Конференция "Усыновление"

это конец?

Семья Дель не явилась в суд
13.02.2017 13:50:19, плАчу
[ответить]
[ссылка-1] 16.02.2017 23:07:57, миряночка
[ответить]
Какая статья хорошая. 18.02.2017 16:31:58, Анкора
[ответить]
Забралась на Литтлван, там мусолят тему многодетных. Ну там правда очень много детей. Я бы, наверное, по вырастанию и имена бы путала)

[ссылка-1]
16.02.2017 16:50:01, Мамамарина
[ответить]
Отвлеку от эротических фантазий про кол в пятую точку.
Никто не читал комменты у Эрмель? Народ начал прозревать и заинтересовался судьбой своих денег, которые собирались в процессе.
540 тыс собрали. Кому? на что? собрали и собрали. Кто спрашивал, почему вся эта история постоянно переводится на деньги? Мне вот это тоже интересно. Две недели активного шума в интернете, два дня трансляций в Инстаграмм с ответом на вопросы, которые уже неактуальны, пол-ляма как с куста. Отличный заработок, интернет великая вещь.
16.02.2017 08:35:54, Неважно
[ответить]
Так ведь и вам можно так же заработать. Если вы считаете такой заработок отличным. 16.02.2017 10:19:30, lidmig
[ответить]
Даже не сомневалась, что найдутся те, кто так напишет. Я не нуждаюсь и мне не можно так зарабатывать. А им можно, видимо, тем более вы, например, не видите в этом ничего неправильного. 16.02.2017 18:22:35, неважно
[ответить]
Я считаю неправильным рассуждать, причем осуждающе, о деньгах, к которым я не имею никакого отношения.
А вы относитесь к тем, которые любят посчитать чужие пособие, чужие пожертвования и чужие траты.
16.02.2017 19:01:55, lidmig
[ответить]
Так ведь собирали на адвоката, чтобы детей вернуть.
А они решили за детей не бороться.
Вполне закономерно, что у людей возникли вопросы.
16.02.2017 10:42:14, жж
[ответить]
Мария предложила вернуть деньги тем, кто считает, что данное использование не правомерно. 16.02.2017 10:47:11, Svetikkk
[ответить]
У каких людей? Которые не давали денег? А просто в чужих карманах интересно поковыряться?
Те, которые сдавали - могут получить информацию и деньги обратно, у Марии все сказано и написано об этом.
16.02.2017 10:47:07, lidmig
[ответить]
Не переживайте, голосование закрыли и все Дель перечислили. По крайней мере, так написано. А уж что на самом деле... 16.02.2017 18:14:54, неважно
[ответить]
Я не переживаю, я удивляюсь. 16.02.2017 19:02:30, lidmig
[ответить]
А господин Соловьёв за свои телеэфиры денег не получает? На энтузиазме работает? Считайте, что это плата Светлане за месячную работу использования её имени на телевидении. Предлагаю за следующую публикацию о том, как девочка Саша в 16 лет (1995 г.р.) нянчит 10 детей, переводить семье Дель по 1 рублю. Телевизионщики выпускают ролик - Светлана получает 100 тыс на свой счет ;) 16.02.2017 10:18:32, Svetikkk
[ответить]
"Считайте, что это плата Светлане за месячную работу использования её имени на телевидении." - прелесть какая!:) С такими друзьями точно враги не нужны. 16.02.2017 16:32:11, Маргаритка
[ответить]
Опять деньгами перед носом помахали-новая волна истерики. Нет, все же деньги- это зло! 16.02.2017 09:54:58, елена волк
[ответить]
они попросили разрешение воспользоваться деньгами для адвоката для Михаила. Когда я кому-то отправляю деньги, то понимаю, что человек может их потратить на любые свои нужды. Я просто принимаю решение - поблаготворительствовать))), почесать своё ЭГО. Возможно, с эго у меня всё неплохо, так как деньги куда-либо отправляю крайне редко, предпочитаю "творить добро" очно. 16.02.2017 09:42:18, мама Ирина
[ответить]
Я и в долг так даю Столько, сколько могу без возврата себе позволить Отдадут-хорошо Кстати, обычно судьбой добровольных пожертвований интересуются те, кто их не делал. 16.02.2017 10:30:50, миряночка
[ответить]
какая вы наблюдательная, тапками закидают :) 16.02.2017 08:43:57, Eugeniya
[ответить]
зависть? 16.02.2017 10:18:03, lidmig
[ответить]
"зависть?"
та мне тапок в избытке чему завидовать :)
16.02.2017 17:45:04, Eugeniya
[ответить]
Да, народ здесь стойкий ) не проймёшь. Ребёнок в синяках - и что? мой тоже вчера на машинку сел (об угол ударился, из школы пришёл), в холодильнике мышь повесилась на 13 человек еды нет - и что? у нас тоже полкотлетины вчерашней, мы просто на каждый приём пищи свежее готовим, целый день у плиты стоим, спали на полу - и что? я у бабушки в деревне обожала на полу спать и вообще закаливать надо, туалеты, холодильники и одежда не нарядная для особых детей - ну и что? все равно испачкают, мой тоже утром как в Кремлевский дворец, вечером, как трубочист.
Теперь выясняется, что ребёнка с энкопрезом в садике нельзя подмывать, воспитательницу нужно в прокуратуру за посягновение на детскую попу.
Гвозди бы делать из этих людей крепче бы не было в мире гвоздей с)
16.02.2017 09:01:10, неважно
[ответить]
Ага, насмерть стоят, как пуговицы. :)))))))) 16.02.2017 16:33:46, Маргаритка
[ответить]
Ни Вас, ни меня там не было! Но ситуации по наличию синяков, наличию/отсутствию пищи, её количеству и качеству, времени стояния у плиты, наличию спального места и его виду, персональным холодильникам, телевизорам, способности детей угваздывать одежду и т.п. одинаково актуальны для каждого родителя в той или иной степени. Соответственно, отсутствие четких критериев оценки вызывает тревожность у родительского сообщества и обсуждение в 1500 постов. И это нормально!
Приводила ниже формулировку из закона - "должно быть отдельное место для сна". Что это такое? Под этот критерий можно подвести абсолютно все, хоть коробку от микроволновки. Единственный конкретный критерий - ОТДЕЛЬНОЕ. Соответственно, в коробке, а так же на просторном диване нельзя спать вдвоем. Всё.
Ребенок с энкопрезом - другой, этот -с РАД.
ВОспитатели, руки прочь от попы моего ребенка!)))
16.02.2017 09:50:46, мама Ирина
[ответить]
Ирина, а ведь очередные "наивные люди с синдромом спасателя и подругами с ЛВ" такую вот "общественную поддержку" (право имею класть спать на пол, кормить на 60 руб, зато у меня УО на горных лыжах) способны принимать всерьез. И потом рыдать о злой системе, которая требует кроватей и мяса в холодильнике. 17.02.2017 10:03:01, OlgaStPb
[ответить]
опа, я в злодейки попала)))
Если быть абсолютно серьезной и внимательно читать законы, то там действительно не дана смета на питание, ТУ спального места и много ещё чего не проработано.
На какую сумму должна кормить ребенка мать в регионе, где прожиточный минимум на ребенка около 10000 р., а пособие 6800?
Потом, я приводила калькуляцию, что вполне можно прокормить, и с мясом, и с овощами, и с крупами. Даже с фруктами.
Понимаете, Ольга, слишком далеки мы с Вами от народа.
Старший преподаватель ВУЗа без степени - 12000 р. грязными. Ну, 17000 - доцент со степенью. Ну, его жена - учительница не первого года призыва - 12-14000 грязными. Имеем в среднем 28000р. Убираем налоги - около 24500 р. Делим на 4 - двое детей - имеем немногим более 6000 р. 60х30=1800 р.Оплата питания в школе - 3500 р Итого - 5300р. - питание. Остается 700-1000 р. на все остальные нужды ребенка. А из этих доходов ещё и кв.плата, и коммуналка, и школьно-садиковские сборы, и учебные пособия, и лечение((.
Поэтому с разной вариативностью з/п - от10000 р (не беру уж совсем копеечные ставки) - до 20-25000 р. в среднем по стране((.
Про УО на горных лыжах... Да пусть будет. Про отсутствие деревянного дсп короба, именуемого кроватью - ну, да, нам привычнее не картонная коробка, а дспшная, ну, как вариант, зоновский железный каркас из ИКЕИ.
Ко мне вот слезно просится ДД мальчик 14 ти лет. Посколько живу "по понятиям", а в мои понятия таки входит стереотип под названием "кровать с ортопедическим матрасом", то мальчик в мою семью в ближайшее время не попадет ,ибо некуда сию мебель поставить(((
При этом я не знаю ,что лучше этому мальчику - жить в ДД, а он очень умный и мотивированный на учебу, но спать в своей отдельной кровати, или жить в моей семье, но спать на раскладушке. такой вот пердимонокль(((
17.02.2017 14:46:17, мама Ирина
[ответить]
Ну НЕЛЬЗЯ сравнивать своерожденных и приемных. Иметь своерожденных детей - право человека, всякого человека, включая нищего, психически больного, с асоциальным поведением и т.п., и он имеет право их растить по своему усмотрению вплоть до лишения/ограничения РП, то иметь и растить приемных - привилегия, обусловленная тем и сем. Со своерожденными што хошь делай, а с приемными подотчетен. Если написано, что прожиточный минимум на ребенка в регионе 10 тыс, значит, никакой кормежки на 1,8 тыс/мес, period. А если ты мегаповар и мегаснабженец, и действительно умеешь хорошо кормить на 1/5 прожиточного минимума, то об этом НЕ НАДО говорить опеке и писать в инстаграммах. Если в ДД положена кровать с матрасом, значит, никаких "футонов", ни от экономии места, ни от ЗОЖ, ни от моды на псевдояпонский интерьер. Если в ДД положено иметь 10 трусов, потому что никто не стирает каждый день, значит, купи и положи в комод надо 10 трусов. Если многодетный кровный папа с зп 15 тыр тянет пенсии со своих родителей, ПР это не положено.

А иначе (не понимая разницы между своим ребенком и государственным) вот попадешь как кур в ощип, и будешь потом петиции писать и на адвокатов собирать.

Обо всяких детных "ИТР", сидящих на копеечных "ставках" (если эта ставка не за четверть нормального рабочего дня, а 3/4 подхалтурить можно), потому что они, видите ли, "ИТР", и у бабушки его ребенка есть "лишняя" пенсия, я даже говорить не хочу. Но этих хоть в своем праве, их холодильник не придут проверять.
17.02.2017 15:16:46, OlgaStPb
[ответить]
Чёта мне кажется, что прожиточный минимум тут мимо. Пособие, которое выплачивается должно полностью расходоваться на ребёнка, т. е. для его выращивания эту сумму государство считает достаточной, иначе бы больше выплачивало.

Трусы в ДД в качестве примера тоже на в кассу, в ДД совершенно другая система финансирования, и выплаты в среднем больше на порядок.
18.02.2017 16:38:53, Анкора
[ответить]
Вот же люди в полемике углы срезают :-)) А как родителям-пенсионерам гос-во определило содержание 15 тыр, так приличные дети в клюве денежку несут или борзыми щенками суют, т.к. не достаточно. Даже нелюбимым свекровям. Потому что живой человек и мало 15 тыр. 18.02.2017 17:29:42, OlgaStPb
[ответить]
Да! Но это ж не обязанность, а добрая воля. На том стою :) 18.02.2017 17:32:50, Анкора
[ответить]
А детей под опеку обязанность брать или добрая воля? 18.02.2017 17:43:33, OlgaStPb
[ответить]
Добрая, ли злая, но воля - т. е. это свободный выбор человека.
И выбор как выращивать подопечных: только на пособие, или добавлять "своих" - тоже добрая воля. На данный момент, мне кажется так.

Понятно, что те, кто берут сирот "в дети", будут рвать жилы и давать максимум. А остальные - обязаны ли добавлять до пр. минимума? нет, кмк.
18.02.2017 17:49:14, Анкора
[ответить]
Это в теории добрая воля как выращивать, на практике спрашивают за приемных и довольно строго. Может быть и не везде так, не знаю. Держитесь за стул, с меня тут пытались отдельную комнату для девочки стребовать. 18.02.2017 20:24:24, Маргаритка
[ответить]
И что, изымут, если не будет отдельной комнаты?

Вообще, прелесть, конечно.
18.02.2017 23:23:23, Анкора
[ответить]
В этом опека решила мне уступить.:) Пришлось донести до них, что мне уже все равно на каком боку у них тюбетейка.:) 19.02.2017 01:14:12, Маргаритка
[ответить]
А какую сумму государство считает достаточной? 3т.р, как в мухозасиженске или 25т.р., как в Москве? 18.02.2017 16:46:13, Маргаритка
[ответить]
Московское государство считает достаточной сумму 25 т. р.
А мухозасижинское, стало быть - 3 т. р.
18.02.2017 16:58:50, Анкора
[ответить]
Кроме как издевательство над не московскими детьми это считать нельзя. Очередное "этим и так сойдет". И Вы попробовали бы представить эти выплаты достаточными органам опеки как аргумент того, что дети ходят голодные и оборванные, я бы посмотрела сколько еще дней остались дети в семье. 18.02.2017 17:30:01, Маргаритка
[ответить]
Именно так и аргументируют. Никого не изымают. 18.02.2017 19:57:35, яся 76
[ответить]
У вас в регионе, возможно и не изымают. 18.02.2017 20:21:01, Маргаритка
[ответить]
Не только у нас. 18.02.2017 22:12:05, яся 76
[ответить]
Согласна полностью с "Кроме как издевательство над не московскими детьми это считать нельзя."

А выплаты в 6000 р. (я робко надеюсь, что 3 - это художественная гипербола) государство определяет в тех регионах, про которые пишут Рыбачка Соня, Миряночка, Голубушка и другие. Там и кровных растят примерно на такую сумму, и дети не ходят голодные и оборванные, потому что родители выкручиваются изо всех сил. И кровным родителям реально неоткуда добавить, нету в семье больше денег. И это ужасно со всех сторон.
18.02.2017 17:37:01, Анкора
[ответить]
Содержат все по-разному, но вот за кровного опека с меня не спрашивает, а за приемную очень даже. Каждое первое сентября, например, посещает линейку и смотрит как одета и какой портфель. Удовлетворенно отмечает, что все новое. Так во всем. Если пойдет в старье и скажет, что кормлю одной перловкой и картошкой, то никто мои страдания про пособие слушать не станет. 18.02.2017 20:19:52, Маргаритка
[ответить]
Страсти какие. У меня младшая всегда в форме от старших аккуратных. На всех линейках, новое у неё в школу только колготки и обувь, и так всю школу. Попробовали бы они меня принудить купить новый сарафан если осталось штук 5 и без того приличных. 19.02.2017 06:57:21, злобная экономная матерь
[ответить]
У меня старшие - мальчишки, поэтому остается только унисекс, которого в подростковом возрасте уже почти не бывает. На Вашем месте тоже бы чуть-чуть сэкономила.:) 19.02.2017 15:14:23, Маргаритка
[ответить]
В Российской Федерации много семей растят детей на 6000/на ребёнка в месяц. Я совсем не к тому, что это норма, и что "этим и так сойдёт".
Я к тому, что знаю лично десятки таких семей, у меня много родственников и друзей по всем регионам РФ. И при доходе в 30 тыс. на семью из 4-х человек - дети в старье/рванье не ходят, и питаются не одной перловкой. Ну, зимой без фруктов, и из мяса только курица, да.
18.02.2017 23:33:51, Анкора
[ответить]
Смотря где. И вряд ли опекские работники из райцентра живут иначе, чем подотчетные им семьи. А в более благополучных местах - другие стандарты у всех. И у семей, и у опекских работников, и у работников школ и детсадов. А пособие - то же самое. Вывод? 20.02.2017 12:04:02, OlgaStPb
[ответить]
Хорошо живет ваша опека, если у нее есть время по линейкам ходить 18.02.2017 22:14:14, яся 76
[ответить]
У нее энергии вагон, она и в выходные работает и по вечерам. 18.02.2017 22:36:19, Маргаритка
[ответить]
Наши работают в том же режиме. Но все равно не успевают даже свои прямые обязанности выполнять. Следить за костюмами подопечных 1 сентября это что то из области фантастики.
Вообще, я тут всю дорогу на протяжении обсуждений приемлемых условий содержания подопечных вспоминаю свой недолгий период работы в школе-интернате. Там как раз посещение опекунских семей входило в мои обязанности. Так я скажу, суровая реальность намного превосходит любые самые смелые предположения конфы. И ничего, никто ни с кого опеку не снимал.
18.02.2017 23:14:32, яся 76
[ответить]
с портфелем ладно, а с одеждой - ну реально можно определись новый ли костюм? ну конечно если он не в хлам заношенный, а просто из комиссионки или друзья отдали который "пару раз одет на линейку", что тоже на глазок определяют?
ТТТ люблю свою опеку, они вообще возмущались, зачем костюм на линейку покупаю, он же его не носит потом(о том что вот так отдали новый почти мне, а я потом другой маме передала на следующий год -честно промолчала) кроме моего, в цепочке передач все дети кровные, ага :)
18.02.2017 21:28:55, Eugeniya
[ответить]
Ну, у нас это не спец. костюм на линейку, а парадный лук (формы как таковой у нас нет). Потом примерно то же носится как форма. Каждый год покупаю новое, портфель - раз в два года, все равно он убитый через 2 месяца. 18.02.2017 22:43:17, Маргаритка
[ответить]
у нас тоже форма но пиджак редко кто носит, разрешено рубашка+жилет, рубашка+ полувер и т.п.
поэтому пиджак конкретно сменил уже владельцев 5 т.к. с сентября до последнего звонка он уже мал становится :) а портфель да, любого качества убивается, разве что на части расползается с разной скорость, но внешне капец просто!
18.02.2017 22:45:46, Eugeniya
[ответить]
Да вот и в Питере же на уровне прожиточного минимума, пожалуйста. И не содержат люди кровных детей на перечисленное в минимуме, либо сами крутятся как белки в колесе, либо бабушки-дедушки, еще работающие, деньгами помогают. 18.02.2017 17:47:34, OlgaStPb
[ответить]
Да, дают максимум исходя из имеющегося ресурса, а он у всех разный. 18.02.2017 17:50:20, Анкора
[ответить]
Не установлена законом разница между кровными и опекаемыми. Также как не установлена законом разница в обязанностях кровного родителя и опекуна по обеспечению детских потребностей. 17.02.2017 22:17:01, Рыбачка Соня
[ответить]
Нет стольких РАБОЧИХ мест в чигирях. И такая зарплата за счастье, если устроишься. И даже за такую зарплату вынимают душу. А подработки, может, и у вас на западе и в центре России есть, у нас их нет от слова совсем. На бирже труда по две трети трудоспособного населения сидят по деревням. На 1500 рублей, потому что больше - платят только год.
Далеки вы от народа...
17.02.2017 15:45:23, Мамамарина
[ответить]
Проблема в том, что сельская опека не ездит проверять московкских ПР, а московская опека - судит не столько даже по "московским" каким-то писанным стандартам, а по собственному, средненародному уровню жизни, т.е. своему и своего окружения. А опека из райцентра подойдет к "своим" толерантнее, но и она, увидев детей, содержимых по меркам эфиопцев в период засухи, изымет вмиг - всякий уровнь жизни познается в сравнении. А в чигирях, бывает, люди живут даже охотой на еду - если нет добычи, нечего жрать, такая нищета, НО в чигирях не бывает "преподователей вузов" и кол-во "инженеров-теплотехников" минимально. Это города, большие города, в которых другие возможности, чем в тайге.

Я, если что, много кем успела поработать, потеряв образование, профессию, работу (и всю отрасль) с развалом Союза. Жрать захочешь, по-всякому раскорячишься. Но на бабкину пенсию проще, да.
17.02.2017 16:01:07, OlgaStPb
[ответить]
Ну про бабкины пенсии фантазировать не надо, - у рассматриваемого ИТР-овца может и бабков то нет. 17.02.2017 22:19:00, Рыбачка Соня
[ответить]
Не-а, есть содержание 5 душ по 3 тыр на рыло. Исчо круче желудевой девушки. Кто меньше? 18.02.2017 01:04:36, OlgaStPb
[ответить]
Мужчины почти все на выездах. Там тоже не так уж платят. Нефтянка и золото для сотен. Молодёжь зарабатывает в городе. В деревне старики и жёны с детьми.
Про московские опеки понятно. Но у нас здесь земля, огороды, рыба. А расслоение - ну что ж, не всем в Москве жить. И так процентов 10 населения под себя подобрала. У нас свои плюсы - относительно Москвы.
17.02.2017 22:15:08, Мамамарина
[ответить]
лыко мочало - 10000 прожиточный минимум, а пособие ПР - 6800! А не наоборот. И требований к доходам ПР нет.
И в требованиях к пс ничего про нормы кормления в ДД и про мебель как в ДД не написано! Сформулированы критерии соответствия! С которыми можно идти в суд и выигрывать процессы. Другое дело, что государство не правовое.
17.02.2017 15:29:09, мама Ирина
[ответить]
Ну вот товарисчи попробовали сэкономить на кормежке и кроватях, и что из этого получилось. Мораль - не стой под стрелой (хотя крановщик, наверное, неправ).

Прожиточный минимум - это значит, что гос-во посчитало, что на меньшее не прожить. И оно не было щедро в затратах, по определению. Не можешь обеспечить собственному ребенку в городе, где существуют "преподаватели вузов" - ну что сказать, ты глубоко неправ. На госудасртвенного ре, видимо, предполагается 6 тыр с гос-ва и 4 тыр с родителя, а не урезание затрат ниже прожиточного минимума.
17.02.2017 15:52:54, OlgaStPb
[ответить]
Опекун не обязан тратить на опекаемого больше, чем опекаемому выплачивает государство. 17.02.2017 22:20:07, Рыбачка Соня
[ответить]
Так с зарплаты приёмного родителя недостающее детям и идёт. И от того, что получаем, питание моей семьи точно не зависит. У некоторых зависит. 17.02.2017 22:17:38, Мамамарина
[ответить]
Ну у меня тоже так, но я таки щетаю, что это моя добрая воля, а не обязанность. Интересный вопрос, на самом деле. 18.02.2017 16:41:02, Анкора
[ответить]
Вот это похоже на правду. 10 тыр прожиточный минимум, потрачено пособие 8 тыр + зарплата ПР 10 тыр, и у кого нет пенсии по потере кормильца, те еле-еле укладываются. 17.02.2017 22:57:38, OlgaStPb
[ответить]
что ещё раз подтверждает отсутствие правового государства. Все больше думаю, что в случае с семьей СД ключевым явились не матрасы и 150 г супа.
По закону, если преподаватели ВУЗа собрали пакет документов, соответствующий закону, то они вольны содержать на эти самые 6000 р. И ни копейкой больше.
Другое дело, что у нас не ПС, а скрытое усыновление с приятным бонусом в виде этих 6000 р. Тут и собака зарыта - и государство не обеспечивает финансирование, чтобы иметь моральное право проверять, и родители, вкладывая серьезные деньги (по их меркам) в подопечного, считают его своим и сопротивляются нарушению границ этой самой семьи.
Ещё раз хочу повторить, что мы с Вами и ряд наших уважаемых конфянок страшно далеки от народа. Да, мы тут можем упражняться в демонстрации нашего благосостояния и демонстрировать чадолюбие через демонстрацию меню и иных материальных вложений, но не нужно забывать про 98% ПС из провинции. Манагеров с зарплатами в 200000 р крайне мало даже в столицах(((
17.02.2017 18:28:55, мама Ирина
[ответить]
Абсолютно согласна с мамой Ириной. Претензии со стороны гос-ва на ответственность ПР в ПС - слишком смело. Не те деньги платят.

Совершенно согласна, что у нас нет ПС и тем более фостера. У нас в стране приемное родительство - это скрытое усыновление.

