Конференция "Усыновление"

Да, брак онлайн. Печальная выдалась пятничка...

ДА, ДА, ДА. Ибо возвращение из Артека было 25 апреля, в мой ДР. НИ ЕДИНОГО ЗВОНКА ДОМОЙ за три недели. Несмотря на мой неподдельный интерес и беспокойство, получение информации любыми способами. Пропущено три недели школы. Ещё сутки по возвращении мы спали. Хорошо, принято. Дальше, оказывается со слов классного руководителя, попросились в столовую накрывать на школу в 930 человек завтраки-обеды,- ещё минус день. Утром третьего дня тошнило и болела голова, однако в сети была перманентно, я с работы отслеживала. И апофигеем сегодняшнего вечера была ситуация, когда папа (который всех нас содержит посредством тяжелой и грязной работы не только мозгом, но и руками) с шуточками-прибауточками предложил сварить кастрюльку яиц (она умеет), но дождался только:"А чего ты обижаешься,- ты и так в весе, а вечером есть вредно". И завалилась смотреть телек в своей самой большой в квартире комнате. Ненавижу, сцуко. Жизнь ненавижу. Папа пошёл варить яйца сам.
05.05.2017 22:56:21, Голубушка
[ответить]
Олю, я издохну, тебе зашла пожаловаться, ты поймешь с полуслова в этой наидебильнейшей системе АИС Путевка.
Дали нам путевку в 6 смену, в танцевальный отряд, как я и хотела. Я как умная Маша, распечатала поздравление с тем, что ребенок артековец, анкету, памятку, медсправки и все такое. Сидела билеты смотрела, Кате не сказала, ее не было дома, переживаю в одиночку) Захожу через какое-то время, в статусе стоит "Отказ подающего". Произошел сбой. Теперь все до одной заявки отклонены, естественно. Вчера целый день по взрослому ругалась с Гурзуфом по телефону. Удалила все заявки, в новые не попадают достижения, мало этого , один Партнер изменил количество достижений и вообще, я те подавала 1,5 месяца назад.
Сисадмин обещал наладить завтра. Там не одни мы такие, на форуме крик .Хорошо, что я сделала скрины и путевок, и всего . Но у меня честно, полнейшее разочарование, лето спланировать до сих пор не могу. И вдруг это знак, шо нам туда не надо. Вдруг что с самолетом или с другим? Ты бы стала биться до конца?
14.05.2017 10:09:42, Солнечная .
[ответить]
Мать, спокойно. Это не ЗНАК, а всего лишь их пока ещё КРИВАЯ программа. Грудью вперед! 14.05.2017 20:25:33, Голубушка
[ответить]
Я не Оля, но билась бы до победного. 14.05.2017 10:16:26, na labutenax nach
[ответить]
Суеверия в сторону, мать?)) 14.05.2017 10:17:30, Солнечная .
[ответить]
Думаешь там бомба?))))) 14.05.2017 10:52:24, na labutenax nach
[ответить]
Змея)В 6 ую по-любому заявка не пройдет, срок приема окончен. Я растопырилась с местными лагерями, с поездкой на Кипр , еще обещают дать просто на Азовское море обеим . Но обещать, не значит жениться, в стране кризис, все в дефиците. Давно я не была в таком неведении "как я провел этим летом")) 14.05.2017 10:57:26, Солнечная .
[ответить]
Иногда и правильно, спустить все на тормозах у подростка, им тоже непросто со своим меняющимся телом и психикой. Иногда неплохо полежать и ничего не делать всем. И папе самому сварить яйца, он, как мужик молодец, не полез в бутылку.

Ну, а передохнув, снова берём вожжи. Ибо все эти "выпендрежи " ещё надо мочь себе позволить. А жи жосткая и передышек по заказу ни дайоть.
09.05.2017 08:31:59, Территория без котов
[ответить]
Кто хочет полежать и ничего не делать совсем- должен идти в спальню и спать (желательно до утра, уложить на пару часов пораньше-как вариант). Не получая с собой телефон, ноутбук, тв и даже книгу. Кто устал-отдыхает. Сидящий за компом, например, подросток (или слоняющийся по комнате родителя-раз его там папа и засек)должен мигом подскочить на просьбу родителя, имхо. Иначе родитель тоже может быть глух к его просьбам 09.05.2017 19:56:00, тожетут
[ответить]
Захвалили, зазвездилась. 09.05.2017 03:31:09, Мамамарина
[ответить]
Наверное, все дети в 13 лет ведут себя по разному. К нам ещё не постучался переходный возраст. Дитя дитём. Но моя детка очень благодарная. Если к ней подходить с добрыми намерениями или, например, подарками, она будет "попу рвать на американский флаг", но отблагодарит человека или своим вниманием и помощью или заботой. Но моя же и не очень продвинутая.Это всё связано в мозгах, вероятно.
Зажми "гайки" малость, мой совет тебе, Оля.
06.05.2017 15:41:40, Косулечка
[ответить]
Какая ерунда Ваши яйца, девочка отличная. 06.05.2017 14:54:46, angy...
[ответить]
Прочла ниже отзыв вожатой. Ваша Ю просто очень старалась в Артеке 3 недели. И устала стараться( Перенапряглась, стараясь быть самой лучшей пионэркой. Бывает, и часто.

Вам сочувствую. Неприятно и обидно по отношению к папе поступила, и должна извиниться и загладить, все ниже правильно пишут.

Но вот я увидела и плюс в этой ситуации: если Ю в Артеке при чужих так старалась - а дома расслабилась - значит, вы ей реально ощущаетесь не чужими, а родными. У меня кровный сын аналогично себя вел, в школе старался быть пай-мальчиком - а дома на меня свое напряжение выплескивал. Так что стала ваша девочка совсем как родная и кровная)) Немножко построить ее надо, но это уже обычное дело, как с любыми детьми - ничего тематического))
06.05.2017 14:07:06, неважно
[ответить]
Боюсь, что " если Ю в Артеке при чужих так старалась - а дома расслабилась - значит, вы ей реально ощущаетесь не чужими, а родными", это не совсем так. Приемная дочка моих друзей всегда в незнакомом месте старается понравиться, ведет себя точно, как Ю, а дома родителям хамит по-черному. Совсем не из большой любви, просто смысла не видит что-то изображать. Да, девушке уже 17 лет 06.05.2017 17:04:33, Скроюсь
[ответить]
ту дело даже не в "понравиться" чужим. просто чужие ставят иные барьеры допустимого общения. а дома барьеры послабее. это и родные дети прекрасно чувствуют и иногда позволяют себе то, что при чужих никогда бы не сделали. причем чем ближе человек, тем больше позволяют себе. 06.05.2017 17:37:38, ALora
[ответить]
Нет, очень часто это именно стремление покорить, понравиться. 06.05.2017 18:00:26, Скроюсь
[ответить]
Спасибо большое. Особенно ценно слышать это от Вас (ну, мы с Вами знаем:)))))))))))

У меня точь-в точь такие же ощущения в отношении Юли, именно поэтому я вчера, вопреки обыкновению, даже не оторвала свою *опу от стула, чтобы пойти в отношении неё гайки закручивать. Выплеснула всё сюда:)
Утром, собираясь на работу, не стала готовить и подавать ей завтрак:), а просто сказала:"Иди вари яйца себе и папе, делай бутерброды и какао", и ушла. Вернулась - сосуда помыта, пылесосит в своей комнате:) Значит, чует кошка, чьё мясо съела:)

Артек, безусловно, дал колоссальный опыт. Начиная с того, что заняньканная 13-летка вынуждена была сама и одна проходить предпосадочный квест по этажам в ПУЛКОВО!, ну а потом в Симферополе.
И летела впервые в жизни.
Следила за своими вещами сама впервые, что стирать, как хранить. Ничего не забыла, не потеряла, не перепутала с чужим, трусы-носки привезла чистыми:)
А самое радостное - гидрокостюм дорогущий в порядке, значит полоскала и сушила как положено.
Бесценен опыт социальный - в среде, где тебя не знают, реализовать возможность показать себя с самой лучшей стороны, начать по сути новую жизнь.
Девочка она очень упертая, с характером, с другими девочками ладит с трудом, а там вокруг лидер на лидере, и все с амбициями,- я очень боялась за этот момент. Нарочно купила билет на раннее утро в первый день заезда, чтобы не придти сироткой в уже действующий коллектив, а самой принимать новеньких:)
Но смотрю, Юля соориентировалась совершенно правильно: сразу вычислила лидера и подружилась с ним:) В итоге вот что по окончании смены говорят о ней её девочки: "Юля, моя маленькая девочка, как мне тебя не хватает, тебя и твоей пены из мыла. Если Юля в ванне и включена вода, значит Юля делает пену. Ты очень классная и добрая. Ее фразы божественны. То как она искала Витю(зайца) можно вспоминать каждый день..."
Оказаться в среде такого количества мотивированных детей - это хороший социальный пинок к будущим достижениям. Обрабатывает сейчас свои фотографии в удвоенной рьяностью. Хочет зарабатывать ещё дипломы, чтобы попасть в Артек опять.
Единственное, что мне не понравилось,- язык. За три бесконтрольных недели она отвыкла фильтровать свою речь. Взрослых вокруг нет, вожатые сами ещё дети,- немудрено. Выговариваю ей ВКонтакте претензию (из Артека она мне не звонила, приходилось доставать её с помощью инета), а она мне: "Хватит, блин!" Ну и вообще многовато пока от неё лишнего текста:"В смысле? Зачем? И что?" вместо ответить, пойти, отреагировать. Борюсь:)
06.05.2017 14:49:36, Голубушка
[ответить]
:-)) Давайте это в Подростки запостите, и прилетит вместо "ах, как мало эмпатии, симпатии и благодарности" от взрослых теть "хватит, блин, мамо, зажрались" :-)) 06.05.2017 18:11:38, OlgaStPb
[ответить]
а против чего тут бороться? у меня старшая своя была такая в этом же возрасте. терпеть не может контроль над собой. 06.05.2017 17:42:36, ALora
[ответить]
Бороться против неудачной словесной формы выражения содержания. 06.05.2017 18:48:32, Голубушка
[ответить]
а, ну с этим, пожалуй, можно. хорошая риторика ни в каком деле не помешает:) только вот старшая моя еще и риторикой владела хорошо с детства, умея выразить протестную мысль грамотно и политкорректно. эх, были схватки боевые.. на этом фоне. сейчас, слава богу, пристроилась в добрые руки молчела, а тот со мной консультируется есличе 06.05.2017 19:16:39, ALora
[ответить]
Я так и думала, что Вы на самом деле похвастаться зашли)))

Не звонила она из лагеря, потому что тоже ресурса не хватало у нее на все. Но вообще, она и так продемонстрировала чудеса социального интеллекта! Все будет хорошо, научится постепенно распределять внимание между всеми, не забывая самых родных.
06.05.2017 16:22:48, неважно
[ответить]
Если после "хватит" стоит запятая, то нормально)) 06.05.2017 14:56:54, мама Ирина
[ответить]
Разочарую тебя, в оригинале не стояла:))) 06.05.2017 15:03:31, Голубушка
[ответить]
тогда к репетитору злодейку, игнорирующую запятые)) 06.05.2017 15:09:59, мама Ирина
[ответить]
+10000! 06.05.2017 14:08:26, мама Ирина
[ответить]
грусненько, мой мал еще, но любую подобную выходку пресекаю и заставляю сделать то что надо- сварить яйца, елси в тот момент заставить невозможно(меня нет рядом, он с бабушкой) - лишаю потом чего то что попросил он. выматывает сильно, в его 14 останутся ли силы пресекать или махну рукой -посмотрим через 3 года.
вы держитесь, говорят они к 16-17 лучше становятся
06.05.2017 11:42:32, Eugeniya
[ответить]
Нагло врут, в 16-17 , мой старший так зажигал, что его 13-14 просто цветочками показались. Теперь ему 19 лет удобненький стал, но повлияло, что живет отдельно, подрабатывает и спортом занимается. 06.05.2017 11:48:56, НЭТ77
[ответить]
ну по разному видимо, у подруг дети к выпуску из школы уже стали вполне сьедобные, а вот с 13-15 жуть была в плане хамства и прочего 06.05.2017 12:37:50, Eugeniya
[ответить]
А почему у ребенка самая большая в квартире комната? Мы въехали в квартиру и сразу захапали себе самую большую комнату с балконом, а детей поселили в комнаты поменьше... Считаю - пора переселять. В чулан. 06.05.2017 11:03:27, мимо шла
[ответить]
Тапком под зад (образно), дверь на ключ и в школу. После отдыха мои всегда на следующий день идут в школу (если отдых не в середине лета, а если в середине-то на участок), никаких сутки спать и прогуливать. Они ж там не работали, а отдыхали. Ребенок обленел, сами знаете, как неохота ничего делать после отпуска. Если не звонит, значит, было не скучно, это плюс. Телек отключите, пока не выполнит просьбу. Не зовите пару дней на ужин-т.к есть вечером вредно. Вам-терпения. 06.05.2017 10:46:15, тожетут
[ответить]
Во-первых, я тебя люблю!!!
Во-вторых, очень уважаю твоего мужа!
В-третьих, выскажусь подробно)).
Сейчас тебе расскажут, что для подростка поведение твоей красотули - абсолютная норма, и в пример приведут свои подростковые закидоны, которые,как ты знаешь, являются девиациями(то есть, отклонениями от нормы). Более того, начнут убеждать,что в итоге, выросли нормальными людьми.
Не знаю, как можно считать нормальным оправдание наглости, неуважения к потребностям родителей и потребительства в любом!!! возрасте. Как можно оправдывать невнимание к родителю подростковой сепарацией. Это - не сепарация, а бессовестное небрежение, весьма поощряемое современной прозападной культурой. Сепарация в данном контексте - это осознание себя отдельной личностью с высоким уровнем самоконтроля и ответственностью за свое поведение, осознание последствий своих действий.
То, что некоторые уважаемые соконфянки пытаются представить как сепарацию - гормональные невротические подростковые взбрыки, помноженные на безответственное эгоцентричное поведение.
Норма поведения - раз в день-два дня позвонить родителю, которые обеспечил тебе этот рай. Тем более, с крутого гаджета, купленного этим же родителем, и радостно проинформировать о текущих событиях. А если учесть,что детка увлекается фотографией и не забывает поторчать в соцсетях, то скинуть пару-тройку фоток для радости мамы и папы - естественное поведение.
В-четветртых, делим мух с котлетами)).
Желание откосить от учебы после бурного отдыха объяснимо и, на мой взгляд, не несет никаких угроз. Нужно просто было обеспечить плавное вхождение в процесс))).Ну, на дом задания взять, н-р. Но! Сидение дома в адаптационный период неизменно должно сопровождаться системными хозяйственными нагрузками.
В-пятых, телевизор из её комнаты изъять категорически и объявить его виноватым в отказе от варки яиц)).
В-шестых, показать отзыв вожатой и сказать, что полностью с ней согласна, а помутнение рассудка по поводу отказа папе - влияние магнитной бури, и взрослая любящая папу дочь непременно чувствует , как папе плохо после её выходки, и очень хочет извиниться и сготовить папе что-нибудь вкусненькое, причем, персонально))
06.05.2017 10:42:42, мама Ирина
[ответить]
На самом то деле, все что происходит - нормально. Но нормально не в смысле нормы, а в смысле - со многими случается. И это не ужас-ужас, а прост момент, с которым надо работать. 06.05.2017 14:17:07, Караул
[ответить]
Я тоже восхищена, все правильно написали Ирина. 06.05.2017 13:20:45, Alya(Bunnika)
[ответить]
спасибо, Аля! 06.05.2017 14:07:26, мама Ирина
[ответить]
Какое счастье, что еще остались умные и здравомыслящие люди!!! Которые к тому же, могут четко изложить правильные и разумные вещи в доступной для понимания других форме!

Восхищена и полностью согласна!
06.05.2017 11:32:10, Elina
[ответить]
спасибо! стараюсь))) 06.05.2017 11:44:30, мама Ирина
[ответить]
Ира, господи, хоть ты подтвердила, что "мне все равно на каком боку у тебя тюбетейка". А то уже сам в себе засомневаешься, в своем разуме и подорвешься шнурки гладить 13 -летним лялям. И ничего не требовать, онижедеточки. 06.05.2017 10:52:38, Солнечная .
[ответить]
Наша коза намедни сидит ест пирожок - крошки летят во все стороны! Моя мама возмущенно говорит: Маша, ну принеси же ей блюдечко!
Нет, это как??? От того места, где коза ест, до буфета с посудой... щас померяю :-) 14 шагов!
Я спрашиваю: мам, а ты считаешь нормальным, когда 50-летняя тетя бежит за блюдечком для 10-летней кобылки? Почему бы тебе не предложить ей самой сходить за блюдечком?
Мама молча надулась :-)
Что характерно - когда мне было 10, ей было за 30... а не писят. И ей бы в голову не пришло по-бырому сгонять в соседнюю комнату мне за блюдечком.
Впрочем, и мне бы не пришло в голову гонять старенькую (за 30 же!) маму за блюдечком... как-то вот само собой подразумевалось, что я принесу блюдечки, чашечки и ложечки себе и маме.
И шо с ней произошло за эти 40 лет? :-))
07.05.2017 00:43:08, Харибда
[ответить]
отвечу ибо у нас такая, она стала БАБУШКОЙ, вот именно так, с большой буквы. меня тоже периодически отправляют "за блюдечком" и просто замучала "а ты знаешь с кем он гулчяет, друзей по именам, где живут"
при этом сама не знала ниолной моей подруги и гуляла я где хотела и прочее
но теперь ОНА БАБУШКА, она любит внука больше меня и имеет право меня поучать, контролировать, и вообще лучше знает как воспитывать детей раз я такая хорошая выросла(к счастью десяток фактов из моего детства так и останутся для нее тайной, хотя временами так и подмывает рассказать, но это будет крах ее "воспитания", так что молчу как рыба об лед)
07.05.2017 10:01:09, Eugeniya
[ответить]
Посмотрела Ваш возраст - Вы почти ровесница моему сыну :-)
Во времена Вашего детства явно вода была мокрее, и нот в гамме было больше. Тогда еще детей пускали гулять самостоятельно и доверяли им :-))
08.05.2017 02:29:05, Харибда
[ответить]
так это не суть, подобные комментарии касаются ВСЕХ сфер жизни, причем запрещать/наказывать и прочее(даже если нагрубил ей например, а меня нет дома) должна я, как то моя бабушка не заморачивалась по этому поводу и сентября не ждала(когда отвезет меня к родителям и мама меня накажет).
формулировка - "ну он же на меня обидеться/разозлится" меня временами вымыкает.
а по прогулкам - то я написала разборки текущего дня, сегодня вот другие разборки, но бабушка у нас исключительно "праздник", со всеми косяками, психами, заставляениями что-то делать она идет ко мне.
переживу конечно, но временами напрягает сильно
09.05.2017 21:07:35, Eugeniya
[ответить]
Так это ж разве не так и должно быть? Родители, чтоб воспитывать, бабушка, чтоб баловать. Я прям завидую;) 15.05.2017 00:10:38, Гарпистка
[ответить]
Ничего с ней не произошло. Гоняет, кого привыкла - вас. 07.05.2017 09:35:59, Хе-хе 2р.
[ответить]
так и есть, видимо. гоняет, кого привыкла. 07.05.2017 11:20:03, Василиса из сказки
[ответить]
А ей больше некого гонять. Я у нее единственный отпрыск. Папы нет уже 14 лет как. Она с недавних пор стала совсем слабенькая, спина ее не держит, даже по дому ходит с тросточкой. При этом живет одна, к нам только в гости приезжает. Обслуживает себя сама. Поэтому я сама, без всякого гону на каждый ее чих бросаюсь помочь-поддержать-принести-подать. И считаю это совершенно естественным. Но это вовсе не значит, что я должна подпрыгивать ради 10-летней козищи. 08.05.2017 02:33:12, Харибда
[ответить]
Ну так инстинкт-то звать на помощь Вас))). А внучкИ это внучкИ. 08.05.2017 12:15:49, Василиса из сказки
[ответить]
У меня похоже: раздается крик "мама!" из соседней комнаты, и тут же к нему присоединяется моя мама: "она тебя зовет!". Объясняю моей маме, что почти 50 летняя тетя не должна бежать и проверять, не нужно ли чего здоровой 11 летней девочке, которая вполне в состоянии подойти сама. А в следующий раз опять все повторяется. 07.05.2017 07:22:40, похоже
[ответить]
нас, злодеек, рассчитывающих на уважение и почтение в старости, прибывает))) 07.05.2017 06:55:37, мама Ирина
[ответить]
так много слов, но непонятно, при чем тут блюдечко - как оно могло бы защитить от крошек, летящих во все стороны, независимо от того кто бы принес это блюдечко.

очень смешные эти распальцовки - да я, да почему должна по-быренькому, да там 10-летняя тратата. а вот моя мама да в моем возрасте и т.п. прямо как будто подросток пишет, хотя ему уже и 50.
07.05.2017 01:40:36, ALora
[ответить]
Все очень даже понятно и распальцовками близко не пахнет. Просто у нас , в т.ч. и у Харибды разные точки зрения с Вами ,абсолютно. Я очень хорошо помню, как Вы предлагали работать , пока ноги носят, лет до 80 и содержать взрослых деточек, как это делала Ваша мама. Выясняется, что и просто ничего не просили делать.
Это ни хуже, ни лучше, но многим ближе, когда молодежь уважает старших . Когда молодежь помогает старикам, а не разевает рот на их зарплату и пенсию. Когда старики уже могут снизить темп жизни , убившись на ниве воспитания и жизни, и даже имеют право рассчитывать, о ужас, на сваренные яйца, мытые полы и чашку чая.
Мама Харибды очень пожилая и имеет право почудить, забыть про свои же собственные взгляды много лет назад.
07.05.2017 05:20:04, Солнечная .
[ответить]
"Вы предлагали работать , пока ноги носят, лет до 80 и содержать взрослых деточек, как это делала Ваша мама." да, моя мама до сих пор работает - потому что ей так нравится, а не потому что она содержит или когда-то содержала меня. я очень рано начала подрабатывать, а с 16 лет получала еще повышенную стипендию, которая была весьма солидной - на нее жить можно было вполне (60 руб. в училище и 90 руб. в университете). и после учебы ни дня без работы не была.

