Конференция "Усыновление"

Ответ для Яхонтовой))

Чтобы не перегружать тему Юли, открою свою. Попытаюсь ответить на твой вопрос "Теперь, когда старшие выросли - не зря все было? Вот этот весь опыт? Не жалеете, что затеяли эту канитель, кроме Саши, конечно?"
Так давно не была здесь на конфе, а вчера почитала темы, накатило... Ну и такой же вопрос себе задала-не зря ли все было.. Сложно сформулировать ответ на твой вопрос, да и себе тоже сложно ответить, не всегда удается без эмоций.
Для того, чтобы понять свои ошибки, ответить себе на все вопросы касаемо "почему не получилось с приемными детьми" пошла учить коррекционную педагогику. Не хватило, пошла работать в ту сферу, где ЭТО можно понять так сказать на месте, снова не хватило и пошла в универ учиться дальше, но только уже чтобы помочь-на логопеда-дефектолога))
В моем распоряжении сейчас целый район с контингентом, где рождаются,живут, учатся, лечатся, изымаются наши с вами приемные дети. Вот если б с этого начать тогда... Просто посмотреть на этих мам и пап, их дома, их детей. Поучить их, пообщаться... Пыл то бы поубавился наверное, а может и нет.Вспоминаю себя такую самоуверенную и сильную и "подкованную" в вопросах любви к детям, воспитания и т.д. Ну это лирика))
Сейчас я , наверное на 50% понимаю-почему нас таких вот желающих любить и помочь часто шлют в эротическое путешествие по окончанию договора, или по достижению 18 лет, или в процессе совместного проживания.
Наблюдая за воспитанниками нашего интерната и их семьями, выстраиваются целые династии. Уже 3 поколение пришло из части семей учиться в 8ку. В основном из таких семей и идет изъятие детей. Там беда или полная деградация взрослых и попросту отсутствие желания работать и что то в своей жизни делать. Такие люди сидят годами на пособиях, а где их взять? Рожать. И рожают.. человек по 7. Придешь к ним в дом, а из за печки как горох выкатывается мал-мала меньше. И счастье, если хотя бы эта печка топленая. Голодные,грязные,немытые,нечес­аные,вшивые. Нет элементарных вещей-кроватей, постельного белья,посуды,да что там..даже еды нет. В соц.защиту посезонно за одеждой, регулярно за канцтоварами,новогодними подарками, путевками. А сами даже огород не садят. Как выживают? Не знаю((( Дети как придорожная трава растут. Органы системы профилактики работают там постоянно, ставят на путь истинный. Я, как соц. педагог, просвещаю например в вопросах педагогики. Смотришь в пустые глаза мамы, подыскиваешь слова попроще для понимания. Каждую неделю для них контроль кого то из системы профилактики. Таблицы им пишешь. Например - помыть детей, постирать белье, посадить рассаду. След. проверяющий приходит - проверяет сделанное, пишет след. задания. Кто то из родителей следует этим указаниям, а кто то нет. И вот так профилируют их профилируют годами. Это я про непьющих. А есть те, кто бухарики в последней степени. И тоже профилируют,профилируют.. а потом изъятие, так как профилировать уже не чего и ребенок в опасной ситуации. Колоссальные человеческие и материальные ресурсы тратятся на профилактику. Оно конечно дело нужное, кто ж спорит. Вопрос стоял про детей. Приходят к нам в интернат... умываться-зачем? кровать заправлять - зачем? это я не ем - а едят в основном хлеб и воду или чай. К концу первого года частично переходят на нормальный рацион, вкус узнают. Коммуникации ноль. Социализации ноль. Плюс болячки нелеченные годами, ибо ехать нужно или в райцентр или в областной центр (а денег нет), плюс приданное из семьи куча "пап" с разными подходами в воспитания, понимаете что не научными, да и мамы в воспитательных подходах не особо разбегаются. Те же дети попадают в ДД. Приданное то же. Годами. Поколениями.
И самое потрясающее, что они обожают свою маму! Любую! И там им все понятно и хорошо! А в школе надо трудиться, работать, есть и спать по расписанию. А уж в семье тем паче. Понимаете о чем я?
Кстати про систему и расписание. Школа-интернат в этих случаях-спасение для таких детей. Хоть какие то навыки прививаются, есс-но, что потом все как правило, сводится на нет. Так как после школы, все возвращается на круги своя и снова по спирали. Для таких людей только система поощрений и наказаний. Это работает и на предприятиях с/х, где все они как правило работают. От звонка до звонка, с премиями и штрафами. Если доярка ушла в запой, ее принудительно лечат, потом год живем спокойно. Практически ни чего не решают сами. На работе они трудятся, а вот на дом и детей уже увы, не хватает. Практически у всех таких семей дома нищета и отсутствие элементарного быта. Видели бы вы помойки размером с дом рядом с крыльцом или в огороде. На вопрос почему - ответ как правило-я работаю и устаю. Т.е понимаете 6летку или 10летку прожившего в таких условиях всю свою жизнь. Мои приемные дети были именно с таким жизненным опытом и проблемами. Вернувшись в свою родную стихию они чувствуют себя как дома. Мои жизненные позиции, требования, помощь не прижились и не понадобились . Ибо было сказано-вы живете как лохи. Ну лохи так лохи, Бог с ним))
Про свои чувства... что уж тут говорить. Время лечит. Очень жаль, что не вышло. Ну а с другой стороны, стакан или наполовину пуст или наполовину полон)) Растет внучка, в полной семье, это я про старшую приемную. Ребята стараются, планируют купить квартиру, получают образование заочно дальше. Приемный сын возвращается из армии.

Сергей 15:36
По ответственее стал относиться ко всему
Тут не скажешь же офицерам не буду делать
Сергей
Сергей 15:36
тут только я есть
И все
Может служба в армии помогла пересмотреть взгляды на свою жизнь и дальше будет полегче.
Так что говорить о том, что стоило или не стоило сейчас смысла нет. Просто идти на такое дело с одним убеждением, что я все любовью вылечу-глупо. Но опыт сын ошибок, избитая истина. Спасибо, что дочитали)))
10.05.2017 17:01:34, Petrowna
[ответить]
Я пришла к приемству, когда вас уже не было на конференции, поэтому вас и ваших детей не знаю. Почитала старые темы, но так и не поняла дальнейшую судьбу детей. Это не мое дело, но если вдруг вы захотите, не могли бы рассказать про их судьбу?

Саша с вами живет
Данил -возврат, где он сейчас?
Света -учится, семья, ребенок
Катя -возврат, где она сейчас?
Маша - ?
Серега - жил с вами, сейчас в армии, потом к вам или отдельно жить будет?
Валера -возврат, где он сейчас?
13.05.2017 07:26:21, billow
[ответить]
Отвечаю))) Данил не возврат, он живет по соседству у своей тети, в моей приемной семье прожил год с небольшим, пока его семья решала проблемы по жилью. Он у нас был временно по просьбе опеки и семьи, жалко было отдавать в ДД. Катя прожила в семье 3 с небольшим года и сама отказалась жить с нами написав заявление в опеке. Общаемся редко, но как она живет и чем живет я знаю, созваниваемся с родственниками в ее городе. Через 4 года жизни в моей семье я сама написала отказ от Валеры. Он в ДД в своем городе. Общаемся, но сейчас уже очень редко.
Сереге уже 20, что он будет с нами жить я не уверена))) Он учится,будет продолжать учебу. Но он как с 10 лет был в семье, так и сейчас в семье,если Вы это имеете ввиду.
13.05.2017 08:16:38, Petrowna
[ответить]
Спасибо. А как дела у Маши?
А сестры и братья общаются с уехавшими сестрой/братом?
13.05.2017 11:23:32, billow
[ответить]
Маша до 20 лет была с нами, но по известным причинам благославилась на самостоятельную жизнь. Живет и Маша и Катя в квартире своих биородителей, которую отремонтировала местная городская администрация. Ждут очередь для получения отдельного жилья. Не работает, хотя в семье получила 2 образования. Нет, сестры-братья не общаются со старшей сестрой, которая вышла замуж и живет самостоятельно. Иногда по пьяни чаще,звонят ей, чтоб рассказать, какая она сво, что живет и работает и им,бедным , помогать отказывается. Маша,Катя и их брат, живут в трешке родительской, у каждого своя комната. Брат перебивается временными заработками. Девочки обе не работают, как сами говорят-кто понял жизнь,работу бросил. У них вообще очень интересная философия жизни. Катя , когда ее тетка решила трудоустроить уборщицей, порвала паспорт и пожгла. 13.05.2017 11:43:29, Petrowna
[ответить]
Мда. Я тоже это слышу регулярно, хотя у меня дети младше - кто умный, тот не работает, а в идеале и не учится. 13.05.2017 12:10:57, Язва Сибирская
[ответить]
Понятно, спасибо за ответ! 13.05.2017 11:57:14, billow
[ответить]
А я сейчас прекрасно понимаю, что думал обо мне 16-тилетний Сережа, которого я уговаривала пойти ко мне в семью. Да он много лучше меня (46-летней) реальную жизнь знал, и к 16-ти годам уже прошел огонь и воду. Как он мог довериться тетке, которая "жизни не знает"? Я понимаю, что нам ОЧЕНЬ повезло, что парень оказался добрым, понимающим, не делал нам пакости, старался просто уйти, освободить нас от себя. Так что и без расстройства привязанности доверие не всегда заработать можно.
А сейчас мы с ним разговариваем на одном языке, т.к. он понял, что в нашем мировозрении есть своя правда, а его "правда" от забора до забора, а дальше никакой "правдой жизни" и не является. Т.е. жизнь-то больше его "опыта". Очень любопытно, каким он вернётся из тюрьмы (кто-то из армии возвращается, кто-то из тюрьмы- как все же разнообразна жизнь приемного родителя;))

Анюта позавчера сказала: "А я всё удивляюсь, в кого я такая умная?" Действительно, не в кого. Я тоже удивляюсь. Одна светлая фигура в ее биографии была - дед, который какие-то головоломки из проволоки делал и коленку ей лечил, хотя с ними не жил. Может в деда она удалась? Больше-то не в кого. Мать, бабка- пьющие, мать- инвалид детства по псих.заболеванию, обычная спившаяся семья бичей, живущих с помойки. Но как представлю, что если бы не изъяли ее из био-семьи, как бы она жила...?? Та жизнь с ней никак не ассоциируется, она в ней была чужая, и ту жизнь она "забыла" и не вспоминает по отношению к себе вообще. А сейчас живет полноценной, полнокровной жизнью, совершенно "в своей тарелке" чувствует себя на 4-ом курсе архитектурного института. Так что и вот так бывает:)

Ну а младшая самая моя именно вот это усвоила: "Ибо было сказано-вы живете как лохи". Именно так всех работающих она воспринимает, а себя считает "умной", и ни за что работать не будет. Найдет того, кто за нее все сделает: и накормит ее и оденет, и паспорт потерянный восстановит, а она "умная" им погонять будет. И этого ее "мировозрения" не перешибешь ничем, и жизнь, думаю, не перешибет. Т.к. УО люди ригидные, что тут поделаешь...Тут только выбирать- подставлять свою шею под ее зад или распрощаться((

Ну а Настя чуть получше, т.к. ее родители в ДД воспитывались, что-то таки усвоили из опыта социализации:(
12.05.2017 14:00:26, Находка
[ответить]
я тоже не понимаю зачем?Зачем я е взяла? Она ничего не хочет, ни школы, ни кружков,ни общения. На уме только гулянки. Заставлять убрать, это кошмар какой то... Будет бумажка валятся - переступит, но никогда не поднимет, сама посуду никогда не помоет. Недавно нашла трусы грязные в комоде (она там одежду вечно вонючую прячет), сказала постирать, так ей проще было их выкинуть. Может одеть мое, носки 6-летней сестры, на свой 38 размер, доносить до состояния стояния. Сил нет, ненависть от ее чуханства накатывает волнами. Раза 3 уже болела вшами. Если что семья у нас очень обеспечена, живем в большом доме, приходит домработница, мыло-шампуни есть в каждой ванной. Приемная с нами 3 й год, ездит заграницу постоянно. Что не хватает??? У меня сейчас как слышу, что пожалейте сиротку, аж зубы скрепят. До 18 лет 3 года, а потом пусть валит к своей засраной мамаше в развалившийся дом в деревне. Пускай забирает все вещи и там их вместо стирки выкидывает. 12.05.2017 01:10:42, мама приемной
[ответить]
Любовь Андреевна умеет на нужные педали нажать, чтоб ввергнуться в состояние подлеца и [цензура]. Вернее для меня правильно сказать - раньше умела, а сейчас... Не смотря на то, что переживала и переживаю, [цензура] и предателем себя не чувствую. Скорее наоборот. Ибо согласна что,«Если человек честно живет и трудится так, что те, кто зависит от него и привязан к нему, живут лучше благодаря тому, что он живет на свете, то можно сказать, что такой человек преуспел в жизни.» Я безгранично уважаю то, что сделала ЛВ для Леночки. Честно, без ерничества. Вообще в принципе уважаю людей своего дела. Но ни разу ни на мой вопрос, ни на вопросы других участников конфы ЛВ не ответила- что делать в семье с нормальными и успешными и как вот следовать ее советам "жить подле, спать подле,водить за руку,контролировать каждый шаг" как разорваться на троих,например, или даже двоих детей? Вопросы типа-а с кровным что бы делала если так бы было? Да тоже самое бы и делала, если опасность для других-зарабатывать и лечить, содержать в стационаре. Честно. Ес-но поборовшись несколько лет дома. Надо отчет давать себе и отвечать не только за психопата, но и за здоровых детей тоже. Не буду уж говорить про стакан воды в старости. Призрачно что его вообще принесут, или что доживешь до этого, но уж от такого ребенка ты точно его не получишь.
Просто зарисовка. Не из инета, из жизни, из жизни на расстоянии вытянутой руки......
Дети выросли, свои семьи,живут далеко, муж умер. Одиночество, огромное желание жить, любить,заботиться. Долгие сомнения. Прошение благословения у батюшки,т.к. верующая христианка. Тяжелый разговор с батюшкой, который долго отговаривал, недоумевал, призывал к заботе о своих детях и внуках. Про чужой крест и т.д. Благословение получила. Долгий крестный ход с мольбами о помощи, детдом. Мальчик. 7летка. Перед школой. Жизнь заиграла новыми красками. Заботы,успехи,неудачи,трудност­и. Нашлась сестра в ДД. Старшая. Познакомилась, к себе!!! Дети родные должны быть рядом. Сестра уже взрослая, учится в техникуме. До 12 лет мальчишкиных все как в песне. Адаптация.Проблемы в обучении, в состоянии здоровья. А потом как выключили. Начал пить. в 13 лет пил как забулдыга. Поиски. Вся родня в поисках. Уговоры. Психологи. Врачи. Церковь. Опять врачи и родственники. Воровство. Послал. Первый раз больно, потом просто вставала в дверях и кричала - не пущу! Я сказал, я пойду! Через мать переступит и пойдет. Вернется ни какой и опять все по новой. Спать,есть,пить. Школу на себе вынесла,благо в деревне пока люди еще есть почеловечнее и поучастливее. Дотянули.Помогли гурьбой. Поступил учится. На престижную профессию, опека помогла. Через месяц - заберите, сил нет,прогулы,дебоши,пьянки. Почти год тянули. Выгнали. Отдала в наше, местное училище сельское. К себе поближе. Каждая пенсия, пособия - бой. Отдай, мои деньги! Слезы, я клянусь, из жизнерадостной и сильной женщины, которая отработала в школе - интернате почти всю жизнь, превратилась в зомби. Трясущуюся от каждого звонка телефонного и задолбавшуюся бегать по притонам искать сынОчку.
Конец рабочей смены воспитательской. в 23 вечера. Открывает дверь домой... висит... 2 недели прошло. В себя прийти не может. Дома жить не может. Одна не ночует. Жизнь не радует.
Не долюбила видать, не долечила. В ВК оставил предсмертное послание - меня больше нет. Кроме матерных слов у меня не чего сказать в этом случае, да и во многих других подобных.
11.05.2017 22:04:57, Petrowna
[ответить]
Знаю практически такую же историю, с одним дополнением- парень успел жениться и родить дочь. Приемная мама- психолог по образованию, всю жизнь отработавшая в коррекционке((( Надеялась что уж с ее-то знаниями и практикой сможет хоть одного ребенка вытащить.
Отец парня тоже закончил жизнь в петле.
12.05.2017 12:27:16, Находка
[ответить]
Мальчики были больны психическим заболеванием, отсюда тяга к выпивке и суициду. 12.05.2017 19:49:13, Больные жеж
[ответить]
Лена, кощунственно прозвучит, но... отмучились. Оба((( Очень надеюсь, что теперь ей одиночество раем покажется. Как только немного отболит
Жуткая, конечно, история. Опять кощунственно скажу: может, повезло ей. Ведь есть матери, которые собственных кровных с петли снимают.((( Храни, Господи
12.05.2017 06:12:28, Яхонтовая
[ответить]
Но ни разу ни на мой вопрос, ни на вопросы других участников конфы ЛВ не ответила- что делать в семье с нормальными и успешными и как вот следовать ее советам "жить подле, спать подле,водить за руку,контролировать каждый шаг" как разорваться на троих,например, или даже двоих детей?

Ага ни разу :))

1001 раз
Если все дети требуют лечения, то лечить всех и контролировать всех
привлекая доп. силу
если один ребенок то лечить одного и контролировать одного а те которым лечения не требуются умные успешные поймут и еще помогут.