И эта утка, заброшенная про алчность - только для сторонних наблюдателей. Очень нечестный ход.
18.02.2017 16:13:41, елена волк
[ответить]
Вот именно поэтому большинство россиян и имеет не более 2х детей в семье. А г-н Соловьев, например, 8 - но он на это зарабатывает. 17.02.2017 20:28:57, OlgaStPb
[ответить]
Нет, не предполагается. Гособеспечение 16-летнего выпускника дд и воспитанника пс того же возраста, учащихся вместе в пту, одинаково. Предполагается, что именно на него подростки должны жить. И в содержании воспитанников дд собственно содержание равно тому же пособию. Все остальное расходы около ребенка. 17.02.2017 17:58:26, яся 76
[ответить]
Но когда считают прожиточный минимум, там же продукты, вещи и услуги по пунктам расписаны, и они минимум минорум. И если ДД еще может снабжаться с "социальных" продуктовых баз, по крайней мере раньше были такие спецзаведения для снабжения всяких соцучреждений, и получать споносорскую помощь, то семье-то как? Уменьшать граммы еды и единицы трусов?

Средняя зп в России порядка 32 тыр, медианная порядка 28 тыр. Кровных детей в среднем по 2 в семье. И в бедном слое помогают растить детей, как указывали, бабушки и дедушки. То есть эти люди всего лишь не владеют искусством кормежки на 60 руб?
17.02.2017 20:20:42, OlgaStPb
[ответить]
Дд давно не снабжается с социальных баз, приобретается все через госзакупки. Учащиемя пту питаются и одеваются там же, где и все остальные люди. И да, гособеспечение на сироту федеральное ниже прожиточного минимума. И в большинстве регионов сверх этого федерального добавлено очень мало. Нигде в законе не указано, что опекун должен тратить на сироту свои средства. 17.02.2017 22:40:48, яся 76
[ответить]
Но попробуй начни содержать сироту строго на выделенную сумму, в момент заберут. 17.02.2017 22:58:01, Маргаритка
[ответить]
А как вы думаете их содержит подавляющее большинство не сидящих в тырнетах пс?)) 17.02.2017 23:32:32, яся 76
[ответить]
Думаю, что не впроголодь и в опорках. По крайней мере, большинство. 17.02.2017 23:50:07, Маргаритка
[ответить]
Не-не-не, изначально вы говорили не про опорки, а про содержание на пособие. 17.02.2017 23:54:46, яся 76
[ответить]
Ну так это одно и то же.:) 18.02.2017 00:03:00, Маргаритка
[ответить]
Ну значит многие одевают в опорки, вот такая суровая реальность. 18.02.2017 08:02:59, яся 76
[ответить]
а я думаю ПС в деревнях еще "хуже"... ну то есть все то же самое, только никакого тебе балета....Думаю есть в деревнях ПС где детей кормят на 0 рублей в день, а еду дети воспроизводят сами работой на огороде....
И в этом я тоже не вижу совершенно ничего плохого...
17.02.2017 23:53:04, Нэцкэ
[ответить]
Деревни с собственными продуктами - это вообще другая история и другой денежный расклад. 18.02.2017 00:04:40, Маргаритка
[ответить]
Это хорошо. Для части сирот это полезнее балета. 17.02.2017 23:56:45, яся 76
[ответить]
любая оценочная категория это плохо. Потому что всегда будет кому-то щи пустые, а кому-то жемчуг мелкий.
Кормить и одевать ребенка необходимо так, чтобы это не угрожало его жизни и здоровью. А будет ли в его меню красная икра и сыр или ячка на половине молока, - дело законного представителя.
17.02.2017 23:55:49, Рыбачка Соня
[ответить]
Я все-таки не понимаю, что в этих продуктах и шмотках (из прожиточного минимума) предлагается сократить. 17.02.2017 22:50:01, OlgaStPb
[ответить]
по всей видимости ничего сокращать не предполагается, наоборот надо все обеспечить 17.02.2017 22:56:26, Eugeniya
[ответить]
Не, ну люди утверждают, что на 6 тыр пол-страны детей содержит. Вопрос - что в прожиточном минимуме лишнее. 17.02.2017 22:59:23, OlgaStPb
[ответить]
Люди содержат детей на компенсацию за детский сад в 3 тыс. А вы говорите 6)) 17.02.2017 23:34:08, яся 76
[ответить]
Я прошу прощения, но в ленинградском дворе моего детства был мальчик Гриша, котрого содержали на то, что приносили приходящие мужики со всего раена в виде закуски. Колбасу там, селедку. А поскольку комната была одна, на время оказания услуг Гришу выставляли гулять. В резиновых сапогах зимой на босу ногу. И в одежке, которую отдали соседи, но еще не успели пропить. И так и вырос.

Так что и 3 тыр не предел :-))
17.02.2017 23:57:25, OlgaStPb
[ответить]
Ну а чего тогда 6 тыс. в месяц удивляться? Да, мы в целом довольно бедная страна. 18.02.2017 00:00:25, яся 76
[ответить]
Ну как бы помягче сказать, дрянь была эта мамашка. Даже с учетом явной психиатрии. И ничем хорошим взращивание дитя на остатках закусона не кончилось. А когда человек сознательно берет ребенка, и не готов на него тратиться хотя бы в пределах упомянутых 2 кг картошки и 1 кг мяса в неделю ... ну не понимаю я. 18.02.2017 00:11:18, OlgaStPb
[ответить]
На свете есть много вещей, которые я не понимаю. А они все равно продолжают существовать и даже никем не наказываются. 18.02.2017 08:04:37, яся 76
[ответить]
а если ты беден, а ребенок не левый, а твой допустим племянник?... какой выбор?
недодать картошки или пусть с картошкой но в дд?
если берет ребенка по принципу "проживем как нибудь".. это всегда плохо?... имхо лучше в бедной семье таки....
18.02.2017 00:16:58, Нэцкэ
[ответить]
Привязанность или чувство долга. А к постороннему ре что? Да брать не одного-двух, по силам, а дюжину? 18.02.2017 00:22:30, OlgaStPb
[ответить]
знакомая в подмосковье живет с дочкой на пособие матери одиночки(около 8тыс.р.), дочка школьница, мама нигде не работает(по убеждениям)
говорит, что счастливы и живут просто отлично
точно знаю, что новых вещей у них нет в принципе, как понятия, все секонд или сайты или бесплатная помощь
посуду моет горчицей, стирает натуральным хоз мылом и не часто ну т.д.
17.02.2017 23:04:29, Eugeniya
[ответить]
Квартплату не платит? На транспорте не ездит? Из развлечений - прогулки в парке? Лечится заговорами? 17.02.2017 23:10:14, Маргаритка
[ответить]
за квартплату не скажу, гуляет в парке и лесу, ТВ/компа нет, никаких кинотеатров и кафе по идейным соображениям, телефон только у нее старый кнопочный, дочка на домашнем(младшая школа), она вегетарианка+сыроед-готовит соотвественно, дочка не знаю 17.02.2017 23:19:24, Eugeniya
[ответить]
"о идейным соображениям"
а какая у нее идеология? идеологическая бедность?
17.02.2017 23:20:38, Нэцкэ
[ответить]
Звенящие кедры России
она иногда подрабатывает сбором желудей для интернет-сайта, ездит на поселение, но это в сезон и там доходы минимальны
они за жизнь с минимальным "повреждением" земли, не пашут полей, а так зерна разбрасывают -что выросло то и сьели, не стирают одежду часто(вредно для здоровья), не купаются по тем же причинам ну и т.д. в ключе - зачем выстирывать пятна на футболке, это она для тебя, а не ты для нее, чуть прополоскал чтобы не сильно воняло(в проточной чистой воде) и все
17.02.2017 23:29:00, Eugeniya
[ответить]
Это извращенная идея от Звенящих кедров. Я читала эти книжки. Ничего там нет про то, чтобы не купаться или отказаться от всех благ цивилизации нет. Это как и у православных есть фанатики, которые будут поститься до обмороков и лбом пол прошибать, чтобы в рай сегодня же взяли, вот и тут есть фанатики. Никого не агитирую эти книжки читать, но если у кого-то есть возможность иметь рядом с домом большой сад, на котором можно эксперементировать с посадками, то может быть в этих книжках есть интересные идеи. Хотя это было бы идеально, чтобы у всех был личный дом с садом, но ... пока для многих это из разряда мечты, а детей сейчас кормить (желательно не желудями) и одевать нужно. 20.02.2017 17:21:19, ------
[ответить]
Ну это уже психиатрия практически. Такой пример нельзя рассматривать всерьез. 17.02.2017 23:51:24, Маргаритка
[ответить]
ну дееспособна она вполне и с в/о, ребенка учит сама и ребенок в школе все сдает успешно 18.02.2017 10:43:04, Eugeniya
[ответить]
:))))) жесть:)))) 17.02.2017 23:31:08, Нэцкэ
[ответить]
не то слово!!!!! но как говорится, на каждое страшило есть свое любило
мой бывший был от нее в восторге, типа тратит мало, мозг не выносит материальным, тв не смотрит, в компе не сидит и прочее ))
17.02.2017 23:32:48, Eugeniya
[ответить]
"Квартплату не платит? "
субсидия небось какая нибудь...и куда ездить, зачем? если не работаешь а денег на развлечения нет...медицина у нас бесплатная:)
17.02.2017 23:13:47, Нэцкэ
[ответить]
Субсидия максимум 25% и то не на все, часть на до заплатить, пусть даже 2т.р. Остается уже 6. Медицина бесплатная, но лекарства платные. 17.02.2017 23:24:57, Маргаритка
[ответить]
та здоровые они слава Богу, лечатся травами и свежим воздухом 17.02.2017 23:30:45, Eugeniya
[ответить]
может они правы?:)))травка свежий воздух.... желуди опять же:))) 17.02.2017 23:31:53, Нэцкэ
[ответить]
ну в каком-то плане там есть интересные идеи, но в общем -мне ребенка жалко, как после такого воспитания жить в обществе 17.02.2017 23:34:23, Eugeniya
[ответить]
Лучше бы мамо себе любовника завела, помогал бы. 17.02.2017 23:52:26, Маргаритка
[ответить]
дураков нет видимо... в обляпанной, стираной в ручье одежде не сильно любовников назаводишь.... тем более если еще часто мыться вредно для здоровья.... 17.02.2017 23:54:42, Нэцкэ
[ответить]
та ладно, одного такого знала лично - трусы менялись 1 раз в неделю и стирались только мылом ибо "вредно", то что в трусах мылось не чаще, а даже когда и мылось - одевалось все в те же грязные трусы(летом, после физической работы и прочее) 18.02.2017 10:44:28, Eugeniya
[ответить]
Такого же собирателя желудей....Только толку то от него... 17.02.2017 23:56:51, Рыбачка Соня
[ответить]
В два раза больше желудей:)Мы все разные и это интересно.. 18.02.2017 00:00:55, Селена-Селена
[ответить]
Тогда надо хотя бы мужика-малоежку искать. И некуряшку заодним))))))) 18.02.2017 00:01:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Да,такого же странненького:) 18.02.2017 00:10:42, Селена-Селена
[ответить]
Опа. Уже по 4 тыр на душу, в 2.5 раза ниже прожиточного, кто меньше?

Гудиини, млин. Или, да не забаняи меня за богохульство, чудо о хлебах и рыбах.
17.02.2017 23:09:39, OlgaStPb
[ответить]
человек реальный, без шуток 17.02.2017 23:20:29, Eugeniya
[ответить]
Я ж говорю, знавала реального мальчега, выращенного вообще без денег - на закуси от приходящих мужуков. Усе можно, только не нужно. 18.02.2017 00:33:03, OlgaStPb
[ответить]
"Усе можно, только не нужно."
вот правда
18.02.2017 10:45:13, Eugeniya
[ответить]
Ну вообще идея красивая - сбросить ответственность за неисполнение гос.обязанностей на отдельно взятых опекунов. 17.02.2017 22:57:54, Рыбачка Соня
[ответить]
Опекунов (кроме родственников и друзей, у котрорых у кого привязанность, у кого чувство долга) ничто не обязывает брать детей. 17.02.2017 23:01:11, OlgaStPb
[ответить]
ИИИИИ? Это освобождает государство от его социальной функции? 17.02.2017 23:02:10, Рыбачка Соня
[ответить]
А опекунов - от необходимости прилично содержать детей, раз уж взял? 17.02.2017 23:07:23, OlgaStPb
[ответить]
по задумке предполагается что ты берешь ребенка не с целью его обеспечивать, а с целью его воспитывать... обеспечивать его должен бюджет (пособиями), кровные родители (алиментыми) или пенсионный фонд (пенсией)... опекун финансовых обязательств перед ребенком не имеет, как впрочем и ребенок перед опекуном. 17.02.2017 23:11:27, Нэцкэ
[ответить]
И к Вам тот же вопрос - что из прожиточного минимума предлагается выкинуть по задумке. Первое предложение поступило от Рыбачки Сони - вся одежда б/у. Еще идеи?

Вообще опека "задумана" для родственников. И вот как бабушке содержать ребенка непутевой дочери, это проблема. А с чужими детьми выбор на берегу - брать и вкладывать свои деньги сверх этих 0.7 прожиточного минимума, или не брать.
17.02.2017 23:19:53, OlgaStPb
[ответить]
Так энное количество лет назад так и было-опека только родственная,для всех остальных-усыновление,без какой-либо господдержки. 18.02.2017 11:46:58, АБВ
[ответить]
Про родственников - ничо подобного. Всегда опеку над сиротой мог оформить любой человек, мункт про ближайших родственников только в последнюю редакцию закона включили. И вопрос о содержании того подопечного сироты поднимался еще при союзе. Я помню школьницей в "Семье и школе" читала консультацию юриста на эту тему (вот так я серьезно подошла к вопросу, с детства готовилась)) 17.02.2017 23:39:08, яся 76
[ответить]
Если всерьез, я НЕ понимаю, как порядочный человек может решиться содержать ребенка на порядок беднее его окружения. Да, в деревне, живущей натуральным хозяйством, большинство в таких же условиях. Но в городской школе? И не по беде какой (заболели и т.д.), а по своей свободной воле. 18.02.2017 00:07:12, OlgaStPb
[ответить]
Не все люди зависимы от окружения. 18.02.2017 09:54:54, Рыбачка Соня
[ответить]
В миллионниее окружение такое разнообразное если на него ориентироваться, не только детей не заведешь, вообще жить не надо. Принято считать, что взрослый человек не нуждается в опоре на мнение референтной группы. 18.02.2017 08:09:25, яся 76
[ответить]
Прикольно. А рекламная индустрия на чем работает?

В миллионнике гауссиана. Быть на крайнем левом ее конце взрослые без психиатрии и вредных привычек сами не стремятся. А дите туда запихнуть (котрое ... эээ ... нуждается в опоре) - не смущает.
18.02.2017 14:22:48, OlgaStPb
[ответить]
Не знаю, на чем основана, никогда не интересовалась. Думаете, на одном стадном инстинкте?
Про ребенков - тут логическое противоречие получается. То ли это дети государственные, за деньги в семью переданные, тогда с фига ли на них дополнительно тратиться. То ли свои почти родные, тогда и государству в семье с проверками делать нечего.
18.02.2017 16:55:15, яся 76
[ответить]
Да, парадокс налитсо. 18.02.2017 17:24:13, Анкора
[ответить]
А что, они по-разному едят, и ботинки снашивают, и игрушек хотят в зависимости от статуса? У опек разная процедура прописана в зависимости от статуса, вот и проверяют в зависимости от статуса. А содержать надо ребенка, а не бумажку - свидетельство о рождении или договор об опеке. 18.02.2017 17:18:57, OlgaStPb
[ответить]
Они разные права на это имеют в зависимости от статуса. Это если не с общеморальной т.з. говорить, а с правовой. Потому как в прописанную процедуру входит и содержание. И если я воспитка на зарплате и договоре, с проверками, отчетами и спецзнаниями, так и не требуйте, чтоб я к обьекту профессиональной деятельности как к родному дитю относилась. Обеспечить его материальные потребности задача не моя, а государства. И претензии к содержанию ниже прожиточного минимума тогда не к приемным родителям должны быть адресованы. А то получается как в старом анекдоте про любовь, которую русские придумали, чтоб денег не платить. 18.02.2017 20:04:55, яся 76
[ответить]
Вот точно Полностью согласна. 20.02.2017 12:48:33, миряночка
[ответить]
"НЕ понимаю, как порядочный человек может решиться содержать ребенка на порядок беднее его окружения."

гм..... у моих мелких в яслях есть прям бедненькие..... ну прям бедненькие.... семья живущая в трешке... 13 человек, родители, брат с сестрой, у которых 3 и 4 детей + вторые их половинки... ... ну вот как они коренные москвичи до такой фигни додумались?....
18.02.2017 00:14:16, Нэцкэ
[ответить]
Для данного процесса думать вроде не надо, инстинкт-с. А опекун справки собирает, в ШПР ходит ... 18.02.2017 00:17:38, OlgaStPb
[ответить]
Цитирую:) Сейчас в годовой набор продуктов трудоспособных граждан входит:
хлебородукты – 126,5 кг;
картофель – более 100 кг;
фрукты 60 кг;
овощи – 114,6 кг;
мясо – 58,6 кг;
рыба – 18,5 кг;
молочные продукты – 290 л;
яйца – 21 десяток.
________-конец цитаты...
Вижу способ экономии:))) дачу завести и купить удочку:))) и кур.... правда не знаю есть ли экономическая эффективность в выращивании кур.... мой дед их точно растит в убыток, но вкусные они очень...
В любом случае дачу и удочку...
17.02.2017 23:24:45, Нэцкэ
[ответить]
Слушай, - ну 18 кг. рыбы это реально в сезон не проблема. Только к удочке еще лодка хотя бы резиновая нужна... ну или спиннинг. 17.02.2017 23:34:30, Рыбачка Соня
[ответить]
В сезон наша семья заготавливает минимум 50 кетин на фарш, 50 кетин на глубокую заморозку (это первая камера), 60 кетин в посол в 200-литровые бочки. Мы не торгуем, если только раздаём родственникам и угощаем городских друзей. В этом году солёную сделала семужкой. По 60 рублей за штуку, итого 9600+соль, всего 10000 тратится на весь год. Зимой очень много рыбы ловится перед новым годом, белорыбицы, заготавливаем около 30-40 кг (от 35- караси до 85- сазан , за 1 кг) , в основном на фарш. Свинину (перестали сами выращивать - подорожали корма и запретили свободный выгул) можно купить в пригороде, 50 кг очищенных 2-х полутуш молодняка стоят меньше 10000, с бензином как раз они самые) + отдельно покупается сало, щековина, головы, почки, печень - это вторая камера. 4 полутуши как раз на год. Третья камера под овощи-фрукты-ягоды, творог, яйца (их тоже морожу, не продаю) Масло сливочное - сметана - творог - молоко своё. На корма уходит около 2000 в месяц.. Плюс подпол. Покупаем только ништяки, крупы и хлеб. А, и морковку - моя в этом году ооооочень тщательно прополола грядку))), притом , что полоть самостоятельно начала только прошлым летом. На огороде не убиваемся.
Сейчас буду делать домашнюю колбасу, фарш и оболочка приготовлены - краковскую и кабаноси. Коптилка при доме. В ней 16 кг копчёной щековины.
Если стараться и работать на земле, тратить в сезон на сезонное и организовать хранение - всё получается. И, по магазинным ценам если покупать, около десятки в месяц и уходит. Шустрить надо.
18.02.2017 07:39:54, Мамамарина
[ответить]
АЖ слюни потекли!Завидую по-хорошему натуральным продуктам!Какие вы молодцы! 18.02.2017 11:51:26, АБВ
[ответить]
Мы рыбу, если честно, практически не едим. При том, что рыба на Волге вообще не проблема, -но вот никто особо не любит. Красную временами солим, летом жарим в охотку. Пацаны у меня наловчились солить выловленных окуньков... Вроде едят потом))) Я соленую рыбу вообще не люблю. Дача у нас есть, - но мы на ней тоже почти ничего не сажаем... помидоры/огурцы/зелень, - чтобы с собой из города не возить. Вот о саде я мечтаю, да. Яблоки/вишню/сливу я бы даже заготавливала на зиму. Но у нас заливное все, - деревья долго не живут. Но в целом я экономить умею - если будет ооооооооочень надо на десятку в месяц свою семью я накормлю, причем даже с мясом, но без йогуртов/бананов. ТО есть это возможно, другой вопрос, что когда есть деньги - не нужно. 18.02.2017 10:01:24, Рыбачка Соня
[ответить]
Реную костлявую кручу на фарш или со стоороны филе шинкую до шкуры, как карася. Можно в кляре. Котлетами и в тесте едят все, не едят белорыбицу жареную и уху.
Фруктов у нас ограниченно- яблочки, груши, вишня. сливы. Абрикосы покупаем. А из ягоды лучше всего идёт малина с сахаром замороженная.
18.02.2017 14:20:14, Мамамарина
[ответить]
вау!! какая вы крутая хозяйка. а можно про посол семужкой? и по рыбному фаршу очень интересно. очень ваших советов хочется. но тут не к месту. а с вами как то можно еще связаться? типа скайп или Одноклассники? 18.02.2017 07:58:40, silverheartcats
[ответить]
типа скайп) и одноклассники я не сижу, я ВКонтакте с дочкой и сыном переписываюсь. если зарегистрированы, ссылку в личку дам.
Я тпросто закалённая в перестройку))
18.02.2017 14:16:05, Мамамарина
[ответить]
как жаль. я только там - у меня там все переговоры по козам-нубикам и гриффонам. все только по делу - оч удобно мне. а регу я убила, когда меня потоптали по поводу нашей пятой. silverheart собака yandex.ru 18.02.2017 17:29:12, silverheartcats
[ответить]
или высокие штаны-сапоги аля здравствуй простатит и воспаление после стояния в холодной воде по пояс 17.02.2017 23:35:53, Eugeniya
[ответить]
не:))) у нас можно на какой нибудь мостик встать и наловить... честно-честно....
у моей подруги муж фанат рыбалки.... она ненавидит рыбу:)))... хотя как раз из тех семей, живущих на среднюю ЗП 15+15 и двое детей...ей бы радоваться, а она не знает куда эту рыбу девать:)
17.02.2017 23:39:26, Нэцкэ
[ответить]
Ну у нас Волга поширше... километра 4 что ли. С берега только мелочь.. ну может окуньков кило на 1,5. Поэтому лодки у всех. 17.02.2017 23:45:17, Рыбачка Соня
[ответить]
Мы лодку продали - покупать выгоднее, безопаснее и не тратится время. 18.02.2017 07:40:58, Мамамарина
[ответить]
Я до лодки своих допущу, когда плавать будут адекватно расстояниям. Но у нас рыбалка это "не только 2-3 кг. мяса и ценного меха", но и пару часов отдыха)) Вот за раками я своего архаровца, скорее всего, никогда не пущу (что не отменяет того, что научится и будет без разрешения нырять). 18.02.2017 10:13:09, Рыбачка Соня
[ответить]
А еще можно научиться за раками нырять......))))