я могу предположить, что работать до упора я предлагала тем, чьи дети в силу особенностей психофизического развития не смогут работать - инвалиды.
07.05.2017 14:13:19, ALora
[ответить]
И я, и я, и я того же мнения :) как-то прям и в голову не приходило, что это мама должна была ходить в магазин, убираться, мыть посуду и разогревать еду. При взрослых (лет с 10) дочерях это было как-то прям.. Глупо что ли. А уж наметать пришедшему с работы на стол...при всех наших с ним идейных разногласиях - само собой и даже не обсуждалось. Помню лет в 16 попала в дом одноклассники и его отношение к бабке меня просто поразило...16летний шкет гнобил бабку и отец спокойно на это смотрел. У меня был культурный шок, что оказца и так бывает. 07.05.2017 07:01:12, Рыбачка Соня
[ответить]
И я с вами! Жду, когда деточка проснется, чтобы в четыре руки начать драить квартиру. За хамский отказ приготовить папе простую еду, я прям даже не знаю, что бы с ней сделала. 07.05.2017 08:07:42, atusik31
[ответить]
О и я с вами! Мы тут два дня в огороде вдвоем порядок наводили,а сегодня вообще два этажа дома генералили.Моя со мной на равных уже работает.И копать может,и сажать,кур накормить-яйца собрать,собаку накормить и выгулять,да и омлет с салатом на обед на днях приготовила.Но,боюсь меня сейчас заклеймят,но она еще и постель за собой и за мной убирает и стелит!Ей главное чтоб не наступил час выполнения Домашних Уроков! Вот тут нормальный,вменяемый физически полностью себя могущий обслужить ребенок, превращается в самое несчастное существо и таким остается пока все уроки не подготовятся.В обмен на то,чтобы не делать уроки счастлива выполнить любую физическую работу. 08.05.2017 20:09:33, НИБР
[ответить]
Нам достались одинаковые девочки :) У нас с уроками полегче стало, практически не сопротивляется, базу осваивает, с постоянной помощью, но тянет довольно прилично. Так что и у вас скоро станет получше. 09.05.2017 08:11:37, atusik31
[ответить]
Ой Наташа,моя очень вредная,в пылу начинает орать,не подчиняться,может вообще все разбросать и учебники и тетради ,и ничего не делать.Хоть прибей ,ничего не помогает.В такой момент я отступаю и перестаю разговаривать,пылу хватает на 5-10 минут,приходит извиняется,чтобы получить извинение приседает или отжимается 50 раз,ну или всю таблицу умножения перескажет и опять дальше живем,как потом будет даже боюсь думать. 09.05.2017 22:25:54, НИБР
[ответить]
Надо мне попробовать ваш метод:) Ему физическая нагрузка очень показана, и извиняться он любит каждую минуту, а что мне делать - приходится "извинять":) Вы как пришли к этим приседаниям?:) Мне кажется он не прочь будет как-то загладить вину, но он не знает как. 09.05.2017 23:35:40, lenalar
[ответить]
Я до этого додумалась по примеру нашего тренера по хоккею,дети его очень любят,но он жестко наказывает за любую провинность или неподчинение.Опоздал на пять минут-пять кругов по стадиону.Так и я.Просто мы дошли до такой черты,когда ребенок почти со мной одного роста,может надерзить в запале,что с ней делать,бить нельзя,лишать интернета и телевизора-бесполезно,они у нее итак дозированно,а так вот вчера стала орать,что не будет читать параграф по истории,нагрубила,раскидала учебники,пошла закрылась в комнате,отлежалась 10 минут явилась с извинениями,вот такая ненормальная нервная система.Я раньше заводилась,нервничала,вступала в диалог,пыталась что-то обьяснить,все бесполезно.Проходит 10 минут,извинилась-вперед ,извиняю только после сильной физической нагрузки,вот вчера и сделала она 50 приседаний и 50 раз пресс прокачала.Я б померла от такого испытания.Но наш боец не сдается.Так вот только этого я ее простила,она собрала учебники и стала читать заданный параграф по ненавистной истории. 10.05.2017 10:25:44, НИБР
[ответить]
Елки... а моя даже масло на хлеб не может толком намазать. В масле остаются стол, стул, хлебная упаковка и окружающие солонки с перешницами. Ну, про нож и доску я даже не упоминаю. Если я, конечно, успею подсунуть ей доску. А то она в стомульенный раз забудет ее взять.

Да, а хлеб я покупаю уже порезанный. Во избежание :-)
Она, блин, в быту необучаема от слова совсем. Хотя проявляет желание и рвение.

Я раньше вот думала, что у меня руки из опы растут... а щас смотрю - нееее, у меня еще очень даже ничего руки-то...
ну, неумелые. Неловкие. Но ежели в сравнении, то очень даже.

Воистину, все познается в сравнении...
08.05.2017 02:39:35, Харибда
[ответить]
и я с вами 07.05.2017 08:16:53, silverheartcats
[ответить]
и я тебя люблю)))
Ириш, очень огорчает хор 40-50 летних девиантных подростков, увидевших в поведении Л. родственную душу.
Я понимаю - многие родители- не гении педагогики, в свое время действительно травмировали своих кровных детей. которые сейчас на конференции рьяно отстаивают право онежедетей на свинское поведение. Но взрослый, все-таки, должен хоть чуть-чуть прогнозировать, во что выльется попустительский стиль воспитания(((
06.05.2017 11:00:48, мама Ирина
[ответить]
Круто. Пойду поплачу. И за себе - не гения, и з своих травмированных детей. 06.05.2017 14:19:09, Караул
[ответить]
ничего не поняла 06.05.2017 14:41:20, мама Ирина
[ответить]
Да чего тут понимать. Все мы (или почти все) в свое время свинячили, безо всякой вины наших родителей. Вспоминать о своих подвигах под полтос с энтузиазмом престарелого рокера - ну да, смешно. Нечем тут хвастаться, кроме как ушедшей биологической молодостью, украшающей и всякое уродство тоже, а в биологии нет наших заслуг (или вины). Но и ожидать от подростка сознательного исполнения того, что взрослые-то начинают ценить обычно пройдя как минимум через страх потери? Пинать надо, авось лет через 20 само пойдет. 06.05.2017 18:33:20, OlgaStPb
[ответить]
про рокера - классно!
Есть у меня наблюдения и за свинячившими, и за воздерживавшимися от свинства. Думаю, что нормальный человек даже в подростковом возрасте способен более-менее прилично себя вести и уважать старших, понимать субординацию. Не понимает - значит. не дорос))
06.05.2017 21:18:23, мама Ирина
[ответить]
стоп. То есть на месяц вырвать ребенка из школы перед самым окончанием учебного года на самого идеального - это типа офигеть какой адекват и ен попустительский стиль воспитания? 06.05.2017 11:16:00, химчанка
[ответить]
нет, в отношение Артека Ваше суждение ошибочно. Там есть школа, и довольно неплохая.
Артек - не местный зачуханный социальный санаторий, а место, куда кто попало не попадает, следовательно, данный ребенок вполне адекватен для отправки его в данное место.
Благодаря неукротимой энергии мамы этого ребенка, выявлению мамой сколонностей и их развитию, детка стала призером многоих конкурсов и соревнований международного и всероссийского уровня. Кроме того, мама много сил отдала изучению правил попадания в данный лагерь и добилась своего.
Вместо слякотной погоды в Спб ребенок получил 3 недели моря и солнца, кучу впечатлений, новых знакомств и перспектив на будущее.
У этого ребенка с талантами и интеллектом всё замечательно. У него проблемы с эмпатией, благодарностью и уважением к реально любящим его людям.
Дело даже не в сложной адаптации к размеренной жизни дома, быту и адекватным нагрузкам в школе. Это до кучи. Мама недоумевает, как можно столь по-свински относиться к близким, которые с неё пылинки сдувают и душу вкладывают. Нехило финансируют, опять же.
У этого ребенка всё с психикой ,как раз, прекрасно. Проблемно с совестью.
06.05.2017 11:54:19, мама Ирина
[ответить]
вы только подвтредили мой тезис. Конкретно этому ребенку данное мероприятие не на пользу. Зачем так упираться ради того, кто не оценит? Чтобы потом в позе обиженки постоять?

Про то, что кто попало туда не попадает - не смешите мои тапки. Даже в СССР попасть в Артек стоило 400 рублей. Про эту таксу знали все и кому было надо, туда детей отправлял. Сейчас, что-то подсказывает мне, что все еще проще. Но. хотя, в апреле за свои деньги детей туда слать - тут дурных нет.

А вот про "море/солнце" в апреле в Артеке - это, простите, ОЧЕНЬ смешно. Особенно про море.
06.05.2017 12:27:31, химчанка
[ответить]
<Даже в СССР попасть в Артек стоило 400 рублей. Про эту таксу знали все и кому было надо, туда детей отправлял.>

Сколько живу, а начала жить еще в благополучном СССР, но впервые услышала от вас про таксу на попадание в Артек.
Не спорю, что кто-то попадал туда за деньги. Но говорить о том, что об этом знали все, это очень сильное преувеличение.
06.05.2017 14:39:59, Elina
[ответить]
Я очень интересуюсь : кто выкладывал по 400 р. году так в 80? Это были дикие деньги, если только торговые работники.
А в мои школьные годы Артек был практически недоступен , нет у меня знакомых, чтоб ездили. Даже не знаю как их распределяли до 1978 года, наверное, на область давали и до школ не доходило.
06.05.2017 20:17:42, Солнечная .
[ответить]
Артек для нас с сестрой был заветной мечтой, у нас не было возможности туда поехать, в олимпиадах мы не участвовали и 400 р у нас не было. 08.05.2017 06:37:02, Alya(Bunnika)
[ответить]
Кто у нас тогда мог выложить 400 рублей? Разбогатевшие разными незаконными путями торговцы, высшие чины партноменклатуры, да некоторое количество очень хорошо зарабатывающих людей.
Из этой категории особенно первая была способна искать незаконные пути для приобретения путевок.
07.05.2017 11:45:22, Elina
[ответить]
зарплата директорская почти. дикая цифра для отправки в лагерь, пусть и Артек. кому оно надо туда за 400 рэ, если 600 стоил загрантур 06.05.2017 21:27:53, ALora
[ответить]
Я к 80-му достигла "лагерного" возраста. И не только лично не знала ни одного Артековца, но даже не слышала, чтобы за все школьные годы кого-то из моего 90-тысячного города туда премировали путёвкой. Отец получал сначала 120, позже 180 рублей, как тренер и руководитель спортшколы. Мама работала простым воспитателем с зарплатой в 90 рублей. Детей в семье было двое, старенькие деды-ветераны подмочь могли разве что картошкой и зелёным луком:) 400 рублей,- это пардон что-то совершенно космическое, не знаю, кому и доступное:) 06.05.2017 21:37:06, Голубушка
[ответить]
А, ну это было позднесоветское сумасшествие -
понты за любые деньги, инфляция же скрытая напирала, копился денежный навес, потом рухнувший. Нелепые шмотки, выгуливаемые раз в год, нелепые нефункциональные вещи в доме, нечитаемые книги, купеческие выезды "на юга". Советский анекдот, две подружки обсуждают - "Сколько надо, чтобы с'ездить в Ялту? Если скромненько, то рублей 500. А если не скромненько? Тогда 1000 обратно привезешь :-))

Так что тогда любая дурь могла иметь место быть.
06.05.2017 21:36:22, OlgaStPb
[ответить]
я впервые вот сейчас об это услышала. в мое время попадали как-то от школы самые-самые отличники + у которых родители не из последних (мягко говоря - секретарь горкома, директор завода). 06.05.2017 17:44:12, ALora
[ответить]
ха-ха-ха.. моя мама из глухой деревни в артек не поехала. Путевку давали ей за великие заслуги в учебе и спорте.... а бабушка не пустила, ибо маме было 15 лет, а бабушка ее сама в 16 родила... знала видимо что к чему...
Ну в итоге поехала мамима подружка, полная оторва и двоечница.... договорились они.... обоих Нинами звали, подружка поехала под видом мамы..
:) так что пути попадания в Артек не самый великих советских детей были разные, не только 400 р.
06.05.2017 20:04:11, Нэцкэ
[ответить]
Мама работала рабочей, заводской комитет периодически предлагал путевки в артек, 10 рублей. Оттакенными буквами висело объявление на проходной. 06.05.2017 18:09:36, Караул
[ответить]
а проходная при чем тут? у нас в школах как я понимаю отбор проводился кто поедет. 06.05.2017 18:27:15, ALora
[ответить]
К фактам жизни. Реально на стенде заводской проходной висело объявление. Путевка в Артек, 10 рублей. 06.05.2017 18:46:16, Караул
[ответить]
И никто из детей начальства тайком не поехал? Демократия, однако, советская.

Сколько путевок было? Кто в результате отправился7
07.05.2017 11:50:56, Elina
[ответить]
Слушайте,откуда ж я знаю. Мне лет то было, что бы в лагерь ехать, а не что бы отслеживать детей начальства. Кто-то наверное поехал. 10 рублей, от ЗП рабочего, не такая уж маленькая сумма. 07.05.2017 15:04:35, Караул
[ответить]
ЗП рабочего на заводах были не такие уж и маленькие, чтобы 10 рублей экономить на артеке. подчас инженеры переходили на рабочие должности именно из-за зарплаты - у рабочих она была выше. про 80-е годы пишу. у подруги отец как раз так сделал - жена умерла от рака, воспитывал двух детей один, нужны были деньги. точно не скажу, больше 250 07.05.2017 18:58:09, ALora
[ответить]
В 80 е Артек не актуален был в силу возраста. в 83 году полставки уборщицы было 35 рублей. 08.05.2017 10:37:18, Караул
[ответить]
вы людям картину мира рушите :))) Скрепу, можно сказать, разгибаете 07.05.2017 05:34:18, химчанка
[ответить]
Успокойтесь, не разогнете. 07.05.2017 14:04:14, Маргаритка
[ответить]
Мой дедушка был завкафедрой в ведущем ВУЗе, профессором, мама и папа - в НИИ не последние люди - о путевках в Артек и речи никогда не было. 06.05.2017 18:16:41, а интеллигенция обойдется
[ответить]
Обидно , да :-) дедушка ж не мог ехать в артек, правда 06.05.2017 18:18:45, Завод всесоюзного значения.
[ответить]
Ну так и Ваша мама не могла... Впрочем, и от школы нашей в ЦАО Москвы тоже никто не ездил - хотя отличников и активистов хватало. 06.05.2017 18:51:57, вся власть - рабочим
[ответить]
Elina - это спецом для Вас к теме ниже. О благодарностях и обидах, что не все вложили. 30 лет как той страны нет, а дети все не выросли. 06.05.2017 18:57:04, OlgaStPb
[ответить]
Не поняла, о чем вы. Абсолютно не поняла. Вы уверены, что правильно адресуетесь? 07.05.2017 11:51:58, Elina
[ответить]
Вы о чем-то о своем. Какие тут благодарности и обиды - уверяю, что на моих отношениях с близкими наличие или отсутствие путевки в Артек или еще куда-то никак не сказалось. Мерить же отношение к исчезнувшей стране по наличию возможности съездить в Артек тоже как-то в голову не приходило.

Просто констатирую, что при позднем социализме у рабочих были преференции: на заводе в проходной предложение для желающих крупными буквами, в НИИ - ничего.
06.05.2017 20:34:24, власть - рабочим
[ответить]
Да потому что это смешно. Вот такая фигня, как путевка в лагерь 30 лет назад, и той на всех не хватило, и бывшая интеллигенция с бывшими работягами делает друг дружке фи :-))

А мы тут про благодарность детей, что их "обеспечили выше минимума" :-))
06.05.2017 21:28:10, OlgaStPb
[ответить]
Прямо таки затаили обиды на 30 лет. Просто поболтать, ответвление от темы. 06.05.2017 22:47:15, власть - рабочим
[ответить]
Что ж при позднем :-) Я достаточно древняя :-) 06.05.2017 20:45:55, Караул
[ответить]
При раннем социализме как раз люди интеллектуального труда (те, которых не посадили) весьма ценились. Дачные участки по гектару, шикарные по тогдашним меркам квартиры. 06.05.2017 21:22:09, власть - рабочим
[ответить]
Слушайте, вам что ли за умы обидно ? 06.05.2017 21:42:25, Караул
[ответить]
Почему же, у меня сложилось впечатление, что подобные путевки тогда делились по обкомам-райкомам-парткомам и профкомам для своих. Хорошо, что какая-то часть рабочим доставалась. Немного удивило, что прямо так - в свободном доступе, для всех желающих. 06.05.2017 21:56:38, власть - рабочим
[ответить]
Иногда предлагал за 10 рублей, это совершенно не в свободном доступе. 06.05.2017 23:16:52, Караул
[ответить]
Да как и щас - приоритетная отрасль = хороший соцпакет. И зарплата в 400 рэ где "директорская", а где обыкновенная была. 06.05.2017 22:13:19, OlgaStPb
[ответить]
Так мне и не обидно. Я струсила ехать, между прочим как раз из-за того, что этоже Артек!!!! Там только ОТЛИЧНИКИ и ЧЕМПИОНЫ! Как я людЯм в глаза буду смотреть. Со своими четверками и без медалей. А это все же просо лагерь и ездили туда всякие. 06.05.2017 18:56:06, Караул
[ответить]
У меня однокурсница рассказывала, как не хотела ехать в Артек и рыдала от страха именно по той причине, что и вы.
Она была круглая отличница и активная в пионерской работе девочка.
Её успокаивали и уговаривали всеми силами и уговорили. Дрожа от волнения, она все-таки поехала. И стала счастливой на всю жизнь, что побывала в прекрасном месте и познакомилась с отличными ребятами. )
07.05.2017 11:56:02, Elina
[ответить]
"Там только ОТЛИЧНИКИ и ЧЕМПИОНЫ!"
чуть выше написала историю про мою маму и артек:)))
06.05.2017 20:05:29, Нэцкэ
[ответить]
мне предлагали от школы Орленок кажется. но что там, что в Артеке форма. мне такое совсем не надо было, даже если бы доплатили 06.05.2017 19:19:47, ALora
[ответить]
У меня одноклассница была в Орленке и сестра ближайшей подруги. А лагеря, в принципе, оказались совсем не моим форматом. Была полтора раза :-) 06.05.2017 19:26:14, Караул
[ответить]
а я с мамой наездилась - она подрабатывала летом воспитателем и меня в отряд брала - бесплатно же. как-то с подружкой попросились достать нам путевки, чтобы без мамы. ооо, все прокляли, подружку родители забрали через 10 дней на родительском дне, а мне мама сказала - напросилась, вот и труби свое. до сих пор ненавижу лагеря, в детстве называла их концлагерями - не политкорректно, но вот так 06.05.2017 19:32:18, ALora
[ответить]
У нас был пафосный лагерь, с международными сменами, хвалили все его, отдыхать там - круто. Выпросила у мамы, она напрягла каких-то родственников. Добыли путевку.
Какая гадость, эта ваша заливная рыба :-) Первый же родительский день и я поехала домой :-) Рыдала белугой, директор уговаривал остаться :-) Не сумел. На этом мой лагерный отдых и закончился :-)
06.05.2017 19:38:56, Караул
[ответить]
я вас как раз понимаю:) 06.05.2017 19:44:59, ALora
[ответить]
я была в Артеке 50 лет назад. Никаких рублей не было. Нужна была характеристика из школы и рекомендация от совета дружины даже если путевки выделяли на работе родителей. И ни у кого из ребят не было ничего блатного. Только местным, из Крыма, давали дополнительные места, но все они были вполне приличные люди, типа чемпиона Украины по плаванию среди юниоров. Ребята все золотые, кое с кем до сих пор дружим... 06.05.2017 16:55:45, Sidera
[ответить]
Кстати, да. Была там 35 лет назад. Всё то же самое - отличница, председатель соведа дружины, победитель олимпиад по всем предметам, руководитель отряда красных следопытов.
Июль, международная смена. Путевку-то выделили лично мне за заслуги, но с документами пришлось смухлевать - маму как-то по документам провели техническим работником библиотеки)), так что, да, вся власть - рабочим))
06.05.2017 21:23:24, мама Ирина
[ответить]
Зайдите на сайт Артека и посмотрите правила приема.
Этому ребенку мероприятие на пользу, ибо было много моментов в программе, которые позволи девочке раскрыть свой потенциал ещё больше.
Море там, конечно, не как в Тае, но морской ионизированный воздух там присутствует даже в феврале))), а климатические условия Крыма и Спб несравнимы.
06.05.2017 13:07:15, мама Ирина
[ответить]
про правила приема даже не начинайте. Еещ раз, даже в СССР все это обходилось с помощью денег на раз. 06.05.2017 13:43:54, химчанка
[ответить]
06.05.2017 13:54:50, Голубушка
[ответить]
А у нас , мать, с 24 апреля вот так.От этого и еще одного Партнера -по народным промыслам. Хочу сюда, это танцевальный отряд. Смена с 28 мая и ни гугушечки.И баллы очень высокие, но лето, лето, за деньги , видимо, много берут. Пожелайте Катюхе от всей души , чтоб дали, она заслужила))) После праздника должны или дать, или по баллам не пропустить, они не имеют право менее, чем за 15 суток принимать решение. Зато область за 60 суток уже может, им не подавала, они хотят 24 тыщи за сопровождение (при билетах в 12 тыщ) и не разрешают самим везти, или одной, как же, в карман не обломится(((

08.05.2017 07:48:16, Солнечная .
[ответить]
Про то, что это весьма достойный балл, даже для летных смен, я тебе говорила. Молодцы! Лично я с целью прояснения своих дальнейших шагов ожидания:) звонила партнёру по указанным контактам. Разговаривали со мной предельно корректно и вежливо. Ну, а в отношении регионального сопровождения,- оказывается, это не только мой регион жжет, а повсеместная практика((( 08.05.2017 09:50:28, Голубушка
[ответить]
Спасибо, позвоню, наверное.
Не, прикинь, с ребенка 12 тысяч навара, а их ГРУППА. Не только билеты сопровождающего окупятся, но и не знаю что. Совсем чиновники, тогось.
У нас даже в московские аэропорты везти не надо, затрат не надо, из Калуги прямые рейсы в Симферополь. Очень хочется написать куда-нить, типа в кру федеральное, чтоб потрясли.
08.05.2017 11:11:58, Солнечная .
[ответить]
Совершенно верно. Очень хочется. Но мне нельзя( 08.05.2017 12:13:56, Голубушка
[ответить]
Оль, ну бестолку объяснять - ну хочет человек, далекий от этих реалий, думать про 400 руб. - на здоровье!
Я сунулась по твоим ссылкам в прошлый раз -пока кишка тонка оказалась. Нужен ещё добрый человек, который бы ссылки накидал про различные международные конкурсы, где мы пойдем места занимать)).
ОФФ - чего не отвечаешь про дачку?))
06.05.2017 14:00:43, мама Ирина
[ответить]
Мать, да мне и в голову не приходит хоть как-то реагировать на воспитательно-образовательные сентенции мамочки, увезшей и растящей русских парней в стране цветов, эльфов и жёлтых человечков, щебечущих на птичьем языке:)
Я образец личного кабинета Артек-дети выложила как инструкцию для интересующихся, а не в целях лечить чужие не интересные мне панические атаки:)))
06.05.2017 18:59:12, Голубушка
[ответить]
А на химчанку с какого перепугу наезд? Вы, девочки, успокоительного попейте, прежде чем на людей и детей своих кидаться. 07.05.2017 18:20:19, елена волк
[ответить]
Лена. Ты внимательно прочитала ветку?
Узбагоительного нужно попить именно химчанке.
Сначала она на голубом глазу на всю Конференцию объявила, что моей девочке в Артеке делать было нечего, ибо "в такие места (Артек) ездят те, кто это заслужил. Данные конкретный подросток не из этой категории. И все проблемы из-за того, что данному конкретному ребенку такой отдых во вред."
На минуточку, Юлишна официально была награждена путёвкой за свои весьма весомые достижения.
Когда химчанка поняла, что с "артеком по блату" явно налажала, то безапеляционно так заявила, как припечатала "обусждаемой девочке не стоило ехать в Артек в апреле. Тут даже обсуждать нечего. Это была родительская ошибка."
Опять сноска: даже если оставить за скобками этот высокомерно-поучительный тон, Юлишна с самого начала достаточно успешна в учёбе, пропущенный месяц в момент повторения пройдённой программы не должен отразиться на её академической успеваемости.
И апофигеем прозвучало "Почему папа себя повел как обиженный трехлетка - вот что мне непонятно". (По факту и тексту, после отказа дочери выполнить просьбу, папа пошёл варить яйца сам).
Да, химчанка не обязана помнить основные вехи жизни моей семьи, если ей не интересно. В таком случае, может, просто не нужно домысливать, да ещё и выдавать свои домыслы за факт?
И я действительно не намерена вступать в дискуссии о поведении и ошибках членов моей семьи с мамочкой, страдающей амнезией на анамнез соконфянок, живущей в параллельном измерении, которая сама ещё ни разу не курица, и модель семьи которой не предполагает папы от слова совсем, даже без поведения обиженного трёхлетки.
07.05.2017 20:36:39, Голубушка
[ответить]
Оля, ну зачем так обижать людей? Ну совсем ни к чему. Никого это не красит. И в данном случае очень некрасиво и несправедливо. Списать это можно только на сильную усталость обидчика.

