывает.
Мне достаточно часто такие темы в интернете попадаются, я их специально не выискиваю. Книг, буклетов и статей о контрацепции и вреде аборта полно везде, имхо.
По ссылке 3 - как раз работа на целевую аудиторию - с теми женщинами, которые пришли на аборт.
24.05.2017 17:36:17, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Слушай, - ну почему сразу на пиление ногтей. У меня бабушка делала 1 аборт.. больше никто из родных женщин не сподобился... - ну елы-палы..жили они в комнате 12 метров с двумя окнами "в землю" (цоколь), удобства на улице, кухни нет в природе, дед - слесарь на заводе, бабка - там же завхоз. Уже двое пацанов. Потом, на фоне как раз веры, - каялась. Считала, что гибель отца это за ее грех. Вот честное слово, за эту вбитую в ее голову ересь, мне церковь прибить хотелось...ибо то, что бабка по жизни пережила и какой она при этом была, - так она практически святая. 23.05.2017 19:00:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Душа моя, но мы же не форсмажор подобный обсуждаем! Мне представили гипотетическую ситуацию, когда суперблагополучные граждане проворонили зачатие.
А про ересь за грех, - естественно, такого попа наказать следует.
Я беседовала на эту тему с вменяемым высокоинтеллектуальным батюшкой - он сам был очень не доволен подобной трактовкой "наказания смертью близкого за грех аборта". Всегда сочувствовал кающимся женщинам и никогда не вешал и не вешает на них чувство вины за что-либо, считает это подлостью.
24.05.2017 11:24:36, мама Ирина
[ответить]
Ирин, - это не форс-мажор, - это типичная картинка жизни типичных людей всего-то каких-то 60 лет назад. У меня нет выборки по нынешним благополучным абортницам, обе мои подруги имеют проблемы с зачатием и вынашиванием, поэтому ну не актуален этот вопрос. Но. Общество ни в жисть не разберет где форс-мажор, а где "просто захотелось". Если женщина захочет. 24.05.2017 11:33:35, Рыбачка Соня
[ответить]
Я про тогда и не говорю, но знаю, что свекровь моя делала аборт уже благополучно проживая в двушке ,имея одного ребенка 10 лет, имея мужа с офигенной зарплатой.
Про сейчас - знаю кучу народа, которые очень удивляются, когда им говоришь, что аборт - это убийство. Многие просто не знают ,когда и что внутриутробно развивается.
Вполне цивилизованная дама искренне считала ,что в полгода беременности там ещё прктически набор клеток(((
24.05.2017 12:04:09, мама Ирина
[ответить]
и сколько она их сделала, свекровь то?... 20?....
Сажать вашу свекровь нужно было, чтобы ребенок без матери остался, муж без жены.... классно, чё...отличная идея.
Только зачем?
24.05.2017 12:23:45, Нэцкэ
[ответить]
нет, не нужно сажать. Нужно было вести массированную пропаганду и поддерживать семью, хотя той семье в тот момент особой поддержки не нужно было 24.05.2017 12:34:27, мама Ирина
[ответить]
если в подобной ситуации люди принимают такое решение, то это решение как правило имеет под собой основания. Муж тоже имел свое мнение на это. и даже при запрете СЕЙЧАС такая пара нашла бы где и как сделать бы аборт, даже после запрета.
Это обычно обдуманное решение, в такой ситуации. Да, циничное, но в циничном обдуманном решение человека переубедить сложнее всего.
Так что на вашу свекровь вряд ли бы подействовали запреты.
24.05.2017 12:40:46, Нэцкэ
[ответить]
муж не был поставлен в известность в том случае((( 24.05.2017 15:36:53, мама Ирина
[ответить]
Ну этого я не понимаю, ибо вроде как в школе то все учили биологию :) Ну и полугодовую беременность у нас щас так просто абортировать и не получится. 24.05.2017 12:07:23, Рыбачка Соня
[ответить]
Так если бы на аборты шли исключительно женщины, живущие в таких условиях. О том и речь, что нужно хотя бы просто поменять общественное мнение в плане того, что в этом нет ничего страшного, подумаешь. 23.05.2017 20:18:00, Василиса из сказки
[ответить]
Страшно - это налагать дополнительные налоги (моральные и денежные) на бедных и убогих, с сильных-то как сядешь, так и слезешь. 23.05.2017 20:50:07, OlgaStPb
[ответить]
Ну вот тут я согласна с Ольгой, - я тоже ни знаю ни одной благополучной женщины, для которой аборт это было бы плюнуть и растереть. Причем, когда я лежала в гинекологии, абортница была только одна, - и та с внематочной. 23.05.2017 20:25:36, Рыбачка Соня
[ответить]
тебе просто повезло 24.05.2017 11:25:11, мама Ирина
[ответить]
Внематочная беременность равно аборт?? хм... 24.05.2017 11:19:52, ну и дела
[ответить]
внематочная - это трагедия для всех(( 24.05.2017 12:04:32, мама Ирина
[ответить]
Я то как раз об этом в курсе. Задело, что некоторые нас к абортницам так легко приравняли... 24.05.2017 12:42:48, ну и дела
[ответить]
очень и очень зря 24.05.2017 15:58:22, мама Ирина
[ответить]
Я чемпион по внематочным:) у меня их было три.... если честно воспринимала плод как нечто ужасное, пытающееся меня убить, эдакого "чужого"... и таки да, хотелось, чтобы это нечто немедленно из меня убрали.
Хотя головой понимаю, что такой же плод как и все остальные... ни в чем не виноватый....
Но факт остается фактом.... могу допустить, что женщина категорически не желающая рожать, может воспринимать плод так же как я при внематочной....(ных).
24.05.2017 12:49:25, Нэцкэ
[ответить]
Плод не виноватый, конечно, только в трубе он развиваться не сможет, то есть погибнет в любом случае... Я только к тому, что аборт здесь не при чем вообще. 24.05.2017 15:55:58, ну и дела
[ответить]
почему не может? я выносила его до 16 недель... осталось еще каких то 5 и он был бы жизнеспособен.... кровотечение было не сильное.... вероятность доносить до 21 недели высокая.... 24.05.2017 17:08:06, Нэцкэ
[ответить]
не фантазируйте. 25.05.2017 16:35:06, na labutenax nach
[ответить]
??? вы мне только не рассказывайте что со мной было, а чего не было. 26.05.2017 09:09:05, Нэцкэ
[ответить]
Да я и не рассказываю. Я про жизнеспособный плод при внематочной. 27.05.2017 12:26:57, na labutenax nach
[ответить]
Наверное внематочные разные бывают. В моем случае эмбрион застрял в трубе и это было на 6 неделе. Дальше мог быть только разрыв трубы и внутренне кровотечение. 25.05.2017 11:35:11, ну и дела
[ответить]
у меня плод был на выходе в матку, растягивал основание трубы, я только в 16 недель собственно об этом узнала, потому что кровотечения были периодичесикие, я их принимала за месячные, а боли начались только уже ближе к 4 месяцу, я поэтому и в больницу пошла, потому что крови стало больше и болеть начало сильно... и меня сразу на стол.
А вторая внематочная была прям в трубе, в самом ее начале... вот ту внематочную я определила на 10 день после зачатья, потому что это была сразу аццки больно и сразу больное кровотечение. Но так как срок был мизерный, мне сделали пластику трубы.... ну а потом еще раз в той же трубе на том же месте.... но я уже не удивилась, попросила удалить ее уже к чертовой бабушке....
26.05.2017 09:08:31, Нэцкэ
[ответить]
может не оперировать девок с внематочными?.... ребенок то жив здоров, ни в чем не виноват, как можно его убить?.... моя первая внематочная развивалась аж до 16 недель и развивалась бы дальше....
И знаете.... я как то не чувствую себя убийцей....
24.05.2017 12:21:14, Нэцкэ
[ответить]
Юля! Ну зачем же считать меня монстром! Внематочная_ это, на мой взгляд, горе и огромный рриск для жизни матери, да ,кстати, и плода. В данном случае, конечно, никакое это не убийство. 24.05.2017 12:36:04, мама Ирина
[ответить]
Не, не, не. Приравняй плод к человеку, и это таки будет убийство. Но легализованное. 24.05.2017 12:47:21, Рыбачка Соня
[ответить]
пока готовится законодательство, нужно активно работать с общественным мнением. И плод превратится в человека. Главное ,чтобы это произошло в голове 24.05.2017 16:03:26, мама Ирина
[ответить]
Ексель моксель, - вы готовы садить мужика за "убийство" беременности своей жены. Пусть и случайное в том же ДТП??? 30.05.2017 12:33:11, Рыбачка Соня
[ответить]
чего так официально?))) Нет, не готова. А если таксист угробил беременную с плодом? 30.05.2017 13:07:43, мама Ирина
[ответить]
Тяжкий вред ЖЕНЩИНЕ. И этого достаточно. 30.05.2017 13:13:06, Рыбачка Соня
[ответить]
Я измождена дискуссией и уже похожа на абортивный материал)). С тобой соглашусь уже во всём)) 30.05.2017 13:14:42, мама Ирина
[ответить]
ага, или если тетко беременное на льду подскользнется, посадить ее за убийство... или даже не подскользнется, а переволнуется:) 30.05.2017 12:46:50, Нэцкэ
[ответить]
Ага... давайте собирать экспертизу медицинскую, консилиум, будем выбирать кому сохранить жизнь матери или плоду, оценивать насколько возможно например выносить внематочную до жизнеспособного состояния... Класс... вместо того, чтобы экстренно спасать живого человека.
Напомню, моя первая внематочная развивалась до 16 недель, жизнеспособный плод может быть с 21... я могла бы наверное доносить и не сдохнуть, "удачно" расположен был плод...
И в итоге получила бы удаление матки и вышившего на 21 недели беременности ребенка-инвалида... круто чё.... нет уж... вместо такого будущего я готова оправдать убийство "плода"....
24.05.2017 12:55:08, Нэцкэ
[ответить]
Аборт при внематочной беременности разве не аборт по медицинским показателям? 24.05.2017 18:23:44, Elina
[ответить]
да, НО! если плод = человек, то ЛЮБОЙ плод, любой.... а то получится мы людей начнем делить на тех кого можно убить по медицинским показаниям, причем не его собственным, а другого человека.
Понимаете.... нужна пересадка почки Васе, есть с подходящей почкой Петя, которого нужно убить, чтобы выжил Вася.... Такие дела... не может быть медицинских показаний, если принимать за правило, что плод = человек.
Получается убиваем одного человека ради другого.... А судьи кто? кто будет решать?
24.05.2017 18:41:08, Нэцкэ
[ответить]
да ,как бы жутко не звучало, но убийство, в данном случае внематочной, обосновано - аналог - самозащита.
На тему почки - аналогия не корректна
25.05.2017 12:59:43, мама Ирина
[ответить]
Убедили. Тогда нужен полный запрет абортов. В некоторых стран он именно такой. 24.05.2017 20:17:06, Elina
[ответить]
И правильно. Пусть мать помрет, зато никому не нужный сирота выживет. Ну и плюс несколько уже имеющихся детей станут сиротами, родители дочь-кормилицу на старости лет потеряют. Плевать на все, раз уж христианам приспичило запретить аборты. 24.05.2017 21:23:50, Маргаритка
[ответить]
а чем разница? в чем принципиальная разница?... в месте расположения плода????... так тот плод, которого не хотят рожать, тоже оказался не в том месте....
Разницы не вижу....
Зачем убивать внематочный плод, пусть живет столько сколько ему и его матери положено... все имеют право на жизнь. Опять же на все воля божья....
24.05.2017 12:43:10, Нэцкэ
[ответить]
Юля, извините, но это - демагогия. тот плод, который в матке ,как раз, на месте 24.05.2017 15:59:57, мама Ирина
[ответить]
это смотря в чъей он матке... это не демагогия...
Если наделять правами "плод" то все "плоды" одинаково... иначе не наделять никаких.
24.05.2017 17:09:23, Нэцкэ
[ответить]
да, с точки зрения формальной логики - убийство, но данный плод после разрыва трубы не выжил бы, поэтому он там не на месте. Изначально был ориентирован на самоуничтожение(( 25.05.2017 08:47:36, мама Ирина
[ответить]
Осспидя, насколько же все-таки технологии лучше некоторых людей. Кое-кто столетиями судил, кого правильнее живым оставить в родах, грешное мамо или невинное дитя, с известным выводом, пока хирурги не положили конец этим благочестивым практикам. Придумают и инкубатор для эмбрионов со временем, и кнопку, включающую репродуктивную функцию только по желанию, но благочестивый человек и там пойдет протестовать, дабы сии диавольские изобретения не покрывались ОМС :-)) 24.05.2017 13:11:03, OlgaStPb
[ответить]
И это хорошо, что не знаете. 23.05.2017 20:27:09, Василиса из сказки
[ответить]
Эту идею продать не удасться) все всё понимают, но всё равно хотят устроиться максимально комфортно. И в церковь, многие, идут не за искушением, а чтоб жить было полегче с поддержкой высших сил) 23.05.2017 14:40:32, яся 76
[ответить]
А прямо все нужно продавать? Есть же обычные вещи, которые можно не понимать, конечно. Но, как говорится: "Бери, что хочешь, и плати за это", 23.05.2017 16:13:47, Василиса из сказки
[ответить]
Ну, если хочется чтобы люди ей следовали, то да. Или хотя бы не протестовали против ограничений 23.05.2017 16:33:10, яся 76
[ответить]
Читая тему, ужаснулась - сколько же умных, успешных, считающих себя цивилизованными матерей ратуют за то, что бы поведением женщины управлял орган, находящийся ниже пояса! Да, именно этот орган управлял, а не голова, в которую должно быть вложено понятие "ответственный секс".
Как у животного в период банальной течки. "Хочу удовольствий в данный момент любой ценой, в том числе, ценой жизни нерожденного ребенка".
Чтобы за её необдуманные удовольствия расплачивался тот, кто никак не может возразить, защититься. Кого эта особь женского пола легко пускает под нож только потому, что несколько недель назад ей просто захотелось секса.
Я все думала - где-то прячется лукавый. И ловля чертей увенчалась успехом.
Дамочка истошно вопит противникам абортов - "моё тело, что хочу, то и делаю". Но что интересно - он у своего тела не руку отрезает и даже не жир лишний откачивает.
Она убивает не свое тело, а чужое! Вот в чем лукавство. Да, это тело зародилось в ней, на 99% благодаря её безответственности и, скажу грубо, излишней похотливости. Но отвечает за это не она, а супербеззащитное существо...
Естественно. под моё описание не попадают изнасилованные, женщины, у которых экстренно возникли/были диагностированы серьезные заболевания, несовместимые с беременностью.
Возможно, при скрининговых исследованиях были выявлены серьезные дефекты развития плода (хотя тут тоже есть вопросы).
Понятно, что прерывание в этих случаях, по сути, тоже убийство, но без вины женщины. Несчастный случай(((
Здесь я специально не говорю о маргиналах - это другая история.
Я прошу задуматься социально успешных - до чего у нас дошло общество, что убийство человека (а внутриутробно у человека развивается ,как известно, человек) приравнивается к обрезному маникюру(((.
Кстати. заметила интересную деталь - противники поджопников - ярые сторонники абортов(((.
Чудны дела товои, Господи...
21.05.2017 19:38:47, мама Ирина
[ответить]
Мне 42 года и среди моих знакомых ровесников и женщин моложе совсем нет абортов, ни у меня , ни у них, а вот у женщин старше 50 лет это было, как в туалет сходить, знаю и про 8 и про 16 шт, причем от мужей законных. И это Москва, организация с инженерами и ктн...Советское воспитание и полное неверие в Господа. 29.05.2017 13:58:41, Иксиков
[ответить]
А как же право на ошибку?
Думаю, единицы идут на аборт хладнокровно. Это всегда тяжелое решение.
Но зачем так гнобить и оскорблять в похотливости?! Вот это выглядит как добивание упавшего человека. Вот сааавсем не по-христиански для верующего человека. Гордыня-с.
22.05.2017 15:07:20, Рипли
[ответить]
нет, никто никуда не упал. Все радостно остаются при своем благосостоянии, старательно реализуя право на ошибки за счет чужой жизни.
Мне тут про особофертильных неустанно пишут - да сама такая. Первый ребенок со спиралью получился)), вторую беременность прервала по слабоумию(((, третью благополучно реализовала)), четвертую прервала по медицинским показаниям, переживала безумно просто.
Зная про свою способность усваивать биоматериал, очень тщательно всю жизнь предохранялась, а в особо опасный период находили альтернативные способы получать сексуальные радости.
Недавно, ради интереса выяснила ,что яйцеклетка моя исправно и регулярно продолжает созревать (а годков мне уже столько ,что об этом лет пять как забыть следует). Вывод - не терять бдительность.
При продуманном предохранении даже у патологически фертильных прокол может случиться 1, ну 2 раза. Как краевед говорю. И убивать этих несчастных только из-за тго ,что придется немного поделиться комфортом - совершенно гадко.
Что касается запрета на аборты... Нет у меня на этот счет решимости, хотя на криминальный аборт, по моему мнению, не эти благополучные двинут - кажется мне ,что повздыхают они, да оставят. А отправятся туда дамы, которым не столько от ребенка избавиться нужно ,сколько скрыть последствия несвоевременных удовольствий.
23.05.2017 17:26:09, мама Ирина
[ответить]
Совершенно согласна. 25.05.2017 09:34:50, Находка
[ответить]
+10000 в последнее время все больше верующих у которых гордыня зашкаливает просто от того, что они верующие. 23.05.2017 12:55:34, Шуреночек
[ответить]
Возможно, я в этой теме излишне категорична, но, к сожалению, видела много случаев того, что описываю 22.05.2017 18:36:57, мама Ирина
[ответить]
Чего-то я смеюсь)). Это не участники-это РПЦ хочет,чтобы поведением женщин управлял орган "ниже пояса". Им не важно вообще,кто и как и кого будет производить на свет-важно чтобы "паства" была в наличии. А участники как раз за то-чтобы думать головой. И делать в том числе и аборт,если голова так думает. Вот когда умные головы придумают как отключать тот самый орган ниже пояса пока дети не нужны,и как включать обратно-когда они потребуются-тогда и аборты прекратятся. А пока голова еще не додумалась:) 22.05.2017 09:48:26, Ямамба
[ответить]
)))) 22.05.2017 18:43:18, мама Ирина
[ответить]
<это РПЦ хочет,чтобы поведением женщин управлял орган "ниже пояса">

О до чего договорились!
22.05.2017 11:08:27, Elina
[ответить]
А потому и сторонники, что одними ласковыми улыбками с детьми в большом (ну хотя бы в кол-ве двух))) количестве не справиться. Ну то есть очень хочется быть хорошими.
И да, есть люди ЛУО, скажем, со мной такая девочка лежала в больнице, где наши новорожденные лежали. И муж у нее примерно такой же. У нее родовая травма была при рождении, у ее ребенка такая же, но технологии не стоят на месте, ребенка привели в норму и вручили бабушке (нормальной приличной женщине). Не знаю дальнейшей ее жизни, но даже если она бы и еще кого родила (правда, от другого мужа), то это изначально были бы вполне нормальные дети. Но там да, человек не головой думает, а инстинктами.
Остальные же вполне могут себя контролировать. И так же, как кто-то когда-то забил людям голову, что для женщины главная честь, если есть с нею рядом мужчина (с), нужно объяснять и разъяснять, что аборт не равнозначен смене трусов.
22.05.2017 09:33:18, Василиса из сказки
[ответить]
Спасибо , Ирина.
Меня такой вопрос смущает: почему государство наказывает за одни убийства , а другие убийства возводит в разряд нормы ?
22.05.2017 01:08:26, Длинный чулок
[ответить]
Спасибо! Не знаю. Наверное, мнение социума учитывает((( 22.05.2017 18:46:29, мама Ирина
[ответить]
Социально успешные, но имеющие кое-какой опыт за стенами университетов и хай-тек компаний, понимают, что в популяции существует неизбежный и неснижаемый % граждан, управляемых не головой, а органами малого таза. И чем слабее мозг, да, тем обычно сильнее животное начало. И да, в силу современного социального устройства, это еще и, как правило, бедный, нежелательный слой, с которым в реале (а не на словах) абсолютно никто не желает иметь дела - ни давать им работу, ни строить им жилье, ни видеть их детей в школах рядом со своими, ни платить пособия, ни даже просвещать в христианских ценностях. Тем более сейчас, когда коммунизм кончился.

Исчо раз - мозга там НЕТ. Ответственности НЕТ. Способности подумать, перед тем, как сделать, НЕТ. Природа не довложила. И сделать с этим ничего нельзя. Для этой конфы, вообще-то, осознание этого факта не должно быть сложным. Пресловутое не может вспомнить, что надо бы чистые трусы надеть - оно что, отличается от вспомнить принять таблетку каждый день? А социум не предоставляет бедному и даже нижне-среднему классу модели сносной жизни без ограничения рождаемости до 1-2-3 детей, кроме, разумеется, землянок и сдачи детей пачками в ДД, от чего благополучная публика тоже носы воротит.

И вот в этой плохой ситуации есть, да, далекое от идеала решение - законный аборт с хоть какими-то медицинскими гарантиями. Альтернатива - наиболее вероятно - криминализация отрасли (то же самое, но без регулирования и контроля вообще), дикарские доморощенные средства, умножающие число смертей и хронически больных, землянки и ДД? Это, что ли, гуманно и по-христиански?

По-христиански будет идти к этим тетками с, гм, христианской миссией, но - а у каждого желающего улучшить мир всенепременно находится "но" :-))

Не будет нигде и никогда страны розовых пони со средним IQ 140, ответственно планирующих жизнь на 20 лет вперед. Как, в этой конфе живучи, не понимать, что рядом с университетом неизбежно существует школа 8 вида, а основная масса здорового населения имеет интеллектуальный багаж на уровне честно законченной начальной школы, тайна великая для меня есть. Как, опять же в этой конфе живучи, веровать в то, что всякую тупенькую девицу подберет любящий и ответственный мужик, который возьмет вопросы предохранения (как и содержания детей) в свои мозолистые руки - алле, Дела Мороза вызывали?

В общем, мечтания об улучшении качества человеческой популяции безобидны ровно до тех пор, пока мечтатель не задействует механизмы государственного принуждения, соббсно, сабж не об аморальности абортов, а об аморальности обращения к инструментам государственного принуждения для утверждения христианских ценностей.

Для иллюстрации механизма - про телесные наказания :-)) Ну а тут-то чего гг. христианам неймется? Когда 10 из 10 сограждан иногда выдает своим детям поджопники? Кто христианам мешает своих детей пороть? Публично - да, нельзя, публика полицию вызовет, но публика имеет право оградить себя от созерцания христианских воспитательных моментов. Пороть до телесных повреждений в юридическом смысле слова - ну, христиане ж не этого требуют, правда? То есть опять, боимся, что дите у нас недостаточно христианское растет, или теща несознательная, или кто там еще в дом вхож - донесет на нас, хороших? Ну так, дорогой товарисч христианин, воспитывай сам своих детей, тещ и подружек, чтобы чтили они родительские прерогативы, и не стучали куда не надо. И чтобы твои дочки, жены и даже тещи не делали абортов. А ежели ты поп, так целую паству наставляй. А не шмог воспитать и наставить, так не переноси с больной головы на здоровую.
21.05.2017 21:35:27, OlgaStPb
[ответить]
Дамы с УО не ходят на аборты. Ни одна из подруг моей Кристи не пошла на аборт. Хотя ни у одной ни мужа, ни жилья...Ни одна не наблюдалась в поликлинике. Предохраняться предохраняются (по крайней мере пытаются).
У них действительно нет функции думать, что получается-то получается.

Так что эта проблема не их проблема.
26.05.2017 10:41:44, Находка
[ответить]
Ну значит ноне милосердное общественное мнение радуется дебильным мадоннам с младенцами. А 30 лет назад в социуме была другая мода - и шли оне в абортарий. 27.05.2017 18:22:57, OlgaStPb
[ответить]
эмоционально и содержательно, но я не о дамах с показателем 69-70. Я о дамах 110+. Без УО, но с ВО. Безответственных небедных с...., даже, местами, воинственных, когда дело касается ответственности за детоубийство. Тех, которые верещат про то, что они, дескать, хозяйки своему телу. Так и отрезайте себе руки, ноги, но не трожьте то, что уже принадлежит другому человеку.
Фросю, которой выдали между ног, но недоложили в черепную коробку, понять можно. Но бабу с пресловутыми 140, делающую аборт - ни при каких условиях понимать не следует, ибо она - преступница.
21.05.2017 21:57:24, мама Ирина
[ответить]
Слушайте, ну кто умный, благополучный и психически здоровый, во-первых, будет в нормальной ситуации предохраняться абортами, и, во-вторых, даже если это случилось, об этом рассказывать? Где Вы их берете? Прям представляю - входит доцент в помещение кафедры, а ей навстречу ее аспирантка - МарьВанна, а я сегодня пятый аборт сделала :-))

Нормальный человек да, может проколоться с предохранением, особенно люди с высокой фертильностью. Но сообщать об этом встречным и поперечным?
21.05.2017 22:06:52, OlgaStPb
[ответить]
<Слушайте, ну кто умный, благополучный и психически здоровый, во-первых, будет в нормальной ситуации предохраняться абортами и, во-вторых, даже если это случилось, об этом рассказывать? >
Хватает таких.
И рассказывают, да. А чего стесняться.
22.05.2017 02:05:45, Elina
[ответить]
Много таких женщин, с во и без него, не уо.
1. Военный городок,мамочки с колясками. Одна из них делится с нами, что живот болит, т.к вчера аборт сделала.
2. Вторая рассказывает, что сделала аборт уже 8 раз и ей нравится, как у нее грудь каждый раз увеличивается. И подобных историй масса
22.05.2017 01:15:30, Длинный чулок
[ответить]
Робяты, вам, похоже, пора среду общения кардинально менять. Я понимаю еще возмущение медиков, пациентов не выбирают, хотя, гм, удивляться, что среди пришедших на аборт маловато высокоморальных интеллектуалок, несколько странно. Как в том анекдоте про патанатома и проктолога, выходящих их больницы. Но чтобы к свежевоцерковленным неофитам (юбка к полу, глазки долу, разговоры о мистических опытах) подваливали разбитные бабенки делиться грудями послеабортными - что-то со средой не то. Заедает-с. 22.05.2017 10:25:34, OlgaStPb
[ответить]
нет, это не моя среда обитания. Это соседки, женщины, которые лежали вместе со мной в больнице ( я на сохранении, они на аборт. Каждый день по 10-20 человек), знакомые знакомых, пациенты больницы, где работает сестра. 22.05.2017 10:33:25, Длинный чулок
[ответить]
Представляете, а если в дурку зайти, то там каждый день по 10-20 чел больных на голову, а Вы одна за справкой пришла. Просто место такое спцфыцское, репрезентативной выборки не дает.