Просто у ЛА не предусмотрен вариант, отдать своего ребенка в детский дом.
12.05.2017 01:37:30, Любовь Андреевна
[ответить]
До 15 лет. А потом предусмотрен. В 15 у ЛА включается Волшебная Кнопка, видимо. 12.05.2017 06:17:30, яся 76
[ответить]
В 15 лет ребёнок, видимо, превращается в тыкву, а мать уже в гарантированного ангела. А вот сдай в 14,5 - всё, ребёнок это нищастный младенец а ты бездушная баба яга. Надо дожидаться 15ти и день в день сдавать, чтобы карму не запачкать. 12.05.2017 10:54:34, Язва Сибирская
[ответить]
Зато у меня предусмотрен вариант послать ЛА в пешее эротическое путешествие )))) 12.05.2017 06:05:13, Офигения
[ответить]
ЛА скажет "самавиновата". Лен, жуть какая, знакомая до боли(( 11.05.2017 22:51:17, яся 76
[ответить]
Спасибо, все по полкам, мы должны понимать, что такое возможно 11.05.2017 21:20:35, Ольга Г
[ответить]
Лена, очень рада тебе!:) Спасибо ,что поделилась новостями! 11.05.2017 17:33:35, ежевика
[ответить]
Лена, как рада Вас тут видеть! Спасибо, что рассказали про себя и своих ребят! 11.05.2017 15:33:57, Темза
[ответить]
Да, у нас все хорошо :)) Я в ЖЖ пишу про наше житье-бытье ) 14.05.2017 07:03:55, Темза
[ответить]
Нет, я не жалею. Кому-то уже показала, а кому-то еще показываю, КАК можно жить по-другому. А выбирать, конечно, уже ему. И если что-плечо мое всегда рядом, но оно ведь только подтолкнет, а вот держать не станет. 11.05.2017 14:31:10, тожетут
[ответить]
Извечный вопрос - а что делать?

Я лично предлагаю ввести антиматеринский капитал - за стерилизацию после рождения второго ребенка у малообеспеченной/неблагополучн­ой матери.
11.05.2017 14:03:21, Яська1985
[ответить]
Хм... Я стала малообеспеченной через несколько лет после рождения третьего ребенка. Просто раз и страну накрыл кризис 98 г. Работы не стало, муж запил и уже навсегда.
И осталась я одна с тремя на руках. Только сегодня с сыном вспоминали, как бедствовали, как молока неделями не покупали, как булки тазами пекла, и этот таз за день съедался. Хорошо рассуждать, пока жареный петух не клюнет.
Чем кому мое нищебродство помешало? Старшая дочь закончила школу с золотой медалью, институт с красным дипломом, а в 24 года защитила кандидатскую. Средняя имела 1 четверку в аттестате, поступила с полпинка в лучший универ города при конкурсе 20 чел на место. Сын в этом году магистратуру заканчивает. Он у нас из породы "младший вовсе был...))" Но и его успехи и достижения к его неполным 23м годам вполне впечатляют.
Моя семья всегда относилась официально к группе риска - неполная, многодетная, а позже еще и приемная. Надо было меня стерилизовать. Точно.
12.05.2017 06:22:24, Яхонтовая
[ответить]
Да, мы растили детей в 90-ые, нынешним не понять, что такое неблагополучие. Всегда практически все жили трудно, но детей-вырастили. Моей-старшей дочери 28. 16.05.2017 22:06:55, елена волк
[ответить]
Ну да, я тоже была малообеспеченная студентка с ребёнком, потом всё было ок, сейчас я снова малообеспеченная. Но у нас есть выход. Как малообеспеченным стерилизоваться, а как выполняющим план по многодетности - набрать по 7. Спорт учёбе не помеха (с) :))) 12.05.2017 08:18:30, Язва Сибирская
[ответить]
Я разве предлагаю насильно кого-то стерилизовать? 12.05.2017 06:42:07, Яська1985
[ответить]
Прозвучало так)) 12.05.2017 09:19:54, Яхонтовая
[ответить]
Нет.

По сути это сделка между женщиной и государством - она добровольно (!) и только после рождения двух живых детей отказывается от дальнейшего расширения семьи, а государство выплачивает ей некую денежную компенсацию. Благодаря которой, она, к слову, может улучшить жизнь имеющихся детей. Например, получила 450 тысяч рублей за второго ребенка, еще столько же за стерилизацию - расширила или купила жилье.
12.05.2017 12:12:36, Яська1985
[ответить]
Вы это так говорите - платить "за стерилизацию" - у меня мороз по коже. Про человека как про скотину.

В больнице перед операцией, помню мне врач так буднично тоже предложила стерилизацию заодно с операцией сделать. Я была в таком шоке просто от произнесенных ею слов,сильно расплакалась, потом долго не могли они меня успокоить.

Врач приходила остальные дни в палату, всё прощения у меня просила.

Я помню, какое испытала унижение, меня так возмутило это предложение врача. А она все в толк не могла взять, и что я так расстроилась, ведь удобную вещь предлагает - детей двое у меня было на тот момент, типа, и достаточно.

Чувство свое в тот момент не забуду никогда.
16.05.2017 22:19:07, елена волк
[ответить]
Не примут. У нас сейчас обратная тенденция в стране. 12.05.2017 17:37:03, яся 76
[ответить]
Я знаю. 12.05.2017 19:05:25, Яська1985
[ответить]
Выглядит именно так. 12.05.2017 09:06:00, Elina
[ответить]
кстати, мне нравится мысль доплачивать за добровольную стерилизацию, но не единоразова, а как пособие в течение года.
Вот рожает малообеспеченная женщина дитя, хочет оставить, но кормить решительно не на что((. А пособие в размере проджиточного минимума в течение годя проблему решило бы. Дама год дотянула бы, там - ясли в помощь, можно работать. Это для нормальных. Для маргинальных - лавочка с бесконтрольным размножением захлопнется.
Но, повторюсь ,стерилизация ДОБРОВОЛЬНАЯ и с доплатой пособия в течение года после рождения ребенка.
12.05.2017 09:36:08, мама Ирина
[ответить]
От Вас не ожидала. Да именно нормальная мать, переживающая, что у сЫночки кушать нечего вот сейчас, пойдет на эту стерилизацию. А через три года сЫнка вырастет, материальное положение улучшится, мать выйдет замуж. И что?
Разве так можно? Даже думать в этом направлении? Да откуда же за двадцать лет после СССР такой снобизм обеспеченных слоев населения взялся? Да как можно это решать? Люди, Вы ж тут милосердные, сирот пригревшие. Что ж Вы предлагаете толкать людей, оказавшихся в тяжелой ситуации, на такой шаг?
Извините, буду злая. Может, пособия, выдаваемые Вам на приемных, поделить пополам и половину отдать той вменяемой мамочке? А может, все отдать? Чем ее ребенок хуже Ваших? Наоборот, Ваши в лучшем положении, во вполне обеспеченной семье. В трудной жизненной ситуации оказаться может любой, об этом нужно помнить. Ну нельзя же позволять деньгам так менять нам жизнь и мораль.
Извините, если резко. Но откуда ж евгенические традиции эти лезут.
12.05.2017 15:53:50, Василиса из сказки
[ответить]
Поддерживаю. Жутко даже читать. 16.05.2017 22:21:07, елена волк
[ответить]
У Вас есть предложения, что сделать ,чтобы сынке сразу было что кушать? А ну-ка мамка его от безнадеги да башкой об косяк, а? Не слышали о таком? А мамка, прихватившая двоих погодков - младенца и годоваса с 15 этажа сиганула? Потому как кушать нечего!
У нас пособий огромных нет, но я всегда говорила, что неплохо бы материально помогать не сильно маргинальным, и то пособие копеечное ,которое в нашей области платят, многим мамкам и младенцам позволило бы остаться вместе. Да, грань кому давать деньги, а кому нет ,сложно определить, но волков бояться - в лес не ходить, нужно с кого-то начинать.
Вы печетесь о том, что будет, если... Через 3 года, через 5 лет и т.п. А мне интересен прокорм готового новорожденного младенца, которого при наличии этих денег, мамка накормит и вырастит. Многократно вырастит её благосостояние - сделает эко или усыновит.
А жизнь - штука жесткая, да(((
12.05.2017 16:36:49, мама Ирина
[ответить]
Пособие на ребенка. Обыкновенное такое, безо всяких условий в виде стерилизации. Как на опекаемых. И в том же размере. 15.05.2017 11:57:42, Рыбачка Соня
[ответить]
И что? А сколько не сиганули? Про пособие, которое помогло бы остаться вместе, это хорошо. Стерилизация при чем тут? И да, мне интересно, что будет через 3 и 5 лет. У меня есть знакомый, брата которого мать сдала в интернат на 5-дневку, а потом родила еще и его. Денег было очень мало, хотя мама нормальная, не маргинальная. Его тоже сдала, муж ее бросил к тому времени. При СССР было еще. Брат вырос и велел матери забрать из интерната младшего, помогал деньгами. Младший вырос, пошел в ПТУ, МГУ потом закончил (сам-сам, естественно, кто поможет в такой семье). Нормальные ребята вышли. Работа, семьи. 12.05.2017 18:42:49, Василиса из сказки
[ответить]
А если бы она после этого еще пятерых родила? Тоже все было бы нормально? 12.05.2017 19:24:48, Яська1985
[ответить]
Конкретно таких детей можно было и пять, конечно... Но в среднем малообеспеченные вменяемые граждане пятерых не рожают, а если рожают, то заботятся о них. 12.05.2017 19:57:11, Василиса из сказки
[ответить]
Мы с Вами о разных ситуациях абсолютно! Мама тут нормальная женщина в сложной жизненной ситуации, которой следовало помочь, но она не стремилась к бесконтрольному размножению. 12.05.2017 19:07:14, мама Ирина
[ответить]
нормальные женшины не сигают с 15 этажа прихватив детей. потому как собственный суицид- это уже ненормальность психики. а двойное убийство детей- совсем ненормально. у нормальнофй матери есть чувство самосохранения и борьбы за жизнь своих детей. как минимум детей могла отдать в ДР в связи с тяжелым материальным положением, самой работу найти хоть какую и навещать. в фонды обратиться. дом матери и дяти искать. на худой конец на усыновление отдать- но не убивать. это НЕ нормально.
когда я забирала своего там было 2 детей от родителей, попавших в тяжелое материальное положение. они за месяц нашли работу. "грязную" да, но они были готовы на все. 3 раза в неделю навещали детей. за полгода надеялись заработать чтобы снять комнату и забрать своих. и забрали, как я потом слышала. так что прыгать вовсе не нужно.
14.05.2017 11:52:50, Ata
[ответить]
Конечно, не нормально. Никакие трудности нынешней жизни не сравнятся с трудностями войны и блокады. Но и тогда матери не убивались с детьми, а боролись до последнего. В мирное время это вообще не объяснимо ничем, кроме помутнения рассудка. 14.05.2017 15:05:21, Маргаритка
[ответить]
Ну да, человека с больной психикой спасет только лечение. 14.05.2017 12:38:10, яся 76
[ответить]
Если у государства есть эти деньги, чтобы выплачивать такой женщине, оказавшейся в ТЖС, то оно должно помогать без условий стерилизации. Вообще-то это жесть - предлагать стерилизоваться нормальной женщине, практически шантажируя ее. У нас разве излишне много рождается детей? А алкоголичка все равно эти деньги будет тратить на свой пропой, а не на прокорм младенца, ибо ей пофиг. Теоретически я за стерилизацию асоциалов (но не по принципу малообеспеченности), но это как с эфтаназией - нужная вещь, но как ее применять без злоупотреблений никто толком так и не придумал. Я знаю только один случай принудительной стерилизации алкоголицы, которая родила то 7-го, то ли 8 ребенка. Раз от разу дети были все более ущербные, последний родился вообще на человека не похож, прожил 2 недели. Было это в староглиняные советские годы. 12.05.2017 18:12:59, Маргаритка
[ответить]
Ира, нормальной никто и не предлагает, предлагают тем, кто безответственно размножается. Алкоголика пропьет, но хоть больше не будет несчастных плодить. На мой взгляд, аборт гораздо большее зло, чем стерилизация 12.05.2017 19:12:05, мама Ирина
[ответить]
Предложение, с которого началась эта дискуссия, заучало как "асоциальные И малообеспеченные". Любые малообеспеченные, которых автоматически причислили к маргиналам. 12.05.2017 20:13:48, яся 76
[ответить]
Таня,скажу больше - если бы мне предложили платную стерилизациюмор после рождения 3го ребенка, то согласилась бы. Малообеспеченным, обеспеченных - всяким на добровольной основе! Гораздо гуманные абортов! А если вдруг наденет 4-5-6 рожать, то есть для этого масса возможностей, ибо у нормального человека подобная потребность базируется и на эмоциях и пристрастиях, и на ответственности. 12.05.2017 21:49:42, мама Ирина
[ответить]
так это не запрещено вполне. 12.05.2017 22:12:15, Василиса из сказки
[ответить]
Желание женщины + либо двое детей, либо возраст больше 35, либо медпоказания по списку. Все у нас в сфере регулирования репродуктивной функции давно придумано и организовано, и если и не идеально, то на удивление разумнее и гуманнее, чем предлагают добрые граждане. 12.05.2017 22:29:05, OlgaStPb
[ответить]
И многие пользуются?

У меня просто подруга - соцработник в ЖК. Сегодня Иванова, мать уже двоих детей, приходит и просит курточку на весну и ботиночки, ребеночек раздетый, доход семьи тысяч 10 от силы. А через месяц приходит и говорит, что беременна, срок больше 12 недель, будет рожать. Соцработник просит прийти на спираль после родов, умоляет - не идет. Аналогично повторяется с 4-м ребенком. Потом Иванова, которая уже просто ни физически, ни морально не вывозит 4 детей, начинает попивать, на работу устроиться не может, да и привыкла она уже дома сидеть, уже мозги переключились. И семья из просто малообеспеченной превращается в асоциальную с угрозой изъятия детей.

При этом я практически уверена, что предложи ей компенсацию за стерилизацию после рождения второго, она бы согласилась. И вытянула бы двоих детей, с помощью, но вытянула бы. Потому что изначально все было не так плохо и она не самая плохая мать.
13.05.2017 05:03:51, Яська1985
[ответить]
бесплатная спираль прекрасный метод контрацепции, да. моих детей он мог вполне без матери оставить. незаметно, но гарантированно зато. очень неоднозначный это метод. чтобы так его всем подряд рекомендовать. а как, кстати, с яслями с полугода для Ивановой? как с круглосуточными садами? как с не самой квалифицированной работой, может быть, но с терпимым к больничным по детям начальством? 13.05.2017 09:31:51, Василиса из сказки
[ответить]
Тоже считаю, что спираль это, мягко говоря, метод не очень. К тому же, она ведь ставится на определенный срок, а вспомнит ли мама, что нужно ее заменить? Дойдет ли до врача?

А альтернатива какая? Фактически никакой нет альтернативы.
13.05.2017 10:10:34, Яська1985
[ответить]
До полугода яслей нет, но у нас в регионе есть пособие на 3-го ребенка и последующих до 3 лет, определенный период времени она получала по 18 тысяч в месяц. Когда младшим исполнилось 1,5, им дали садик, как социальным детям, опека выбила. Заведующая была готова взять маму нянечкой туда же, чтобы она за сад не платила. Ну и сверху получала денежку, естественно. Общественная организация готова была дать деньги на медкнижку. В последний момент мама сказал, "что я буду убиваться за копейки". И осталась дома. 13.05.2017 09:52:45, Яська1985
[ответить]
Ну а с пособия за стерилизацию она просто сопьется еще быстрее. 13.05.2017 12:19:53, Василиса из сказки
[ответить]
Вы недопонимаете механизм, который заставляет женщину рожать четвертого при том, что она предыдущих не вывозит. Потому вам кажется, что проблему можно решить деньгами. 13.05.2017 07:25:05, яся 76
[ответить]
я тоже не понимаю этого механизма. мне кажется, что если предыдущих детей не можешь хотя бы накормить, чтоб не голодали, то если тебе предложат бесплатную возможность не рожать следующих, за эту возможность цепляются зубами. если мозгов хотя бы чуть больше, чем у курицы.
без всякого подкола была бы признательна, если бы вы этот механизм объяснили
13.05.2017 07:46:04, silverheartcats
[ответить]
Это проще пережить, чем обьяснить)
Помните анекдот про "этих отмоем, или новых наделаем?". Вот жизнь таких женщин - это вот этот анекдот. Чтоб выжить, психика человека вырабатывает разные стратегии борьбы со стрессом, повышения самооценки, преодоления кризисов. У кого-то их больше, у кого-то меньше. Чем больше и разнообразней, тем лучше, естественно. Если их мало, человек в любой ситуации будет использовать имеющийся минимум, неважно, работает ли он тут, выживать то надо как-то. И вот рождение ребенка может стать такой стратегией. Если при этом причинно-следственные связи улавливаются плохо, получается такая женщина-мать. При стрессах она будет рожать. И если с уже рожденными детьми что-то не в порядке, она будет рожать новых. Потому что налаживать их жизнь не умеет, зато умеет рожать. Это ее зона успешности. И рожая очередного ребенка она будет искренне верить, что сейчас все получится. Просто потому что вот. Этот механизм я наблюдаю очень часто, в том числе и у женщин, которых неоднократно лишали прав, а они рожали новых. И я могу сказать с уверенностью, что человек не отказывается от стратегии выживания за деньги. Ни эти мамки, ни вы, ни я. Инстинкт самосохранения не позволит. А пойдут на стерилизацию совсем другие женщины, которые и без того не стали бы рожать энное количество детей, не имея на них ресурсов.
И кстати, этот механизм для таких женщин может быть неплохим ресурсом. За него можно зацепиться, если есть еще хоть что-то дополнительно, и мать-таки вытащить. У меня три-четыре таких случая имеется.
13.05.2017 09:10:43, яся 76
[ответить]
Звучит очень убедительно. Но как следствие имеем, что проблема социального сиротства в принципе не решаема. Добровольно рожалки от своего хобби не откажутся, а принудительно воспрепятствовать им плодить потомство с пропитыми мозгами и здоровьем нельзя, ибо фашизм. Расходимся... 14.05.2017 15:27:01, Хе-хе 2р.
[ответить]
Да, это правда, Деда Мороза не существует и Лего покупают родители, какие еще открытия чУдные нам приготовил дух просвещенья? 14.05.2017 15:41:21, OlgaStPb
[ответить]
Так и есть. Социальные болезни вылечить не удалось еще никому. Тем, кто принудительно препятствовал в том числе. 14.05.2017 15:32:39, яся 76
[ответить]
Тань, это шедевр: зона успешности -рожать. Прям покорили)))) 13.05.2017 18:59:56, Солнечная .
[ответить]
Жизнь странная в своем многообразии)) 13.05.2017 19:40:59, яся 76
[ответить]
Вот, + 1000.