В лагерь дочь поехала правильно. Это прекрасный опыт, расширение кругозора, тем более дитя эту поездку заработала. То, что кто-то видит это по-другому - да, ради Бога. К чему так реагировать?

Пропустила школу - никакого криминала. Например, могла заболеть и три недели школы пропустить. Это все ерунда. Но кто-то может видеть по-другому. Имеет право.

И лично мое отношение - я с большим уважением отношусь к Химчанке, благо общаемся уже долгие годы. И наезд-на Тай, на-самомамство это-к чему?
07.05.2017 21:06:18, елена волк
[ответить]
Лена, видеть по-другому имеет право каждый. Это нормально. Ненормально придумывать и выдавать свои домыслы за факт, обвинять в вещах, которые и близко не имели места быть.
И я точно так же имею права высказаться и обосновать, по каким причинам чьё-то конкретное субъективное мнение мне не интересно. И это тоже нормально.
Я прекрасно общаюсь с тобой, и уважаю твоё общение с химчанкой. Тем более ты знаешь, что уж кто-кто, а данная твоя подруга в прилюдной защите от злой Голубушки не нуждается. Там зубы ого-го.
07.05.2017 21:19:37, Голубушка
[ответить]
ага, их надобыло оставить в россии, чтобы они поулдчили инвалидности и пошли в 8-ой вид. Круто, чо 07.05.2017 05:37:20, химчанка
[ответить]
Я тебе могу накидать. Но у нас все больше прикладное творчество, народный промысел, скульптура. 06.05.2017 15:10:17, Солнечная .
[ответить]
давай, мать, тоже будем прикладываться и промышлять - у меня такой фрукт имеется))) 06.05.2017 15:52:24, мама Ирина
[ответить]
На вот тебе. С этих сайтов 100% принимают, у Катюшки проверили все дипломы и приняли заявку. Тут ,в принципе , для всех есть. И для умных олимпиадников тоже, просто мы не участвовали в таких.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
[ссылка-4]
[ссылка-5]
[ссылка-6]
06.05.2017 17:20:30, Солнечная .
[ответить]
СПАСИБО!!!!!! 06.05.2017 21:24:10, мама Ирина
[ответить]
Спасибо огроменное, опять для себя кой-чего нашла:) 06.05.2017 18:51:05, Голубушка
[ответить]
Родная, я вымотана до предела. Прости и ты, прости и Ира Солнечная,- не могу найти в себе сил включить голову. А нужно ещё как-то сезон экзаменов пережить...
Из новостей: Тимон у меня сейчас вот здесь:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
и самое убойное
[ссылка-3]


Справа налево второй, выглядывает ворот красной футболки. Самое поразительное - уровень концентрации высоких мальчиков, хотя по росту никто не отбирал. У нас в огромной школе на всю параллель 8-9х классов таких высоких всего двое. А тут парень увидел, что это норма, а не исключение, и ощущает себя "как все":)
06.05.2017 14:13:41, Голубушка
[ответить]
Какая красота! Спасибо что поделились! 06.05.2017 14:46:15, миряночка
[ответить]
Лена, я когда смотрю видео по той самой интересной ссылке в качестве 1080 HD, у меня прямо слёзы на глаза наворачиваются от гордости и за организаторов, и за ребят. За двое имеющихся в распоряжении суток, Карл, ЗА ДВОЕ СУТОК сотворить такое чудо с 14-16 летками в количестве 850 человек, треть из которых девочки, а ещё треть весьма далеки от строевой подготовки,- это сильно! 06.05.2017 15:33:35, Голубушка
[ответить]
Я тоже хочу..Это только для отличников? 06.05.2017 19:41:37, миряночка
[ответить]
Нет, для участников военно-патриотических объединений, кадетов и прочее. 06.05.2017 20:01:15, Голубушка
[ответить]
Смешно,но в нашем военном городке таких объединений почти нет Вам очень повезло. 06.05.2017 20:13:42, миряночка
[ответить]
Да, повезло, у нас кадетские классы от МЧС, и Юляха как раз в таком учится. Тимон не кадет, но хороший спортсмен, а на школу, как на кадетскую, дали 10 путевок. Выбирали тех, кто регион в последующем рейтинге по сумме зачетных баллов не опозорит. Тимон не очень-то рвался, это была моя идея:) Он не сказать чтобы доволен, а я вот довольнёхонька. Пора глаза раскрыть дальше мамы с папой:) 06.05.2017 20:30:27, Голубушка
[ответить]
Прощаю)))
Прервала, понимаешь, парню учебный процесс, злодейка)))
06.05.2017 14:43:18, мама Ирина
[ответить]
Гы. Я ещё злодейнее сделала,- написала заявление на продление учебного года:) Он вернётся 19 мая, но не получит табель вместе со всеми, а будет весь июнь индивидуально брать уроки химии, физики, алгебры, геометрии и английского. Дома отработает. Не сомневаюсь, что при таком раскладе он и класс не только нагонит, а перегонит, и годовые контрольные достойно напишет.
Открою тебе самую страшную тайну, по-родственному, как сестре: чует моё сердце, что мальчег приедет с ТАКОЙ мотивацией к УЧЕБЕ, что аж тырса будет сыпаться!:))) Это чтобы в армию или военное училище (как я постоянно прочу) не попасть:)))
06.05.2017 15:00:23, Голубушка
[ответить]
Что, прости, будет сыпаться?))) 06.05.2017 15:07:07, Солнечная .
[ответить]
Тырса. Свекровь моя так говорит. Понятия не имею, что это такое. Мне представляется, как стружка ДСП:) Щас в инет схожу, заставила ты меня:) Гы, я оказывается недалеко от истины ушла в своих образных представлениях:
Тырса́:

Тырса — малосвязный известняк-ракушечник бурого цвета, который состоит из двух разностей — рыхлой и плотной, окальцинированной. Плотная разность отделяется в виде пли­ток неправильной формы. Рыхлая разность состоит из облом­ков ракушек различной величины, немного скреплённых известковым цементом[1].
Тырса (тырса дорожная) — побочный продукт распила двух или более разновидностей известняка: ракушечника — меотиса (колпака). Бывает жёлто-коричневого и белого цвета. Желтая тырса — продукт обработки ракушечника, имеет крупную фракцию. Белая тырса — продукт обработки меотиса. Используется как недорогое дорожное покрытие[2] и в строительстве[3].
Тырса — смесь песка и опилок, которой в старину в цирке устилался манеж[4][5].
06.05.2017 15:15:07, Голубушка
[ответить]
степень твоего злодейства просто беспредельна)) 06.05.2017 15:02:20, мама Ирина
[ответить]
если ребенку на пользу, что мама тогда страдает?

А уж морского воздуха в Питере точно не дефицит.
06.05.2017 13:37:58, химчанка
[ответить]
Бывает и так - ребенку на пользу, маме - нет(( 06.05.2017 14:06:46, мама Ирина
[ответить]
Да причем тут климат. Школа - это работа ребенка. Единственная настоящая (кроме профессионального спорта и т.п.) А не шуршание по хозяйству (хотя и это тоже обязанность). Но хозяйство, это, сорри, у каждой домохозяйки свой суп самый вкусный, свои полы самые чистые и сама больше всех перетрудилась - несмотря на об'ективную реальность. А работа - это где заданный об'ем и уровень трудности с об'ективной оценкой результата, за который жестко спросят, и в конкуренции с другими работниками. И снимать "с работы" на какую-то халяву (потому что вот именно сейчас путевка случайно обломилась) можно только такого работника, который, как в HR пишут, "able to work without close supervision". Не наш случай.

Ну, придется "close supervision" со скандалами восстанавливать. Отдохнули, называется, всей семьей. Создали сами себе ситуацию хороший пооицейский - плохой полицейский, где дома полицейский по определению плохой. Потому что дома школа всерьез, а не отбыть номер, и по хозяйству шуршишь ты, а не обслуга.

Не фатально, но с чего тут было ожидать благорастворения воздухов - непонятно.
06.05.2017 13:29:32, OlgaStPb
[ответить]
Почему вы все время пропагандируете что-то свое, учебу, интеллект ставите во главу угла? К чему ваши бесконечные английские фразы и слова, чтобы подавить своим умом? Это презрение к людям, не знающих этого языка. Вы отказываете людям попроще в праве на обычную жизнь, не трудоголическую и не техническую. Вам все надо на высшем уровне : и учеба, и профспорт , и балет, середины нет. Вы помните среди родителей каких детей находитесь? И сами родители сильно проигрывают: и медсестры, и врачи малооплачиваемые, и мужья слесаря. Может хватит блистать своим умом и дать людям прожить свою серую жизнь? Тем более , вы пока ни одного готового продукта в виде взрослого ребенка не выдали. А подавляете всех, как настоящая, состоявшаяся мать. 06.05.2017 16:39:31, читаю.
[ответить]
?? Там нормальный подросток, да еще со всякими талантами, нормальные родители в лице владельца бизнеса и высококвалифицированного педагога, и они нормально хотят от нормального ребенка, чтобы он нормально ходил в школу, хорошо учился, выполнял нормальные домашние обязанности и не хамил. Есть ситуации (редкие) когда школу нормальные родители у нормального ребенка не требуют или формально требуют, это когда ребенок уже в детстве фактически профессионал и работает, как взрослый. Тогда тоже требуют, но эту профессию вместо школы. Вот, к примеру, Tosya музыкалку требует, а школу - так себе, ибо такой ребенок, но - суть в том, что что-то (вполне нормальное и рациональное) от ребенка требуют, а не "и так сойдет".

А ребенок взбрыкивает иногда, как множество других, и родители переживают. Ну с'ездили в лагерь удачно или не очень, ну и утрясется все.

Ирина (знающая, в силу специфики работы) этот спцфыцский сленг (после этих английских штампов по уму надо смайлики ставить) имхо отностится к "личностному развитию" и детской эмпатии с благоларностью чересчур серьезно.

А Вам ответить лучше по-русски, там точнее сформулировано - ну не надо из нормы устраивать настоящее материнство-онаегозамуки(свои)полюблянство. В жизни хватает горя и без демонстраций.
06.05.2017 17:35:59, OlgaStPb
[ответить]
и могу с удовлетворением признать, что мой 30 летний "продукт жизнедеятельности" меня очень радует сейчас и эмпатией, и благодарностью. Кстати, оторвалась от маминой юбки в 17 лет и с тех пор проживает в другом городе вполне самостоятельно, в браке и с двумя детишками, которые тоже весьма удались)). Так же нужно заметить ,что развитая эмпатия и умение быть благодарной и транслировать это очень полезны для адаптации в социуме.
Что интересно, развивая эмпатию у вновь обретенных детей, заметила ,что это весьма стимулирует академический интеллект. Нужно статейку написать, пожалуй))
06.05.2017 21:31:54, мама Ирина
[ответить]
Та имхо оно, если на голову здоровое и в нормальных (нравственных) условиях выращенное, то без эмпатии, чувства ответственности и пр. и не останется. Это ж не "поступай так, как раввин говорит, а не так, как раввин делает", а строго наоборот. 06.05.2017 21:53:02, OlgaStPb
[ответить]
Еще как останется. К сожалению. 07.05.2017 12:26:07, Elina
[ответить]
к сожалению, остается((( есть опыт 06.05.2017 22:04:03, мама Ирина
[ответить]
У действительно здорового, и не первой юности, человека, выросшего в действительно хорошей семье, с заботой родителей о бабушках-дедушках? Чтобы после этотого относился к родителям как к "кому должен, всем прощаю"? Печально. 07.05.2017 22:12:27, OlgaStPb
[ответить]
Но почему халява? В Артеке нормальная. не упрощенная, а полноценная школа. К тому же с разными новациями в обучении.
Мой в восторге остался после артековской школы и ни слова не сказал, что там проще чем в обычной. Что интереснее - да, об этом сказал.
06.05.2017 14:42:36, Elina
[ответить]
Халява потому, что через 3 недели никто этих полноценных новаций не спросит, а спросит своя МарьВанна что ей надо. Я тоже ездила, как победительница и призер того и сего, но я была Гермиона-заучка, и даже мне плевать было на школу в лагерях.

Слушайте, народ, ну неужели в ситуации, когда тебя сорвали на месяц в командировку на чужой проект, который начал незнакомый Пупкин, а заканчивать будет незнакомый Тютькин, ни у кого не возникакт д
желания ... эээ ... не копать слишком глубоко :-)) А ведь то строго отобранные, толковые, мотивированные дядьки и тетьки :-))
06.05.2017 14:50:51, OlgaStPb
[ответить]
У моего обычного школьника никакого упадка после Артека в учебе не обнаружилось.
Знаний прибавилось. Кругозор расширился. Впечатлений море.

Опыт Артека великолепен.
06.05.2017 15:00:01, Elina
[ответить]
да не корректна здесь аналогия с бизнес-проектом! И Атрековская школа весьм отличается от богадельни в большинстве круглогодичных лагерей и санаториев. 06.05.2017 14:58:43, мама Ирина
[ответить]
Да не вижу я у этого ребенка проблем со школьным обучением, практически, никаких. И криминала не вижу в небольшом переходном периоде - 2-3 дня. Ни ребенок, ни школа не пострадают.
Ниже Ольга пишет про объемы занятости в лагере, что до обеда,что после. Я бы не возражала,чтобы моя команда в подобном ритме поработала бы.)))
Тут проблема бессовестности деточки, неблагодарности, потребительского подхода к близкому человеку.
В данном случае, хоть в каникулы отправь, хоть посреди зимы - нахальство будет одинаковым.
Меня родители, кстати, тоже немеденно в школу не гнали, если отдых семьи попадал на учебное время. 2-3дня всегда было на адаптацию. Только на пользу. Золотой медали никак не помешало. Но мне в голову не могло прийти не откликнуться на просьбу родителя. И дело тут не во времени лагерной смены...
06.05.2017 13:48:45, мама Ирина
[ответить]
Ну был здесь клинический случай ... эээ ... истового поклонения священной корове комфортного и полезного для здоровья отдыха - у Дракошки с девочкой. Раз за разом на грабли, каждый раз с осознанием "она не я, я не она", и на новый круг. Тут, слава богу, и дите, и мамо другие, одного раза, думаю, хватит. Отрицательный результат тоже результат.

Не поверите, с некоторыми командировками у некоторых так же :-)) Работа - спустил на тормозах, так не тебе потом доделывать, вечером побухать можно и еще кое-чем приятным заняться, жрешь не котлету домашнюю, а стейк от приличного шефа :-)) А потом - даааамой, даамой :-)) Нормально, не трагедь, но опыт.
06.05.2017 13:55:10, OlgaStPb
[ответить]
Тут была истая вера в пробуждение совести и чувства благодарности. Да, Галя человек упорный и очень любящий своего ребенка, веривший в него. Я вот более цинична в этом смысле - стимул - реакция. Не удается получить нужную реакцию - меняю стимул или отказываюсь от достижения данной цели с данным индивидом. Научилась, хотя долго была идеалистом. 06.05.2017 14:05:57, мама Ирина
[ответить]
Я от все думаю, а за что мои дети должны быть мне благодарны? Вот за чтол ? 06.05.2017 14:26:11, Караул
[ответить]
за факт Вашего существования 06.05.2017 14:46:19, мама Ирина
[ответить]
А я им за факт их существования. Жуть. 06.05.2017 16:48:47, Караул
[ответить]
Не жуть, а прекрасное состояние взаимной благодарности. Практически, абсолютная любовь и принятие. 06.05.2017 21:33:10, мама Ирина
[ответить]
Ожидание благодарности автоматически делает человека обязанным и зависимым. Мне не нравится.
Я имею детей не для того, что бы они мне были благодарны. Они мне просто нравятся. С ними интересно. Они не дают заржаветь.
06.05.2017 21:44:23, Караул
[ответить]
не ожидание само по себе делает, а чувство "ты мне должен" и постоянное напоминание об этом. Благодарность не равно зависимость 06.05.2017 22:05:34, мама Ирина
[ответить]
Послушайте, ну вот я ожидаю, а ее нет, ожидаю, а ее нет. Что из этого хорошего может вырасти ? 06.05.2017 23:23:00, Караул
[ответить]
кого ожидаете? Благодарность? Так её прежде воспитать нудно, тогда есть смысл ожидать 06.05.2017 23:29:39, мама Ирина
[ответить]
Ну уж нет. Вы уж меня простите, я себе сложности своими руками создавать не хочу, у меня их диких хватает. 06.05.2017 23:45:16, Караул
[ответить]
Сомнительный аргумент для приемных :-)) 06.05.2017 15:27:09, OlgaStPb
[ответить]
Вообще сомнительный. Как и обязательность благодарности. 06.05.2017 16:49:22, Караул
[ответить]
да, не стоит благодарить неискренне, если не за что 06.05.2017 21:35:20, мама Ирина
[ответить]
он для всех хорош, и для приемных также подходящ 06.05.2017 15:54:10, мама Ирина
[ответить]
кмк он вообще ни для кого не подходит. 06.05.2017 17:50:19, ALora
[ответить]
Та это у Пангеи и у кого еще такие же инвалиды, там физически не выжили бы в ДДИ. А мой бы точно вырос, и даже не в ДД, а кто-то другой эту мышь нахальную забрал и любил бы :-)) А я бы уныло старела без кого-то вся-жизнь-впереди рядом :-)) 06.05.2017 17:45:25, OlgaStPb
[ответить]
так истинная благодарность всегда взаимна - вот и благодарны Вы друг другу, получается. Вопрос в том ,как научиться обеим сторонам её показывать. 06.05.2017 21:34:41, мама Ирина
[ответить]
У меня в детстве в семейном окружении был человек (дама), склонный к публичному демонстрированию привязанности (все эти бесконечные звонки, застольные посиделки, целования-обнимания, аханья и оханья, разговоры про лубоффь), но в реальности клинический жлоб и эгоист, не способный любить, отдавать и нести ответственность в принципе. С тех пор я себя принудительно заставляю не отшвыривать сходу, инстинктивно шибко ласковых граждан, понимая (головой), что это неприятное мне засахаренное варенье может быть просто индивидуальной особенностью превосходнейшего человека.

Но в нормальной обстановке (а не в критической) это абсолютно перпендикулярные вещи - что человек говорит и изображает (темперамент, вкус, социальные стереотипы), и как он любит (или нет).
06.05.2017 22:57:28, OlgaStPb
[ответить]
я тоже не люблю приторные блюда)) 06.05.2017 23:18:34, мама Ирина
[ответить]
Я тоже не очень понимаю. Естественный ход жизни, "старое старилось, молодое росло".

Или так

Уже прошло лет двадцать после школы,
И мир моих друзей уже не молод,
Не обошли нас беды стороной.
Но ночь темна, а день, как прежде, светел,
Растут у нас и вырастают дети,
Пусть наша осень станет их весной.

Уже прошло полжизни после свадеб,
Друзья, не расходитесь, Бога ради,
Уже нам в семьях не до перемен.
И пусть порой бывает очень туго,
Но всё же попривыкли мы друг к другу,
Оставим Мельпомене горечь сцен,
Давайте не стесняться старых стен.

В дом наш как-то туча забрела
И стекла со стекла.
Мы свои дожди переживём,
Я да ты, вдвоём.

А привязанность - да здоровые на голову люди по природе своей привязываются. Чем тут гордиться - что ты не психбольной и способен и хочешь любить?
06.05.2017 14:33:08, OlgaStPb
[ответить]
Это у кого как.

Если родители стараются дать ребенку больше, чем накормить, обуть, одеть, защитить, то детям нужно им быть благодарными.

Потому что минимум для выживания потомства и животные своим детенышам дают, а от человека стоит ожидать, что он даст больше своему ребенку чем необходимый минимум.
06.05.2017 14:48:29, Elina
[ответить]
Осспидя, это от глубоко вьевшейся бедности только что. Или от тяжкого нездоровья. Ну не рвем мы (в мегаполисах) пупы, впрягаясь в плуг вместо лошадей, как послевоенные вдовы, чтобы "дать детям больше минимума". Мы с радостью занимаемся своим делом, зарабатываем няшки и радуем себя и детей. 06.05.2017 14:55:07, OlgaStPb
[ответить]
пока я пребываю в эйфории от "Мы с радостью занимаемся своим делом, зарабатываем няшки и радуем себя и детей", можно упустить личностное развитие ребенка. 06.05.2017 15:04:55, мама Ирина
[ответить]
Ууууу ... То есть личностное развитие состоит в мучении себя и детей хозработами? Типо, я, нещастная, ради тебя пол-жизни у плиты стояла, и ты постой, а не взбрыкивай неблагодарно? А чуть позжее - я из-за тебя остальные пол-жизни перекладывала гадские бумажки из пачки "входящие" в "исходящие", вместо того, чтобы быть прынцессой? Софья Андреевна Толстая подала чудный пример подобного развития, причем при отличных генах :-)) 06.05.2017 15:11:16, OlgaStPb
[ответить]
почему в мучении? не будешь выгребать за собой - завязнешь.
Конечно, было бы неплохо иметь на каждый случай специально обученных людей - прачек ,кухарок, садовников и т.п. Но действительность отлична от пожеланий, поэтому все, кто совместно проживают и считают себя семьёй, должны нести определенные хозяйственные обременения (исполнять обязанности). Так что личностное развитие не в мучении от хозработ, а в осознании необходимости их своевременного исполнения. Кроме того, оно в осознании, что если кто-то из членов семьи по причине занятости или нездоровья не может выполнять свои домашние обязанности, то они добровольно перераспределяются и исполняются другими членами этой семьи.
А про "я полжизни стояла - теперь ты постой" - передергивание моей трактовки понятия "благодарность". Не "ты постой, потому что я стояла", "а мне очень приятно, когда ты испытываешь благодарность к тому. что я стояла", так же "я научилась готовить и ты научишься, и потом с багодарностью вспомнишь уроки" и т.п. Ни в коем случае моё стояние не должно отрабатываться почасовым стоянием моих потомков. Кроме того, мой тяжкий труд в былые времена активно оптимизирукется сейчас за счет технического прогресса, но старшая иногда с благоговейным ужасом слушает про марлевые подгузники, которые по нескольку десятков в день были мною вручную стираны)) и даже благодарно приникает к моей груди))
06.05.2017 16:07:27, мама Ирина
[ответить]
Да n лет назад все одинаково стирали эти подгузники, но благодарность испытывают и к груди приникают отнюдь не все дети :-)) Не в бытовухе дело. Стиву вон все любили, а Долли - в лучшем случае терпели, уж Л.Н. тут был знаток :-))

И научаются бытовому искусству любые не УО люди как только уезжают из родительского дома. Унылая обязанность, от которой все кто может с радостью срываются в отпуск, и всем домашним нужен стимул, в смысле палка для погоняния ослов :-)) Ну не хочет подросток этим заниматься, эка невидаль (и мамо не хочет, и папо), придется палкой погонять (хто в доме главный?). Не значит, что дите вырастет нЭхорошим человеком :-))
06.05.2017 17:23:48, OlgaStPb
[ответить]
+100500 что за потребность такая у людей при уже изобретенных стиральных машинах, клиринговых фирмами кейтеринге учить детей не деньги зарабатывать, а носки руками стирать, посуду мыть и яйца варить....Это конечно про умных толковых детей речь, который не могут не научится яйца варить с первой попытки...
И еще одно ИМХО... дочь нифига отцу яйца варить не обязана, это жена обязана....
НО ИМХО конечно...
06.05.2017 23:21:49, Нэцкэ
[ответить]
Ну вот отключили, например, свет в доме, -и все, трындец, стиралку уже не включить. Трусы с носками в химчистку нести? Ну и вообще, у меня лично мальчики, а мужик с руками из ж*** это имхо не мужик, даже если миллионы зарабатывает (что моим в принципе не грозит) 07.05.2017 07:37:22, Рыбачка Соня
[ответить]
Тоже самое хотела написать. ) 07.05.2017 19:06:21, Elina
[ответить]
На костре (из книг УК, ГК, АК, СК и НК? Дров нема :-)) суп варить и зажигать факелы (лучину-то из чего сваять?), раз случился локальный апокалипсис беркем-стайл. Но там портянки будут сподручнее носков. А если всего лишь авария и трусы в доме не одни, эл-во настоящие рукастые мужчины в спецовках включат, спасут, до исчерпания трусов :-)) 07.05.2017 15:44:18, OlgaStPb
[ответить]
Да. И костёр разжечь и суп на нем сварить. И чугунок потом песком оттереть. А также дом построить и дерево посадить. Ну или хотя бы проводку на общей кухне починить, а не тряпками заматывать. А когда за тебя все сделают мальчики в спецовках, то гордиться собственно нечем. Ибо без мальчиков ноль без палочки. 07.05.2017 15:53:39, Рыбачка Соня
[ответить]
Эх, гуманитарии :-)) Тряпочная проводка это такой стандарт был во времена первичной электрификации - провода в тканевой изоляции (не было пластика, не изобрели), на стену набивали такие фаянсовые пробочки, и на них навивали два провода. Погуглите "кабель в тканевой оплетке", там современные декоративные имитации этого счастья - это стало модно :-)) А на квартиру в 20 комнат выделялось аж 3 кВт. В расчете на тряпки эти. И ставили соответствующие "пробки". Но рукастые Сони стремились непременно подключить в личной комнате личный электроутюг завода "Большевик". А пробки на это обижались. И тогда рукастые Сони чОрной-пречОрной ночью на чОрной-пречОрной лестнице заменяли уставную пробку неуставным устройством под кодовым названием "жучок". Хотя на каждом этаже висел плакат "низзя", но слабоумие обычно идет в комплекте с отвагой. Ну а потом где-нить в коридоре за шкафами образца 1913 года начинало дымиться и выбегать тараканы. Тогда жильцы (прЭлестное словечко) пожар тушили, рационализатора отлавливали, в зависимости от гендерной прнадлежности били морду или таскали за волоса, и возвращались к порядку использования "один утюг по очереди".