А вот соседка, заходящая ко мне поговорить о своих абортах - это сигнал, что со мною что-то не так :-))
22.05.2017 12:45:01, OlgaStPb
[ответить]
ну если абортарий вам не дает репрезентативной выборки, то что тогда дает?
вы невнимательно прочитали, не ко мне соседки ходят, а разговаривают на улице.
Да даже если бы и мне рассказывали, это не значит, что у меня что-то не в порядке. Не стоит перекладывать с больной головы на здоровую
25.05.2017 10:59:51, Длинный чулок
[ответить]
В абортарий ходят желающие сделать аборт. А вообще в хирургический стационар - имеющие разные проблемы, требующие хирургического лечения. Большинству таковое не требуется, иначе бы человечество вымерло еще в пещерах.

Ходить по улицам слушать чужие разговоры - мило. И да, поверьте на слово, что благополучные респектабельные люди не делятся информацией о своей частной жизни с посторонними - они знают, что болтовня о6может обойтись дорого во всех смыслах.

В общем, нацелившись карать благополучных грешников, надо хоть знать, как оне выглядят :-))
26.05.2017 10:14:18, OlgaStPb
[ответить]
Какое у вас хорошее воображение)) многие молодые мамочки собирались группами с колясками и одна из женщин делилась со всеми нами. У нас в городе одно отделение и для тех, кто на сохранении, и для тех кто на аборт. И УЗИ делали одновременно, очередь одна для всех. И в операционную заходят по очереди, и на чистку, и на аборт. 26.05.2017 14:14:06, Длинный чулок
[ответить]
Ну вот сразу "юбка к полу, глазки долу, разговоры о мистических опытах". Вы когда в церкви были последний раз?))) Там обычно одетые обычные люди, как правило. 22.05.2017 10:31:32, Василиса из сказки
[ответить]
Подобную свежеобретенную мудрость в мир несут обычно неофитки, ангелицы наши карающие :-)) А меня наставляла 40 лет назад наша квартирная церковная активистка баба Надя, которая была комсомолка Наденька, пока дите в блокаду не похоронила и похоронку на мужа не получила. Так вот у бабы Нади подобной дури в голове не водилось. 22.05.2017 12:33:02, OlgaStPb
[ответить]
А что, очень точно описали неофитов.Так и есть.И действительно у б Нади такого быть не могло.Но это как подростковый возраст у нормально взрослеющего человека Все через него проходят. 24.05.2017 08:30:47, миряночка
[ответить]
много знакомых геникологов, дамы знакомые тоже делятся - волосы дыбом(((
А пропаганда делает свое дело - в 19 лет я тоже считала аборт неприятностью((
21.05.2017 22:13:47, мама Ирина
[ответить]
Нет, точно "неприятностью" никто не считал. Моих подруг и меня не коснулось. Наверное, да, интеллект+серьезный подход к нежелательной беременности здесь очень важен.
Девчонка знакомая в студенчестве сделала, так рыдала несколько месяцев после этого. Было тяжело ей очень. Она бы и рада оставить этого ребенка и от любимого парня, дак не было никакой возможности, слишком молодые, он не хотел детей никаких, расстались.
Моя мама рассказала мне про свой аборт уже после меня. Тоже часто говорила вслух, сколько лет было бы сейчас моему младшему брату или сестричке. С отцом уже на тот момент очень плохо жили. Он пить начал.
Это точно не было для знакомых мне женщин "средством контрацепции". Я не только маме, конечно. Это экстренная, сложная ситуация.
Никогда не осуждала их и могла только пожалеть женщин, идущих на аборт. У всех разные причины не оставлять этого ребенка.
22.05.2017 15:17:05, Рипли
[ответить]
Я с 13 лет ребенка хотела, для меня такой вопрос вообще никогда не стоял. Какой такой аборт? А вот фильмец, который нам показывали, - гадостью посчитала да. 22.05.2017 09:49:36, Рыбачка Соня
[ответить]
а какой фильм? Я тоже рано захотела и как только можно стало)), исполнила 22.05.2017 18:42:21, мама Ирина
[ответить]
Ну про эмбрионы, который, фильм. 22.05.2017 19:46:04, Рыбачка Соня
[ответить]
я показывала тот, где ребеночек от ножа ручками закрывается 23.05.2017 17:26:51, мама Ирина
[ответить]
[пусто] 23.05.2017 20:58:36
[ответить]
ну, тогда всё в порядке(( и я, начитавшись мнений продвинутой публики, начинаю считать, что аборт = нечто сродни удалению чирия - там же тоже микроорганизмы поселились и размножаются((, и мы в обоих случаях просто очищаем организм от нежлательных квартирантов 24.05.2017 11:28:18, мама Ирина
[ответить]
[пусто] 24.05.2017 13:14:05
[ответить]
Тут активно доказывают, что никакой катастрофичности нет. Подумаешь набор клеток - удалил и живи радостно дальше. 24.05.2017 18:25:40, Elina
[ответить]
я-то ничего не передергиваю и называю вещи своими именами, а мне активно внушают, что в человеческой утробе не ЧЕЛОВЕК, а какой-то невнятный эмбрион, весьма вредный, ибо мешает с удовольствием жить приличным людям, которые уже всё за него решили.
Возможно, тот фильм и подделка, но абсолютно неоспоримым остается факт, что аборт - это уничножение того, кто ни к кому не может апеллировать(((.
24.05.2017 16:09:21, мама Ирина
[ответить]
Ну и нам такой же.. Вот честное слово, - считаю это кино гадостью. Ну если вы считаете, аборт убийством....какого фига вы это убийство снимаете? Ну давайте еще кино про маньяков снимем. Документальное. 23.05.2017 19:02:50, Рыбачка Соня
[ответить]
думала я и про маньяков - всё зависит от режиссера - можно слабых духом спровоцировать на подобные поступки, а можно укрепить этот самый дух 24.05.2017 11:29:30, мама Ирина
[ответить]
Да при чем тут цель вообще? СЪемки чужой трагедии это уже само по себе аморально. 24.05.2017 11:40:11, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, вопросы этического плана и практической пользы в этих вопросах очень сложны(( 24.05.2017 12:06:34, мама Ирина
[ответить]
А и практической пользы ноль. Произведет впечатление такое кино на молодых романтишно-впечатлительных барышень, которые будут отказываться от прерывания по мед.показаниям, потому что "эмбриончику же ж будет больно". Те самые благополучные, о которых Ольга, - в 99% циничные прожженые тетки, - которым на всю эту слезливую историю чихать с высокой колокольни.
Вот мат. поддержка беременных, - согласна. Чтобы пришедшим на аборт, прям в ЖК давали консультацию - куда и как она может пойти за защитой своих прав. Ну и алименты еще с папашек.
24.05.2017 12:09:56, Рыбачка Соня
[ответить]
у взрослых тёток, теоретически, может проснуться великодушие (при правильной работе с теткой) 25.05.2017 13:01:08, мама Ирина
[ответить]
Странно. Когда я вошла в соотв. возраст, инфа о вреде абортов была на каждом столбе, а неплохие ОК свободно продавались в аптеках, так что христианам и тогда ничто не мешало предохраняться. А вот когда моей маме стукнуло 16, аккурат аборты разрешили, а больше - никаких средств технический прогресс еще не изобрел. 21.05.2017 22:29:56, OlgaStPb
[ответить]
Когда я вошла в соответствующий возраст (а выросла я среди всех таких приличных-приличных граждан с консерваториями, театрами, знакомыми врачами, ортодонтами еще в то время, когда многие не заморачивались вопросами зубов, научными степенями и должностями), то установка у меня была примерно такая (на основании бесед со старшими родственниками): аборт = неприятность, но дети должны появляться, когда нужно. Ну будет нежелательная беременность до брака или ненужная какая, сделаем аборт, делов-то, не беспокойся, девочка, хорошего врача найдем, домой приедет. 22.05.2017 09:37:54, Василиса из сказки
[ответить]
И што не так? Да, дети должны появляться не по залету, а в браке (тем более христианкам полагается венчаться девственными, жить с ним до гроба и налево не ходить), и когда это нужно обоим родителям. Но граждане старшие родственники, у которых 25 лет назад оральных контрацептивов еще не изобрели - это прабабушки были, штоле? Или принципиальные борцы с мировой фармозакулисой? 22.05.2017 10:14:10, OlgaStPb
[ответить]
Нет, это люди поколения моих родителей и их родителей. Кстати, поколение моих родителей вполне имело в пользовании ВМС. Не самый лучший метод, но все же. 22.05.2017 10:33:03, Василиса из сказки
[ответить]
Поколение Ваших родителей - это какой возраст? Спирали массово стали ставить не очень давно. 22.05.2017 17:07:48, Маргаритка
[ответить]
Тогда это явно вторая половина жизни. 23.05.2017 14:36:37, Маргаритка
[ответить]
70 примерно. 23.05.2017 12:28:15, Василиса из сказки
[ответить]
Вторая это какая? В 50 лет? Нет, лет в 30 или, может, чуть раньше. 23.05.2017 16:14:45, Василиса из сказки
[ответить]
Не было тогда спиралей в массовой досягаемости. 23.05.2017 16:32:40, Маргаритка
[ответить]
Через знакомых гинекологов доставали. При всем достаточно простом отношении к абортам лишних делать не хотели. Если что, у меня ни одного медика в родне, то есть связей-блата ноль изначально, но вот доставали. 23.05.2017 17:44:54, Василиса из сказки
[ответить]
Так это не "поколение", а отдельные пробивные товарищи. Речь не о них. 23.05.2017 18:05:37, Маргаритка
[ответить]
Ир, ну мне 32 года назад поставили вмс, с которой я и залетела)) - в вопросу о предохранении излишне фертильных..
Но тогда спирали нужно было потрудиться добыть, да.
24.05.2017 11:31:36, мама Ирина
[ответить]
Тем кому сейчас 70, тогда было уже к 40. Я имела удовольствие ставить спираль 25 лет назад, так вот и тогда это было не так чтобы просто и не совсем чтобы дешево. Были ограничения и по возрасту, даже не знаю поставили бы тогда 40-летней спираль без "своего" врача, и по состоянию здоровья. Качество спиралей тоже очень отличалось, я помню, что не рискнула брать дешевую после пояснений врача о возможных последствиях. А еще врач обязательно рассказывал, что эту неприятную процедуру через 3 года желательно повторить, снова потратив деньги и усилия, что спираль может врасти (вот радость-то), что 100% гарантии все это не дает и что разные партнеры крайне не желательны. Ну и много ли женщин при всех этих условиях эти спирали ставили? Да еще лет 40-45 назад? 24.05.2017 16:56:00, Маргаритка
[ответить]
Ир, ну что мы то про ведьм ,то про 40 лет назад. Давай уже про современные реалии. Уровень просвещения тогда никакущий был, сейчас он заметно выше. Уровень медицины тоже значительно вырос, благосостояние не сравнить.
Меня интересуют текущие реалии.
25.05.2017 08:49:59, мама Ирина
[ответить]
Это я Василисе отвечала на пост про доступность спиралей 40-45 лет назад. Обсуждать то время в этом ключе и правда смысла нет. 25.05.2017 12:18:56, Маргаритка
[ответить]
Моя подруга ставила спираль 27 лет назад по большому блату.Ни о какой массовости речи ни шло. 24.05.2017 17:11:35, АБВ
[ответить]
30 лет назад ставила спираль в обычной жк.совершенно бесплатно.Себестоимость ее была 32 копейки.7 лет отлично выполняла свою функцию 25.05.2017 21:44:25, Ануш
[ответить]
Ну вот вообще они не пробивные сами по себе. Ни квартиры не заработали, ни машины, ни дачи в советское время. Но этим вопросом озаботились. 23.05.2017 20:19:13, Василиса из сказки
[ответить]
Ну тут каждые 10 лет make sense. 22.05.2017 13:00:11, OlgaStPb
[ответить]
"Читая тему, ужаснулась - сколько же умных, успешных, считающих себя цивилизованными матерей ратуют за то, что бы поведением женщины управлял орган, находящийся ниже пояса! Да, именно этот орган управлял, а не голова, в которую должно быть вложено понятие "ответственный секс"."
Нет, Ирин. Мы за то, чтобы поведением женщины управляла женщина, - а не закон.

"Кстати. заметила интересную деталь - противники поджопников - ярые сторонники абортов(((."
Не, лично я и за под*опники и против запрета абортов.
21.05.2017 20:17:06, Рыбачка Соня
[ответить]
))) а я наоборот - против любого битья и против абортов) 23.05.2017 18:39:33, lenalar
[ответить]
Понимаешь, я - не за запретительные меры, я - за эволюцию сознания, а его следует воспитывать и задумываться над содеянным. НУ никак не хотят тётки признать свою БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ в этом вопросе! Ну почему "хочу тра.."затмевает разум вполне нормальной женщине?
Почему бы ей не перетерпеть часок, пока хахаль до супермаркета с презиками сгоняет? Не может терпеть? Течка? Боится самца спугнуть? Грош цена такой бабе...Не может она управлять своим поведением, выходит. Не тот орган у неё управляет, получается.
21.05.2017 20:26:33, мама Ирина
[ответить]
Кстати, почитайте про опыт Чили. Запрет на аборт дал хорошие результаты.[ссылка-1] 22.05.2017 01:32:38, Длинный чулок
[ответить]
А можно было и без запрета. Цитирую Вашу ссылку:
"исследование показало, что программы поддержки женщин, оказавшихся в трудной жизненной ситуации, могут предотвратить большое количество нелегальных абортов ― от 69% до 94%, в зависимости от социальной группы."
Но видимо оооочень уж хочется запретить, да?
22.05.2017 02:27:52, Маргаритка
[ответить]
Да. Вы же сами прекрасно понимаете, что надеяться на сознательность наших граждан дело безуспешное. 22.05.2017 09:37:00, Длинный чулок
[ответить]
Так не запретами надо бороться, а помощью. Всякой - материальной, садиком с 2 мес., бесплатными кружками, бесплатными учебниками, которыми пользуются 2-3 поколения, а не как сейчас, от цены тоненьких "рабочих" тетрадей оторопь берет. Нафига они нужны, эти тетради? И т.д. и т.п. Да, забыла про жилье - это краеугольный камень. Не будут рожать мало-мальски разумные, если дите нести толком некуда и кормить кроме макарон особо нечем. 22.05.2017 17:11:20, Маргаритка
[ответить]
:))) Ира, ну неужели ты не понимаешь, что все твои возгласы "почему они такие? почему они так?" ну совершенно бессмысленны? Тут один ответ на все "почему" - и звучит он так: "потому что". И все! Ничего не воспитать у теток, они взрослые люди. У детей-то с определенного возраста ничего не воспитать. А малоумие вообще не поддается никакому воспитанию, хоть как возмущайся и страдай. Ты хочешь невозможного, из серии, чтобы пони какали все-таки бабочками, а не тем, чем обычно, прости за банальность. И хочешь именно просвещением, увещеваниями и прочим этих результатов добиться. Этого не будет никогда! Смирись. 21.05.2017 20:53:59, Маргаритка
[ответить]
Неее, никто не против увещеваний. Христианских и каких угодно. Но топик не об увещеваниях, а об обращении в ГД запретить.

Причем от людей, которых избранная ими стезя ОБЯЗЫВАЕТ - увещевать. И вовсе обращать в свою веру. А они - ну не ап. Павлы, ноги и глотки чай не казенные. Оне в ментовку обращаются, чтобы полиционеры христианские ценности внедрили.
21.05.2017 21:48:03, OlgaStPb
[ответить]
Я могу ошибаться, но вроде недавно мне попадалась информация, что рпц не очень.одобряет прозелитизм. 21.05.2017 21:57:17, яся 76
[ответить]
Ну так окологосударственной церкви ПРОЩЕ обратиться к государству. Кто ж ищет себе лишнюю работу. 21.05.2017 22:11:19, OlgaStPb
[ответить]
Это потому, что они на самом деле - реалисты.:) Понимают, что увещеваниями не сделать порося из карася.:) 21.05.2017 21:57:01, Маргаритка
[ответить]
В христианстве именно на этом все и построено, так что, думаю, есть другое обьяснение. 21.05.2017 22:16:34, яся 76
[ответить]
Думаю, что среди этих абортирующися преобладают, как и во всей русской популяции, считающие себя православными и ассоциирующие себя с РПЦ. Диссидентствующая интеллигенция вряд ли по абортариям бегает. Так что и прозелитизма не надо. Работать просто надоть на местах, но в ГД ходить проще. 21.05.2017 22:57:48, OlgaStPb
[ответить]
Про 85% ничего не буду говорить, а то опять в наезде на рпц обвинят) 22.05.2017 06:07:19, яся 76
[ответить]
про порося - 5 баллов))) - круче, чем про цитрусовые)) 21.05.2017 22:03:06, мама Ирина
[ответить]
я упертая)) 21.05.2017 21:11:48, мама Ирина
[ответить]
"Грош цена такой бабе..."
Так с этим то никто не спорит. Спор о том, чтобы возводить аборт к разряд уголовно наказуемых деяний. Ибо если такое случится то будет масса других нега тивных последствий.
А осуждать баб и сейчас вполне можно.
И вот кстати, какая разница плоду зачался он результате изнасилования или нет?... его вины в том нет, а значит с вашей ТЗ мать не имеет права лишать его жизни, должны выносить и родить.....
21.05.2017 20:33:45, Нэцкэ
[ответить]
а про изнасилоапние я особо отметила - по факту - да, убийство((, по ситуации - вины женщины в этом аборте нет (примерно, как убийство по неосторожности). Юля, я уже писала - запрет - штука опасная, будет бить не столько по ветреным особам, сколько по младенцам((. Поэтому - пропаганда, пропаганда и ещё раз пропаганда. Чтобы количеством абортов перестали хвастаться для начала - уже результат., чтобы ни одна с. рта не смела разинуть про " хозяйку тела". Хозяйка - так распоряжайся имуществом грамотно. 21.05.2017 20:41:12, мама Ирина
[ответить]
А что делать? Я против абортов, но понимаю, что их запрет ни к чему хорошему не приведет. Здесь только способ предложенный Ольгой может помочь: идти и продвигать в массы свои убеждения. Не силой. Чем рпц успешно и занимается, кстати. Я контактирую с социальным отделом при нашей ерархии и знаю, сколько вполне здравых и полезных вещей ими делается. На хорошем таком профессиональном уровне. 21.05.2017 20:32:44, яся 76
[ответить]
так и я за это же! Пора прекращать демагогию на уровне престарелой Арбатовой про право распоряжаться телом - в этой формулировке я вижу один из корней зла. Хозяйка - так затворяй вовремя ворота, а не йстраивай сквозняк в хозяйстве.
Я когда фильм показывала ,то видела ,как мальчишки губу закусывают до крови - потом подходили, благодарили.
Так что просвещение, информирование о помощи попавшим в ТЖС и т.п. - тебе, как спецу, виднее.
21.05.2017 20:45:47, мама Ирина
[ответить]
Я бы хотела, чтоб у нас автоматы для бесплатной раздачи презервативов стояли к примеру. Чтоб предохранение было максимально доступно. Чтоб ответственное отношение к своему телу воспитывалось с детства. Аборт - это же производная целой цепочки проблем. 21.05.2017 21:20:37, яся 76
[ответить]
у нас желания совпадают)) кстати, даже со студентами на эту тему говорить не поздно 21.05.2017 21:23:00, мама Ирина
[ответить]
конечно.... не знаю ни одной современной девушки (я не имею в виду советское поколение женщин) которые бы сделали аборт после 23 лет.
Так что студентам поздно уже, конечно.
21.05.2017 21:37:55, Нэцкэ
[ответить]
Понятно, что чем раньше, тем лучше, но я имела доступ именно к студентам и видела реакцию парней. Видимо, мамочки ,чтобы не травмировать сыночек, даже и не потрудились поставить чад в известность, что это и как - аборт((( 21.05.2017 21:59:12, мама Ирина
[ответить]
?? А ЗППП до ВИЧ и ГепС включительно для парней уже отменили? 21.05.2017 22:14:26, OlgaStPb
[ответить]
для меня тоже загадка великая - "сыночка с проститутками не спит, с чего бы ему заболеть?" - логику там искать не получается(( 21.05.2017 23:12:35, мама Ирина
[ответить]
По мне так это все репортажи с галактики Тау Кита - и вуз, в котором препод студентам читает о вреде абортов, и мамашки, вовлеченные или не вовлеченные в процесс надевания кондома, и мужуки, трепещущие от видеоролика. 22.05.2017 12:51:01, OlgaStPb
[ответить]
я не читала о вреде абортов. В рамках лжной их тем потратила 10 смн. на этот фильм. Не то, чтобы трепетали, но видно было, что очень близко к сердцу восприняли. А мамашек таких я кучу перевидала((( 22.05.2017 18:40:26, мама Ирина
[ответить]
Слушайте, а вот не флейма ради, и не по личным каким причинам - мне, к счастью или наоборот, не приходилось решать подобные "делемы", но я просто хочу понять эту пуристическую логику. Причем не в применении к себе, любимому, где любое самоограничение имеет право быть, а чтобы требовать от встречных и поперечных.

Есть же пары с высокой фертильностью, у
которых хоть что-то в плане предохранения гарантируют только ОК, а принимать их 30 лет без перерыва мало у кого здоровья хватит. За столько лет разок проколоться с таблетками и резинками - как два байта переслать. И вот наша гипотетическая благополучная умная и ответственная пара, имеющая ровно столько детей, сколько считает нужным, должна что - рожать в возрасте, когда это, мягко говоря, не способствует здоровью? Уезжать из с любовью обустроенного дома, потому что нужна еще одна комната? Отказываться от переезда куда-то, где хорошо жить взрослым, но негде нормально учиться детям? Откладывать выход на пенсию или переход с карьерного фаст трека на любимую работу для души? Снова не спать ночами, читать курочку рябу и долбить таблицу умножения? (Я специально перечисляю "благополучные", а не слезовыжимательные сценарии "почему люди не хотят еще ребенка", которые раздражают почтенную публику). Стерилизоваться заранее, игнорируя тот факт, что люди и обстоятельства, бывает, изменяются?

И кому должна? Посторонней Маше Пупкиной, которой неймется лезть туда, куда ее никто не приглашает? Чужой религии?

Или для Машиного успокоения надо обязательно трагедь пред'явить - злобного насильника, генетический какой синдром, или там нищую землянку?

Или весь этот христианский пафос про 20 абортов, а один раз, как говорится, не п-рас? Или п-рас, но только если живет не в землянке?
22.05.2017 21:11:08, OlgaStPb
[ответить]
да не ответственная это пара, если за такое время предохраняться не научились.
Если всё у них неплохо, то и на разовый прокол за 30 лет найдут ресурс.
Вы себя почитайте - давайте убъем ребенка, чтобы не возить его в школу, а ранее не утомляться чтением Курочки рябы.
Про стерилизацию в этой ситуации тоже странная логика - всё, они уже переехали туда, где нет школ, маленьких детей и т.п. Они заточили свою жизнь под любимую работу, хобби, друг друга.
Живи и совокупляйся в любой момент времени безо всяких опасений. Какие такие обстоятельства могут измениться у пятидесятилетней женщины, чтобы она ,имея всё, побежала рожать? Вы же говорите, что уже им не стоит этого делать. ибо для здоровья неполезно?
Что, что-то фатальное случилось с их детьми? И дама опрометью кинется восстанавливать популяцию? Очень сомнительно, но если они с мужем столь благополучны, то и на сурмаму потратиться можно, и усыновить. Вы берёте те случаи, которые как раз-таки на концах нежно любимой Вами гауссианы.
23.05.2017 17:39:19, мама Ирина
[ответить]
Ой, Вы меня таки смущаете :-)) Если совсем скромненько, по-супружески и христиански два раза в неделю, то 100 шансов в год. Со скромной вероятостью 0.5% скока выйдет?

А если серьезно, то это уже не про убогих, а к упоминаемой Ямамбой теме о вполне ресурсных людях, отстрелявшихся с желаемым деторождением годам к 30. И переключившихся на другие жизненные планы. Что, впрочем, не отменяет возможности захотеть этого снова когда-нибудь потом или с другим партнером.

Это не будет 20 абортов, но будет скока надо. И дааааклекий посыл любых регуляторов и морализаторов.