з.ы. мы в детстве без сапогов в воде рыбу ловили)))
17.02.2017 23:38:40, Рыбачка Соня
[ответить]
ага.... лодка:))) палка и леска:))).. но я с Дона жешь... я прям в удочку как средство экономии реально верю.... даже заработать можно:))) 17.02.2017 23:35:44, Нэцкэ
[ответить]
можно без палки ;) Если с лодкой то_)))) 17.02.2017 23:39:30, Рыбачка Соня
[ответить]
палка то бесплатная, в отличие от лодки:))) 17.02.2017 23:40:07, Нэцкэ
[ответить]
))) ну это факт, да ))) 17.02.2017 23:45:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Нет такой обязанности. Содержать должны ровно также, как кровные кровных. Без угрозы для жизни и здоровью. В частности, - одежда должна быть по сезону, но не обязана быть новой. 17.02.2017 23:09:04, Рыбачка Соня
[ответить]
Одежда может быть не новой. Но когда одеваешь в старье, то провоцируешь тем самым проверку кастрюль и более придирчивый осмотр попы несовершеннолетнего. И можно обижаться сколь угодно долго. Вы, как юрист, должны знать, что игры с государством в игру "кто правее" заканчиваются одинаково. 17.02.2017 23:21:55, Маргаритка
[ответить]
Да без проблем. НО ровно тоже самое должно быть по отношению к кровным. Даешь проверку поп у всех, кто в б/у. Кстати, - а кто как собирается определять кто в б/у, а кто в не очень? ))

Я, как юрист, да знаю, что заканчиваются НЕ одинаково.
17.02.2017 23:36:02, Рыбачка Соня
[ответить]
ну так как бы сказать помягче -государство себя никогда не обидит 17.02.2017 23:00:16, Eugeniya
[ответить]
Ну это да. Но одобрять сие не есть обязательно. 17.02.2017 23:02:30, Рыбачка Соня
[ответить]
ну тут как бы правильно написали - не хочешь не бери, в ДД его нормально будут содержать на выделенные и всем всего хватит 17.02.2017 23:06:16, Eugeniya
[ответить]
а как же все эта *рень про социализацию и т.д.?.... опять все низводится к жратве? 17.02.2017 23:12:18, Нэцкэ
[ответить]
Трудно социализировать некормленный индивидуум.:) Он дуба даст. 17.02.2017 23:16:44, Маргаритка
[ответить]
Нормально его социализировать, если не кормить умеренно. А вообще, те же 60 руб. на питание в дд почему-то никого не смущают. 17.02.2017 23:41:28, яся 76
[ответить]
ДД - это ответственность "дяди", как и пресловутый "закон". А мой ребенок лично моя. И совесть моя, а не дядина.

Странно вообще слышать от непримиримых борцов с гос-вом ссылки на закон как на моральный авторитет.

А платили бы не по 6 тыр, а по 2 (ну там инфляция без индексации), можно было бы в 3 раза паек урезать?
18.02.2017 00:35:21, OlgaStPb
[ответить]
Если вы меня в борцы записали, вычеркивайте)) ну и то, что разговор идет о морали для меня тоже новость, да. 18.02.2017 08:14:31, яся 76
[ответить]
Нет, не Вас. У Вас рациональная позиция. И для Вас действительно проблема в из'яьтии с кучей нарушений, создавшем скверный прецедент.

А я здесь о спасателях из системы, уверенных, что эта задача (морально) оправдывает и дюжину детей в одни руки, и восемь детей за год, и нищету ниже прожиточных минимумов.
18.02.2017 14:15:47, OlgaStPb
[ответить]
А, ну спасители в сиротской теме всегда будут. Взывать к их логике бесполезно, давить на совесть - только упрочивать позицию. 18.02.2017 16:58:13, яся 76
[ответить]
Стало интересно: а что такое спасители в сиротской теме? Какой смысл ты в это понятие вкладываешь? Ты - не спаситель, а кто?
:)
18.02.2017 17:01:50, Анкора
[ответить]
Не, я мир спасать давно отказалась) я имею в виду тех, кто хочет счастья всем даром и чтобы никто не ушел обиженным. Я рабочая лошадка, расчиститель авгиевых конюшен)) 18.02.2017 20:07:15, яся 76
[ответить]
А, ну да. Я отказалась тоже, хорошо помню этот момент, мне 10 лет было.

Кстати, подвиг энтот Гераклу не был засчитан, из-за требования платы. Чтобы получить "зачёт" по авгиевым конюшням, их надо чистить бэзвозмэздно ;) Я пока в пролёте...
18.02.2017 23:43:51, Анкора
[ответить]
Ну тогда я точно оно. Безвозмездно то есть дадом я это делать отказвваюсь)) 19.02.2017 00:32:55, яся 76
[ответить]
или как девочки писали -если я так буду кормить, они меня сьедят :)
и на голодный желудок образовывается и социализируется индивид плохо, как впрочем и на перекормленный тоже - умеренность наше все!
17.02.2017 23:22:13, Eugeniya
[ответить]
да прям.... можно научить кашу из топора варить... для будущей самостоятельной жизни взрослой серотки это полезнее, чем умение тыкать пальцем в гаджет подаренный спонсором... 17.02.2017 23:19:16, Нэцкэ
[ответить]
А она сразу взрослая??? Вот новость! 17.02.2017 23:25:57, Маргаритка
[ответить]
почему СРАЗУ?...вы яичницу учились готовить взрослой?.... я лет в 5 научилась... до сих пор пользуюсь этим умением....
вот и умение кашу из топора варить вполне можно впитать в семье и не впитать в ДД....
17.02.2017 23:29:30, Нэцкэ
[ответить]
Спросить бы при чем тут я, но я видимо при всем. Мы о приемных детях говорили, которые иногда, случается же такое, попадают в семью маленькими. И совершенно не нуждаются в обучении варки каши из топора, а нуждаются в нормальном питании, одежде, лечении и прочем, требующем денег.
ПС. я яичницу в 5 лет не готовила, у меня мама была.
18.02.2017 01:50:34, Маргаритка
[ответить]
"у меня мама была".... и у меня была... и есть.... не вижу противоречия...между наличием мамы и умением готовить яичницу в 5 лет....
Моя дочь умеет яичницу жарить, хотя я у нее есть, ага...от если бы у нее и у меня не было мамы 200% в 5 лет ни она ни я не умели бы готовить яичницу...
Но... все просто... вы считаете (КМК), что родители нужны для подтирания *оп, а я считаю, что родители нужны, чтобы научить подтирать *опы самостоятельно, максимально рано и максимально качественно.
18.02.2017 20:23:17, Нэцкэ
[ответить]
@вы считаете (КМК), что родители нужны для подтирания *оп, а я считаю, что родители нужны, чтобы научить подтирать *опы самостоятельно, максимально рано и максимально качественно.@

+ много много много
18.02.2017 21:32:03, Eugeniya
[ответить]
Подтирать попы все психически здоровые научаются сами, жарить яичницу - как только уезжают из родительского дома, или просто когда жрать захотят, а дома никого нет. В 5 лет это не актуально - за ребенком обязан быть присмотр 24 часа в сутки.

А вот научить трудом зарабатывать деньги, достаточные для содержания себя и своих детей - другой вопрос. Это только взрослые, личным примером.
20.02.2017 11:59:11, OlgaStPb
[ответить]
++++++++++ 20.02.2017 16:23:21, Маргаритка
[ответить]
Ну да, - в целом полезно знать, что если ты купишь круп и картошки на ту же сумму ты продержишься дольше, чем если купишь пельменей и майонеза. 17.02.2017 23:37:15, Рыбачка Соня
[ответить]
во-во.. это и есть социализация... в ДД с 5 разовым питанием этому не научат... 17.02.2017 23:41:06, Нэцкэ
[ответить]
Это не ко мне вопрос)) 17.02.2017 22:54:46, яся 76
[ответить]
30 тысяч в нашем городе это хорошая такая зарплата начальника отдела. Я бы даже сказала, зарплата нач.отдела по верхней планке (Средняя в районе 22-25). 17.02.2017 22:22:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Специально же медианную написала, не только среднюю. 17.02.2017 22:34:24, OlgaStPb
[ответить]
так все равно 28 это много, у кого такая з/п в средней полосе хотя бы(не на севере и т.п.)
уборщица, санитарка 6тыс, учитель от 7 до 12(с большим стажем,категориями и прочим до 20), продавец в Магните 17,5тыс - это Воронежская область, Краснодарский край, Роствоская область, Псковская, Белгородская, и т.д.
лично смотрела
17.02.2017 22:40:35, Eugeniya
[ответить]
Ну значит кто-то платит налоги с не существующих зарплат? Я вот не имею в реале ни одного знакомого с больше чем 3 детьми, да и то этот третий у обеспеченных людей к серебряной свадьбе заводится, но на конфе полно самостоятельных многодетных дам. Следует ли из моего опыта, что все эти дамы на самом деле бездетные бородатые сисадмины, или просто у меня выборка знакомых далекая от репрезентативной? 17.02.2017 22:48:25, OlgaStPb
[ответить]
Сисадминов кто-то должен кормить, лечить и учить. до возраста сисадмина)) проходит много-много лет напряга этих товарищей. 18.02.2017 07:49:03, Мамамарина
[ответить]
Да достали просто певцы согласовасинга, неучтенки и свитшопов с рабами у хозяина. Это же криминал откровенный. Как в одной голове личное участие в данном типе экономической деятельности (при реальных возможностях работы в нормальном сегменте экономики - чай не детдомовцы с УО и не сельские жители с натуральным хозяйством) совмещается с миссией спасать серот от системы - искренне не понимаю.

Вот наоформляет такое животное 1 чел вместо 5, не потому, что реальная зп меньше МРОТ, а потому, что ему на партсобрании тонко намекнули, что пора бы уже заканчивать настолько нагло не платить налоги, ай, молодца, сэкономил. Не по карманам же тырит, а ценный бузинессмен. Не горбатится на гос-во. А как потом один из этих 5 рабов угробится, потому что хозяин и тут на всем сэкономил, и вышвырнет неучтенного, как расходный материал, тут завозмущаются - инвалиды там, серотки и пр.
18.02.2017 14:34:03, OlgaStPb
[ответить]
Вы реально считаете, что где-то как-то по-другому?)) Я вас разочарую - гос.учреждение, оч.крупное, - у ряда сотрудников оклад ниже МРОТ, - до МРОТ добивается премией. О возможности лишения премии в курсе? )) 18.02.2017 17:15:02, Рыбачка Соня
[ответить]
Я просто знаю, что где-то по-другому. Я в нормальном бузинессе всю жизнь работаю, и людей набираю только из своего, белого сегмента, потому что там сформирована другая рабочая культура и представления о должном и допустимом.

Меня не надо разочаровывать - бухгалтер, юрист и пр. изначально решают, в какой парадигме работать, и две разные профессии из одной в итоге получаются.

Хватило мне в молодости аварии с трупами у рабовладельца одного. Я не детдомовка с РАД, сбежавшая из Урюпинска, чтобы на бухгалтерии этого бабло башлять.
18.02.2017 17:42:47, OlgaStPb
[ответить]
Муниципальное предприятие. Монополист в регионе. Производственную травму с риском для жизни скрыли.
У меня мнооооого случаев из практики. ИЗ разных сегментов :)
Я еще и министерства в качестве работодателей могу вспомнить, - там тоже много чего интересного водится))))))
18.02.2017 18:40:46, Рыбачка Соня
[ответить]
"Я еще и министерства в качестве работодателей могу вспомнить, - там тоже много чего интересного водится))))))"
ой... чё далеко ходить... у меня лучшая подруга в федеральном минзрдаве работала... работала в минзраве, а числилась в какой то федеральной больнице кассиром...
Ну.. устроилась по знакомству, потом пока ее в кадровый резерв включили, пока то се, пока конкурс назначали, пока прошел конкурс... в общем года три она работала пока де-юре на собственную должность официально не была назначена...ну и сразу в декрет свинтила:)))
19.02.2017 15:36:58, Нэцкэ
[ответить]
Ребяятта ... Ну вы же сами, с подругами и знакомыми, в этот сектор "устраиваетесь". По знакомству, ага. Я по заводу могу 5 минут прогуляться, и понять, будут там "сокрытые травмы с риском для жизни", или нет. И надо мне тут работать, или нет. Это в дер. Гадюкино нужда, и у детдомовца с УО нужда, но нормальным-то людям в мегаполисе? Ну да, не было б неучтенки, не держали б личного доверенного бухгалтера в каждой живопырке, не было бы дешевле откупиться от проверяющих, чем обеспечить нормальную безопасность и охрану труда, не держали б специалистов по даче взяток, тут кому грязища и г-нище, а кому и заработок. 20.02.2017 12:13:51, OlgaStPb
[ответить]
"но нормальным-то людям в мегаполисе? "
Да вы что? реально думаете, что на федеральные должности проходят какие то реальные конкурсы?... ну да, проходят они, только на эти должности "проходят" те кто должен туда пройти....и кто там по факту уже давно работает...
иииии... КАК бы.... по вашему в мегаполисе криво устроится в финансовый отдел министерства здравоохранения российской федерации - это худшая работа чем по белому устроится кассиром в пятерочку?....
Система такая....ну вот такая схема трудоустройства туда.... это же не уникальный случай....
В моем родном городе по белому можно устроится только на "завод"...ага... на атомную станцию.... все остальные предприятия - малый бизнес и там про трудовые книжки не слыхивали, ага....
И беда в том, что из 200 тыс населения на атомную станцию могут взять только 20 тыс..... остальным приходится работать так, как хочется предпринимателю...точнее по той схеме, по которой этот предприниматель не загнется...
20.02.2017 12:54:33, Нэцкэ
[ответить]
Да нормально, здесь я украл, там у меня украли, мы все уважаемые люди.

Только на сероток должны честно пособия платить, ага.

Так не бывает.
20.02.2017 13:16:22, OlgaStPb
[ответить]
А какие зарплаты на наших заводах я тоже знаю. 12-16 тыс. Берут народ с центра занятости через общественные работы, чтобы плюс пособие плюс доплата за участие, хотя бы двадцатничек у мужика получался. 20.02.2017 13:04:14, Рыбачка Соня
[ответить]
Если бы да кабы...
А по факту у врачей только два пути, - либо в больницу от минздрава. Либо в частную. Вы наивно полагаете, что в частной белее, чем в минздраве?
20.02.2017 12:50:10, Рыбачка Соня
[ответить]
Про врачей ничего не знаю. Там, правда, еще и людей спасают - оправдание-с.

А вот какой выбор у буха на неучтенке, согласовасера и специалиста по даче взяток проверяющим инспекциям - тут я очень в курсе, как и в том, что без этих работ человечество не вымрет отнюдь.

И где тут, кстати, любимое "таков закоооон" и "правовое государство"?

Прикольно, когда неплательщик налогов требует платить пособия.
20.02.2017 13:50:07, OlgaStPb
[ответить]
Вот именно потому что платим, -потому и требуем ;)

Если бы вы все-таки поработали "на земле", - то вы бы знали, что не все и не всегда упирается в налоги. Есть еще куча других нормативов, без обхождения которых с наименьшими потерями, - работать не возможно. Ну например, как нормы ТК в случае с ПС ;)
20.02.2017 14:01:49, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну да, аж 13% + фонды с МРОТ оплатил, да поделив на 5 неучтенных душ ...Герой, кормилец, столп экономики.

От неуплаты налогов аварий с трупами не бывает, они бывают от "обхождения кучи нормативов, без обхождения которых работать невозможно". В том, моем, случае, пожарника "обошли" общеизвестным способом. Тьфу.

Да, работать по нормативам - дороже, чем по взяткам. Чтобы быть конкурентоспособным по себестоимости, работая по нормативам, надо много чего в бузинесс вложить, а не единую жадность и небрезгливость рабовладельца. И в этом единственная "земля".
20.02.2017 14:16:59, OlgaStPb
[ответить]
Вы опять же наивно полагаете, что все решается на взятках. Нет, - нормативы обходятся без них. Причем при нашем законодательства, иногда дешевле заплатить штраф, чем соблюдать придуманные неспускающимися на землю "богами" нормативы :)А иногда дешевле придумать законный ...ну или полузаконный работающий способ. Ну, например, как с вашими водителями, работающими по ГПД, потому что по ТК им платить надо раза в три больше ;) 20.02.2017 14:26:18, Рыбачка Соня
[ответить]
Не, - все гораздо проще. Просто за указанную и посчитанную зарплату человек может работать не ставку, а 2.5. Или трудоустроен и посчитан один человек (бригадир), а его "зарплата" делится на всю нетрудоустроенную бригаду из 6 человек. 17.02.2017 22:53:32, Рыбачка Соня
[ответить]
И опять. Кол-во работников в Газпроме, Сбербанке и в живопырках, и соотв-но их процентное влияние на статистику? 17.02.2017 23:14:12, OlgaStPb
[ответить]
На весь район одно отделение Сбера и один филиал. Процентное соотношение работников с очередями в эту службу несравнимо. 18.02.2017 07:50:23, Мамамарина
[ответить]
)))))))))) Ну в живопырках, вероятно, ноль. В живопырках все без оформления по паре тысяч получают в месяц :) 17.02.2017 23:15:26, Рыбачка Соня
[ответить]
ой.. ну у меня дядя крупный предприниматель в городе.. у него несколько больших магазинов отелочных материалов и сантехники, по сути монополист в городе 200 тыс. населения и 50 км вокруг, + бригады ремонтные, + доставщики и т.д.
Ну у него почти все на подряде работают..... только беременных девок оформляет по нормальному.... радеет за рождаемость...так что никакой средней ЗП в природе не существует...
17.02.2017 22:57:26, Нэцкэ
[ответить]
В живой природе существует стоооооолько схем, - что ни в одну статистику они не уложатся. НО да, - с поднятием МРОТ, администрации/налоговые стабильно собирают партсобрания на которых строго настрого запрещают ставить зарплату ниже с указиловкой - "если хотите платить меньше - делайте полставки". 17.02.2017 23:00:02, Рыбачка Соня
[ответить]
самостоятельных, многодетный еще и на конфу время есть
1. кем работают или кто их содержит(мож у них бывшие мужья хорошо зарабатывают на золотых приисках и алименты платят приличные)
2. из какого региона
3. есть ли пособия и прочее
17.02.2017 22:51:35, Eugeniya
[ответить]
Потому и нет у нас НИ ОДНОЙ многодетной приёмной семьи в районе, так как ношу по себе тянем. Трое-четверо - максимум. 17.02.2017 22:19:51, Мамамарина
[ответить]
"Средняя зп в России порядка 32 тыр, медианная порядка 28 тыр."
это как средняя температура по больнице -у кого-то 39,6 а ктото уже "остывает"(умер)

в северной части РФ и в мегаполисах может и есть такие з/п, но там и жизнь дороже, а про з/п в центральной(европейской) части вам выше написали 10-15тыс и "нивчем себе не отказывай"

но да, редко у кого больше 2 даже приемных ибо если завтра гос-во передумает платить, люди берущие ребенка "как своего" заранее думают, на что они его будут растить
17.02.2017 22:00:31, Eugeniya
[ответить]
Когда зарплату в 7500 складывают с зарплатой в 250000, то средняя то получится в 128750 :) Хорошая такая зарплата, да. Но санитарка в поликлинике продолжит получать свои 7500. 17.02.2017 22:24:04, Рыбачка Соня
[ответить]
4500((( 18.02.2017 20:00:54, мама Ирина
[ответить]
та я в курсе как среднее считать, потому и смешны такие показатели -они вообще ничего не демонстрируют 17.02.2017 22:33:25, Eugeniya
[ответить]
Медианную считают так - у 50% (голов) работников зп выше медианной, а у 50 % ниже.

Из 75 млн трудоспособного населения России официально работают 48 млн, соотв-но у 24 млн белая зп выше указанной, и у 24 млн ниже.
17.02.2017 22:40:35, OlgaStPb
[ответить]
Вы как-нибудь спуститесь на землю и посмотрите как это все работает. Так для справки, - у нас в стране огромное количество людей работает на зарплате ниже МРОТ. По факту. Официально, конечно же, нет. 17.02.2017 22:43:59, Рыбачка Соня
[ответить]
Да мы людей нанимаем регулярно. По России, не только в Мск и Спб. И рабочих, и ИТР, и офисных. В деревнях нет, города от 500 тыс. Вот в здоровом питании на 60 руб я ничего не понимаю, а по рынку труда получаю аж анонимизировпнные панельные исследования по отраслям. Не государственные. 17.02.2017 23:32:19, OlgaStPb
[ответить]
Когда вы будете видеть реальные трудовые договоры с реальными цифрами и желательно систематично и не в одной конторе, - тогда сможете сравнить с "прилизанными" данными :) 17.02.2017 23:42:23, Рыбачка Соня
[ответить]
Панельное исследование, по определению, не "один работодатель". И по определению систематично и реально, от оператора с репутацией, за это и деньги плОчены. Чтобы не платить 60 тыр, если на рынке это стОит 50. Просто конкурирующие работодатели не раскрывают свои данные в открытом доступе. А в исследованиях у операторов участвуют - реальные данные по рынку всем нужны. 18.02.2017 00:14:47, OlgaStPb
[ответить]
И работодатели тоже Газпромом и Сбербанком не ограничиваются. Но таки ладно - ваши иллюзии рассеивать я тоже не нанималась :))) 18.02.2017 10:10:49, Рыбачка Соня
[ответить]
я знаю как считают, но региональный разброс очень велик
допустим вот [ссылка-1]

но опят там не понятно, учитывается ли количество населения
потому что 1 уборщица(6тыс) + 1 директор(50тыс) - средняя з/п 28тыс
а 5 уборщиц(6*5=30)+ 1 директор(50т) - средняя з/п 13,3тыс
а в реальности директоров значительно меньше чем отсальных сотрудников
17.02.2017 22:43:24, Eugeniya
[ответить]
Количество работающих. По которым есть начисления налогов. А не населения.