Да возьми последнего алкаша с его "ты меня уважаешь" - тот же механизм. И мы, хорошие, ровно так же отбрасываем в жизни многое, что делать толком не можем (алле, товарисчи, тут что, сплошь сидят и распрекрасные спецы в своей профессии, и сексуальные женсчины, и уживчивые жены с серебряным стажем, и превосходные хозяйки, и спортивные стройняшки, и ухоженные красотки, и тутти кванти - не-а - только в роликах рекламных со всех сторон идеалы) но намертво вцепляеемся в что-то, в чем мы сильны и что составляет основу нашей самооценки. И это здоровые ресурсные люди.

Просто комфортнее считать человека не пусть непутевым, плохим, опустившимся и т.д., но человеком, как ты сама, с теми же базовыми потебностями, а животным или машиной.
13.05.2017 11:16:12, OlgaStPb
[ответить]
Согласна с Вами. 13.05.2017 12:20:33, Василиса из сказки
[ответить]
Точно)) 13.05.2017 12:19:27, яся 76
[ответить]
Я понимаю, о чем вы. Но все-таки, не стоит забывать, что любовь к халяве порой намного сильнее инстинкта самосохранения.

А для тех мам, которые и не хотят больше детей,это выход против рождения "случайных". Нет ведь идеального метода предохранения. Таблетки дорогие, презервативы на любителя, спираль тоже не айс для многих. Получается, или аборты, или дети, которые уже и не нужны и тянут лодку вниз. Или отказные дети, что реже, но тоже есть.
13.05.2017 10:17:22, Яська1985
[ответить]
Для тех мам, которые не хотят больше детей с гарантией, стерилизация и сейчас не заказана. Про любовь к халяве и детей, тянущих лодку вниз, уже свое мнение высказала: какой милый бытовой фашизм. 13.05.2017 10:50:40, яся 76
[ответить]
А зачем они рожают, ради какой цели? При том, что еще и просят сделать им аборт на больших сроках,потому что первые три месяца прийти так и не собрались. Либо сами ребеночка вытравляют с разной степенью успешности. 13.05.2017 07:39:42, Яська1985
[ответить]
Взгляд соцработника жк все-же не дает полноты обзора, достаточной, чтоб понимать что и зачем происходит. 13.05.2017 09:12:08, яся 76
[ответить]
Причем описывает ведь ТС контингент конкретно. Да, ЛУО скорее всего, да, с нулем волевой сферы, да, не способные планировать и организовывать хоть что-нибудь, да, с погаными бытовыми привычками, да, с немногими доступными на их уровне удовольствиями. Но где-то все-таки люди работают и держатся в относительно трезвом состоянии достаточно долго.

Алле, товарисчи, это у нас уже асоциальный контингент или еще всео лишь малоресурсный?
12.05.2017 20:52:27, OlgaStPb
[ответить]
А если это не ТЖС, а просто образ жизни - пить, гулять, рожать детей? 12.05.2017 19:04:13, Яська1985
[ответить]
А судьи кто?(с) Кто сможет определить ту грань, за которой стерилизация - благо и при этом не ошибиться, не поддаться личному пристрастию, не продаться? Вы уверены что не будет злоупотреблений? 12.05.2017 21:13:24, Маргаритка
[ответить]
Ира, кто будет зло употреблять при добровольном процессе? Более того, считаю, что такую возможность следует предоставить любой женщине после рождения 2 детей. 12.05.2017 21:54:47, мама Ирина
[ответить]
Не знаю. Что-то мне здесь не нравится. Никак не пойму что именно, потому что теоретически я "за" то, чтобы алкоголицы не рожали, но практически, боюсь, что именно нормальные молодые женщины, загнанные в угол бедностью согласятся на такое (стерилизация за деньги). А вот тут я точно против. 12.05.2017 22:16:52, Маргаритка
[ответить]
Тебе не нравится подталкивание к вмешательству в естественный , природный процесс. Никогда этого не примут, ни под каким видом, все-таки слегка дружат с головой. И так скоро в морду будем получать за славянский разрез глаз. 12.05.2017 22:40:35, Солнечная .
[ответить]
Да, наверное как-то так. Именно подталкивание. А когда подталкивают, то падают самые слабые, а вот это я уже не люблю. Человек далеко не всегда виноват в своей слабости. 12.05.2017 22:44:42, Маргаритка
[ответить]
Они падают потом, когда не могут уже прокормить своих 3-4-5 детей, не могут снять жилье с таким количеством детей, не могут нормально работать, когда на руках все время маленький ребенок и вообще трудно устроиться с пятью-то. Начинается безнадега, начинается выпивка, метание туда-сюда. И бедная,но довольно устойчивая маленькая семья с 2, ну пусть даже с 3 детьми, превращается в большую асоциальную семью, где детям уже нет ни внимания, ни питания нормального, ни жилищных условий. 13.05.2017 05:10:21, Яська1985
[ответить]
Она и сейчас есть. После 35, если не ошибаюсь, вообще у любой женщины. Не доплачивают за это, правда) 12.05.2017 22:13:35, яся 76
[ответить]
Да-да, мы тоже слышали рассказы о славных девушках, которые, конечно, ЛУО, но зато трудолюбивые уборщицы, отличные хозяйки, любящие жены и ответственные матери.

А в реале альтернативно одаренные гражданки почему-то лодырничают, зарастают гразью, трахаются с кем попало и рожают от кого попало детей. И почему у них просто такой образ жизни, интересно?
12.05.2017 21:06:36, OlgaStPb
[ответить]
А потом проходит время, материальное положение мамы улучшается, выходит она замуж, семья хочет еще детей, а никак. Не нравится мне идея предлагать стерилизацию малообеспеченным, пусть и добровольно. Многие на нее пойдут вынужденно и от отчаяния, а потом всю жизнь будут жалеть.
Мне вообще идея стерилизации по немедицинским показаниям кажется сомнительной, ежели человек моложе 35. Даже добровольная и по собственному желанию.
12.05.2017 09:44:29, яся 76
[ответить]
ничего страшного в ситуации не вижу. Семья хочет детей - есть альтернативные методы на этот случай.
Пожалуйста, предлагайте после 30 - я не законодатель ,я предлагатель. Однако, знаю несколько семей, где бы ребенок остался с мамой ,получай она эти деньги в течение года после рождения ребенка. И маются сейчас эти тетки, бегая раз в квартал на аборты криминальные, ибо каждый раз пропускают срок и надеятся на что-то((.
12.05.2017 12:27:52, мама Ирина
[ответить]
Нет альтернативы. Я, дура, в 40 лет после второго КС стерилизацию сделала, боялась, что третьего не потянем. А прошло всего 4 года, обстоятельства изменились, появилась возможность обеспечить квартирами троих детей. Желание иметь 3-4 детей осталось, а возможности самостоятельно родить уже нет. Муж против усыновления, а я против ЭКО. Не было бы совсем детей - пошла бы на все: и на ЭКО, и на развод для усыновления. Но дети есть, семья хорошая. А нереализованный до конца материнский инстинкт гложет. Пытаюсь отвлечься всеми способами: и кот, и хобби разнообразные, но пока безрезультатно. Читаю постоянно эту конференцию и пришла к выводу, что усыновлять, имея устойчивую семью, лучше не надо: очень мало положительных примеров. 13.05.2017 19:31:53, никому не посоветую
[ответить]
Как вам не повезло в Ваши 40 лет. У меня в это же самое время была такая же ситуация. Но я шкурой почувствовала гнусность этой стерилизации. Поганой метлой врачиху от себя порогнала с ее предложением.

А потом еще трое детишек к моим двоим появилось. Правда моя родоспособность мне не понадобилась - детки приемные, но я зато
живу с чувством, что как над женщиной надо мной не надругались.

Правду сказать, у меня интуиция хорошая, я сразу внутренне сильно возмутилась возможному вмешательству в природу.
16.05.2017 22:45:25, елена волк
[ответить]
А предохраняться сейчас этим теткам что мешает? 12.05.2017 17:39:12, яся 76
[ответить]
Таня, ты о чем???какое предохраняться! Ты видела цены на презервативы? А спирали редко где за так ставят. Таблетки? Дорого и хлопотно принимать. Поэтому ,максимум, прерваннвй акт или "у меня неопасные дни"((( болен того, беременеют, встают на учет на раннем сроке для получения выплаты на питание-копейки, но в кассу ((, а потом месяцев в шесть роды вызывают (( 12.05.2017 19:19:34, мама Ирина
[ответить]
15 рублей стоит презерватив. Ну 50 если подороже. Хотя я за их бесплатную раздачу, как в Швеции) 12.05.2017 20:15:16, яся 76
[ответить]
Цена не имеет значения вообще. Даже если бы они стоили копейки - не пользовались бы. Все-таки использование данных контрацептивов требует определенной собранности - иметь при себе, вовремя достать и так далее. Ну и многие мужики их не любят. А уж если все по пьяни происходит... 13.05.2017 09:48:45, Яська1985
[ответить]
Считаем- 3шт на ночь. 45 руб.- пакет молока, 1,5 буханка хлеба, банка рыбных консервов, 5-6 дошираков, полбутылки паленки. Ищите дураков п резы покупать, а потом в них "без кайфа","не чувствуешь",оральный тоже не то. Поэтому нард, о котором основной базар)), клал на эти предметы свои приборы.А при доходах данного народа подобные траты- бездумно расточительство... 12.05.2017 22:06:08, мама Ирина
[ответить]
Я не поняла это ты на 45 рублей все эти продукты закупить собралась? У вас коммунизм что ли епта? Одни консервы от 60. 13.05.2017 09:33:23, na labutenax nach
[ответить]
Про 3шт. на ночь - ржу.:)))))))) Оптимистка.:) 12.05.2017 22:23:15, Маргаритка
[ответить]
Ира, ты тоже оптимистка, полагая одного партнера за ночь. Я несколько раз имела беседу с соответствующими дамами, так вот когда компания гуляет, то особо не церемония - кто готов- тот вперед. Барышня помнила о троих точно, но предполагала, что были еще двое. А 45 руб. Для такой компании - реальная радость, а кильки в томате-деликатес. 13.05.2017 17:16:40, мама Ирина
[ответить]
Упс. Это я, оказывается, такая не испорченная.:) Даже не подумала о варианте троих разных партнеров за ночь. 14.05.2017 02:23:41, Маргаритка
[ответить]
Как минимум, пока в сознании 14.05.2017 07:58:15, мама Ирина
[ответить]
3 штуки? Мдя, как то неправильно я живу))) 12.05.2017 22:14:35, яся 76
[ответить]
Обычно им просто лень дойти до консультации. Но вот если сказать, что за это денег дадут... 12.05.2017 18:30:09, Яська1985
[ответить]
Это был вопрос не вам 12.05.2017 18:42:08, яся 76
[ответить]
Зачем лично Вам нужно, чтобы вменяемая женщина с нормальными генами лишилась возможности продолжения рода? 12.05.2017 15:59:15, Василиса из сказки
[ответить]
Лично мне этого не нужно. Думаю, что вменяемая женщина работает, и в случае "залета" сможет решить материальную проблему, найти дистанционную занятьсть, в конце-то концов. А вот условно вменяемая, из нашего континкента, не всегда трезвая даже во время родов, не помнящая точно, от кого её чадо, ежегодно производящая не сильно здоровое потомство, тем не менее, остановившись на 2-3-4 , возможно, остановится в маргинальном образе жизни и сумеет оставить потомство при себе. Но рожать ещё пятерых, обрекая их на голодную холодную смерть или дом инвалидов, Вы за это? 12.05.2017 16:41:28, мама Ирина
[ответить]
А невменяемая добровольно стерилизоваться и не будет. Даже за пособие. Ну, в большинстве. 12.05.2017 17:40:33, яся 76
[ответить]
Будет, если за ново рожденного платить будут. Я же себе это так представляю - пришла, родила через кесарево, договор на стерилизацию подписала и домой. Тут бы опеку подогнать с воспитательными целями. Думаю, что некий процент на путь исправления встанет. Кто не встал - изымать нафиг 12.05.2017 19:25:09, мама Ирина
[ответить]
Почему? Я вот уверена, что будут. 12.05.2017 18:29:18, Яська1985
[ответить]
И пропьет его. 12.05.2017 18:43:18, Василиса из сказки
[ответить]
И что? Пусть пропьет. Главное, что в этот момент она не будет пропивать мозг своему нерожденному ребенку. 12.05.2017 18:57:49, Яська1985
[ответить]
И опять, думать вам никто не запретит. 12.05.2017 18:42:44, яся 76
[ответить]
Двух детей недостаточно для продолжения рода? Вообще-то у 65% женщин в России - 1-2 ребенка. Еще 20% детей не имеют. 12.05.2017 16:41:00, Яська1985
[ответить]
нет, норма 5-6-7-8- и т.д. нездоровых детей - зато не фашизм 12.05.2017 16:45:30, мама Ирина
[ответить]
Это норма для малообеспеченной женщины? Этак половину преподавателей российских вузов и учителей можно ... того самого... Как самый никакой генофонд, видимо. 12.05.2017 18:44:03, Василиса из сказки
[ответить]
Чего того самого?

Если преподаватель вуза хочет родить 3-5-10 детей, кто ей запрещает?

Только вот мне почему-то думается, что преподаватель вуза и без всякой стерилизации больше двух не родит, потому что живет не одним днем.
12.05.2017 18:56:41, Яська1985
[ответить]
Да они и одного не всегда рожают. Вот отрицательный отбор и получается. 12.05.2017 19:59:03, Василиса из сказки
[ответить]
Это риск любой стерилизации.

Семья не остается без детей. Двое-то уже есть.
12.05.2017 12:14:52, Яська1985
[ответить]
Дети имеют свойство иногда и не доживать до взрослого состояния. У меня было два ребенка, а потом остался один. 16.05.2017 22:50:02, елена волк
[ответить]
Да обыкновенный фашизм, че(( 12.05.2017 10:12:31, Яхонтовая
[ответить]
можно назвать как угодно, главное - очень нужное дело. 13.05.2017 19:41:35, я.я.я.
[ответить]
Приравниваете малообеспеченных к неблагополучным? 11.05.2017 14:37:30, яся 76
[ответить]
Нет,просто предлагаю включить в эту программу и тех, и других. В общем, тех, кто стоит на учете в соцзащите. 11.05.2017 16:04:29, Яська1985
[ответить]
Дурдом 2. 11.05.2017 18:38:39, Василиса из сказки
[ответить]
Какой милый бытовой фашизм 11.05.2017 17:17:41, яся 76
[ответить]
Почему?

Я же не предлагаю никого стерилизовать насильно (как многие, кстати, предлагают).

Наша ЖК, например, закупает спирали и бесплатно ставит их этой категории женщин. Тоже фашизм?
11.05.2017 19:43:41, Яська1985
[ответить]
Интересная логика. Между контрацептивами и стерилизацией разница, гиубо говоря, как между ночью любви и изнасилованием. То, что вы не предлагсете делать это насильно, не особо спасает дело. 11.05.2017 19:56:11, яся 76
[ответить]
Известные мне дамы из категории обсуждаемых как раз сетовали на постоянные беременноси, и связанные с этим разборки с мужиками, которые никак не расположены к отцовству, а тр..хотят,как впрочем, и их пассии. Понятно, что в череде праздников задержку никто не отлавливает, а в итоге пропуск срока аборта. Приходится рожать или как-то избавляться (((.Тут просвещения общественность с пеной у рта отстаивает их права на бесконтрольному размножение, а оно им не нужно, вот в чем сермяжная правда жизни. Наобщалась с кучей этих дам. Предохраняться они не будут, ибо дорого и хлопотно, будут либо рожать, либо абортировать,либо криминальной избавляться, либо заморят по причине банального отсутствия ответственности либо еды 13.05.2017 17:30:20, мама Ирина
[ответить]
Им и сейчас стерилизация не заказана. 13.05.2017 19:42:55, яся 76
[ответить]
При стерилизации, по крайней мере, никто не умирает. А спираль - абортивный метод. Не говоря уже об обычных абортах. 12.05.2017 04:33:13, Яська1985
[ответить]
Мне стало любопытно взглянуть на этого-участника. Какого лицо современного молодого фашистика? 16.05.2017 22:53:55, елена волк
[ответить]
А. 12.05.2017 06:17:56, яся 76
[ответить]
Мне перед вторым кесарево предлагали стерилизацию. Меня изнасиловали что ли? Просто был риск при следующей беременности, в моем случае это медицинский риск. А есть риск социальный. Я думаю, как минимум половина мам, чьи паровозики сейчас в детдомах, сохранили бы своих детей, если бы остановились после второго ребенка. 12.05.2017 04:28:54, Яська1985
[ответить]
Ну, думать вам никто не запретит, к сожалению. 12.05.2017 06:19:06, яся 76
[ответить]
Ну да, только выход-то какой?