Измываться всячески со своими ценными ценностями можно только над полу-УО да нищими, вот тут всякая фантазия расцветает.
23.05.2017 19:09:59, OlgaStPb
[ответить]
Вы, Ольга ,упорно стремитесь мне нагрубить и уйти от ответа на вопрос. Про нагрубить - не понимаю, зачем, про уйти - догадываюсь - вопрос очень сложный (я про убийство и безответственность).
Вы постоянно меняете условия - то к 30 отстрелялись, то в 50 для здоровья вредно, то вдруг еще захочется. Так ведь уже переехали, туда, где для детей условия намеренно не предусмотрены. Значит, всё же может ударить в голову специально родить в 50, не смотря на проблемы со здоровьем? Так почему бы не захотеть того, кто уже к тебе пришел и уже сидит внутри, благо, живешь не в 12 метровом полуподвале?
Поэтому, не получив внятный ответ на вопросы, продолжаю считать людей, получающими удовольствия за счет жизни беззащитного, ими же зачатого, ребенка, безответственными.
24.05.2017 11:40:51, мама Ирина
[ответить]
Я пытаюсь об'яснить, что
1. Не все люди детоцентричны в принципе. И это вовсе не мешает им заводить ровно столько детей, сколько они считают нужным по всяким рациональным соображениям, и любить их.
2. Не все люди считают эмбрион человеком. Более того, крайне малый % переживает замершую или выкидыш на абортных сроках как смерть человека, иначе бы человечество окончило свое существование в дурке. Я щасс страшное скажу, но когда то, что было у моей прабабки - 16 родила, 4 выжило, было обыденностью, и к смерти ребенка относились иначе, чем сейчас, психика человека приспосабливается для выживания.
3. Абсолютное большинство людей с крайней неприязнью относятся к попыткам посторонних вмешиваться в их частную жизнь. Данное частное дело - дело только двоих.
4. Никакие действия сегодняшей Маши Пупкиной ничего не изменят в Ваших или там Находкиных грехах или не грехах, глупостях или не глупостях 20-летней давности. У Маши своя жизнь.
5. Общество силой государственного принуждения карает только общественно-опасные деяния. Данное деяние общественной опасности не несет, тем более если совершается в условиях медицинской тайны.
6. Люди (любые, умные или глупые, сильные или слабые) крайне плохо выживают в богадельнях и прочих зоопарках, пусть даже благоустроенных. Это вынужденное крайнее решение для крайних инвалидов. Остальным воля нужна, как это ни странно для присяжных филантропов. И ощущение себя не распоследним отстоем, и одобрение ближнего круга. То самое "ты меня уважаешь"? А этого Ваши социально-инжиниринговые идеи напрочь не учитывают.
24.05.2017 14:17:45, OlgaStPb
[ответить]
Вот о ресурсных людях в первую очередь и речь. 24.05.2017 09:48:47, Василиса из сказки
[ответить]
Ресурсный люди найдут ресурс съездить на украину и сделать аборт законно.
Или выпускать женщин из страны можно только со справкой что они не беременны?
24.05.2017 11:14:56, Нэцкэ
[ответить]
Да какая к чертям Украина, если даже бухло паленое, на 100% преступное и невыгодное и гос-ву, и легальному бизнесу, продолжают прекрасно бодяжить? Чем нелегальный абортарий сложнее в организации? Заплати и лети. 24.05.2017 15:12:00, OlgaStPb
[ответить]
"Какие такие обстоятельства могут измениться у пятидесятилетней женщины, чтобы она ,имея всё, побежала рожать? "
Новый тридцатилетний муж?? )))))
23.05.2017 19:04:06, Рыбачка Соня
[ответить]
я Ольге ответила, что, с точки зрения статистики, случаи 50 и 30, утраты сразу всех рожденных детей к 50 годам выходят за пределы нормального распределения, так же, как и супербогатые граждане)), поэтому и предложила более ответственно предохраняться. 24.05.2017 11:43:35, мама Ирина
[ответить]
Статистика статистикой. Но вот буквально в этом году. Искала квартиру, - нашла отличный вариант, но не стала покупать, - у хозяина в авиакатастрофе одномоментно погибла жена, дочь и сын со снохой и внучкой. Хорошо мужик, - в принципе может оклематься и снова семьей обзавестись. 24.05.2017 11:48:04, Рыбачка Соня
[ответить]
Мужика очень жалко. Но ты же понимаешь, что таких случаев - единицы единичные? 24.05.2017 12:08:21, мама Ирина
[ответить]
От того, что они единичны (хотя по большому счету не так уж и единичны), - людям, в них попавшим, не легче. Поэтому все-таки стараются как-то сильно то не рисковать... 24.05.2017 12:27:42, Рыбачка Соня
[ответить]
А можно и безо всяких катастроф родить ровно сколько планировали в браке номер один, а потом захотеть родить еще в браке номер два. 24.05.2017 15:17:22, OlgaStPb
[ответить]
исключительно ,после 50 лет накатывает неодолимое стремление рожать 25.05.2017 13:02:31, мама Ирина
[ответить]
Во втором браке-то ?Накатывает.И даже на эко ходят под полтинник.Жизнь непредсказуема. 25.05.2017 13:19:33, АБВ
[ответить]
хочу статистику))) интересно стало 25.05.2017 16:21:14, мама Ирина
[ответить]
Да при чем здесь статистика ?Если Вы с этим не сталкивались ,то не значит ,что этого не существует.Я тоже по -молодости этому удивлялась ,когда видела "солидных " теток бьющихся за появление ребенка во втором браке,а теперь я их понимаю. 25.05.2017 17:02:36, АБВ
[ответить]
я понимаю стремление женщины обзавестись во втором браке детьми. Мне интересно, сколько дам после 50 хотят родить самостоятельно 25.05.2017 17:37:34, мама Ирина
[ответить]
Ну есть еще отцы, которые бывают старше матерей, но вполне фертильны до старости. И мнение которых в нормальных семьях равносильно мнению жен. Для обычного отца в 50 ребенок означает, что либо он в 65 на пенсию не выходит, либо ближайшие 15 лет пашет, как вол, и копит деньги :-)) Даже если маме в этот момент 30, папа имеет полное право считать себя отстрелявшимся. А новый брак вполне подвигает на подвиги. 26.05.2017 16:05:03, OlgaStPb
[ответить]
Ольга, я про тех спрашивала ,кто забеременеть может))), отцы 50 лет на это не способны.
Кстати, многие мудрые мужики делают себе стерилизацию (которая, кстати, весьма обратима) и если готовы к подвигам зрелого отцовства, просто делают "обратную" операцию. А если не готовы, то создают себе условия для комфортной встречи старости без сюрпризов со стороны всех осчастливленных женщин.
27.05.2017 09:20:09, мама Ирина
[ответить]
Их других вариантов родить несамостоятельно только сурмама , и пользующихся услугами сурмам таки меньше чем желаюзих родить самостоятельно... и даже таких теток, которые в под 70 в 3 (или 4) браке нам по телеку показывают..... и не важно, что это все маловероятно и очень редко, но одной конкретной тетке может быть НУ ОЧЕНЬ нужно. 26.05.2017 12:07:42, Нэцкэ
[ответить]
а еще "старый " ребенок может умереть.... 23.05.2017 19:07:34, Нэцкэ
[ответить]
Ну да...свадьбы и похороны вечные двигатели жизни. 23.05.2017 19:11:49, Рыбачка Соня
[ответить]
Тут каждый для себя решает, от чего он будет и может отказываться. Ну вот если человек считает, что самое главное на свете = его жизнь и прожить ее нужно максимально комфортно с точки зрения материальных благ, и хоть трава не расти, то это одна точка зрения. Но есть и другая. А в промежутке их много. Вот Вы считаете невозможным для себя выпихнуть старого родителя в дом престарелых, а его квартиру продать и деньги подарить себе-детям, либо самим жить в этой квартире. А другие считают возможным. Пользы-то от него нет никакой: отказываться от переезда, откладывать выход на пенсию, лечи его еще, понимаешь. Но для Вас же это невозможно. Ну так и другие отрицают аборты. Вот и всё. Каждый заступается за своего слабого. 23.05.2017 12:33:19, Василиса из сказки
[ответить]
Э нет. Граждане христиане требуют защиты "своего слабого" не от СЕБЯ, а от других. Хотя уж именно христианам проще простого не допускать для себя соблазнов абортов - “А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас". И до тех пор, пока не случится непорочного зачатия, аборт не понадобится. Уморительно граждан читать :-((

Далекий от христианских идеалов социум оказывается умнее и добрее - подбирает и отказных детей, и ненужных стариков.
23.05.2017 14:08:18, OlgaStPb
[ответить]
Зря вы так обобщаете. Христиане, которые именно христиане, а не так чтоб покрасоваться пока модно, они в первую очередь за собой и следят, для себя беспорядочных связей не допускают, как и абортов, и отказных берут, и о стариках заботятся, но особо этим не размахивают. Если кто путает границы: свои и чужие, церкви и государства, так это их человеческие проблемы, это не от христианства вовсе. 23.05.2017 19:39:54, tomadin
[ответить]
Проблема возникает когда прирожденный жлоб прислоняется к Авторитетному Источнику. И становится самоуверенным супер-жлобом.

И еще плохо, когда церковь государственнообразующего народа регулярно ставит себя в идиотское положение. Для государства плохо.
23.05.2017 22:08:20, OlgaStPb
[ответить]
Именно. И неверующих таких же - воз и маленькая тележка 23.05.2017 21:54:20, яся 76
[ответить]
Да ладно! А кто ж сейчас на аборты косяками ходит? Советские женщины уже отстрелялись. Неужто одни малолетки? 21.05.2017 21:58:55, Маргаритка
[ответить]
не знаю... НО последняя девушка которая было подумала об этом в решила рожать, в 23...,
Еще одна в 30, хотела мужика подцепить, да тот не подцепился. Родила, мужик женился на другой, но алименты платит.
А в остальном у меня выборка благополучная, никто аборты СЕЙЧАС не делает.
А вспомнила, лежала в палате в стационаре одного дня, 9 бесплодных после всяких гистероскопий и т.д. и одна абортница.... ее чуть не съели, правда. Лет 25 наверное было ей, залетела от женатого. Но это прям вот единственная, и залетела конечно случайно, а не в пьяном угаре и первый раз, а не 25.
А где вы, девушки, берете такие выборки дам, которые абортируются как зубы чистят?....
22.05.2017 00:31:18, Нэцкэ
[ответить]
Тоже дивлюсь про "зубы". А вот женщин старше 30 знаю не мало,кто хоть 1 аборт но сделали. Стандартная ситуация когда дети уже есть,и больше не планировалось. Без всяких любовников,совместное решение с мужем обычно. 22.05.2017 11:28:47, Ямамба
[ответить]
У меня у сестры такая подруга есть, одноклассница. Первого родила лет в 18, сестры моей крестник, и потом штук 20 абортов. Беременела от чиха практически, с таблетками/спиралью..вот такая фертильность. НО и благополучной ее не назовешь, - пила..кодировалась периодически, потом опять пила. Сейчас вот к полтиннику ближе вроде завязала в очередной раз.
А парень уже вырос, сам женился, - хороший такой парень получился. Вот было бы у него штук 6 братьев/сестер, - может и у него жизнь не так благополучно сложилась бы.
22.05.2017 09:46:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну у меня приятельница сверхблагополучная, кандидат наук, но с такой атомной фертильностью, что всю жизнь ОК + кондом, c одним мужем на всю жизнь и безо всякого желания иметь больше одного ре, которому 30 уже :-)) Так в 51 год (!!!) ОК отменили по сосудам, оставили только кондом - в первом цикле залет :-)) Замерло, правда, само, пока пыталась переварить шок, так это ж в 51 год, а в 30 лет таким уникумам што, целый взвод рожать :-)) 22.05.2017 12:58:23, OlgaStPb
[ответить]
Из карт стационарного больного. Я там цитировала. 22.05.2017 07:31:42, na labutenax nach
[ответить]
Лично у меня вообще никакой выборки нет, только тут читаю всякие сведения. 22.05.2017 01:12:39, Маргаритка
[ответить]
Повторяю. Официально НИ ОДНОЙ МАЛОЛЕТКИ НЕ ВИДЕЛА!!! Для глухих повторяю. Ходят обычные тетки от 20 и старше, намного старше. 21.05.2017 23:15:59, na labutenax nach
[ответить]
Да я верю.:) Нэцке вот не согласна.:) 21.05.2017 23:41:53, Маргаритка
[ответить]
Вот судить я никого не возьмусь, есссно. Тут, имхо, - можно решать только за себя... ну и за свое поведение в отношении близких, - дочь, ну или подругу, я бы постаралась отговорить. А жизнь чужих людей, - это их жизнь, их решения и их грехи.
Ну и да, -я за поощрение рождаемости, в том числе случайной, в том числе пособиями. Если государство таки заинтересовано в здоровых младенцах, - дайте бабе возможность нормально питаться, возможно, - где-то жить и куда-то устроить ребенка потом.
21.05.2017 20:31:11, Рыбачка Соня
[ответить]
да, и это тоже 21.05.2017 20:46:25, мама Ирина
[ответить]
О, случайно историю в тему увидела. [ссылка-1] 20.05.2017 13:24:56, Василиса из сказки
[ответить]
Спасибо за ссылку, впечатлило. 20.05.2017 23:23:51, lenalar
[ответить]
поревела, сколько спасенный душ! 20.05.2017 17:46:09, Eugeniya
[ответить]
Фантастика. Бывают же люди! 20.05.2017 13:57:46, Elina
[ответить]
Ну вот это я понимаю, - мужик решает проблему, а не болтологией занимается. 20.05.2017 13:42:26, Рыбачка Соня
[ответить]
а потом найди вьетнамца по соседству с благодетелем, и окажется, что все не так просто. я бы всей душой за веру во все хорошее, но что-то мешает 20.05.2017 17:59:22, ALora
[ответить]
Да там точно, не все здорово..спят то вповалку. Но... "мужик сказал - мужик сделал". У него то позиция "спасти от аборта", - это он делает эффективно. 20.05.2017 18:37:42, Рыбачка Соня
[ответить]
Почти в тему. О грядущих перспективах деторождения. ) 19.05.2017 16:12:13, Elina
[ответить]
Та нет проблем. Сделать в паспорте штампик "воцерковлен". Вот прямо как причастился первый раз после получения паспорта, так и поставить. И государству обладателям штампика - абортов не делать, детей (своих) пороть разрешить, в супермаркеты по воскресеньям не пускать, книжки про Гарри Поттера не продавать, ЭКО не совершать и далее по списку. Что ж не помочь благочестивому самоограничению этих милых граждан?

И нечего гг. верующим на государство кивать - христианство религия прозелитическая, так что если кого интересует спасение чужих заблудших душ - поднимаем ж., идем на улицу и убеждаем праздношатающуюся публику, что так жить нельзя. Штобы несли паспорта штамповаться. А самой надо всего лишь не блудить, в койку ложиться только с венчаным мужем и жить с ним до гробовой доски, сношаться строго в целях деторождения, а коли бог одарил здоровым либидо в сочетании со здоровой фертильностью, так растить дюжину детишек на мужнину зарплату, как заповедано, в поте лица и всех остальных частей тела, проистекающего от честной бедности.

Вас же таких, верующих, как в РПЦ говорят, аж 85% русской популяции? Еслм так, то, похоже, эти аборты сплошь инопланетянки делают, атеисткам на такое кол-во абортов никакого здоровья не хватит :-))
19.05.2017 15:06:02, OlgaStPb
[ответить]
я,конечно, всю тему не осилила и не осилю, может кто-то уже озвучил мою мысль, но все равно выскажусь. вы были бы правы в своих рассуждениях "назвался груздем - полезай в кузов". да, христиане прежде всего сами должны исполнять то, к чему призывают. и не имеют они прав навязывать своих убеждений. есть только существенное НО по теме абортов: призывы к запрету прежде всего направлены на защиту нерожденной жизни. так что это уже не пропаганда/защита каких-либо религиозных убеждений, а защита права человека на жизнь. 24.05.2017 00:24:05, Лиора
[ответить]
Это очень странная картинка верующего. Но иногда так представляется, да. 19.05.2017 15:40:02, Василиса из сказки
[ответить]
Вообще-то странно разрешать себе, к примеру, блуд, запрещая, к примеру, аборт. Спасение дущи сделка по определению пакетная. 19.05.2017 15:44:49, OlgaStPb
[ответить]
совсем не странно. пить и пьяным за руль садиться - разные вещи, напр..
блуд - грех против себя, аборт-убийство - грех против другой жизни. кстати, дети не только от блуда получаются.
24.05.2017 00:51:43, Лиора
[ответить]
Да, но при чем здесь супермаркет, книжки и пороть? У меня реально иногда создается впечатление, что в СМИ массовая кампания по дискредитации православия идет. Как кто из священников что-то странное скажет, так сразу это на новостных порталах висит. Полно спокойных, взвешенных, с учетом современной жизни рассуждений батюшек на православных сайтах, но нет, в СМИ новостных и соцсетях такое напишут, что диву даешься: что за мракобесие? 19.05.2017 15:53:18, Василиса из сказки
[ответить]
Ну раз начальство "батюшек" изображает девственную и беспомощную невинность, отказываясь дисциплинировать мракобесов и прикрываясь "частными богословскими мнениями" (уахаха, как будто церковная история скупа на примеры), то неча на зеркало кивать.

Но это, ладно, пусть будут отдельные попы, мракобесы супермакетные. А что все-таки у нас с истинно православными христианками, практикующими блуд, а? Или религия у нас ноне аналог "сходить к психологу" (заплатить денег, чтобы услышать то, что мне приятно слышать, и не слышать то, что мне не приятно)?
19.05.2017 16:02:27, OlgaStPb
[ответить]
Да, вообще-то, истинные православные христианки не Ангелы с крылышками, и искушения, и падения бывают у всех. Собственно Христос не праведникам нужен (им зачем жертва Христова, они и так праведные), а грешникам.
Кто считает себя безгрешным- тот точно не православный христианин.

А по поводу абортов- именно запретить нужно. Категорически. Ведь это убийство. Можно ведь и другое убийство оправдать- ну ребенка рожденного уже при тех же проблемах (сгорело жилье, потерял муж работу, заболел- нечем кормить ребенка) разрешить убивать. И государство это убийство пусть финансирует.
22.05.2017 18:03:36, Находка
[ответить]
То есть Вы сказали Маше Пупкиной, что это убийство, а Маша Пупкина взяла и не согласилась, и кто же д.б. арбитр?

Убийство рожденного ребенка не оправдывают (хотя наказывают - легче) потому, что ребенок жизнеспособен без матери и социум принимает на себя обязанность его растить. Вариант принудить (не путать с уговорить) мать к выращиванию ребенка под угрозой, допустим, уголовного наказания разумные люди, слава богу, и не рассматривают. Наоборот, стараются устроить на усыновление, чтобы и материально не карать родителей, или вовсе обеспечить анонимность по типу беби-боксов, потому что каждая попытка закрутить гайки против нерадивых родителей - лишний шанс для ребенка быть закопанным в лесу, а для мамашки - помереть в родах без медицинской помощи.

А вот какая радость социуму и христианам, что от дикарских "народных методов" не только эмбрион помрет, но и тетка угробится или станет хронически больной, либо тетка просто заплатит врачу больше денег за риск, тайна великая для меня есть. Я понимаю еще, когда злой тиран Сталин аборты запрещал с практической целью - прирост населения был нужен, а предохраняться было нечем, и власть умела добиваться исполнения своих запретов (это щас можно боярышник безнаказанно бодяжить под носом у надзирающих органов, пока случайно не случится громкое ЧП, но и тогда в соседнем гараже продолжат то же самое), хоть какой-то смысл был во всех этих жертвах, но сейчас-то, как утверждается, цель карательной акции - всего лишь научить нерадивых глотать таблетки? И успокоить совесть христиан, шибко страдающую по поводу чужих грехов? Или чужих страдающих эмбрионов? Так бы живых людей жалели, была б страна сплошных филантропов. Ан нет, живые люди со свободой воли жалельщикам не нужны и вовсе раздражают. Не куклы патамушта.

А главное, весь прикол истинно христианских призывов к запретам, как обычно, в том, что требуют наказать бедных, неблагополучных и неумных. Потому что богатый и продвинутый найдет (и в самые строгие времена находил), куда с'ездить и кому заплатить, кишка тонка ему запретить.
23.05.2017 02:05:57, OlgaStPb
[ответить]
Оля, ну не убивайте меня, что тут непонятного?

Если Вы видите, что убивают человека, какая "радость" Вам бежать звонить в полицию или каким другим образом предотвращать убийство??

Для христианина это так: зачатый ребенок- это УЖЕ человек, человек отдельный от матери, и аборт- это убийство его, беззащитного, нуждающегося в защите. Где речь про человека, которому угрожают, там речь о государстве, которое должно защищать, разруливать отношения МЕЖДУ людьми. Христианство ведь не против государства, а как раз "За". "Богу Божие, кесарю кесарево". Потому и законопроект- чтоб на уровне закона государство запретило убивать нерожденных младенцев. Ну а кто все равно хочет убивать- с пом. криминального аборта, пусть рискует, его дело, но пусть понимает, что он совершает запрещенное в его государстве, дело.
24.05.2017 09:15:08, Находка
[ответить]
Христиане не = государство. Церковь у нас отделена от государства, причем любая и это хорошо. А сами христиане вполне могут никогда не делать абортов и рожать всех, кого господь послал. Но, самое интересное, что они эти самые аборты делают! потому что им было так удобнее и проще, а когда фертильность угасает естественным путем, хотят искупить СВОЙ грех путем запрета абортов ДЛЯ ДРУГИХ. Вот такая вот христианская правильность. 24.05.2017 17:04:45, Маргаритка
[ответить]
Христиане такие же члены государства, как и все остальные. Имеют право подавать законопроект. 25.05.2017 09:37:20, Находка
[ответить]
Имеют, конечно. Там чего только не подают - то безработных от ОМС отключить, то еще что-нибудь полезное для народа. Петербуржцы скоро христиан ненавидеть начнут за их инициативы. 25.05.2017 12:22:08, Маргаритка
[ответить]
Проблема в данном случае не в их мнении-их мнение давно известно и никого не волнует. А в дескредитации главы государства. 25.05.2017 09:53:13, Ямамба
[ответить]
Чем высказанное кем-то из граждан мнение дискредитирует главу государства? 25.05.2017 11:05:02, Elina
[ответить]
Вся проблема в том, что тому, кто абортируется (и тому, кто не абортируется, вроде меня, например) совершенно безразлично, что думают на этот счет христиане, буддисты или любители выращивания орхидей.

Более того, как только значительный % христиан припекает лично (а не абстрактно), они мигом разрешают себе и прелюбодеяние, и аборт, и прочие неэтичные действия.

А я вообще не связываю этичное поведение со склонностью к мистике. Перпендикулярные вещи. В чем особенное благорастворение воздухов от умножения бабской неустроенности и безотцовщины, пусть и по причине бабской же глупости и похотливости, мне, как человеку, выросшему с отцом и живущему 30 лет в браке, понять сложно, да хотя бы и просто от нужды всовывать малыша в комнатушку школьника, не имея возможности расширить малогабаритные хоромы. Но если в этом и есть какие-то этические бенефиты, их надо не мне, а целевой аудитории об'яснять. Учитывая в сумме интересы матери в том числе и как бабы, отца, если предполагается все-таки семья, других детей и прочих квартирантов и т.д.

А не предлагать бабе по-простому отправиться в богадельню, раз залетела.
24.05.2017 16:25:29, OlgaStPb
[ответить]
Все эти слова слепого, не желающего посмотреть на проблему со стороны младенца, которого лишают жизни, а не со стороны "бабы", которая "залетела". 25.05.2017 09:39:25, Находка
[ответить]
Я щасс страшное скажу - а дети, даже доношенные, рожденные и т.д. - растут так, как это устроят их родители. никто мнения детей не спрашивает. Одни дети растут - в заботе и любви, а другие - в д-ме и насилии, просто потому, что первым повезло, а вторым нет. Родители определяют, жить детям или не жить, и как жить.И, как наш тутошний опыт показывает, попытки улучшить даже самые крайние случаи, когда родители довели дело аж до ЛРП, успешны нечасто - и только если родители это дите не успели изуродовать ментально и морально. То есть опять - все зависит от того, свезло ли конкретному дитю с концентрацией отравы в утробе или с материным очередным мужуком, либо получил ФАС, да еще и башкой о батарею приложили.

Нету у младенца (и даже не младенца) права голоса.

И никого в реале это не колышет. Так, вербально пожалеть да потрындеть.
25.05.2017 10:59:43, OlgaStPb
[ответить]
Почему, колышет. При угрозе жизни ребенка изымают. Аборт- угроза жизни. 26.05.2017 11:11:42, Находка
[ответить]
Ну да, конешно. В конфе у каждого второго ребенка надо было прям в день зачатия из утробы изымать, чтобы не родился инвалидом мозга. А как родится - очередное "айяйяй, какой-то мамкин гость двухлетку снасиловал", вот тогда изымут ... может быть. А если не снасиловал, то нормальная такая семья.

Мы уже, многие, не молоды, и для себя любимых вместе с словом "жизнь" все чаще используем слово "качество". Мало среди нас желающих бревном лежать, или бодрячком, но в деменции пребывать.

А у детей это качество жизни только от родителей зависит. А с ними как повезет.
26.05.2017 12:50:34, OlgaStPb
[ответить]
так пусть изымают! пусть выхаживают абортивный материал.... когда медицина научится... сейчас обязаны с 21 недели выхаживать... может когда нибудь и с 3 недели научатся. наука на месте не стоит. 26.05.2017 12:23:48, Нэцкэ
[ответить]
При чем тут христиане? Государство состоит из самых разных людей. И потом-государство же не против христиан,то есть оно не запрещает им рожать столько,сколько им хочется или можется. Даже пособия на их детей платит:)Но и запрещать аборты оно не может-поскольку огромное количество людей не видит в зародыше человека. То есть- христиане,они живут не в изолированном каком-то "христианском мире",мир разнообразен,тут много религий разных,разных богов,и разных взглядов на этот самый один мир. От любых религиозных граждан,и не религиозных тоже))- требуется соблюдать баланс интересов.Иначе их веру никто терпеть не станет. 24.05.2017 14:38:01, Ямамба
[ответить]
давайте уже оставим конфессионеров в покое)))
задача одной части общества объяснить другой части общества, что человек - это тот, кто зачат людьми и очень плохо и неправильно его убивать внутриутробно, ибо он беззащитен и пока бесправен((
25.05.2017 13:06:28, мама Ирина
[ответить]
"то человек - это тот, кто зачат людьми и очень плохо и неправильно его убивать внутриутробно,"
Наука медицина не считает этот "субъект" человеком, наука юриспруденция тоже не считает, только религия так считает... и почему то пытается "объяснить" это людям не исповедующим данную религию и не разделяющим подобных взглядов.
26.05.2017 11:41:17, Нэцкэ
[ответить]
Медицина с юриспруденцией пока не догоняют. Должны догнать обязательно. 27.05.2017 08:52:42, мама Ирина
[ответить]
Гы. 150 лет назад Нэцке просто померла бы от своей внематочной во цвете лет, а еще 1/6 теток загнулась бы в родах, а попы, кающиеся стареющие грешницы и т.п. были ровно как сейчас.

За это время изменилась именно наука медицина. Да и юриспунденция продвинулась.

А религия да ханжество как были, так и есть. Вот нехай и догоняют.
28.05.2017 15:01:16, OlgaStPb
[ответить]
во-во.... А еще 50 лет назад никаких других вариантов кроме как усыновить ребенка у меня в принципе не могло бы быть....Никаких ЭКО-шмэко....
А 20 лет назад ребенок рожденный с весом 500 грамм был смертников, а сейчас их таких вырастают здоровые люди...
По-моему медицина просто о*ренеть какими темпами развивается.... Умы обывателей за развитием медицины не успевают, в том числе и "умы" верующих, которые никак не могут определить, когда же все таки в эмбрион попадает душа:)))
28.05.2017 15:21:29, Нэцкэ
[ответить]
вот и я надеюсь на развитие медицины - изымали бы плод, консервировали ,а когда нужно - чик его - подсадили и вперед!
А здорово, всё-таки ,что эко придумали - говорю, глядя в регистрацию)))
28.05.2017 17:37:22, мама Ирина
[ответить]
А кем, интересно, считает его медицина??

Прям стесняюсь спросить...Варианты:
1. инфекцией?
2. бактерией?
3.млекопитающим?
4....неведомой звирушкой???

И кто же тогда из него должен вырасти, если не делать аборт? Вроде из человеческой яйцеклетки только человек развивается.