Уборщицы в аутсорсе давно. И я очень сомневаюсь, что клининговые компании платят в белую. Так что там и в Москве-Питере МРОТ по бумагам, остальное кэшем.
17.02.2017 22:55:30, OlgaStPb
[ответить]
:) какие клининговые компании в Перепетуевке на 25 тыс населения или даже на 100тыс
обурщицы требуются и в офисы и в магазины и в кафе как постоянные работники этих учреждений и з/п у них белая и не с чего там доплачивать
санитарки в каждое мед учереждение и по несколько человек на отделение
17.02.2017 22:58:59, Eugeniya
[ответить]
Товарищи статистики, какой % населения у нас живет - в Москве и СПб, в миллионниках, в городах от сих до сих, в перепетуевках? 17.02.2017 23:04:48, OlgaStPb
[ответить]
при желании можно найти данные и по работающему населению и по городам, только что вам это даст - не все живут в Мск и даже крупных городах
в России почти 147млн человек, из них только 33млн проживают в милионниках(только что посчитала) , а остальные 114млн в городах меньше

даже в миллионнике Волгограде з/п уборщицы от 5 до 15тыс(верх это горничные и т.п.)
17.02.2017 23:17:05, Eugeniya
[ответить]
статистику всегда можно прилизать. 17.02.2017 22:45:34, Рыбачка Соня
[ответить]
я в курсе, я ее преподаю
есть правда, есть вымысел, а есть статистика :)
при правильном подходе в дипломе получаются именно те выводы которые нужны заказчику, вне зависимости от исходных данных :)
17.02.2017 22:52:15, Eugeniya
[ответить]
)))))))) 17.02.2017 22:55:39, Рыбачка Соня
[ответить]
"Единственный конкретный критерий - ОТДЕЛЬНОЕ"
ЧОООООрт:))) я тут чувакам из соцобеспечения показывала квартиру моей мамы, где мы все прописаны... под видом, что мы ТАМ все живем (без мамы естественно).... а так как квартира однокомнатная.... в ней стоит 2 спальная кровать... и огромный диван....
Грю "девочки спят на диване".....ЧООООООрт... вот это я лопухнулась:))))
16.02.2017 09:59:27, Нэцкэ
[ответить]
"Чтите уголовный кодекс, Шура"))) 16.02.2017 10:29:35, мама Ирина
[ответить]
Надо было три коробки поставить.Действительно лопухнулись! 16.02.2017 10:26:38, АБВ
[ответить]
Вот, кстати, да. Поэтому я выступаю за четкие критерии - кровать - так кровать, матрас-так матрас, придверный коврик -...))
Кстати, с кроватью тоже непонятки, ибо в ценнике магазина кроватью называется конструкция, куда вкладывается матрас.
ПОэтому, купив кровать без матраса, я формально соблюдаю все требования.
16.02.2017 10:34:32, мама Ирина
[ответить]
Ещё учитывайте, что матрасы можно соломой набивать и толщина бывает разная. Так что проверяющему ничто не помешает ещё мерить линейкой толщину матраса и вспарывать, проверяя наполнение ;))) А потом составлять акт о несоответствии спального места гостам. 16.02.2017 10:39:55, Svetikkk
[ответить]
предлагаю ноу-хау.... набивать матрасы старыми поношенными вещами.. за одно экономится место для хранения (+кровать/-шкаф).
Пока следующий сопливый ребенок подрастает до поношенной одежды предыдущего, он может спать на матрасе набитом своими будущими шмотками:)
Нужно запатентовать... ноу-хау для многодетный приемных семей, живущих в стесненных жилищных условиях....
16.02.2017 10:53:35, Нэцкэ
[ответить]
Надо еще клеенкой сверху оборачивать, а то усикают ненароком, пока растут 17.02.2017 20:56:22, PinkPiglet
[ответить]
Я вот тоже лоханулась, что ребь со мной спит.... И вещей 3 сумки стоят, тока место занимают... Короче, пошла я исправляться к следующему визиту))))))) 16.02.2017 13:50:03, Barika
[ответить]
Точно. Можно ими обмениваться. Главное примерно одного размера вещами набивать. И список прикладывать. 16.02.2017 11:18:28, na labutenax nach
[ответить]
Че-то мне все те самые индусы вспоминаются, которые спали по идеологическим соображениям на полу.
Реально, - чем дальше в лес, тем толще партизаны...и ведь все эти, пардон, ноу-хау, - реально кто-нибудь потом внедрит и будет говорить, что это народ просил.
16.02.2017 11:02:00, Рыбачка Соня
[ответить]
Сгласна, но, пока нет гостов, положим на коврик))) 16.02.2017 10:51:19, мама Ирина
[ответить]
"ПОэтому, купив кровать без матраса, я формально соблюдаю все требования"..
При том, что купив матрас без кровати нарушаете по полной:))) хотя, что характерно спят люди таки на матрасе, а не на кровати:)))
16.02.2017 10:37:28, Нэцкэ
[ответить]
не нарушаю-с - спальное место отдельно и в наличии))) 16.02.2017 10:50:33, мама Ирина
[ответить]
спальное место определяется возможностью нормально на нем спать. здравый см-л никто не отменял. да и наверняка есть санитарные нормы. 16.02.2017 10:58:49, Лиора
[ответить]
Вот месяц назад как раз пыталась доказать ОО, что ничего страшного нет в том что доча спит со мной на диване.т.к. стала бояться спать одна. Мне говорят НЕЕ, у ребенка должно быть отдельное место! Я говорю - вот, у неё в комнате есть. Но спит да, она со мной. Еле договорились! 16.02.2017 13:56:37, Barika
[ответить]
если кроватка есть зачем вообще говорили, что спит с вами? 16.02.2017 17:48:32, Eugeniya
[ответить]
Так это не я))))))) Это моя красавица))) у неё же ничего за зубами никак... 16.02.2017 20:25:19, Barika
[ответить]
дарю:
- спит с мамой?
- нет, она у себя спит, но последние дни так плохо засыпает/часто просыпается/мучают кошмары/нервничает из-за... что засыпает у меня

мне прокатывало с 6-7-8 и даже 9 леткой, потом сын стал умнее и даже если кричит от кошмаров и приходит ночью ко мне - это шшшшшшш! он же взрослый, какая мама :)
16.02.2017 21:33:21, Eugeniya
[ответить]
нормально спать - критерий размытый.
Для кого-то 2х ярусная кровать плохо, для кого-то - не ортопедический матрас в кровати, кому-то вполне достаточно кровати с панцирной сеткой))
Про санитарные нормы в понятии "спальное место" ничего не сказано, а здравый смысл - понятие также относительное
16.02.2017 11:02:54, мама Ирина
[ответить]
Ну вот как начинают "размывать" всем ясные понятия и критерии, так и дети на выход. Все тут в остроумии упражняются и в знании законов побуквенно, интересно кому это поможет, когда придут проверять еду и кровать? Удивляюсь, что после Дель кому-то хочется побиться с опекой за право иметь пустой холодильник и лежанку на полу для детей. 16.02.2017 16:40:37, Маргаритка
[ответить]
как это критерий размытый? вы либо спите хорошо, либо всю ночь ворочаетесь :) вот и весь критерий. на соломенном топчане и на циновке, чтобы заснуть качественно, надо долго тренироваться. детям удобно на нормальной кровати с нормальным, хотя бы ватным/паролоновым матрасом. если кому-то не нравится спать на втором ярусе - надо учитывать, т.к. там бывает довольно душно, и сон тяжелый получается. в общем если не формально подходить к вопросу, кормить ребенка надо правильно, напр., но с учетом его вкусов. так же и со сном. санитарные нормы - хотя бы чистой должна быть постель? и не на сквозняке, холодном полу. здравый смысл совсем не относительное понятие. если пол теплый и ребенку удобно и нравится спать на одном матрасе, и у него нет проблем со здоровьем от такого сна - пусть "органы" докажут вред от такого сна, без бла-бла. вот и весь здравый см-л. так же и пусть родители аргументируют необходимость спать на полу без кровати. деньги гос-во выделяет, нет места - уже плохо с санитарными нормами, сталбыть. 16.02.2017 14:09:10, Лиора
[ответить]
"детям удобно на нормальной кровати с нормальным,"
Тюююююююююююююю... у меня один деть спал только на папиной руке попой к верху.... почти полгода... при попытке куда то положить просыпался и орал.... а второй деть спал там где заснул... заснул на полу и хорошо, проснулся пополз дальше:)))
Но они кровные... я им нифига не обязана никаких спальных мест:)))
16.02.2017 15:19:29, Нэцкэ
[ответить]
Вообще-то речь о приемных, которым родители обязаны обеспечить кровать, стол, место для хранения вещей и бла-бла-бла еще ДО приема в семью. Это условие "получения" ребенка от государства. Но если хочется побиться с гос. органами до кровавых соплей, то можно рассказывать им о том, что ребенок обожает спать на полу в обнимку с собакой и поэтому вы (не Вы конкретно) не загромождаете квартиру ненужной кроватью. Только они не проникнуться и ребенка заберут туда, где будет кровать и еда без всяких размытостей в понятиях. 16.02.2017 16:46:02, Маргаритка
[ответить]
не вижу принципиальной разницы где спать в обнимку с собакой на полу или на кровати:))) будь моя воля у всех собачников, у которых собака крупнее кошки детей бы позабирала.... из-за угрозы жизни обоих участников.....
Так что:)))... кровать ПР не обязаны предоставлять, только спальное место....это суть разные вещи.
16.02.2017 18:03:54, Нэцкэ
[ответить]
суть разные вещи...мдяяя... 16.02.2017 18:41:56, Лиора
[ответить]
ну так обсудили же... кровать без матраца не то же самое, что матрас без кровати..... первое является кроватью, но не является спальным местом, второе является спальным местом, но не является кроватью:)))) 16.02.2017 20:33:04, Нэцкэ
[ответить]
А если ребенку рекомендовано спать на жестком? Чей то кровать (ну ежели она таки не панцирная) - не спальное место? ))) 16.02.2017 21:00:45, Рыбачка Соня
[ответить]
нуэээээ у моей старшей кровать с рейками:)))) можно предположить что ей рекомендовано спать на жестком только частично, не всей:))) вот и будет спать часть на рейках, часть на пустоте между ними:))) 16.02.2017 21:05:46, Нэцкэ
[ответить]
Обязаны. А кто этого не понял, рискуют потом обиженно собирать подписи в соцсетях против злой опеки и деньги на адвокатов.
Подпись: Капитан Очевидность.
16.02.2017 18:31:21, Маргаритка
[ответить]
вот - эталонный пример, когда читается только то, что хочется, ведь так тянет поспорить на ровном месте :)
придется ткнуть в мой же камент, на который вы ответили:
"если пол теплый и ребенку удобно и нравится спать на одном матрасе, и у него нет проблем со здоровьем от такого сна - пусть "органы" докажут вред от такого сна, без бла-бла. вот и весь здравый см-л."
16.02.2017 15:39:20, Лиора
[ответить]
"деньги гос-во выделяет, нет места" - место есть. Ни я им, а они мне должны доказать, что я нарушаю - место есть - какие вопросы? Какое место - определяет законный представитель. Ватный и поролоноый матрас вредны для здоровья, не гигиеничны)). Сквозняк - это циркуляция воздуха и т.п. Я не спорю)))), аргументирую 16.02.2017 15:03:49, мама Ирина
[ответить]
ну... что значит нормально?.... японцы на циновках спят и им нормально.... филиппинцы в гамаках....У меня дома есть гамак.... лежит в шкафу..... сойдет за спальное место? 16.02.2017 11:01:17, Нэцкэ
[ответить]
главное, отдельный! 16.02.2017 13:06:25, мама Ирина
[ответить]
значит матрасы на полу - это не нарушение?
На самом деле при нынешней формулировке спальный мешок вполне себе соблюдение требований. Спальный мешок - это очень даже отдельное спальное место. Наверняка есть какой нибудь ГОСТ армейский какой нибудь, где так и написано...
16.02.2017 10:57:51, Нэцкэ
[ответить]
Большой словарь русских поговорок

Спальное место это:

ТолкованиеПеревод
Спальное место
Кар. Спальный мешок.
[ссылка-1]
16.02.2017 14:07:27, Мамамарина
[ответить]
кстати, да)) 16.02.2017 11:00:44, мама Ирина
[ответить]
энкопрез вроде был у другого парня, не у того, у кого синяк на попе, а у того, у кого сандалии маленькие....
Вы пишите в стиле СМИ, всех детей перепутать, смешать и аргументировать потом посылами типа "всех Делиных обкаканых детей в саду начали подмывать, и у у всех были на попах синяки и маленькие сандалии":)))... даже у подростков:)
16.02.2017 09:25:46, Нэцкэ
[ответить]
представила процесс подмывания 16 летнего бугая)) в сандаликах)) 16.02.2017 09:43:37, мама Ирина
[ответить]
+1000 16.02.2017 09:06:15, Eugeniya
[ответить]
вот мне хоть кол на голове чешите , хоть кол в пятую точку загоните.. Я НЕ МОГУ понять! Ну как в садик могли отправить малыша с ТАКИМИ побоями ?? Я в это не верю!!! Месяц уже думаю, не верю! Мой нос разбил и я неделю его дома держала с бабушкой. А тут прям вот Светлана на свой страх и риск ребенка в сад отдала синюшнего( так показывают )
И , пардон, что воспитательница делала с 6 летним ребенком? На кой ей его попа?? Зачем она лазила ему в трусы? Ему уже 6 лет!!! Я сама работала в детском саду в 90-е годы, малышей мы, да- сами раздевали, а большие детки свои попки прятали в туалетах, и передевались, если вдруг описаются- сами , и в туалете. А она то ЧТО делала с ребенком?
14.02.2017 21:35:22, 777-я
[ответить]
меня вот тоже этот вопрос заинтересовал - что воспитательнице понадобилось в трусах у ребенка 6ти лет?
Заявление в прокуратуру о нездоровых наклонностях точно бы написала.
15.02.2017 07:50:58, мама Ирина
[ответить]
Это вы Светлане советуете заявление на воспитательницу написать в прокуратуру? Замечательный совет, чоуж, ей сейчас в самый раз такие заявления писать в данной сложившейся ситуации. Да и прокуратуре видимо совсем нечем заняться, пусть-ка правда поработают. 16.02.2017 08:45:19, неважно
[ответить]
про Светлану не знаю, я про себя вполне уверена.
"Руки прочь из трусов моего ребенка!"))))))
Я 6летку водила к гинекологу - подписала кучу бумажек про согласие и т.п.
16.02.2017 08:49:26, мама Ирина
[ответить]
По словам сотрудников садика, Сережа сам сказал про побои, а после просьбы показать, снял штанишки и показал. 15.02.2017 13:39:23, Сотрудник
[ответить]
вот ни с того ни с сего, просто подошел к любимой воспитательнице пооткровенничать? 15.02.2017 13:56:49, lidmig
[ответить]
Почему нет, бывают дети, у которых язык впереди всех бежит. У меня ребенок такой, если что. Все учителя, воспитатели, тренеры и все прочие люди, с которыми сталкивается мой ребенок, в курсе всех подробностей нашей жизни. Вот такой общительный ребенок. Кстати, с нормальной привязанностью. И, заметьте, я не настаиваю, что с Сережей было именно так, я озвучила версию воспитателя. 15.02.2017 15:07:06, Сотрудник
[ответить]
С самого начала птсали про расстройство привязанности. Так что запросто. 15.02.2017 14:54:20, яся 76
[ответить]
Обязательно надо было написать заявление и разобраться , что тетечка в трусах искала у мальчика. 15.02.2017 10:30:02, 777-я
[ответить]
слушайте, там все так красиво развернулось, что они восемь детей оставили подобным тетечкам- и непохоже, чтоб по доброй воле... Вы думаете, был смысл задавать вопросы о том, как осмотр происходил? скажут вам - переодевался перед сном - ну и что вы попишите? 15.02.2017 11:08:14, неважно
[ответить]
Один "синячок" муссируют сторонники СД. Противная сторона говорит о "следах побоев".Например дети в группе ходят в шортах, все синяки на ногах будут видны. Но что абсолютно все могут утверждать, не видя документов о результатах осмотра? И никто не увидит, уголовное дело то в силе. 15.02.2017 11:30:32, ну,
[ответить]
снимал трусы?!!! 15.02.2017 11:13:13, мама Ирина
[ответить]
Трусы он мог и сам, просто так снимать, без всяких воспитателей-нянь. "Развлекаясь", так сказать. 15.02.2017 12:51:57, Lena Eselson
[ответить]
Говорили, что он сам пожаловался. А работники детсада отреагировали. Выступление психолога из сада производит неприятное впечатление: тётка с придыханием, вкрадчивым голосом и возбужденным блеском в глазах рассказывает об этой ситуации. 15.02.2017 11:25:12, Офигения
[ответить]
Психолог из сада - просто нет слов:( 15.02.2017 23:21:22, lenalar
[ответить]
да хоть один сторонник изъятия говорит без блеска и придыхания??
снесло всем крышу от азарта и безнаказанности
15.02.2017 11:36:39, неважно
[ответить]
Эх, и брехня! Ребенок сам пойдет жаловаться воспитателю, что ему дали по...? НЕ ВЕРЮ! Есть статистически значимая выборка детей с разными психотипами, так вот ни один!!! не побежит к воспитателю по своей воле докладывать, что его треснули. Да, если участливо спрашивать, ой, тебе больно, да? ой, тебя папа наверное любит меньше других деток, да? А покажи синячок, дам конфетку, бедненький ты мой))
Ребенок орет всегда одномоментно с наказанием, так и при некоей несправедливости в его адрес. Болкк взрослые - лет с 10 могут отложить жалобу до более выгодных для них условий оглашения жалобы, но всегда с торгом)).
Короче, 6летка ЗПРовец сам это делать не начнет!
А психологиню бы протестировать на предмет педофильских наклонностей((
15.02.2017 11:34:55, мама Ирина
[ответить]
Не, Ирин, начнет ещё как, к сожалению (((( моя как в 6 начала, так до сих пор никак не закончит(((( только сейчас ещё и досочинять и приукрасить может. Несет из дома все, и не понимает что это нельзя. 16.02.2017 14:02:10, Barika
[ответить]
не буду спорить, но ни моим знакомым воспитателям, ни мне такие дети не встречались. Жалоба у мелких всегда идет в ответ либо на действие, либо на отказ - "добавки нет" -"ааааа, дома мне тоже кушать не дают". 16.02.2017 14:28:46, мама Ирина
[ответить]
у нас в 1м классе(6-7лет) дети рассказывали и не один и не два человека, а больше
так что учительница им потом обьясняла и родителям на собрании - учите детей не рассказывать кто с кем живет и когда и как его наказывают, ибо я обязана услышав это идти заявление писать или это могут сделать родители других учеников
так что опыт показывает, что вы не правы
16.02.2017 09:01:31, Eugeniya
[ответить]
Вспомнила, у сына была мамаша в классе, ее ребенок тоже такое трепал, она прям тряслась от страха, наверно отец бил, не она. Я лично не слышала что он говорил, но мамаша в раздевалке постоянно тихо ему выговаривала чтобы он молчал, а "Не как сегодня". Это был первый класс в помещении детского сада, 6-7 лет детям. 16.02.2017 10:07:11, lenalar
[ответить]
вчера была на родсобраниях аж в трех классах. Задала вопрос учителям - ни одного случая они не припомнили, чтобы ребенок сам подошел к учителю и ни с того ни с сего начал рассказывать, что его бьют родители. Обычно, сказали учителя, дети рассказывают подобное при расспросах учителя или одноклассников. Причем о том, что бьют, ребенок может сказать, когда его спрашивают, почему не сделал уроки, почему не принес циркуль))))) и т.п. В разговорах одноклассников обычно начинается так - "ууу, какой синяк! - это батя врезал! - Смотри, а у меня ремнем стукнул, а я молчал!" - и т.п. Но у нас благополучная школа и случаев реального избиения до травмпункта не зафиксировано. 16.02.2017 09:19:01, мама Ирина
[ответить]
В моей лично группе был мальчик, который периодически приходил и всем объявлял что его дома побили и демонстрировал на всю группу. И ему не запрещали, так все и смотрели, и дети, и воспитатели. Я это хорошо помню, потому что впечатлилась.
А почему не скажет? Наш вот в садике не говорил, ему невыгодно это на данный момент, а соседу-алкоголику говорил, что я бью и даже убиваю. Полицию вызывал когда на море были, так и орал что я ему делаю больно и все такое. Но в саду да, не говорит такого, ну у нас хороший сад.
15.02.2017 22:36:50, lenalar
[ответить]
если я не ошибаюсь, там увидели у ребенка на шее синяк, спросили, он и рассказал. и попу показал. 15.02.2017 11:37:03, Лиора
[ответить]
осмотр поп, гениталий и т.п. должен производиться с согласия и в присутствии законного представителя! 15.02.2017 12:14:38, мама Ирина
[ответить]
Попу вытирать тоже звать законного представителя? Моя в 6 лет сама еще толком подтереться не могла. В 5 лет вообще не умела попу вытирать.
И про педофильские наклонности воспитательницы - я в шоке. Девушки, вы уж бог знает до чего договорились.
15.02.2017 15:57:45, Маргаритка
[ответить]
Ну по вашей логике пусть в трусы нашим детям лазят все подряд!
Я против этого! надо было её поймать на истории с синяком- как и при каких обстоятельствах.
Мутная дама , врет очевидно.
15.02.2017 22:17:43, счастье в трусах.
[ответить]
Пусть лучше ходит с грязной попой.Железная логика.Вы и правда дамы договорились уже Бог знает до чего. 15.02.2017 23:51:34, АБВ
[ответить]
я противник вытирания поп 6 летним детям посторонними людьми. Даже если дети пока это делают недостаточно качественно. Лучше пару лишних трусиков с собой в сад дать. А попу нужно учить вытирать! (в ситуации расстройства стула - да, никуда не денешься, нужно помыть, но с этом случае обязаны связаться с родителем и изолировать ребенка).
Наши дети из системы - особенные! Кто только не побывал у них в трусах за время пребывания в системе - нянечки ,медработники, воспитатели (не говорю уже совсем о криминале(((. Привязанность порушена, со значимым взрослым - беда, с личными границами - катастрофа.
А потом удивляемся , что в подростковом возрасте начинаются некие проблемы - а ребенок с детства приучен, что туда можно каждому(((
16.02.2017 07:27:06, мама Ирина
[ответить]
Ира, ну я это готова услышать от старой девы - "нужно учить вытирать!", но не от опытной матери. А то я не учила! У нее и до сих пор руки крюки, в 13 лет не всегда чай себе нальет без приключений. Дети разные бывают. в 5 лет не умела вообще, вытирали по очереди всей семьей, сейчас никаких проблем, с тем, что "можно туда всем и каждому" нет, да и не было никогда. Перед врачом и то стесняется раздеться или что-то показать, я должна быть рядом. Это вообще разные вещи и 6 лет и подростковый возраст - сооовсем не одно и то же. 16.02.2017 16:53:03, Маргаритка
[ответить]
Ира, я бы не стала неподготовленного приемного ребенка отдавать в сад. Вообще. И тут меня не убедить. ПР ребенка брать на акане никто не тянул. Соответственно, строй свою жизнь под ребенка. не готов - не бери. Это ничуть не менее важно, чем налисие отдельного спального места. 16.02.2017 20:57:27, мама Ирина
[ответить]
Это смотря как ребенок на сад реагирует. У моей садиком смягчилась адаптация. Там все было более похоже на привычную обстановку, а значит, спокойнее для нее. Поэтому адаптация была только у меня.:) 16.02.2017 21:50:19, Маргаритка
[ответить]
я отдавала через 10 дней дома, но правда 6,5летку и вполне разумного в плане самообслуживания, были промахи но не критичные
а вот если бы поняла, что нет навыков -вот это бы печаль была, куда деваться то работающей самомаме в этом случае
16.02.2017 21:36:24, Eugeniya
[ответить]
а может лучше пусть ваш не умеющий вытирать попу ребенок сидит тогда дома с вами, а не в коллектив идет?
вы до кучи нагородили вытирание попы в саду и се.развращенность подростков - тогда бы все поголовно бабушки-дедушки-мамы и папы были развратными и т.п. ибо раньше были ясли чуть ли не с 2 мес - тоже попу не вытирать? пепец
16.02.2017 09:04:31, Eugeniya
[ответить]
Евгения, можно менее агрессивно? Мне не приятно именно от Вас воспринимать некорректные высказывания.
По делу. Мои дети, даже ментальник, неплохо справлялись с этой задачей. И справляются до сих пор. )). Я вообще, не понимаю - как можно отдать в сад ребенка, не умеющего пользоваться горшком, унитазом, вытирать попу, умываться, мыть руки с мылом, вытирать их, самостоятельно есть и подтирать рот, если что-то попало мимо. Я не понимаю, зачем брать ребенка из ДР или ДД, и через неделю выпихивать его в сад, особенно, если он не владеет определенными навыками. Но для многих здесь это, к сожалению, норма.
Про проесловутое подтирание)). Да, есть ситуации, когда не получается качественно этот процесс реализовать. Но кошмара нет - слегка есть следы на белье. У моих детей всегда было по двое трусиков в запасе - писнуть в штаны могут, с прогулки не донести чего по серьезнее - да мало ли.
Про развращенность подростков. Совершенно уверена, что у большей части тематических детей размыты интимные границы, особенно у тех, кто с младенчества в системе. К их интимным местам по роду службы имеет доступ куча народа, и это закладывается как норма. ПОэтому в подростковом возрасте эта норма никуда не девается, плюс примешиваются всякие травмы нужности-ненужности и т.п. Так что это не развращенность, а беда. Теперь понятно, что я имею в виду?
Про сонм родственников вокруг детской попы. Пока стадия памперса, то, да, наплыв помощников актуален и не несет вреда ребенку. Однако, традиционно, все равно, постоянный ухаживающий один, остальные на подхвате. Чем старше дитя, тем уже должен быть круг допущенных))), иначе мы не сможе м воспитать естественную стыдливость как условие адекватного нахождения в социуме.
Своих мужичков купала только первое время, чтобы научить гигиене. Показала, что делать, и сами вполне справляются. Любят, чтобы я спинки потерла, но один из них уже просит папу этим заниматься, и это меня радует. Кстати, и дочек папа не подмывает и попы им не вытирает))) лет с 3. Дедушку в этой роли тоже не вижу, кстати.
16.02.2017 09:36:27, мама Ирина
[ответить]
В сад "не готовых" детей "люди из народа" выпихивают затем, что иначе мамо выпихнут с работы. Да и то, некоторые люди из народа, затянув ремень, няню берут, потому что ре жальче, чем денег.