У нас мама с ЛУО и нарушениями поведения родила второго ребенка на днях, о котором не может заботиться. Первый ребенок два года провел в ДР, с большим трудом устроили в семью, никто не хотел брать ребенка от такой мамы. Хотя внешне - ангелок и развивался неплохо. Сейчас второй ребенок. Через год будет третий. И так далее, потому что физически она здорова вполне.
12.05.2017 06:54:21, Яська1985
[ответить]
Смириться с тем, что люди не кошечки, как вариант 12.05.2017 07:07:39, яся 76
[ответить]
Таня, а формулировнка "в интересах детей"? Неужели, в интересах детей рождаться от подобных мамашек вплоть до полной деградации? Ведь мы своим псевдогуманизмом по отношению к ассоциальным био действуем против интересов детей. 12.05.2017 09:38:57, мама Ирина
[ответить]
А вот когда начинают избирательно защищать права какие кому лично больше нравится (тому детей, а этому сирот, а другому инвалидов, а этому альтернативно сношающихся, а пятому-десятому многодетных или там чайлд-фришников или вовсе даже животных), а права нелюбимых мною лично групп - фтопку ради моих ценных идеалов - вот и получаются эти уродства. 12.05.2017 11:37:52, OlgaStPb
[ответить]
Какие уродства? Регулирование рождаемости вполне гуманными методами? Если определенные группы населения не имеют желания тратиться на контрацепцию и совершают преступления против собственного потомства, производя их скотским образом в скотских условиях? Это не нарушение прав малолетних граждан нашего государства?
Очень даже неплохо ,когда находятся компетентные граждане, способные защитить права тех, кого они способны защитить.
Очень здорово быть гуманненьким и святеньким со стороны, вопия об общечеловеческих ценностях, о праве мамо на рождение заведомого страдальца, но потомство от конченных маргиналов ни Вы, ни я не горим желанием брать, а оно, как раз-таки, и сидит сиднем в ДДИ безо всяких перспектив. А мы тут дискутируем об избирательности. Лучший показатель избирательности, Ольга, наши с Вами дети ,которые в нашихсемьях. Не идиоты, ни паралитики с эпилепсией, а румяные и относительно здоровые дети от неокончательно скурвившихся кровных пап и мам. И то стонем от гиперности и неврологических бяк. И, как мне кажется, Вы не горите желанием привести в семью ещё дитя от алкоголиков в 5 колене, да и я тоже. Поэтому, конечно, права любого ЧЕЛОВЕКА нужно чтить и соблюдать, но ничего абсолютного и идеального нет, поэтому избирательность была, есть и будет всегда.
Скажу ещё как закоренелый прагматик и эгоист. Я готова тратить мои налоги на оплату стерилизации в том формате, который предложила, но мне очень жалко денег на вытягивание невытягиваемого, на неработающих хроников, которые совершают преступление, производя на свет заведомо глубоко больных детей, которые никогда не смогут порадоваться жизни, ибо просто не осознают, что живы(((
Кстати, и к чалфри у меня тоже вопросики по налогообложению имеются.
12.05.2017 12:18:07, мама Ирина
[ответить]
Альянс северных стран вводил такую практику с послевоенного времени и вплоть до 80-х. В сети об этом довольно много информации, можно ознакомиться с результатами. 12.05.2017 17:43:46, яся 76
[ответить]
Это была в массе своей принудительная стерилизация 12.05.2017 18:51:02, Яська1985
[ответить]
А на этот аргумент я уже отвечала 12.05.2017 20:16:36, яся 76
[ответить]
Не спугните :-)) Граждане всерьез считают, что раз денег дал, то оно добровольная сделка :-)) 12.05.2017 20:59:12, OlgaStPb
[ответить]
Маткапитал за второго - добровольная сделка? Или принуждают рожать второго? Может,нам всем в суд подать, что государство вынудило нас рожать, пусть отменит такую мерзкую инициативу. 13.05.2017 07:42:25, Яська1985
[ответить]
ГК откройте, кабальная сделка. Да, в суд.

И опять наше весьма далекое от идеала государство оказывается все равно более гуманным и цивилизованным, чем граждане, озабоченные судьбой чужих детей (зверей, эмбрионов, матерей и далее по списку). И не предлагает населению кабальных сделок.
13.05.2017 12:00:16, OlgaStPb
[ответить]
)) 12.05.2017 21:07:59, яся 76
[ответить]
Где грань между здоровым и больным, честным бедным и нищим люмпеном, умеренно потребляющим и алкашом? Почему права ребенка алкашей приоритетны в отношении прав его родителей? А в 18 лет что, Золушка превращается в тыкву?

Не, я понимаю, что "защищать интересы детей"
милее интеллигентному сердцу, чем заниматься мухосранской экономикой и культурой для всех нормальных жителей. Чем бы взрослое дитя не тешилось, бросая в обратно в море выброшенных морских звезд или что там еще "делать хоть что-нибудь". Но лезть в чужие п-ды с затычкой как-то совсем мерзко.
12.05.2017 15:03:52, OlgaStPb
[ответить]
Если беременная мать не просыхает и рожает искалеченных алкоголем детей, то нужную грань искать не придется. 12.05.2017 16:32:03, Elina
[ответить]
Уахаха. А вот есть у мну приятель, чье мамо в припадке высокой и прекрасной любви родило троих от диагностированного шизофреника с глубокой семейной клинической историей. Папо и двое братцев болели и умирали на глазах у третьего, который пол-жизни ждал, когда же его очередь услышать голоса. И это похуже будет, чем жить в халупе посреди помойки. Искать грань в отношении таких мам?

Или шизиков сразу стерилизовать (прям не знаю, в какую сторону смайлик ставить?) А исчо кто у нас тут лишний?
12.05.2017 17:40:00, OlgaStPb
[ответить]
Толерантность хороша, когда тебя ее последствия не касаются 12.05.2017 20:07:33, мама Ирина
[ответить]
Гы, а каким способом нас, любимых, могут "коснуться последствия толерантности"? Не знаю, как сейчас, надо у Яси спрашивать, а раньше целевой контингент в жизнь "нормальных" практически не лез - ну гадил только если вокруг себя, но и тут нормальные постепенно уезжали из развалюх, бараков и коммуналок. А так - это ведь мы поперлись в их "зону" в сиротскую тему, по сугубо личным мотивам. А им нормально так. Не плати пособий, не раздавай гуманитарку, не приучай жить за счет общества, и это максимум, что полезного тут можно сделать. 12.05.2017 20:26:07, OlgaStPb
[ответить]
Яся подтверждает) 12.05.2017 21:08:37, яся 76
[ответить]
а я намеренно не пытаюсь диагностировать грани. Мне интересно, чтобы люди, не способные ответственно подходить к проблеме размножения, воспользовались помощью государства в этом вопросе. В итоге, хорошо будет всем - барышня получит средства на подъем новорожденного и возможность предаваться любви без последствий для её здоровья и жизни последующего ребенка, государство не получит обузу в виде несчастных больных детей. Кстати, выплата при добровольной послеродовой стерилизации (а я предлагаю именно такую), возможно, направит даму на путь истинный, ибо не будет финансовой безнадеги. Глядишь ,и лялечку в лесополосу не снесет, а радостно воспитывать будет. Ежели сразу сдаст и пропивать побежит - её право.
Про инт. сердце - да нет, не милее. Но одно другому явно не мешает, а даже и дополняет.
А чужую п. заткнуть без ведома её хозяйки совершенно невозможно, я даже и не мечтаю об этом)))
12.05.2017 16:28:49, мама Ирина
[ответить]
Лялечку в лесополосу несут не от отсутствия денег. 12.05.2017 20:02:02, Василиса из сказки
[ответить]
А потом идиотко, польстившееся на стерилизационную субсидию, встречает n+1 - ого мужика, с которым непременно "все будет иначе", чем с n предвдущими. И клянет злобный социум, который, воспользовавшись ее тяжкими обстоятельствами, соблазнил свершить столь ужасТную сделку. И с ней юродствует куча защитниц прав женсчин на свободное распоряжение своей маткой, коих не меньше, чем фриков в детозащите :-))

Это если даже не брать в расчет просто слабых людей, совершающих необдуманные поступки.

Может хватит уже спасать мир по кусочкам? Гнобить одних ради блага других?
12.05.2017 17:28:16, OlgaStPb
[ответить]
Это мне адресовано про спасение мира?
Есть понятие Добровольность. Каждая добровольно решает - принять условия или отклонить, каждая сама должна проявить долю здравого смысла - ждать принца и сдать ней дачный плод случайной любви в др, или восплльзоваться ситуацией и выкроить детеныша, возможно, и стареньким кашки на пособие сварить.
Да, можно мыслить макроэкономическими категориями - и это похвально. А можно попытаться спасти младенца, реального! И дать шанс ему и его маме на жизнь
12.05.2017 20:18:32, мама Ирина
[ответить]
О. Стерилизация за деньги (дабы нищета не плодилась) и шанс на жизнь?

Может, ПРИНЯТЬ, наконец, тот факт, что жизнь не рекламный ролик памперсов, никогда не будет красивой картинки, сирые, убогие, девиантные были и будут во всех полах и возрастах, и попытки слегка улучшить человеческую породу продуктивны только через систематическое окультуривание на протяжении поколений?

И не позориться образованному человеку, предлагая многократно и давно в эуропах предложенное, и кое-где и внедренное - с хорошо известным результатом?
12.05.2017 20:38:12, OlgaStPb
[ответить]
Микаэл ТАРИВЕРДИЕВ ,рассказывая про бедную студенческую юность, поделился историей, как реально замерзла в холодной Москве, ибо у него не было теплой одежды. Неожиданно к нему подошел незнакомец и ,сняв с себя пальто, набросил их на пдлечи юноше. "Когда будешь иметь возможность, помоги также нуждающемуся",-сказал этот с человек и ушел. ТАРИВЕРДИЕВ на всю жизнь запомнил этот случай и поступал подобным образом.
Возможно, та денежка. И будет тем пальто, которое в нужное время оказалось в нужном месте.
Да, у кого рожалка-ресурс, те будут до последнего его использовать.А у когошевельнется материнское начало, то пособие поможет продержаться в период максимальной уязвимости.
13.05.2017 18:52:49, мама Ирина
[ответить]
Да причем тут бедность студента, да и вообще обычная бедность. А уж в юности Таривердиева-то пол-страны одежки теплой не имело:-(( А мы о слабоумных, с которыми просто нет решения никакого - ни жить сами нормально они не могут, ни в учреждениях их держать невозможно, что по нравственным соображениям, ни по экономическим.

Я искренне не понимаю. Ну ладно, психиатров профессия обязывает заниматься ситуациями, из которых нет хорошего выхода и в которых нет правильных действий. Еще соцработников, полицейских. Профессионалы на этом мучаются, перегорают, профдеформируются, но это по крайней мере необходимый обществу труд. Но что тянет обычных людей от "птичку жалко" единого лезь с рацпредложениями в отвратительные и безнадежные ситуации - тайна великая для меня есть.
13.05.2017 23:40:14, OlgaStPb
[ответить]
Потому что обычные люди регулярно сталкиваются со всеми этим на бытовом уровне, не имея профподготовки уполномоченных спецслужб. А пальто очень даже причем. Схватил бы южный парень без теплого пальто воспаление легких и помер бы. Вот и моей знакомой очень бы даже пригодилась эта поддержка.. Мне вот тоже не понятна истовость, с которой Вы ратуете за право на размножение определенной категории населения. Задумайтесь, Ольга. Вы умный человек, поймете. Это псевдоправозащитное балла совершенно не вписывается в созданный Вами имидж. А про равенство прав и избирательность защиты этих прав.. Будет тонуть Ваш ребенок и бомж. Кого спасать начнете? Да даже и не Ваш ,но ребенок. Вот и мне ближе интересы недееспособного малолетнего. Того, кого уже родили и о ком необходимо о заботиться сейчас, а не через гипотетические 5 лет. 14.05.2017 08:17:30, мама Ирина
[ответить]
Да потому, что у Вас речь о стерилизации либо здоровых бедняков, либо слабоумных, у которых естественным образом больные мозги заменяет п-да.

Первое вообще, гм, странная идея, даже в теперешних далеких от идеала обстоятельствах существуют и приюты (год продержаться), и бесплатные аборты (что, криминальные делают ноне в порядке благотворительной помощи?), и, наконец, всякий вправе сдать ребенка по ТЖС в ДР на время и посещать хоть каждый день после работы. И всякий имеющий двоих детей вправе получить бесплатную стерилизацию. Но побольше поплачешь чуйствительной тетке, поменьше пописаешь. Ну и ... эээ ... филантропам радикальные меры предлагать проще и приятнее, чем доводить до ума систему помощи, от приютов и общаг до рабочих мест и яслей, причем не стимулирующую паразитизм.

Второе - тяжелый и принципиальный вопрос. Никуда этот контингент от стерилизации не девается, немцы применили аж газовки, но и тут через поколение % слабоумных вернулся к исходному. И тут выбор между пожизненным содержанием в закрытом учреждении и житьем на воле, но к последнему неизбежно прилагаются - и деградация жилья, и бытовая преступность, и больные дети. Но это неот'емлемая часть человеческого существования - жилье, контакты с себе подобными, свобода поступков, секс, репродукция. Смысл и радость жизни. Второй путь специалисты считают более гуманным, хотя, казалось бы, психиатры, ежедневно это видящие, должны быть более непримиримы, чем посторонние обыватели, однако же. И йоперное фарисейство - предлагать слабоумному "добровольную" сделку - странный фиговый листочек для совести. И столь же йоперное фарисейство - считать, что двоим детям можно расти в притоне, где маме надоть три кондома на вечер, а третьему - ни-ни.

В общем, принудительно стерилизуют животных, а не людей (а можно и пакет корма кошаку купить - ровно как слабоумному сделку предлагать). Потому что общество здоровых и высоконравственных людей не должно предлагать своим больным и морально неустойчивым согражданам того, что считают неприемлемым для себя. Я надеюсь, никто не предложит своей разведенной с двумя детьми безработной дочери с копейками алиментов премию, чтобы перевязаться? Или у нас все дочери замужем за каменными стенами или сверхценные специалистки и одним махом семерых прокормят? И вообще не посоветует (кроме строгих медицинских показаний) делать необратимую операцию (а если что потом, нехай на ЭКО сбегает - как на фитнес, оно ж полезно, приятно и результат гарантирован)?

А про интересы малолетних - об интересе не родиться можно поговорить с сохраняющими беременность с СД и тому подобным, с желающими рожать с психиатричнскми диагнозами и т.п. - тут хоть, надеюсь, никто не предлагает премию за аборт? Все понимают, что даже если мы, налогоплательщики и вообще жалостливые тетки, обоснованно считаем, что лучше не надо, мы не имеем права вмешиваться? А об интересе рожденного ребенка спасаться отдельно от кровной семьи - так конфа тому пример - для сохранного ребенка - да, а для покореженного в утробе и семье - еще и ПР утопятся, и никого не спасут, лучше в куче мусора, но у себя дома. И с этим, к сожалению, сделать нельзя ни-че-го. Лотерея высокого риска.

Бомжи, кстати, ровно та же история. Никто не рад видеть их вокруг себя, но запирать за решетку - жестоко. Кстати, видела только что пример имхо здоровой реакции социума, правда, это 9 мая было, люди м.б. более добродушные, чем обычно. В набитый мОлодежью и семьями с детьми Макдак, у людей с собой куча плакатов с Бессмертного полка, шарики и т.д., вваливается бомж, явно психически больной, и орет всякое бессвязное нецензурное многоэтажное на тему "ты меня уважаешь". Народ, в том числе молодой, переглядывается, вздыхает, но не ругается, мужика не гонит, персонал тоже. Приходит охранник, тоже пожилой, тоже взгляд сочувствующий, и ласково уговаривает мужика выйти, типа, ну детишки же тут. Минут через 15, наверное, мужик вышел, а девчонка-студентка за соседним столом всхлипнула пацану своему - не дай бог дожить до такого.

Ну как-то так.
14.05.2017 11:58:09, OlgaStPb
[ответить]
Ох, как уже утомилась я Вам говорить, что данный добровольный акт предлагается Вменяемым гражданам, способным на свободное волеиз'явление. Еще одна мера соцподдержки. Не хочешь- тебе насильно никто не будет ничего делать. Про балла с приюта я уже слышала. У меня ребенок есть от добровольно го помещения. На два прожиточный мать набрала, на третий нет. Все. Даже говорить противно. Ограничили в правах, потом лишьли. Все на этом. Перевязываться я предлагала после 35 и непосредственно в процессе рождения 3-4.С возможностью год ежемесячно получать прожиточный на ребенка. Понимаю, что подпитывать собственную святость заботой о праве на бесконечное размножение круто, и фарисействовать о праве матери производить потомство, деликатно прикрыв глазки на судьбу этого потомства, собирая вокруг себя жалельщиц несчастных - супер круто, а вот предложить некую меру - ДА, не так эффектно выглядит. Что касается дочерей. Старшая моя гораздо лучше меня осведомлен в методах контрацепции, так что здесь я спокойна,однако, если получится внеплановая беременность, то рожать без вариантов - и вера, и отрицательный резус. Кстати думаю, что и она после 3-4 родов рассмотрела бы вариант платной стерилизации. И я, кстати, тоже.
Меня удручает и очень сильно одна вещь- смотрите - Вы, человек с блестящим умом, биологичоески потомство не оставили, многие умные, образованные дамы с конференции, тоже. И такое творится во всей стране, хотя у многих и на эко есть деньги, и на сурмаму. Соответственно, семимильными шагами идет вырождение нации. Думается, что благодаря попустительской позиции защитников размноженцев, лет через 25 народившихся несчастных просто нечем и некому будет кормить. Как в Европе скоро -беженцы р-не зевают, пополняются ряды получателей пособий, и через те же 25 лет европейцы просто вымрут.По другой причине, но нам очень хочется наступить на эти грабли.
Про бомжа. Да, молодцы, лояльно среагировали. Но у меня вопрос- а где службы призрения, которые должны следить за благополучие этого человека?
14.05.2017 14:11:45, мама Ирина
[ответить]
Мера соцподдержки потрясающая, да. Главное, термин какой: "мера соцподдержки". Это не мера соцподдержки, это мера законного такого уничтожения данного рода.
ПС: по поводу ума-то. От излишнего ума и образования дети хуже рождаются (в том числе и физиологически), это Вам работники роддомов скажут. Так что в некоторых вещах излишнее умствование вредно иногда, вот в вопросах беременностей и родов, например (в том числе и чужих, полагаю). Вот умствует-умствует девочка лет в 20, не плодит нищету, ждет принца-работы-квартиры, дожидается 35 лет и красивой картинки (если вдруг с неба что не свалится раньше, а само заработано будет), а репродуктивная функция уже убежала. И бредет она по гинекологам и ЭКО (что, конечно, однозначно способствует рождению здоровых детей). А можно было родить в 20. Да, пришлось бы пожить с родителями. Да, пришлось бы одно яблоко на двоих делить, да, карьеры бы такой не вышло и ремонт был бы похуже. Может, принц бы не встретился. Но ребенок был бы, и без ЭКО, кстати. И сейчас бы ей уже 40, а ребенку тому 20. Она свободная женщина, наверняка и поработать успела, и многое другое. И сейчас живет, а не гинекологов обогащает, подсчитывая: успею или не успею вырастить до старости лет?
По поводу служб призрения: у нас теперь вроде бы нет принудительной госпитализации психически больных граждан, пока они не докажут свою опасность для окружающих(((. И напрасно, наверное.
14.05.2017 20:23:24, Василиса из сказки
[ответить]
Ну, я-то потомства не оставила по сугубо медицинским причинам. Бракованная деталь случайно досталась. А вот что куча моих ровесниц не родила вообще или родила по одному - это спасибо комбинации умных мерзавцев и благонамеренных идиотов, устроивших нам перестройку и рррррреволюцию, и мы в наши лучшие репродуктивные годы восстанавливали порушенный стадом взбесившихся вандалов мир вокруг себя. Я хоть достаточно быстро нашла себе нишу, а многие лет по 10 жили в режиме выживания. Не затевать больше сжигания дома в качестве меры по борьбе с тараканами, и нормальные люди родят по двое-трое. Особенно если социум озаботится помощью семьям с двумя работающими родителями (сады, образование и т.д.), ибо нормальные люди на пособия не размножаются. Опять же, мигранты в массе
своей тоже не слабоумные - не устраивай ситуации, когда рожать выгоднее, чем работать, и они тоже многодетными не будут :-))

Про приюты и ЛРП надо Ясю спрашивать, как это организовано, у Вас выходит логическая нестыковка - прожиточный минимум ребенка по стране в районе 10 тыр, если делать ЛРП по этому критерию, ни один, из'ятый по ТЖС в регионах, к мамке не вернется, а это не так. Но в любом случае, если это где-то устроено так, как Вы описываете, то именно это и надо приводить в порядок. Я видела как раз обратный пример, как такую мамку в провинциальный ДР взяли уборщицей, кормили из столовского котла и даже жить давали в подсобке, если в этот день комиссии не ходили, потому что по мнению персонала это был редчайший случай нормальной девчонки, действительно попавшей в ТЖС. А остальное - ну была там героиня, умудрившаяся иметь одновременно аж 4х детей "временно помещенных" в ДР (это где дети максимум до 4х лет !!!), и с пузом до носа - приходила посещать, правда, подшофе, не пускали, орала "яжемать" :-)) Ну что тут не понимать, слово "мать" - единственное слово с положительной коннотацией, котрое к этой бабе в принципе может относиться. "Ты меня уважаешь ???" И никто, кстати, прав не лишал, раз посещает.