Ну а юриспруденция- это такая наука, такая НАУКА;))) Чисто человеками сбацанная на свое усмотрение.
26.05.2017 15:32:47, Находка
[ответить]
"Чисто человеками сбацанная на свое усмотрение."
Ага, точно так же, как и религия.:)
26.05.2017 16:05:09, Маргаритка
[ответить]
Нет, религия от Бога, а не от человеков. По крайней мере христианство. Человекам такого ( чтоб Бог воплотился на земле в человеческом виде, был распят и взял на себя грехи всего мира) никогда не придумать. 26.05.2017 16:31:38, Находка
[ответить]
Ууууу! Люди и не такое способны придумать.:) Вон хоть Джоан Роулинг почитайте.:)
А религия (любая) именно от "человеков", именно они придумали догмы, обряды, здания, написали религиозные книги. Человеки-то земные - это ж не только православные христиане, или Вы и с этим не согласны?:) А у других человеков и боги свои, и догмы, и обряды, и здания, и книги.:)
26.05.2017 16:55:42, Маргаритка
[ответить]
медицина считает плод плодом.
Медицина развивается и тянет за собой развитие права, регулирующего медицинские вопросы.
Человеком и по медицинским и по правовым критерием является плод более 500 гр и после 21 недели гестационного возраста отделенный от тела матери. Вот есть 3 признака (вес, возраст, отделенность от дела матери) значит есть человек. Нет хоть одного из них, значит это не человек, а плод.
При этом кстати не важно, жив тот плод-человек или нет... у мертвого тоже появляются права. На имя, например, на захоронение.... просто так в мусорку уже не выкинешь.
26.05.2017 15:50:57, Нэцкэ
[ответить]
Я так понимаю, что медицина исходит из практических соображений по выхаживанию и пр. ребенка, а не из соображения, что вдруг в 21 неделю из "нечеловека" появился "человек". Т.е. плоскость рассмотрения вопроса совсем другая))

А вообще у нас почти 12 ночи, пошла ка я спать).
26.05.2017 16:45:29, Находка
[ответить]
"людей не видит в зародыше человека". Вот в этом и вся проблема абортов. Сначала не видят в зародыше человека, потом не видят в ребенке человека, потом и вообще не видят человека. ТОлько ЯЯ! Мои интересы, мой комфорт...
А потом пишут вот такие посты:

[ссылка-1]

Наше общество больно. И больно очень серьезно. А начать лечение можно только с расстановки всех точек над и. И запрета абортов.
25.05.2017 09:48:08, Находка
[ответить]
Все видят свои интересы и свой комфорт. Все! И Вы не исключение. Но свой комфорт как ни странно жальче, чужим комфортом поступиться легче, правда? 25.05.2017 12:25:34, Маргаритка
[ответить]
Конечно правда:)) Поэтому стараюсь к комфорту не привыкать, довольствоваться малым. 26.05.2017 11:19:24, Находка
[ответить]
И за что Вы себя так? Почему бы не позволить себе жить комфортно и счастливо? 26.05.2017 12:21:46, Маргаритка
[ответить]
А я живу счастливо, но не комфортно. Комфорт к моему счастью никакого отношения не имеет. 26.05.2017 15:00:31, Находка
[ответить]
Ну так вот и другие хотят жить счастливо и руководители им не нужны. 26.05.2017 16:12:15, Маргаритка
[ответить]
Государству этот запрет не выгоден. 24.05.2017 11:36:03, Рыбачка Соня
[ответить]
Выгоден. Для государства демография- большая проблема. 26.05.2017 11:20:43, Находка
[ответить]
Вот был бы выгоден - запретили бы аборты.
Я думаю, запрет абортов не спас бы ситуацию на самом деле. Если ребёнок не нужен - его не родят. Кто-то будет предохраняться тщательнее, кто-то пойдёт на криминальный аборт, кто-то за границу поедет и там аборт сделает. Наверное, найдётся какое-то небольшое количество женщин, которые именно из-за запрета аборта, так уж и быть, оставят беременность. Но это мало для спасения демографии. К тому же кто-нибудь ещё и погибнет, делая криминальный аборт на дому.
26.05.2017 12:29:18, Лена Г.С.
[ответить]
Думаю, не запрещают потому, что мнение людское не готово принять. ПОКА.
ИМХО, ситуацию бы спас. Т.к. само отношение к этому вопросу изменилось бы. Это стало бы неприемлемым для общества действием. Потому рожали бы многие. Некоторые, конечно, и за границу, и на криминальный аборт. И какие-то единицы из них и погибнуть может. Но даже если половина родит- то это + 400000 детей в год.

Не так давно нормы морали совсем другие были в обществе. Они меняются, ими можно управлять. Поэтому вернуться к неприемлемости для большинства общества абортов не так и сложно.
26.05.2017 15:11:51, Находка
[ответить]
Да не нужны в современном мире люди в товарных количествах! Что за дурацкая самоцель - нарожать сотни тысяч, из которых половина будет больных\ограниченных. В цивилизованных странах, где эффективность работников повышается каждый год, и так уже часть сидит на вечных пособиях, ибо для совсем "простых" нет работы! Их содержат умные, успешные, образованные, активные.
И опять очередное христианско-умилительное - "И какие-то единицы из них и погибнуть может."
А и правильно, лес рубят-щепки летят. Фигня. Зато нарожаююют!!!
26.05.2017 15:33:24, Маргаритка
[ответить]
Давно статьи по демографии читали?

[ссылка-1]
26.05.2017 16:23:22, Находка
[ответить]
Я больше реальность люблю и констатацию фактов. А факты выглядят так - в развитых странах высокая производительность труда и технологичность производства УЖЕ лишили работы многих, в основном тех, чей умственный потенциал или здоровье оставляют желать лучшего. Обществу дешевле содержать их на пособиях, чем устраивать на работу.И эта тенденция только усиливается. Ну не нужны уже обществу просто человеко-единицы, достаточно просто открыть глаза, чтобы это увидеть. 26.05.2017 17:46:33, Маргаритка
[ответить]
А сотни тысяч абортированных не фигня??? 26.05.2017 16:21:13, Находка
[ответить]
Вот и надо было себе этот вопрос задать, а не валить на общество, что оно Вас, взрослую и разумную женщину, не предупредило как это плохо. 26.05.2017 17:48:04, Маргаритка
[ответить]
во-во, через надцать лет человек нашел крайнего в собственном косяке, общество не объяснило.... 26.05.2017 18:52:35, Нэцкэ
[ответить]
не смешите мои тапочки... Критерии живорождения и мертворождения Всемирной Организации Здравоохранения были утверждены в 1982 году!!! 1982!!!! а Россия на них перешла только года 3 назад.
30 вся европа считала детей с 21 недели беременности людьми, а у нас при рождении раньше 38 недели любой косяк врачей и даже смерть новороженного списывали на недоношенность.
Какое общественное мнение... мы отстаем от цивилизации в этом плане на 30 лет!
В цивилизованном мире аборты мало где запрещены....
Так что упс.... боюсь в россии запрет абортов будет еще ооооочень не скоро.
Не доросли мы ни умом, ни технологиями, ни элементарными социально-экономическими условиями.
26.05.2017 15:21:52, Нэцкэ
[ответить]
"В цивилизованном мире аборты мало где запрещены...."

Глянь те ка в Википедию. Я, к сожалению, не могу скопировать-чё то мышь не цепляет. Там есть группы государств в отношении допустимости аборта.
5 групп, Россия в самой нижней группе по "свободе аборта", самая "демократичная" она(( Куча государств куда более строго относится к абортам.

[ссылка-1]
26.05.2017 16:19:59, Находка
[ответить]
Про Израиль ерунда. Аборты производятся не только по медицинским показаниям. Они автоматически разрешены, к примеру, жертвам изнасилования. Есть специальные комиссии, дающие разрешение на аборт, где заседают врачи, социальные работники, психологи.
Практически всегда такое разрешение получают несовершеннолетние,
женщины, оказавшиеся в тяжелой жизненной ситуации, женщины, у которых в семье уже есть 4-5-6 детей одного пола с будущим.
Комиссии отправляют в государственные больницы, но и в частные клиники обращаться не запрещено, просто это будет платно.
В целом же просвещение делает свое дело - цивилизованные грамотные люди пользуются контрацепцией, нецивилизованные и малограмотные делают аборты. Детей здесь начинают просвещать рано, поскольку физически они взрослеют много раньше и быстрее, чем мозгами.
28.05.2017 15:09:10, Lena Eselson
[ответить]
<женщины, у которых в семье уже есть 4-5-6 детей одного пола с будущим.> то есть аборт делают, когда уже пол видно?? 28.05.2017 21:46:20, все впереди
[ответить]
Пол сегодня можно точно определить уже на 9-й неделе. Это не по УЗИ, а по анализу мочи, который делается со специальными маркерами 28.05.2017 23:29:09, Lena Eselson
[ответить]
а, понятно 28.05.2017 23:51:00, все впереди
[ответить]
<А вот какая радость социуму и христианам, что от дикарских "народных методов" не только эмбрион помрет, но и тетка угробится или станет хронически больной, либо тетка просто заплатит врачу больше денег за риск, тайна великая для меня есть. >
Альтернатива - заботится о не рожденнном, родить и отказаться.
23.05.2017 12:14:15, Elina
[ответить]
А не хочет тетка. Не хочет. Социум взять на себя ее не желание, - не могет. В этом и прикол 23.05.2017 15:52:27, Рыбачка Соня
[ответить]
И отдать не хочет, и растить не хочет? Кто-нибудь тогда заберет - или государство, или родственники. 23.05.2017 16:45:29, Elina
[ответить]
Она беременной ходить не хочет. 23.05.2017 19:04:38, Рыбачка Соня
[ответить]
Любишь кататься, люби и саночки возить - народная мудрость. 23.05.2017 20:45:33, Elina
[ответить]
Та не будет она саночки возить, - вот в чем прикол. От ребенка все-равно избавятся. Не законными, так криминальными методами. 23.05.2017 20:59:58, Рыбачка Соня
[ответить]
Не все женщины будут искать, где сделать криминальный аборт. 24.05.2017 10:37:36, Elina
[ответить]
Думаю так же, что 80% любвеобильных дам всерьез озаботится проблемами реальной контрацепции. 24.05.2017 11:45:44, мама Ирина
[ответить]
Ирин, - ошибаетесь. В современных условиях запрет на аборты не реализуем вообще, - 100% тех самых благополучных найдут способ сгонять в ближайшую страну с незапрещенным абортом. Чтобы такое предложение реализовать, - сначала надо границы закрыть. Намертво. 24.05.2017 11:50:02, Рыбачка Соня
[ответить]
Могу ошибаться, но прикинула на себя (весьма любвеобильна ,кстати)))Было бы лениво куда-то ехать и там рисковать жизнью 24.05.2017 12:09:40, мама Ирина
[ответить]
А чего прикидывать-Польша под боком. Прекрасно ездят они в соседние страны ЕС- ну понятно те,кто с деньгами,чтоб "цивильно" все сделать,без рисков. Те кто беднота-в самой Польше подпольно делает. На тыщу официальных абортов-там около 150 тыщ неофициальных.А у нас как Вы правильно заметили помимо просто бедноты,но еще и ленивая беднота- вспомнят бабушкины методы,и сами себе делать будут:),не выходя из дома. 24.05.2017 17:25:09, Ямамба
[ответить]
именно поэтому я за эволюционный путь, массовую пропаганду, просвещение ,изменение отношения общества к сути проблемы 25.05.2017 09:00:28, мама Ирина
[ответить]
Это-всегда пожалуйста. Хотя я лично например-за массовую пропаганду использования презервативов,прямо начиная со средних классов школы:).Пропаганда должна вестись не только в школах но и дома конечно. Поскольку любые гормональные средства вредны для здоровья женщин.А то как-то у нас принято исключительно про женщин рассуждать в разрезе абортов. 25.05.2017 09:57:54, Ямамба
[ответить]
Для многих категорий женщин они не только не вредны ,а наоборот полезны.Только подбирать надо с умом у грамотного гинеколога. 26.05.2017 10:17:19, АБВ
[ответить]
Ну воооот. Ирина - это спецом для Вас, к теме "откуда ж столько абортов". А вот и оттуда в огромном кол-ве - из сказок про гормоны ужасТные. Потому что здорово-фертильному человеку при регулярном (а не в отпуске раз в год) сексе эти кондомы всенепременно и выдадут ... нежданчик. По теории вероятности единой.

Так что тут - ЛИБО ОК, ЛИБО аборты, сорри.
26.05.2017 09:59:32, OlgaStPb
[ответить]
+1000! Кстати ,всегда обходилась без таблеток, не смотря на мою суперфертильность.
Мне тут постоянно намекают на моё пуританство, так вот - в монашестве замечена не была))
25.05.2017 11:02:35, мама Ирина
[ответить]
Ира, вот просто один из примеров приведу, из тех что ближе. Без всяких запретов на аборты, лет 30-25 назад мои бывшие однокурсницы избавлялись от ненужных беременностей путем 1. вытравливания, 2. сдачи недотравленного в ДД, 3. криминального аборта на ооочень позднем сроке, т.к. мужика захомутать под беременность так и не удалось, 4. молчаливыми родами на корточках над бетонным полом, чтобы ребенок сразу головкой тюкнулся (девочка-отличница, комсомолка, спортсменка, образец морали и нравственности, правильная, как квадрат), 5.она же под давлением общественности другого новорожденного забрала, но видимо все-таки что-то с ним сделала, к 8 месяцам стаял, как свечка. Ее же встретила через несколько лет в поликлинике с маленьким сыном, но она была уже замужем вполне удачно и заботливо щебетала над ребенком. Образцовая мать! Я к ней не смогла подойти, очень уж было противно. И это все случаи благополучных совершеннолетних студенток при родителях. Как думаешь, у более маргинальных или менее интеллектуальных женщин больше таких случаев? Это я к тому, что ну ничем им запрет на аборты бы не помешал, люди изобретательны. Я уже писала, что сделать беременность замершей можно почти без усилий, вот тебе и законный аборт. 24.05.2017 17:14:48, Маргаритка
[ответить]
Что и гнусно - двойная мораль.(( 25.05.2017 09:04:15, мама Ирина
[ответить]
Было гнусно именно потому, что абортом она СВОЕ здоровье портить не хотела, а вдруг потом бесплодие? Она предпочла по-тихому убить уже доношенное, целое, жизнеспособное и только ради того, чтобы потом самой не быть неполноценной. Комсомолка-отличница, ходячий лозунг о правильности. 25.05.2017 12:29:36, Маргаритка
[ответить]
<Образцовая мать! Я к ней не смогла подойти, очень уж было противно.>
Почему вам было противно? Вы же за аборты выступаете.
24.05.2017 18:33:39, Elina
[ответить]
По кочану. 24.05.2017 21:26:05, Маргаритка
[ответить]
Понятно.
Лицемерие у вас, однако: одобрять и поддерживать аборты и воротить нос от тех, кто от нерожденных детей избавляется.
24.05.2017 22:17:18, Elina
[ответить]
Вы бы хоть почитали сначала то, что уже написано, прежде чем по-доброму, по-христиански собеседников в лицемерии обвинять. Доброхоты, млин. 24.05.2017 22:21:39, Маргаритка
[ответить]
Моё "я" значительно ближе к индуизму, чем к христианству. 25.05.2017 11:08:23, Elina
[ответить]
Да .христиане здесь собрались ,какие-то сильно воинствующие. 25.05.2017 10:28:55, АБВ
[ответить]
Паапрашу не обобщать)) 25.05.2017 22:01:29, яся 76
[ответить]
Да уж. Это номинация "карающий ангел года". Медаль в студию. 24.05.2017 22:38:10, OlgaStPb
[ответить]
))))) 25.05.2017 16:22:18, мама Ирина
[ответить]
И публичности не хочет в сфере частной и интимной :-)) Не собачка, чай :-)) 23.05.2017 19:15:12, OlgaStPb
[ответить]
Ну таки да, - беременность при любом раскладе некую публичность предполагает :)))) 23.05.2017 19:20:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Нененене. Как в романе, она удалилась на уединенную виллу на берегу моря, и там в глубокой тайне произвела на свет незаконорожденного младенца, дабы свет ничего не узнал :-)) 23.05.2017 20:13:36, OlgaStPb
[ответить]
Точно как с собачкой. Забрать щеночков да и дело с концом. В добрые ведь руки. 23.05.2017 17:19:40, Маргаритка
[ответить]
Даже не знаю. Это знают батюшки, которым они исповедуются, думаю. 19.05.2017 16:08:48, Василиса из сказки
[ответить]
Тогда половина женских чатов сплошь исповедальня :-)) 19.05.2017 16:10:20, OlgaStPb
[ответить]
Ну да. 19.05.2017 17:42:18, Василиса из сказки
[ответить]
Нуа, вот очередная истинно верующая мать-одиночка и выходит в белом пальте :-)) 19.05.2017 18:07:29, OlgaStPb
[ответить]
Как то Вы себя странно ведете... 19.05.2017 19:05:23, na labutenax nach
[ответить]
Чего ж странного. Христианство не предусматривает выбор любимых и нелюбимых грехов по принципу опций соцпакета на заданное кол-во баллов - это мне нужно, а без этого обойдусь. Как-то странно с христианских позиций возмущаться абортом, отстаивая право на свободу действий, ему предшествующих :-)) 19.05.2017 19:20:22, OlgaStPb
[ответить]
А где Василиса отстаивала7 19.05.2017 21:59:12, na labutenax nach
[ответить]
Странная картинка верующего это что? Ага, это картинка гражданина, считающего ту часть веры, которая лично ему неудобна, наследием прискорбных средневековых заблуждений, последствием неуместного рвения каких-то дураков или происков вредителей и т.д., а зато другую часть - обязательной для всякого встречного и поперечного.

А поскольку самолично практиковать ортодоксальное средневековье в личной и семейной жизни желающих мало, то и размножаются верующие типа "здесь играем здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".
19.05.2017 22:51:25, OlgaStPb
[ответить]
так я и говорю, что картинка странная, а Вы на основе ее выводы делаете... в какой христианской лит-ре написано о запрете посещения магазинов по воскресеньям и запрете Гарри Поттера? 19.05.2017 23:13:18, Василиса из сказки
[ответить]
Ну, и запрет вредных книг, и статус воскресного дня в христианстве придуман не вчера и не зловредными провокаторами. Ровно как и регулирование сексуальной жизни, напрочь исключающее привычные нам свободы. Но - мы любим и ценим СВОИ свободы. А также нам яйцеголовые ученые наконец придумали
таблетки с минимумом побочки и прочные резинки. Не мы сами, заметьте, их изобрели и произвели, а просто нам повезло воспользоваться плодами технического прогресса несколько больше, чем нашим мамам и бабушкам. А случись сии плоды прогресса на пару поколений позже, ровно так же скакали бы по абортам, ибо истинно христианское предохранение путем питья томатного сока вместо секса и истинно христианская модель семьи типа Стивы и Долли - перестали устраивать массы граждан несколько раньше, чем продвинулась фарма.
19.05.2017 23:35:34, OlgaStPb
[ответить]
ну Вы изучите все же позицию церкви относительно предохранения. 20.05.2017 09:18:40, Василиса из сказки
[ответить]
Причем тут именно предохранение? Потребность в предохранении в принципе возникает из определенной модели частной и семейной жизни. На которую в православии существует вполне определенный и однозначный взгляд. Который, однако, огромное большинство из тех 85% русского населения, которые РПЦ считает своей паствой, не разделяет и не может разделить. И аборты эти делают тоже они. Православные 85% :-))

Понимате, огромное большинство людей идут в церковь потому что боятся смерти, потому что страдают, за утешением и надеждой. А жить продолжают как жили. В целом букете, так сказать, грехов. И это нормально и естественно. В жизни обычных людей хватает горя и без искусственных "воспитательных моментов".

Но находится контингент (и среди иерархов, но этим, ладно, по должности положено, да и образ жизни исключает личный опыт решения подобных вопросов, и среди мирян - ребята, а вам-то что за печаль участвовать в наказании нерадивых, не понимаете, штоле, откель у греха тети Моти ноги растут, и мало вам грехов своих собственных?), который находит удовольствие в создании людям дополнительных проблем. То ес ть даже не создать, потому что ежу понятно, что гос-во не имеет желания становиться крайним в недовольстве масс граждан этими чудо-инициативами, от абортов до супермаркетов, но напомнить о себе как о сообществе больных на голову фарисействующих вредителей (что лично мне, как государственнику, очень не нравится, из соображений, что кто не хочет кормить своих попов, будет кормить чужих). А потом удивляться заговору СМИ или кого там еще - как же так, у нас столько добрых и умных пастырей, а на виду такое вот.

На всякий случай, поработаю кэпом-очевидностью, для интеллигенции, подзабывшей о корнях. Не думаю, что за те 35 лет, которые я это лично не созерцаю, чтототам изменилось. В отношениях простой бабы тети Моти и ее мужиков - главные мужики. На них очередь истосковавшихся теть моть стоит. С бутылкой и закуской. Отсюда пренебрежение резиной и прочими способами, которыми любящий мужчина бережет любимую женщину от абортов. Таблетки у нас даже "от давления", по жизненным показаниям, регулярно принимают единицы, остальные - только когда станет очень худо. Хотя инсульта боятся все поголовно. По безалаберности, свойственной людям вообще, и по девственному невежеству, свойственному "простым людям", и по общей для самых разных слоев вере в заговор фармы против человечества (грабят и травят почем зря, ага). А что происходит при использовании спирали при, эээ, беспорядочной и бескондомной личной жизни, Вы, наверное, знаете. Посему и существует, имхо, вполне обоснованное в данных (да, ненормальных, но вполне заурядных) обстоятельствах мнение, что возможность совершить аборт законно, недорого и в более-менее цивилизованных условиях для тети Моти есть благо и важное социальное завоевание.

А более благополучная или более христианская публика имеет массу подаренных техническим прогрессом способов самолично не впадать в грех убийства. Даже регулярно совершая прелюбодеяния :-))
20.05.2017 13:04:14, OlgaStPb
[ответить]
"возможность совершить аборт законно, недорого и в более-менее цивилизованных условиях для тети Моти есть благо и важное социальное завоевание".
А для абортированного младенца это тоже "благо и важное социальное завоевание"?

Пока не будет четко в обществе ( в законах общества) сказано, что аборт есть убийство, до тех пор будут находиться 1000 причин назвать его " благом и социальным завоеванием".

Ну что мешает уже сейчас просто родить этого младенца и оставить его в ДР? Это же лучше чем убить. Если о нем думать, а не о себе.
Когда идут на аборт- думают именно о себе. О своих проблемах. А не о ребенке. Это единственная причина абортов без мед. показаний.

Если что- я тоже грешница, и аборт у меня был. Так вот, я бы сейчас отдала руку или ногу, чтоб у меня тогда не было бы возможности сделать аборт. Что бы было? Было бы Очень трудно мне. Я бы была без жилья, с маленьким ребенком и чемоданом. Но уже тогда меня караулил мой нынешний муж. И принял бы он меня и с 2-мя детьми, я это точно знаю:) И тогда бы у меня был еще ребенок(((((((((((((
22.05.2017 18:33:21, Находка
[ответить]
То есть Бог право выбора оставляет, но надо, чтобы общество это право отобрало? 23.05.2017 15:58:51, Рыбачка Соня
[ответить]
Общество много каких прав у людей отбирает. И ничего, живут люди. 23.05.2017 16:46:43, Elina
[ответить]
Та я не против отобрания правов обществом :) Только для верующих как-то нелогично получаецца...бог им право дал, а оно им нафиг не надо... 23.05.2017 19:05:17, Рыбачка Соня
[ответить]
Ничего не поняла. Что Бог дал верующим, а оно им не надо? 23.05.2017 20:46:44, Elina
[ответить]
Свободу выбора. Которую мы принимаем как само собой разумеющееся, но другим давать не желаем. Третий день вспоминаю притчу про товарища, которому царь простил огромный долг, в связи с этим обсуждением. 23.05.2017 21:57:23, яся 76
[ответить]
А мне кажется, что мы других пытаемся уберечь от ошибки, которую совершили сами. 26.05.2017 11:28:08, Находка
[ответить]
А смысл? Взрослого уберегать. И не получится, и неполезно. 26.05.2017 13:06:53, яся 76
[ответить]
А другие - не дети и вряд ли нуждаются в таком попечительстве. Мы же не первое поколение, живущее на земле. Совершили свои ошибки, хотя тоже было кому наставлять. Так может быть дать следующему поколению жить так как они считают нужным, а не душить своей вдруг возникшей праведностью? 26.05.2017 12:25:10, Маргаритка
[ответить]
Ну меня на сей счет не наставляли. И очень жаль. 26.05.2017 15:14:56, Находка
[ответить]
Так это Вам жаль, почему другим-то должно быть жаль? Что за странный отсчет от себя, как от центра мироздания? 26.05.2017 16:13:12, Маргаритка
[ответить]
Когда до других дойдет, и им будет жаль.
Просто не дошло пока.

Как сказал мой сотрудник-атеист "когда тонут, так все о Боге вспоминают. Как без этого" ))
26.05.2017 16:28:14, Находка
[ответить]
Ну так и пусть до них доходит без так желаемых ВАМИ для НИХ запретов. 26.05.2017 16:57:12, Маргаритка
[ответить]
??
Когда приличные люди тонут, они не просят у Бога утопить за компанию прочих грешников, чтобы не обидно было.

Вот это про людей приличных:

Лейтенант Александр Чурин,
Командир артиллерийского взвода,
В пятнадцать тридцать семь
Девятнадцатого июля
Тысяча девятьсот сорок второго года
Вспомнил о боге.
И попросил у него ящик снарядов
К единственной оставшейся у него
Сорокапятимиллиметровке
Бог вступил в дискуссию с лейтенантом,
Припомнил ему выступления на политзанятиях,
Насмешки над бабушкой Фросей,
Отказал в чуде,
Назвал аспидом краснопузым и бросил.
Тогда комсомолец Александр Чурин,
Ровно в пятнадцать сорок две,
Обратился к дьяволу с предложением
Обменять душу на ящик снарядов.
Дьявол в этот момент развлекался стрелком
В одном из трех танков,
Ползущих к чуринской пушке,
И, по понятным причинам,
Апеллируя к фэйр плэй и законам войны,
Отказал.
Впрочем, обещал в недалеком будущем
Похлопотать о Чурине у себя на работе.
Отступать было смешно и некуда.
Лейтенант приказал приготовить гранаты,
Но в этот момент в расположении взвода
Материализовался архангел.
С ящиком снарядов под мышкой.
Да еще починил вместе с рыжим Гришкой
Вторую пушку.
Помогал наводить.
Били, как перепелов над стерней.
Лейтенант утерся черной пятерней.
Спасибо, Боже - молился Чурин,
Что услышал меня,
Что простил идиота…
Подошло подкрепленье – стрелковая рота.
Архангел зашивал старшине живот,
Едва сдерживая рвоту.
Таращила глаза пыльная пехота.
Кто-то крестился,
Кто-то плевался, глазам не веря,
А седой ефрейтор смеялся,
И повторял –
Ну, дают! Ну, [цензура] артиллерия!
26.05.2017 16:55:52, OlgaStPb
[ответить]
При чем здесь "обидно"???

Смерть абортированных детей здесь причем!!

Вы удивительно глухой на нужное Вам ухо человек. Ведь прекрасно Вы понимаете мою позицию, но упорно долбите своё, извращая смысл, и обвиняя меня в том, что и в мыслях у меня не было.