Голова у хомо сапиенса должна быть на плечах :-)) И образование базовое, в об'еме советской средней школы :-)) Остальное при нужде само приходит :-))
07.05.2017 17:00:10, OlgaStPb
[ответить]
Быть технарем и считать себя им не одно и тоже ;) если вы что-то не знаете и не умеете, это не значит, что все не знают и не умеют)) у Сони ничего не горело и не плавилось, и мама Сони вспоминает коммуналку с теплом, а не ужасом.и в том числе потому, что в семье Сони были мужики не только с электротехническим образованием, но и руками :) 07.05.2017 18:33:14, Рыбачка Соня
[ответить]
Эх :-)) Да какой же дурак свою-то юность с ужасом вспоминает? И каким облаком в штанах надоть быть, чтобы элементарное техническое рукоблудие воспринимать тайным знанием для посвященных :-)) Вы вааще понимаете, что в описываемое время журнал "За рулем" всерьез публиковал рацпредложения заменить ВАЗ-овское зажигание на магнето (ибо всю страну оно достало), карбюратор разбирался и промывался на кухне с уверенностью разборки калаша, колесо разбортовывалось с помощью двух монтировок, одной доски и многих матюков? Всякий это умел, хоть профессор древних языков, хоть слесарь механосборочных работ :-)) А юные рокеры (ах, секс, драгз, рок-н-ролл) лично паяли себе усилители :-))

Но народ-то рос на подшивках "науки и жизни" и "техники молодежи", и все пытался придумать, как бы так половчее сделать - хоть колесо разбортовать без содранных рук и матюков, хоть насос приспособить вместо ведер, хоть чудо-картошку на 6 сот посадить и не горбиться, хоть какую курицу в банке изготовить. Не было у советской технической цивилизации ни культа честной бедности, ни культа сизифова труда, а были временные трудности, которые надо преодолеть :-))
07.05.2017 19:04:26, OlgaStPb
[ответить]
А где я писала про тайные знания?))) по-моему я как раз об элементарном, как стирка трусов :) но допускаю, что не все и это умеют 07.05.2017 19:29:28, Рыбачка Соня
[ответить]
"Погуглите "кабель в...."
тюююю... че там гуглить:)) у моей бабушки такая проводка в доме была:)))) и эти белые штучки мне очень нравились на которых провода держались. я в детстве в них играла.
07.05.2017 17:20:59, Нэцкэ
[ответить]
У меня на даче такая была. 76г.производства, но ни разу не в тряпочках :) 07.05.2017 18:57:10, Рыбачка Соня
[ответить]
представляю кейтеринговую фирму, приглашенную на подачу пары-тройки вареных яиц))). 07.05.2017 06:59:18, мама Ирина
[ответить]
Ну, социум консервативен, и это, в принципе, неплохо, уметь готовить и даже шить, если при этом относиться ко всему этому Великому Семейному Хозяйству, Гендерным Ролям и Несущим Кариатидам со здоровым чувством юмора.

Ручная стирка-мойка-посуды при наличии машины это да, только истинная женщина додумается :-))
06.05.2017 23:47:36, OlgaStPb
[ответить]
так я и предлагаю с юмором относиться к ролям топменеджериц)).
Умение красиво сервировать стол и сготовить вкусную пищу никому ещё не помешало. Как и умение пришить пуговицу.
Мне с трудом верится, что наши дети 100% к 18 годам начнут зарабатывать на жильё и штат прислуги. Даже на покупку бытовой техники вряд ли.
А я, Ольга, с грустью смотрю на это обсуждение - насколько же наплевательски нужно относиться к своим родителям ,чтобы отрицать здоровое поведение детей по отношению к ним - не с радостью деточке нестись к папке с миской сваренных яиц, а изощренно хамить ему, а взрослым тёткам разводить дискусскию про воспитательные парадигмы - что важнее - деньги учить зарабатывать или почтительно относиться к отцу... Причем, додуматься до того, чтобы эти очевидные вещи противопоставлять((.
Кстати, Тэтчер по субботам самолично пекла по утрам блинчики...
07.05.2017 07:30:41, мама Ирина
[ответить]
Ну, эээ, это же игра, домашний театр :-)) В патриархальную семью и быт при совершенно другой экономической ситуации, технологиях и ритме жизни. Многие играют на праздники, разнообразя жизнь, а Вам нравится на постоянку. Нормальное такое хобби, но оценивать человека по степени любви к безделушкам - все полки забил и вытирает пыль, значит человек душевный, а сложил все ценные семейные вазочки в коробки и убрал в кладовку, значит, черствый человек - как-то нелепо. Как и уповать на библейское отношение к родителям. Нам приходится уважение зарабатывать, причем делая дело, малодоступное пониманию дитя - это тебе не деревня, где с 5 лет уже работник вместе с отцом. Ох, не понимаю я страданий по канувшему в Лету да сравнений с дамами на 15 лет старше моих (старой тетки) родителей :-)) Как и стеснения обозначить дитю позицию - ты варишь яйца отцу, а не он тебе, хотя никому из вас этого делать не хочется, потому что именно он своим трудом на работе оплатил весь этот банкет, и в этом его fair (более чем fair) share семейных трудов. А не придумывать, что правильная девочка должна просто мечтать об этой почетной миссии.

Я успела вкусить бабской доли в бытовой дури. Кухня метров 50, одно окошко, 10 газовых плит, 20 кухонных столов, 1 (один) кран с водой и 2 (две) электророзетки с открытой проводкой в тряпочной изоляции, пригодной только для лампочек ильича. Посему вечные эти тазики повсюду с мокнущим бельишком, а серьезная стирка осуществлялась так - брался бак оцинкованный размером литров 15, кто покрепче, воду наливал у крана, и поднимал бак на плиту, а слабосильные старухи ползали с ковшиком между плитой и краном. Затем на спецприспособе строгалось хозяйственное мыло, обчественное мнение не одобряло новомодных порошков, не такое белое бельишко :-)) Потом бельишко упорно терли о такую оцинкованную рельефную доску, а потом оно долго кипятилось на плите в этой духотени, а ты его такими деревянными щипцами помешивал. Потом надо было это хозяйство полоскать в тазах, отжимать, тащить в комнату, натягивать там веревки (на кухне оседала копоть, а с чердака тогда уже воровали) и завесить пол-комнаты этим барахлом. И такие вот упражнения в патриархальной вечной женственности усю бабью жизнь. И это при материных отличных мозгах и обоазовании, и родительских заработках сильно выше средних. И при открывшейся на моей памяти в пяти трамвайных остановках фабрике-прачечной с импортными машинами, но коммунальные мазохистки (включая ессно любезную свекровь) неодобрямс - а вдруг у ленивой хозяйки микроб с чужой простыни переползет? Или простынь продырявится на полгода раньше?
А эта прекрасная ручная мясорубка, а чудесная штопка носков на бокале, а подшивание всего и вся потайными стежками, а натирание древнего паркета мастикой, а мытье дощатых полов, а ношение кастрюль и сковородок из кухни в, пардон, столовую, с тем самым абажуром над семейным столом (за клеенку вместо тряпок отец выдержал Бородинский бой со своими мамо и бабушко, и легенды об этом сражении поминались лет 10), а вязка половичков таких из разных старых тряпок - уууу, мои университеты :-))

Так что, уехав из этого царства патриархального уюта (дом пошел на капремонт) и обретя нормальную электропроводку, родители немедленно купили (переплатив торговым работникам) всю бытовую технику, которую можно было достать, настелили нормальные полы, купили функциональную мебель, избавились от безделушек, и забыли о женской доле на всю оставшуюся половину жизни :-))

Ну его нафиг :-)) К патриархальному семейству должна прилагаться кухарка, горничная и прачка :-)) А к библейски-почитаемому родителю - розги и стадо крупно-мелкого скота, пасти который разгневанный родитель должен немедленно отправить хамящего отпрыска, а не поможет, так в рабство продаст :-))

Это не противопоставление, Ирина, это экономика. Все выше описываемое счастье держалось на крайней дешевизне труда в натуральном хозяйстве. И тогда да, выживание и благосостояние семьи во многом обеспечивали хозяйственные труды всех, от младенчества до могилы. Сейчас не скомпенсируешь этим ничего. Даже в ситуации, эээ, когда конкретной Маше продуктивнее щи варить, чем в школе учиться. Приятный бонус эти щи, вишенка на торте.
07.05.2017 14:07:34, OlgaStPb
[ответить]
В очередной раз под моим постом ответ не мне. Тверже тут, как заведенная, про гаджеты, превращающий быт в удовольствие. Даже в загородном доме 15 единиц только кухонной техники, а меня Всё к баку с бельем отправляют))). Про умение действовать руками остаюсь при своем мнении - нужно это уметь и при случае, пользоваться. Я достаточно рационально и ленива, поэтому носки на лампочка не штопор - гораздо рациональное купить новые, но пуговицы в ателье не ношу пришить -ибо это так же неразумно. Да, подумываю о покупке робота-мойка окон, - окна огромные, лень самой мыть. Так что,повторюсь, я против изнуриловки в домашнем труде. Но в этой огромной дискуссии, где столкнулись фундаментальные ценности, я останусь сторонником патриархальных. Благо, тридцати летняя дочь, поддерживающая наш с папой метод воспитания)) и опыт долгой семейной жизни говорятв пользу этих ценностей. А вот отрицают их, как правило те, кто не так давно стал родителем и пока наслаждается малышами 08.05.2017 22:13:34, мама Ирина
[ответить]
Да не Вас в этой ветке, а адептов религии "только сизифов труд сделает из девочки женсчину".

А к Вам о патриархальности - а люди разного пола и возраста выражают любовь по-разному (тем паче в патриархальности). От мужа, надеюсь, никто не ждет ношения "чашки чаю" здоровым домочадцам, а ждут ношения мамонта, а также лидерства в физически тяжелых или опасных делах. А у теток прям фетиш эта "чашка чаю", чтобы ее носили, как будто надо самовар раскочегаривать. Но Соня и не топила самовар старой графине Ростовой, это делали дворовые, мадам просто было приятно юзать приживалку. И ну очень вряд ли подросток исполнится высшего смысла этих чайных церемоний. Что не отменяет принципа "раз замахнулся - так бей" (если устроил из Чашки Чая или Поедания Печеньки с Блюдечка важный ритуал - так имей я-ца добиться его исполнения).

По мне если дите учится на совесть с прицелом на хорошее поступление и профессию (как вроде у ТС и есть, за вычетом мелких взбрыков), то он свою долю ответственности, уважения и любви в семью честно внес. Потому что родителю заниматься школой ну крайне геморно и дорогостояще. А остальные марлезонские балеты - вишенка на торте. Хамить да, нельзя никакому отличнику - ну так власть употребить надоть.
09.05.2017 11:31:25, OlgaStPb
[ответить]
Разница с графине в том, что и ребенок с удовольствием несет чай маме, так и мама моде принести его деточка прямо в комнату, где дитя либо уроки учит, либо кино на компенсации глядит. У нас в семье вообще вопрос не стоит кто кому несет - есть запрос, и тот, кто имеет возможность, тот и тащит
.отказа не припомню. А тезис, что учеба - главный вклад ребенка в семейное благополучие, на мой взгляд, не выдерживает проверку временем.
09.05.2017 12:30:48, мама Ирина
[ответить]
Я, честно говоря, вообще не понимаю проблем "чая", пока не в инвалидном кресле. Чего "с удовольствием" суетиться вокруг дистанции в 15 м? Но в каждой избушке свои погремушки.

А вот с учебой имхо иначе. Наааааамного легче устроиться в жизни и слезть с родительской шеи с хорошим образованием, чем без него. Вплоть до выйти замуж за того, кто сможет семью кормить.
09.05.2017 13:06:42, OlgaStPb
[ответить]
Ольга, суетятся не вокруг дистанции, а вокруг друг друга. Ты заботишься - о тебе заботятся. Стимул - реакция.Также думаю, что не стоит противопоставл я ть учебу и заботу. Из разных это опер. 09.05.2017 15:27:16, мама Ирина
[ответить]
Для меня есть ещё один важный аспект во всей этой семейной кухне. Научить детей не просто ходить по квартире, а видеть и слышать потребности окружающих. Предусмотрительно закрыть окно, когда бабушка оказалась на сквозняке. Задёрнуть занавеску, если сыночке за завтраком солнце выпустило луч в глаз. Накинуть на папу плед, ежели заснул, съёжившись. Обнять маму, если она с порога злая. Заслышав кошкины шаги, потянуться за пакетиком с кормом. И всё это вот не специально, а походя. Хотя каждый и может сам. Ну, кроме кошки, пожалуй:))) 09.05.2017 17:13:41, Голубушка
[ответить]
дааааа! Всё-таки, не просто сестра, а однояйцовый близнец))) 10.05.2017 20:06:33, мама Ирина
[ответить]
я такая была в 20 - не умела принимать заботу (правда, от посторонних) и в её проявлении видела свою ущербность...
Сейчас научилась понимать и чувствовать радость и удовольствие от чутких людей. Мои ежатки тоже начали друг о друге заботиться - вот, Юрка плед киноманам притащил, а Тимур, отправившись на кухню за чаем. опросил страждущих. Класс!
10.05.2017 20:10:05, мама Ирина
[ответить]
Это гордыня 09.05.2017 23:20:03, Рыбачка Соня
[ответить]
ИМХО гордыня - думать, что ты сам предвосхищаешь потребности других и требовать от детей овладевать этим искусством предвосхищения...
То что голубушка описала - это слишком круто.... я вот от мужа хочу чтобы он мне машину заправлял во время. Причем это "во время" это когда я с пустым баком домой приехала, а завтра уже могу до заправки не доехать.. Вот тогда муж после работы в ночи мою машину должен поехать и заправить... а вот чтобы форточку закрывал и чай подносил - это как то круто. Про ребенка пока не могу сказать, мала еще ребенка моя...
Но это не относится к уважению и т.д. это просто фишки конкретной отдельной семьи.... я так вот без поднесенного чая не помру....
09.05.2017 23:32:27, Нэцкэ
[ответить]
Для Нэцке - не, это забота :) никто не требует запредельных вещей, я так вообще считаю, что если тебе что-то надо/хочется -попроси, ибо мысли читать никто не умеет. Но закрыть окно, если мелкий играет на полу, предложить чай, если у меня мигрень, следом укрыть, если уснула, -мои соображают. Вот, чтобы воду поставили под тот же чай/пельмени к приходу или тапочки мои нашли, -надо говорить. 10.05.2017 07:23:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Ох, люди разные, или возраст разный, не знаю уж. Это мой персональный страх и ужас, дожить до времени, когда меня начнет "продувать сквозняком", и кто-то должен будет предупредительно закрывать окно, или
буду приходить домой в развинченном состоянии, нуждающемся в облизывании (а ведь климакс, черт бы его подрал, наверное, не за горами уже, в почти 50, и ой как страшно с катушек слететь), или что станет тяжело ж. поднять за чаем или ноутом там. Но у меня и родители беспомощности пуще смерти боялись, и муж боится, хотя все любленные-перелюбленные. Или это просто годы уже, в 40 лет страха не было :- ))

Кошке-то с этим проще всех :-))
09.05.2017 19:09:25, OlgaStPb
[ответить]
Браво, Оля!! Вот это-класс!!! Прям скопирую себе. 07.05.2017 19:16:23, елена волк
[ответить]
Вот вроде бы правильно все пишете про освобождение советской женщины от быта:). Но смОтрите на все через призму человека со способностями и возможностями выше среднего. "Накупили техники, переплатив. Настелили полы, купили функциональную мебель". Прямо благолепие с кейтерингом сверху. Только вот детки наши приемные, в большинстве своем, не заработают на это даже через 10 лет, а на прислугу - никогда. Другая у них будет экономика. 07.05.2017 14:30:58, Маргаритка
[ответить]
так речь идет про конкретную девочку, которая за свои достижения аж в сам артек была отправлена....причем тут дети которые никогда не заработают на прислугу... эта девочка как раз вполне может заработать.... 07.05.2017 22:22:50, Нэцкэ
[ответить]
На Лего или там Барби в этом предположении тоже не заработает. Тем более на отпуск. Лего не покупать? На море не возить?

Почему трудотерапия должна быть именно трудом бессмысленным и бесполезным? Что, мало в доме нужных дел? Пыль перстала оседать, обед сам материализуется из воздуха?
07.05.2017 14:49:34, OlgaStPb
[ответить]
Да не терапия (при чем тут она, мы никого не лечим), а подготовка к той жизни, которая с большой долей вероятности выросшей детке предстоит. Вытирание пыли не вместо, а вместе со стиркой трусов в тазике. До готовки нужно дорасти, хотя бы до того момента, когда руки будут достаточно координироваться мозгом. 07.05.2017 17:24:21, Маргаритка
[ответить]
Какие милые у вас с Нэцке понты столичных жителей, умеющих зарабатывать , считающих, что и все должны уметь. На 2-3 человека семьи ПММ иметь, да, суровая необходимость. И еще понтее про клиринг в провинции, где зарплата по 20 тысяч, а то и 10. Это не трусья свои постирать руками, это надо машину заводить, а то не круто.
Взяли, да и вычеркнули из жизни всех детей с ЗПР и близким к этому, не коснулось же, которых учи не учи зарабатывать деньги. На что я в прошлом трудоголик, за работу Родину продала б, но всегда понимала, что не всем дано. У некоторых предел -секретарша или кладовщик на 25 тысяч (и то много)Даже среди офисных четко видно, что чел двух слов не вяжет и ему пожизненно сидеть на монотонной операции и посудомойку никогда не купить. И они без ЗПР все.
07.05.2017 05:30:05, Солнечная .
[ответить]
Та речь о том, что машина в доме (благополучном) ЕСТЬ. Куплена родителями. И ребенок на голову здоров (попробуй еще девианта заставь). Но надо стирать трусья руками. Специально чтобы жизнь раем не казалась.

Ну я всегда подавала надежды, в смысле образования, да и родители у меня толковые были ребята и не бедствовали :-)) Но, поверьте, и на меня нашлось любящее бабушко с этими трусами, даже уже в отдельной кв с машинкой "Вятка-автомат" :-)) С воплями - нукакаяжетыженсчина :-))

Фтопку манипуляторов. Трансгендер я. Стиральный.

А посуду я мыла в тазу. Потому что на 20 комнат был 1 кран с водой, и к нему очередь. Буэ. А одна моя коллега - и вовсе - воду из колонки принеси, на дровяной плите нагрей, и далее по списку. Ну так то нужда была, и поэтому не унизительно, а не "воспитательный момент". Вон, можно и в мусорном баке воспитывать, есть таланты.

Если такие е-ня, что хоть уработайся, но будешь жить бытом 19 века, навык стирки труселей не спасет - бежать надо, через поступления, целевое, северА, армию, общаги, соббсно, ничего нового в сравнении с нашей молодостью.
07.05.2017 14:24:35, OlgaStPb
[ответить]
А что, ради стирки одной штуки "трусьёв" надо стиральную машину крутить? Хотя можно к ним в машину еще пару носков забросить, чтобы тоже руками не стирать.