Перевязаться ДОБРОВОЛЬНО при двух детях можно бесплатно в любой момент. Хоть слабоумной, хоть Вашей дочери. Хоть с резусом, хоть с религией, с чем угодно. Только нормальным не нужно для этого получать оплату, и они как правило находят другие способы контрацепции (даже в нашей с Вами юности эта операция рутинно делалась - после двух кесаревых, по ежу понятным причинам, не понимаю, что для Вас в этом нового), а слабоумный или у кого трубы горят - из-за копеек запросто и под статью уголовную идет, и в рабство, не думая, чем рискует и что теряет. Ну во все времена нормальному было западло покупать алкаша в "трубы горят" состоянии, хотя есть у нас и тут ... рабовладельцы хозяйственные. А мы, об'единение приличных людей в лице государства, обязаны вести себя прилично. Ну, стараться.

А бомжу тому - ну есть у нас в городе и ночлежки, и сильная и толковая благотворительная организация, но вот этому больному мозгу НАДО ощущать себя не об'ектом, а суб'ектом, и вот так коряво он эту потребность осуществляет. Это такая же потребность человека, как в еде и тепле.
14.05.2017 15:34:06, OlgaStPb
[ответить]
Я рожала в провинции в 19 лет, разумно полагая, что к 40 годам репродуктивная функция может истощиться. Да, пришлось покрутиться, но мне в голову не приходило вставать в позу героического разгребальщика завалов, а потом возлагает на государство ответственности за нерожденных детей. Просто честно нужно сказать, что в погоне за благосостоянием про детей как-то забыли. Танцевали-веселились, подсчитали-прослезились ((
(
Я думаю так де, что на прожиточный минимум вполне можно в сложной ситуации, когда нет постоянных источников дохода, вырулить, а после года и ясли по социальной пробить и еще что-нибудь придумать. Да, у которой рожалка-ресурс, та будет плодиться, пока естественным образом ресурс не исчерпается. Здесь толерантность к таким особая общество бессильно. Тем же, кто хочет остановиться и выкроить детеныша, и, возможно, хоть как-то социализироваться,эта мера может помочь.
А беспокойство за генофонд нации все растет ((
14.05.2017 22:35:05, мама Ирина
[ответить]
Тем, кто хочет социализироваться, эта мера не нужна. Им нужна просто нормальная соцподдержка, ясли, решение жилищных вопросов и т.п. И, повторюсь, все это сделать можно не изображая высшую расу. 15.05.2017 12:26:45, яся 76
[ответить]
Да причем здесь высшая раса?! Я сама бы подобным воспользовалась бы в определенный период жизни. 15.05.2017 12:50:58, мама Ирина
[ответить]
А почему торговля органами для трансплантации незаконна? 15.05.2017 15:13:25, яся 76
[ответить]
знаю семью, которые не сумели набрать денег на лечение ребенка, и он умер. Думаю, что официальное разрешение на продажу почек вопрос решило бы. Можно сколь угодно долго и пафосно рассуждать о высших ценностях, но мы с Вами не побежим продавать свои квартиры, чтобы спасти чужого ребенка, а вот мама с папой ,продав почки, возможно, и спасли бы.
Да, можно ещё порассуждать о том что государство должно оплачивать высокотехнологичные оерации. Да, должно. Но не успевает и не имеет ресурса все оплатить. ПОэтому право продать почку должно быть у каждого.
Если уж быть абсолютно праведным, то следует запретить аборты полностью и безоговорочно. Но что нам скажут тетеньки про право распоряжения своим телом? Хотя, по сути, они не свое тело умервщляют, а чужое.
16.05.2017 14:44:28, мама Ирина
[ответить]
много тут всяких соображений. Почему-то кажется, что свободный рынок органов сбил бы волну криминала. да и народу больше бы выжило 16.05.2017 20:47:40, мама Ирина
[ответить]
Законодатели руководствуются отнюдь не пафосом и праведностью, запрещая торговлю человечьими внутренностями, включая детородные, и не поощряя оное. Ровно как соцподдержкой семей они занимаются из соображений чисто практических. Просто понимают, что последствия таких реформ грозят катастрофами куда большего масштаба, чем наличие неблагополучных семей и смертельных болезней. Опыт в этом плане человечество уже накопило.
Вот я туда же.
16.05.2017 17:06:25, яся 76
[ответить]
в чем катастрофа от платной добровольной стерилизации после 3-4 ребенка?
в чем катастрофа от добровольной продажи почки? Почка - моя.
16.05.2017 17:15:09, мама Ирина
[ответить]
Вы правда думаете, что такие вещи не практикуются исключительно по соображениям моралт? 16.05.2017 19:59:56, яся 76
[ответить]
Ок 16.05.2017 21:32:15, яся 76
[ответить]
Воспользоваться предложением продать свое право родить третьего ребенка за прокорм второго до года? Мда, у нас что, в тот определенный период война случилась? Ну то есть у частного лица-продавца в любой момент может что-то скверное случиться, но чтобы общество-покупатель предлагало гражданам, случайно попавшим в ТЖС, подобные сделки, вместо приюта и гуманитарной кормежки? 15.05.2017 14:31:24, OlgaStPb
[ответить]
Спасибо за формулировку. 16.05.2017 14:44:11, Василиса из сказки
[ответить]
право родить четвертого или пятого, внимательней читайте. Содержать рожденного третьего или четвертого на деньги, полученные после его же рождения. Да, погодить с пятым и шестым, если ресурсов только на трех-четырех, которым всё равно понадобится впоследствии гуманитарка во всех видах. Более того, есть некая вероятность того, что маман начнет ценить этих четырех как ограниченный ресурс, а не как расходных материал - "этих не удалось прокормить - новых наделаю". 16.05.2017 14:39:24, мама Ирина
[ответить]
Нет ничего в законах о прожиточном минимуме для кровных родителей. У нас за март-апрель четыре возврата кровным матерям, в двух случаях от матерей потребовали справку о трудоустройстве и съемное жилье, плюс в одном еще кодирование, третьей оказалось достаточно письма, что она принята к нам в социальную квартиру, четвертой такое же письмо дали у нее в области (спецом к нам приехала рожать, чтоб отказаться, через две недели передумала и решила забрать). Цена вопроса - от суток до недели, только одной решение выносили судом, потому что дети были изъятые. 14.05.2017 18:17:44, яся 76
[ответить]
У нас суд требует официальное трудоустройство с ндфл, акт обследования жилья, справки от нарколога и психиатра, про тук не помню, характеристику с места работы и от соседей. Ребенку стол, кровать, шкаф место для игр и учебы, х-ку от психолога, что у ребенка и матери есть контакт. А минимумы само сабой. Могут закрыть глаза на неполное покрытие суммы, но не более того. Может, в свете новых веяний что-то изменилось, но было так. 14.05.2017 22:40:22, мама Ирина
[ответить]
Это если изъятие было. Если ребенок помещен в др по заявлению, суд не нужен, все решает комиссия опеки. 15.05.2017 12:28:35, яся 76
[ответить]
По заявлению, потом было ограничение в правах, потом лишение. Про высшую расу. Сдается мне , что высшие как раз хотят не давать и не пущать. Вот решили они про себя, что они-защитники, и кинулись защищать. А с т.з. психотерапии усматриваю определенную проблему у защитников тоже, причем, весьма серьезную, требующую серьезной работы со специалистом. 15.05.2017 12:57:54, мама Ирина
[ответить]
На каком основании ограничение?
Про не пущать совсем не поняла.
15.05.2017 15:14:34, яся 76
[ответить]
у нас в решении суда так прямо и написало - не навещала (что неправда), подарков не приносила". Еще написано , что она - алкоголик, хотя по факту этого нет - я, по крайней мере, не заметила. "Погуливала" - наверное, да, но вряд ли в прогрессирующих масштабах - судя по её соцсетям.
Если обидно сказала, прошу простить, но четко усматриваю у некоторых защитников прямо-таки невротический интерес к защите прав)).
Про попытки низвести - тоже некие обостренные чувства проглядывают. Нет там, на самом деле, того, что видится.
Если бы государство этой мерой воспользовалось, то весьма бы выиграло. (Про маткапитал ведь никто не говорит, что распорядились и низвели. Очень даже многим помогло).
16.05.2017 20:19:33, мама Ирина
[ответить]
Да ужж ... У бомжей мужеска пола и матки-то нету, одна простата, и та с аденомой, но любителей распоряжаться ими как скотом полно, а кому это не нра, тот всенепременно если не с бесплодием, то с пролактином шкалящим.

А ведь не сделай деды ядреной бомбы, нашелся бы и на нас кто-то "более умный и богатый", кому мы все - об'екты, а не суб'екты, и надоть нас ограничить от сих до сих ради нашего же блага.
16.05.2017 23:08:24, OlgaStPb
[ответить]
Первая часть сообщения, на мой взгляд, демагогия с попытками эмоционального манипулирования.
Вы умилялись реакции публики на визит в кафе неадекватного ароматного бомжа - да, народ повел себя толерантно. Но почему-то, когда мы с Вами дискутировали про защиту прав женщин в климактерическом периоде либо с ПМС - всего-то дай плохо чувствующей тетке пару дней больничного или включи в колдоговор право на пару дней за свой счет - Вы прямо взвились, встав на защиту интересов бизнеса и жестко отстаивали позицию, что хоть сдохни, но в интересах бизнеса на работу иди, а то все бизнесы срочно рухнут, если женщины будут обладать этим правом. Причем, я предлагала лишь обозначить законодательно это право, но шума было...
Что, у бомжа, получается, право оскорблять своим видом публику есть, у летящей тетки намеренно вредить внутриутробно своим образом жизни так же право имеется, имеется право морить голодом уже рожденных, и защитницы пафосно это право отстаивают - дескать, вмешательство в природу...
Нестыковочка получается.
А бомба, да, очень кстати оказалась. Но жизнь - жесткая штука.
Изобретением бомбы и ещё много чем было подтверждено право думать за тех, у кого не хватило мозга на её создание.
У кого мозги круче, тот и должен рулить и помогать адаптироваться к сложным условиям остальным. Ответственность у него выше.
18.05.2017 09:11:12, мама Ирина
[ответить]
За отсутствие подарков не ограничивают. Вот в "погуливала" в прогрессирующих масштабах поверю, но тогда и прожиточный минимум ни при чем.
"Богатенькие тети с проблемами репродукции" - это и я в том числе, надо полагать? Забавно))
Мне на самом деле не очень переживательно за право тетеньки распоряжаться своей маткой, меня больше напрягают попытки низвести человека до домашнего животного, которым вправе распоряжаться его Умный хозяин в лице более успешных членов того же общества. Пока что ни разу за всю историю существования человечества это ничем хорошим не заканчивалось. Можно обьяснить это травмой национального исторического опыта))
Ну и плюс, довольно странно ждать, что в стране с упадком рождаемости правительство станет тратить деньги на ее ограничение.
16.05.2017 17:17:04, яся 76
[ответить]
Посещала редко, подарки не носила. А на что ей было их покупать ,если на руках полуторалетняя малышка? И посещать тоже осовеннь некогда - пыталась искать работу, возможно ,и погуливала - мне ли, Таня, тебе описывать повадки этого соцслоя?
Про не пущать - это не пущать на платную стерилицацию, постановили защитники, что имеют право за тетку решить - брать ей деньги или не брать, кормить на эти деньги произведенное потомство или не кормить, и решили - производи и мори голодом. А богатенькие тети, ужасаясь невозможности прожить на минимум, будут вещать о праве на неограниченное воспроизводство, думая,что именно этим спасают многодетную мать.(если невозможно прожить на минимум, то,по их логике, лучше вообще без минимума((.
Сдается мне,что терапевтировать как раз следует защитниц, имеющих проблемы с репродукцией, ибо именно они приписывают сверхценность рядовой биологической функции. Обычные женщины, не имевшие с этим проблем, рожавшие столько, сколько хотели, гораздо более спокойны и толерантны, хотя те, у кого ешё свеж пролактин, тоже бурчат)).
Безусловно, в идеале любую даму, не имеющую дохода, по выходу из роддома, должна встречать соцслужба уже с оформленным набором пособий и мешком благостей в натуральном выражении. Затем приставить к мамочке помощницу по хозяйству и няню с развивалками. Это действительно, было бы круто. только этого точно не будет. Нет таких бюджетов нигде. Но на платную стерилизацию наскрести можно. На прожиточный минимум при условии ежемесячной гуманитарки средствами гигиены и детским питанием, молоком - можно. И отрезвить маму, родившую четырех детей, которые еще более-менее здоровы - тоже вполне вероятно.
16.05.2017 15:08:35, мама Ирина
[ответить]
Решения суда выносятся на основании каких-то представленных в суд данных. Если написано про алкоголизм, значит была о нем бамажкп. Про не навещает пишут со слов сотрудников др, это вопрос скользкий. А вот про алкоголизм требуетмя спрсвка нарколога. Иначе такое решение завернут
Я ни в коем разе не правозащитник, это для меня почти ругательный эпитет. А про "низвести" ок, подбертие другое определение. Мне формулировки мало важны.
16.05.2017 21:36:52, яся 76
[ответить]
Я считаю, что в интересах детей рождаться в принципе. А у стерилизованной женщины детей, в чьих интересах можно действовать, нету. Им эта формулировка не подходит вообще.
Странная штука личное мнение, казалось бы как раз я должна считать, что есть люди, которым лучше не размножаться, и ратовать за подобные меры))
12.05.2017 09:48:05, яся 76
[ответить]
Вот ППКС. Как в той известной байке про "вы только что убили Бетховена" 12.05.2017 12:51:13, Темза
[ответить]
Это именно что байка. 12.05.2017 13:38:10, Яська1985
[ответить]
+100! 12.05.2017 12:33:26, Находка
[ответить]
почему же, дети есть - мы же не предлагаем с 14 лет стерилизоваться. Пусть будет 2-3 ребенка, определенный возраст - 30-35 лет. 12.05.2017 12:29:37, мама Ирина
[ответить]
так это возможно и бесплатно. 12.05.2017 22:15:46, Василиса из сказки
[ответить]
Нерожденных после стерилизации детей нет, а уже рожденным это никакой защиты не гарантирует. Так что это не про защиту прав детей, это история про освобобождение социума от части асоциального элемента всего лишь. Причем иллюзорного освобождения, в странах, где подобное практиковалось, % асоциалов не снизился. 12.05.2017 17:49:23, яся 76
[ответить]
ТяняЯ видела конкретную 30 летнюю женщину, беременную третьим ребенком. Она вот очень бы была непривычно стерилизации с выплатой в течение года прожиточного минимума на ребенка. В отношение первого ребенка она лишена родправ, в отношение второго нет. Она с грустью говорила, что родившихся ребенка , она бы получила Маткапитал и размена бы квартиру с отцом-алкашом. Работает она неофициально, поэтому на декрете и т.п. Не рассчитывает. Понимает, что, уйдя с работы, будет нищенствовать и рискует потерять и первого ребенка, и третьего. Восстановить в правах нереально, ибо нет официального дохода. Учитывая ситуацию, барышня отправилась на криминальный аборт, после которого попала в больницу на две недели. Спасли. А будь денежка после стерилизации- глядишь, жизнь бы наладилась, был бы шанс. Если предположить, что она бы вышла замуж и муж захотел бы общего ребенка - думаю, решили бы они через эко. А сейчас сидеть ей в квартире с отцом-алкашом и его пьяными компаниями и трястись, что изымать иоставшегося ребенка. Не факт, кстати, что после кримаборта детородная функция уцелела ((( 13.05.2017 17:53:44, мама Ирина
[ответить]
Вот не вижу в этой истории необходимости в стерилизации, совсем. Вижу необходимость в помощи: социальной, юридической. Это все реально организовать без игр в Большого белого человека. 13.05.2017 19:48:16, яся 76
[ответить]
Как? Кто ее и ребенка будет хотя бы год содержать маму и ее детей? Я немедленно туда отправлюсь и ей дорогу покажу. Нет у нас такой помощи, к сожалению. А реально - родила мама мою Сашку, а жрать нечего. Максимум - предложили на полгода Др. Одну девчонку оттуда удалось добыть, а вторую нет. Судя по тому, какие у них отношения, мама очень даже заботится и любит. Но нет у это но о социального слоя культуры предохранения - хоть тресни., и мама эта хочет своего ребенка растить, при случае, в правах восстановиться, и спать с кавалера без ограничений и риска беременности. Да, с матподдержкой и последующей платной стерилизации согласна на третьего. 14.05.2017 08:29:07, мама Ирина
[ответить]
Какой город? Я посмотрю, кто из коллег там работает. 14.05.2017 12:45:31, яся 76
[ответить]
кому надо стерилизацию и не иметь больше детей, тот делает эту операцию или химически это решает, не так это дорого стоит. но большинству проще сладко спать, а потом аборты делать 13.05.2017 18:03:19, Eugeniya
[ответить]
Женя, у кого есть деньги и голова, тот решает. Мы ведем речь о тех, для кого это - соломинка, по которой есть шанс выбраться из ж. 13.05.2017 18:55:34, мама Ирина
[ответить]
Как и психически больных.