Желаю чтоб слух прорезался. Всего доброго)
30.05.2017 12:58:23, Находка
[ответить]
шо за притча? 24.05.2017 11:42:04, Нэцкэ
[ответить]
Был у человека огромный долг перед царем, и царь, вместо того чтоб посадить его в долговвю тюрьму отпустил и простил весь долг. По дороге домой тот человек встретил того, кто уже ему быд должен, условно 1000, схватил и потащил судиться. Царь же, увидев кто и по какому поводу к нему пришел, напомнил о прощенном долге. В общем, все закончилось плохо для того человека. Одна из притч Иисуса, о том, что нам простил Бог и что мы сами не прощаем другим людям. 24.05.2017 13:03:04, яся 76
[ответить]
"Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его." 24.05.2017 18:35:48, Elina
[ответить]
Именно. Первую часть любят все, а вот вторую... стараются к себе не применять) 24.05.2017 22:49:45, яся 76
[ответить]
Право сделать аборт 23.05.2017 21:00:14, Рыбачка Соня
[ответить]
Понятно. 24.05.2017 10:38:46, Elina
[ответить]
Замечательный выход-родить и оставить!Да уж... 23.05.2017 11:04:57, АБВ
[ответить]
гораздо лучше, если иная перспектива у этого человечка стать абортивным материалом(( 23.05.2017 17:40:38, мама Ирина
[ответить]
Интересно. Если сюда напишет женщина: ребята, не пью-не курю, муж тоже, у нас обоих ВО (или хоть среднее), дети старшие умницы, но живем со свекровью, она нас обещает на улицу выгнать при рождении третьего, а мы с мужем зарабатываем не столько, чтобы съем оплачивать, да и за ребенком некому приглядеть, иначе обнищаем совсем, если работу бросать. С работой в городе совсем плохо. Девочки, сможете взять?
Мне что-то кажется, что почту этой женщины могут вполне предложениями засыпать. Главное, нужные отобрать, чтобы ребенок в семью пошел, а не трансплантологам каким. Найдутся желающие на такого ребенка.
23.05.2017 12:37:23, Василиса из сказки
[ответить]
"Интересно. Если сюда напишет женщина: ребята, не пью-не курю, муж тоже, у нас обоих ВО (или хоть среднее), дети старшие умницы, но живем со свекровью, она нас обещает на улицу выгнать при рождении третьего, а мы с мужем зарабатываем не столько, чтобы съем оплачивать, да и за ребенком некому приглядеть, иначе обнищаем совсем, если работу бросать"

Ровно с такими вводными моя подруга родила. И никуда свекровь их не выгнала. А потом они в пригород переехали, в ветхий дом, отстроились. Сейчас она счастливая мать 4-ых детей и кучи внуков. Свекровь давно перестала шипеть, смирилась, невестку ценит.

А был бы запрещен аборт- и давления свекрови бы не было. Сказала бы просто: "На криминальный не пойду", и все.
26.05.2017 11:36:55, Находка
[ответить]
Вы уж женщине не уделяйте роль породистой собачки, рожающей щеночков заведомо для других. И даже собака страдает, когда забирают щенка, а женщину Вы свели ниже собаки, до бесчувственного насекомого. Вы можете так распоряжаться только собой и своими детьми и больше никем. 23.05.2017 14:44:55, Маргаритка
[ответить]
Да на ребенка-то найдутся. Только от бабы за такое муж сбежит, свекровь "проклянет", как в этих кругах принято выражаться, и все знакомые в рожу плюнут. Пролайферы в основном в И-нете тусуют, а в жизни - иначе. 23.05.2017 14:35:16, OlgaStPb
[ответить]
Желающие-то найдутся:)Но даже среди "рабов божьих" думаю таких будет мизер на роль такой роженицы на "отдачу". Тем более с ВО. Потому что каждая женщина хоть раз рожавшая знает разницу между плодом и ребенком. 23.05.2017 13:16:51, Ямамба
[ответить]
Ну и будет растить своего ребенка. 23.05.2017 15:32:12, Elina
[ответить]
Даже и не подумает его вынашивать и рожать:) Не говоря уж про растить. 23.05.2017 16:58:12, Ямамба
[ответить]
Что же вы за всех так уверены. 23.05.2017 20:51:08, Elina
[ответить]
Ну я конечно нет:)Я просто знаю что у нас хоть и тетеньки,но уже не рабы,с тетеньками уж я постоянно общаюсь,исключая верующих. Но вон пишет тут врач- куча народу,делает аборты- и так к этому относится спокойно-как к стандартной процедуре. Человек знает что говорит:) 24.05.2017 14:42:02, Ямамба
[ответить]
Чем он хуже аборта? 23.05.2017 12:12:21, Elina
[ответить]
Это нормально-люди думают о себе. А не об богах или благосостоянии РПЦ.Люди хотят жить счастливо и богато:) Они не хотят страдать ,отдавать руки-ноги,и создавать себе проблемы на ровном месте. РПЦ нужны страдающие прихожане,чтоб было за кого и о чем молиться богу. Утешать их в различных горестях. Но причем тут государство и законы? У священников есть определенный круг "рабов божьих",вот и надо с ними работать в этом направлении-пусть не делают аборты и рожают ,соответственно их паства увеличится. Государство же создавалось для безопасного существования уже живущих людей. 23.05.2017 10:16:04, Ямамба
[ответить]
Что мешает запретить СЕБЕ что угодно - от абортов до секса в принципе? Почему при этом нужно, чтобы злой полиционер запретил это всем остальным? 22.05.2017 23:38:23, OlgaStPb
[ответить]
Для чего тогда "злой полиционер" садит в тюрьму тех, кто совершил убийство? Ну зачем запрещать, свобода выбора?

Наверное потому, что это касается уже не самого человека, а другого. Аборт- это убийство ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, т.е. не только себя люьимого касается. Потому и рулить государство должно, защищая права другого человека, который пострадал.
24.05.2017 06:33:16, Находка
[ответить]
Вы же вроде бы писали, что тоже делали аборт? Вас надо посадить? Или нужно начать с нынешних охальниц? 24.05.2017 17:17:11, Маргаритка
[ответить]
Ну я бы посидела, если б садили. А еще лучше- если б было запрещено еще тогда, тогда бы я не сделала просто.
А вообще-то, я эпитимью отбывала, священник назначал. Читала канон и поклоны клала 40 дней.
25.05.2017 09:26:02, Находка
[ответить]
Т.е. убил ребеночка в утробе, покаялся и нет греха? И всего-то за 40 дней? Здорово! 25.05.2017 12:32:00, Маргаритка
[ответить]
ха-ха... себе значит 40 дней поклонов... а другим уголовную ответственность хотят:)))) круто че:) 26.05.2017 12:14:22, Нэцкэ
[ответить]
Я как бэ не предлагала уголовную ответственность%

Я за запрет абортов, а не за уголовную ответственность дамы за аборт.
26.05.2017 15:26:33, Находка
[ответить]
а КАК можно запретить аборт не установив за это ответственность?:))))) "ай-ай-ай" говорить? за нарушение запрета должна быть санкция...
либо даме, либо врачу:) либо и тому и другому...
ну и убийство же, человека.... правильно? за убийство у нас есть статья...
26.05.2017 15:34:55, Нэцкэ
[ответить]
Достаточно запретить предоставление такой "услуги" медучреждениями. Автоматически любой аборт станет криминальным. За криминальные и сейчас есть уголовная ответственность врачу, не женщине. 26.05.2017 16:11:35, Находка
[ответить]
Ну то есть садить :) 30.05.2017 12:40:40, Рыбачка Соня
[ответить]
ну то есть сажать врачей будем?.... тогда я вас уверяю, ни одного аборта по мед показаниям сделано не будет. Не будут врачи брать на себя ответственность. Будут тетки рожать инвалидов, которых можно было не рожать. Будут умирать беременные, которые могли бы выжить, сделав аборт.
А пока будут проходить консилиумы по определению есть ли медицинские показания, будут "проходить" сроки...
У нас еле еле с трансплантацией трупной как то устаканилось. Но и то проще дать двоим помереть, чем пересадку сделать, не дай бог обвинят в убийстве....
26.05.2017 18:56:59, Нэцкэ
[ответить]
Ну почему. Ребенка-то не вернёшь- вот что страшно. Потому я как раз за запрет аборта, чтоб нельзя было легально по недоумию сотворить такое. И многое бы отдала, чтоб в мое время не было возможности у меня такое сделать.
От веры я тогда далека была. Сейчас пожинаю(( Убийцей себя считаю, да. Но после епитимии могу причащаться.
26.05.2017 11:44:17, Находка
[ответить]
Так это Вы, а там, вокруг Вас, не Вы, другие люди. Почему же Вы считаете, что им можно запрещать то, на что Вам была дана воля решать самой? Если захотят, то тоже смогут получить свою епитимию в зрелом возрасте и причащаться. И все будет хорошо.:) 26.05.2017 12:29:34, Маргаритка
[ответить]
Я считаю, что слабого ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ЗАЩИЩАТЬ. Его больше защищать некому. Если бы дело касалось ТОЛьКО беременной дамы, то ясно, что не было бы предложения "запретить", были бы просто увещевания и сожаления.
Но тут на кону ЖИЗНЬ другого человека. И защищать его больше некому, кроме государства.
26.05.2017 15:23:22, Находка
[ответить]
Ну, и что будем делать с несознательной гражданкой, совершившей аборт, запрещенный государством? Ваши предложения. Как накажем убийцу беззащитного? 26.05.2017 16:16:00, Маргаритка
[ответить]
государство не будет рисковать уже существующим гражданином ради спасения потенциального. Государству нужна взрослая женщина, которую не нужно выкармливать, воспитывать и учить, которая работает и платит налоги, которая возможно УЖЕ родила парочку детей и растит их. Такая гражданка, несмотря на ее похотливую и неразумную сущность, приведшую к незапланированной беременности, государству гораздо нужнее чем какой то там плод и его интересы.
Даже если предположить, что каждый плод станет новым человеком, то вложений в него еще столько от государство потребуется, что лучше учесть и защитить интересы женщины.
26.05.2017 15:31:16, Нэцкэ
[ответить]
Убийство общественно опасное деяние. Не грех и не не этичный поступок. А общественно опасное действие. Если по русски, - только государство может решать, кого убить, а кого нет. Если же это будет решать каждый отдельный субъект, - наступит анархия. А аборты обществу не мешают. Обществу будет мешать запрет абортов. 24.05.2017 08:04:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Как раз любое убийство-это грех.И решать кому жить а кому нет может только тот, кто эту жизнь дал-Бог.Поэтому и государство сняло с себя эту функцию-решать кому жить .Отмена смертной казни.Конечно есть преступления просто ужасные, но и есть место судебной ошибки.Человеческий фактор.Поэтому и у запрета смертной казни есть сторонники.Так что решать кому жить а кому нет государство не может. 24.05.2017 09:40:11, миряночка
[ответить]
Запрещено убийство не потому, что грех. А потому что опасно для общества. А кому жить, а кому нет, - решает любое государство, даже с запрещенной смертной казнью. Еще и войны есть, если что. Ну и в гражданской жизни, - ту же самооборону государство, допустим, разрешает... Полицейский таки МОЖЕТ стрелять на поражение в некоторых случаях. 24.05.2017 09:59:39, Рыбачка Соня
[ответить]
Это так Запрещено убийство потому что оно опасно для общества Кто ж спорит просто вы написали сами что убийство не грех Я и возразила Грех это конечно любое.Кстати, все сходится Убийство нерожденных детей т е аборт-это тоже убийство, опасное для общества.Сами понимаете Вырождается общество, в котором происходят такие убийства-аборты.А решение убивать или нет принимает сам человек В первую очередь, а не государство.Везде И в самообороне и на войне.Тут даже спорить не о чем.Так же как и с абортом Чтоб там не говорило государство решение о убийстве принимает сам человек.Но если к теме поста вернуться-не думаю что полный запрет абортов что то решит Может просто ограничить и обозначить свою позицию.Не знаю Но запретом не решить вопрос т к решение о убийстве принимает сам человек в конечном счете. 24.05.2017 13:22:38, миряночка
[ответить]
Общество худо-бедно, но все-таки цивилизуется, а не вырождается. 24.05.2017 17:18:50, Маргаритка
[ответить]
Да? А по моему наоборот Демографический крест, заселение Европы эмигрантами, которые то как раз аборты категорически не приемлют.особенно мусульмане. 24.05.2017 18:45:25, миряночка
[ответить]
А мусульмане чем хуже христиан? 24.05.2017 22:22:36, Маргаритка
[ответить]
В плане отношения к абортам-лучше. 24.05.2017 22:46:14, миряночка
[ответить]
Тогда Ваш пост выше непонятен.:) 24.05.2017 22:56:01, Маргаритка
[ответить]
Запрет абортов более опасен для общества, чем сам аборт. Поэтому его и не запретят. 24.05.2017 13:29:36, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы правы.Просто тема получилась о аборте как таковом.А запрещать его конечно не метод Все это понимают. 24.05.2017 14:26:29, миряночка
[ответить]
Да метод это, Лена, метод. Который расставит все точки над и. Который четко укажет, что аборт есть убийство. И государство его отказывается финансировать. А ежели человек желает подпольно его сделать- кто ж запретит. Но он должен осознавать, что он совершает убийство зачатого ребенка!
А то добро и зло у нас так перепуталось, что мало кто и понимает что это значит и как называется.
25.05.2017 09:30:55, Находка
[ответить]
Как легко называть убийцами нынешних абортниц, когда самой аборт уже не грозит. Вы совершили убийство и ничего, живете, а им, нынешним - не сметь! Запретить! Убийцы! Демагогия и ханжество и ничего более. Для таких призывов нужно иметь моральное право, у сделавших аборт его нет. 25.05.2017 12:35:05, Маргаритка
[ответить]
Так я и себя убийцей считаю. А других пытаюсь от этого уберечь, а не осудить. 26.05.2017 11:49:27, Находка
[ответить]
А они хотят этого? Насильно осчастливить нельзя. И в рай за бороду не тянут. 26.05.2017 12:30:46, Маргаритка
[ответить]
ага.. пчелка против меда.... идите в монастырь, замаливайте свой грех... а то 40 дней поклонов как то мелко за убийство то, за убийство положено в тюрьме сидеть, а вы жизнь прожили, а теперь рассуждаете...
Вы убили и не сели, а остальных хотите посадить.
26.05.2017 12:17:31, Нэцкэ
[ответить]
тогда будем сажать врачей:)... КАК можно что-то запретить? КАК... только силой уголовного закона. больше никак, потому что даже под страхом уголовной ответственности люди не перестают убивать, насиловать и пожирать младенцев....
КАК запретить то? эти... как их...кюретки у врачей отобрать?:))))
26.05.2017 15:54:57, Нэцкэ
[ответить]
Не с чистой, но, думаю, что совести моей полегче было бы.

Других садить я не призываю. С чего вообще это взяли?? Я за запрет абортов, а не за уголовное наказание за них женщин.
26.05.2017 15:44:03, Находка
[ответить]
то есть по вашему те кто в тюрьме отсидят каяться не будут?
дык убийцы готовых людей через одного раскаиваются....и страдают потом, ага....
особенно если такую *рень совершили по пьяни или по дури...
А по вашему отсидел - и живи с чистой совестью?:)))) интересная версия заменить моральные муки уголовно ответственностью
26.05.2017 15:15:02, Нэцкэ
[ответить]
Как раз не хочу чтоб сели, и не хочу чтоб мучились потом раскаянием после аборта. Проще отсидеть в тюрьме, чем эти муки. 26.05.2017 14:54:19, Находка
[ответить]
Тут еще ведь проблема Сейчас многие верующие гинекологи не хотят делать аборт А т к аборт входит в список бесплатных мед услуг то они обязаны его делать.У меня кума гинеколог.После энного количество сделанных абортов, она поняла для себя, что больше этого делать не будет Не может Не должна Пришла в Храм.Отмаливает уже сделанные Сменила работу на меньше оклад, но зато аборт не входят в ее обязанности Как то так.А если б хотя б из обязательного мед полиса эти аборты исключили как бесплатную услугу, уже акценты были б расставлены. 25.05.2017 09:56:58, миряночка
[ответить]
Моя родственница тоже. Перешла на УЗИ. От абортов отказалась. 26.05.2017 11:50:51, Находка
[ответить]
да, не та эта услуга, за которую нужно бюджетные деньги платить 25.05.2017 17:39:28, мама Ирина
[ответить]
Понимаешь, бандит имеет возможность сбежать, защищаться от полицейского, у полицейского есть бронежилет, у военных разная текника и окопы))). А у младенца в утробе нет ничего, кроме этой утробы((( 24.05.2017 11:48:37, мама Ирина
[ответить]
ииии? Еще раз, - я с моральной точки зрения тоже за. Вернее против. То бишь за то, чтобы зачатых детей при отсутствии каких-то прям серьезных показаний, рожать. НО если мы про государство и запрет, - то государству абсолютно фиолетово на мораль и кто как может защищаться. На убийство у государства монополия, - и защищая эту монополию государство запрещает самовольное убийство. ИНаче ничего это государство регулировать не смогет и наступит анархия. А аборт, хоть убийством это назови, хоть как, - государству выгоден. Ибо если его запретить государство огребет столько проблем, сколько вовек не расхлебает. Поэтому аборт и разрешен. Кстати, - по большому счету тоже только с разрешения этого самого государства, выданного посредством мед.лицензий. 24.05.2017 11:56:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Ответ по первому абзацу - одного "хорошо" на всех не хватало, не хватает и не хватит никогда. Кому-нибудь будет плохо.
А насчет "родить и оставить в ДД" Вам вот кажется, что лучше, а мне кажется, что такого в здравом уме и не произнесешь. И кто прав?
22.05.2017 18:47:37, Маргаритка
[ответить]
Ну, если думать не о своем душевном дискомфорте, родить и оставить действительно лучше, чем не родить. Но настолько переступить через себя обычно трудно. Мало кто готов. 22.05.2017 19:53:57, яся 76
[ответить]
Как послушаешь, что происходит в наших ДД, то попадание туда уже не кажется более выигрышным. Через себя переступить действительно трудно. Почти невозможно. ИМХО. 22.05.2017 21:23:12, Маргаритка
[ответить]
Даже 15 лет назад, когда я начинала работать, в дд на 150 человек не было ни одного отказника, все расходились на усыновление еще в др. Сейчас отказник в дд должен иметь тяжелую нвалидность.
Но вообще, все мои подопечные предпочитали быть живыми в дд, чем неживыми вообще.
Но. При этом я деятельность пролайферских оиганизаций, предлагающих беременным поддержку до родов, с тем чтоб они потом писали отказ, тоже не очень одобряю. Как-то меня не греет мысль о замене тренда на легкость восприятия аборта на тренд "родить и отказаться - вариант нормы".
22.05.2017 21:45:25, яся 76
[ответить]
Надо же как интересно. А я в возрасте Ваших подопечных совершенно равнодушна была к факту своего существования. Нет, умирать я не хотела, но вот тот факт, что меня могли не родить, мне был безразличен. Жизнь в ДД я бы точно не выбрала. 23.05.2017 01:33:23, Маргаритка
[ответить]
Потому что вы там не жили. Жили б, испытывали бы точно то же самое. Любой здоровый на голову человек хочет жить и не особо парится над тем, что было бы, если б его не было бы)) 23.05.2017 02:52:21, яся 76
[ответить]
Я здорова на голову, жила не в ДД, а с любящими родителями и не испытывала "того же самого". Или Вы хотите сказать, что в ДД жить хочется больше? "Сынок, это фантастика.(с) 23.05.2017 14:48:10, Маргаритка
[ответить]
То же самое - в смысле то же, что и испытывали. Желание жить детьми и подростками не осознается, и это нормально 23.05.2017 17:00:35, яся 76
[ответить]
"Но вообще, все мои подопечные предпочитали быть живыми в дд, чем неживыми вообще." Так это речь шла об уже взрослых людях? Я, видимо, не верно поняла. 23.05.2017 22:08:43, Маргаритка
[ответить]
Да 24.05.2017 02:40:40, яся 76
[ответить]
Это имхо вообще кривая постановка вопроса. Кто мешает самому себе быть христианином, пролайфером, рожать, сдавать, каяться и что угодно? Отвечая за свой выбор перед своей совестью, своей репутацией, семейными отношениями, кошельком и далее по списку. Проблема-то ведь в том, что требуют соблюдения своих религиозных норм и утешения своих угрызений совести от посторонних людей. Причем потребуй от них соблюдать день субботний, или числиться младшей женой, или не убивать никаких животных - будет как в анекдоте, "а нас-то за что?" 22.05.2017 23:13:41, OlgaStPb
[ответить]
требуют НЕ убивать жизнь, а не соблюдения каких-то норм . вы всю тему смотрите одну плоскость вопроса: ах, они ковыряют у себя в носу, а что-то запрещают нам.. посмотрите другую, наконец: они не дают убить суверенную жизнь и тчк. 24.05.2017 00:58:07, Лиора
[ответить]
Суверенности еще никакой как раз нет, - плод не может существовать без матери. 24.05.2017 08:05:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Уж если совсем глубоко копать ,то совокупление М и Ж придумано с целью продолжения рода, а приятные ощущения в процессе - некий аромат, чтобы пчёлки прилетали и опыляли)).
А общество наше в корне изменило причинно следственную связь - оказывается, первично удовольствие от секса, а дети - побочный продукт процесса. Вот до каких вершин дошло прогрессивное человечество(((
Соответственно, мать в курсе, что бывает при занятиях данным процессом и должна быть ответственна за результат, то есть, за плод.
24.05.2017 11:52:08, мама Ирина
[ответить]
Если уж копать, то никогда и никто не совокуплялся ради токмо беременности.:) Это всегда следствие - желанное или не желанное. Совокупляются исключительно ради удовольствия, ради этого удовольствия совершаются подвиги и преступления, люди терпят позор и разорение, становятся изгоями в своем кругу, но ничто не в силах это остановить! И практически никогда беременность не является целью. 24.05.2017 17:24:24, Маргаритка
[ответить]
да, в корне поменяли причину со следствием 25.05.2017 09:01:45, мама Ирина
[ответить]
О да. К старости подзабыли некоторые, видимо, как оно бывает :-)) 24.05.2017 20:32:24, OlgaStPb
[ответить]
"А общество наше в корне изменило причинно следственную связь"
Однако фактически причина осталась причиной, а следствие следствием.
Тогда почему запретить хотят следствие, а не причину?
Повторяюсь.... давайте запретим блуд. Установим уголовную ответственность за половое сношение вне брака.
24.05.2017 11:54:33, Нэцкэ
[ответить]
А в браке тоже аборты делают. Предлагаю уг.ответственность за половое сношение без цели зачатия. 24.05.2017 11:57:57, Рыбачка Соня
[ответить]
Ага... а мне чё делать?... как мне доказать цель? без труб с диагнозом бесплодие?:)))))
Кто же мне поверит, что я с благочастивой целью то?:)))))
24.05.2017 13:17:16, Нэцкэ
[ответить]
Придется завязывать :))))))))))))
Сочувствую, конечно.
24.05.2017 13:30:05, Рыбачка Соня
[ответить]
во-1х, я объяснила логику тех, кто борется против абортов, которую многие здесь не могут понять.
во-2х, младенец тоже не может существовать автономно. но это не дает право кому-либо что-то сделать с его жизнью, верно?
24.05.2017 08:53:04, Лиора
[ответить]
Младенец как раз УЖЕ может. Его может выкормить/вырастить общество без участия матери. А вот с плодом такое осуществить нельзя. 24.05.2017 09:07:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Без матери младенец существовать не может. Выброшенные и не найденные младенцы умирают. 24.05.2017 10:41:48, Elina
[ответить]
Есель моксель. А плод, даже ежели найдут, - все равно "умрет". 24.05.2017 11:36:39, Рыбачка Соня
[ответить]
по этой логике, если общество не захочет выкормить/вырастить - имеет право и убить. 24.05.2017 09:36:25, Лиора
[ответить]
А так оно и есть. 24.05.2017 10:00:42, Рыбачка Соня
[ответить]
Неоказание помощи легализовали? При мне в соседней палате девушка родила сильно недоношенную девочку, но живую, и врач сам сказал, что не нужно ничего предпринимать, ребенок все равно будет инвалидом. Цинично? Наверное. Но врач знает как оно будет дальше и он выбрал пожалеть молодую женщину, не губить ее жизнь и не обрекать ребенка на существование. И никаких розовых пони. 24.05.2017 17:29:18, Маргаритка
[ответить]
я в жизни никогда не ругалась нецензурными словами, но вот сейчас нестерпимо хочется...
17 лет назад моя самая близкая подруга родила недоношенную двойню. дети с кучей болячек, внешне мало вообще на детенышей человеческих похожи были, лично мне было сложно не отвести глаз. врачи тоже маме посочувствовали и настаивали на отказе, сказали, что дети неполноценные, что одна из девочек точно вырастет сильно УО и убьет рано или поздно сестру, если вообще обе выживут, что сильно под вопросом. сейчас, как вы понимаете, обе девочки красавицы и умницы. одна круглая отличница, заканчивает 10 кл., блестяще рисует, пишет стихи, оч. творческая, разносторонняя девочка и вообще просто необыкновенный ребенок-солнце. восхищаюсь ей. вторая (про которую говорили, что убьет сестру) заканчивает 1й курс медколледжа, есть трудности с точными науками, в остальном мало сестре уступает. у меня все.
подруга часто вспоминает циничные, но "правдивые" и "спасительные" речи врачей, очень хочется ей пойти и показать им своих "червячков" нежизнеспособных.
24.05.2017 18:01:15, Лиора
[ответить]
Это был 1986 год.Тогда нормы выхаживания недоношенных детей были совсем другие.И рожениц до определенного срока везли не в роддом ,а в гинекологию. 24.05.2017 18:13:42, АБВ
[ответить]
Аналогично.Мама рыдала под дверью малой операционной в гинекологии,а ребенок там еще пищал . 24.05.2017 17:43:07, АБВ
[ответить]
Я уже сейчас не помню. 25.05.2017 10:32:30, АБВ
[ответить]
С каким весом родились девочки? Неужто по 600-700гр.? 24.05.2017 22:28:05, Маргаритка
[ответить]
неужели? аборт в нашей стране разрешен, это не криминал. с каких пор убийство детей легализовали? 24.05.2017 10:08:48, Лиора
[ответить]
А кто написал легализовали? Сказано же ж, - если вдруг общество перестанет хотеть выкармливать младенцев, - запросто легализует. Имеет право. 24.05.2017 10:24:16, Рыбачка Соня
[ответить]
ясно. демагогия переходит к финальной точке - абсурду. бессмысленно вести диалог дальше. 24.05.2017 10:33:11, Лиора
[ответить]
А с этим я и не спорю. Просто рассуждаю на заданную тему)
Мне вообще не нравится идея причинения добра в любом виде.
23.05.2017 02:55:31, яся 76
[ответить]
Хорошая формулировка. OMG, как же нравится высоконравственной публике идея людей-под-нашим-просвещенным-управлением, этакий зоопарк, где мы раздаем здоровый корм, строим комфортные вольеры и определяем, кому когда размножаться. 23.05.2017 08:35:58, OlgaStPb
[ответить]
У РПЦ, насколько я знаю, нет чётких принципов насчёт предохранения. Даже читала интервью с попами. Говорили, что простят аборт, если у тётеньки в материальном плане плохо. А вот католическая церковь запрещает ВСЕ способы предохранения, кроме циклического. 20.05.2017 11:44:21, Грессия
[ответить]
Насколько мне известно, именно к абортам относятся плохо. Но барьерные, неабортивные средства никто не запрещал. Конечно, хорошо, если человек рожает столько, сколько может, либо воздерживается. Но понятно же, что для обычных семей это сложно. Так что пусть хоть абортами не убивают и абортивными методами не пользуются. 20.05.2017 11:56:39, Василиса из сказки
[ответить]
"Конечно, хорошо, если человек рожает столько, сколько может,.." да как сказать - у Гордона смотрела передачу с тетенькой, которая 12 штук родила. 8 из них в землянке, причем арендуемой. 11 детей уже изъяты (точнее какое-то количество мать сама сдала "пусть в кружки походят"). самый последний при ней. Спрашивают ее: зачем столько рожали. а я говорит просто детей люблю. Мужа спрашивают: а вы чем думали. А он: да разве в такие моменты думаешь.