А тут мамо дома сидело, да еще и на зарплате, выплачиваемой за присмотр за этим ребенком. Так что нечего сады винить, у них там не преподы ШПР работают, чтобы размышлять еще и о "специфике тематических детей".
17.02.2017 16:31:13, OlgaStPb
[ответить]
где я виню сады? я высказываюсь за минимальное вмешательство посторонних в интимные зоны ребенка. Совершенно не обязательно при этом изучать тематические особенности.
А если био мама не занималась приучением ребенка к гигиене, не учила мыть руки и вытирать попу, но горит желанием избавиться от него путем скорейшего определения в сад - ей жирный минус. Не менее жирный минус папе, если мама в полной семье, выпучив глаза, бежит на работу, бросяя полутора летку на чужого человека или в ясли. Я этого совершенно не примлю. никто меня не убедит в данном случае в приоритете работы над материнством. В биосемьях по 13 и даже по 3 редко бывает, а уж дать одному-двум мать до 3 лет (хотя бы) - материнский долг каждого.
Про приемные семьи тоже позицию имею. Как бы мне не расхваливали преимущества воспитания приемного ребенка с 20-30 равновозрастными конкурентами по 8-10 часов в день, точно знаю, что в этом очень мало хорошего. Ребенка берут в семью насыщать мамой-папой, а не для статуса "я тоже мама". Хотя....
Про маму на хорошей зарплате - согласна полностью. Взяла - занимайся, приводи в кондицию. Отрабатывай гонорар, в конце-концов. Нет нормальнной з\п ПР - скопи подушку безопасности, организуй время, возьми отпуск.
Если ты такой супер-пупер спец - поморщаться, но потерпят. Не суперспец - организуй законный отпуск по уходу за ребенком, чтобы особенно не прикапывались. Да, у меня точка зрения именно такая.
Я не знаю, с чем связано, но кровные и мелкие приемные спали на мне до 5 лет. И висели на мне гирляндами все, не взирая на возраст.
А их в сад - получи , фашист, гранату(((
17.02.2017 18:58:45, мама Ирина
[ответить]
Наши корпоративные американки (впрочем, и европейки, и русские) никто до 3х лет не сидит, и ничего, обходятся без РАД-вывертов, хорошие дети растут. Не в сидении дома тут дело. 17.02.2017 20:38:25, OlgaStPb
[ответить]
я не люблю слово "сидеть". Если не заниматься с ребенком,а "сидеть", то без разницы, конечно, кто там сидит и где.
Очень прохо, что у мамы работа более важный приоритет, чем дитя(((
17.02.2017 20:48:45, мама Ирина
[ответить]
Просто в куче профессий 3 года перерыва = выброшенный в помойку диплом, а на куче должностей = не годен на позицию, с которой ушел, и оверквалифайд на уровнем ниже. Это реальная жизнь, и дети американок ничем не хуже наших :-)) Ну и нас, массово взращенных с 1.5 лет в садах, если на то пошло. 17.02.2017 21:24:20, OlgaStPb
[ответить]
в вопросе важности ребенка для мамы я остаюсь при своем мнении. Мама, конечно, в праве делать выбор между гонкой за карьерой и пребыванием со своим ребенком. Массовое взращение детей в яслях дало очень грустные плоды, к сожалению.
И сложно представить профессию, где 3 года дают столь фатальные результаты. Кроме того, существуют выходы на 1/2 ставки, на 1/4 ставки, чтобы поддержать форму, если уж так это необходимо.Можно ходить на совещания, участвовать в онлайн конференция и т.п.
Выход реального специалиста на работу на уровень ниже - тоже не такая уж трагедия, если человек сильно замотивирован вернуть позиции. С другой стороны, я согласна, что такой дамочке время, проведенное со СВОИМ ребенком кажется пустой тратой , гораздо круче быть "на острие", чем агукать с крошкой.
Я была в ситуации, когда вплоть до родов скакала в выборной компании и, родив, через 10 дней вышла продолжать начатое. 3 месяца до окончания кампании меня 2 раза в день возили на кормление, после него я сцеживала корм))) и отдавала мужу, который работал мамой).
Затем я плотно засела с лялькой, отрываясь на работу на 1 день в неделю. Что интересно - во время прогулок она лет до полутора, когда возникала необходимость обратиться ко мне, звала меня папой)).
18.02.2017 11:36:27, мама Ирина
[ответить]
Полностью согласна с: "Массовое взращение детей в яслях дало очень грустные плоды". И плоды выглядят как 100 тысяч изъятий в год. Да, у некоторых мамочек материнский инстинкт такой мощный, что палкой не перешибёшь. Но далеко не у всех. 18.02.2017 16:49:33, Анкора
[ответить]
+1000 - представь, каково мне было до полутора лет быть папой))) 18.02.2017 17:36:56, мама Ирина
[ответить]
Это так три месяца сказались, получается? В доречевом возрасте, причём? 18.02.2017 23:46:17, Анкора
[ответить]
да! первые три масяца - мистика, да и только))) 19.02.2017 23:23:24, мама Ирина
[ответить]
То-то в Штатах, не знающих не то что про до 3х лет, но и про до года, я погляжу, сплошь из'ятия. А наилучшие мамашки в гетто, где отродясь никто не работал.

Не-а, это не из-за ясель и инстинктов, это из-за нищеты, отсутствия квалификации, безработицы и перекати-поля. А на тряпку со шваброй вместо пограничной Маши найдется таджичка.
18.02.2017 17:11:34, OlgaStPb
[ответить]
Нищета давно знакома человечеству. Сейчас, пожалуй, первый раз за всю нам известную историю, достаточное количество еды перестало быть маркером богатства.
Отсутствие квалификации тоже никогда не мешало людям выращивать своих детей самостоятельно, и безработица - туда же.
Перекати-поле - а как же массовые миграции, всегда сопровождавшие любую жисть на нашей планете?

Я согласна, что 100 тысяч изъятий в год - это многофакторное явление, в смысле, дело не только в ранней разлуке матери и младенца, но эта в причинном ряду эта конкретная причина не на последнем месте.
18.02.2017 17:21:06, Анкора
[ответить]
Да ничто не ново под луной - допустим, в славном городе СПб в начале 20 в была массовая миграция, в основном, понятно, крестьян на заработки, только 1/6 взрослого населения родилась в СПб. И массовое же производство нагулянных младенцев, подбрасываемых в богоугодные заведения. Ну и что - власти завели "питомнический промысел", вместо справок требовали наличия коровы и осматривали избу, и платили содержание ПР до 15 лет (в деревне считался уже мужик). Все было, кроме психологов. 19.02.2017 15:26:13, OlgaStPb
[ответить]
А я думаю, что карьере и амбициям место на работе, а не как в описываемом случае - в кол-ве детей и фотках в инстаграмме. Тому подтверждением и аццкий гадючник из баб с ЛВ, перегрызшихся, сначала шляющихся к друг дружке по домам, а потом пишущих доносы, и идеи содержать не кошку, а человека в городе на 6 тыр, и нужда сдавать проблемных детей в сад.

А дома просто семья или состояние, максимально приближенное к обычной семье. Как у всех вокруг. И чтоб с виду не хуже, чем у джонсонов, да. Мещанская 100 раз осмеянная мудрость, оказывается, рулит. А экзотика всякая в инстаграмме только хороша.
18.02.2017 16:45:37, OlgaStPb
[ответить]
Точно такая же обстановка будет в любом чисто женском коллективе на работе. Например, в образовании ;) А какие докладные пишут друг на друга.... зачитаешься... 18.02.2017 18:44:47, Рыбачка Соня
[ответить]
амбициозный человек амбициозен везде - и на работе ,и в семье, и в подборе окружения - он по другому не может, это - особенность личности. именно поэтому амбициозные, родив инвалида, либо амбициозно его реабилитируют, превращая этот процесс в пиар ход (Блёданс, например) вплоть до создания определенных фондов, при возможности, определяют ребенка в паралимпийцы, издают его стихи, устраивают выставки рисунков - что ,кстати, совсем неплохая компенсация, или избавляются на стадии его рождения.
а 13-16 человек - уже да, ближе к карьере получается))
Я не слежу за взаимоотношениями дам с ЛВ, Вам тут виднее и территориально ближе)). Страсти по чужим мужьям возникают, насколько мне известно, не только у обитательниц ЛВ.))
Про 6000 р. - у кого сколько есть, на столько и содержут. Не думаю, что в провинциальном ДД ребенку лично достается больше. Понятно, что бюджета больше, но сумки поварам нужно тоже чем-то наполнять ,да и внукам нянечек из ДР памперсы тже не лишние будут. Про одежду и игрушки молчу. Приносила детям очень хорошие игрушки, и, придя в ДР, как-то попросила дать игрушку, принесенную накануне - хотела ни синтезаторе нотки с деткой поучить. Синтезатор испарился(((. Поэтому 6000 р. персонально ребенку - в глубинке тоже не ухудшают его положения. Ёмкость семей высокооплачиваемых манагеров весьма невелика, к сожалению. И им, в большинстве, вичики, дцпэшки, серьезные зпрровцы совершенно не ко двору.
Про "сдавать проблемных в сад" - возмущаюсь регулярно, и так же регулярно огребаю от сторонников всея инклюзии(((
18.02.2017 17:35:39, мама Ирина
[ответить]
И опять же. Если мы ратуем за ПС как за профессию, то и это норма. Это профессия, и человек волен делать в ней карьеру. 18.02.2017 18:45:47, Рыбачка Соня
[ответить]
Согласна про профессию.

Но в материнстве штоле не норма амбиции? Пангея про это хорошо пишет: мать потентна своими детьми. Где потенция - там и амбиции :)
Полезны они или нет - вопрос другой.
18.02.2017 23:52:43, Анкора
[ответить]
Это ... эээ ... психотерапия. В определенных ситуациях. А в обычных ситуациях - это способ прокормления разных, гм, экспертов вокруг детской темы, тетка сидит дома, тратит какие-то деньги, когда коту нефиг делать, он начинает кое-что лизать, грех не продать ей ощущение ... потентности.

А в нормальной семье с уже выращенными хорошими детьми - ну подойди, скажи ей, Маша, ты потентна детьми !!! Барбухайку из дурки вызовет, ага. Нормальная жизнь - встретились, полюбили, родили, вырастили, старое старится, молодое растет, просто жизнь.
19.02.2017 15:09:42, OlgaStPb
[ответить]
Ну вообще-то в обычных семьях как раз принято детьми гордиться. И не только матерям, но еще и отцам тоже :) 19.02.2017 18:39:35, Рыбачка Соня
[ответить]
В обычных семьях хорошие дети вырастают похожими на хороших родителей. Естественным образом. А не потому, что мамо сидит дома (или не сидит). 20.02.2017 10:14:25, OlgaStPb
[ответить]
В обычных семьях вырастают разные дети, похожие на разных родителей :) 20.02.2017 11:30:35, Рыбачка Соня
[ответить]
я тебя люблю.))) Вот, всё-таки, сказывается, что у меня только папа юрист))) вот если бы ещё и мама - тогда бы сама так сформулировала)))
Интересно, а в профессиональной пс полочка в холодильнике каждому своя - это обязательная опция?)))
18.02.2017 19:06:26, мама Ирина
[ответить]
про полочки вот для "тех кто из леса" обьясните и мне - она таки должна быть своя или смысл в том, что никакой отдельной полочки(еды) для приемного быть не должно? 18.02.2017 21:39:11, Eugeniya
[ответить]
вариантов масса :) если полочка есть, и на ней макароны и маргарин - плохо. если полочка с деликатесами - это пять! :) если нет отдельной полки, и в х-ке мышь повесилась - плохо. если полочки нет, но х-к забит вкусным кормом - это пять :) 18.02.2017 22:07:28, Лиора
[ответить]
полочка забитая деликатесами, если на других полках макароны и суп это минус 10! )) ибо это вранье 18.02.2017 22:10:49, Eugeniya
[ответить]
не верите в родительский подвиг? :))) 18.02.2017 23:14:02, Лиора
[ответить]
нее, я не верю в глупость проверяющего который в подобное поверит :) 18.02.2017 23:18:59, Eugeniya
[ответить]
гы) Нет. Опекун такой же законный представитель ребенку как кровный родитель. У них РАВНЫЕ права. Поэтому воспитывать опекаемого надо также как и кровного. За что дерут с опекунов, - за то же должны драть и с кровных родителей. И наоборот соответственно. И если хотите отдельную полку опекаемым, то и кровным тоже самое должно быть предоставлено. ИСключение одно - опекун ребенка не обязан содержать. И пока он не опекун этого конкретного ребенка еще и воспитывать не должен. А вот, чтобы он воспитывать ребенка захотел (на том же уровне, что и кровных с тем же набором опций в виде кроватей или матрасов, икры или перловки), - ему денежку и платят. За воспитание, - а не за сочинение планов, участие в прохождении комисиий и прочих соблюдений санпинов...которые к СЕМЬЯМ не применимы в принципе.
Если же рассматривать ПС как профессию, - необходимо в корне менять подход. Начиная с того, что опекуном детей должно оставаться государство, а такой "родитель", - по факту будет занимать должность воспитателя. С соблюдением ТК, в виде больничных, отпусков и ночного отдыха.И как при этом будет опекун-государство реализовывать свои обязанности по воспитанию ребенков (кои оно в таком случае НЕ передает) в период этих самых больничных, отпусков и ночных часов, - воспитателя как работника вообще не должно волновать.
18.02.2017 21:26:53, Рыбачка Соня
[ответить]
в своих в 2 спихивала в ясли.... но! умеющих есть, мыть руки, какать на горшок и даже здороваться :)... 17.02.2017 19:23:30, Нэцкэ
[ответить]
какая вы молодец! можно вам отдать 11летку на неделку на перевоспитание? ))) 17.02.2017 22:12:37, Eugeniya
[ответить]
не знаю, не пробовала....;))) 17.02.2017 22:26:25, Нэцкэ
[ответить]
вот и я не пробовала раньше и местами думаю, что что-то делаю не так :) вот зубы без напоминания никак не научимся за 4,5года даже вечером, не то что утром
а со спасибо вообще печаль :) меня хоть целует вместо спасибо, а остальные обойдутся
хотя бывает периодами прям такой молодец :)
17.02.2017 22:35:09, Eugeniya
[ответить]
восхищена! но не на 10 часов, надеюсь? )) 17.02.2017 19:34:55, мама Ирина
[ответить]
не... в 16-00 забираю:)) 17.02.2017 19:44:57, Нэцкэ
[ответить]
что-то у тебя с линейкой творится. то трое детей 2.5-летних, то одна всего 17.02.2017 20:49:48, все впереди
[ответить]
да, я второй день наблюдаю, то одна то две то три... причем когда три, то одной какой то нет, а одна какая то 2 раза повторяется:)))
глючит что-то:)))
17.02.2017 22:06:15, Нэцкэ
[ответить]
да-да. не можешь определиться, сколько и каких детей)) 17.02.2017 22:07:54, все впереди
[ответить]
дык мартини напилась... не могу понять сколько каких детей у меня:))) 17.02.2017 22:27:07, Нэцкэ
[ответить]
кто здесь))) 17.02.2017 22:36:58, все впереди
[ответить]
Ира, ты излишне категорична. Я с 8 месяцев ходила в ДС, отдала меня мама туда без всяких навыков вытирания попы и самостоятельной еды.:) Писала я в ползунки бессовестно и сама их не меняла.:) Моя приемная дочь отказница с рождения, рамки интимного - железобетонные, естественная стыдливость "проседала" только по поводу женских проблем, но и это успешно одолели. Среди трехлеток примерно половина сама толком не поест и попу не вытрет, причем это кровные (знаю от племянницы, работающей воспитателем), предлагаешь не водить в сад? А проблема грязной попы не в лишних подпачканных трусах, а в запахе и сильно опрелой и стертой чуть не в кровь попе, кал ужасно разъедает детскую кожу, даже если он тонким слоем. 16.02.2017 17:02:43, Маргаритка
[ответить]
вот такие с 8 месяцев отданные потом при каждом удобном случае не эмпатию демонстрируют, и лютую ненависть к окружающим.
что неудивительно.
18.02.2017 11:07:51, неважно
[ответить]
при наличии запаха вопрос стоит о подмывании. Если ребенок в таких количествах ежедневно обделывается - может, подержать дома, всё-таки? Ходить в подгузниках и т.п.
Не способный вытереть попу 6-7 летний ребенок, у которого наблидается наличие кала вплоть до запаха и опрелостей, однозначно должен быть обследован специалистами на предмет разнообразных нарушений.
с 8 мес. в ясли ходили в то время, когда ещё не было отпуска по уходу за ребенком. Допускаю фатальный форсмажор при наличии такого отпуска, но в мирное время отдать ребенка в 8 месяцев куда-либо((( я не приемлю. Видишь, ты не можешь принять меню на 60 р., я - сбагривание ребенка в ясли. По степени категоричности мы точно нашли друг друга)))
17.02.2017 19:28:19, мама Ирина
[ответить]
в ясли меня отдали в 2 месяца, в 1982году, откуда 8мес 17.02.2017 22:14:31, Eugeniya
[ответить]
Ну вот яростно защищаемая Дель спихнула своего сына и даже забирать сама не утруждалась. И ничего, суперматерью тут величают. 17.02.2017 20:21:04, Маргаритка
[ответить]
да дело же не в дель..... дело же в детях, которые для меня очевидно попали сейчас в куда худшие условия....
По мне так пусть пьет мартини, зато дети на балет ходят, хоть и спят на полу.
Я не считаю, что детям сейчас лучше и они в больше безопасности.... не считаю, я считаю что им капец, детям этим...
17.02.2017 20:36:20, Нэцкэ
[ответить]
Воооооот. Для меня тоже главное не пожрать. А для кого-то еда это основное. Я вот тоже все детство удивлялась, глядя на семью своей подружки, в которой каждый день съедали по шоколадке, но даже не пытались вылезти из однушки. А им нормально. Плохо другое, - плохо, когда по критерии нормы одних людей начинают оценивать других. 18.02.2017 10:16:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Так им мама этот капец и устроила не купив этих несчастных кроватей и занимаясь инстаграмом, а не посещением садиков и школ. А если и про бойкотирование терапии ВИЧ - правда, то нанесенный вред трудно переоценить. Надеюсь, что это не так, но абсолютно не удивлена. 17.02.2017 21:18:41, Маргаритка
[ответить]
кстати про кровати. Наткнулась сейчас на другую семью, Ларисы Дорохиной, тоже "понаехали" откуда-то в Мск.
Живут в 2 (!) комнатной квартире с 16 (!) детьми.
асколько поняла, шум идет по поводу того, что родители в школе против того, чтобы ее дети инфицированные учились вместе со всеми.
Но про плотность детей в 2шке - ничего.
Почему, а?
17.02.2017 22:48:39, lidmig
[ответить]
И у этих омбудья всему свету разболтала про ВИЧ? И в Москве такая же дер. Гадюкино, что муж лаборантки СПИД-центра случайно знаком с папой одноклассника детей, и отсюда все и выплыло?

Брееееееед.
18.02.2017 01:30:45, OlgaStPb
[ответить]
кстати да, про них по телеку видела...да, там был шум про то, что их ВИЧ детей гонят из спецшколы для особых детей....так за них заступились, ага...
И еще буквально неделю назад слушала фоном какой то фильмец про ПС... там одна сюжетная линия была про мальчика которого мариновали несколько лет на гостевом, кто-то из детей кровных был против, потом все таки забрали и он спал в спальном мешке пока ему не кипили диван.... и прям показывают как мальчик достает из шкафа спальник, типа вот я на нем спал... а потом приемный отец рассказывает, что типа диван купили...
И все так позитивненько... типа так нужно, все нормально...
Да тут наверняка знают этого парня... потому что имя тут мелькало и ситуация, что несколько лет голову морочили гостевым и не забирали, а потом наконец забрали....
17.02.2017 23:03:03, Нэцкэ
[ответить]
А кто что имеет против спальника? - тепло, сухо.... отдельно опять же. 18.02.2017 10:18:27, Рыбачка Соня
[ответить]
у меня брат ходил в ясли с 9 мес... у нас разница в год и 9, вот пока я не родилась, он год был в яслях... мама работала, ага....не думаю, что это была жизненная необходимость, бабушки с 2 сторон и папа нормально зарабатывал.... мама сейчас не может аргументировать нафига это было нужно... 17.02.2017 19:33:30, Нэцкэ
[ответить]
тоже не понимаю. Но особенно развеселило - "брат ХОДИЛ в ясли с 9 мес." - вундеркинду, который ходит в 9 месяцев, наверное, не вредно туда ходить))) 17.02.2017 19:37:32, мама Ирина
[ответить]
ну если бы я написала, что он в них полз, то это вообще была бы жесть:))))
У меня одна мелочь пошла в 9, вторая в 10:)... а старшая в 1,1 только...
Но та, которая в 9 пошла - это самая жесть была... ума нет, а хооооооооодит....
17.02.2017 19:46:50, Нэцкэ
[ответить]
)))) представляю тянитолкая))) 17.02.2017 19:55:48, мама Ирина
[ответить]
никакой агрессии, что вы!!! тем более в адрес вас лично, ни в коем разе не хотела обидеть

я в общем говорила, что ребенка который не умеет более менее прилично вытереть попу(хотя бы до следов на белье, а не на штанишках и запаха от ребенка -все таки он в саду целый день) надо либо самим дома воспитывать-учить или смирится с фактом "помощи" сотрудников, у которых это вообще в обязанностях - помогать с гигиеной, одеванием, едой если ребенок не справляется сам и постепенно учить ребенка
у нас в саду был мальчик которого не просто вытирали а мыли, ибо частенько с диареей(мягким стулом) и заляпывался так, что воспитателю приходилось его переодевать(старшая группа, не малыши уже)
16.02.2017 12:43:23, Eugeniya
[ответить]
нормалек))) согласна, что дети бывают разные, но обсуждаемый ребенок не имел явных проблем такого плана 16.02.2017 12:52:47, мама Ирина
[ответить]
ну как бы я скептична к предположению, что воспитатель/няня без крайней на то необходимости лезет вытирать попы 6ти леткам
про заказ на осмотр конкретного ребенка могу поверить, про существование проблемы у конкретного ребенка тоже, а вот что сами себе работу придумывают -очень врятли:)
16.02.2017 17:11:03, Eugeniya
[ответить]
про лишнюю работу - да, не стремятся)) 16.02.2017 20:58:12, мама Ирина
[ответить]
:) хоть бы необходимую выполняли и то спасибо 16.02.2017 21:36:58, Eugeniya
[ответить]
да елки.... даже если предположить, что ничего такого в этом нет и воспитатель не парится и 6 летке подтирает, то!!! куда смотря одногруппники??? :))))) вот точно знаю, если бы такой уникум как "мальчик, которому подтирают попу воспитатели" был в группе моей дочери..... ой чё было бы... ой жалко того мальчика....
При то, что дети очень все хорошие:)))) но загнобили бы влет.
16.02.2017 18:18:48, Нэцкэ
[ответить]
это да, вы правы
но по сравнению с запахом кала от ребенка(это если реально есть проблемы) - думаю дразнили бы не меньше, так еще бы никто и не игрался
потому и сомнительно, чтобы воспитатели прям ринулись всем попы подтирать без крайней на то надобности
вообще я - мама в садике голые попы видела регулярно - в раздевалке дети при мне поправляли трусы, переодевали шортики на прогулку, а кушали летом за столиками вообще в трусах и маечках(чтобы не так сильно обляпывались)
16.02.2017 20:04:08, Eugeniya
[ответить]
" Совершенно уверена, что у большей части тематических детей размыты интимные границы, особенно у тех, кто с младенчества в системе. К их интимным местам по роду службы имеет доступ куча народа, и это закладывается как норма."
Согласна....я тут пока пыталась забеременнеть, выносить и родить детей поймала себя на мысли, что десяток интернов, которые врываются в кабинет, когда я на кресле с раздвинутыми ногами лежишь меня вообще не торкают, с ними можно еще и поржать от скуки:)))....
Чем больше народу в трусы залазить, тем меньше парит их количество...есть такой феномен...
16.02.2017 09:56:11, Нэцкэ
[ответить]
Это очень индивидуальная реакция.:) 16.02.2017 17:04:35, Маргаритка
[ответить]
)))да, но одно дело, это взрослая разумная женщина, ориентированная на медпроцедуры и готовая послужить телом науке))), другое дело, депривированный ребенок, который вообще может не разделять, для науки это или...((( 16.02.2017 10:27:57, мама Ирина
[ответить]
или не заострять внимание и постепенно ребенка приучать самого "никого в трусы не пускать"