О господи, в 2017-то году кто-то еще готов скакать по этим граблям. Детолюбы и христиане.
12.05.2017 18:14:59, OlgaStPb
[ответить]
Не стоит обобщать, я про детолюбов и христиан) 12.05.2017 18:44:32, яся 76
[ответить]
ежели речь идет о поставщицах детей в дд, то к 30ти годам они штук 5-6 влегкую настругают 12.05.2017 13:03:16, silverheartcats
[ответить]
вот-вот(( 12.05.2017 16:45:57, мама Ирина
[ответить]
Зачем? Зачем вы это делаете? Зачем тащите эти больные клетки общества на здоровые места? Мало проблем без асоциальных элементов? Решаете свои материальные или моральные вопросы за счет здорового общества 11.05.2017 11:35:14, Ох
[ответить]
Если вы считаете, что больные клетки от здорового общества обычно изолированы, я завидую вашему оптимизму 11.05.2017 11:53:54, яся 76
[ответить]
Наверно затем, чтобы больных клеток общества становилось меньше чем могло бы быть. 11.05.2017 11:38:48, Elina
[ответить]
Спасибо, Лена. Очень рада ответу. Пелена розовых иллюзий спала, здравый и трезвый подход торжествует. Какой продолжительный поход пришлось совершить тебе в глубину нашей темы социального сиротства! Я очень горжусь тобой. Правда. Не все на это способны.
Знаешь, очень бы хотелось, чтобы хоть раз в году ты писала о своих выросших. Для нас, следом идущих, очень важно понимать, что шансов, что "не пропадет наш скорбный труд", не много, но все же есть надежда.
Ты брала сразу много очень сложных ребят. Наивно полагать, что положительным будет 100% й результат. Но даже 30% - это счастье. Твой опыт возврата помог, как ни странно, пережить мне многие сложности и не вернуть. Наш с тобой разговор стал огромной поддержкой, спасибо тебе. И еще моим любимым девочкам с конфы, кто не пинал или пинал в нужном направлении. Но ты права в том, что ждать многого - это утопия.
Удачи тебе на новом поприще. Не знаю, где ты берешь силы изо дня в день иметь дело с маргинальной средой. Пусть не остынет твое сердце от безнадеги этого мира. Пусть радуют дети. Здоровья и радости тебе и твоему семейству.
11.05.2017 07:21:19, Яхонтовая
[ответить]
Мне тоже важен Ваш опыт (это Петровне). И просто нравится читать. Не пропадайте! 12.05.2017 13:57:28, мамаВера
[ответить]
Очень хорошо сказано, поддерживаю 2-мя руками! 12.05.2017 12:35:57, Находка
[ответить]
Те же мысли к четвёртому ребенку. До второго была в стране розовых пони. Но куда деваться уже? Маленькие они все хорошие, а чем дальше в лес.. И никаких сил оправдываться, бороться со школой, в очередной раз обещать поговорить с ребенком, знать всех психиатров по именам, подбирать препараты, которые не работают.. 11.05.2017 03:43:32, Мама со стажем
[ответить]
Ленка! Как я рада тебя видеть!!! Я недавно тебя вспоминала, искала твой телефон, да найти не смогла. А ты сама показалась. Я так рада! Очень рада! Скучаю по нашей старой "тусовке", все такие родные были. Ира Северная Кся, Лиля Шиша, Наташа НатаТам, Натка Дизайнер, Оля zeinab, Света Ярра, Аня Картина, Галина Сергеевна Галина_К, Марина Гелиевна, Пятимамка, Лена Sheba77, Женя Eugeniа, Наташа Винни, О-к-с-а-н-а, Наташа vinny... многих уже не вспомню так сразу, но скучаааааю... 10.05.2017 23:08:17, vollendung
[ответить]
Лен, открой почту!!!!!!!!! 13.05.2017 22:53:58, Petrowna
[ответить]
Спасибо что написала. Я тоже часто думаю на эту тему. Сложно это все и неоднозначно. У меня Танюша из деревенской семьи ("с кучей мусора на огороде"). Но при этом совершенно не потерявшая способность впитывать и набираться хорошего. Лентяйка была редкостная, но потихоньку приучила себя к труду. Учиться тяжело, особых талантов нет, но все "высиживает" терпением и трудолюбием. В этом году 18 уже. Собирается в мед, на стоматолога. Скрипит изо всех сил. Немного инфантильная, немного ведомая, с силой воли не всегда дружит. Но в общем ответ однозначный - все было не зря. Она не вернётся к тому, как жили ее родители. Я почему-то уверена. А вот с Даней все иначе( он из "городских", но там определенный образ жизни в поколениях... 10.05.2017 22:24:47, Юлия и Платоша + Данилка
[ответить]
Юля, а мы ведь про Таню как раз переживали тогда, помните? Как здорово, что у нее все складывается! 10.05.2017 23:29:27, vollendung
[ответить]
Да! У неё прямо классическая адаптация была. Перебесилась, успокоилась, доверилась и все получилось) 11.05.2017 00:37:11, Юлия и Платоша + Данилка
[ответить]
Да, согласна с девочками ниже - большое спасибо за то, что поделились. И тогда Вас читала с большим интересом, и сейчас.
И удачи!!!
10.05.2017 21:23:39, EFS
[ответить]
Спасибо вам за такой честный и развернутый ответ Поверте, нам это нужно Тоже часто вас вспоминала Как вы там.Я читала все ваши посты Только после вашего ухода писать стала.Так что спасибо что появились Если можете-пишите почаще. 10.05.2017 20:41:30, миряночка
[ответить]
И я очень рада видеть!
Видела такие дома, была внутри, это ужас ужасный. И да, во дворе кучи мусора размером с сам дом. Мамаша луо, растит 4 детей, трое с тем же диагнозом. Наш сынок там как-то жил, месяца два. Там стоять негде, а они спят все вшестером. В огороде бурьян. Я долго в шоке пребывала.
Недавно посетили родину биородителей двух наших детей. Фотографировали дома, где они жили для книги жизни ( дочка попросила к 18-летию). Чуть не сдохла, представляя жизнь наших детей в этих бомжовниках. Два поколения перед ними пили и сдавали детей в дд...
10.05.2017 20:36:30, мамаВера
[ответить]
Спасибо вам за откровенность! Моей вот скоро 19. А я все думаю, то ли стыдно то что получилось, то ли все не так уж ужасно, ибо много лучше, чем у био. Ибо не пьет, не курит, не шляется, хоть учится, как попало, но планирует институт...Но как это бесконечно мало, горько и обидно. В человеческом плане -полное фиаско, как будто квартирантка 8 лет жила, даже речь наша не усвоилась, будто среди люмпенов выросла...Эх... 10.05.2017 19:50:20, Murma
[ответить]
Просто рада видеть. 10.05.2017 19:02:50, Караул
[ответить]
Спасибо, я тоже! Очень)))) 10.05.2017 20:28:34, Petrowna
[ответить]
Спасибо. Очень честно. Очень верно. И увы-но у таких изымать надо детей при рождении. Никаких танцев бубнами=нет пособий- нет поколений маргиналов. Рожать-получать пособие-убивать и получать пособие на погребение будут-ну так на то УК есть. Хватит скакать вокруг да около, хватит тратить силы и время на тех, кто только сосет с социалки и фондов. Хотят спасительницы содержать таких и быть лохами\лохушками- пусть содержат. А государству пора с себя обузу скидывать. 10.05.2017 18:03:43, Мама Гарика
[ответить]
Ну, хоть не у меня одной такие мысли)) Намедни Саша Гезалов выкинул меня из друзей на ФБ, потому что не согласилась с его постом о том, что хорошо бы вот этот Бессмертный полк направить в кризисные семьи, а то парады проводят когда в стране столько сирот, понимаете ли((( Вот я и написала ему, что это профдеформация, что мир - не только сироты, что в нем есть место и праздникам. Повернутые НКОшники(( Сами-то сирот не берут, только прикармливают социальных иждивенцев. 11.05.2017 07:28:05, Яхонтовая
[ответить]
Я у него в бане 2 года уже. Сирота всея Руси занял эту нишу навечно. 11.05.2017 12:39:10, Мама Гарика
[ответить]
Слушай, это что? Звездная болезнь? Я написала ему, что это профдеформация, он выложил это с насмешкой и забанил меня. Да пофик. Но больше 10 лет общаться, но раз я хожу в Бессм. полк мне предложили и дальше жить в г**не, дословно. Я в недоумении, что это было 11.05.2017 12:48:44, Яхонтовая
[ответить]
Это пресловутый сиротский комплекс. От большинства моих подопечных он отличается только уровнем образования.
Я у него уж года три-четыре как в бане))
11.05.2017 13:54:53, яся 76
[ответить]
Наверное. Жаль, что тут скажешь. Мне он долгое время казался адекватным)) 12.05.2017 06:25:39, Яхонтовая
[ответить]
И я, гы-гы )) Но вообще банально у него всё - спекуляция сиротской темой, тупая и дебильная. 11.05.2017 17:51:17, Офигения
[ответить]
Но востребованная, что главное)) 11.05.2017 19:35:27, яся 76
[ответить]
А кто сказал, что у него в порядке с головой? На мое ИМХО, это не профдеформация, а или 1. не хочет потерять "рабочее место" или 2. просто деформация внутри головы, без проф. Когда такой крендель исключает из друзей, этим можно даже гордиться.:) 11.05.2017 13:10:55, Маргаритка
[ответить]
Ну, мы общались. он мне немало добрых советов в поддержку давал. Но, видно, да. Что-то произошло, что адекват исчез 11.05.2017 13:13:38, Яхонтовая
[ответить]
Люди меняются и, к сожалению, не всегда в лучшую сторону. Речи о перенаправлении БП на сирот к умственно здоровому человеку, знающему тему, у меня никак не прикладываются. 11.05.2017 13:18:03, Маргаритка
[ответить]
По-моему, он всегда такой был - я много лет назад, на заре его карьеры "сиротского гуру", поспорила с ним в переписке по какому-то вопросу, так когда аргументы у него кончились, он свернул дискуссию примерно такими словами: Если Вы мне не верите, то не о чем и разговаривать. 11.05.2017 15:06:37, Arco iris
[ответить]
Это усечение мира. Хорошо, что я не в ФБ, задушила бы. У меня одной из немногих ныне живущих , отец воевал (а не дед), а я должна оглядываться на Гезаловых, куда с его портретом идти. И девочки, и внук с гордостью ходят и знают КАК это было, у конкретного деда, в нашей конкретной местности. 11.05.2017 13:01:07, Солнечная .
[ответить]
Возможно, что у него нет близкого погибшего, с которым он мог бы гордо пройти в Бессмертном Полку.

А раз сам не ходит, то и другим не надо.
11.05.2017 16:15:23, Elina
[ответить]
Я думала об этом. Конечно у него нет, от отказник с рождения. Но, думаю, он примерно знает, кто его родители, хотя бы имена. У него ж братья в ДД были тоже, как я помню. На сайте Память народа полно Гезаловых, даже Самед есть. Ну, приватизируй себе фронтовика для детей своих.
Я вот смотрю на Сашкину семью - с обоих сторон тяжкое неблагополучие из серии, описанной Леной, да еще отягощенное алкоголем в нескольких поколениях. Пробы ставить негде. Но вот нашла я его прадеда, узнала, что всю войну оттрубил с июня 41 до Дня Победы. Медаль за Отвагу есть. И пусть он был по жизни никудышным (предполагаю) человеком, эти 4 года он был, что ни говори, Героем. За это и держимся. Воспитательный момент непередаваемый, чуть начнет чудить - это за это твой прадед гнил в окопах? Вот за то, чтобы ты таким д***мом стал? Такие гадости делал? Он этого для тебя хотел? И ведь работает. Один крохотный кусочек здорового генетического корешка, а работает. Для того, чтобы выстоять в жизни - этого маловато, но вдруг? Все-таки чувства Дня Победы - сакральное, вот не скажешь по-другому.
12.05.2017 06:34:39, Яхонтовая
[ответить]
Где-то мне попадалось - он рассказывал, что какое-то время взрослым жил у матери. Разыскал её.
Но она его ударила за то, что он её младшему сыну громко звучащую музыку выключил, и он ушел.
12.05.2017 09:11:22, Elina
[ответить]
Я этого не знала... 12.05.2017 09:21:37, Яхонтовая
[ответить]
Конечно нет.
Он же не знает своих корней, как я понимаю? И его не усыновили, еще одни корни тоже не отросли.
Вот тебе и "нужность" / "не нужность" вливания приемного ребенка в семью усыновителя/опекуна и т.д. Нужно. Что бы было с кем пройтись в Бессмертном полку, а не нести чушь, что это никому не надо.
Моя младшая еще не ходила в силу малолетства. В след. году планируем. Старший ходил, но он кровный.
11.05.2017 16:27:31, Джулия Р
[ответить]
кстати, согласна - нет близкого человека, нет семьи, нет истории - весьма терапевтично сказать, что раз у меня нет, то и Вам не надо(( 11.05.2017 16:26:05, мама Ирина
[ответить]
Да были б то одни серотки. Таких полно, и не одних внуков бойцов ташкентского фронта. Скорее, эта публика в стране вообще чужая. И им наши праздники как нам курбан-байрам. Не надо и неприятно. Вот St.Patrick's рады каргокультить. 11.05.2017 23:08:42, OlgaStPb
[ответить]
чужих, не разделяющих ценности - пинком под зад. Затолерантились уже до предела. Приехали деньги тут зарабатывать, пользоваться жизненными благами и жить в мирной стране - будьте добры уважать и разделять. Не хотите - ваша Родина вас ждет. Иже с ними - невзоровых и т.п. отщепенцев. 12.05.2017 09:42:15, мама Ирина
[ответить]
А вот это нам не чужое? У которого не День Победы, а то ли день скорбей, то ли примирений, то ли сероток. Куда этих девать? 12.05.2017 17:52:09, OlgaStPb
[ответить]
К доктору) 12.05.2017 20:00:20, мама Ирина
[ответить]
Не, там искренняя зацикленность на одной теме с уклоном в "только я могу принести вам свет истины". А так он очень традиционный, православный, если не ошибаюсь. 11.05.2017 23:30:06, яся 76
[ответить]
Синдром первого парня на деревне?