обычная, можно сказать, семья. не пьют, не гуляют. правда и почти не работают.

вот что тут хорошего, мне не понять
20.05.2017 13:27:25, ALora
[ответить]
По поводу 12 детей и перенаселения, кстати. Вот тут подумала про семьи священников, обычно многодетные. Так вот по 20 человек, как тут пугают, ни у кого и нет. Бывают около 20, но у единиц. А у многих 3-4, у кого-то 5-6, а у кого-то и 1-2, бывает, что и нет детей. Так что зря пугают-то.
Ну и про тетю с 12 детьми эту. Явно же там ненормальность какая-то. Не в 12 детях, а в поведении в целом.
20.05.2017 14:02:05, Василиса из сказки
[ответить]
Это не ненормальность, это высокая фертильность. 20.05.2017 14:07:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну так не в землянке же. Я не про рождение 12 детей, а про условия. 20.05.2017 15:11:30, Василиса из сказки
[ответить]
да, и такая вот установка - государство должно помогать, а я буду рожать. никаких даже малейших признаков ненормальности, ни ЛУО, ни пьянства. 20.05.2017 14:49:36, ALora
[ответить]
Не, там не все просто явно. Ей их не жалко почему-то, видишь, сама сдала, оставила при себе последнего. 20.05.2017 15:12:17, Василиса из сказки
[ответить]
жалко, потому и сдала, что сама кружки не могла обеспечить, а гос-во может бесплатно. вполне разумная расчетливая установка рожающей многостаночницы. она ж их обратно хочет вернуть. в конуру какую-то очередную.

и и ее фертильности еще штук десять забацает - возраст вполне детородный
20.05.2017 15:19:55, ALora
[ответить]
И по большому счету не плохая такая установка. Повышение рождаемости таки реально надо государству, а не только отдельным гражданам. 20.05.2017 15:05:49, Рыбачка Соня
[ответить]
для детей плохая. для тетки той норм, для государства, если оно неразумное, а только пушечное мясо хочет растить, тоже видимо норм 20.05.2017 15:20:41, ALora
[ответить]
При нормальном государственном подходе, - хороша прежде всего для детей и государства как раз. У тетки без детей (ну или с минимальным кол-вом детей), с образованием, работой и прочими хобями, - жизнь то на порядок интереснее :) 20.05.2017 15:37:05, Рыбачка Соня
[ответить]
"У тетки без детей (ну или с минимальным кол-вом детей), с образованием, работой и прочими хобями, - жизнь то на порядок интереснее :)"

да всяко бывает.и что еще интересностью считать.

нормальный гос. подход имхо в разумном стимулировании и поддержке разумных семей, в т.ч. многодетных, а не тех, кто плодоносит, не приходя в сознание.
20.05.2017 15:56:06, ALora
[ответить]
Птичка божия не знает ни заботы, ни труда.

Кто бы мне еще об'яснил (какой-нить истинный христианин), почему имеено этот отрывок из всего наследия А.С. выбран программой для обязательного летнего чтения в 1м классе :-))
20.05.2017 13:50:16, OlgaStPb
[ответить]
Так христиане такие же люди, как и другие прочие. Со всеми недостатками, слабостями и страстями. 19.05.2017 23:43:47, яся 76
[ответить]
Но не всякий слабый человек полезет в Госдуму с упомянутой ТС инициативой :-)) Только убежденный, что его личные слабости простительны, а чужие - чудовищны. 19.05.2017 23:51:47, OlgaStPb
[ответить]
В госдуме таких и неверующих выше крыши 20.05.2017 06:12:37, яся 76
[ответить]
Ну, делая людям гадости, невпупенно приятно ощущать за собой высший авторитет. 20.05.2017 14:00:55, OlgaStPb
[ответить]
Само собой. И не только религиозным людям 20.05.2017 17:13:35, яся 76
[ответить]
церковь отделенга от государства. Точка. С чего это вдруг РПЦ решает, как жить ВСЕМУ населению страны? Они кто такие? 19.05.2017 04:04:49, химчанка
[ответить]
они такие же люди, как и мы с вами. 19.05.2017 14:23:07, Длинный чулок
[ответить]
Так недавно читала, что РПЦ предлагает запретить работу супермаркетов по воскресеньям. Типа "по воскресеньям нужно ходить в церковь и быть с семьей, а не в ТРК". Сказала бы им, кто они, но воспитание и цензура не позволяет 19.05.2017 13:29:55, интересно
[ответить]
В идеале оно, конечно, было бы прекрасно всего один день в неделю посвятить чему-то духовному. 19.05.2017 14:47:18, Elina
[ответить]
Это как бы насильно, так что нещитово. Проповедью надо вызывать желание по воскресеньям в храм ходить, а не запретами ТЦ. 21.05.2017 10:57:53, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
да! 21.05.2017 20:48:04, мама Ирина
[ответить]
Я не только не предлагаю запретить ТЦ, но меня они вполне устраивают. 21.05.2017 12:07:30, Elina
[ответить]
ну так давайте пример с иудеев брать. Шаббат так шабат. Слабо? 19.05.2017 15:16:31, химчанка
[ответить]
Я не знакома с шаббатом. Судить, хорош он или плох, не могу. Тем более, что судить нужно не по действиям фанатиков, любое дело доводящих до абсурда. 19.05.2017 15:42:42, Elina
[ответить]
Кто-то мешает? 19.05.2017 15:08:35, OlgaStPb
[ответить]
Все мешают. ) 19.05.2017 15:43:04, Elina
[ответить]
плохому танцору известно что мешает. если человек настолько верующий, что без посещения церкви по воскресеньям жить не может, он и не пойдет на ту работу, которая этому мешает. 20.05.2017 12:10:45, ALora
[ответить]
Мы все плохие танцоры. Поэтому мир таков, как он есть. 20.05.2017 13:16:40, Elina
[ответить]
ну раз все плохие, то спасайся кто как может 20.05.2017 13:28:12, ALora
[ответить]
Так и спасаются, кто соображает, что жить так нельзя, и там уж кто как может. 20.05.2017 14:08:40, Elina
[ответить]
Так это... важно окружающих граждан к юуховности принудить. А то чо они, бездуховные какие)) 19.05.2017 15:18:52, яся 76
[ответить]
Прям угораю от любопытства, что конкретно означает "что-нить духовное" в понимании граждан, которые и рады бы достичь просветления по воскресеньям, да кое-что мешает :-)) 19.05.2017 15:31:47, OlgaStPb
[ответить]
вестимо что мешает - бесы в лице работающих магазинов искушают:) кафе еще, кинотеатры. да и вообще метро надо закрыть и весь ОТ запретить по воскресеньям. 20.05.2017 12:12:25, ALora
[ответить]
Я про работающие магазины и прочее ничего не говорила. 20.05.2017 13:17:24, Elina
[ответить]
а о чем была речь в ветке о предложении запретить работу магазинов по воскресеньям? 20.05.2017 13:28:49, ALora
[ответить]
Я не предлагала. Не знаю, о чем. Мне мотивация не понятна. 20.05.2017 14:09:23, Elina
[ответить]
Не знаю. У меня шаббат по воскресеньям)) 19.05.2017 15:40:12, яся 76
[ответить]
Конечно! магазины же блин все открыты, заразы:))) 19.05.2017 15:10:49, Нэцкэ
[ответить]
Церковь без паствы-не церковь. Им нужны живые души:) Тем более Украину потеряли. Кто,как и кого будет в итоге рожать-для них вопрос вторичный.Поэтому предлагать будут.Дело государства-слать их лесом. 19.05.2017 12:11:24, Ямамба
[ответить]
)) Да священники не знают куда от паствы деваться:)) Священников не хватает, паства их преследует, особенно известных батюшек, по пятам). 26.05.2017 12:07:22, Находка
[ответить]
Ну так, не хочется людям самим за себя отвечать, вот и бегают почем зря. У меня приятельница есть такая - бизнес открыть - к батюшке, бизнес не идет - к батюшке, бизнес накрылся кто виноват? Ага, угадали!:) Батюшка! Какого крена насоветовал?:))) 26.05.2017 13:13:39, Маргаритка
[ответить]
И такое тоже имеет место быть))
А еще поплакаться, посоветоваться поисповедоваться, пособороваться...Батюшка и за психолога, и за подружку, и за лекаря...Бедные батюшки :((
26.05.2017 14:17:52, Находка
[ответить]
Свое мнение может любой человек высказать и любая организация озвучить. 19.05.2017 09:38:49, Elina
[ответить]
ну сколько раз можно наступать на одни и те же грабли???? 18.05.2017 19:54:29, ууууу
[ответить]
Пусть рпц заглохнет с подобными инициативами, популисты хр*вы. История уже переживала подобные запреты, даже в литературе все описано - "Рассказ служанки". Сначала аборты, потом оглянуться не успеешь как ты без прав. Хотя я лично против, но это личное дело каждого. 18.05.2017 16:36:40, Шота
[ответить]
А ты и щас без прав. Вы не заметили что ли? 18.05.2017 16:41:52, na labutenax nach
[ответить]
Сидела бы эта РПЦ себе тихо в своих церквях и возникала. По закону Церковь у нас отделена от государства? Вот пусть и помалкивают. 18.05.2017 15:46:16, Zanudka
[ответить]
Ага. Щаззз. )))) 18.05.2017 16:51:33, Elina
[ответить]
вы как дети малые. Приносишщь пустую упаковку от таблеток, котоыре гарантированно обладают тератогенным эффектом и будет тебе аборт по медицинским показниям. Резко увеличтся количество, типа, замерших беременностей. В общем, невозможно всовременноммире запретить аборты. Ну или придется наказывать даже теток, перенсших выкидышь, пусть доказывает, что не спровоцировала. Я тут на днях смотрела фильм по проблеме абортов на Филипинах, где каталическая церковь резвится, очень позноватлеьно 18.05.2017 14:50:39, химчанка
[ответить]
Даже таблеток не надо, есть копеечное старое народное средство. Не захочет женщина ребенка - придумает способ как избавится. Сделать беременность замершей - это будет меньшее из зол, лайт-версия. 18.05.2017 16:41:57, Маргаритка
[ответить]
Да вооПще тема ни о чем. Особенно те, кто пишет ЗА запрет абортов.

Если запрещать, то надо вводить наказание за нарушение. Например 5 лет тюрьмы. Для обоих. И для мужчины так же.

А то трах.лись двое, а в ответе только женщина. Она кругом виноватая. И что забеременела, что не предохранялась, и что сделала аборт, и что не сделала - родила и отказалась от ребенка.

РПЦ такие решения даются легко. Они там - мужчины и им легко решать за женщину что она должна, а что не должна. Вот пусть и предлагают, что и ответственность за нежелательную беременность лежит и на мужчине так же, вплоть до тюремного срока. Пусть оба отвечают.

И что тут начнется..., если этим мужчинам такое предложить. А то они любят говорить, что презервативом пользоваться, это что целоваться в противогазе.
18.05.2017 15:02:43, Lussi01
[ответить]
Нет, мужчина не принимает решение об аборте, поэтому, отвечать не должен. Но в этом случае он должен будет забрать рожденного ребенка и воспитывать. Ну или отказаться от него. 19.05.2017 05:58:58, Аноним_ка
[ответить]
Должен отвечать. Как соучастник зачатия. 19.05.2017 14:30:20, Lussi01
[ответить]
тогда нужно не аборты криминализировать, а несанкионированное зачатье.
Чтобы зачать можно было только после покупки лицензии, чтобы зачинали только те, кто реально хочет и готов.
19.05.2017 14:31:30, Нэцкэ
[ответить]
Замяяяяяяятин в чистом виде :) розовые карточки что ли там были?)) 19.05.2017 16:59:23, Рыбачка Соня
[ответить]
да-да... помню было чё то такое. 19.05.2017 17:14:27, Нэцкэ
[ответить]
)) аха)) дающие право на закрытие окон шторами для совершения действа :) Мы классе в 9-м проходили....каааааак нас эта книга впечатлила :))) Сильнее меня, пожалуй, только Акведук Бредбери впечатлил. 19.05.2017 17:21:17, Рыбачка Соня
[ответить]
И вообще, у всех мужиков взять клетки и поместить в спец.хранилища, после чего всех мужиков стерилизовать. )))
А зачатия делать по лицензии в клиниках при этих же хранилищах. )))
Перед лицензировнным зачатием проверять условия жизни на тему, достойны родители или не достойны завести ребенка. Школу родителя обязать проходить, справки о здоровье собирать.

От тогда ни абортов, ни ненужных детей не будет. А если будут, то практически единицы.
19.05.2017 14:50:45, Elina
[ответить]
Мужики - не мы.:) Вмиг инициаторам всякой фигни морду набьют.:))) 19.05.2017 16:34:58, Маргаритка
[ответить]
Это точно. ) Мигом сплотятся плечом к плечу разные религиозные конфессии с атеистами в придачу. ) 19.05.2017 18:09:02, Elina
[ответить]
А если мамаша не знает точно, кто из 2-3-4-5 папаша? 18.05.2017 20:38:23, интересно
[ответить]
А экспертизы ДНК отменили? 18.05.2017 22:24:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Всем, на кого укажет мамаша, нужно делать ДНК? И за чей же счёт? Налогоплательщиков или церкви? 19.05.2017 06:33:35, Roccy
[ответить]
На всех не надо. По группе крови большая часть отсеется.
Конечно за счет церкви! Чье предложение, кто заказывает музыку, тот и платит.
19.05.2017 14:25:14, Lussi01
[ответить]
Почему большая часть отсеется? Это надо заставить сдать всем на группу крови потенциальным лицам, как минимум.А один из них в тюрьме, другой - чужой муж, а третьего по пьяни она не помнит, кстати, чем то на Вашего мужа похож))). Пусть тогда и ваш заодно сдаст на группу крови, а если вероятность появится - и на днк, заодно. Не помнит она, с кем спала, черненький такой мужчина был или блондин. 19.05.2017 16:20:37, Roccy
[ответить]
Почему потенциальным отцам? Всем изначально, - при получении паспорта, - ив него же данные и внести :) 19.05.2017 17:00:18, Рыбачка Соня
[ответить]
Церковь почему-то раньше выступала против паспортов и инн. Противоречие. 19.05.2017 17:32:58, Roccy
[ответить]
если аборт уже сделан, то папашу фик найдешь... где блин генетический материл брать?
Врача сажать нужно, ага....
только тогда будут отказывать и тем, кому действительно по медпоказаниям нужно делать... а то мало ли что...
18.05.2017 15:08:33, Нэцкэ
[ответить]
генетический материал хранить, до "а вдруг"! )) 18.05.2017 15:11:27, Lussi01
[ответить]
точно.... нужно еще федеральное хранилище построить... вот где можно финнасирование попилить:) 18.05.2017 15:14:47, Нэцкэ
[ответить]
и алименты все как миленькие будут платить - все же сперматозоиды будут записаны. не, тут точно будет бунт 20.05.2017 13:29:53, ALora
[ответить]
Усе будут под колпаком! 18.05.2017 15:15:38, Lussi01
[ответить]
да чё там филипины... в россии аборта запрещали... у нас воя и история и статистика на то имеется... и скидку на разный менталитет делать не нужно, просто почитать и понять чем это закончится. 18.05.2017 14:52:55, Нэцкэ
[ответить]
Полностью поддерживаю запрет абортов. У нас ежегодно убивают около 6 млн детей, страшно представить даже 18.05.2017 13:50:17, Длинный чулок
[ответить]
А я вот за запрет священникам освящать военных . У меня в голове не укладывается как священник может благословить на убийство. 18.05.2017 17:55:13, Шуреночек
[ответить]
Так они ж не бесплатно это делают. Ничего личного, только бизнес. 18.05.2017 18:11:43, Маргаритка
[ответить]
и еще про войну, кому интересно 22.05.2017 11:57:04, Длинный чулок
[ответить]
откуда у вас такая информация?
Несомненно, война есть зло и убийство есть грех, о чем Библия говорит недвусмысленно: «Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. И сказал Господь Каину где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей» (Быт.4:3-12). Первая война произошла не среди людей на Земле, а на небе: «И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них]…» (Откр.12:7). В результате этой брани ангелы, восставшие против Бога, были побеждены и сброшены с неба: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы» (Ис.14:12). Война есть следствие греха, грех есть духовная болезнь. Православная Церковь не благословляет войны, но «признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством» 1. Церковь чтит православных воинов, так как «нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин.15:13). Некоторые из них канонизированы, например, святой благоверный князь Александр Невский. При этом заповедь «Не убивай» (Исх.20:13) никто не отменяет. Православный воин, убивая, совершает грех, за что на него накладывается епитимия (от слова «запрещение»), цель которой – духовное врачевание. Воин после сражения не допускается к участию в таинстве Евхаристии.

Церковь помнит, что сказал воинам Иоанн Креститель: «Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем» (Лук.3:14). Иисус Христос не призывает их бросить оружие и податься в пацифисты.

Христианин должен терпеть обиды, наносимые ему лично, но защищать своих ближних. Пример христианского поведения в случае нападения врагов дают нам такие великие святые, как преподобные Серафим Саровский и Сергий Радонежский. Когда на преподобного Серафима Саровского напали в лесу бандиты, он, несмотря на то, что был физически сильным человеком и к тому же в тот момент держал в руках топор, не стал сопротивляться, был тяжело избит и потом долго болел. Но когда к преподобному Сергию Радонежскому перед битвой с татаро-монголами пришел Дмитрий Донской, он не только получил благословение на битву, но и отправил с ним двух иноков Пересвета и Ослябю. И во время самой битвы, как сам преподобный, так и весь монастырь молились за православных воинов.

В благословление оружия нет благословения зла, оружие не должно быть использовано на неправое дело. Как перед сражением воин молится Богу: «Прими оружие и щит…»2, так и Церковь, благословляя оружие, молится, чтобы меч навсегда остался в ножнах, но если уж он используется, то только для защиты от агрессора и никогда для нападения. Церковь помнит слова Иисуса Христа: «все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф.26:52)
22.05.2017 10:41:26, Длинный чулок
[ответить]
Послушайте, а Вы сами что-то думаете или только цитатами?
А вот это - "И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем» -чисто наш Медведев.:)))
22.05.2017 18:53:42, Маргаритка
[ответить]
Вы мне напомнили свекровь в анекдоте : "не знаю как, но не так"))))
и как-то невежливо отвечать вопросом на вопрос.
22.05.2017 19:31:03, Длинный чулок
[ответить]
А про свекровь сейчас было ну ооочень вежливо.:) Почти по-христиански.:) 22.05.2017 19:34:34, Маргаритка
[ответить]
Это была шутка, хамить не собиралась. Если это вас обидело, прошу прощения. 24.05.2017 18:26:12, Длинный чулок
[ответить]
Так и знала, что вы так ответите))) 24.05.2017 09:13:50, Длинный чулок
[ответить]
А хотелось услышать ваш ответ по поводу бизнеса батюшек на войне. 24.05.2017 09:20:55, Длинный чулок
[ответить]
Когда хочется что-то услышать, собеседнику обычно не хамят. 24.05.2017 17:30:43, Маргаритка
[ответить]
Солдаты в то время мародерствовали часто, в колониях святой Римской империи, к которым относился и Израиль. Иоанн соотечественников защищал) 22.05.2017 19:08:29, яся 76
[ответить]
Да это так, шутка юмора была.:) 22.05.2017 19:33:19, Маргаритка
[ответить]
+1000 18.05.2017 18:08:22, Luloka
[ответить]
И я поддерживаю Убийство есть убийство Хотя запретам тему не закрыть конечно, но хотя б позицию четко обозначили.Я раньше думала, что до 4-5 недель аборт не убийство и церковь такой аборт разрешает Или я просто хотела так думать..А тут четко и ясно вещи названы своими именами. 18.05.2017 14:14:35, миряночка
[ответить]
Не убийство, конечно. А что одобряет или не одобряет церковь, совершенно не важно. Вы у каждого встречного интересуетесь его мнением при принятии решения и делаете только так, как вам велели совершенно посторонние люди?) 19.05.2017 06:00:39, Аноним_ка
[ответить]
Аборт легко можно примерить к себе - сделай ваша мама аборт, вас бы сейчас не было.
Так убийство аборт или не убийство?
19.05.2017 09:40:33, Elina
[ответить]
ну не было и не бвло бы. В чем проблема? Я это не только совокупность клеток, но и весь мой жизненный опыт 19.05.2017 14:09:24, химчанка
[ответить]
Это вам. А я рада тому, что я есть.

Не было бы вас, не было бы вашей жизни, не было бы жизненного опыта, о котором вы сказали, не было бы ваших детей - ничего с вами связанного не было бы.
19.05.2017 14:55:40, Elina
[ответить]
если бы не было меня, мсои бы дети были. Они были бы дургими. Может даже лучше. А меня бы не было. Не велика потеря. 19.05.2017 15:18:45, химчанка
[ответить]
ну и вряд ли этот факт беспокоил бы того, кого нет.... 19.05.2017 15:00:53, Нэцкэ
[ответить]
Если бы я не родилась, то мне все равно, аборт или замершая. Меня бы просто не было. В этом вопросе каждый должен решать сам. Лично для себя я аборт не приемлю, но совсем не потому что это "убийство". Я просто хотела бы много детей, а значит, абортов не делала бы. Но если кому-то проще сделать аборт, чем пить таблетки - ради Бога. Это личное дело каждой женщины. ЖЕНЩИНЫ, а не церковников и государственных деятелей 19.05.2017 13:34:39, интересно
[ответить]
Личное дело каждого. Каждый за себя сам отвечает и за свои дела. 19.05.2017 14:56:21, Elina
[ответить]
Нет. Меня бы не было изначально, а не "я была бы убита". 19.05.2017 09:49:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Как не было? Была ваша зарождающаяся жизнь в формирующемся теле. Д
а, само по себе это тело не было жизнеспособно, но строго говоря, и родившийся в срок младенец без посторонней заботы выжить не может.
19.05.2017 12:37:50, Elina
[ответить]
"без посторонней помощи" не тоже самое, что без участия определенной женщины. ИМХО, - как ни крути, а плод - часть тела женщины, а не отдельный субъект. Не может он отдельно существовать. Пока отделять эмбрионы не научились и выращивать их в пробирке, - так. 19.05.2017 13:44:53, Рыбачка Соня
[ответить]
И младенец не может существовать самостоятельно. Брошенный в безлюдном месте и не обнаруженный он гарантированно погибнет.