но с другой стороны в санатории девочка рыдала когда надо было на массаж раздеваться - я разденусь только в мамином присутствии! девочке лет 10-11
но она то в санатории без мамы, массажист пожилая женщина(даже не мужчина)

тоже перекос однако
16.02.2017 12:47:48, Eugeniya
[ответить]
да 16.02.2017 12:53:59, мама Ирина
[ответить]
Может быть я чего-то не понимаю, но у нас в садике ВСЕ шестилетки попу себе сами вытирали. Им уже пора в школу идти, а они попу не могут вытереть, пуговицы застегнуть и шнурки завязать? Если у ребенка нет заболеваний, которые препятстововали бы сделать это самостоятельно, то к шести годам обычно учатся такой сложно задаче. 15.02.2017 23:58:17, Svetikkk
[ответить]
Очень понравилось "обычно". Это Вы о ком? Мои кровные были обычные, а приемная не умела. Она очень много чего не умела. И что-то мне не кажется, что она уникальна. Но искать в садиковской воспиательнице маньяка-педофила - это уже занос за все берега. 16.02.2017 00:11:36, Маргаритка
[ответить]
Замечательно,что Ваши дети все делают сами. 16.02.2017 00:10:29, АБВ
[ответить]
ну а чего тут удивляться, рубахи порваны, народ пошел вразнос :) 15.02.2017 17:38:37, Лиора
[ответить]
Мне эта психологиня заикающаяся тоже подозрительной показалась. Не педофилка конечно, но сильно мутная, видно, что купленная баба. 15.02.2017 16:53:26, na labutenax nach
[ответить]
Да я сейчас про воспитательниц в садике. Девчонки уж тут договорились, что они педофилки, лезущие в трусы детям (где тут смайлик с вытаращенными глазами). А психологини бывают очень странными, да. 15.02.2017 17:32:27, Маргаритка
[ответить]
По мне, Ира, любой странный, кто полез в трусы к ребенку 6 лет, особенно я против, когда это делают в отнешении тематических детей. Ниже написала подробно.
Допускаю, что и не педофилка, а любопытная или вруха, но реально отвадить от трусов можно только заявлением в определенную инстанцию с определенные опасениями с просьбой провести проверку.
16.02.2017 08:51:57, мама Ирина
[ответить]
А я благодарна была воспитателям, которые не бросали мою дочь телепаться саостоятельно, а таки лезли ей в трусы, чтобы помочь подтереть попу. Никакого удовольствия воспитателю от грязных детских поп нет, насмотрелись они их за жизнь по самое не хочу.:) 16.02.2017 17:07:10, Маргаритка
[ответить]
вот именно, без необходимости туда никто не лазит, этого "счастья" и по необходимости полно 16.02.2017 18:00:54, Eugeniya
[ответить]
"Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Анна Кузнецова заявила в Воронеже о желании законодательно защитить от педофилов детских психологов, работающих с жертвами насилия." Где-то там все рядом - педофилы, психологи ... 15.02.2017 19:57:44, Roccy
[ответить]
Ого, задвиг...
на фоне этих событий подозрительный.
16.02.2017 00:38:18, Мамамарина
[ответить]
Педофилы-угроза для психологов)) 15.02.2017 20:30:50, яся 76
[ответить]
психологофилы)) 16.02.2017 08:55:29, мама Ирина
[ответить]
Это так сейчас актуально? 15.02.2017 20:32:01, Roccy
[ответить]
Не знаю, это же вы написали)) 15.02.2017 22:39:24, яся 76
[ответить]
ага... медицинским работником к тому же.....
я вот в садиках своим дИтям в согласии на медицинское вмешательство повычеркивала все, кроме измерение температуры и опроса....
15.02.2017 12:30:02, Нэцкэ
[ответить]
Только телевизор сможет помочь вам преодолеть ваше неверие. Смотрите три раза в день по часу и ... уже через месяц у вас не будет сомнений. 15.02.2017 00:23:40, Svetikkk
[ответить]
Для троллинга как-то слабовато. Не профессионально. Хотя, чесание головы колом - зачетное. 14.02.2017 22:29:58, Маргаритка
[ответить]
Для того, чтоб понимать очевидные вещи- не надо быть профессионалом.Достаточно быть просто человеком.
И в голове не кисель должен быть, а МОЗГИ !
15.02.2017 10:28:51, 777-я
[ответить]
Зачем в голове мозги я еще понимаю, а зачем вам кол в пятой точке? 15.02.2017 10:35:35, 888
[ответить]
И зачем для лучшего понимания ситуации кол в пятую точку загонять? Так уж точно ничего понятнее не станет. Такие фантазии у людей. 15.02.2017 08:28:34, неважно
[ответить]
гыгыыыы (пардон, не удержалась, это выше моих сил) :) 14.02.2017 22:36:26, Лиора
[ответить]
Большая семья - непростая история
[ссылка-1]
14.02.2017 11:34:22, Мамамарина
[ответить]
Repost from @svetkaaa2012
Дорогие мои друзья!
Спасибо вам за поддержку! Спасибо вам за то, что вы все эти дни были рядом с нами. Отдельное спасибо тем, кто будет с нами рядом и дальше!
Отзывая сегодня иск, мы с Мишей понимаем, какие возникнут последствия для нас и нашей семьи. Однако, мы все еще продолжаем надеяться и верить в то, что хотя бы кто-то из наших детей останется частью нашей большой семьи.
Мы также надеемся, что те дети, с которыми нам не удастся воссоединиться, найдут свое счастье в других хороших приемных семьях.
Сегодня мы обратились к новому адвокату по уголовным делам. Мы благодарим Команду 29, но мы сделали такой выбор в связи со сменой вменяемой Михаилу статьи. Каждый день нам кажется, что хуже уже быть не может, но это не так.
Мы будем очень признательны вам, если вы позволите распорядиться нам средствами, собранными Марией и оплатить услуги адвокатов.
Мы благодарим все семьи, предложившие себя в качестве новых родителей для наших детей!
Мы по-прежнему просим молитв о нас, нашей семье и наших детях!
14.02.2017 11:33:40, Мамамарина
[ответить]
Господи, помоги! 16.02.2017 00:40:02, Мамамарина
[ответить]
Спаси Господи и Помоги! 14.02.2017 16:58:25, НЭТ77
[ответить]
Кошмар. Какое горе. Как их остановить? 14.02.2017 14:55:28, елена волк
[ответить]
Ожидаемо 14.02.2017 12:03:17, яся 76
[ответить]
К слову о "спасении детей". Пришла вчера одна мама в ЖК брать направление на аборт, с ней двое детей - 2 и 4 года, в сандаликах (!). У нас на улице снег, на минуточку. Зимней обуви нет у детей. Вечером она же звонила соцработнику пьяная вдрызг, дети были с ней. Правда, выехали к ней в общагу, но не нашли, видно, в другом месте гуляла. Сегодня опять явилась в ЖК, пока она анализы сдавала, дети рассказали тому же соцработнику, что "папа их вчера с мамой бил и они плакали". Вы думаете, там кто-то ломанулся спасать детей? Соццентр пока ищет им обувь и, видимо, будет опять брать на учет, на этом все. 14.02.2017 10:09:27, Яська1985
[ответить]
А куда им деваться, с них за процент изъятий голову снимут 14.02.2017 12:05:41, яся 76
[ответить]
А теперь представьте ситуевину, когда, как в СПб, опеки переданы на уровень муниципальных округов (то есть микрорайонов с несколькими десятками тысяч населения), и вот этим живопыркам, к которым закон больших чисел не применим, потому что просто маленькие они, в принципе, спустили % изъятий. Ага, получится пол-землекопа в год. И если на округ аж две алкоголички-наркоманки водят детей в сандалях по снегу, то одной придется подождать, пока ее очередной мужик трехлетку башкой о радиатор не приложит, а потом все будут кричать ойойойойой.

Некоторые товарисчи ну никак не понимают, как работает система KPI, неважно, в продажах шампуней или в устройстве серот.
14.02.2017 12:43:27, OlgaStPb
[ответить]
Я как раз понимаю, сама в ней верчусь 14.02.2017 13:24:30, яся 76
[ответить]
Я тоже хочу.
Планирую пойти поучиться сюда [ссылка-1] и сюда [ссылка-2]

А потом с чего начать? Посоветуй, пожалуйста.
14.02.2017 17:21:16, Анкора
[ответить]
Давай в ватсап)) 14.02.2017 18:08:41, яся 76
[ответить]
Так об этом и речь(((. У меня знакомая в опеке работала, так у нее уже чуть не профдеформация, кмк, началась: в самых обычных с виду родителей видела потенциальных закоренелых негодяев, которые втихую дома над детьми измываются. Потому что регулярно ходила по домам, где дети на тряпках и в коробках спали (в новых квартирах, дали от города при расселении хрущевок), грязные, кроме бутылок, почти и не видящие ничего. И говорила: "Все, сил моих нет, говорила им, что в следующий раз заберу детей". Ушла потом с работы, тяжело было. Но вот у них далеко не всегда забирали (хотя бывало, например, при открытой форме туберкулеза у родителя), что интересно. Работали с семьей. 14.02.2017 11:21:59, Василиса из сказки
[ответить]
А если изымут, те же самые "тематические психологи", инстаграммные люди с синдромом спасателя и подруженции с ЛВ, пишущие доносы, поднимут вой про жестокосердных чиновников, изымающих детишек у бедняков.

Что за комиссия, создатель ...
14.02.2017 11:10:16, OlgaStPb
[ответить]
Ну да, там уже тоже перекос пошел, согласна. 14.02.2017 11:14:27, Яська1985
[ответить]
жесть(( 14.02.2017 10:40:50, мама Ирина
[ответить]
Ну это ж не ПМ с пособиями в сотни тыщ. От таких детей "спасать" неинтересно... пущай сами как-нибудь. 14.02.2017 10:21:08, Лусинда
[ответить]
Ну да, в ПС жмущие сандалики - ужас-ужас, а в кровной можно в сандалях по морозу бегать и ничего((( 14.02.2017 10:41:06, Яська1985
[ответить]
зато, не жмут((( 14.02.2017 14:17:37, мама Ирина
[ответить]
Вот да. 14.02.2017 10:41:49, Лусинда
[ответить]
Ирина Медведева раскрыла причину нашей истерии. Мы в соцсетях печемся о нашем бизнесе. Бедные наши ХОЗЯЕВА в панике!
"Но у меня есть претензия к системе, которая позволяет вот так жить за счет опекунства. Которая взрастила и выкормила целое бизнес-сообщество профессионального родительства и до таких размеров, что уже сама не может с ним совладать. Теперь это сообщество, изрядно возмужав и окрепнув, оскалило зубы на своих хозяев. Оно научилось защищать себя и свои бизнес интересы так, что хозяева в панике и ужасе оправдываются перед ним в СМИ, на круглых столах и конференциях, пытаясь успокоить разбушевавшуюся стихию."
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Ну, гидры многоголовые, как же с нами теперь совладать?
14.02.2017 05:52:47, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Старческий маразм+профдеформация ( А еще профессиональная ненависть к ПР!) И этот "Психолух" проводил диагностику? Как же это мерзко... 14.02.2017 18:40:44, Работящая
[ответить]
Мощно. 14.02.2017 17:24:10, Анкора
[ответить]
Фуууу. Не стыдно даже людям такое придумывать.
Все перевернули, все изгадили.
Бедные наши дети!!! Жалко их невозможно. Что одни взрослые не понимают,что им надо, а другие должны постоянно оправдываться за то,что хотят этим детям дать семью.
14.02.2017 16:02:08, Рипли
[ответить]
у меня тоже претензия к системе. нихрэна не делающие чиновники с огромными зарплатами, считающие себя хозяевами.чьи они хозяева????? 14.02.2017 15:29:24, Июля
[ответить]
прочла целиком. Какая мерзость!
Это эмоции, понимаю. Но сдерживать негативные эмоции очень вредно для здоровья.
14.02.2017 13:51:35, мама Ирина
[ответить]
Про предложения. Гражданка Медведева пишет, что у бедных, но любящих, забрали, а злым, меркантильным и богатым отдали.
Госпожа Медведева! Добейтесь подъема дел об изъятии каждого ребенка из этой семьи, посмотрите, смог ли бы он пусть с тем же уровнем ухода и комфорта жить у родненьких - и принимайте решения, находите способы поддержки конкретных кровных семей.
Про своих новых "родственников" писала.Повторю.
Все постоянную имеют регистрацию, часть из них- собственники недвижимости (у одного комната к коммуналке, недавно получил в наследство неплохую двушку,у матери ребенка - комната в другой коммуналке, у другой - в центре СПб 2/3 квартиры 65 м2, имеет дачный участок в престижном массиве), одна зарегистрирована в двушке в одном из центральных районов города.
свежосвободившийся папка, он у нас наладчик станков с ЧПУ, устроился практически, сразу после отсдки. Алиментов - 0, но сыночку любит)). Когда я позвонила, и Юрок рассказал стих и спел песенку, рыдалЬ(((. Телефон мой есть, но общаться не рвется... Мамка Юркина первые полгода после отсидки была на связи, клятвенно обещала работать, но уже был суд за злостную неуплату. Прекрасно проживает с новым сожителем и никуда не стремится.
У другой дочки встречалась с мамкой,(папка не знаю где живет, но работает постоянно с неплохой з/п) сначала она негодовала, что я у неё "ребенка украла", потом остыла, признала, что ребенку " Саше лучше у тёти Иры, и когда я лягу на операцию, то её попрошу тебя, Лиза,(Лиза - её первая дочка, на 2 года старше Сашки), забрать на время операции. У неё детям хорошо".
Вечером я позвонила, Саша тоже рассказала стишок и спела песенку. После мама начала звонки от меня блокировать(((, видно, решила, что я Лизу тоже собралась похитить...
С мамой из СПБ отдельная песня. Принципиально не желает работать, находила спонсора, который сделал шикарный ремонт и погасил долги по ЖКХ (примерно, 300 000 р), по алиментам за год. Но в силу специфического характера она его извела, и теперь имеет долги за 2 года по алиментам и суд((. Кстати, она писала мне благодарственное письмо за воспитание дочери, даже перезванивались мы, обсуждая жизненные проблемы. Правда, отношения закончились после её пьяного звонка с претензиями, что я позволила ребенку поехать на море в санаторий - "Вас же рядом с нашим ребенком не будет! Это - безответственно!"
Темерь у меня вопрос - кому из данных персонажей госпожа Медведева собирается помогать?
К слову,я всем "родственникам" предлагала юридическое сопровождение по восстановлению в родправах. Не клюютЬ(((
14.02.2017 14:45:36, мама Ирина
[ответить]
Я вот тоже предлагала помощь и поддержку по восстановлению в правах, так био-мама сказала, что она курит, это не полезно дочке, и к школе та уже привыкла, нехорошо переводить в новую. Такая забота о ребенке! Куда мне до нее... 16.02.2017 09:04:22, billow
[ответить]
И я предлагала.Моя сказала, что любит очень своих детей.И хочет чтоб у них все было самое лучшее.А самое лучшее-это у меня.Во как.Наша мамочка не пьет, есть жилье, работает. 16.02.2017 15:14:46, миряночка
[ответить]
У нас примерно также отзывались о детском доме. Там и 5 разовое питание, и отдых на море, и квартиру дадут. Каждая мама очень беспокоилась, не упадет ли у ребенка уровень жизни, если в семью пойдет. Теперь напрягаются, когда новые дети появляются, одна у дочки уточняла -- ты хорошо кушаешь, вам еды хватает? 16.02.2017 15:22:27, billow
[ответить]
Наверное, захочет к вам следующую пристроить) 16.02.2017 16:17:29, Мамамарина
[ответить]
прелесть какая. Моя хоть не делает вид, живет себе где-то по-соседству, не отсвечивает. 16.02.2017 15:38:31, lidmig
[ответить]
люди.... вот откуда вы беретесь такие....
вроде же взял ребенка, воспитываешь... вот разве хочется его маму в эту новую жизнь включать??
по мне - либо брать, либо помогать на расстоянии....
титаны духа и монстры самообладания...
16.02.2017 14:43:40, неважно
[ответить]
У меня все дети взрослые и брала я их с мамами уже.
На расстоянии не получается, дети в семье жить хотят, а не в детском доме с приходящей мамой.
16.02.2017 14:55:06, billow
[ответить]
очень трогательно)) 16.02.2017 09:19:37, мама Ирина
[ответить]
ого! :) 16.02.2017 09:07:12, Eugeniya
[ответить]
Не путайте, про бедных и любящих это Элина Жгутова вещала. Жирным текстом это ее интервью. 15.02.2017 15:33:19, Находка
[ответить]
Ржу... тоже предлагала помочь, никто не позарился, но хотели оБЧаться без обязательств к данному конкретному ребенку. 14.02.2017 17:02:28, НЭТ77
[ответить]
что интересно, ни разу ни у кого не просила ни алименты слать, ни просто денег на ребенка))) 14.02.2017 17:06:23, мама Ирина
[ответить]
В конце статьи интересные мысли, кстати. 14.02.2017 11:49:57, Василиса из сказки
[ответить]
Ирина Медведева промахнулась - вся Россия все же вне этой разбушевавшейся стихии - оскалившихся приемных родителей. Как-то близорука она.

Москва, которая платит - это не вся Россия.
14.02.2017 11:18:00, елена волк
[ответить]
Да это Элина Жгутова, не Медведева, жирным ее интервью. 15.02.2017 15:34:20, Находка
[ответить]
Ё-маё. Люди не могут 2 страницы текста осилить и разобраться, кто что сказал. Зато они при этом точно знают, кто прав, кто виноват в конфликте, который наблюдают очень-очень издалека. 15.02.2017 17:08:49, Хе-хе 2р.
[ответить]
Я не могу такие тексты читать. Ни Медведеву не читаю, ни Шарапову, ни Жгутову, ни девочку Сашу. Для моего здоровья это сильно вредно. 15.02.2017 18:08:17, елена волк
[ответить]
Ну да. Читать не читаем, ничего не знаем, зато мнение имеем, ХО. Что-то я уже сомневаюсь в адекватности здешней публики. 15.02.2017 19:58:13, Хе-хе 2р.
[ответить]
Тут есть и адекватные.:) 15.02.2017 20:14:03, Маргаритка
[ответить]
берегите себя, бегите от психов подальше :) 15.02.2017 20:08:43, Лиора
[ответить]
Поздно :) 16.02.2017 17:24:58, Хе-хе 2р.
[ответить]
Вот все таки деньги - это зло!!! Ну как стали платить, так проблемы появились. Так тянули люди на себе приемное родительство и все нормально было.В бытность когда в мое время под опеку брали, платили 1700 на ребенка без выплат родителям. И все было тихо.

Решило государство своих граждан из ДД вытащить, дать им шанс на социализацию и работу, стало платить и только, замечу в Москве и МО прилично. Вся остальная Россия получает копейки. И понеслось!!!

А о детях-то почему никто не думает???? Ведь Медведева вроде при детях а не в министерстве финансов? Откуда такая боль о выплаченных деньгах?

В кои веки государство подумало о детях, проявило гуманизм. Мы даже прониклись отеческой заботой. И вот.
14.02.2017 09:48:27, елена волк
[ответить]
Грант один, а направлений, куда его можно потратить много) Дадут какой-нибудь организации на сопровождение пс, г-же Медведевой не хватит. 14.02.2017 12:08:38, яся 76
[ответить]
Есть ещё вероятность ретивого исполнения предновогоднего поручения президента о проверке злоупотреблений по изъятию детей из семей. Зашли просто сзади. 14.02.2017 17:08:45, Мамамарина
[ответить]
Г-жа Медведева к этой свадьбенепосредственного отношения не имеет) 14.02.2017 18:10:51, яся 76
[ответить]
Надо сдаться нам на милость :) иш ты, окрепли, она забыла -СПЛОТИЛИСЬ , возмужали и бисплатно растить покалеченных детей не хочуть.. 14.02.2017 07:00:54, Территория без котов
[ответить]
жесть(( Вот деформированная, с явной манией преследования. Раньше это касалось ЮЮ, технологий Марты Зангер, а теперь она переключилась на ПС 14.02.2017 06:51:52, Яхонтовая
[ответить]
Как вы там , на севере, гребете, соратники по бизнесу? 14.02.2017 07:02:12, Территория без котов
[ответить]
Оне ждут, когда мы скажем: денег нет но мы держимся. Хорошего нам настроения, здоровья. 14.02.2017 15:13:48, Мамамарина
[ответить]
О,я с этого года буду много грести))) Нам, наконец, впервые за 4 года повысили пособия до прожиточного минимума, теперь 10 тыр буду получать на каждого. Если возьму еще парочку детей (как мне весной предлагали 2 сложных подростков), то моя зп увеличится на 5 тыр (за двоих). Так что гребем))) 14.02.2017 07:06:32, Яхонтовая
[ответить]
У нас пошли другим путем - понижают прожиточный минимум. Но до уровня пособий еще не дошли, наверно, это впереди. 14.02.2017 12:08:38, atusik31
[ответить]
Завтраки, наверное, сократили -вместо 2 х яиц всмятку посчитали 1 вкрутую :( 14.02.2017 13:57:07, Территория без котов
[ответить]
От яиц (мяса, масла и прочих вредных белков) один вред - не нужны они детям! И взрослым тоже не нужны.
И вообще хорошо одним святым духом питаться, от него пользы мнооого больше...
15.02.2017 10:07:22, Lena Eselson
[ответить]
Праноядение, у меня дочь летит на йогу-семинар. День сыроядение, день праноядение-это индийский аналог " питаться святым дкхом", т е чистым воздухом..