Для вас подобная ручная стирка унижает собственное достоинство?
07.05.2017 19:13:07, Elina
[ответить]
Да дело не в унижении. Есть свободное время, так можно хоть полбака грязного белья руками перестирать. Вопрос только, сколько у кого того времени. 07.05.2017 20:14:48, Василиса из сказки
[ответить]
Ежедневная стирка трусов и носков минут 5 займет. Это чем ребенок так занят, что у него 5 минут не найдется на стирку своих нательных вещей?
Мой ребенок на это 5 минут ежедневно находит и не разваливается от сего труда.
08.05.2017 16:59:36, Elina
[ответить]
Если нет стиральной машины на даче, то не развалится. А если есть дома, то стирает машина. У меня трое детей, один из них маленький, через день бак по-любому полный будет. 08.05.2017 20:52:04, Василиса из сказки
[ответить]
Унижение не в стирке, а в "воспитательном моменте". От нищеты и в проруби пойдешь стирать, хоть дите, хоть старуха. Не унизительно, но жаль людей, поставленных в такие условия. А если мамо тоже машину жалеет и свои труселя руками жмыхает, то это не унижение, а семейная религия :-)) 07.05.2017 21:08:19, OlgaStPb
[ответить]
Оля. Мой средненький давеча поехал на армейскую смену в Орлёнок. Бьюсь об заклад, что даже не навык, а хоть какое-то худо-бедно представление о том, какие именно рукодвижения в раковине с использованием мыла желательно совершить, чтобы качественно отстирать свои потные носки,- в данном случае было уместно и полезно. Прачечной у них нет, стирают носки-трусы-футболки руками.
Щас признаюсь вообще в криминале:) У меня на работе свой кабинет. С раковиной:) Дресс-код предполагает туфли. У меня много туфлей, всяких и разных, дешевых нет, всё Тамарис. Капроновые плотные качественные носочки под них Опиум. Две пары в упаковке. Слишком кусаются в цене, чтобы быть одноразовыми. А менять нужно каждый день. Иииииии, что я делаю? Правильно,- в конце рабочего дня простирываю в раковине и кидаю на батарею. В конце недели обе пары беру домой в стиралку. По окончании двух недель выкидываю и вскрываю новую упаковку. Оль, это может странно слышать. Но... как есть:)
08.05.2017 19:07:57, Голубушка
[ответить]
Не, мне правда не понять, уж в армии-то этому искусству и марсианина научат :-)) Исчо никто не выжил в казарме (экспедиции, бараке, общаге) в воняющих носках/портянках :-))

Ну сколько людей, столько и хоббей. У кого туфли, а мое - "вкалывают роботы, счастлив человек" :-))

Второй день играюсь с новым роботом-пылесосом (раньше была старая модель) - обалдеть, за 5 лет какой прогресс в технологии. Я спецом максимально аккуратно вычистила полы пылесосом, и пустила этого бойца - так он с визуально чистого пола еще пол-контейнера пыли собрал. А исчо они сделали робота-половую тряпку (всерьез, я не шучу), надо брать. Устыдительно для хомо сапиенса, но и тут мы проигрываем машинам (ну, уж я точно проигрываю). А уж когда наши дети вырастут, стремно даже фантазировать, что будет.
09.05.2017 04:29:30, OlgaStPb
[ответить]
Люди, раз уж разговор пошел про уборку, то у меня вопрос тире просьба - похвалите свою поломойную технику. Руки и швабру не предлагать.:) Я вот глаз скосила на парогенератор Керхер. Есть у кого? Робот-пылесос мне запускать негде, слишком много препятствий на полу. Да и хотелось бы все-таки влажную уборку. 09.05.2017 18:26:53, Маргаритка
[ответить]
Влажную я через недельку попробую irobot braava - это роботизированная половая тряпка, могу отчитаться. Но перед ней сначала надо пылесосить. Irobot roomba 960 для этого - зверь, навигация стала просто супер, я просто тащусь, проходит сам весь этаж, порядка 85м2, ничего не пропустив и не запутавшись, каждый участок по нескольку раз, причем не падает и через ограждение второго этажа (у меня второй уровень в кв есть), отличное управление через wi-fi, в приложении для телефона.

Ну и хочу пару швабр с резервуаром и разбрызгивателем докупить, одну в основную ванную, вторую в хозяйственный шкаф. Ведра задолбали.

Но у меня принципиально нет никаких ковров и ковриков и провода оранизованы аккуратно.
09.05.2017 18:56:19, OlgaStPb
[ответить]
У меня на полу мелкие собаки и мебеля, которые деть совершенно некуда. Ковров нет вообще, кроме одной комнаты (папиной), в которой ковролин. Жизненно необходимо что-то типа автоматической швабры, т.е. влажная уборка без ручного отжима. Роботизированная половая тряпка - это круто.:) Чего только не придумают.:) Но мне ее опять же запускать особо негде. 09.05.2017 19:09:36, Маргаритка
[ответить]
Для этого не всегда нужно дома учить. Я своих не учила, но грязными не ходили. Стирали вместе с другими, уж не знаю, как науку стирки под краном освоили, но освоили. 08.05.2017 20:54:05, Василиса из сказки
[ответить]
Что унизительного в воспитательном моменте, которым приучают ребенка свои мелкие вещи ежедневно стирать?

Он не барин с прислугой, мамками да няньками, а в недалеком будущем самостоятельный человек, который должен уметь поддерживать себя и свои вещи в порядке.
08.05.2017 17:01:58, Elina
[ответить]
У ребенка же не одни трусы или пара носков. научите его грязное в специальный ящик складывать, а потом машину заправлять. Чистое развешивать, гладить. Или вы думаете, что если у него в будущем не будет машины стиральной, он стирать не сможет в тазике? И этому непростому занятию нужно обязательно ежевечерне учиться? 08.05.2017 19:33:26, 2332
[ответить]
совершенно необязательно этому непростому занятию обязательно учиться ежевечерешне. Но уметь на автомате рационально намочить-намылить-пожамкать-смыть-отжать-смыть-отжать весьма полезненно. Желательно при этом, чтобы откровенная грязь реально смылась в сток. 08.05.2017 20:18:01, Голубушка
[ответить]
недоступно моему пониманию стирание руками при наличии стиральной машины. 08.05.2017 18:21:21, silverheartcats
[ответить]
Да стирка руками имеет смысл, только при остром недостатке одежды - крутить в машине 3 пары носков и 2 трусов, конечно странно. 08.05.2017 18:35:01, кхб
[ответить]
ежедневная стирка трусов и носков руками выйдет в литров 5 воды лишний каждый день.. Цикл быстрой стирки в машине занимает около 15 литров, но этой водой моно постирать 5 кг белья.... а не пару ноской и трусов....
Так что ИМХО гонять машину эффективно если есть хотя бы 4 пары носков, а 4 пары носков это каждый день в семье из 4 человек:)))))
У меня стирка через день, полная машина 5 кг набирается. Нафига кого-то еще напрягать руками стирать трусы.... ужос...
Вот ПММ нету, некуда поставить. Но я думаю эффективность у нее куда выше чем у мытья посуды руками... и в плане экономии воды и в плане экономии времени.
08.05.2017 18:43:00, Нэцкэ
[ответить]
Юль, я вроде согласна, но... У меня квартирка в не самом захолустном (близко метро), но областном по документам районе Питера. Вода там - золотая! Никаких мегаполисных дотаций. Волей-неволей будешь собирать пакеты белья по 5 кг, чтобы не вываливались глаза от счетов за воду.
Теперь следующее. В жизни масса ситуаций, когда было бы полезно без сомнений и на автомате простирнуть в раковине своё бельишко. Мало ли какой казус случился. Поездка, дорога, поезд, автозаправка, кемпинг. Командировка, гостиница, лагерь. Дача друзей, больница, санаторий...
08.05.2017 19:18:38, Голубушка
[ответить]
Ну плохо, чё... в таком случае каждодневная стирка руками это не эффективные педагогический прием,а суровая необходимость.
Ну а значит не нужно придавать этому процессу налет воспитательной работы.
Зубы почистил, трусы постирал, можешь идти спать. В противном случае завтра будешь вонять в нескольких местах.
Тут же есть спорщики, считающие что ежедневная стирка трусов руками нужна не потому что нет стиральной машины и трусы одни на троих, а потому что так прививается любофф к труду и усердию. И иначе ее никак не привьешь.
08.05.2017 21:28:16, Нэцкэ
[ответить]
Но машинками-то стиральными пользуются? А то у меня в Москве тоже Леноров в хозяйстве нет и Ваниш редко бывает, бестолковый он. 08.05.2017 21:56:35, Василиса из сказки
[ответить]
Юль, я тебя уверяю, что 50% как минимум семей моего города не пользуются Ленорами-Вернелями, и только 25% (в лучшем случае) регулярно имеют дома Ваниш. 08.05.2017 20:52:35, Голубушка
[ответить]
позвольте не согласиться:)))ваниш как раз прекрасно справляется с "биологическими пятнами"... типа крови. Это к вопросу о тех редких экстренных случаях когда трусы нужно срочно постирать руками. 08.05.2017 22:17:56, Нэцкэ
[ответить]
Она не сложна, но ежели ни разу не стирал, то вряд ли сходу при необходимости начнут. Будут складировать до лучших времён по привычке 08.05.2017 22:03:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Ваниш да, прекрасно справляется и с биопятнами, и с чаем, и с соками. А Ваниш для белого позволяет годами сверкать в одних и тех же белоснежных рубашках. У меня знакомые нет-нет да спросят, как я это делаю с белым:) Дочка однажды рекомендовала. Москвичка:))) 09.05.2017 01:19:10, Голубушка
[ответить]
Юль, нифига. На трусах, особенно женских, есть довольно стойкие пятна. Светлые носки тоже требуют тщательного отстирывания. Нифига это за раз на тяп-ляп не отходит. Ежедневно мучить себя действительно безумие. Но вот ты вчера постирала 5 кг белого, а сегодня белые трусы вдрыбаган. Постираешь руками, положишь плесневеть в накопительную корзину, или запустишь стиралку ради одного трусняка?:) 08.05.2017 20:23:49, Голубушка
[ответить]
слушайте:))) ну неужели технология стирки руками трусов настолько сложна, что для освоения требует ежедневных тренировок?:))))) ну раз можно попробовать постирать трусы руками, этого опыта вполне достаточно, чтобы в случае казуса этот навык вспомнился:))))
Это ж как на велосипеде кататься:))) один раз научился, уже не разучишься:))) зачем каждый день оттачивать мастерство?:))))
08.05.2017 20:02:38, Нэцкэ
[ответить]
У меня на самом деле руками стирает токмо старший и когда зарывается на тему "я все могу сам". Ну можешь, так вперёд - машинку сам ты ещё не купил. Стирает не только носки, трусы. Но и джинсы. Фигово, конечно, по качеству, но " воспитательный момент". Но сие не значит, что ручная стирка бесполезный навык. На той же даче нет ни стиралки, ни воды. Поэтому, что такое постирать/ помыть посуду в Волге мои тож знают. Ну и в лагере тоже приходится обходится мылом и руками :) 08.05.2017 20:39:07, Рыбачка Соня
[ответить]
ежели авария с трусами такого рода что требует немедленных действия, то я их залью ванишем и отправлю стираться в ближайшею стирку:))) но опять же это же не каждый день такие аварии в природе бывают, и даже не каждый месяц:)) и это совершенно не объясняет потребность некоторых мам напрягать своих детей ежедневно стирать руками свои трусы и носки, просто ради самого процесса:).
Нафига это? ну?:))) какая то странная воспитательная мера:)))
08.05.2017 20:46:57, Нэцкэ
[ответить]
А шо с ней (машиной) будет? Напишет в общество защиты прав бытовой техники на пятидневную рабочую неделю? И трусов зачем иметь строго 1 шт? А футболку тож руками дрязгать? Да, мне вообще не нравится, когда труд не механизирован. Когда на своем пупе да горбу, дворники там, грузчики, на стройке, да те же таджики наши дачные - мне людей жаль. Человек - венец творенья, так сказать. А ему - грыжу, да больную спину, да скрюченные руки.

Не, ну то есть дед мой вечером снимал носки, стирал, клал на батарею, и утром надевал. Но он (дед) после войны лет 5 имел из одежды 2 оствшиеся с демобилизации гимнастерки, одну на выход, одну на каждый день. Но так то война была.
07.05.2017 19:33:31, OlgaStPb
[ответить]
Сломается быстрее предназначенного ей срока службы, истратив свой ресурс на почти холостую работу.

Конечно, тем у кого денег куры не клюют, это не имеет значение, но мой ребенок не из семьи богатых людей. Жить после 18-летия он будет на свои заработанные деньги, до получения которых еще образование получить надо и профессиональные навыки приобрести.
08.05.2017 17:05:51, Elina
[ответить]
Да чему там ломаться-то от ежедневных включений? На сколько циклов рассчитан электродвигатель и шкив? Вылетает она от отвратительной воды, так у кого такая вода, надо этим заниматься (фильтры, химия), плюс криврй пол, на который ее поставил, плюс электроника, тут скорее электросеть, к которой она подключена, а не число стирок.

Но я вообще выросла в убеждении, что вещи делают для облегчения жизни людей, а не люди придуманы для сбережения ресурса вещей. И что деньги теряются не на механизации труда, а на покупке сугубо демонстративных и декоративных вещей, к которым (у нас) как раз склонны люди с крайне ограниченным бюджетом.
09.05.2017 03:21:01, OlgaStPb
[ответить]
да ладно.... у меня стиралке 20 лет уже.... никак не помрет. в прошлом году у меня было 2 стирки в день, обычно. 08.05.2017 18:44:46, Нэцкэ
[ответить]
За 14,5 лет две машины. Реально достойных фирм (у меня муж-технарь:). Сам менял подшипники многократно. Никогда не использовали машину при неполной загрузке, есть обыкновение собирать корзину до макс, благо шмоток и постельного на смену достаточно. 08.05.2017 19:21:42, Голубушка
[ответить]
У меня недостойная машина, в которой стирают каждый день, очень часто при неполной загрузке (по цвету), 10 лет пашет без продыху. 09.05.2017 09:52:50, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
У нас большие семьи, поэтому проблем с загрузкой нет - два дня и у меня 12пар нижнего белья. Стираю обычно с постельным на макс.темп-ре. Ежедневно кофт, джинс и прочей одежды тоже навалом. Но вот вырастут мои мальчики и 12пар белья это почти 2недели. Все это время трусам лежать киснуть? И ладно трусам....а носкам????? 08.05.2017 20:42:51, Рыбачка Соня
[ответить]
ну у меня сложностей со сбором грязного белья нет:))) одно только постельное белье и полотенца - это уже 2 стирки за неделю. Если распределить между полотенцами трусы, то проблем нет вообще. Стираю через день.
Руками стираю только 2-3 шерстяные вещи.
08.05.2017 20:05:08, Нэцкэ
[ответить]
У меня вообще каждый член семьи (включая 7-летнего) сам кидает свое барахло в стиралку, наливает жидкость и нажимает кнопки. А потом достает и вешает сушить. Ничего не распределяю :-)) Цвет белый от черного в 3 года учат различать.

Ну с плиты, например, 7-летний может на себя кастрюлю свернуть и получить нехилый ожог. Нафиг такую "помощь". И чайник лелектрический тоже навернуть можно, хотя и тут есть место рацпредложению, купи термопот вместо чайника, и детсадовец умело сделает себе чай.

Но стиралка-то чем страшна, чтобы не доверять домочадцам менеджмент их личных шмоток?
09.05.2017 11:48:04, OlgaStPb
[ответить]
Абсолютно так же. Я настаиваю исключительно на форс-мажорах. В один из каких вот прямо сейчас попал мой сын в Орленке. Три недели, пахнет как от подростка, а прачечной нет. 08.05.2017 20:25:46, Голубушка
[ответить]
"бежать надо, через поступления, северА, армию, общаги, соббсно, ничего нового в сравнении с нашей молодостью."
Вы издеваетесь? Куда они (дети наши проблемные) побегут? Чтобы побежать как мы, через поступления, общаги и т.д., нужно иметь мозги, силу воли, целеустремленность и много чего еще. А у них нет этого ничего, так что стирать им свои трусы в тазике, хорошо если горячая вода будет течь из крана.
07.05.2017 14:36:46, Маргаритка
[ответить]
Эти холивары про "стирать трусы" регулярно всплывают в самых обычных семьях со здоровыми детьми. Лет 15 назад такой же жгучей темой были памперсы (то есть их вред в сравнении с бесконечной стиркой). А я еще помню, как бабки шипели на тех, кто мыл коммунальные полы шваброй, а не в интересной позе. Когда (давно) в Штатах стали массово покупать посудомойки, обвиняли, что теперь матери с дочерью и не поговорить - раньше одна моет, другая вытирает.

Дедовщина это обычно, сорри. Я покорячилась, и ты покорячься.

Хотя, Ваш аргумент "ничем не занятый матрос хуже оторвавшейся пушки" для особых случаев я понимаю и принимаю.
07.05.2017 19:19:39, OlgaStPb
[ответить]
Не , посудомойка мое все. На другом экономить буду. Все детствоя мыла посуду(по моим воспоминания, конечно).Воды горячей у нас не было, колонку поставили в мои 17. Это мне очень сильно портило жизнь, ненавидела это дело.
Как смогла и появилось куда ставить - сразу купила посудомойку.Уж сколько лет наслаждаюсь. Реально, поскладываю посуду и прям вот свободной себя ощущаю,ни к какой бытовой технике у меня такой благодарности нет, хотя умом понимаю, что стиралка покруче время -силы экономит.Это ОФФ, понятно.
А авору, при хорошем интеллекте поймет дева.Я, например, многое спускаю, но на хамство и неуважение к родителям реагирую жестко.
07.05.2017 08:35:58, ТалияД с работы
[ответить]
А я люблю вручную мыть посуду. ) Мне нравится процесс.

Но ребенка гоняю самого мыть посуду за собой. Чтобы умел убирать и белоручкой не рос.
07.05.2017 19:16:17, Elina
[ответить]
плохо, что не все дети ценят родительский труд по их взращиванию((.
Опять передергивание. Бытовуха - это серьезный маркер отношений в семье. Это же здорово, когда увидел дело, которое способен выполнить - взял и сделал. Без мучений и страданий.
Вот могу я булку купить и принести. Нормальную такую, хорошую булку. Но мои птенчики очень радуются ,когда вкушают хлебушек, испеченный мамой. А как на тот хлебушек мармелад намазать ,который летом совместно делали? Вообще, красота. Дети взахлеб в школе рассказывают, как это здорово - домашний теплый хлеб с домашним же мармеладом. А другие дети вздыхают, что у них нет такого, домашнего. При этом все состоятельны, причем, даже некоторые значительно более, чем наша семья. Но ТАКОГО у них нет. Кухарка есть, домработница тоже, а вот такого - нет. И стремятся в наш дом, ибо хлеб с мармеладом и домашняя колбаса - символ заботы, принятия, благодарности. Мама радуется и благодарит детей за факт их наличия и помощь, дети за то же самое - маму с папой. Хвучит наивно-патриархально, конечно, но я вижу результат. Кроме того, данный подход существенно облегчает принятие и корректирует проблемные отношения, возникающие из-за неправильного распределения ролей в семье и размытости семейной идеологии.
06.05.2017 21:46:47, мама Ирина
[ответить]
А у нас дома, сыр, символ того, что мне интересно это делать. Или мыло. А дети ржут - сырный сгусток, сырный сгусток :-) И говорят - эээ, теперь у нас рацион сыр и блины ??? И гогочут как першероны.
И хлеб, который я иногда пеку. И не надо ценить мой труд, мне нравится с детьми, потому они у меня есть.
Я выросла с бабушкой, которая вела хозяйство на 90%. Ни каких обязанностей у меня не было. У нас просто была нормальная семья, с нормальными отношениями. Давно уже нет ни бабушки, ни мамы, но некоторые вещи, я вспоминаю с огромной просто благодарностью. Например то, что мне иногда разрешали не ходить в школу просто так. И что мне очень долго не приходилось делать некоторые дела.
07.05.2017 10:03:00, Караул
[ответить]
мне тожо дозволялось пропускать школу практически по моему усмотрению, ибо родители знали,что проблем с успеваемостью никогда не возникнет, даже больше сделаю, чем в классе. И на пианино поиграю (занималась индивидуально с педагогом). Однако, мне и в голову не приходило ,что здоровая девица, сидящая дома, не должна привести его в порядок к приходу родителей, а уж еду сготовить - вообще, в кайф. Это с учетом ,что в дом была проведена только холодная вода и для уборочных работ)) приходилось её греть, а стиралка, естественно, была не автомат. Зимой, понятное дело, снежок почистить. Печка, правда, была газовая, так что дрова колоть не приходилось, хотя печь топила)).
Может именно эта закалка помогла мне не потеряться в 90е и в любой ситуации находить выигрышные позиции.
07.05.2017 10:16:42, мама Ирина
[ответить]
Ну я и дрова и уголь и печку и куры-кролики и огород. Ну и что. Зато я не готовила и и не мыла полов. Это вообще ни о чем не говорит. У меня ребенок родился в 90-м.
Средняя у нас леворукая, мы очень долго покупали нарезанный хлеб. А могли бы таки научить резать. И не сколько это не помешало ей на студенческих практиках готовить на 20-30 человек. И готовить вкусно, лучше других.
07.05.2017 15:23:30, Караул
[ответить]
Самое смешное, что у меня не было обязанностей. Вообще никаких. Но вот как-то даже не представлялось, что может быть по-другому. Что можно маму для приготовления ужина ждать или полы не помыть или оставить семью без хлеба и молока. 07.05.2017 11:52:41, Рыбачка Соня
[ответить]
Да!!!!! 08.05.2017 22:24:53, мама Ирина
[ответить]
Или символ жиров, которые нарастают от с любовью приготовленных домашних булок, и которые отравляют потом целую жизнь. Или символ житья тремя поколениями в малогабаритке, потому что вместо второй зарплаты было уютное раскладывание салфеточек. Тут уж как повезет (и приличный человек найдет, за что родителей поблагодарить, а неприличный - в чем обвинить), и опять же разумные люди развивают и используют свои таланты (кому легко и приятно печь пироги, упирает на пироги, а кому ходить на лыжах, тот вкладывает в здоровый дух в здоровом теле), вариантов "хорошего" много, и ради них совершенно не надо мучиться и переть поперек рожна, ситуация у родителя и ребенка win-win, а не win-lose, как, к сожалению, принято в нашей культуре бедных страдалиц Долли. Кроме, как я уже сказала, настоящей застойной бедности и тяжелых болезней.

Ну понятно же, что такая страшная война была, и массовое родительское самопожертвование затянулось на лишнее поколение, но уже очень давно педалирование "моих жертв" это мельпоменины эффекты в основном. Для оправдания собственной значимости.
06.05.2017 22:08:07, OlgaStPb
[ответить]
да нет, не символ жиров, а символ тепла и уюта. И весьма неплохо коррелирует с лыжами. кстати - прилетают на даче голуби с мороза, на лыжах да санках накатавшись (как вариант - с папой горку строивши) - а их чаек с корицей поджидает, да плюшки с пылу да с жару.
А потом - на втором этаже теннисный стол зовет. Так что жиров тут не на копишь особо. А вот казенными чипсами перед телеком догнаться - верный путь к жирам)).
Про салфеточки. Дело тут не в везении, а в правильном подходе к воспитанию, передаче традиций, клановости. Есть это - всё в порядке, нет - грустно...
А я где-то про жертвы писала? Уж кто-кто, а я точно не из числа жертв и заложников.)))
06.05.2017 22:48:10, мама Ирина
[ответить]
Простите что вмешиваюсь... НО символ тепла и уюта в семье - это не дочь, а мать.... субординация в вопросах ответственного за тепло и семейный уют важна. 06.05.2017 23:25:20, Нэцкэ
[ответить]
Нормально вмешалась))) конечно, мать, а дочь при ней)) 06.05.2017 23:27:57, мама Ирина
[ответить]
Вы - нет. Меня слава богу тоже минула мамо-Долли. Но люди Вам отвечают с позиций нашей обычной культуры, навидались штрадалиц наших, у которых и лыжи не едут, и пироги, выдаваемые на-гора умирающей лебедью, никому не в радость. 06.05.2017 23:01:32, OlgaStPb
[ответить]
ну, пусть окунутся в иной мир, где есть благодарность и забота друг о друге без надрыва и страдания, а с глубоким удовлетворением, искренним удовольствием и радостью 06.05.2017 23:21:29, мама Ирина
[ответить]
А это просто другая планета. Сейчас модно быть (ну или хотя бы считаться) успешным. А успех твердо ассоциациируется с деньгами. По большому счёту банальный инстинкт самосохранения и страх голодной смерти. Человеческие отношения на фоне этой личной успешности, уходят в тень ((( поэтому и дочь, если умна и талантлива, может послать отца-лузера с её точки зрения качать пресс и лопать листья салата. И тут даже не в воспитании и не кол-ве вложенного дело, -,когда в приорите личное Я, - благодарности не будет, всегда всего будет мало. 07.05.2017 07:53:23, Рыбачка Соня
[ответить]
одно дело - замашки хамоватого котенка, но совсем другое - яростное неприятие взрослыми дамами очевидных вещей. Неужели у нас на конференции такое количество народу, которых сильно травмировали кровные родители да да такой степени, что они и слышать не хотят об уважении к родителям(( 07.05.2017 08:10:14, мама Ирина
[ответить]
Может просто у кого то пунктик ? 07.05.2017 10:05:36, Караул
[ответить]
Уважение к родителям - не пунктик, просто пункт. В личном моральном кодексе. 07.05.2017 14:13:21, Маргаритка
[ответить]
Какое отношение имеет уважение к родителям к любви к стирке труселей и варке яиц? Яйца варить придется может и до седых волос, а именно пока не научился зарабатывать на свой дом, а в этом его хозяева бытовые обязанности распределили вот так, труселя - маме надо к дохтуру, но не спорь со слабой женщиной, не сокращай свое долголетие, но любить надоть людей, а не это вот. А это просто делать, раз лучших вариантов нет. 07.05.2017 15:27:07, OlgaStPb
[ответить]
Кто ж спорит, что любить нужно маму?я не призываю любить варки яиц - я призываю любить папу и уважать его потребности и получать удовлетворен от того, что имеешь возможность сделать любимому человеку приятно 08.05.2017 22:30:46, мама Ирина
[ответить]
Любовь к стирке и варке здесь не причем.