Тело ребенка - да, часть женщины. Но душа его - нет.
19.05.2017 14:57:43, Elina
[ответить]
Вопрос только, - с какого момента в нем душа появляется...не с момента ли отделения тела :) 19.05.2017 17:01:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Религии считают, что душа входит в человека во время зачатия. Возможно, что это наиболее распространенный вариант. 19.05.2017 19:45:25, Elina
[ответить]
Душа ребенка бессмертна, так ведь?... как на его душу влияет тот факт, что его абортировали?... ну он же в рай попадет? так ведь? Тогда какая разница?
----------
Я чисто теоретически спрашиваю...
19.05.2017 15:02:29, Нэцкэ
[ответить]
Мать, убив своего нерожденного ребенка становится детоубийцей, независимо от того, куда именно попала душа убитого ее ребенка.Так понятно? И возникает вопрос о посмертной участи души уже мамы. 20.05.2017 10:39:10, миряночка
[ответить]
Ну так на то и есть свободная воля. Мать ИМЕЕТ право выбрать. Бог ей такое право дал. При чем тут закон? 20.05.2017 11:41:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Это правда. Потому и не вижу я особого смысла в запрете абортов. Как регулятор поведения в обществе оно и не работает и не надо, а бдить за духовным путем человека не наше как бы дело. 20.05.2017 12:28:54, яся 76
[ответить]
Что выбрать?Убить дитя или нет?Мы можем распоряжаться своей жизнью.Дитя-это уже отдельная жизнь С момента зачатия.Мать может выбрать отца ребенка.Если нет желания ребенка заводить-метод предохранения не допускаются абортиные методы предохранения.Остальные неабортивные можно.Мать может вообще спать одна и ребенка точно не будет Это и есть ее выбор.Но убивать уже появившуюся по разным причинам жизнь-она не имеет право.Даже если она против появления жизни Эта жизнь УЖЕ есть.Раньше надо было думать и волю напрягать свободную свою.А теперь-все.Поезд ушел Жизнь зародилась.Как то так. 20.05.2017 12:04:15, миряночка
[ответить]
Если мать будет спать одна, то и жить она будет тоже одна. Как и ее уже рожденные дети. Вот уж где наступит благолепие! 20.05.2017 14:47:19, Маргаритка
[ответить]
мЫ О СВОБОДЕ ВЫБОРА. 20.05.2017 15:14:36, миряночка
[ответить]
И о последствиях той свободы. Свобода спать одной - гарантия сиротства уже рожденных детей при живом отце. 20.05.2017 17:50:42, Маргаритка
[ответить]
Так кто ж спорит 20.05.2017 17:58:50, миряночка
[ответить]
Вы позиционировали одиночество в постели как христианскую добродетель, не дающую совершить грех аборта. А сделать при этом уже имеющихся детей безотцовщиной (как следствие одиночного спанья) - это вполне себе укладывается в "правильную" мораль. Дивно хорошо! Главное мамо свою душу спасла, а как там детям - дело десятое. 20.05.2017 18:12:32, Маргаритка
[ответить]
Где я такое позиционирую???Я говорю что у человека есть выбор.Какой именно одобряется церковью?Любой неабортированный способ предохранеия Я ужу писала. 20.05.2017 21:31:31, миряночка
[ответить]
Выше писали. Третий раз повторять одни и те же аргументы не вижу смысла. 20.05.2017 21:56:55, Маргаритка
[ответить]
а где тут свобода, если государство ограничит вариант: жить с мужчиной, сексоваться не только для рождения детей и в случае нежелательной беременности иметь возможность сделать аборт в неподпольных условиях варварскими методами? 20.05.2017 15:25:17, ALora
[ответить]
чЕЛОВЕКУ ВСЕ МОЖНО, НО ВСЕ ПОЛЕЗНО. ЭТО НЕ Я ЭТО СТАРЦЫ ГОВОРЯТ. 20.05.2017 15:41:12, миряночка
[ответить]
старцам-то и вовсе проблемы секса не ведомы - тоже мне ориентир 20.05.2017 15:57:09, ALora
[ответить]
:)))))
Люди вообще чем старше, тем нравственнее и нравственнее.:)
20.05.2017 17:51:31, Маргаритка
[ответить]
Ну, автором этих слов был совсем не старый человек)) 20.05.2017 18:37:49, яся 76
[ответить]
Так, Миряночка ввела в заблуждение?:) Хотела нас авторитетами задавить.:) 20.05.2017 19:24:37, Маргаритка
[ответить]
Да уж куда авторитетнее, это ап. Павел сказал)) 20.05.2017 19:26:11, яся 76
[ответить]
сексом занимался? а то бывают и совсем молодые, которые без этого обходятся 20.05.2017 19:00:19, ALora
[ответить]
Нет, и другим не советовал) 20.05.2017 19:26:45, яся 76
[ответить]
о, авторитетнейшее мнение в этом вопросе:) 21.05.2017 00:39:03, ALora
[ответить]
Не только в этом) 21.05.2017 05:15:49, яся 76
[ответить]
дА НУ ВАС.эТО Ж ОБО ВСЕМ СКАЗАНО.чТО ГЛАЗА ВИДЯТ И ЧЕГО ХОЧЕТСЯ.вСЕ МОЖНО НО НЕ ВСЕ ПОЛЕЗНО тОЧНО СКАЗАНО ВЕДЬ сОГЛАСИТЕСЬ. 20.05.2017 16:03:26, миряночка
[ответить]
так и без старцев есть народная поговорка: не все полезно, что в рот полезло. однако ж никого не уберегла от гм.. например пищевых расстройств. потребности основания пирамиды Маслоу рулят. 20.05.2017 16:49:57, ALora
[ответить]
ее выбор, в том числе, не ограничивать себя выбором, предлагаемым церковью. аборты по медицинским показаниям тоже запретить предлагаете? тоже ведь жизнь зародилась - кривая-косая, но уж пусть мучается, потом молиться зато в раю будет 20.05.2017 13:31:57, ALora
[ответить]
Душа ребенка приходит в мир не просто так поболтаться. есть некая цель. Абортировано тело - душа не воплотилась, цель не исполнена. 19.05.2017 15:45:13, Elina
[ответить]
Ну может она и пришла, чтобы абортироваться? 19.05.2017 17:01:49, Рыбачка Соня
[ответить]
Души приходят, чтобы жить. 19.05.2017 19:47:19, Elina
[ответить]
Не может. Никто не пришел, чтобы стать жертвой. 19.05.2017 18:04:30, яся 76
[ответить]
Та ладно. У кого-то есть прямая связь с Богом? 19.05.2017 18:19:04, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, книга Библия говорит, что такое случается периодически в истории человечества. Мы же про миропонимание христиан все еще, или уже про то, каким оно должно быть с т.з. неверующего человека? 19.05.2017 18:30:38, яся 76
[ответить]
ну да.. типа дополнительный грех матери впаять чтобы, мало ли... пути господни неисповедимы.... 19.05.2017 17:20:09, Нэцкэ
[ответить]
как это не воплотилась, если мы допускаем мысль, что "плод=готовы ребенок", значит душа плода воплотилась в плод, значит цель достигнута. 19.05.2017 15:47:23, Нэцкэ
[ответить]
Душа не смогла прожить земную жизнь и выполнить то, что ей было предназначено свыше. 19.05.2017 16:14:19, Elina
[ответить]
Чей-то? Если вы признаете аборт убийством, значит жизнь началась с момента зачатия. Так что жизнь душа прожила. Но короткую. 19.05.2017 17:02:24, Рыбачка Соня
[ответить]
Когда ваша душа предстанет перед Богом, так Ему и скАжите. 19.05.2017 19:50:13, Elina
[ответить]
системная ошибка.
Атеист перед богом не предстанет никогда, просто будет гнить в земле и все.
:)
19.05.2017 20:41:35, Нэцкэ
[ответить]
С чего он не предстанет??? Мало ли чего человек себе и о себе думает. 20.05.2017 00:56:59, Elina
[ответить]
С т.з. христианства не имеет значения, верит человек или нет, предстанут все) 19.05.2017 20:46:28, яся 76
[ответить]
ну так мы же с т.з. атеиста (Сони) рассуждали сейчас. Соня не предстанет, ибо не верит.
Но окружающие ее верующие будут молится за нее и переживать, что она попадет в ад.
А что там "на самом деле" никто же не знает:))) может перерождение в жучков.
19.05.2017 20:54:04, Нэцкэ
[ответить]
С точки зрения Сони души, предназначения, греха и искупления вообще не существует, и все обсуждение бессмысленно. 19.05.2017 20:59:16, яся 76
[ответить]
Соня наличие души не отрицает, - не придумывайте за Соню :) 19.05.2017 21:19:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Я пишу здесь про душу исключительно в христианском понятии, ту, которую в человека вдохнул Бог. Таковая в мире атеиста существовать не может. 19.05.2017 22:18:03, яся 76
[ответить]
НУ это да, - бог ничего не вдыхал, это факт. 20.05.2017 09:53:09, Рыбачка Соня
[ответить]
Вообще, факт это то, что можно доказать)
Но сути это не меняет, с т.з. атеиста весь этот разговор не имеет смысла.
20.05.2017 11:00:29, яся 76
[ответить]
Нет. На каждую душу есть предназначение для земной жизни. Душа, ушедшая раньше времени, в результате аборта, к примеру, предназначения не исполнила. Она все равно будет в раю, но как-то по другому, чем было бы,проживи она земную жизнь. Как-то так. 19.05.2017 16:09:04, яся 76
[ответить]
может ее предназначения было в том чтобы мать согрешила совершив аборт?
Если мы считаем, что плод это ребенок, значи он свою земную жизни живет с момента зачатья. Так ведь?
19.05.2017 17:21:18, Нэцкэ
[ответить]
Не может. Бог никому не дает предназначения быть убитым, или стать причиной чужого греха, ибо Он не садист. 19.05.2017 18:06:05, яся 76
[ответить]
"Он не садист."
ну ненаю... а сына своего он за что так?
19.05.2017 18:54:33, Нэцкэ
[ответить]
Чтоб у нас появился шанс. Учитывая, что Сын и Отец - одно, Он себя так, вообще-то) 19.05.2017 19:02:12, яся 76
[ответить]
Не... Не согрешила, - а имела такой выбор. И выбрала. И по выбору ей воздастся. 19.05.2017 17:22:43, Рыбачка Соня
[ответить]
Одно другому не противоречит. Имела выбор и согрешила. 19.05.2017 18:07:04, яся 76
[ответить]
Ну если б совсем никак не влияло, люди бы не рождались. Сразу в рай. 19.05.2017 15:30:24, яся 76
[ответить]
ну так они должны получить свою порцию земных страданий.... аборт как раз та самая порция... и сразу в рай...
Но все больше эту тему развивать не буду, так как уже на грани добра и зла.
19.05.2017 15:36:07, Нэцкэ
[ответить]
То есть Бог садист, который души на землю пострадать отправляет? Вряд ли большая састь верующих с этим согласится. Даже принадлежных рпц) 19.05.2017 15:42:26, яся 76
[ответить]
нуу.... если верить христианству, то в общем-то да. Как ни крути, а сие -религия страданий. 19.05.2017 17:03:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Это искаженное представление о христианстве. Опять же, даже в православии, где тема искупления страданиями звучит особенно часто, цель земной жизни не помучаться, а совсем в другом. 19.05.2017 18:09:59, яся 76
[ответить]
Цель может быть любой. Вопрос оправдывает ли она средства. 19.05.2017 18:19:46, Рыбачка Соня
[ответить]
Цель - спасение души. 21.05.2017 12:03:55, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Мы все еще о христианстве? Там не может быть любой цели. 19.05.2017 18:35:54, яся 76
[ответить]
Забавно читать речи представителей мм... конфессии, которые так рьяно противопоставляют свою церковь РПЦ, подразумевая как само собой разумеющееся, что уж они-то конечно куда лучше и правильнее... Даже не раз обсудили с единомышленниками.
Прямо всю тему умиляюсь. Это хорошо коррелирует с теми дикими плясками, которые мы видели раньше на видео. И очень напоминает большинство подобных течений... ИМХО
19.05.2017 15:55:17, Лусинда
[ответить]
Интересное мнение. Жаль что ничем кроме личного отношения к "представителю" не обоснованное 19.05.2017 16:11:41, яся 76
[ответить]
Обоснованное вашими высказываниями, достаточно тут в этой теме пробежаться. 19.05.2017 18:06:17, Лусинда
[ответить]
Ну ок. Приведите пожалуйста ссылки, где именно "представители мм... конфессии, рьяно противопоставляют свою церковь РПЦ, подразумевая как само собой разумеющееся, что уж они-то конечно куда лучше и правильнее..."
Где это "не раз обсудили с единомышленниками".
Ну и чтоб два раза не вставать, поясните, каким образом
"Это хорошо коррелирует с теми дикими плясками, которые мы видели раньше на видео".?
Если для всего этого достаточно по теме пробежаться, думаю, вам будет несложно?
19.05.2017 18:43:28, яся 76
[ответить]
ну.... я как то думала, что основная задача жизненного пути православного это страдание, да. Очищение души страданием.
НО! с чего это я так думаю, я не знаю. Оно у меня так само думается.
Я подумаю над вашей фразой:)
19.05.2017 15:46:04, Нэцкэ
[ответить]
Не только православного, но и любого христианина, в принципе. 19.05.2017 17:04:20, Рыбачка Соня
[ответить]
Ничего подобного) 19.05.2017 18:10:42, яся 76
[ответить]
Страдание это скорее инструмент, с помощью которого человек совершенствуется. Не единственный) 19.05.2017 16:12:57, яся 76
[ответить]
Та нет проблем.
Взять и просто ноги перебить. Переживет и даже вылечится, чо, и будет как новенький. Усовершенствованный.

А по мелочам если (ну там, пришел мужж с работы, а в доме срач), предлагаю хороший такой ушиб ребер. На минуту воспитательного процесса, без членоведительства, а страдание на месяцок гарантировано.
19.05.2017 18:11:33, OlgaStPb
[ответить]
Вы сейчас о чем? 19.05.2017 18:44:16, яся 76
[ответить]
О любителях чужого самосовершенствования через страдания. Особенно не желающих самолично проводить жизнь на столпе. 19.05.2017 19:09:15, OlgaStPb
[ответить]
Какое отношение они имеюь к моему комментарию? 19.05.2017 19:14:33, яся 76
[ответить]
Ну какое, йапонамама, самосовершенствование от страданий? Исчо б какое розовое пони вещало, но Вы? 19.05.2017 19:38:11, OlgaStPb
[ответить]
Ровно такое же, как и от любых других обстоятельств жизни. Именно поэтому утверждение, что суть земной жизни для христиан в страданиях ошибочно. 19.05.2017 19:55:38, яся 76
[ответить]
и чем дертва аборта отличается от выкидыша/самопроизвольно прервавшейся беерменности? 19.05.2017 15:30:04, химчанка
[ответить]
Для души которая не смогла воплотиться, почти одинакового плохо. 19.05.2017 15:48:17, Elina
[ответить]
А когда душа приходит на землю? и зачем она туда приходит, если тело для нее еще не готово?
А если плод - это то тело, в которое душе нужно воплотится, то пусть воплощается в тело плода.
Если плод - не то место куда можно воплотится душе, то зачем она (душа) пришла на землю так рано?
19.05.2017 15:49:57, Нэцкэ
[ответить]
Никто не помнит, что и как чувствует зародыш в утробе матери.
Поэтому, если душа вошла в тело, какая разница в степени готовности тела для самостоятельной жизни и развития.
19.05.2017 16:21:05, Elina
[ответить]
так тогда значит и воплощение души произошло, значит жизнь земная состоялась, состоялось страдание и смерть, значит душа отправляется в рай, нагрешить то не успела. Все, mission complete. Чего душе то плохо от аборта в таком случае? 19.05.2017 17:18:50, Нэцкэ
[ответить]
Нет. Душе нужен опыт. У неё потребность в его наборе, а воплощения не произошло. 19.05.2017 20:01:42, Elina
[ответить]
Ну тут уж либо либо. Если душа входит в тело в момент зачатия, - то воплощение произошло. А если нет, - то абортировали не человека, а тело БЕЗ души. 19.05.2017 21:20:43, Рыбачка Соня
[ответить]
Какое может быть "либо" на уровне человеческого мышления.

Религии утверждают, что душа входит в тело на основании видений мистиков, которые смогли увидеть за покровом материального нематериальное.
Если они дружно утверждают одно и то же, значит можно утверждать, что чаще всего процесс воплощения происходит на одной стадии - стадии зачатия. Но сказать, что всегда стопроцентно так, не знаю, кто возьмется.

Гибель плода по непонятной причине может происходить как раз из-за того, что воплощение души не произошло.
20.05.2017 01:04:14, Elina
[ответить]
То что воплощение произошло не означает, что душа выполнила свое предназначение. 19.05.2017 22:19:21, яся 76
[ответить]
Если "все по воле его", - то выполнила. Логика, е :) 20.05.2017 09:54:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Наша песня хороша, начинай сначала) 20.05.2017 11:04:39, яся 76
[ответить]
как это не произошло? тело же железякой ковыряли? оно боль испытывало.... Это ли не опыт?...
ребенок умерший через пару часов после рождения набрал достаточный опыт, чтобы в рай попасть?
19.05.2017 20:37:05, Нэцкэ
[ответить]
У меня птенцы погибли: один вылупился и дня не прожил, другие погибли не родившись - и то жалко их, не родившихся.
А здесь детей убивают и пофиг на них. Запредельно для меня.
20.05.2017 01:06:43, Elina
[ответить]
вы яйца не едите? 20.05.2017 09:54:17, Рыбачка Соня
[ответить]
Инкубаторные яйца не оплодотворенные. 20.05.2017 13:19:56, Elina
[ответить]
Деревенские не едите? 20.05.2017 13:32:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Я уже забыла, что они существуют. ) 20.05.2017 21:09:16, Elina
[ответить]
Сочувствую :) 20.05.2017 21:29:09, Рыбачка Соня
[ответить]
Да уж. ) Не бывает так, чтобы всё было хорошо. ) 21.05.2017 00:26:15, Elina
[ответить]
у меня ежеквартальные поставки яиц от деда по 200-300 штук:) у него поголовье разнообразных птичек...
Не могу есть магазинные, брезгую.
21.05.2017 15:57:07, Нэцкэ
[ответить]
Это вам повезло, что натуральные яйца можно купить. 22.05.2017 02:11:12, Elina
[ответить]
не-не... это от моего собственного персонального деда:))) Оплодотворенные... бесплатный..... мммммммммммммм... ням-ням:)))
Дед еще бошки курам рубит, а я их потом ем...
24.05.2017 18:49:33, Нэцкэ
[ответить]
Вопрос не в том, попадет ли он туда. Чтоб туда не попасть, надо сознательно от Бога отказаться. Вопрос в том, как он будет там. 19.05.2017 20:48:01, яся 76
[ответить]
а в раю можно быть по разному?.... я думала там всем одинаково кайфово, это же рай! 19.05.2017 20:54:58, Нэцкэ
[ответить]
Библия говорит, что по разному 19.05.2017 22:19:52, яся 76
[ответить]
в жизни тоже у всех все по-разному. некоторым такая достается, что лучше наверное все же в раю побыстрее оказаться, пусть и самом завалящем 20.05.2017 12:24:01, ALora
[ответить]
Жизнь по определению не очень хорошая, мир лежит во зле. Однако в том, чтоб уйти из нее раньше времени, положительного тоже мало 20.05.2017 12:41:09, яся 76
[ответить]
ну почему - некоторые доживают до старости, и на жизнь не жалуются. тут же зависит от ракурса зрения во многом 20.05.2017 13:33:22, ALora
[ответить]
Именно об этом я и говорю) 20.05.2017 17:29:15, яся 76
[ответить]
если что - я не о смирении. которое тоже один из ракурсов и весьма эффективных безусловно 20.05.2017 18:03:23, ALora
[ответить]
Я тоже о разнообразии ракурсов) 20.05.2017 18:40:32, яся 76
[ответить]
В том, какой будет ее вечная жизнь. 19.05.2017 18:12:01, яся 76
[ответить]
Как абортированность тела влияет на вечную жизнь души? Я уж не спрашиваю кто вообще знает, что там с этой вечной жизнью.:) 19.05.2017 18:38:14, Маргаритка
[ответить]
Душа не крещенная остается.И это важно.Знаю семью священника.У них диагностировали аномалии плода, несовместимые с жизнью матушка переболела чем-то Они на делали аборт Родили ребенка Покрестили его Он умер, прожив недолго.Его отпели, похоронили Теперь за этого ребенка можно молиться в Храме, заказывать молитвы.И крещенный ребенок , попав в Рай, может теперь тоже молиться о своих оставшихся на земле близких.Это и есть полное предназначение любой живой души. 20.05.2017 11:29:04, миряночка
[ответить]
То, что Вы написали, это всего лишь Ваше личное убеждение. Никаких доказательств тому нет. Существуют разные религии, в которых вообще ничего подобного не упоминается, я уж не говорю об атеизме, который имеет право на существование не меньше, чем любая из религий. Утверждать, что христианство - самая правильная религия, ИМХО, смешно и самонадеянно. А Вы пишете так уверенно, как будто лично проследили путь чьей-то души. Некрещенных полным-полно и среди рожденных, а не только абортированных. Разницы никакой. 20.05.2017 14:54:19, Маргаритка
[ответить]
Погодите, разговор вроде начинался с вопросов о точке зрения христианства? Все что касается веры вопрос личных убеждений, по определению. Заставлять окружающий мир по ним жить не стоит, конечно) 20.05.2017 17:32:01, яся 76
[ответить]
Да, мой косяк.:) Все время забываю, что беседую с истово верующими. 20.05.2017 17:54:32, Маргаритка
[ответить]
Это прозвучало как какой-то тяжелый диагноз) 20.05.2017 18:42:50, яся 76
[ответить]
:) 20.05.2017 19:34:19, Маргаритка
[ответить]
То есть покрестить и потом можно в лесочек, - так душе лучше? 20.05.2017 11:33:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Но в описанной ситуации ребенок сам умер. И хоть он немного прожил, он был объектов любви, заботы и внимания. 20.05.2017 13:21:39, Elina
[ответить]
В смысле?Покрестить и убить?Так убийцей станешь.Какой душе лучше? 20.05.2017 11:42:39, миряночка
[ответить]
Ребенкиной. Мы сейчас про ребенка дискутируем. Чего делать со своей душой, - женщина как-бы сама имеет право выбирать 20.05.2017 13:17:15, Рыбачка Соня
[ответить]
Тогда да.И для ребенкиной души и для любой другой лучше, если душа крещенная.Почему?Вопрос не на 5 минут Я в лавке церковной некоторое время работала.Если б вы видели, сколько людей приходит и в отчаянии от того, что их близкие ушли из жизни некрещенными. 20.05.2017 14:11:51, миряночка
[ответить]
Так это близкие переживали. А каково там этой самой некрещенной душе, и переживает ли она, - мы с вами не в курсе. 20.05.2017 15:07:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Так это Вы видели тех, кто пришел в это отчаяние, потому что работали в церковной лавке, т.е. у Вас выборка такая, специфическая. Большинство ни в какое отчаяние от этого не приходят. 20.05.2017 14:56:35, Маргаритка
[ответить]
Видите как круто? - Не важно, какие страдания придется вынести, - главное, чтобы покрестить успели.. :( 20.05.2017 15:08:09, Рыбачка Соня
[ответить]
так на этом во многом и стоит христианство - религия утешения. чем еще утешиться было бедному человеку, страдающему от мора многочисленно рождаемых детей, болезней, холода и голода - верой в то, что уж за страдания-то огого на том свете восполнится 20.05.2017 15:28:19, ALora
[ответить]
Не, я даже не спорю. Я то в общем-то об том же. 20.05.2017 16:28:13, Рыбачка Соня
[ответить]
я лишь дополнила вас, конечно не спорю 20.05.2017 16:51:28, ALora
[ответить]
жесть.
А вообще мне вот батюшка перед тем как мелких крестить сказал "Вы уверены, что вы хотите их крестить, ведь после крещения их души будут доступны -диаволу-, и вам нужно воспитывать их во Христе, на причастие водить? Вы готовы?, говорит. Ведь сейчас -диавол- их не видит, для него их не существует, а для них не существует -диавола-"....
Реально священник мне так сказал... типа пока ребенок не крещен, его это все не касается и ни в какой ад он не попадет. А вот если покрестили, то будьте любезны соблюдать все каноны, дабы не попасть в адъ.
20.05.2017 15:16:14, Нэцкэ
[ответить]
Какой феерический бред. 21.05.2017 12:36:10, na labutenax nach
[ответить]
Ну:) за что купила, за то и продаю:) но могу допустить, что ему просто было лень делать свою работу и он пытался так отмазаться от оплаченной услуги стоимость в 10 тыс руб:) 21.05.2017 15:51:29, Нэцкэ
[ответить]
Что то дороговато. 21.05.2017 19:34:04, na labutenax nach
[ответить]
это за двоих..... скидку за опт почему то не сделали:) 21.05.2017 20:35:51, Нэцкэ
[ответить]
Необычный взгляд на крещение у батюшки. 20.05.2017 21:18:12, Elina
[ответить]
Какой своеобразный священник.... 20.05.2017 16:28:54, Рыбачка Соня
[ответить]
девочки, это не так.Вы просто не правильно поняли его слова.Некрещенная душа она не невидима для дьявола Она беззащитна перед ним.Хотите-сходите к нему еще раз и все спокойно расспросите.Тогда видимо суета была 20.05.2017 16:24:33, миряночка
[ответить]
а крещеная чем защищена? и крещеная, и некрещеная грешит. допустим, одинаковые прегрешения. но некрещеной Он отказывает в загробной защите, а крещеной (с тем же преступным анамнезом) - нет? где логика? даже в рядах КПСС как-то более справедливо по-человеческим меркам поступали. коммунисту суровее наказание по идее должно было быть 20.05.2017 16:55:22, ALora
[ответить]
А крещеная Христом искуплена. Если покаяние приносит- то омываются его грехи. Безгрешным становится.
А грехи некрещеной не омываются- он же не просил Христа его грехи омыть, обет ему не давал. И за него крестные обет не давали. Посему по грехам получает.

А младенцы при крещении омываются от первородного греха. А некрещенные с первородным остаются.
22.05.2017 19:08:09, Находка
[ответить]
То есть если некрещеный младенец умрет, он будет судим по первородному греху? Слушай, никогда об этом не задумывалась, но ведь что-то в этом есть... Надо про это больше почитать. 22.05.2017 19:50:38, яся 76
[ответить]
Первородный грех - это то, что ребенок зачат от секса?:) 22.05.2017 21:24:13, Маргаритка
[ответить]
Оптом у нас стоит 500 р с носа, но там реально по 25 младенцев:) кукукнуться можно на таком таинстве.
5 тыр за младенца - это вип-сервис, когда уся крестильня только твоя:)
Спросом пользуется однако, я по этому тарифу 3 детей крестила:)) и венчалась.
Венчание правда было не вип, обычное, были мы с мужем вдвоем и китайские туристы:))))
Церковь наша, уж больно в туристическом месте находится... :))))
24.05.2017 18:37:30, Нэцкэ
[ответить]
Если попросят бесплатно-то бесплатно. Если не попросят- вносят свою лепту в содержание храма и причта. Можно и частично попросить оплатить. По этим вопросам к священнику подходят. 26.05.2017 12:25:17, Находка
[ответить]
Господь других вариантов зачатия не предусмотрел, конечно нет)
[ссылка-1]
22.05.2017 21:47:31, яся 76
[ответить]
Даааа, объяснения - кто во что горазд.:)
Например "Короче: под именем прародительского греха в самих прародителях разумеется и грех их, и вместе то греховное состояние их природы, в которое вошли они чрез этот грех; а в нас, их потомках, разумеется собственно одно греховное состояние нашей природы .... Впрочем, иногда первородный грех принимается и в смысле обширном .... И именно под именем первородного греха разумеется как самый грех, так вместе и его следствия в нас: повреждённость всех наших сил, преклонность наша более ко злу, нежели к добру и прочия"
Мой мозг сломался.:) Кто-нибудь что-нибудь понял, граждане?:) Какой-то сон про не сон.:)))
23.05.2017 01:25:54, Маргаритка
[ответить]
Перевожу)): под первородным гиехом подразумевают как сам грех прародителей (Адама и Евы), так и склонность к греху, которую они передали по наследству всем своим потомкам.
Личные покаяния и исповедь в церкви вызывают прощение личных грехов, а крещение освобождает от первородного, изменяет человеческую природу по сути. Что и позволяет человеку попасть в Царствие небесное. Потому что это не Бог их туда не пускает, желая наказать. Просто грех не может существовать в атмомфере святости.
23.05.2017 03:03:45, яся 76
[ответить]
Вообще, совершение таинств бесплатно. Должно быть. В наших церквях так, во всяком случае 23.05.2017 17:04:49, яся 76
[ответить]
Хорошая выдумка, годная.:) И прибыль какую не кислую приносит, вон Нэцке цифру озвучила - 10 тыр. за двоих младенчиков.:) 23.05.2017 14:50:24, Маргаритка
[ответить]
С меня в нашей Лавре еще в староглиняном 91-м году взяли трешку.:) И крестили сразу толпой, человек 25, не меньше. 23.05.2017 22:10:37, Маргаритка
[ответить]
Не Он отказывает, а религия отказывает. 20.05.2017 21:21:53, Elina
[ответить]
а религия тут при чем? надо бы верить во что-то одно - либо в коммунизм, либо в партию 21.05.2017 00:40:46, ALora
[ответить]
Но мы ведь о христианстве говорим. 21.05.2017 00:45:39, Elina
[ответить]
т.е. в христианстве важнее религиозная догма (партия), а не Он (коммунизм)? 21.05.2017 14:07:00, ALora
[ответить]
Догмы всегда и везде заслоняют то живое, что находится в основе.
Догмы они такие.
21.05.2017 16:30:57, Elina
[ответить]
Ну, каждый сам решает) 21.05.2017 18:41:21, яся 76
[ответить]
Я, видимо, еще в детстве обладала пытливым умом:) и как-то спросила маму почему она меня и сестру не крестила, они-то с папой были крещенные. Типа, почему она не хочет для нас дополнительной защиты - от Бога? На что мама ответила, что раньше все были крещены практически поголовно, а болели, страдали, умирали и мучились не меньше чем теперь, когда мало кого крестят. И это так и есть. 20.05.2017 18:00:55, Маргаритка
[ответить]
Крестят еще, чтобы вместе быть в загробной жизни. Например, крещенные родители попадут в христианский рай, а их не крещенные дети - нет.
Родители хотят, чтобы дети тоже попали в рай и были там вместе с ними.