Блин, развелось фриков на свадьбах плакать, а на похоронах плясать.
12.05.2017 00:18:43, OlgaStPb
[ответить]
Сирота Всея Руси, уже не помню, кто его так первый назвал, но прижилось)) 12.05.2017 06:20:25, яся 76
[ответить]
Я)))), скромно потупив глаза. С первого дня знакомства 12.05.2017 06:36:30, Яхонтовая
[ответить]
Метко :-)) 12.05.2017 18:09:55, OlgaStPb
[ответить]
Вот, я тоже повернутая. Мы задолго до 9 мая начинаем смотреть военные фильмы, все военные песни знают. Остановите меня, попробуйте))) 11.05.2017 13:09:37, Яхонтовая
[ответить]
А мне в этом году понравилось, - попала на какой то кусочек какого-то фильма..там смысл в том, что правнучка-гот собирается в день Победы куда-то топать и мать с бабкой ее по всячески стыдят, типа вот воевали ради тебя и все прочее. А прабабка-фронтовик помимо всего прочего выдает фразу "мы воевали не ради кого-то, а просто воевали, да того, чтобы вот они, - НЕ помнили". Меня прям реально зацепило...- Дети должны знать историю своей страны, но жить на кладбище тоже нельзя.
В Бессмертном полку ни разу не ходили, - не люблю (боюсь) толпу в любом ее проявлении. Но идея шикарная, это факт.
15.05.2017 11:36:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Это не кладбище, это - другое 15.05.2017 11:53:46, Яхонтовая
[ответить]
Вот и меня попробуйте остановить. )
Да я за деда ... в общем пожелание сдохнуть (навеяно обсуждением в теме где-то по соседству) будет самим милым и теплым пожеланием тому, кто потребует от меня подобным отказом от памяти деда предать его.
11.05.2017 16:20:44, Elina
[ответить]
Тоже самое. За 2 месяца начинаю смотреть, девчата присоединяются. Нынче про Блокаду много смотрели, читали. В итоге Катя сделала в фотошоу вот это и показывала, рассказывала на классном часе. Ну это мы старомодные, нас не очень много.((( 11.05.2017 13:14:43, Солнечная .
[ответить]
Мы читаем вслух Блокадную книгу.Местами я читать не могу из-за слез.Слушают все Мелкие тоже понимают Сильная вещь.Смотрели Линия Марты и Седьмая симфония .А вы что смотрите про блокаду? 11.05.2017 13:54:40, миряночка
[ответить]
ПОчитайте дневник Юры Рябинкина. 11.05.2017 20:12:19, na labutenax nach
[ответить]
По моему, он входит в Блокадную книгу? Или я ошибаюсь?Там есть дневник мальчика-подростка.Очень интересно Как он учился,пересиливая голод и холод, как строил планы на будущую учебу, мечтал о будущей профессии.Хотя знал, что у него заболевание серьезное.Такая сила духа и любовь к жизни.И мотивация учиться-просто нереальная.Мои слушали открыв рты.А тут пинаешь на учебу и кнутом и пряником. 11.05.2017 20:58:49, миряночка
[ответить]
Не знаю, я отдельно читала. У него еще сестра была. 11.05.2017 21:04:53, na labutenax nach
[ответить]
Хорошо Поищем Спасибо. 11.05.2017 21:11:43, миряночка
[ответить]
Ладога -вот сразу навскидку, начните с него.4 серии. Сильнейшая вещь. Много смотрели документальных, просто ищу в интернете. Ваши тоже смотрели. 11.05.2017 14:06:46, Солнечная .
[ответить]
И "Ленинград" тоже.
[ссылка-1]
11.05.2017 14:42:42, Язва Сибирская
[ответить]
ладогу смотрели тоже. 11.05.2017 14:42:02, миряночка
[ответить]
Лен, смотрите, тут целая подборка из документальных фильмов про семью Савичевых. Я не помню, какой точно смотрели. Но то, что до детей доходит лучше ,видя , что происходило с их ровесниками, это бесспорно. [ссылка-1]
А я в свою очередь, всегда гоняю вопрос: какое же психическое состояние было у взрослых людей, дети таки недопонимали последствия. Например,полное бессилие у этого доктора, слушающего мальчика-дистрофика?
11.05.2017 14:41:03, Солнечная .
[ответить]
А меня еще в книге поразило бесстрастное описание историй, когда выживали не те, кто выхватывал еду у других, а наоборот.Выживали те, кто помогал другим как мог.Это надо прочитать.У меня один со слабенькой эмпатией.Все лучшее-себе любимому.Вот читали и обсуждали.Отчим отбирал еду у ребенка и матери.Умер первым а сын и мать выжили.Мать выгнала ребенка на улицу, чтоб не делиться едой.Умерла а сын выжил Как не воровали в магазине хлеб, а стояли в очереди Ведь налети всей толпой-продавщица не защитила б хлеб.Конечно разные люди были Но в основном люди оставались людьми и поэтому выжили и выстояли.В музей блокады б еще сходить Не успели в прощлый раз 11.05.2017 17:10:49, миряночка
[ответить]
[пусто] 11.05.2017 20:00:10
[ответить]
Да я все понимаю Было конечно и это.Но мне кажется, что лучше помнить хорошее.Много чести плохому, чтоб его помнить.А так мы говорили, что были и ужасные случаи людоедства,и злоупотребления властью..Но об этом мы говорили вскользь.Но ведь был же реальный пекарь, умерший от голода?Мы его фото рассматривали Или это вымысел? 11.05.2017 21:01:56, миряночка
[ответить]
[пусто] 11.05.2017 21:36:19
[ответить]
Давайте не смешивать Победу и всё плохое, которое можем найти в своей недавней истории. 11.05.2017 22:39:06, Elina
[ответить]
[пусто] 11.05.2017 23:41:09
[ответить]
То есть это все правда? Про то что они ЖРАЛИ во время блокады? Я нашла только одно воспоминание про это. Спасибо. Расскажите, пожалуйста побольше, все что помните. Пожалуйста. 12.05.2017 12:17:00, na labutenax nach
[ответить]
Нельзя растить детей без идеалов, это опасно. При всей неоднозначности войны обилие этой неоднозначности нивелирует цену подвигу и самой Победы. Давайте посмотрим, как в др странах преподают эти темы. У них ничего плохого в адрес своих армий или просчетов правительств нет (а если и есть, то мимоходом), есть только героика и восхваление своих героев.С их точки зрения, они победили фашизм. И это правильно. Нельзя расти без идеалов. И история моей страны Велика, и Родина пишется с большой буквы, и эта Родина - Великая держава, и наши воины - непобедимые герои. Для моих детей это будет так. Иначе опять быстро скатимся до уровня страны, которая вот-вот будет кормить чужую армию. 12.05.2017 08:08:14, Яхонтовая
[ответить]
[пусто] 12.05.2017 09:18:19
[ответить]
Никогда не будет таких периодов. Миром правят интересы и часто интересы перевешивают страх и пр границы. На либеральных учебниках истории в нашей стране выросло целое поколение, поклоняющиеся западным ценностям, ненавидящим тоталитаризм и любящих демократию. И эти люди сейчас исходят слюной и злобой при слове "патриатизм", "Крым" и да, "Победа". Они готовы расстреливать несогласных с ними. Так что не обольщайтесь. Устойчивая психика формируется только у тех, для кого сформировано на базисном уровне понимание и ощущение Родины, и ее да, Величия. Если я потомок великих предков, мне нет необходимости быть неприкаянной агрессивной шавкой. Это все вырастает из "памяти павших будьте достойны, вечно достойны". Нельзя это нивелировать 12.05.2017 09:38:08, Яхонтовая
[ответить]
[пусто] 12.05.2017 10:12:24
[ответить]
<и я хочу воспитывать своих детей на понимании как можно больших нюансов истории.>

Какие нюансы вы имеете в виду? Нечто вроде: фашисты тоже хорошие были, своих деток и собачек любили, хорошую музыку слушали?
12.05.2017 16:35:55, Elina
[ответить]
не обольщайтесь. мира без войны никогда не было и пока нет причин думать, что он настанет. Война идет и сейчас, много где. Если не воюют на нашей территории, еще не означает, что войны как таковой нет.
Не обольщайтесь, что нашли верную идейную прививку для своих детей. Скопирую текст чужой, но история живая:
Еще недавно мы были уверены, что общество выносит уроки из истории человечества. Нам казалось, что после зверств фашистской Германии люди никогда не повторят ошибок прошлого. Но то, что происходит в мире сегодня, говорит о том, что память очень коротка. После просмотра новостей, даже если подходить к ним очень критически, становится страшно: "Люди, где ваши глаза? Где ваши мозги?" И именно по причине, что история вступает в очередной виток, когда всякую логику, гуманизм и здравый смысл замещают жажда наживы, власти, приоритетного положения и другие "ценности", книга Тода Штрассера "Волна" приобретает новое значение. История, рассказанная автором, произошла на самом деле в 1967 году в обыкновенной американской школе. На уроке истории по изучению второй мировой войны учащиеся старших классов задали учителю вопрос: как граждане Германии могли допустить расцвет фашизма в своей стране? Креативный учитель отреагировал на вопрос буквально на следующем уроке: но вместо готового ответа, учитель предложил детям заняться дисциплиной. Написал на доске: "Сила в дисциплине" и начал учеников муштровать, научил отвечать коротко и быстро, занимать места в классе быстро и бесшумно, пока дети не почувствовали себя частью единого организма - коллектива. Дети были в восторге, никогда еще они не испытывали такой эйфории от ощущения единства и сплоченности. На каждом новом уроке учитель добавлял все новые элементы, которые дети воспринимали на ура: название, речевки, лозунг приветствие и салют, членские карточки. Постепенно организация "Волна" становилась все более сильным и самостоятельным организмом, охватившим практически всю школу. Все кто были в Волне - были крутыми, все кто вне Волны - стали изгоями. Не прошло и нескольких недель, как Волна практически вышла из под контроля, родители подняли тревогу, а во дворе школы дети избили мальчика еврея. Чем закончился эксперимент, вы узнаете из книги, но, мне кажется, об этом можно догадаться. О результатах этого самовольного учительского эксперимента стали говорить спустя несколько лет, теперь во многих школах США на уроках дети разбирают причины и результат поведения учеников "Волны".
Подробнее на livelib.ru:
[ссылка-1]
12.05.2017 10:23:19, Яхонтовая
[ответить]
фильм немецкий снят по этой книге Эксперимент 2: Волна. Отличный фильм. 12.05.2017 10:52:48, ALora
[ответить]
Да, я знаю 12.05.2017 10:58:33, Яхонтовая
[ответить]
Да эти выросли гораздо раньше "либеральных учебников". Никто не ненавидит хозяев больше, чем допущенная к телу обслуга. Ничего нового. 12.05.2017 09:57:17, OlgaStPb
[ответить]
И то верно 12.05.2017 10:13:30, Яхонтовая
[ответить]
<вот тогда будет шанс, что такие удасы как фашизм и сталинизм может быть не посторяться и наши дети не будут бессмысленно убивать друг друга на войнах типа гражданской. и будут иметь собственное мнение, а не вестись на крики и призывы нездоровых людей>

Не будет, не надейтесь.
12.05.2017 09:21:49, Elina
[ответить]
Двумя руками -за! Знаешь как в Израиле гордятся своей армией, своим Моссадом! И уверены, что весь мир гордится рейдом на Энтеббе. Я то вот тоже преклоняюсь и за Энтеббе , и за месть за смерть олимпийской сборной 1972 года, но многие ли знают в остальном мире? Без идеологии никак нельзя, если страна хочет иметь патриотов. 12.05.2017 08:28:58, Солнечная .
[ответить]
[пусто] 12.05.2017 08:58:17
[ответить]
Я к Сталину и периоду репрессий отношусь очень остро. У меня семья сильно пострадала. Но не вижу причин мешать тоталитаризм, ошибки правителей и пр с великим Подвигом народа. Тут есть, как говорят, нюансы. Поэтому про Родину, Победу - только с патетикой, только Великие. Это НОРМАЛЬНО. Все остальное - сложные и неоднозначные страницы многострадальной земли нашей. 12.05.2017 09:29:40, Яхонтовая
[ответить]
Идеология только проявление мировоззрения и выживания нации на определенном этапе.

Хочешь выжить - должен иметь смысл жизни, ради которого живешь и ради которого объединяешься с другими на защиту своей семьи, рода, нации, страны.
12.05.2017 09:14:34, Elina
[ответить]
Да ладно, Ата. Какая такая идеология была при Чингисхане, у русских князей, которые друг у друга отжимали владения, у шведов , немецких рыцарей и даже у первобытных людей, которые захватывали плодородные земли соседей?
Войны-в составе психики, крови, ядер клеток у человека. Они были и будут. К счастью, сейчас локальные. С ядерным оружием долго не навоюешь.
12.05.2017 09:03:41, Солнечная .
[ответить]
Не скажи... Ни один Чингизхан не двинет войско через тысячи км просто так, обязательно будет общая идея помимо просто тупо грабить, хотя это и основная цель. Обязательно будет единое объединяющее МЫ-начало, общий смысл, МЫ-сообщество.
С приходом христианства оно стало такой идеологией.
12.05.2017 09:26:10, Яхонтовая
[ответить]
А мне чото стало интересно -какая же сейчас идеология в Германии, по отношению к прошлому? Или в Монголии по отношению к Великому хану Батыю? Надо читануть. 12.05.2017 09:40:15, Солнечная .
[ответить]
Сын тут вычитал, что историю они почти не учат, более-менее историю дают (только свою, не всеобщую) в Англии, Китае, США да России. Надо бы поизучать. А в Японии 20 в вообще не изучают, даже мультики с войной у себя не показывают. Говорят. что ходячий замок японцы не видели. Чем тебе не идеология? 12.05.2017 09:57:37, Яхонтовая
[ответить]
В Финляндии точно историю изучают. Сын говорит, замучили рефератами.:) 12.05.2017 22:06:21, Маргаритка
[ответить]
Японцы пошли дальше всех)) А какие задиристые раньше были) 12.05.2017 10:11:43, Солнечная .
[ответить]
Зубы японцам крепко после второй мировой вырвали. Новые выросли, но слабенькие. 12.05.2017 16:38:24, Elina
[ответить]
Для японцев это позорная страница. А они себя считают исключительными человеками 12.05.2017 10:25:17, Яхонтовая
[ответить]
Да всенепременно, без идеологии. Просто милейшие крестьяне, которым просто нужны в хозяйстве батраки - превосходная судьба для унтерменшей из неполноценной расы. А уж если содержать рабочий скот с элементами гуманности, а не как идеологизированные садисты из СС, истреблявшие полезные ресурсы почем зря, то и хорошо, и правильно.

Идеология тут, мягко говоря, не уникальная для нацизма - обыкновенное "у всех была прислуга, даже у самых бедных".
12.05.2017 09:24:56, OlgaStPb
[ответить]
Предлагаете на 9 мая подлецов вспоминать, какие они гады были? Много чести.

Я лучше героям почести воздам и помяну сердцем.
12.05.2017 00:15:57, Elina
[ответить]
[пусто] 12.05.2017 08:54:43
[ответить]
Ну уж Вы по-моему загнули! Открытка. Победа - это не открытка. И День Победы - не открытка. Это миллионы смертей и миллионы подвигов, не всегда отмеченных орденами и медалями. Мой дед (отец мамы) погиб под Москвой в сентябре 41-го, еще ничего не успев. Но я считаю, что это тоже подвиг... А второй дед (отчим мамы) дошел от Москвы до Берлина. А 3-й дед (отец отца) был отозван с фронта приказом Сталина для работы над новейшим вооружением. И все это - подвиг. И ничто и никогда не заставит считать эти (и другие) жизни открыткой. А дети у станков? А симфония Шостаковича в умирающем Ленинграде? Горжусь своей страной и буду гордиться. И до детей это чувство довожу, как могу. 12.05.2017 14:18:33, EFS
[ответить]
Праздник Победы это не открытка, хотя открыток к Празднику Победы выпущено немало.

Праздник Победы это квинтэссенция, концентрация лучшего, что было сделано в годы войны, чтобы сохранить страну и народ.
12.05.2017 09:20:11, Elina
[ответить]
Ну так если все-таки победили, кого оказалось больше? Бойцов и тружеников, или мародеров и насильников? А то щас договоримся до гезаловых, что вместо того, чтобы стране вспоминать дедов - солдат и трудяг, надоть бежать примиряться с "кризисными" паразитами, которые и каши-то своему дитю сварить не могут из гуманитарной крупы и бесплатного молока, прислугу им надоть.

А про мародеров, жировавших на общем горе -
как будто сейчас сво-чи шкурной мало среди публики с самыми прекрасными лицами, ничуть не голодающей, и не под бомбами. Просто гнилой контингент всегда есть.
11.05.2017 22:01:44, OlgaStPb
[ответить]
ДА!!! 12.05.2017 09:43:07, мама Ирина
[ответить]
Где? 11.05.2017 20:35:30, na labutenax nach
[ответить]
Сегодня у нас ветеранов собирали на предприятии. Была блокадница, которая сказала, что еще не воспет подвиг ленинградских матерей, спасавших детям жизни. Так меня пронзило - ведь и в самом деле так 11.05.2017 13:18:40, Яхонтовая
[ответить]
Про блокаду сколько ни рассказывай, все будет мало. У нас в семье есть\были реальные блокадники, рассказывали по капельке, за десятилетия, не было сил рассказывать сразу. Самое страшное так и не рассказали. Но вот кукурузу я теперь есть не могу (это я не себя жалею, не подумайте), бедные несчастные люди! И слушая как они, сестры, в 15 и 17 лет, оставшись вдвоем работали на заводе, переживали бомбежки, а в перерывах между ними носили воду, чтобы помыться! Однажды они только согрели воду для мытья (дрова тоже были проблемой, жгли что приходилось), как начали бомбить. Младшая хотела по привычке бежать в укрытие, а старшая сказала, что воду больше погреть не получится и они останутся без мытья. И они не пошли! Они стали мыться! И у меня здоровый, сытый ребенок, при горячей воде и ванне доводит себя до вонючего состояния, а белье до коричневого цвета. Говорят генов засранства не бывает. Стало быть, воспитала не так? Нет ответа у меня. 11.05.2017 13:34:19, Маргаритка
[ответить]
Ир, а что с кукурузой? Расскажи. пож та. Да и Нэцке обещала... 11.05.2017 20:14:53, na labutenax nach
[ответить]
Тот же вопрос)) 12.05.2017 08:09:17, Яхонтовая
[ответить]
Да И нам интересно. 11.05.2017 21:05:15, миряночка
[ответить]
Я, конечно, сама повернутый нкошник)) но вот правда, так и написал? Ударим парадом по российскому сиротству, что ли?)) 11.05.2017 11:13:04, яся 76
[ответить]
Ты - недоповернутый)))) Сама ж брала 11.05.2017 11:30:36, Яхонтовая
[ответить]
Это немного утешает 11.05.2017 11:54:50, яся 76
[ответить]
Именно такой посыл. Вот процитировала бы, но я теперь не в друганах и темы эти не вижу 11.05.2017 11:29:46, Яхонтовая
[ответить]
Я ходила со своим приемным ребенком на Бессмертный полк.

Уверена, что среди сотен тысяч людей, пришедших на Бессмертный полк, были еще люди с приемными детьми.
По моему мнению, этого достаточно.
Уверена, что отказ от Бессмертного полка не приведет к исчезновению маргинальных семей и матерей, поставляющих детей в сиротские учреждения. Но части праздника у людей не будет.
11.05.2017 10:23:17, Elina
[ответить]
Вот и я говорю - это неизбежная часть любого общества,хоть с полком, хоть без него. А вот погруженные в тему уже не выныривают 11.05.2017 11:29:07, Яхонтовая
[ответить]
Знаешь, мне кажется, что это уже легкая психиатрия, у Гезалова. У него на почве сиротства, у многих матерей детей-инвалидов -на той почве, наблюдаю в центре инвалидов, это уже центр мира для них. Страшно представить сколько бюджетников, пенсионеров и инвалидов против салютов, парадов, дней города и прочего разброса денег. Тут вот каждый должен себя санировать или как-то психологи выражаются про себя, чтоб не циклиться на чужих бедах.
Я стараюсь иметь собственную жизнь и увлечения. Для меня лучшее, 100% отвлечение уехать одной в другую страну, пропитаться местным колоритом, пейзажами, лицами, речью. Жаль, что редко случается.
11.05.2017 12:54:19, Солнечная .
[ответить]
Причем, понимаешь, сам он ребенка не взял и написал, что для него эта тема закрыта, брать не будет. Как и его НКОшные сторонники. Но лишить миллионы людей радости праздников - пожалуйста, им не жалко.
Я предложила ему на Рождество не дарить детям подарки, пока сироты из ДД не исчезнут)))
11.05.2017 13:07:51, Яхонтовая
[ответить]
В этой конфе то же самое писали про Олимпиаду. Дескать, стыдно радостно играть мускулами, когда столько больных и несчастных. 11.05.2017 13:52:59, Хе-хе 2р.
[ответить]
Осталось только возвести болезнь, несчастье и слабость на пьедестал и поклоняться им, а не стремиться к здоровью, счастью и силе. 11.05.2017 16:25:25, Elina
[ответить]
У него же вроде жена взяла. Нет? Оформляли на жену, я что-то такое читала. 11.05.2017 13:22:41, Язва Сибирская
[ответить]
Они хотели взять девочку со спиной бифида. Но потом он выложил пост, что закрыл вопрос с воспитанием сирот. Теперь его жена многодетными увлеклась, какие-то гнезда строила, на байдарках сплавляется 11.05.2017 13:25:55, Яхонтовая
[ответить]
А, ну вот, я не очень внимательно его читаю, пропустила значит этот момент. Думала они взяли таки. 11.05.2017 13:44:25, Язва Сибирская
[ответить]
А чейта он такой рыжий, не берет? Я не знаю ничего про него, кроме того, что он сирота и книгу написал вроде? Вот уж кому надо. Из каких соображений, не знаешь? 11.05.2017 13:10:58, Солнечная .
[ответить]
Он хорошо знает что из себя представляют эти дети. Жена было засуетилась, доки собрала, ШПР прошла, на опеку он своим авторитетом давил, с первого раза не дали заключения. Там все стены изодраны-изрисованы. Но.... передумал.
А так, он много делает. И храмы строил, и зэкам помогает, и выпускникам ДД, и бездомным. Только вот на нормальных людей его не хватает, как выяснилось
11.05.2017 13:21:38, Яхонтовая
[ответить]
Это он либерализмом болен. (он - это я о Гезалове).
Только либералам пришло в голову отнять у людей День Победы!