Причем: любовь к близким - любящим тебя людям, ради которых сделаешь не только то, что тебе в радость и удовольствие, но и то, что делать не хочется.
07.05.2017 19:23:11, Elina
[ответить]
Не к варке яиц, а к отвякиванию матери. 07.05.2017 17:27:08, Маргаритка
[ответить]
Ну так и дать пинка хоть за яйца, хоть за отвякивание, и дело с концом. В своем доме родитель главный, хочет яиц - имеет право. А то с одной стороны библейские почитания, с другой - интеллигентская рефлексия (могу ли я? ах, право я ль имею? любоффь мою оно ль не оскорбит?). Ну не было рефлексии у кочевых племен хабиру, вот и было почитание.

Или все-таки не яиц надо, и не удержания языка за зубами, а подтверждения, что любит, потому что мне (не ему) это надо?
07.05.2017 18:36:53, OlgaStPb
[ответить]
Я люблю адекватно доносить информацию. Когда я в принципе могу сделать сама, но не хочу, я так и говорю - Енот будь бобром, сделай старой мамы чаю. Она может сделать, а может и сказать - эээ, не хочу. И я тогда бреду и варю себе чай сама.
Но, когда я тащусь с работы после 21,00, то ужин меня ждет. Это нормально, так же как их ждет завтрак, иногда очень затратный , когда у меня выходной.
07.05.2017 16:49:26, Караул
[ответить]
Плюс мульен. Я могу простить психиатрические взбрыки среднему, но чай, если мама/ бабушка попросила не сделать не монет даже он 07.05.2017 19:04:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Мда, звучит как "Соня налила старой графине Ростовой чашку чаю, и пили они чай от забора до обеда" :-)) А не как старая графиня в драных "бойфрендах" внезапно ощутила падение IQ в зону "Гомер Симпсон", оторвала морду от монитора, отцепила наушники, дотянулась до кнопки кофемашины, сцапала чашку, заглотила, и уткнулась обратно в моник работать. 07.05.2017 18:26:46, OlgaStPb
[ответить]
Я никогда не мыслю категориями миллионов населения, какое мне дело до чужих подростков? Дети в нашей семье уважают родителей, вне зависимости от возраста детей и родителей. Пасторальные картинки не рисую, но вот как тут привели пример, когда мать просит налить чаю, а дочечка хочет - принесет, а хочет - откажет, у нас невозможен в принципе. Детям даже в голову не придет отказать, максимум спросят, можно ли сделать это через 15 минут, если вдруг чем-то заняты в данный момент. 07.05.2017 17:38:50, Маргаритка
[ответить]
А почему она должна, если я могу сама ? Когда не могу, то и просить не надо. 07.05.2017 18:07:00, Караул
[ответить]
Потому что мать\отец попросили. Этого более чем достаточно. 07.05.2017 18:11:06, Маргаритка
[ответить]
Дети таки не рабы, не прислуга, а члены семьи. 07.05.2017 18:24:48, Караул
[ответить]
Родители , они несут ответственность. Сами взявшись. По обеспечению. Вот пусть и несут, а не чаи приказывают подавать. 07.05.2017 20:43:54, Караул
[ответить]
Потому что яйца не были сварены отцу, а не распределитель ресурсов. Нормальные люди уважают и заботятся о своих родителях даже когда не зависят от них 07.05.2017 15:47:49, Рыбачка Соня
[ответить]
Т.е. родители - рабы и прислуга, если стирают, готовят, покупают продукты, и т.д. и т.п.? И далеко не всегда делают это когда хотят. 07.05.2017 20:05:37, Маргаритка
[ответить]
Нуа.1 млн подростков не варят отцам яиц, у 2 млн подростков назло мамам срач в комнате, а потом - ой, страшно сказать, сколько молодцов и девиц уплотнят родительскую двушку своим семейством, а потом ой сколько стареющих теток будут со скрежетом зубовным выслушивать родительские требования о немедленном вхождении в такой-то лохотрон, и все это жизнь, и все друг друга любят и дороже никого нет. А по поводу яиц и срача в комнате, если уж так надо - да выдать пинка без лишней рефлексии, еж птица гордая, сама не полетит.

А придумывать себе жизнь-рождественскую открытку в стиле ретро - папа-заяц режет жаркое, мама-зайчиха несет пирог, и кругом полдюжины милых зайчат, и обижаться, что зайчата не ценят - ну не было у бабы забот, купила полезную картину дырку на стене прикрыть :-))
07.05.2017 17:17:45, OlgaStPb
[ответить]
Поддерживаю. 07.05.2017 19:24:20, Elina
[ответить]
Ого. Не хочу маме у нас даже не рассматривается. Можно страдать, можно заламывать руки и строить козью морду - но делать надо. Я очень уважительно отношусь к детям, но использую их рабский труд когда моя левая нога захочет. Дети могут получить отсрочку, если очень хотят, даже если телек смотрят - например, в уборке или учебе, но личные просьбы вроде чая или принести тапки или зарядку для ноута выполняют беспрекословно и молниеносно. Даже представить не могу, чтобы я маме или бабушке ответила "не хочу". Детей учу тому же. Взамен я вожу их на машине по их делам и оказываю им прочие мелкие услуги, вроде порезать 9-летним лбам яблочко на дольки. 09.05.2017 10:02:18, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Мне нравится такой подход алаверды, стремлюсь. 09.05.2017 17:20:52, Голубушка
[ответить]
Согласна про открытку:) Какой кайф:) 09.05.2017 23:49:29, lenalar
[ответить]
Личный моральный кодекс у каждого личный. Как и жизненный опыт, и родители.
И пунктик не не/уважение к родителям.
07.05.2017 15:27:06, Караул
[ответить]
Для Караул. Переход на "ты меня уважаешь?" случился неожиданно быстро и без дополнительного стимула.:))) 07.05.2017 20:14:20, Маргаритка
[ответить]
Пишите еще. Правда я уже не понимаю что к чему и о чем, но прочитаю. Может интересно будет. 07.05.2017 20:39:48, Караул
[ответить]
Ух, ты! У некоторых точно нет ни кодекса ни уважения. 07.05.2017 18:25:52, Караул
[ответить]
У некоторых вовсе морального кодекса нет, поэтому и не понимают, что уважение к родителям не пунктик. 07.05.2017 17:29:59, Маргаритка
[ответить]
Для Караул. Это было алаверды.:) 09.05.2017 00:57:50, Маргаритка
[ответить]
Миленько. Продолжайте в том же духе. Это показательно. 08.05.2017 22:25:46, Караул
[ответить]
Мать, я с тебя уже писщу:))) 08.05.2017 19:22:20, Голубушка
[ответить]
Ну не для свиней же.:) 08.05.2017 15:30:07, Маргаритка
[ответить]
Для Караул. Поберегу бисер.:) 07.05.2017 22:09:45, Маргаритка
[ответить]
Для себя ? 08.05.2017 11:10:44, Караул
[ответить]
Это не травмы, это инфантилизм. Последствие лозунга "все лучшее - детям" 07.05.2017 08:46:17, Рыбачка Соня
[ответить]
вот согласна 06.05.2017 18:13:43, ALora
[ответить]
Вы - может быть. А
Только детей в мегаполисе Москва, которые никуда не ходят, слоняются по дворам, сидят на лавках или поваленных деревьях, бухая в старших классах, и ничем не интересуясь, хватает.
Потому что их родители не показали им, что время можно проводить по другому.
06.05.2017 15:03:35, Elina
[ответить]
Угу. А родителям - их родители не показали жизни иной, и так до Адама. На этом отношении к жизни не благодарность вырастает, а 40-летние дочери, винящие 70-летних матерей в своем лузерстве, потому что всегда есть кто-то, кому больше печенек дали. Хотя ихние мамы тоже подгузники стирали и в музыкалку привели :-)) 06.05.2017 18:25:26, OlgaStPb
[ответить]
Ответили, лишь бы что написать?

Разумеется, хотите растить своих детей неблагодарными и пренебрегающими вами - ваше право.

Так же у других родителей есть право растить своих детей благодарными и заботящимися о других.

Сами то способны на благодарность и заботу или всё деньгами меряете и деньгами оплачиваете?
07.05.2017 19:28:19, Elina
[ответить]
От чего пробуждение-то? От демонстрации, что гораздо приятнее, когда ужин тебе готовят и номер убирают специально обученные люди, чем когда сама-сама, да исчо и на прочих домочадцев? Ну-ну :-)) 06.05.2017 14:09:45, OlgaStPb
[ответить]
не поняла. Пробуждение от иллюзий, что данный индивид по имени Л. осознает ценность с ней происходящего. Ведь это очень здорово - видеть,что вложенное тобой - прорастает.
Ольга, помнится ,Вы писали ,что у Вас есть загородный дом и Вам нравится работать на земле. Вот представьте - посеяли Вы цветочки из кулечка с семенами, ухаживали и они вырасли именно такие,как ожидалось. А вот в ином случае - сеешь из кулечка, а вместо той картинки совсем иное прет((, а иногда и вообще НИЧЕГО(((
06.05.2017 14:53:56, мама Ирина
[ответить]
Та у цветочка-то (при заданных генах) - чем больше ухаживаешь, укрываешь, в оранжерею,
пардон, переносишь, тем лучше растет. И требований к цветочку - всего лишь внешний вид (это к истории Дракошки тоже). А у человечка - паразит же вырастет, оранжерейный.
06.05.2017 14:58:25, OlgaStPb
[ответить]
Усматриваю противоречие с Вашим предидущим постом про получение родителем удовольствия от ращения. Вот и перенос в теплицу растения ,которое должно при нормальном уходе прекрасно адаптироваться к открытому грунту, - так же из разряда няшек богатеньких родителей - "мы ещё и так могём!" - а в итоге цветочек без теплицы уже не может, и садовник , построивший теплицу, не ценится, а считается злодеем, недостойным благодарности 06.05.2017 15:08:53, мама Ирина
[ответить]
Ну вот школа как раз то самое не оранжерейное и не сизифово место (для особо умных, которым обычная школа оранжерея, есть и школы с соотв. требованиями). Или кто профессионально в спорте, в музыке, балете и т.д. В отличие от лагерей, отелей, кружков типа "не профессиональный спорт, а для удовольствия" и пр. отдыха, который надо (богатым в т.ч.) умно дозировать. 06.05.2017 15:16:48, OlgaStPb
[ответить]
да не спорю я с этим, просто мы уже далековато разместились от диспута о благодарности. 06.05.2017 16:08:52, мама Ирина
[ответить]
все именно так. Поэтому Артек в данном случае - во вред. 06.05.2017 13:42:32, химчанка
[ответить]
В вас часом не зависть говорит?
Артек назвать вредом с его развивающими программами, морем и морским воздухом, красивой природой очень странно.
06.05.2017 14:49:56, Elina
[ответить]
да не, конечно я завидую. Мне-то что в жизни доставлось - по полтора месяца Крыма через год с родителями, это же так ужасно по сравнению с одним разом в жизни 3-мя неделями в Артеке :))))) И еще раз - апрель месяц, какое море, акститесь. 07.05.2017 05:52:31, химчанка
[ответить]
У обсуждаемой семьи "дача" в Крыму,куда они год за годом выезжают на лето,сколько себя помнят.Артек весной это бонусная конфетка из раннего солнышка и цветочков в
дополнение к традиционному отдыху.И конечно завидуете.Вас мало поздравили,все сюда перекинулись.Абидна.
07.05.2017 10:18:40, знаю)))
[ответить]
Это чей, не Ваш случай? У этого ребенка все кругом в порядке, редчайший случай, она способна будет работать. Не могут все попасть туда летом. 06.05.2017 13:37:48, Солнечная .
[ответить]
если все в порядке - чего тогда мама жалуется? 06.05.2017 13:45:20, химчанка
[ответить]
Жалуется на хамскую выходку, которая могла после чего угодно случиться, раз хамство, как оказалось, есть в ребенке.
В данном случае выходка случилась после Артека и очень контрастно: что было дано и как в ответ отблагодарено.
06.05.2017 14:53:57, Elina
[ответить]
мама жалуется на настолько рабочий и незначительный момент, что я реально не понимаю, из-за чего баталии. Взбыркнул подросток, получил по ущам, в доме покой и порядок. Почему папа себя повел как обиженный трехлетка - вот что мне непонятно 07.05.2017 05:53:38, химчанка
[ответить]
Напомните,пожалуйста,как именно повел себя папа? 07.05.2017 10:21:51, ближе к тексту
[ответить]
Совершенно верно. Артек - фон. 06.05.2017 15:10:19, Голубушка
[ответить]
Блин, при чем тут Артек? Тут жалуются на все, в том числе и на незнание материков. Смешно тебя читать про отбор. 80 штук и вперед. Жалобы совсем на другое, но ведь надо ткнуть, что и в лагере нечего делать , и не жаловаться. У некоторых приемные дети в интернате на пятидневке, и все равно проблемы. Чужую беду, да-да. 06.05.2017 13:50:01, Солнечная .
[ответить]
То есть жалобы на неблагодарную, рали которой все, а она даже яйца варить отказывается - это мне приглючилось и ни слова про это не было? Но я вообще не понимаю, как можно в здравом уме и твердой памяти такой срыв учебного процесса устраивать. И да, в моей реальности это срыв, ад и хаос, у меня почти паническая атака началась от мысли, что такое можно учудить 06.05.2017 13:55:56, химчанка
[ответить]
Да ерунда это. Опыт полученный, в след. раз учтется. Имхо совершенно нормально дитю пытаться откосить школу и хозяйство, и столь же совершенно нормально родителю с уверенностью в своем праве и силах - попытки откоса предотвращать и карать. Бо не на дружеской ноге, а иерархия д.б. 06.05.2017 14:20:15, OlgaStPb
[ответить]
все так. Я реально не понимаю, зачем этот абсолютно проходной момент надо было выносить на форум. Ну хочешь плохвастаться ребенком - нуи прекрасно, а вот жертву изображать - фу. 07.05.2017 05:55:10, химчанка
[ответить]
А неинтересно тогда хвастаться:) 09.05.2017 23:51:40, lenalar
[ответить]
Обидно патамушта. Патамушта в голове у родителя тоже есть свой идеал семьи, и это тоже нормально, что обидно. Это просто жизнь, она вся проходной момент. 07.05.2017 17:31:56, OlgaStPb
[ответить]
НароШно,нароШно,чтобы от Ваших поздравлялок внимание оттянуть! 07.05.2017 10:25:18, это был коварный план
[ответить]
Наш случай в данном контексте - это Гермиона, ложащаяся спать с Фейнманом под подушкой. Крайне редкий случай.

А остальные (на голову вполне здоровые) - не горят школьным желанием отнюдь. А школа (Вам ли напоминать?) обязанность, и без нее никуда.
06.05.2017 13:42:30, OlgaStPb
[ответить]
Не на месяц. Смена - 3 недели.

В Артеке хорошая школа. Мой был в Артеке в учебное время.
У них все возможные занятия на свежем воздухе - проводятся на свежем воздухе. Например, в спаренные уроки географии ученики едут на познавательную экскурсию, а спаренные уроки биологии проходят в Ботаническом саду.
Т.е. от стандартных уроков обычной школы они максимально удалены, чтобы не засиживались в классах.

В Артеке можно устать от насыщенной программы. Но все-таки, насыщенная программа это прежде всего отдых и усталость после неё приятная, а не изматывающая. )
06.05.2017 11:39:08, Elina
[ответить]
Совершенно верно, учились плотно. В привезённом табеле много оценок, и есть даже пара троек, показывающих, что спрашивают там как положено. Интереса ради на головном сайте я заходила в информацию о педагогических работниках и сетевых образовательных модулях. Впечатлена. Чем-то похоже на привычные мне "профильные недели" с полным погружением. В день две "пары", дети учатся в две смены. А само здание школы и её начинка просто поражают воображение. Дети называют это место Хогвартс:) Свободная от школы часть дня тоже под завязку занята образовательными программами. В зависимости от тематики смены и направления конкретного отряда дети углубленно окунаются в какой-то сегмент человеческой деятельности: экология, 3-D моделирование, юнпресс, медиа, фото, морское дело, роскосмос, история, туризм...
Абсолютная правда, что дети устают и падают спать при любой возможности (тихий час там называется "абсолют", выдается редко и поэтому нежно всеми любим). Ведь общелагерные мероприятия, конкурсы и выступления никто не отменял, а к ним нужно готовиться, разрабатывать уникальный сценарий, продумывать костюмы, ставить и репетировать танцевальные номера, монтировать видеообращения.
Юляшка, к слову, была для отряда весьма ценным кадром: и танцы ставила, и видеоролики снимала, и по возвращении подарила своим друзьям шикарный он-лайн фотоальбом.




06.05.2017 12:03:04, Голубушка
[ответить]
Ну точно, это хваст и был:) 09.05.2017 23:52:47, lenalar
[ответить]
и после этого возвращаться в школу? Меня бы тоже тошнило 06.05.2017 12:29:07, химчанка
[ответить]
день приезда, день отххъезда, вон олтдых, потом тошнит, короче, полноценный 4 недели набираются. И полная сбивка учебного процесса. И да,это именно отдых, который выбивает из колеи когда его устраивают в апреле. 06.05.2017 11:44:28, химчанка
[ответить]
Там есть школа , с 9 до 13. Уж какая , другой вопрос. Обычно в такие места ездят раз в жизни, почему бы нет? И что , надо теперь яиц не сварить отцу, который кормит, говорить, что он и так толст? 06.05.2017 11:19:50, Солнечная .
[ответить]
Артековцы учатся во вторую смену. В первую смену в артековской школе учатся местные ребята. 06.05.2017 11:40:01, Elina
[ответить]
Что читала на сайте, то и пишу. Моя по-любому не поедет в учебное время, по ряду причин. А какие это местные, те, кто живет в Гурзуфе? То есть школа не на территории лагеря? 06.05.2017 11:46:05, Солнечная .
[ответить]
Мой сказал, что утром местные дети учатся, а артековцы после обеда.
И еще где-то в отзывах мне попалось такое же высказывание.

Может не для всех артековцев так, поскольку школа большая, вряд ли они её всю местными ребятами загружают.

Возможно, дети из младших отрядов учатся, как и местные утром, но мой большой и его отряд учился во вторую смену.
06.05.2017 12:28:11, Elina
[ответить]
даже во времена СССР школьыне программы в разных школах/ренионах не совпадали поэтому про учебу в Артеке, на даже не смешно. 06.05.2017 11:45:31, химчанка
[ответить]
Лен, еще и в санатории ездят в учебное время. И все живы, яйца варят. 06.05.2017 11:49:04, Солнечная .
[ответить]
про санатории ничегь не знаю, никогда в жизни не сталкивалась, поэтому мнения не имею, необходимости санаоториев, впрочем, тоже не особо понимаю. 06.05.2017 11:53:31, химчанка
[ответить]
в такие места ездят те, кто это заслужил. Данные конкретный подросток не из этой категории. И все проблемы из-за того, что данному конкретному ребенку такой отдых во вред. 06.05.2017 11:25:42, химчанка
[ответить]
Вау, а кто тогда заслужил, если не она? Туда просто так не пробиться, надо иметь достижения на хорошем уровне. Оля не отправляла за свои деньги , 80 тыс +дорога, не каждый может.
По каким критериям судишь, что не заслужила?
06.05.2017 11:30:21, Солнечная .
[ответить]
по поведению опосля. Нельзя было этому конкретному ребенку туда. Не на пользу это ей пошло. И родителям сейчас разгребать последствия этого совего опрометчивого поступка. Я вообще не очень понимаю, КАК можно выдрать ребенка из школы, из ритма, из графика в последий месяц учебы. Уже устроить ему каникулы, да еще и такие мощные, а потом - опаньки! - здравствуй, школа! 06.05.2017 11:35:54, химчанка
[ответить]
и что? класс-то не выпускной. что там уже в последнем месяце проходят - ничего, повторение. 06.05.2017 19:22:34, ALora
[ответить]
А заставить девОЧку поднять пЯтую точКУ И яЙЦа вСЕ-ТАКИ свАРИТЬ? 06.05.2017 10:03:29, Рыбачка Соня
[ответить]
Оль, ну честное слово это мелочи по сравнению с проблемами моего Сережи или моей Насти:)) Вот если бы ты нечаянно узнала, что девочка сумочку у тети дернула...- вот это было бы расстройство ;)

А с этим ты прекрасно справишься:)
06.05.2017 09:22:54, Находка
[ответить]
Галя, очень тебя люблю и уважаю, но у нас на конференции очень размыты границы нормы. У тебя - наисложнейший контингент с психиатрическими паталогиями, поэтому сравнивать Олину девочку и этих ребят абсолютно некорректно. 06.05.2017 10:44:17, мама Ирина
[ответить]
Это я так Олю ободряю, не более того:) 06.05.2017 10:48:08, Находка
[ответить]
)) 06.05.2017 10:53:00, мама Ирина
[ответить]
Помниться мне в 14 лет стало казаться , что все мне обязаны (особенно родители), вот просто обязаны и все, хотя меня не баловали , не лелеяли и т.д. Яйца пошла бы варить сразу, но мысль поганенькая была , но как-то со временем рассосалась. 06.05.2017 08:50:59, НЭТ77
[ответить]
Противный возраст, что и говорить. Себя помню, всех помню, оооо круче их в 14-16 лет, только горы)) Мои уже слегка начинают, сразу две, через год "караул" небось кричать начну) 06.05.2017 08:54:27, Солнечная .
[ответить]
Оля, звонкого пинка. И варить яйца. И подсказать, что бы рот поменьше открывала. Я вот может и не права, но если хамства и раздолбайства касается могу очень жестко и довольно грубо поставить на место. Деточки мои это знают и лишний раз не выступают. 06.05.2017 08:32:33, Эль74
[ответить]
Мужчины - они такие, уязвимые. Наш папа, даром что жесткий и авторитарный, тоже обиделся бы. Со временем помножил бы такого члена семьи на ноль и вычеркнул бы из своих приоритетов.
Но мои деффки так себя не ведут. Интересно, что расхожая фраза "всё идет из семьи" действительно имеет место быть, но не в том смысле, какой обычно в неё вкладывают обыватели, имея в виду, прежде всего, воспитание. Интересно-таки, до какого возраста ребенок может усвоить образцы поведения? Девочка из семьи, в которой не было принято заботиться о близких, никогда эту заботу по своей воле не проявляет. А девочка из семьи, в которой был мужчина, с которым считались и уважали, по своей инициативе может разогреть еду и накрыть на стол для папы. Воспитываются все одинаково и имеют довольно много лет образцы поведения в семье, где заботятся и уважают друг друга. Может, дети вырастут и начнут вести себя так же?
Девчушка ваша обнаглела, конечно. Ей нужно высказывать жёстко и обидно. Не взывая к благодарности и обоснованности требований, а жестко авторитарно: если папа просит помочь по хозяйству - отказаться не смеешь, точка.
06.05.2017 07:29:20, Офигения
[ответить]
+1000, за папу пасть порву и дальше по тексту..... 06.05.2017 08:42:57, НЭТ77
[ответить]
Вы просто устали к концу учебного года. К чему столько шума? Подняли девочку, отправили к папе извиниться и выполнить поручение взрослого. А у вас какая-то театрализация с заламыванием рук вокруг бытового случая. 06.05.2017 07:12:41, фиалка н.
[ответить]
Это обнаружение прорехи в воспитании. Серьезной причем.