Детям белки не надо :(( а строть мышцы из чего? :( сою кушать?
15.02.2017 10:41:55, Территория без котов
[ответить]
из чего мышцы построены у коней, слонов и горилл? 15.02.2017 18:01:42, неважно
[ответить]
корову еще забыли

меня больше травоядные гиганты беспокоят, которые уже вымерли. Одно дело корове нажрать 150 кг, другое дело брахеозавру несколько тонн...
человеку разъесться на траве невозможно, увы.. хотя белок в ней безусловно, есть..но детям не хватит, детям надо мясо, молоко, масло.
16.02.2017 06:50:02, Территория без котов
[ответить]
это называется "подмена термина".
мы не про живот.
мышцы из травы.
живот сам по себе тут вообще не причем.
16.02.2017 14:45:08, неважно
[ответить]
Мы не травоядные) 16.02.2017 00:45:29, Мамамарина
[ответить]
А теперь посмотрите на размер живота у коней, слонов и горилл. И попробуйте поносить ЭТО на двух конечностях. 16.02.2017 00:17:05, неважно так неважно
[ответить]
Да я же несерьезно! Соя - это, конечно, тоже белок, но не тот: растительные белки животные никак не заменяют, да и не только в белках дело. В мясе много другого - не менее полезного - имеется. 15.02.2017 12:46:21, Lena Eselson
[ответить]
В свете сокращения продиточного минимума нашим северным друзьям придется отказаться от мяска... :/ бессовестные люди у власти.. 15.02.2017 13:20:45, Территория без котов
[ответить]
Ну уж нет, несогласные мы. Нам сегодня инвалидность продлили еще на год, я и не надеялась. Так что мы живееем, растееем! 15.02.2017 19:11:32, atusik31
[ответить]
Классно, что растёте! 16.02.2017 07:42:43, Мамамарина
[ответить]
Растите, мои хорошие, это большое дело. 16.02.2017 06:51:40, Территория без котов
[ответить]
Хорошая новость!:) 15.02.2017 23:30:42, Seven-wing_five-limb_person@mail.ru
[ответить]
Ура! Поздравляю вас всех с продлением.
Чтой-то (так Даня у нас говорит)мальчик Мотл из Шолом-Алейхема вспомнился
"Мне хорошо, я - сирота!"...
15.02.2017 21:50:05, Lena Eselson
[ответить]
[ссылка-1]
Индийский чай, солнце и медитация:)))
15.02.2017 12:31:18, Нэцкэ
[ответить]
А у нас тоже ПМ понижают на 250 рублей, но для детей у которых есть пенсия по ПК, пособие все равно меньше ПМ. А пенсию не всегда дают снять, даже частично. Хотя у нас опека лояльная. 14.02.2017 12:16:25, Караул
[ответить]
У нас одинаковое пособие у всех. У тех, у кого есть пенсия, разрешают снять сумму, недостающую до прожиточного минимума. Пособие на школьника 9000, прожиточный минимум - 13000. 14.02.2017 15:03:48, atusik31
[ответить]
Нанаша, открой уже номинальный счет! Снимай оттуда безо всяких разрешений и отчитывайся раз в год 14.02.2017 16:25:52, мама Ирина
[ответить]
Я ее деньги коплю, судя по всему, придется ей жилье покупать своими силами. 14.02.2017 16:30:12, atusik31
[ответить]
6500 у детей старше 12 лет, если есть пенсия, если нет - 8000 14.02.2017 15:57:39, Караул
[ответить]
а я похвалюсь...(надеюсь, мне за это ничего не будет)
пособие на ребенка 12590 (почти ПМ), зарплата правда ниже плинтуса 3700 и 5100 за инвалида. Жируем однако
14.02.2017 18:47:56, Работящая
[ответить]
Как честно) а остальные деньги пусть "гниют" на книжках. 14.02.2017 15:17:30, Мамамарина
[ответить]
Пржиточный минимум уже 12200, я прям не успеваю следить за его падением. Еще бы рассказали, где и что эдак подешевело. В прошлом году был на 2 тысячи выше. 14.02.2017 15:08:42, atusik31
[ответить]
Наши тоже понижают, но даже при этом пособия были на 25-30% ниже его 14.02.2017 12:14:32, Яхонтовая
[ответить]
А нам и не повышают и не обещают, пособие на треть ниже минимума. Сегодня снова спрашивали почему я не найму ребёнку репетиторов по всем предметам) 14.02.2017 08:04:54, сплоченная банда
[ответить]
Вы бандито, гангстерито, вы кастето-пистолето.. пора и вам диктовать хозяевам ваши условия..пс всех регионов, обьединяйтесь 14.02.2017 08:16:03, Территория без котов
[ответить]
У нас активные приемные родители пошли в суды, раньше в закон о пс была норма о ежегодной индексации пособий, потом ее по-тихому убрали. Народ начинает кипеть. Вот и повысили сразу аж на 2 тыс почти. 14.02.2017 08:07:46, Яхонтовая
[ответить]
а мы тоже наживемся, по телеку в каждых новостях не забывают напомнить - пособие на ребенка в 6800р увеличилось аж на 4.9%, и зарплата пр 3500 Грязными) тоже на 4.9%.
Даешь дИтям пармезан))
Прожиточный минимум:
в расчете на душу населения - 9664 рубля; для трудоспособного населения - 10642 рубля; для пенсионеров - 7667 рублей; для детей - 9415 рублей.
14.02.2017 07:41:50, мама Ирина
[ответить]
А у вас разве региональной доплаты до прожиточного минимума нет? Ну, я это не к тому, что на нее можно разжиться... 14.02.2017 09:39:32, и ах
[ответить]
это у пенсионеров, на такое не полагается((( 14.02.2017 10:36:15, мама Ирина
[ответить]
У нас нет. 14.02.2017 10:07:38, Мамамарина
[ответить]
И у нас нет никакой доплаты.7200 на старше 7 лет.Прожиточный минимум около 11000. 14.02.2017 09:54:35, миряночка
[ответить]
Ни в чем себе не отказывай, называется. ((( 14.02.2017 07:46:43, Яхонтовая
[ответить]
Мдя... гребуны те еще :((больше разгребаем, чем гребем :) 14.02.2017 07:34:25, Территория без котов
[ответить]
Я все годы Санькину пенсию тратила только на поездки. В том году впервые просила деньги снять на одежду. Старший был без работы, но я же обязана его доучить, а одной 3х содержать тяжко шибко((( 14.02.2017 07:39:08, Яхонтовая
[ответить]
Не представляю, какты справляешься :( 14.02.2017 08:13:10, Территория без котов
[ответить]
С трудом))) Но все жду, что станет легче. Сын (тьфу 3 раза) вышел на работу в декабре. Хоть квартплату на себя взял, все по-легче будет, наверное. ))) 14.02.2017 08:19:09, Яхонтовая
[ответить]
:// мдя, осталось только двух проблемных подростков взять, чтобы на контрасте прежняя жи показалась завидной :/ 14.02.2017 08:32:38, Территория без котов
[ответить]
Не)) Я отказалась. Не настолько сильна. Этих-то брала маленькими, чтобы в семью аккуратно вписать. И то тяжко, а притащить еще 2х асоциальчиков - нет уж. Отправились в ДД, причем, девочка не хотела изначально туда, старалась в семье прижиться, но когда вопрос встал о том, что брата всяко отдают, ушла с ним в ДД. 14.02.2017 08:39:30, Яхонтовая
[ответить]
Было ещё одно её интервью, где она рассказывала о том, что ПР - это пагубное порождение Запада и юю. Вот и вся мотивация. 14.02.2017 06:21:10, Svetikkk
[ответить]
А шо должно быть вместо ПС? 14.02.2017 07:06:56, Территория без котов
[ответить]
Все должно быть чистого сердца и за свои деньги. 14.02.2017 07:09:14, Svetikkk
[ответить]
Да? Не потому ли у нас детдома утопали в детях? 14.02.2017 07:40:02, Яхонтовая
[ответить]
Это были не мои слова, а перефразированное от госпожи Медведевой. Так что ваш вопрос скорее риторический. А так ... детдома будут с детишками, а персонал там исключительно без зарплаты будет работать на одном энтузиазме. Госпожа Медведева наверное за свою работу тоже денег не берет, а живёт исключительно на пенсию. 14.02.2017 07:53:23, Svetikkk
[ответить]
Персонал там почему-то получает по минимуму. Наверное, кормят детей слишком хорошо))) 14.02.2017 15:19:09, Мамамарина
[ответить]
Мне интересно, раз вы читали, она что-то предлагала как платформу, разработанную на благо всем детямили так -прокукарекала и хоть не рассветай? 14.02.2017 08:03:10, Территория без котов
[ответить]
Можно еще раз поискать ее интервью, наверное что-то предлагала, но теоретиков-утопистов читать... только время тратить. 14.02.2017 08:09:21, Svetikkk
[ответить]
Я поняла, что ее слова)) И вопрос, конечно, риторический. Читала многие ее работы, много интересного узнала, но что она ТАКОЙ человек - удивлена. От лукавого все это, ИМХО 14.02.2017 07:57:30, Яхонтовая
[ответить]
Я вообще в шоке от ее видео и прочих интервью. Потому что часто слышишь фразу, что можно обратиться к психологу и ... Вот нарвешься на такую даму и через 15 минут ребенку поставят кучу психиатрических диагнозов, а тебя обвинят во всех смертных грехах, включая глобальное потепление и голодающих детей Африки. А так как у меня ребенок терпеть не может рисовать и если его заставить рисовать домики, то ничего кроме раздражения не получишь. 14.02.2017 08:07:25, Svetikkk
[ответить]
Дааа, я вас что-то тоже стала подозревать в причастности к глобальному потеплению....мош, дышите часто? 14.02.2017 08:17:53, Территория без котов
[ответить]
Я еще виновата в гибели китов у берегов Аляски. Но когда меня придут обвинять, что я ребенка не кормлю и не одеваю, то я буду сильно возмущаться. А за китов и таяние ледников я готова отвечать. 14.02.2017 08:30:50, Svetikkk
[ответить]
Ответите По все строгости закона.За китов конечно. 14.02.2017 09:55:17, миряночка
[ответить]
В случае с китами я расчитываю на международный суд. Если я не путаю, то Аляска нынче Штатам принадлежит, а там суд даже президента не слушается :) Так что есть надежда, что там телефонное право не действует. 14.02.2017 10:31:26, Svetikkk
[ответить]
Территория без китов) 14.02.2017 10:12:08, Мамамарина
[ответить]
А в Австралии злые мангусты истребили полезнейших змец (ц)

:@)
14.02.2017 10:31:23, Территория без котов
[ответить]
Т е одно усыновление ? И куда девать непопулярных детей? Как их сделать привлекательными? 14.02.2017 07:36:27, Территория без котов
[ответить]
Вам же уже сказали - в пансионаты. А бюджет на них - попилить. 14.02.2017 09:56:06, неважно
[ответить]
Блин, точно! 14.02.2017 10:09:56, Забыло йа
[ответить]
Прочитала это интервью. Это просто шедевр.

"Мы предлагали ребятам выбрать игрушки. Там были милые и симпатичные, и монстры: страшные жабы, драконы. Именно этот мальчик выбрал жаб. Его невозможно было оторвать от них. Это только один из звоночков." А теперь поднимите руки, у кого шестилетний мальчик не заинтересуется монстрами, драконами, суперменами, покемонами и всякими звёздными войнами? Или у моего ребёнка тоже психиатрия? Так как плюшевые зайчики и мишки остались в трёхлетнем возрасте, а к возрасту первого класса ребёнок в магазине залипал около стелажей со страшными роботами и чем страшнее, тем интереснее.

По поводу отставания в развитии у бывших детдомовцев - а она вообще в курсе в каком состоянии дети из др попадают домой и сколько времени они догоняют свою "норму"? Или дети по мановению волшебной палочки через полгода начинают Шекспира в оригинале цитировать, хотя в др до 4-х летнего возраста совсем не разговаривали.

И основываясь на том первом интервью, которое взял life у детей, то что-то мне кажется, что госпожа попросту соврамши по части вопросов. Наверное высокая цель спасения от ПР оправдывает любые средства.
14.02.2017 06:41:22, Svetikkk
[ответить]
А у меня дочь (голубоглазая блондинка 6 лет) обожает "монстров" динозавров. На Новый Год заказала Деду Морозу интерактивного динозавра, не милого и симпатичного плюшевого мишку или милого динозаврика, а тираннозавра и как настоящего. Дед Мороз разорился - дитё счастливо, гости в шоке. И да, мы все лето ловим лягушек и ящериц, а дочь мечтает во взрослой жизни "копать кости динозавров и изучать их". Это сколько звоночков я уже должна насчитать? 14.02.2017 23:20:58, Eva Malc
[ответить]
у Вас уже сирена гражданской обороны, а не звоночки)) 15.02.2017 07:52:12, мама Ирина
[ответить]
Осталось только посыпать голову костями динозавров и тихо отползти в сторону. Этот случай уже безнадежен и медицина бессильна :) 15.02.2017 00:43:23, Svetikkk
[ответить]
Понятно, а я, наивная, звоночки пытаюсь сосчитать :). 15.02.2017 00:49:19, Eva Malc
[ответить]
Это отдельная тема, и, ээээ, чем возрастнее и гуманитарнее дама, тем ... эээ .. Компьютероинтернетофобия, игрофобия, смартфонофобия, легофобия, фэнтезифобия, вархаммерофобия, фанфикофобия и т.д., руки из ж.торчат чтобы хоть что-то на комп поставить и попробовать, что-то найти, скачать и прочитать-посмотреть что детям интересно, только деревянные игрушки, только соплючие книжки, только хардкор.

И ладно бы добродушно признать, ну не догоняю я, ребяты, так нет, йадом заплюют.
14.02.2017 18:59:35, OlgaStPb
[ответить]
Я что-то подумала, что если бы она серии лего для мальчиков школьного возраста посмотрела, то там все, кроме серии city, creator и technic можно сразу анафеме предавать. Там же какие-то невиданные летающие монстр-конструкции. 14.02.2017 19:07:17, Svetikkk
[ответить]
Про жаб :) у нас дети ездили летом в деревню, жили у моей подруги. Ну деревня же - собаки-коты, козы-кролики и в избытке ящериц и лягушек. И вот они загружаются в машину ехать обратно. Папа сто раз сказал Ярику, что никаких ящериц и жаб мы в Москву не везем! Проехали километров сто, и тут Ярик случайно что-то там сказал про царевну-лягушку. Олег ему - ну-ка открывай портфель. В портфеле нашлась 3-литровая банка с огромной жабой, травка для нее - в общем, все было готово для дальнего путешествия. Это не просто любовь ко всяким гадам. Это ЛЮБОВЬ!
Представляю, как это можно извратить - бедная сиротка, игрушек у него неееееету, вот и играет с жабами.
14.02.2017 11:54:27, Fortuna Elena
[ответить]
У меня Алеша (мой старший) в детстве из мягких игрушек имел паука - большого такого - с лапками, синей спинкой. Спал с ним в обнимку. И оба моих старших детей любили смотреть по видео фильмы ужасов американские про мертвецов из могил (папа покупал кассеты). Я спрашиваю "Вам не страшно?". - "Нет, конечно, мам".

Поражалась стабильности их психики.
14.02.2017 16:55:30, елена волк
[ответить]
В Икее у меня всегда вопросы возникают о психике шведов именно в отделе мягкой игрушки. Там половина нормальных животных, а остальное- крысы, мыши, пауки, червяки, монстрики от непонятных до омерзительных и так далее. Последний раз видела волка большого, к нему пришита маленькая бабушка и у волка етьс дырка в животе... куда бабушку засовывать... 16.02.2017 00:56:01, Oazis
[ответить]
ОООО! а мне так нраваятся они... я всегда что-нибудь там покупаю из мягкий игрушек, они такие всегда кретивные:))) 16.02.2017 08:44:31, Нэцкэ
[ответить]
психологов на Вас нет))) 16.02.2017 10:36:31, мама Ирина
[ответить]
да ничего страшного. Терапевтическая игрушка для снятия страхов и агрессии - сунул - достал - спас - ура-я герой!))) 16.02.2017 07:31:05, мама Ирина
[ответить]
А я сама в детстве ловила в канаве икру лягушачью и выводила головастиков:) Они сами конечно выводились, но я типа кормила их тиной, меняла воду, следила за их превращениями, и все такое :) Лягушки и жабы - реально интересные животные:) 14.02.2017 16:32:23, lenalar
[ответить]
Так Иван-царевич растет же))
А Тимур мой до дрожи обожает змей и тигров. Когда купила ему игрушечную змею, повесил сверху на куртку и шел по улице)).
Я в детстве трепетно относилась к лягушкам - наловлю их в озере рядом с бабушкиным домом (прямо в городе прелестнейшее место было - рядом три пруда с дубами и ивами) - да в карман её болоньевого плаща, да домой, в банку)).
На даче дети ящериц ловят, тоже интересно им.
14.02.2017 14:55:58, мама Ирина
[ответить]
На лягушках, значит, тренировались)) всё в карман да в банку) 14.02.2017 15:21:13, Мамамарина
[ответить]
ага))) 14.02.2017 16:26:42, мама Ирина
[ответить]
:) Мы сейчас читали с ребенком приключения Эмиля из Лённеберги, там мальчик "поймал лягушку. Ему
захотелось изучить ее получше, и он решил, что лягушке полезно
переменить обстановку, нечего ей весь день сидеть в болоте. Поэтому он
сунул ее в корзинку с едой и прикрыл крышкой, чтобы она не удрала.
- А больше мне некуда ее девать, - объяснил Эмиль Иде, когда она
выразила сомнение, можно ли сажать лягушку в корзинку с едой. - Ты же
сама знаешь, карманы штанов у меня дырявые. Да что тут худого?"

Оказывается, что это нынче "тревожный звоночек". А мальчишки - вот такие мальчишки.
14.02.2017 14:46:53, Svetikkk
[ответить]
Я так же играла, и ник оттуда, от любви. Я им дома даже строила в засушливые времена, поливала их, они там жили 14.02.2017 14:19:48, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
))) 14.02.2017 16:26:27, мама Ирина
[ответить]
Гыыыыыыыыыыы. Это ладно. У меня дети летом лягушек ловили и меняли на рыбу у соседской от рыбака))))))) ужжжас - заставляю детей добывать себе еду))))))))))))))))) 14.02.2017 13:39:57, Рыбачка Соня
[ответить]
Опеки на вас не было, ведь наверняка дети были перемазаны с ног до головы и одежда не от кутюр, когда они в лужу лезли за лягушками. А если отмыть, то там еще бы и царапины, и синяки нашлись. 14.02.2017 14:49:31, Svetikkk
[ответить]
Да, и Альшанская как я поняла по публикациям тоже заинтересована в допуске НКО к системе контроля и изъятия детей.

Потому что была продемонстрирована заинтересованность явно не судьбой детей на "диагностике".
14.02.2017 09:53:55, елена волк
[ответить]
А что плохого в допуске нко к системе контроля? Ну, кроме того, что к ней допустят только "правильных"? 14.02.2017 12:27:18, яся 76
[ответить]
НКО надо будет кормиться. Поэтому надо будет добывать изымаемых. Так пишут. 14.02.2017 15:12:32, елена волк
[ответить]
Нко изымаемыми торговать будет? Другого способа прокормиться ими я придумать не могу))) 14.02.2017 15:38:26, яся 76
[ответить]
именно(( придумают процедуры, за которые нужно будет платить, чтобы получить ребенка.
Первое заключение - плохое и бесплатное, далеее- работа со специалистами, далее - получше, но не тянет. Опять, же ,пожертвовани штука хорошая
14.02.2017 16:28:56, мама Ирина
[ответить]
гыыыыыыы... и все это через гос.закупки))))))))))))))) 18.02.2017 10:19:34, Рыбачка Соня
[ответить]
)))))) не удивлюсь))) 18.02.2017 11:38:27, мама Ирина
[ответить]
В каких правовых рамках это возможно? Я конспектирую)) 14.02.2017 18:13:05, яся 76
[ответить]
думаю, что найдут правовые рамки. Но про рамки - это к Соне 14.02.2017 19:37:03, мама Ирина
[ответить]
Я поищу. Вдруг это золотое дно)) 14.02.2017 20:43:02, яся 76
[ответить]
у некотороых, особо порядочных))), ничего интересного в финансовом плане. Знаю граждан из 90х, которые активно схватились за НКО. Сильно сомневаюсь, что перековались)) 15.02.2017 07:53:49, мама Ирина
[ответить]
Да просто отчет о работе, за которую НКО деньги платят. Он же должен из чего-то состоять. Отчет по выделенным деньгам. Не отработают деньги, в следующий год не выделят. 14.02.2017 16:57:56, елена волк
[ответить]
Не слишком ли богатая фантазия? 14.02.2017 19:05:06, Почему?
[ответить]
Ага. То есть за изъятых будут по головам платить, как за бруснику, так вы это себе представляете)) 14.02.2017 18:15:32, яся 76
[ответить]
Не можешь? А жаль. Каждый изымаемый - это процедура - т.е. работа. Нет работы - нет денег. 14.02.2017 16:12:54, елена волк
[ответить]
Научите меня, а? А то я второй год в этой системе и все без денег)) 14.02.2017 18:16:40, яся 76
[ответить]
В остром дефиците в стране дельных менеджеров НКО. В "цивилизованных странах" это тоже квалификация и карьера (помимо благих намерений), плюс туда серьезные люди из бизнеса приходят ради реализации своих идей. А у нас, эээ, талантливые самородки, нигде всерьез не работавшие - да вот же - преподаватель ШПР наделал все мыслимые ошибки, от которых должен предостерегать кандидатов, многодетная-попадья-благотворительница раззвонила на всю страну не просто песональные данные даже, а стигматизирующие диагнозы, старенькая бабушка диагностирует по предпочтению злых драконов плюшевым мишкам.