Еще хорошо в христианской семье то, что можно заказать все обряды, которые могут потребоваться по жизни.
20.05.2017 21:31:17, Elina
[ответить]
Семей, соблюдающих обряды, мизерное количество. А уж о загробной жизни в качестве аргумента для крестин не думает практически никто 20.05.2017 21:59:09, Маргаритка
[ответить]
Трудно сказать, статистики ведь нет.
Традиция крестить детей в православии существует издавна. Когда Россия была почти на 100% крестьянской страной и христианство пронизывало крестьянский быт, как это было не окрестить ребенка? В христианской то семье позволить ему быть чем-то чужим не только семье, но общине и Богу.
21.05.2017 00:31:04, Elina
[ответить]
)) А вот и нет. Меня сестра покрестила в тайне от родителей, - как раз с тем же аргументом "хочу, чтобы мы ТАМ встретились". Ну вот уверена она, что "ТАМ" есть...соответственно мнение другого учету не подлежит. 21.05.2017 00:00:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, на крещеном человеке ответственности больше. Некрещеные будут судиться только по делам, а крещеные по своим отношениям с Богом. В этом смысле священник прав, если крещпный не будет жить в вере, ему придется за это отвечать. 20.05.2017 17:36:46, яся 76
[ответить]
А куда деваются души не крещенных младенцев в случае их смерти с точки зрения христианства? А души не крещенных взрослых? И видит ли бог не крещенных живых? На них распространяется "все по воле божьей" или над ними бог не властен, коли не видит? Прямо интересно стало.:) 20.05.2017 18:17:31, Маргаритка
[ответить]
По поводу младенцев между христианами единства нет. Протестанты вообще не крестят детей, считая что вера это сознательный выбор и руководствуясь обычаем первоапостольской церкви.
Бог видит всех и на всех распространяется Его воля. Все некрещеные приходят на суд, получают каждый по делам своим. Но на дела у Бога тоже своеобразный взгляд, с точки зрения человека. Ему важны мотивы сердца и стремление человека к Нему же.
20.05.2017 19:32:55, яся 76
[ответить]
у католиков для этого чистилище придумано. а у православных только ад - сразу на сковородку 20.05.2017 18:29:53, ALora
[ответить]
Для Яси - А как же!:) То, что не подтверждено, не может быть признано реальностью.:) 20.05.2017 22:58:22, Маргаритка
[ответить]
Про сковородки это людские фантазии. 20.05.2017 21:35:47, Elina
[ответить]
У вас есть доказательства?))) 20.05.2017 22:36:49, яся 76
[ответить]
Я Вам больше скажу, всё в религии - людские фантазии.:) 20.05.2017 22:00:09, Маргаритка
[ответить]
Есть мистический опыт, в котором нет ничего про сковородки. 21.05.2017 00:33:31, Elina
[ответить]
Не знаете вы ничего о религии. 21.05.2017 00:33:46, Elina
[ответить]
да почему не понравился? он выстраивал свое мировоззрение под свой образ жизни весьма эффективно. умный человек был. но не всем его образ жизни подходит, и картина мира тоже. я только об этом - о ракурсах, о разнообразии восприятия, обусловленного, как ни крути, бытием - от физиологии до экономики 21.05.2017 14:09:44, ALora
[ответить]
еще бы:))) а про геенну огненную есть опыт? или опыт пребывания в раю? 21.05.2017 00:43:06, ALora
[ответить]
Разнообразие восприятий это прекрасно. Людям обычно трудно оказывается позволить другому это разнообразие) 21.05.2017 18:47:49, яся 76
[ответить]
Так отсутствие того света тоже не подтверждено) 21.05.2017 05:18:07, яся 76
[ответить]
Ну, тот же авторитет, который вам уже не понравился, утверждал, что да) 21.05.2017 05:20:15, яся 76
[ответить]
Все по-доброму, душевно.:))) 20.05.2017 19:35:08, Маргаритка
[ответить]
Не. Там еще интереснее... Если не крещенный грешить не будет и более того, будет благочестив, - не видать ему царства небесного все-равно. А вот если крещенный грешит, но кается, - все может быть. Основа любой религии - вера в БОга. И соответственно, - самый большой грех, - не верие в него (=не крещение). Другой вопрос, - как это к младенцам то применить... 20.05.2017 17:26:48, Рыбачка Соня
[ответить]
Царство - оно у Бога. А если Бога не принял, не крестился во имя Его, то как ты туда попадешь? Более того, если Бога не любишь, то быть в Его Царстве- это мучение. Зачем же мучить Бог будет человеков?
Потому если не крещен, то и не в Царстве Небесном.
26.05.2017 12:39:54, Находка
[ответить]
Но тут диллема. Мы Бога принмаем сознательно, это акт нашей воли, или же таинство крещения все белает за нас автоматически? Мой папа был крещен, ни разу в жизни в церкви не был, причастился один раз за неделю до смерти, брат священника домой пригласил. Уже в полубессознательном состоянии. Где он сейчас? Мне хочется верить, что Господь в его сердце все же постучал. 26.05.2017 13:16:09, яся 76
[ответить]
Да Галь, позавчера. Не успела написать, только отхожу. Вот, тут отвлекаюсь. Давай в личку? 26.05.2017 17:34:17, яся 76
[ответить]
Нет еще. Мы его на родине похоронили, не успели договориться. Сказали, можно заочно. Сорокоуст заказали. 26.05.2017 17:36:13, яся 76
[ответить]
Папа умер??
Я ж молюсь за здравие...

Конечно не автоматически. Крещение- всего лишь омытие былых грехов и обет "отрицатися Сатаны" и "сочетаватися" с Богом. А обет далее исполнять надо.

Но есть притча о том, что поздно пришедшие работать получили ровно столько же, сколько и рано пришедшие.

[ссылка-1]
Главное, что пришли, успели. Потому можно надеяться, что он действительно Бога принял, покаялся искренне, и в Царстве Небесном уже:)
26.05.2017 14:27:32, Находка
[ответить]
Думаю, что так, ведь он просился САМ побеседовать со священником. Значит, Господь-таки душу его затронул.

Царствие Небесное рабу Божию Петру, и причастие вечных Твоих, благих и животворящих Таинств, Господи.

Его отпели, Таня?
26.05.2017 14:34:25, Находка
[ответить]
Примите и мои соболезнования.Царство ему небесное.Я читала очень интересные рассказы о Дьяченко.Он жизненные истории описывать любит.Он заметил, что если в последний момент человек или креститься решил,или причаститься, или даже бывает что и почти с того света возвращаются на пару дней-крестятся, исповедываются-Причащаются и тогда только уходят.То в таких случаях видна явно помощь Божья этому человеку по его делам.Думаю, что не зря встреча вашего отца с батюшкой состоялась.Есть мнение, что в день Причастия умершие сразу в Рай идут, не останавливаясь на мытарствах.Хороший человек видимо был ваш отец.Достойный.Упокой Господи его душу. 27.05.2017 09:37:36, миряночка
[ответить]
Спасибо. Да, очень хороший. 27.05.2017 13:00:14, яся 76
[ответить]
Так куда деваются души невинных младенцев, которых не покрестили? 26.05.2017 12:57:57, Маргаритка
[ответить]
Мнения по этому поводу разные у отцов. Наиболее популярное такое:

"Это также соответствует и справедливому суду Божию над некрещеными младенцами. Говорящие о любви Божией и о том, что эти младенцы не совершили никаких грехов, забывают о правде Божией и о том, что эти младенцы не стяжали и никаких добродетелей. Поэтому вполне справедливо, учитывая последнее, т. е. соответствует и правде, и любви Божией, чтобы не наказывать их, как не имеющих личных грехов, адскими мучениями; но в то же время, как не имеющих и личных добродетелей, не сподобить и райской радости. А такому состоянию души в аду, повторяю, согласно вышесказанному соответствует лоно Авраамово или место, подобное этому лону".

"...Тут можно высказать мнение, что молитвы и добрые дела родителей за этих деток могут вывести их души из ада в рай".

[ссылка-1]

есть и такое мнение:

[ссылка-2]
26.05.2017 14:50:51, Находка
[ответить]
ну как - быстренько покрестить. я уж не помню какие там сроки крещения младенцев. не уложился в срок, а помер - усе, скорбеть о том, что в аду будет гореть 20.05.2017 18:06:02, ALora
[ответить]
Я понимаю ваш вопрос, но нужно знать основы православия.Это как читать не зная азбуки.Поэтому, не углубляясь-то крещенный человек может исповедоваться,Причащаться, соборовоться.Эти таинства помогут человеку очиститься от греха и не грешить в дальнейшем. 20.05.2017 17:20:12, миряночка
[ответить]
если бы эти таинства помогали.. сколько в мире злодеяний творилось с соблюдением этих таинств. а педофильство в рясах, нес па?

я тут ни разу не в православие целю. просто в религию как институт с человеками, а не ангелами
20.05.2017 18:09:06, ALora
[ответить]
во дает - и ведь в его словах есть логика 20.05.2017 16:01:37, ALora
[ответить]
Никто не знает) но кое-что об этом есть в Библии, и судя по этому кое-чему, обстоятельства земной жизни будут иметь значение. 19.05.2017 18:51:15, яся 76
[ответить]
И не только в Библии. 19.05.2017 20:02:06, Elina
[ответить]
Я в богословии других религий не сильна. Но думаю, в учении о предназначении они не сильно отличаются действительно) 19.05.2017 20:17:37, яся 76
[ответить]
аборт - убийство. Выкидыш - то, что произошло по воле Божьей 19.05.2017 15:42:28, Длинный чулок
[ответить]
вы еще скажите - по милости Божьей. а тетки не сдаются - все пытаются и пытаются родить. в том ч. матушки, которые замужем за батюшками. по 5 выкидышей, но потом бывает, везет. наверное, против воли Божьей идут. 20.05.2017 16:03:41, ALora
[ответить]
Приложенной волей.
В первом случае воля человека, во втором воля божья... при том что воля человека в православии лишь выражение воли божьей, то собственно ничем....
19.05.2017 15:37:15, Нэцкэ
[ответить]
Не так. Человек обладает собственной свободной волей. Только этот факт приводит к тому, что существует суд и расплата за грех 19.05.2017 16:15:33, яся 76
[ответить]
Если так рассуждать, то и любое убийство тоже ничем не отличается и вполне допустимо? Ну если оно действительно по воле божьей? [цензура] может и не отличается, а вот для исполнителя - думаю, что сильно отличается. 19.05.2017 15:57:30, Лусинда
[ответить]
Интересно, цензура забанила слова - "для Б о г а" 19.05.2017 15:58:48, Лусинда
[ответить]
при том что воля человека в православии лишь выражение воли божьей,
это не так.
19.05.2017 15:52:14, na labutenax nach
[ответить]
А как? Тоже никогда не понимала этот момент. То "и волос с головы не упадет без воли божьей", то вдруг человек сам волен аж на убийство. Ни один верующий не смог внятно объяснить всяческие сложные вопросы, все злятся.:) 19.05.2017 16:50:19, Маргаритка
[ответить]
Все происходящее происходит с Его ведома. Но у человека есть выбор делать злое или доброе. Если делает выбор грешить - Бог не препятствует, более того, использует эти обстоятельства для исполнения Своей воли. Воля Божья это конечный пункт. Ехать туда можно разными дорогами, можно свернуть в сторону, остановиться на время, самому туда отказаться поехать. Как-то так. 19.05.2017 18:18:44, яся 76
[ответить]
Ну то бишь, если женщина абортирует ребенка, то душа туда придет та, которой бог придумал абортироваться. 19.05.2017 18:45:19, Рыбачка Соня
[ответить]
Нет, такое понимание опять делает человека обьектом, а он субьект. Придет просто душа. И если она будет убита, результат будет одинаковым вне зависимости от способа убийства. 19.05.2017 18:54:24, яся 76
[ответить]
Ну как же ж... - Бог же все равно все приводит к воле своей. Женщина выбрала аборт (=совершила грех), - ее право с т.з. религии... Но Бог все-равно все сделает по воле своей...то бишь абортирован будет тот, кто и должен был. 19.05.2017 21:22:01, Рыбачка Соня
[ответить]
Нет, совершая грех человек нарушает волю Бога. 19.05.2017 22:25:02, яся 76
[ответить]
И у человека есть свобода - нарушить волю Бога или исполнить её. 20.05.2017 01:08:30, Elina
[ответить]
Да по сути свобода воли человека касается только этого вопроса. У человека каждую минуту жизни есть выбор: быть с Богом и исполнять Его волю, либо не быть и получать заранее известные последствия. Все) 20.05.2017 06:16:02, яся 76
[ответить]
Заранее известные последствия - это последствия в загробной жизни?:) И кому они достоверно заранее известны?:) Вроде бы никто оттуда не вернулся пока? Про земную жизнь и так все понятно. Некоторые так грешат, что ой, а живут припеваючи. Ну тут, я думаю, все в курсе.:) 20.05.2017 15:00:41, Маргаритка
[ответить]
Мистики силой своего духа способны входить в потусторонние миры.
От них описания.
20.05.2017 21:37:50, Elina
[ответить]
Христианство признает мистиков, ходящих в потусторонние миры? Это с каких же пор? 20.05.2017 22:01:24, Маргаритка
[ответить]
Есть и христианские мистики. 21.05.2017 00:34:14, Elina
[ответить]
Это кто конкретно? Можно назвать христианских мистиков поименно?:) 21.05.2017 02:09:24, Маргаритка
[ответить]
Ну вы захотели - поименно. Я все-таки не христианский богослов и не историк церкви. 21.05.2017 16:34:20, Elina
[ответить]
Нет конечно. Но мистические школы оказали сильное влияние на восточное христианство. 20.05.2017 22:38:13, яся 76
[ответить]
Т.е. Вы с Элиной не согласны? 20.05.2017 22:59:29, Маргаритка
[ответить]
Частично. Мистический опыт в христианстве довольно большой, особенно в православии кстати. Но он несколько иного рода, чем хождения в иные миры. Собственно, в христианстве и понятия такого нет, насколько я знаю. 21.05.2017 06:08:30, яся 76
[ответить]
Потому что целей исследовать иные миры христианство не ставило.
А целей таких не ставилось, поскольку иные миры практически не имеют значения по сравнению с целями христианства.
К тому же очень опасно это - неподготовленной душе посещать другие миры.
21.05.2017 12:12:40, Elina
[ответить]
В христианстве признается наличие материального мира и нематериального, который человек в земном теле познать не может и не должен. И никаких иных миров, тонких тел и т.п., насколько мне известно. 21.05.2017 12:39:40, яся 76
[ответить]
Не могут ведь в нематериальном мире ангелы и демоны обитать вместе.
Как минимум места обитания их разделены, а воспринимаются эти места как противоположные части одного нематериального мира или как разные нематериальные миры, расположенные подобно лестнице, по-моему, это не существенно.
21.05.2017 17:09:30, Elina
[ответить]
Ну, мы же про веру говорим) либо ты веришь, что все сказаное в Библии правда, либо нет. Эмпирическим путем этого не доказать, ни опровергнуть невозможно. 20.05.2017 17:39:12, яся 76
[ответить]
Все-таки хорошо быть верующим.:) 20.05.2017 18:18:52, Маргаритка
[ответить]
Ну так) разве я себе любимой сделаю плохо?)) 20.05.2017 19:00:57, яся 76
[ответить]
а кому эти последствия заранее известны? ну и потом последствия исполнения Его воли тоже не предсказуемы. дураку дай волю помолиться, он лоб расшибет. и ладно, если только свой 20.05.2017 12:28:47, ALora
[ответить]
Любому, кто читал Библию, они там подробно описаны. Воля Божья - благая, угодная и совершенная, это тоже оттуда. 20.05.2017 12:42:58, яся 76
[ответить]
так это не перечень последствий, а мантра 20.05.2017 13:34:06, ALora
[ответить]
Это не мантра, это ответ на "воля разная бывает")
А перечень там тоже есть. В книгах Бытие и Откровение.
20.05.2017 17:42:04, яся 76
[ответить]
Ну так тогда и не его воля, а воля человека, совершающего что-либо. Или-или. Конечный пункт чего? Жизни? Так он тоже может быть разным от слова совсем. И человек идет туда либо сам, своей волей, либо его туда ведет бог, тогда человек не может ни на что повлиять. Это не совместимо в принципе. 19.05.2017 18:41:23, Маргаритка
[ответить]
Воля человека существует только потому что так захотел Бог. Конечный пункт существования человечества. И да, либо человек принимает Божью волю и идет туда, куда его ведет Бог, или идет куда хочет сам. Но во втором случае Божья воля все равно исполнится, потому что она качается не столько земной жизни, сколько вечной. 19.05.2017 18:59:28, яся 76
[ответить]
Я так понимаю, что воля человека проявляется в его желании быть с Богом или не быть. Если он выбирает быть, то живет по БОжьей воле и тогда да, действительно "волос с головы не упадет", потому что он просит у Бога помощи и он помогает. А вот если человек выбирает жить без Бога тут он уже не может рассчитывать на вышеназванное. Сам делает что хочет. БЫвает и так что вроде все препятствует какому то событию, а человек идет напролом и делает свое, тогда Бог отступает и дает возможность проявить свою волю. 19.05.2017 17:48:23, na labutenax nach
[ответить]
"действительно "волос с головы не упадет", потому что он просит у Бога помощи и он помогает." ага, прямо вся история христианства это и демонстрирует. святые мученики, наверное, именно поэтому и существовали, что "волос с головы не упадет" 20.05.2017 12:31:47, ALora
[ответить]
Это был выбор мучеников. Пострадать за Христа. 21.05.2017 13:24:28, na labutenax nach
[ответить]
Волос с головы не упадет, если не будет на то воли Отца вашего Небесного. Давайте все же не вырывать слов из контекста, Бог никому беспроблемной жизни не обещает) 20.05.2017 12:44:33, яся 76
[ответить]
т.е. мученики канонизированные страдали по Его воле. понятно. Его понимание доброты 20.05.2017 13:34:45, ALora
[ответить]
Именно так. 20.05.2017 17:42:39, яся 76
[ответить]
ну, может кому такое понимание доброты и близко. вполне себе могу представить на фоне травматического опыта 20.05.2017 18:11:07, ALora
[ответить]
Возможно) 20.05.2017 19:02:48, яся 76
[ответить]
Прямо "стокгольмский синдром" какой-то. 20.05.2017 18:20:59, Маргаритка
[ответить]
во многом он и имел место быть, имхо, в распространении христианства 20.05.2017 18:30:50, ALora
[ответить]
Очень точно все сказали.Так и есть.Если человек, даже умирая отказывается от исповеди и Причастия. А потом и отпевания-православие призывает уважать его волю и не делать ничего насильно.Выбор окончательный всегда остается за самим человеком. 20.05.2017 11:33:26, миряночка
[ответить]
Извини, пожалуйста, но звучит не убедительно. Какое-то натягивание совы на глобус. Просто попытка подогнать к религиозным догмам реально происходящее. Если что, это не к тебе претензия, но я еще раз убедилась, что верить можно только слепо, как начинаешь задаваться вопросами, так обнаруживаешь миллион этих "подгонок". ИМХО, либо бог-вершитель судеб, либо нет. Интересно, что по этому поводу говорит коран. 19.05.2017 18:16:40, Маргаритка
[ответить]
Бог-джентельмен вы б хотели детей-роботов?Послушных и безликих?И Он не хочет Он уважает волю самого человека.И это важно.Человек будет встречаться с людьми, которые могут изменить его жизнь, с книгами, с обстоятельствами и т д.Это посылает Бог.Но воспользоваться этой встречей или пройти мимо-это выбор человека. 20.05.2017 11:35:52, миряночка
[ответить]
Я с Вами дискутировать не возьмусь, т.к. Вы не хотите думать, Вы ВЕРИТЕ, другого мнения не видите, не слышите, не воспринимаете. Беседа бесполезна, извините. 20.05.2017 15:03:52, Маргаритка
[ответить]
Я ж говорю, что вера идет до того момента, пока не придет опыт-переживание Божественного Существования.
После этого опыта приходит знание.
20.05.2017 21:40:46, Elina
[ответить]
я извиняюсь, но вот шизофреники говорят точно так же. некоторые, которые лечение бросают. 21.05.2017 00:45:39, ALora
[ответить]
Конечно, можете считать духовный опыт шизофренией. Кто ж вам в этом помешает. ) 21.05.2017 01:23:59, Elina
[ответить]
смотря какой. не всякий ведет к знанию, не всякий к безусловной вере 21.05.2017 14:11:43, ALora
[ответить]
И как этот опыт выглядит на практике? 20.05.2017 22:02:08, Маргаритка
[ответить]
Например, так. Из книги Игоря Губермна "Прогулки вокруг барака". Автор пишет от первого лица, описывает свои встречи и впечатления. В цитате я середину пропустила как несущественную - заменила многоточием:
---
"Мне рассказывал один приятель, глубоко сейчас верующий пожилой человек, как сидел он в послевоенном лагере, где работал при санчасти санитаром. Это были как раз годы, когда насмерть схватывались всюду в лагерях воры в законе и суки, то есть воры бывшие, решившие завязать, начавшие работать, пошедшие на контакты с властями.
...
Однажды после кромешной ночи обоюдной резни, когда в его санчасть уже столько раненых принесли, что всю ночь не смыкали врачи и санитары глаз, вышел он на крыльцо в халате, залитом кровью, чтобы свежего воздуха глотнуть перед тем, как работать дальше. Постоял на крыльце немного, подышал морозом и снегом, утреннее солнце уже всходило, тусклое, но пробившее темноту, и внезапно, словно это вдохнул, ощутил он присутствие в мире Бога. Ясное и непреложное. Это чувство так и не покинуло его с тех пор."
21.05.2017 00:38:22, Elina
[ответить]
Даже не знаю как комментировать. Вы это серьезно считаете аргументом? Кхм. 21.05.2017 02:12:00, Маргаритка
[ответить]
Какой опыт вы тогда ожидаете? Как в кабинете физики - нажал кнопку и загорелось? 21.05.2017 12:13:31, Elina
[ответить]
А Игорь Губерман имел какой-то особый доступ к тайнам мира?:) Он просто писатель, не более того. Как можно всерьез ссылаться на фантазии из художественной литературы?:) 21.05.2017 20:05:40, Маргаритка
[ответить]
"Прогулки вокруг барака" написана на основе дневников, которые он вел в тюрьме. Она вполне документальная книга. 22.05.2017 02:17:11, Elina
[ответить]
И чего там задокументировано? Исключительно мысли и чувства автора. Если Вы опираетесь на "мистический опыт" такого плана, то вопросов больше нет. Основывать религиозные убеждения на том, что одному из наших современников привиделось, почудилось и подумалось - это даже не знаю как назвать. Странно, несерьезно - самые деликатные слова.
ПС. лохнесское чудовище и летающие тарелки задокументированы гораздо основательнее, с фотографиями и массами свидетельств.:)
22.05.2017 02:37:17, Маргаритка
[ответить]
Вот и рассказывай слепому о красоте рассветов. ) 22.05.2017 12:08:41, Elina
[ответить]
Ой, как Вы любезны!:))) 22.05.2017 18:11:28, Маргаритка
[ответить]
Ну а как иначе?
Если бы я такое переживание имела, как человек в книге Губермана, я бы прыгала от счастья.

А для вас хи-хи-ха-ха, ах как смешно, фотографий нет, не задокументировано.
22.05.2017 23:32:34, Elina
[ответить]
Ну если мнение не совпадает, то хамство просто необходимо.:) Мерси, позицию поняла.:) 23.05.2017 15:02:28, Маргаритка
[ответить]
Это не хамство. У вас даже проблесков духовного зрения нет. 23.05.2017 15:39:46, Elina
[ответить]
После данной беседы я даже рада этому.:) 23.05.2017 16:36:35, Маргаритка
[ответить]
Ну как бэ... Ветхий завет битком набит примерами вполне материального опыта, однако даже современников это не особо убеждало)) 21.05.2017 12:46:54, яся 76
[ответить]
Еще опыт. Человек шел к Богу наощупь, из атеизма.
Зинаида Миркина:
"Это было на даче. Была гроза. А потом взошло солнце, и ель, которая стоит перед балконом, — вся в каплях, в тысячах крупных дождевых капель – вдруг вспыхнула тысячью солнц. Это было что-то непередаваемое. Потрясение. Душевный переворот. Когда несколько лет спустя я увидела икону Феофана Грека «Преображение», я почувствовала в опрокинутых, потерявших все прежние ориентиры апостолах – то самое, пережитое мной состояние. Свет, небывалый – сверхеъстества – как будто проколол сердце насквозь и не убил, а пересоздал его. Прежде всего появилась полная уверенность, сверхразумная, вне всякой логики, что Творец этой красоты — совершенен. Это сердцу открылось. А затем произошло нечто, что не передашь прямым словом, потому что слова нашего языка однолинейны, а то, что я увидела, была многомерность. И хотя физические мои глаза не видели НИЧЕГО, кроме ослепительной красоты, внутренние мои глаза увидели Бога. И другим словом я этого не передам. Я увидела то, чего представить себе не могла, ибо этого не знала раньше душа. – Новый облик, новый взгляд, новый строй чувств. Я почувствовала взгляд на себе, в котором была бесконечная любовь и покой в одно и то же время."
21.05.2017 00:44:33, Elina
[ответить]
А вот тут уже и психиатрам работы полно с госпожой Миркиной. 21.05.2017 02:14:08, Маргаритка
[ответить]
Поэтому религия стоит на вере как на камне.
Опыт переживания встречи индивидуальной души с Богом у далеких от Бога людей вызывает в лучшем случае непонимание.
21.05.2017 12:18:11, Elina
[ответить]
В этом и смысл христианства) "блаженны не видевшие, но уверовавшие". Вообще, в вопросах веры дискутировать бессмысленно. Вера - результат личного выбора. Я выбрала верить в Иисуса, кто-то в Будду, а третий в торжество разума. Ни одно из этих верований недоказуемо. Вы можете тысячу доказательств нелогичности веры привести, будете абсолютно правы, но верующего не переубедите)) 20.05.2017 17:46:08, яся 76
[ответить]
Так у меня и цели такой не было - переубеждать верующего, я противник сизифова труда.:) Я тут свой кругозор расширяю и ничего более.:) 20.05.2017 18:22:54, Маргаритка
[ответить]