Для ребенка помощь родителю всегда должна быть приоритетна. Тем более, такая пустяковая.
06.05.2017 11:43:33, Elina
[ответить]
Я не спорю, девочка поступила некрасиво, нахамила папе по полной программе. Не понимаю стенаний на тему - всё пропало, ненавижу жизнь и т.п. А уж называть ее сцуко, на мой взгляд, неприемлемо.
И насчет прорехи в воспитании не согласна. Мама прилагает максимум усилий, чтоб девочка выросла достойным человеком.
А это просто рабочий момент. Дали внушение, проконтролировали, наказали. Только и всего. А преподносится, как конец света.
06.05.2017 12:08:17, фиалка н.
[ответить]
Это разочарование в собственных ожиданиях. Это да, проблема того, кто ожидает определенного поведения от другого человека. Очень распространенная ошибка, ведущая к разочарованию в людях. Нужно оценивать способности и устремления человека объективно. И либо принимать человека таким, какой он есть, либо работать над своим проектом самому - принуждать, напоминать, требовать исполнения, запрещать все мыслимые и немыслимые способы уклонения ))) 06.05.2017 07:35:25, Офигения
[ответить]
Абсолютно верно. Но это же еще не готовый результат. Здесь еше работать и работать. Хотя и кажется, что девочка уже выросла. Но в подростковом возрасте самый труд родительский начинается.
А то выглядит так: мы ее отмыли, отчистили так чисто, а она нам фигвамы рисует. Комната самая большая, телевизор, брекеты, Артек... А она! Всё понятно, но здесь же на конфе любят формулу: вы ребенка брали для себя, ничем он вам не обязан.
Меньше рукозаламывания, больше четкого конструктива, и будет всем счастье! :))))
06.05.2017 07:42:12, фиалка н.
[ответить]
Именно! Дали нехилый социальный лифт, поддерживают то, что дала ребенку природа и в иных условиях он вряд ли этого достиг, а он фигвамы рисует, что крайне по-свински со стороны ребенка.
У нас в стране слижком уж увлеклись прозападной моделью - никто никому ничего не должен. Нельзя, конечно. возводить в абсолют "должен и ценит", но отвергать базовые ценности недальновидно.
06.05.2017 10:47:52, мама Ирина
[ответить]
Ага, "базовые ценности" это корешки, которые потом в жизни будут удерживать в скользких ситуациях. Их терять ну никак нельзя:)) 06.05.2017 11:04:37, Находка
[ответить]
Конференция для того и создана, чтобы было где выплеснуть. 06.05.2017 09:18:58, Солнечная .
[ответить]
ну то есть вы сами сбили ребенку весь настрой, отправив в апреле в Артек, на три недели выдернули из школы и размерерной жизни, а сейчас чему-то удивляетесь? Деточку несеет, да. Но спровоцировали это вы. 06.05.2017 05:07:23, химчанка
[ответить]
Сбили настрой на что? Речь не об учебе, а о свинском отношении к родителям. И чем тут лагерь помешал? 06.05.2017 14:39:20, Маргаритка
[ответить]
Да мой ребенк сам, имея выбор поездки в Артек в июне и мае, выбрал учебный май.
И ни разу не пожалел. )

Так что, на счет "выдернули и отправили", не в Таиланд или Индию её отправили в другую культуру,сильно отличный климат, в общение с людьми, говорящими на другом языке, да большой разнице в часовых поясах в придачу, чтобы у подростка крыша съехала. )

Наглость у девушки прорвалась. У девицы, словами тов. Сталина, головокружение от успехов произошло.
06.05.2017 11:49:50, Elina
[ответить]
Девочки, Вы совсем уже ничего не понимаете? Девочку на три! недели отправили в самостоятельную жизнь. Девочка почувствовала себя взрослой, ответственной, уважаемой личностью. Была три недели в системе отношений взрослый-взрослый.

Приехала домой - а там сразу мордой об стол - ты дочь, младшая, давай поворачивайся, обслуживай родителей.

Т.е. из системы отношения к ней как ко взрослому человеку ей дома опять предлагают отношения родитель- ребенок и еще грозятся репрессиями в случае неповиновения.

Ей трудно было сразу перестроиться на девочку-дочку. Так что простите уж ее. Ну ничего, скоро родители приведут в чувство дитя методом бытовых репрессий.

Уважение к родителям - это супер. А как насчет уважения к подростку?
07.05.2017 20:43:28, елена волк
[ответить]
Какая самостоятельная жизнь в детском лагере? Что вы!

Другая обстановка - да, новое окружение - да, новый опыт - да. Но не самостоятельная жизнь.
08.05.2017 17:11:51, Elina
[ответить]
Лена, ну хоть ты-то прекрати додумывать то, чего в помине не было.
Какое обслуживай, какие бытовые репрессии? Где я сказала, что девочке угрожали какими-то репрессиями в случае неповиновения? Папа сам пошел варить яйца. Я вообще промолчала, даже попы не подняла.
На момент "яиц" ребёнок 12-й день был дома. В день приезда устроили праздник,- в аэропорту Макдак (у нас в городе нет), дома торт. На следующий день заботливо оставили отсыпаться. Отсмотрели и разобрали две тысячи! её фотографий, я помогла всё скинуть на гугл-диск, опубликовала ссылку в группе. Несколько дней любовно разбирали-расставляли артековские сувениры, потратили не один вечер на верстку памятной фотокниги. Я сама перестирала весь её чемодан, пока гладила, слушала её рассказы. На первые майские ездили в деревню на ДР к деду: папа прыгал возле мангала, шашлыки-машлыки. Старшая сестра из Мск кучу фирменных вещей в подарок привезла, еле рюкзак застегнулся. Фотосессию ей сделала офигительную на природе. Ребёнка простужена была, я вокруг прыгала с витаминками, утром ни разу не ушла на работу раньше, не оставив её горячий завтрак. Бабушка готовила обеды и ужины. За всё это время ни разу ей не предложили ни посуду помыть, ни пропылесосить, ни пыль вытереть.
Иииииии... Яйца!
Я мало увАжила дочку?
Как ещё ты предлагаешь УВАЖАТЬ ребёнка?
07.05.2017 21:35:30, Голубушка
[ответить]
Чисто "я тебе, а ты мне". Чистый расчет. Уважение человека не имеет к этому отношения вообще-то. Уважать надо даже когда отказываются варить яйца:) Но я вообще ничего не поняла с яйцами:) У нас это такая ерунда:) 09.05.2017 23:56:43, lenalar
[ответить]
тоже вот не очень поняла про яйца.... можно 100 раз отказать отцу в варке яиц и 200 тысяч раз неприлично намекнуть ему на лишний вес, а потом согласится на пересадку почки, чтобы спасти ему жизнь. И таки это, ИХМО, есть семья и тыры-пыры, когда тебя поддержат в каком то ахтунге, а не когда тебе каждый день чай подносят..... для этого можно нанять чаеносца и яйцевара...
Степень пофигизма и неуважения нужно оценивать не в ситуации варки яиц, а когда за руку из обрыва человека вытаскиваешь...
Но ИМХО конечно, я идеалистка....
10.05.2017 00:04:58, Нэцкэ
[ответить]
ваш ребенок - это ваш ребенок. А вот обусждаемой девочке не стоило ехать в Артек в апреле. Тут даже обсуждать нечего. Это была родительская ошибка. 06.05.2017 12:39:57, химчанка
[ответить]
Маме, наверно, виднее, куда и когда отправлять свою девочку.

Повторяю, поездка в Артек только высветила то, что в ребенке уже было. Поездка послужила индикатором.
И хорошо, что послужила. Обнаружилось, над чем надо работать.
07.05.2017 19:34:38, Elina
[ответить]
Артек спровоцировал наглость.:) Вот ведь какое мерзкое заведение!:) 06.05.2017 14:41:08, Маргаритка
[ответить]
:))) кмк мама-автор просто переволновалась как-то не по-детски по детскому поводу 06.05.2017 19:24:20, ALora
[ответить]
Мама взбесилась:) Мне, как дочери в анамнезе и по сей день, реально непонятно, как можно отказать родителю в просьбе его ПОКОРМИТЬ? Ну я понимаю там, посуду втихую вовремя не помыть, в комнате не убрать, но образно, пардон, не принести стакан пресловутого чая,- это для меня запредельно. 06.05.2017 20:36:16, Голубушка
[ответить]
вот чесслово, я такой просьбы (а уж тем более требования) от своих родителей ни разу не слышала вообще за свою жизнь. только они меня доставали своими просьбами поесть (в детстве меня накормить было трудно). я вот могу своих детей попросить что-то для меня сделать - пол помыть, чай-кофе приготовить и принести мне в постель. а меня вообще ни разу ни о чем таком не просили. ну ничего, выросла не отщепенцем моральным

требования были у мамы насчет учебы - школа и музыкалка. она никакие знания не проверяла, только дневник:) наверное потому, что самим родителям в детстве ох досталось всяких бытовых забот. мама моя с 4 лет кашеварила, отец с 5 лет со своим отцом на охоту и рыбалку ходил. меня даже бабушки не заставляли ничего делать. других внуков-внучек заставляли, а я приезжала в деревню летом со скрипочкой и пультом. Причем страстно желая запнуть ту скрипочку подальше под кровать, но бабушка бдила. я б лучше огород полола, неа - пилить надо было.
06.05.2017 21:08:04, ALora
[ответить]
+1. Никогда мама не просила ни меня, ни брата обслуживать ее. Вот честно. Не было такого в нашей семье - ни бабушка, ни дедушка.

Я вот сама прошу единственную вещь у детей - вскипятить мне чайник. Это моя единственная привилегия.
07.05.2017 21:18:46, елена волк
[ответить]
<+1. Никогда мама не просила ни меня, ни брата обслуживать ее. Вот честно. Не было такого в нашей семье - ни бабушка, ни дедушка.

Я вот сама прошу единственную вещь у детей - вскипятить мне чайник. Это моя единственная привилегия.>

Хм.
Т.е. взрослые члены вашей семьи от вас никогда ничего не просили, а вы сами заставляете детей себя обслуживать. Что так?
08.05.2017 17:15:07, Elina
[ответить]
А пол помыть - это именно для Вас? Т.е. остальные над ним парят, не касаясь? 06.05.2017 22:02:21, Маргаритка
[ответить]
нет, конечно:) я спокойно и без мытья пола проживу, а муж и тем более. для них же самих. ну вот сейчас, когда старшая отселилась, младшая моет для себя и для своего пса в первую очередь. 06.05.2017 22:11:07, ALora
[ответить]
Да? А меня родители иногда просили. Бутик к телеку или книге там принести. А потом ещё парочку, если хорошо пошло:) Грудинку я вот свиную тонкими ломтиками с яйцами и луком очень хорошо жарила, тоже просили, чтобы именно я. Оладьи быстрые на соде получались лучше маминых. Папе вот 79 исполнилось, а до сих пор кашку по утрам просит, когда мы в гостях. Мама ему: "Володя, что на завтрак хочешь?", а он улыбается и: "А вот мне доченька кашку сварит, да?". Я ржу. Мне лениво варить эту кашку, но я иду и делаю, так как он любит, без молока и кураги побольше:))) 06.05.2017 21:24:03, Голубушка
[ответить]
меня папа только в последние пару лет перед смертью просил и то очень робко - пирожков с грибами, перцев фаршированных, котлеток, когда я к нему в гости приезжала. он уже тогда слабосильный стал. а раньше только сам все готовил - всякие навороченные блюда типа зайца (им ессно подстреленного) томленого с солеными помидорами и картошкой. или какие-нить почки (которые вымачивать неск. дней надо было) с овощами и специями 06.05.2017 21:33:04, ALora
[ответить]
<пару лет перед смертью просил и то очень робко> - бедный папа. ( 07.05.2017 19:37:54, Elina
[ответить]
вы за чужих пап не переживайте:) человек отлично пожил в свое удовольствие. а робко потому что никогда в жизни ни я у него ничего не просила, ни он у меня. 07.05.2017 20:28:16, ALora
[ответить]
О черствых людях переживать не стоит, это правильно. Папа, каким сам был, такой дочь вырастил. Карма, однако. 08.05.2017 17:20:16, Elina
[ответить]
Более того. Именно способность ПОПРОСИТЬ адекватно и в нужный момент общепризнана мерилом социализации. Чужих людей. А уж близких вообще без вопросов. 08.05.2017 19:30:04, Голубушка
[ответить]
Как то не так... Попросить - это значит позволить ответить отказом. Если отказать нельзя - то это не попросить, простите. Это уже называется требовать. От тебования отказа не планируется. Получается в описываемой ситуации была манипуляция. Требование завуалировано в просьбу, очень похоже на открытку с зайчихиным семейством, про что Ольга писала:) 10.05.2017 00:00:52, lenalar
[ответить]
Да, идеально в Артек бы в июле)) 06.05.2017 10:49:33, тожетут
[ответить]
в идеале его вообще не должно было бы быть. Это настолько выбивающийся из реальности ребенка опыт, что не удивительно. что дитятке кукугечку подзаклинило 06.05.2017 11:06:03, химчанка
[ответить]
Да ладно, не вся же жизнь в серую полоску. Должны же быть и яркие пятна. Это подросток и он сам заработал себе бонус. И в плане общения, развития три недели в лагере в разы важнее школы. 07.05.2017 21:22:37, елена волк
[ответить]
За летние смены идет недетская битва, мы пытаемся. Стали лауреатами конкурса от Партнера, где 10 чел на место, так все равно мозг парят, баллы считают, хотя давно билеты пора покупать.
А региональные власти дают, но берут такой сбор за доставку детей, билеты в 2 раза дешевле стоят, принципиально не буду. Летом все хотят)))
06.05.2017 10:57:18, Солнечная .
[ответить]
летом и семьей неплохо выехать)) 06.05.2017 11:01:28, мама Ирина
[ответить]
Вот именно, все так и делают летом. 06.05.2017 11:03:21, Солнечная .
[ответить]
Растет, отделяется, чувствует себя взрослой. За яйца - всыпать. Остальное - норм. 06.05.2017 05:02:46, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Быть взрослой - это послать отца в зад-цу? 06.05.2017 14:42:49, Маргаритка
[ответить]
Плохо прочитали, за яйца - всыпать. И за отказ, и за пояснения. 06.05.2017 17:05:59, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
ну разве что из-за каких-то идеологических соображений. не из практических точно. что мешало тому папе поставить на плиту кастрюлю с яйцами вариться, мне лично непонятно. 06.05.2017 19:25:53, ALora
[ответить]
Дожили. Папа может все. Но почему не может дочь?
Мне по первому писку и поесть дадут, и тапки принесут, и все , что я попрошу. Мне лично непонятно)) что может помешать детям даже без просьб поинтересоваться: мам, кофе хочешь? Это семья или как?
06.05.2017 20:46:40, Солнечная .
[ответить]
у нас такого не бывает - ни на какие писки никто не реагирует, даже на кошачьи. но Голубушка дала вполне понятное для меня объяснение ситуации - там и правда дочь могла бы для отца сделать такое небольшое одолжение как сварить яйца. чай не пельмени слепить просил 06.05.2017 21:25:16, ALora
[ответить]
Честно? Папа играл на продвинутом покерном ресурсе. Он по работе может себе позволить такую роскошь только пятничным вечером, и то не каждый раз. Имеет хороший рейтинг, узнаваем, от игры не оторваться. Захотел кушать. Попросил дочь:))) 06.05.2017 20:39:58, Голубушка
[ответить]
если честно.... то это для меня (!!! сугубо мое восприятие) из разряда послать дочь за пивом.... да, раз в жизни (месяц, год), да, после тяжелого рабочего дня... НО! папа играет в азартные игры и дочь это видит... да так что оторваться не может....аж дочь просит яйца сварить....я бы тоже варить не стала... как и за пивом бы не побежала...Если хочешь потешать свои пороки, то яйца себе вари сам.
И это не имеет никакого отношения к артеку и благодарности.
Может оказаться что дочь будет права, в т.ч. и про лишний вес...
Только без обид...ОК?
06.05.2017 23:57:36, Нэцкэ
[ответить]
ОК. Только папа не в танчики гонял (что, впрочем, тоже требует определенного уровня осведомленности и сноровки), а в игру, требующую хорошего такого напряжения извилин. Профессиональный покер ничуть не хуже или ниже тех же шахмат. Мозголомство редкостное. Сын пока просто рядом сидит. Я даже и не пытаюсь:) 07.05.2017 00:13:06, Голубушка
[ответить]
да какая разница.... он же на деньги небось играл, а это блажь и порок....Хоть и высокоинтеллектуальный.
Дочь имеет полное право искренне осуждать такое поведение и считать его блажью и пороком, и не идти варить яйца только потому что человек бездельничает, да еще ни на деньги, в ущерб семье и общественной морали... и искренне может считать что у него лишний вес....
Более того, она может искренне считать что есть ему на ночь не следует и эта фраза на самом деле была заботой о его здоровье... просто она не может еще тактично это выразить.
В общем все спорно.... встаньте не ее место... она 3 недели пахала на ответственной должности, чтобы соответствовать требованиям матери, вернулась домой, а там папа проигрывает бабки в покер по сети, да еще и требует ему в процессе еду подносить, хотя есть бы на ночь ему не желательно....
!!! только не воспринимайте это все как мое мнение, просто пытаюсь вам показать другую точку зрения... альтернативное видение так сказать.
07.05.2017 00:23:46, Нэцкэ
[ответить]
Мммм... Отвечу только на первое: НЕ на деньги они играют. На виртуальный рейтинг:) На право выбирать, с партнерами какого уровня сесть за виртуальный стол.
Если бы наш папа играл на деньги, то семья бы озолотилась:) К сожалению, религия не позволяет:)))
07.05.2017 00:28:28, Голубушка
[ответить]
ну.... и то хорошо. в общем, присоединяюсь к мнению, что вы просто психанули из-за усталости.
НЕ потокать папиным порокам, именно из уважения и любви к папе дэвушка вполне имеет право:)))) Есть ведь вероятность, что если бы папа в этот самый момент одной рукой держал бревно, а другой забивал гвоздь - яйца, таки, были бы сварены? Диавол же в деталях, как всегда:)
Посмотрите на ситуацию с этой точки зрения.
07.05.2017 00:37:15, Нэцкэ
[ответить]
Юль, ну реально, с какого перепугу папина зона интереса и успешности в своём досуговом времяпровождении может быть расценена дщерью, как порок? Имхо, её собственное круглосуточное общение междометьями в соцсетях и зависание в ютубе с интеллектуальной точки зрения порок ну просто в разы чудовищнее и однозначнее, однако её же кормят:) 07.05.2017 00:45:52, Голубушка
[ответить]
Нэ важно... так то азартные игры - это порок. Не только с тз дщери, но и общества в целом. В то время как соцсети - это вполне допустимый молодежный тренд, обществом не порицаемый.
Ну как тебе сказать.... мой папа курил беломор... я его очень любила и уважала, но этот его беломор меня бесил... И хотя в то время беломор курило 70% всех пап, курение не становилось от этого чем то прекрасным, хотя папам помогало забыться после трудностей рабочего дня.... так и тут, просто вместо беломора покер.
Папа имеет право на свои слабости и пороки, а дщерь имеет право на их осуждение, посредство отказа варить яица порочному "бездельнику".
Хотя может все совсем не так и яица варить ей было западло по каким то другим причинам.
07.05.2017 01:13:04, Нэцкэ
[ответить]
Ты исходишь из предположения, что девочка не сварила яйца из принципиальных соображений. А не сварила она их скорее всего из-за лени (если бы дочь не переваривала бы папин покер, Голубушка об этом точно бы уже знала :) )
Я тоже в детстве могла вылить пятизвездочный коньяк в унитаз и разогнать вполне себе не виртуальных игроков в покер/преферанс (по настроению) с нашей кухни путем выкидывания башмаков за порог и получить на это "ребята, дочь пришла, расходимся", - любимая дочка, могла себе позволить :) Но если отец смотрел телевизор и просил чай, - принесла бы. Потому что первое это принцип, а второе просто "папа отдыхает".
07.05.2017 21:26:49, Рыбачка Соня
[ответить]
"Ты исходишь из предположения, что девочка не сварила яйца из принципиальных соображений"
ну как бы да, просто предлагают посмотреть на ситуацию под другим углом, который может иметь место быть.... не все всегда можно объяснить неуважением и хамством.
07.05.2017 22:05:16, Нэцкэ
[ответить]
Вы абсолютно правы, меня всегда обижало, когда думают, что я хитрю, чтобы получить выгоды для себя, а я на самом деле так думаю, не хитрю и не из-за выгод :)

Другое дело, что получилось у нее хамство, хоть она возможно и не хотела. Объяснить ей надо так или иначе. Но она уже, вроде исправилась, по словам Голубушки?
07.05.2017 22:19:59, Аня-лэ
[ответить]
Юляш, ну что за лживые штампы советских времён? :)
Элемент азарта есть вообще в любом состязании, вот в любом. Это нормально. Азартная же игра – это игра, где выигрыш зависит от случайности, а не от искусства игроков. Покер ни имеет отношения к казино, к рулетке. Это игра интеллектуального мастерства, а не удачи. Мир уже давно рассматривает покер как интеллектуальный вид спорта, покер однозначно спорт, причём в России номер один, если учитывать, сколько людей играют:)
А ты,- пивко, беломор…:) Покер, мать, это серьёзное занятие, требующее уникальных интеллектуальных и психологических данных. Времяпровождение, вполне достойное конкретно моего супруга с его умной головой. И меня радует, что дети начинают сидеть рядом и присматриваться к игре. Вот честно:)
07.05.2017 11:40:16, Голубушка
[ответить]
Тот покер сродни шахматам - весьма интеллектуально затратное мероприятие. 07.05.2017 07:34:32, мама Ирина
[ответить]
И хорошая тренировка ума.