Я 9-го взяла портрет деда (фотографию почти весь путь ребенок нес) и сказала деду: "Смотри, мы победили, и ты с нами идешь героем и победителем на Красную площадь".

Я знаю, что мир не ограничен рамками только физического мира и есть миры тонких планов сознания.
Я уверена, что наша память о наших родных, которую мы проявляем на Бессмертном полку, касается душ погибших. Не знаю как, но касается. В мире всё связано и ни одно действие не проходит просто так. Тем более, массовое, когда отдельные сердца начинают вибрировать на одной волне.
11.05.2017 11:45:05, Elina
[ответить]
И я так чувствую. У нас получается, что в нашей семье все деды сложили головы на войне. Мой пропал без вести под Ленинградом, деды мужа сгинули уже в Европе. У нас даже фото не осталось, ни одного. Все эти годы у семей не было никаких особых благ, вдовам пропавших без вести ничего не полагалось. Когда появился Бессмертный, у нас впервые появилась возможность отдать дань памяти. На наших штендерах фото могилы неизвестного солдата и ФИО с годами военного пути. И именно так я чувствую в сердце их отклик, хоть убейте, считайте меня мнительной дурой, но я их, погибших, стала чувствовать. Дважды такое испытала - когда пошли в полк и когда нашли и стали поминать наших расстрелянных предков-священников. Это тем паче удивительнее, что про этих людей я вообще ничего не знала. Даже по рассказам. И, что еще поразительнее, мы нашли даже фото одного из них. Вот фото деда у меня нет, а далекого родственника, который родился в 80-х годах 19 в- появилось. 11.05.2017 12:16:18, Яхонтовая
[ответить]
Я уверена, что у нас просто не развита более тонкая, чем физическая, чувствительность.
Мы слишком поглощены физическим миром.
Раз Ванга могла соприкасаться с умершими, значит души по крайней мере близких поколений родных не далеко от нас уходят и если их вспомнить сердцем, то они могут прийти.
11.05.2017 12:27:47, Elina
[ответить]
+ 1000! 11.05.2017 11:58:44, Селена-Селена
[ответить]
Ну да, в данном вопросе компанейщина вообще странно выглядит и неужели кто-то верит ,что доведёт до добра. Строем на усыновление, да-да. 11.05.2017 08:35:39, Язва Сибирская
[ответить]
я с Вами в этом вопросе вот прям солидарна-солидарна!!! При рождении низзя-материнство святое. Ну ладно при рождении, профилируют лет до 14 ребятишкиных, что там потом с ним делать?:((( А по поводу пособий... Сейчас новости смотрела мимоходом-налог на малодетность хотят ввести,ну и поощрение многодетных. И суммы озвучивают-больше 7 детей до 100 тыщ. Я прям в предвкушении взрыва рождаемости в таких семьях! 10.05.2017 18:32:19, Petrowna
[ответить]
Не введут))) 11.05.2017 07:28:52, Яхонтовая
[ответить]
А это новой омбудсменше спасибо. Она год назад ставила цель, сейчас ее планомерно добивается. 10.05.2017 18:54:34, яся 76
[ответить]
О да, качество населения, которое бросится яростно плодиться за пособия, легко прогнозируемо. 10.05.2017 18:49:52, Язва Сибирская
[ответить]
Да, я увидев новости Яндекса, прям умилилась. Ну то, что политика государства нацелена на создание гомункулов с лозунгом "Умри молодым" я давно поняла. Просто до сего дня это было развал образования и развал медицины. Но вот открыто-нам нужны маргиналы и люмпены-еще с трибун не говорили. 10.05.2017 18:46:57, Мама Гарика
[ответить]
Государевы люди, наверно, маргиналов уже давно только на картинках видят.
Вот если бы маргиналы жили бы у них по соседству - в соседних домах или квартирах, глядишь и государственная политика в вопросах семьи другой стала бы.
11.05.2017 12:17:48, Elina
[ответить]
Неее, Вы что! с трибуны звучит, что это "элита общества"! Не больше - не меньше. То есть вот прям так: "многодетные - это элита общества". Не больше, не меньше. Любые, стало быть, многодетные - элита. А малодетные - наоборот не элита никакая. И достойны они только налоги платить. Ну работают - платят же налоги, бюджет формируют, стало быть еще "налог на малодетность" на них, а то ишь, обалдели, всего по 1-2 ребенка иметь... Пусть платят, "элиту" содержат! 10.05.2017 19:33:06, EFS
[ответить]
Ну зато наконец-то я элита. Давно ждала и вот. Где мои круассаны и золотой унитаз? 10.05.2017 19:35:26, Язва Сибирская
[ответить]
А я опять не дотягиваю, малодетная неэлита))) 11.05.2017 07:30:28, Яхонтовая
[ответить]
Построимся колоннами, по 7 детей в каждые руки и сразу в элиты! 11.05.2017 08:37:21, Язва Сибирская
[ответить]
построимся и вместо парада Победы пойдем в ДД добирать до магической цифири 7!))) (почему не 5 и не 6?) 11.05.2017 08:45:06, Яхонтовая
[ответить]
Потому что только когда в каждой десятой семье будет 7 детей, мы преодолеем демографический кризис. Честно, это я не придумала, услышала от г-жи омбудсменши 11.05.2017 11:16:41, яся 76
[ответить]
а у нее уже есть 7й? или все еще не магические 6? 11.05.2017 11:31:30, Яхонтовая
[ответить]
Не знаю)) 11.05.2017 11:56:10, яся 76
[ответить]
Ты сама ответила - 7 это магическая цифра. А не 5 и не 6. Да и 5 я уже растила, ничего магического. Вот вообще. Может 7 включает волшебство и нирвану? Ну и золотой унитаз, конечно. 11.05.2017 08:53:01, Язва Сибирская
[ответить]
Пойду чесать затылок, помогут мне еще 2 ребенка достичь этого блаженного состояния 11.05.2017 09:32:12, Яхонтовая
[ответить]
А у меня 7.Только к ним в придачу два внука и один зять.Где мое блаженное состояние? Вот сдадут трое ГИА в этом году, привезет дочка внуков наконец в страну, выучу всех, выдам замуж-женю..Может тогда блаженство накроет.. 11.05.2017 10:05:52, миряночка
[ответить]
Тогда вы станете бездетной и налоги надо будет платить. Придётся ещё 7 брать :) 11.05.2017 10:12:06, Язва Сибирская
[ответить]
))))Значит без блаженства обойдусь..Новых-ни за что.Я все.План выполнила. 11.05.2017 14:01:38, миряночка
[ответить]
))))))) 11.05.2017 11:32:11, Яхонтовая
[ответить]
Ну вот, наконец-то нас посчитали, по местам расставили! Я вот - не элита никакая зато ) Круассан ждите, у меня отнимут - Вам отдадут ))) А вот с золотым унитазом как-то похуже, у самой нету, где для вас возьмут - прямо не знаю )))
Только не обижайтесь, это типа шутка юмора такая, может, совсем неудачная - я просто сегодня по радио услышала - обалдела. Думала, шутит кто-то - нет, так серьезно все обсуждали...
И конечно же, искренне уважаю многодетных. Тут уж без шуток. Нормальных, не таких, как у ТС описано. Сама я - даже не как курица, которая считает "один, два, много" - а как не знаю уж кто, считаю "один, много" ) Но платить за это- не готова )
10.05.2017 19:52:14, EFS
[ответить]
В Правительстве все многодетные сидят АГА:-))))!!!! Ржу!!! Это они себе налог что ли придумают, не пройдет эта провокацию не под каким соусом. ЗА тунеядство и то не прошло. 11.05.2017 07:32:14, НЭТ77
[ответить]
В Правительстве сидят граждане других государств, ну или как минимум родители таких граждан с видом на жительство в других странах. 11.05.2017 12:41:25, Мама Гарика
[ответить]
Я так подумала... пока обсудят, пока введут, не видать мне того, что у вас отнимут) Очередному ребёнку стукнет 18 и малолетних останется меньше многодетности. Пролёт. А интересно, тех у кого дети уже выросли, куда запишут? Тоже в бездетные и по-новой рожать отправят? А то ишь. 10.05.2017 19:57:33, Язва Сибирская
[ответить]
Да, даже жалко. Все равно отнимут, лучше уж Вам, по крайней мере хоть точно на пользу, не на водку ))) А выросли - да, меньше 3-х несовершеннолетних - уже не многодетные. Там какая-то градация: от 3 до 5, от 5 до 7, больше 7 детей обсуждалась. 10.05.2017 20:06:25, EFS
[ответить]
Лен, привет! Рада видеть очень. Ты напомни, пожалуйста, те, которые сейчас пьют, это двойняшки? Они у тебя лет с 8 были? А старшая, благополучная -со скольки? Они родные сестры и такая разница? А служака со скольки лет был в семье ? Он благополучен был до армии?
Все те мысли и выводы, которые ты гоняла в одиночку, не заходя на конференцию, давно-давно в полный голос звучат здесь. Лет шесть точно. Про недолеченность любовью и ее маловатость для благополучного вписывания в жизнь.
Ужасает количество больных детей на конференции , психически, физически . Я оцениваю как 10% от общего количества пишущих, имеют детей, способных учиться на твердые 4 в обычных школах и не имеют вышеописанных проблем. Этих детей я помню поименно и отношусь, как к маленькому чуду. В реале у меня выборка небольшая, но фас и рад на лице и в поведении, это уже молниеносно определяю.
Я не вошла в 10% счастливчиков-родителей, но считаю, что смысл все равно был. Дети были маленькие, других не дали, но они наполнили жизнь смыслом и заботой, и что самое важное, человеческие качества имеют замечательные. Еще очень рано говорить о конечном результате, им мало лет, но ген проституции и алкоголизма пока не выявлен, пребываю ПОКА в уверенности, что средние , законопослушные граждане из них выйдут. Но не зарекаюсь, вдруг к 16 годам как запьют, как запируют)))
Насчет контингента. За себя скажу: а не дошло бы до нас, хоть бы и видела. От этих бы не взяла, а от незнакомых -запросто. Уже имея приемных детей, анализировала. Давнишние соседи. Школьница ЛУО родила двух детей от выпускника вспомогательной школы, они не имели девиаций в поведении. Их дети имеют крепкое уо и разлюли -малина в образе жизни. Внуки уже пошли по людям, ну есть у них врожденный сифилис, а про ум родителей усыновителям никто не скажет особо, они давно усыновлены. Содрогаюсь, я бы брезговала в ту сторону даже посмотреть, а может сама взяла и от еще хлеще))
Ну итог: жизнь есть, если взял в максимально мелком возрасте, не вылезла голимая неуправляемая психиатрия и очень ПОВЕЗЛО с характером детей.
10.05.2017 18:00:33, Солнечная .
[ответить]
Ирина, привет! Взаимно! Очень рада всех была почитать, посмотреть фото,и погрустить вместе и порадоваться! Девочки родные сестры. Старшая в семье родилась у малопьющей мамы и сильно пьющего папы, но росла практически до ДД в семье бабушки и тети. Последние в семье сестры-близнецы рожденные уже в пьяном угаре и до ДД, 10 лет так жили. Год в ДД, с 11 у меня. Все терпимо более - менее было года два.А после 16 кошмар, не смогла ни чего сделать. Самое противное в этой ситуации это когда везешь похмельного подростка после трехдневного загула в больничку, а тебе говорят-и не жалко? Своего то небось бы не повезла! Вот эта шкала понимания у людей... Все таки трудно через это все проходить, верю пишущим здесь. Пройдешь и узнаешь столько всего, сколько в обычной жизни бы и не узнала. А самое "приятное" потом - приемные родители,это не родители! А сейчас -денег мне , мам, пошли. Вы то там живете,жируете, а у меня знаешь какая жизнь! Работать, идем искать работу! Нах... Вот и весь итог в этой истории. Ни когда не ждала ни каких падений в ноги и слов благодарностей, но такого вот отношения как к бездушному и бесчувственному существу у которого можно переночевать, пожрать и попросить денег... Жесть это.
А Серега, служивый наш)) Третий из пяти, старшие девочки жили с бабушкой. С Серегой в смысле ума и здоровья, тьфу,тьфу. Поведение и заскоки все в пределах нормы. Все у нас с ним хорошо и в отноешниях, просто категорическая ЛЕНЬ, ЛЕНИЩА даже. Лень учиться, лень жениться. С хорошего учебного заведения выгнали, полгода просидел дома, вытурила силом поступить в другое училище под угрозой не кормить и не поить больше странь в доме. Поступил, учился, а тут и армия. Вот возвращается... Всем богам и божонкам молюсь, чтоб поумнел и что нить поменял в сознании своем. А так у нас любоффь)) Ни одного дурного слова в свой адрес не слышала и знаю, что любит и ценит. Это ж не словами выражается))) И я его тоже очень люблю. Самое ,Ирин, смешное во всей моей истории , что именно за Светой и Серегой ехала. На них "екало" и срослась. А уж сиблингов набрала по зову чего? Самоуверенности было... вот этой самой самоуверенностью и накрыло по макушке.
10.05.2017 18:51:52, Petrowna
[ответить]
А у меня то дитё, на что "ёкало" через 10 лет выносит мой последний уже и без того еле живой моск. А самое благополучное - то что больше всех сначала раздражало. 10.05.2017 18:55:53, Язва Сибирская
[ответить]
Подожди. Вот когда повезешь, как Петровна, откапывать в наркушку, тогда все, вынесло мозг. Твое дите не знало той реальности, не должно. Но если им очень захочется, героев нет, я лично в наркологии и оставлю. 10.05.2017 19:08:24, Солнечная .
[ответить]
Реальность, к сожалению, мало влияет. Наш младшенький, который не видел той ужасной реальности, что его старшие братья, на деле самый отвязный и безбашенный тип. Родили его уже сильно пьющие родители, болеющие сифилисом. Это влияет, видимо, гораздо сильнее, чем среда. 10.05.2017 19:23:56, Офигения
[ответить]
Давай дорастим. Прям интересно самой. У всех все по-разному. Мою старшую родили в 19, а все одно потому. Я именно вот про зависимости, неужели запьют , не видевши это? 10.05.2017 19:29:29, Солнечная .
[ответить]
Я не уверена, что смогу дорастить. И у меня ж парни, к ним требования другие, чем к девчонкам. Деффки могут рассчитывать выйти замуж и сидеть дома, рожать детей, мести пол. Парнягам надо работать, зарабатывать, обеспечивать себя и семью.
Мои прямо сильно проблемные, они вряд ли смогут стабильно работать. Запьют, скорее всего, и сопьются быстро. У них прямо тяга ко всяким гадостям, цепляют всё отвратное, чего сторонятся все более-менее вменяемые люди.
Но, как говорится, делай, что дОлжно...
10.05.2017 19:42:11, Офигения
[ответить]
У тебя вообще наитруднейшая ситуация, пожалуйста, не доводи себя до дистрофии мозга, остановись вовремя. Памятник никто не поставит. Да, девчонки проще, мои пока гадости не цепляют, даже не знаю почему. Мат не считаю, это узнают. 10.05.2017 19:48:18, Солнечная .
[ответить]
Труднейшее - это то, что их трое одновременно. По одному они гораздо более удобоваримые ))) 10.05.2017 20:08:50, Офигения
[ответить]
Точно, вместе они - банда. По одному глядишь, вытянули бы. Ну хоть со дна ближе к поверхности, а так... Мне кажется, чем старше, тем сильнее они будут др на др влиять. И почему чем меньше ума, тем больше на гадости тянет - для меня загадка. Но ведь это явная закономерность 11.05.2017 07:37:24, Яхонтовая
[ответить]
Ира, ну запивают же не только дети алкашей. Так что 50 на 50 - или запьют или нет) 10.05.2017 19:33:44, Язва Сибирская
[ответить]
У меня мозг оказался слабым, и без наркушки посыпался. Возможность вынимать из наркушек даже не рассматриваю. Это без меня. 10.05.2017 19:11:04, Язва Сибирская
[ответить]
У тебя,мать, другая история))) Но тоже не очень то хеппиэндовская. Ну ведь есть же Светка)) Моя благополучная тоже кстати Света)) Хоть слабое, но все же успокоение)) 10.05.2017 18:58:50, Petrowna
[ответить]
Ну о ХЭ говорить можно лет к 30 деточек, как я читала. Но в любом случае, когда за 10 лет совместной жизни ребёнок не только пил кровь и ел мозг, но было ещё что-то помимо - невероятно греет! 10.05.2017 19:06:28, Язва Сибирская
[ответить]
Спасибо,сильно написано.Это параллельная реальность(между людьми и животными,прошу прощения),очень полезно про нее узнать. 10.05.2017 17:55:52, Селена Селена
[ответить]
Стерилизовать бы таких мамаш при родах хотя бы третьего ребенка. И пусть получали бы потом удовольствие без последствий для общества . ИМХО. У меня дети хорошие, но я тоже каждый день думаю, какими бы они могли быть без наркоты и алкоголя 10.05.2017 20:30:59, Sidera
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.