Мой ум даже правила покера не понял. )
07.05.2017 19:40:37, Elina
[ответить]
ну так если бы он в шахматы играл было бы то же самое... по мнению дочки папа балду пинает, а ей яйца вари.... если бы папа пылесосил или гайку крутил - может и пошла бы яйца варить. 07.05.2017 17:25:13, Нэцкэ
[ответить]
Я поняла, что папа пришел после рабочего дня. И чем он занимается в свое личное время - не вздорным девчонкам судить о пользе/вреде. Хоть бы он тупо в телек пялился или в фейсбук. Мужчина, обеспечивающий семью, попросил кушать. А ему в ответ - поди сам сготовь и вообще жрать вредно. ))) Я бы ещё поняла - ой, я так устала, целый день пахала... Да и то сомнительная отмазка, молодые не устают. 07.05.2017 19:45:24, Офигения
[ответить]
Лиза, я уже сутки гоняю Ваше "Мужчины - они такие, уязвимые. Наш папа, даром что жесткий и авторитарный, тоже обиделся бы. Со временем помножил бы такого члена семьи на ноль и вычеркнул бы из своих приоритетов."
Вот и мой такой же... Во времена взросления старшей был период, когда он честно пытался-пытался донести подростку своё видение, а потом махнул рукой от слова совсем, и на несколько лет ушёл в глубокое подполье, перестав задавать ребёнку вопросы, интересоваться её жизнью. С огромным трудом мы потом вместе, все втроём, осознанно работали над восстановлением их эмоциональной связи. Дочь для него "старшенькая", гордость, внимательнейшем образом относится к любой её просьбе, потребности, косяку,- но то период БЫЛ, и наш папа на "помножить на ноль" способен, а я не хочу дежавю с младшей.

И да, в тот злополучный "вечер с яйцами":) папа пришёл домой с работы, весь в мазуте. Быстро привёл себя в порядок и бегом повёз дочь в город к ортодонту по записи, брекеты обслуживать. На обратном пути высадил её у магазина у дома, дав денег на вкусняшки... Конечно, я разозлилась, зная этот расклад. Учу-учу дурёху, что нужно фильтровать, кто тебя кормит, но что-то пока толку мало,- ребёнок свято уверен в незыблемости мужской любви и привязанности. А вот зря(
07.05.2017 21:05:17, Голубушка
[ответить]
ну.... " А вот зря"...
блин а вот вдруг не зря то?...
может найдет себе мужа ака папа, который будет в попу дуть и на руках носить....
Неужто плохо....?
Если если привык что мужик дует в попу, то такого и будешь искать...
Моя писулька тут папе как то заявила "что ты меня дергаешь с этими дурацкими джинсами и шкафами, я тебе не служанка, уберу как освобожусь. Я же не ругаюсь, что ты свои носки бросаешь":))))
7 неполных лет, ага...папа попросил убрать ее вещи в шкаф..
07.05.2017 22:09:41, Нэцкэ
[ответить]
<может найдет себе мужа ака папа, который будет в попу дуть и на руках носить....
Неужто плохо....?>

Конечно, плохо. Эгоизм у эгоистки только множить.
08.05.2017 17:23:38, Elina
[ответить]
что плохого в эгоизме? 08.05.2017 18:50:34, Нэцкэ
[ответить]
Может, и найдет себе такого мужа. Но ничто не вечно под луной ))) Мой нынешний муж однажды взял да и покинул свою жену с дочей, которые тоже хотели бы только попу под вентилятор подставлять. 08.05.2017 13:04:17, Офигения
[ответить]
гы) поскольку у меня сестра гораздо старше, она в моем детстве вела дневник моих крылатых изречений)) Из перлов про уборку игрушек - "не буду я ничего убирать, - я ж вам дочь, а не рабыня Изаура!" Или вот тоже. - зову маму из одной комнаты к другую "ко мне в гости". Мама говорит. - хорошо, только ты сначала уберись за собой. а то когда гостей зовут. квартиру ж прибирают...Я тут же отвечаю: " я лучше тогда к тебе в гости приду".Это мне 5 лет было.
Но
То, что умиляет в 5, уже нифига не умиляет в подростке. Я как-то тут ужо рассказывала как "порола" 15 летнего племяша на четверть метра меня выше)) - за отказался на даче пойти за водой на родник. За водой он тогда сходил. и вот до сих пор, - бабушка его может что-то попросить - он, свин, откажет. Но если что-то прошу я, - делает. Матюкается, но делает)))
07.05.2017 22:27:23, Рыбачка Соня
[ответить]
а, ну это вариант уже более понятный и объяснимый с практической т.з.:). наш папа тоже может в таких крайне редких случаях (чего-то там по скайпу или еще что-то онлайн) попросить меня или кого-то из дочерей 06.05.2017 21:23:44, ALora
[ответить]
Я как раз хорошо читаю. Т.е. весь текст. Или первое предложение читать было не нужно? 06.05.2017 18:59:28, Маргаритка
[ответить]
Первое предложение - не про яйца. Про не звонила, про не хочет учиться. Про яйца - отдельно. Мне такое хамство пару раз Настя пыталась изобразить в начале, я прям честно говорила, что это трэш, и что так нельзя от слова совсем. 06.05.2017 20:47:48, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ира, ты - гений коммуникации. Пока я тут умничала, ты четко и образно сформулировала суть)) 06.05.2017 15:00:19, мама Ирина
[ответить]
Ох, гений коммуникации - мой папа.:) Я и сотой частью тех способностей не наделена.:) Так, крошечки подобрала от папиных генов.:))) 06.05.2017 15:25:21, Маргаритка
[ответить]
Я тоже оценила:) 06.05.2017 15:08:31, Голубушка
[ответить]
Олюшка, да ладно тебе.Ты сама то хочешь ходить на работу в мае?
То, что не позвонила-печально, про яйца -тоже неприятно. Надеюсь, ты ей прямым текстом растолковала ее поступок, в свете Артека , брекетев и зажратости? Верю, что за тобой не заржавеет.
А ты как думала? Иметь кровных детей и зачем то взять еще, найти приключений , называется.Есть люди, которые не делают разницу, но мало. Это инстинкты, помимо нас. Людей ломает по-взрослому, на тебе выдержку, теточка сама просила, чтоб муж привел падчерицу, а теперь вот так. Недаром 98% планеты не берет чужих детей, только издалека, с любопытством наблюдают. Ну хотя бы в этой теме. Пришли и учат -КАК, не нюхавши даже края.

Когда приближается время ее возвращения со школы, мне физически плохо становится. Бесит в ней все - движение, запах, лицо (вылитая мать), привычки, писклявый голос. Она старается вроде как, рисует мне рисунки, делает поделки, НО НЕ МОГУ НИКАК НАЙТИ МЕСТО В СЕРДЦЕ ДЛЯ НЕЕ. Пусть она даже на голове будет ходить, не смогу я ее принять и полюбить. Муж говорит - просто прими, любить не надо. Но я даже так не могу. Не хочу чтобы она была в нашей квартире. Само ее присутствие делает меня как в гостях в собственном доме. Насколько хочется зацеловать затискать своего ребенка, настолько же и отвратительна она - иногда смотрю и хочется просто задушить ее.
06.05.2017 02:43:24, Солнечная .
[ответить]
Я, конечно, погорячилась. И тупо ушла спать, чтобы кого-нибудь не убить, ибо рабочий день был 12-часовым и ну оченно трудным. На часах начало пятого утра, подбросило и не в одном глазу. За бортом плюс семь, начинается рассвет, уже полусветло (природа готовится к белым ночам) птички орут как окуренные:) О, к хору присоединились пролетающие мимо чайки, вопя и голося:)
К счастью, я эту лялю именно люблю. А папа уж тем более. И тем сильнее степень моего возмущения, чем острее казалось бы незыблемое алаверды: ради любимого человека поднимают [цензура] даже тогда, когда очень заняты или больны. А если свободны и здоровы, то делают это бегом и с радостью.
Видимо, меня напрягло вот это витающее в воздухе намёком ощущение игры в одни ворота(((((((((((((

06.05.2017 04:24:04, Голубушка
[ответить]
и прехорошенькая. вполне уже такая, на которых мальчики заглядываются (вроде того, который ее на плечах своих держит) 06.05.2017 19:27:36, ALora
[ответить]
Девченка все-таки еще, я думала она уже постарше выглядит. 06.05.2017 09:27:30, Находка
[ответить]
Вооот. Вот ведь все нормально, матушка! А разве школы в лагере не было, хотя бы формальной?
Девица не пропадет, одну ее на плечи взяли. Вот с этим надо родиться, с такой самоуверенностью)))
Одни ворота пресекай, сама все знаешь. В жизни в одни ворота игр нет, ну или до поры, до времени.
06.05.2017 08:22:21, Солнечная .
[ответить]
У нас в аккурат такой же папа. Девочки четко знают, кому можно хамить, для тебя она бы моментом сварила эти яйца. Не грусти, у тебя отличная девчонка! Жизнь у нее будет не такая, как ты напланирована, но, по-большому счету, это и не важно. По мере взросления их непохожесть на нас становится все очевиднее и переживается острее. Хорошо, что они у нас не единственные. 06.05.2017 00:20:24, atusik31
[ответить]
не помню, сколько ей точно лет.
но в мой подростковый возраст я увлеклась туризмом и ездила на всех каникулах в походы. мобильников не было- к моему счастью :) а звонить откуда-то родителям из каких-нибуль населенных пунктов мне в голову не приходило. но и родителям не приходило этого требовать. помучавшись, отпуская меня в первый раз, они поняли, что наступило подростковое время- и к моему счастью приняли это.
поэтому 2-3 недели 4 раза в год от меня не было ни слуху ни духу.
к тому же я втянулась и начала тренироваться серьезнее, поэтому скоро меня не было дома в выходные и в учебное время- уезжали на скалы. уроки в электричке и по будням (училась я в спецшколе). и ничего. все выжили. зато есть что вспомнить :) например, как катались с Эльбруса на полиэтиленовых мешках :) или как выходили раскапывать палатку от снега метровой глубины, который надувало каждые полчаса, чтобы не задохнуться, попав в снежную бурю в Хибинах. к счастью, родители узнали о таких подробностях только через 20 лет :)
а ты про Артек.... что оттуда звонить....
а насчет телека- его смотреть в своей комнате можно только, если он там есть. а если он там есть- то его наверно купили родители, то бишь вы. поэтому все неоднозначно... :)
вот у нас вообще нет телека- нет и этой проблемы. не уважаю я его, а хорошие фильмы смотрим вместе на большеэкранном компьютере- но он мой и смотреть можно, спросив разрешения :)
ну и папа мог бы ответить- и заставить дочь выполнить положенную работу по дому.
критический взгляд на родителей тоже нормален для пубертета. что не упраздняет работу по дому, потому как критика критикой, а работа работой, пока дома живет.
06.05.2017 00:00:12, Ata
[ответить]
Вот да, я вообще сотики злом считаю, т.к. отнимают они свободу и у детей и у родителей.
И в Артеке же в этом возрасте жутко интересно, не до родителей:)

Ну а неуважение к папе крепким пинком лечится.
06.05.2017 09:17:56, Находка
[ответить]
Вот мне кажется что главное тут - критический взгляд на родителей. Возраст диктует свои законы. И тут именно вот этот отстраненный, критический взгляд на родителей нарисовался. И да, отсоединение начинается.

Ну вот такие законы развития, что поделать.

Надо приглядываться к этому новому человечку, учиться общаться с учетом новых реалий.

По фотографии посмотрела - видится, что девочка с богатым внутренним миром. Вообще у нее не просто складываются отношения с внешним миром и видно, что она по большей части интроверт. Вполне может не звонить (лично я вообще не могу звонить другим людям - это для меня очень трудно). И конечно главное в данном случае - возраст. Ну вот такие они - подростки.
06.05.2017 07:55:43, елена волк
[ответить]
Хм, не очень понятно, что вас не устраивает.

По ощущениям, обычная ляля ее возраста.
Ну и папе надо все таки быть папой, а не тряпкой.
05.05.2017 23:26:40, tЮлька
[ответить]
Ничего себе "ляля"!!! Это ж до какого возраста она в лялях будет числиться? Голубушкино возмущение и разочарование понимаю и разделяю полностью. 06.05.2017 00:08:11, Маргаритка
[ответить]
До пенсии, наверное. ))

Сначала будут говорить, что она еще маленькая, подрастет поумнее. Потом, что еще молодая, опыта наберется, поумнее. Еще старше станет, скажут, что вот своих детей вырастит, поумнее. А потом скажут про возраст и гормоны. )
06.05.2017 12:03:55, Elina
[ответить]
моя кровная ляля считает себя ребенком в 17 лет. лялями дети перестают быть, когда начинают жить отдельно, видимо. 06.05.2017 00:20:21, Василиса из сказки
[ответить]
А я до сих пор в лялю превращаюсь, когда мама рядом.... 06.05.2017 04:37:29, Лариса13
[ответить]
И я Вас понимаю. Иногда я немного играю в лялю у свекрови))). Но вообще меня лично очень тяготит, что лет с 25 моих, когда бабушка заболела, я ни у кого не могу лялей побыть. Мне пришлось стать взрослой и обеспечивать себя самой примерно в 21, хорошо хоть крыша над головой была. И мне так не хватает и не хватало возможности побыть лялей, я ей как-то не набылась))). 06.05.2017 13:16:06, Василиса из сказки
[ответить]
:) я тоже при любом удобном случае с удовольствием и быстро снимаю с себя бремя ответственности и становлюсь лялей. 06.05.2017 19:30:50, орловфв
[ответить]
Значит у меня уникальные дети. В 13 лет лялями себя ни один не считал. Яйца сварили бы без комментариев. 06.05.2017 00:24:17, Маргаритка
[ответить]
я вот читаю и думаю: зайдешь в конференции с кровными детьми, так там поведение ляли чуть не до 20 лет оправдывают (ну, кроме хамства) и пишут, что дети так себя и ведут. зайдешь сюда, так тут сплошь дети с отклонением в поведении, но от них, получается, и в чем-то требуют больше. Потому что приемные родители боятся, что иначе пресловутые гены проявятся? получается, что у вас тут изначально более строгий подход к воспитанию. то есть приемных воспитывают по-другому, чем кровных, получается. 06.05.2017 00:31:11, Василиса из сказки
[ответить]
не говорите, просто поразительно, что отсутствие авторитета списывают на приемность и дурную наследственность. Все смешалось, мухи и котлеты 06.05.2017 07:55:37, орловфв
[ответить]
Да ну. Авторитет авторитетом. Я что сюда ходить стала: кровная с малолетства чудила так, что мама не горюй. Лет в 13-14 было что-то, только 7я и спасала, никто не знал, что делать. Нет, ни наркотиков, ни алкоголя, ни чего похуже не было. Просто описанное в топике поведение. Оно и сейчас в мягкой форме, повезет кому-то с женой, о да))). Но далеко не факт, что отказ варить яйца прямо сегодня выльется в свешивание ног и нежелание работать в 30 лет. И наоборот не совсем верно тоже. Мне, кстати, так и не удалось установить на кухне дежурство с мытьем посуды. Ну не хватает авторитета. Я-то у родителей своих мухой летала.
ОФФ: при ситуации с варкой яиц напоминаю обычно, кто их кормит))).
06.05.2017 13:21:03, Василиса из сказки
[ответить]
я это тоже заметила. мне моя младшая и в 20 лет - ляля. и не в лом мне ей сварить. но ей правда папа в 13 или сколько там и дочери ТС никаких зданий не давал. да и ему тоже не давали родители. так и вырос почти до 50 лет. не в заданиях и их исполнении счастье, в конце концов 06.05.2017 02:52:11, ALora
[ответить]
Нормальные , разумные люди до 20 лет детей лялями не считают. И в 13 тоже. Никаких, ни кровных, ни приемных. А то такая ляля до 40 работать не захочет, а зачем, ляли не работают, лялям самим яйца варит обслуживающий персонал. 06.05.2017 02:48:13, Солнечная .
[ответить]
напоминаете мне одну маму с площадки, которая орала во весь голос своему взрослому аж 4-летнему сыну, чтобы он не придумывал глупых игр с говорящими машинками. вобщем, не того бы боитесь 06.05.2017 07:58:01, орловфв
[ответить]
Да ладно))) Ничего, что у меня внук намного старше приемных детей, а им 12 и 13? Пусть не напоминает. Ляля в 13 лет умеет и должна делать многие вещи. Но можно ж и не делать, если лялей считают) 06.05.2017 08:20:23, Солнечная .
[ответить]
Я как раз о кровных говорила. 06.05.2017 00:48:47, Маргаритка
[ответить]
Ну то есть папе нужно взять ДЕВОЧКУ за шкирятник, хорошенько встряхнуть и доходчиво объяснить, что ОН ХОЧЕТ ЯЙЦА!? А девочка на 14-м году жизни не намерена позаботиться о желаниях того человека в семье, что как никто её холит и лелеет, защищает, оправдывает? И кто тремя часами назад после вывоза на обслуживание брекетов ещё и энную сумму дал в придачу "на магазин_вкусняшки"?
Это не "обычная ляля". Это оборзевшее в корягу существо, ниспосланное жрать и спать. Не нужно было этого делать. Точка.
05.05.2017 23:39:19, Голубушка
[ответить]
Разбаловали, в общем, деточку. 07.05.2017 19:43:53, Elina
[ответить]
Ну да, в таких случаях я включила бы металл в голосе и объявила своему 16-летнему "пупсу", что определять степень моего ожирения он будет в свободное время. А сейчас - он идет и варит яйца без разговоров. И если считает, что вечером есть вредно - то лично он может не есть, хоть сегодня, хоть вообще никогда, я не настаиваю.
У нас, правда, такие баталии обычно не про яйца, а про разбрасывание шмотья - где снял, там и бросил )
А вот такие, как ваши, эпитеты - это сильно. Это просто подростки, гормон во всю башку, да и все тут. Не надо обижаться, это слишком по-детски. Да и на обиженных воду возят, помните? )
В общем, я Вам искренне сочувствую, держитесь, подростковый возраст в разгаре у вас. Персен Вам в помощь, и пофигизму побольше. А папу, раз он сам мягкий - не позволяйте обижать, конечно. Раз он сам защититься не может - защищайте сами, причем давая понять ляльке, что не позволите его обижать ни при каких обстоятельствах. Удачи.
06.05.2017 09:56:01, EFS
[ответить]
Если разговоры-уговоры не помогают.Насчет разбросанных вещей хорошо помогло:
1.Н-р валяются брюки, беру и завязываю узлами до конца штанин.
2.При дитятке поднимаю вещь и бросаю в мусорный ящик.
3.Вытряхиваю все его вещи ему на кровать и он вместе с ними спит несколько дней.
4.Собираю вещи , складываю к себе в шкаф и когда он ее хватается, то ему предлагается за нее отработать (помыть ванну, начистить картошки и т.д.). Проверено на двух красивых парнях (моем старшем приемном и племяше который некоторое время жил у меня). Остальные как-то вразумлялись сразу одними разговорами.
06.05.2017 11:45:34, НЭТ77
[ответить]
Интересный опыт! Надо применить на практике. 07.05.2017 19:44:57, Elina
[ответить]
Спасибо. Все перепробовано, кроме 1.узлов - попробую обязательно. 2. В мусорку - да пожалуйста, мне в школу идти не в чем, поэтому не пойду. Давно выяснено между нами, что школа (теперь колледж) нужны мне, а не ему. Ему пофиг, дворник так дворник, Мак так Мак ((( 3. Вещи в кровать - спит с ними с большим комфортом. Еще и собака сверху. 4. Вещи в мой шкаф - найдет и достанет, еще и мои вещи заодно вытряхнет ( Замков на комнатах и на шкафах у нас нет, запретов куда-то заходить тоже нет )
В общем, у меня получается только уговорами и торговлей. "У меня спина не гнется, помоги пожалуйста". "Мне тяжело - достань пожалуйста". Ну или лишением карманных (штрафом), если совсем достанет. Ну и конечно, пару раз пришлось проговорить, что пока живешь в моем доме и содержишься на мои деньги - придется жить по моим правилам. Осознает, согласен. Но шмотки все равно на полу )
Что не касается учебы и шмоток - идеальный сын, и поможет, и не хамит вроде (ну или неявно), и по дому что-то делает (правда, при просьбе, сам не догадывается). И что странно - намывается каждый день, всякой косметикой набрызгается, нижнее - только свежее, а потом вытаскивает из кучи на полу пожеванные джинсы и мятую толстовку, надевает и идет себе. И ничего его не парит (((
06.05.2017 20:38:40, EFS
[ответить]
Можно еще на лестницу вещи выкидывать, но мне не приходилось, этих методов хватило. Еще обещала штаны укоротить и другое вредительство с вещами произвести. В мои вещи дети не лазят , как-то не принято, да и запрятать я могу так что год искать будут:-). Но у Вашего ребенка много плюсов поэту на некоторые минусы можно забить. 07.05.2017 11:27:31, НЭТ77
[ответить]
Оля, ну честно, Вы просто устали. Был тяжелый день. Девочка вообще в данной ситуации ни при чем.

Ну не стоят эти яйца таких эпитетов в адрес девочки.

Ну-вот представляю я свою Наташу, или Эдичку в такой ситуации. Да сто раз будь прокляты-эти яйца и мое желание их есть чтобы я такие эпитеты своим сокровищам-припечатала.

Ну расслабьтесь, Оля. Все хорошо.
06.05.2017 08:02:31, елена волк
[ответить]
И мне яйца кажутся ерундой:) Да еще какой:) 10.05.2017 00:07:23, lenalar
[ответить]
Ржунимагу))) Ты очень красноречива. Ниспосланное. Я выражаюсь в таких случаях: как животное. И животную жизнь пресекаю, не зоопарк, чай) 06.05.2017 02:50:02, Солнечная .
[ответить]
не надо было давать на магазин и вкусняшки. она и так только из Артека приехала, пока с нее развлекаловок хватило. а вот объяснить, что иметь свое мнение она имеет право, но так же должна и работу выпонять, о которой родители просят, потому как у нее есть еще 4 года на формирование своего мнения- потом она сможет его воплощать, предварительно найдя работу и сняв себе комнату или квартиру. и все делать по другому. не так, как вы.
а пока- она может об этом размышлять, варя яйца :)
06.05.2017 00:05:31, Ata
[ответить]
А вот выдержка из переписки с вожатой: "Юляшка, у вас замечательная! Многие говорят даже моя мама она похожа на меня в детстве))) она очень талантливая и дисциплинированная. Одна из не многих кто понимает с первого раза, всегда послушна и внимательна, за любую обсалютно идею и просьбу берётся сразу. Исполнительная! Я думаю ей что не предложи она все сделает, но не надо подталкивать. Сама она не проявит инициативу, а вот если предложить идею она реализовывает. Ни в коем случае ей не надо забрасывать спорт и фотографии, и в танцы я думаю хоть немного но ей надо вернуться, потому что видно желание и огонь в глазах. Хочется от всей души вас поблагодарить за воспитание дочки! И если откровенно признаться я буду плакать расставаясь с Юлечкой, а она ещё к сожалению одна из первых уезжает((("

Мне тож хочется плакать. Ибо ребёнок не в то время не в том месте.
05.05.2017 23:07:47, Голубушка
[ответить]
Оля, это все правда. И это ваша заслуга. 06.05.2017 08:56:06, Эль74
[ответить]
Ой да ладно, на людях они и исполнительны и приветливы и т.д. , а дома-ну нафиг, согласна наооборот, пусть в коллективе- не няшные, а дома -заботливые , внимательные , инициативные и послушные. Остальное все показуха. 06.05.2017 09:03:06, НЭТ77
[ответить]
Оля, видите - Вы - супер мама. Ваша-девочка - предмет восхищения. На этом взгляде стороннего человека и успокойтесь. 06.05.2017 08:08:54, елена волк
[ответить]
Судя по Вашим словам: не в то время не в том месте, считаете, девочка этого всего недостойна? 06.05.2017 07:55:57, фиалка н.
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.