А фомализовать требования к деятелям из НКО еще сложнее, чем к чиновникам.
14.02.2017 14:02:56, OlgaStPb
[ответить]
Все сто раз да. Но подозреааю, Елену пугает не это))
Сейчас разрабатывают стандарты соцобслуживания для НКО.
14.02.2017 15:15:53, яся 76
[ответить]
В отсутствии порядка обжалования их действий. 14.02.2017 13:41:14, Рыбачка Соня
[ответить]
Они не могут совершать никаких действий, кроме тех, на какие имеет право любой гражданин: сообщить в ооп о ребенке в опасности. 14.02.2017 15:17:43, яся 76
[ответить]
Сейчас подсуетятся и обретут права. 14.02.2017 21:52:41, елена волк
[ответить]
На основании каких нормативных документов? 14.02.2017 22:44:04, яся 76
[ответить]
Как только серьезные люди этим займутся, так и нормативная база подгонится 15.02.2017 07:54:43, мама Ирина
[ответить]
Ок, буду ждать) 15.02.2017 11:03:09, яся 76
[ответить]
Это неправда. Мне всегда казалось, что они готовы почти во всех ситуациях детей оставлять в семьях. Это мне представлялось явным перекосом. Не надо искать зло там, где его нет. Хотя понимаю, что очень хочется. 14.02.2017 11:46:52, Почему?
[ответить]
Ничего не хочется. Почитайте про работу НКО. 14.02.2017 16:58:42, елена волк
[ответить]
Кто там мне про ее адекватность писал? 14.02.2017 06:20:58, яся 76
[ответить]
Эт я писала. БЫЛА адекватной лет 12 назад точно(( 15.02.2017 12:38:02, Находка
[ответить]
Галя, я в личку написала 15.02.2017 15:16:20, яся 76
[ответить]
Ага, ответила) 15.02.2017 16:09:01, Находка
[ответить]
Спасибо) 15.02.2017 16:40:08, яся 76
[ответить]
Она тогда в паре с Шишовой книги писала.Вот они мне очень были близки А сейчас она одна.Чтото пошло не так... 15.02.2017 13:15:17, миряночка
[ответить]
Почитать что ли, для сравнения... 15.02.2017 15:15:10, яся 76
[ответить]
Таня, жирным шрифтом- это интервью Элины Жгутовой, не Медведевой. А Медведевой с Шишовой замечательная книжка есть "Лекарство- кукольный театр". 15.02.2017 15:37:08, Находка
[ответить]
Наташа Степина тоже говорила, что раньше она была хороший психолог. 15.02.2017 15:39:42, яся 76
[ответить]
часть её высказываний , касательно примата биологии над психологией, мне близка и понятна. Но данный подход - явный перекос, а уж диагностические фантазии просто вымораживают(( 15.02.2017 07:56:16, мама Ирина
[ответить]
Это не подход, это...не знаю что это)) 15.02.2017 11:04:24, яся 76
[ответить]
надеюсь, что я в этом возрасте не буду столь загадочна)) 15.02.2017 11:05:43, мама Ирина
[ответить]
У мегяээня надежды мало, наследственность в этом смысле плохая. Мне надо на пенсию точно в срок, чтоб жизнь людЯм не портить. Вахтершей пойду)) 15.02.2017 12:39:32, яся 76
[ответить]
А я заказала детям крексло качалку на старость.Буду всем улыбаться и качаться..Лепота.. 15.02.2017 13:16:09, миряночка
[ответить]
Меня такое благолепие вряд ли ждет. Женщины в нашей семье под старость становятся... малость концентрированными))) 15.02.2017 14:56:53, яся 76
[ответить]
Медведева 1949 года рождения, 67 лет. Не многовато ли для такой работы?
Всё перемешалось в государстве, смесь получилась неоднозначная.
14.02.2017 06:38:24, Мамамарина
[ответить]
Марин, моей маме 70 лет, тоже консультирующий специалист. Дала почитать ей опус про данную диагностику. Она очень загрустила.
- Ты чего? -спрашиваю
- Мракобесие - грустно ответила она...
14.02.2017 13:57:19, мама Ирина
[ответить]
Да я б со всей радостью . Послущала мудрых стариков. Но ведь "- Мракобесие -" (с) 14.02.2017 15:24:41, Мамамарина
[ответить]
сама являюсь неплохим спецом про проективной диагностике, даже заграницу)))) консультировала. Но выод про жабу меня весьма впечатлил((( А тут интерпретация на уровне "если предпочитаете банан яблоку - Вы сексуальный маньяк", а предпочтение яблока банану говорит о проблемах с весом)) 14.02.2017 15:41:14, мама Ирина
[ответить]
""если предпочитаете банан яблоку - Вы сексуальный маньяк", а предпочтение яблока банану говорит о проблемах с весом))"

а на самом деле оно говорит о любви к бананам, все! и никого лишнего веса, маньяков и прочего, иногда веник это просто веник :)
15.02.2017 17:54:07, Eugeniya
[ответить]
это непрофессионально - не выявляет посознательных стремлений индивида))))) 15.02.2017 19:42:06, мама Ирина
[ответить]
мой индивид сжевал 2й банан - задумалась ))
пыталась забрать, так он его прям в моих руках "распечатал" и слопал половину, пока я его за хвостик держала
остальное отдала, чего уж :)))
15.02.2017 20:37:23, Eugeniya
[ответить]
не страшно, что он сжевал - напрягает Ваше отношение к ситуации))) 15.02.2017 20:54:26, мама Ирина
[ответить]
та нормальное отношение, на ночь схомячить 2 огромных(реально больших) банана это уже перебор - как то ночью желудок должен отдыхать :) ну поржали, вот очень хотелось ему, почистил зубы и пошел спать
это просто в свете данной темы :)
16.02.2017 08:48:38, Eugeniya
[ответить]
ну, Женя, это я прикалывалась)) 16.02.2017 08:53:02, мама Ирина
[ответить]
та я поняла, что прикалываетесь :)
но вот в процессе такого обсуждения именно выводы недвусмысленные можно сделать :) да и если бы ктото наблюдал 11ти летку с рук у мамы отнимающего банан, а когда не получилось - с рук же и откусывающий(пока мама отвернулась на звонящий телефон)
бедный ре бабанов не ел-не дают )))
16.02.2017 09:09:37, Eugeniya
[ответить]
)))) 16.02.2017 09:37:23, мама Ирина
[ответить]
веник - пжлст. а банан никогда не может быть просто бананом :) 15.02.2017 17:57:16, Лиора
[ответить]
ой(шепотом) а как же с рынка огурцы Зозуля(большие, длинные, гладкие, темно зеленые) в прозрачном пакете нести, не нарваться бы на псиХОЛуХа :) 15.02.2017 17:59:48, Eugeniya
[ответить]
за пазуху спрячьте:)))но если вдруг вас остановит психолог, разденет и найдет огурец, то вам совершенно точно конец:))) 15.02.2017 18:40:12, Нэцкэ
[ответить]
отнимет))) 16.02.2017 07:32:29, мама Ирина
[ответить]
:) :) :)
ну нельзя же так, я же представила все описанное ))))))))))
15.02.2017 19:29:41, Eugeniya
[ответить]
Почему никто не обратил внимание на то что Медведева не психолог, а педагог дефектолог, там так в ссылки и написано, а вот Шишова- психолог. Называть себя можно как угодно, а иметь образование и подтвердить квалификацию я думаю не мешало бы, прежде чем допускать до ,, диагностики'' и интерпретации результатов. А то только скандальной имя и опыт, только вот в какой области? Она же и рекомендовала детей бить, я про неё не знала, пока то верующей подруги не услышала, она мне на неё ссылалась, как на авторитетную личность. Была я в шоке, когда на блюде её лекцию послушать пыталась... 15.02.2017 10:38:10, Местная с 2009 года
[ответить]
На ютюбе конечно, планшет исправляет как хочет:) 15.02.2017 10:42:59, Местная с 2009 года
[ответить]
"сама являюсь неплохим спецом про проективной диагностике"
Ой, а можно я вам покажу рисунок семьи, как моя дочка рисует? мне прям интересно что скажет на это специалист по проективной диагностике. Можно?
14.02.2017 17:42:31, Нэцкэ
[ответить]
да, но я могу задать некоторые вопросы, ответы на которые содержат достаточно конфиденциальную информацию.
обычно я провожу диагностику, а потом беседую с родителем, ребенком, предлагаю ещё методики. Согласны?
14.02.2017 19:31:37, мама Ирина
[ответить]
Конечно... вот картинки... изобилием красок они не отличаются по той простой причине, что дочка просто малюет рисунки в маленьком блокноте. Мне эти показались интересными, поэтому я их у нее выпросила.

тут Яся откомментировала, что это они у меня в животе...

ну а тут... без комментариев:)...
вопросы можете в личку задачать:)
14.02.2017 21:00:43, Нэцкэ
[ответить]
Первый рисунок - все трое в животике у мамы, значит Яся глубоко ощущает свое внутреннее родство с вами и сестрами.
Второй рисунок - мама и папа по краям, а дети в центре, значит дети защищены и являются центром семьи.
Шираные рисунки. Радостные. Рисовала творческая свободная личность.
15.02.2017 01:00:49, Svetikkk
[ответить]
Умничка дочка, классные рисунки :) 15.02.2017 00:50:12, Alya(Bunnika)
[ответить]
ок 14.02.2017 20:15:55, мама Ирина
[ответить]
и я согласнаяя, а? 14.02.2017 19:52:32, silverheartcats
[ответить]
конечно! 16.02.2017 07:32:47, мама Ирина
[ответить]
у нас на прошлой неделе была с визитом психолог из сопровождения. умильная такая женчина из тех, которые всегда восторженно-умильные.
в прошлый раз усиленно интересовалась у старших, почему они непохожи. в этот раз из-за того, что дети нарисовали под подушками игрушки, очень возбудилась на тему - не прячут ли они под подушки еду. ну мои еду не прячут, не дождетесь, как говорится. только что пальцем не запихиваю, чтоб поели. и после того, как дети ей отчитались, что они еду под подушку складывать не станут, психологиня решила рассказать, что ЭТИ дети из таких семей, где их не кормили, поэтому у них может быть неутоляемый голод. при детях. пришлось попросить ее со мной выйти и сказать ей, что прошу в присутствии наших детей такие разговоры не вести. надеюсь, что поняла.
про яблоко. дочка нарисовала дерево. но затруднилась с его опознанием. сын крикнул,, что яблоня. на что нам психолог сказала, что скорее всего у него будет сексуализированное поведение - яблоко типа характеризует.
но как грицца, хоть горшком назови, только в печь не толкай. что напишет, не знаю, надеюсь, что приемлемое
14.02.2017 16:15:42, из кустов теперь
[ответить]
Я даже из кустов боюсь писать про "тестирование". 14.02.2017 17:03:46, Мамамарина
[ответить]
ой, забанят меня, ой, забанят))) А Вы доки у неё смотрели? она не из Кащенко случайно? Послушала, о чем тёти-врачи говорят, и пулей трудиться 14.02.2017 16:18:18, мама Ирина
[ответить]
она гордо сообщаеть, что уже 30 лет ударно трудится на этой благодатной ниве. смсками поздравляет с праздниками, визитирует неск раз в год. но очень я таких умильных опасаюсь - что у нее в голове бродит и аукает, неизвестно 14.02.2017 16:27:50, из кустов теперь
[ответить]
ясно - недообследованная)) 14.02.2017 16:30:05, мама Ирина
[ответить]
И вот именно этого человека ДСЗН позвал в эксперты... 14.02.2017 05:54:49, Яська1985
[ответить]
Очень логично ее пригласил Департамент, по-моему, в свете ее заключения после экспертизы. 14.02.2017 16:59:58, елена волк
[ответить]
Впереди же еще суд по усыновленным? 14.02.2017 05:50:48, Яська1985
[ответить]
это вы где прочитали? там же вроде суд против отца по обвинению в "невыполнении обязанностей по воспитанию"
если простив мамы нет обвинений то с чего вдруг разусыновлять то будут?
15.02.2017 18:01:13, Eugeniya
[ответить]
конец чего? вселенский плач, честно говоря уже напоминает просто фантасмагорию. закончилось мировой. к всеобщему - кроме детей изъятых детей - удовлетворению. зачем плачем еще теребить нервы тех Дель? никакая страна про них знать не знает кроме многодетных ПС. зачем ерунду писать, что их ославили, размазали по всей стране и тп. , особенно что надо уезжать куда-то, особенно в другие страны - что за бредни такие? дайте людям просто жить, не постите волнительные собственные проекции. 13.02.2017 23:16:56, ALora
[ответить]
Закончилось мировой, да еще к всеобщему удовлетворению? Ничего себе. Очень интересно. Меня лишили моего ребенка - это мировая? Мое маленькое, выстраданное дитя месяц сидит непонятно где и как и это мировая? Удовлетворение?

Что происходит на свете, ку-ку?
14.02.2017 11:21:19, елена волк
[ответить]
"Мое маленькое, выстраданное дитя месяц сидит непонятно где и как и это мировая?"
выстраданное дитя дома с мамой, еще 4 дома(2дома +2 у бабушки), а на мировую же обдуманно идут, правда, оценивают приоритеты и перспективы
С. ведь сама написала - "для изменения/смягчения обвинения мужа мы отказываемся от обвинений в незаконном изьятии 8 приемных"

на данный момент приоритеты выбраны, а что они будут делать дальше - это уже другой вопрос
15.02.2017 18:07:20, Eugeniya
[ответить]
Как хорошо вы всех выстраданных и невыстраданных посчитали.

Не читала, что отказываются от обвинений в незаконном изъятии для смягчения обвинений мужа. Откуда Вы это взяли?
16.02.2017 02:00:39, елена волк
[ответить]
выше было вот скопирую
==============================­====================
Repost from @svetkaaa2012
Дорогие мои друзья!
Спасибо вам за поддержку! Спасибо вам за то, что вы все эти дни были рядом с нами. Отдельное спасибо тем, кто будет с нами рядом и дальше!
Отзывая сегодня иск, мы с Мишей понимаем, какие возникнут последствия для нас и нашей семьи. Однако, мы все еще продолжаем надеяться и верить в то, что хотя бы кто-то из наших детей останется частью нашей большой семьи.
Мы также надеемся, что те дети, с которыми нам не удастся воссоединиться, найдут свое счастье в других хороших приемных семьях.
Сегодня мы обратились к новому адвокату по уголовным делам. Мы благодарим Команду 29, но мы сделали такой выбор в связи со сменой вменяемой Михаилу статьи. Каждый день нам кажется, что хуже уже быть не может, но это не так.
Мы будем очень признательны вам, если вы позволите распорядиться нам средствами, собранными Марией и оплатить услуги адвокатов.
Мы благодарим все семьи, предложившие себя в качестве новых родителей для наших детей!
Мы по-прежнему просим молитв о нас, нашей семье и наших детях!
==============================­==============================­=========
16.02.2017 08:50:01, Eugeniya
[ответить]
Я это письмо Светланы читала, поэтому и спросила, где вот это Вы увидели: "для изменения/смягчения обвинения мужа мы отказываемся от обвинений в незаконном изьятии 8 приемных".

Этого тут нет. Говорят об отказе от Команды 29, т.к. надо защищать мужа по уголовному праву. Где фраза, которую Вы написали????
16.02.2017 14:58:59, елена волк
[ответить]
вполне здравое письмо 16.02.2017 10:37:58, мама Ирина
[ответить]
согласна, именно здравое письмо, но тем кто очень проникся темой оно оказалось "ударом ниже пояса" 16.02.2017 12:49:14, Eugeniya
[ответить]
Кому? 16.02.2017 16:37:40, яся 76
[ответить]
Женя, ну вот я прониклась темой, прикинула на себя - беру я детей из расчета предложить им достойные условия жизни, понимаю, что для счастья мне с ними нужно пожить в неслишком комфортных условиях примерно год. Принимаю решение, что дети в этот год будут с мамой, потихоньку адаптироваться к жизни в семье и т.п. А тут - всё коту под хвост. И я так же понимаю, что в доме всем не жить при любом раскладе - с 13 детьми не поработаешь на нормальной работе с нормальной зарплатой, что жизни семье не дадут, ибо не на что снять более просторное жилье и уж, тем более, купить и отремонтировать просторный дом. Что постоянные внеплановые проверки будут дестабилизировать и так нестабильную конструкцию, и, рано или поздно, опять чего-нибудь найдут и детей изымут.
Чспрашивается, зачем мне их мучать? Этот год ограничений был ради великой цели, а сейчас ради чего? Зачем я буду растить детей в тесноте и нищете?
Кроме того, под следствием муж и под угрозой изъятия и оставленные в семье дети.
16.02.2017 13:03:38, мама Ирина
[ответить]
вот я примерно так же рассуждала бы, но тут тоже писали почему отказались от "борьбы" и т.п. 16.02.2017 17:19:21, Eugeniya
[ответить]
Так дом вроде уже купили кирпич, 400 м2, на обустройство пойдут деньги, собранные в интернете на бесплатного адвоката,мужу максимум грозит условный срок, ничего он такого уж не сделал,этих ,сложных,забрали. Остальных не заберут. Вуаля, жизнь только начинается. Милан ждет.
Что уж тут Вам то на себя прикидывать?
16.02.2017 13:56:21, гм
[ответить]
бесспорно, хочу дом 400м2! поллимона на обустройство - МАЛО!!! на что жить в доме и его обустраивать? И никто не знает, нелюбимые ли они в действительности? 16.02.2017 14:26:06, мама Ирина
[ответить]
Маловато, да, но сложилось, как сложилось. Придеться частями обустраивать домик, да. Но и за эту сумму пришлось бы еще полгода со всеми этими 8 проблемными "гавриками" в тесноте жить.
С остальным, я так понимаю, согласны.
16.02.2017 15:25:33, гм
[ответить]
полгода, даже если тратить 170000р, остается 500000 р. ежемесячно, за полгода 3000000 р. И потом тоже деньги пригодятся. Нестыковочка 16.02.2017 21:03:48, мама Ирина
[ответить]
вот вам не дают покоя деньги, собранные в интернете)))))
Что, сами просили, а вам никто не скинулся?
А здесь собирали без просьб, вот ведь досада для многих ))))))))))))))
И еще противно, что предлагают отдать, а народ пишет - не надо, пусть Свете останется - ну как это стерпеть "порядочным людям"))))))))))))))))
16.02.2017 14:09:16, lidmig
[ответить]
Часть отдать можно, особенно сандальным. Но останется много. Часть собрана из мелких сумм-их вроде обратно выпрашивать долго. На том и стоят. Известное , знаете ли мошенничество, когда собирают всего лишь за пересылку вещи на продавалках , и то кормиться можно.
Да , талант продажи" билетов в провал" признаю. Кстати, никаких больших дядей, которым этот скандал был нужен, так и не обнаружилось. А Дели то в просто в шоколаде.
16.02.2017 15:22:19, гм
[ответить]
Еще раз - что вам мешает обеспечить себе такой шоколад.
Отдельно ржу над вашим завистливым "но останется много" Эх, и не у вас - вот ведь ))))))))))))))))

Ну, не знаю, может вас утешит немножко, если вы вспомните, что вы Делям ни копейки не дали?
16.02.2017 15:43:23, lidmig
[ответить]
К моему сожалению, дала-(((
Таланта не хватает , Вы правы. Такой шоколад и обеспечивается за счет таких наивных , как я.
17.02.2017 11:47:30, гм
[ответить]
А-а-а, тогда понятно.
Тем не менее - стоит ли оно таких уж переживаний?
Можно утешить себя тем, что вы не обеднеете, и они не разбогатеют.
Горек их шоколад.

Разумный человек не изнуряет душу завистью и сожалением о том, что прошло и больше не вернется (с)
17.02.2017 13:22:21, lidmig
[ответить]
"сандальным" - это кому сандалики не жмут? :) 16.02.2017 15:40:20, Лиора
[ответить]
))) 17.02.2017 19:29:31, мама Ирина
[ответить]
Страна их знает.
По всем центральным каналам шли новости про них и не один раз и разные ток-шоу.
Мои знакомые и родственники, далёкие от идей приёмного родительства, а также коллеги - все сочли своим долгом поинтересоваться моим мнением на тему этого скандала.
14.02.2017 07:42:25, Лусинда
[ответить]
у меня тоже, звонили даже те, с кем плотно не общаюсь - часть интересовала дальнейшая судьба детей, часть - насколько я в теме - правда ли, что услышали у Соловьева, часть порадовались за меня, что ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ огребаю)) 14.02.2017 13:59:24, мама Ирина
[ответить]
:)) Типа того. Причём все повторяют то, что говорит Соловьёв. реальная картинка никого не интересует и никто не задумывается. Разве что сами ПР, кто плотно в теме. И то как оказалось - далеко не все. 14.02.2017 14:04:06, Лусинда
[ответить]
но тема ДЕНЕГ интересна всем, не спросил о них только ленивый 14.02.2017 18:57:02, Работящая
[ответить]
Да неинтересно никому, поахали и забыли. Никого не убили и ладно.Живем дальше. 14.02.2017 08:34:18, Территория без котов
[ответить]
На обычном форуме, не тематическом - 3 темы по 150 страниц с обсуждением. Я давно такого не помню. Так что не сказала бы, что это только ПС в курсе, а больше никому не интересно. 14.02.2017 05:36:03, Яська1985
[ответить]
Молодец,Лора.Спасибо. 14.02.2017 04:12:56, Территория без котов
[ответить]
Да, сплошные проекции, посчитали количество синяков у детей, граммов супа в холодильниках, количество курток с трусами в шкафах, количество выпиваемых бокалов и количество неблагодарных детей, которые сдадут и глазом не моргнут.
Очень неожиданно дело повернулось, многих заставило призадуматься, каждый о своём-больном, а призадуматься полезно, свежим взглядом посмотреть.
14.02.2017 00:31:25, Неважно
[ответить]
ну, задуматься для себя и про себя никогда не мешает. но создавать митинги именно вокруг той семьи - лишнее по-любому, имхо, конечно 14.02.2017 00:47:10, ALora
[ответить]
Это не бредни, это мнение. Это форум, здесь люди обмениваются мнениями. Мнения у всех разные. Я в курсе, что есть люди, несогласные с моим мнением, и вы, стало быть, среди них. Ничего страшного :)

Но, скажу я вам, моя свекровь знает про Дель, как и все, кто телек смотрит.
13.02.2017 23:37:49, Анкора
[ответить]
нет, я вовсе не про ваше мнение. я про "плач". я нейтралитет занимаю, т.к. просто не могу судить о ситуации по сми и косвенным показаниям то ли подруг, то ли мимопробегала. я знаю, что изнутри может выглядеть все иначе. в любую сторону.

но вот этот многоголосный плач про "все пропало, семья Дель размазана" мне представляется как минимум не в пользу семьи Дель. меньше народу, больше кислороду - вот как бы цинично ни звучало, но кмк в их случае это многосапектно, так сказать, применимо.
14.02.2017 00:24:37, ALora
[ответить]
Ага, я тоже за нейтралитет. Но семья Дель таки размазана, это действительно моё мнение. А "всё пропало" - нет... Ничего не пропало. И слава Богу, все живы, да. 14.02.2017 00:32:23, Анкора
[ответить]
это приемные дети несколько размазаны, хотя вроде в одном приюте сейчас. а семья вполне себе на месте в кучке. утихнет обсуждение, и заживут без волнений. захотят, будут прежним приемным детям помогать и без статуса ПР. именно самой семье Дель сейчас общественные волнения-обсуждения нужны меньше всего, я вот к этому 14.02.2017 00:45:55, ALora
[ответить]
Вы вообще-то в курсе, что отец сейчас под статьей? И чтоб все тихо шито
крыто было - это организаторам травли надо.
15.02.2017 03:28:02, елена волк
[ответить]
Только вот заявление СД забрала, чтобы все тихо было. 15.02.2017 16:04:54, Маргаритка
[ответить]
Вот в том-то и дело, что под видом заботы о детях раздули шумиху, в которой именно этим детям хуже всех пришлось. И ещё для них эта история далеко не окончена и вряд ли чем-то особо хорошим закончится. Чиновники продолжат свои хлопоты и благополучно забудут. Семья Д. залижет раны и будут жить дальше. А детям светит далеко не сладкая жизнь. И она уже началась в тот день, когда их утащили. 14.02.2017 07:45:32, Лусинда
[ответить]
А почему залижет раны? Почему вот вы так уверены в этом? Я бы не зализала. Потеряв детей так просто не восстанавливаются. У меня один сын умер и это травма на всю жизнь - и моя, и моей дочери, и думаю моих родных. А тут 8 детей, двое из которых малышки совсем. Одну поднимали грудничком.

И на оставшихся детей это окажет влияние. Там не только родители в потерпевших. Моя Наташа сильно жизнь изменила после смерти брата.
14.02.2017 11:26:58, елена волк
[ответить]
Я тоже потеряла сына. Согласна была бы, чтобы его забрали в другую семью и я бы никогда больше его не увидела, но знала бы, что он жив, здоров и счастлив.
Такую рану я бы зализала.
14.02.2017 11:52:55, смерть ребенка никогда не зарастает
[ответить]
Ну-ну. Если бы да кабы. 14.02.2017 15:13:09, елена волк
[ответить]
Написала, думала над написанным, и ваши слова в голове тоже сложились. Это я так написала, когда уже потеряла НАСОВСЕМ. А если он бы жил со мной, учился, смеялся, пакостил, в общем, все как и полагается живым детям, и его бы забрали, обвинив меня в шлепке по попе и в сандалях не празмеру...даже не знаю, упасибоже побывать в таком. 14.02.2017 16:22:51, согласна с вами
[ответить]
Вот и я о том же - упаси Боже. 14.02.2017 17:18:07, елена волк
[ответить]
Ну вы же живёте как-то, несмотря на свою тяжёлую потерю. И не просто хиреете в 4-х стенах ,а ведёте активную жизнь, растите детей и прочее. "Зализать раны" - это не избавиться от них, не забыть, но жить дальше. 14.02.2017 11:37:35, Лусинда
[ответить]
Живу чудом. 14.02.2017 15:13:53, елена волк
[ответить]
Зализать раны - это как раз избавиться от боли. Смерть ребенка не зализывается, она просто уходит вглубь, не думаешь об этом в повседневной жизни, конечно, есть другие дети и заботы. Но когда вспоминаешь, хочется выть так же, как и 10 лет назад. 14.02.2017 11:57:07, жизнь продолжается, чо
[ответить]
А ребенок тоже раны залижет? Милана грудничком взята была, другой мамы не знала, о ее чувствах кто подумал? Теперь вот в больнице, одна, что с ней? Сердце разрывается, когда я о ней думаю. Как маленькому ребенку это пережить? 14.02.2017 19:01:46, Работящая
[ответить]
Вот именно. Детей жалко, особенно маленьких, у них весь мир рухнул. Родителей чем то запугали, как мне кажется, если от всех исков отказались. 14.02.2017 23:28:29, Африканка
[ответить]
А вы видели смысл в исках? При таком враждебном настрое к семье? 15.02.2017 03:30:12, елена волк
[ответить]
Да, конечно, стоило.
Агеевы не под меньшим давлением были. Можно сказать, что у них не было детей других, не кого было защищать, а Света за оставшихся боится. Что они все равно ничего не добились - дети-то в системе. В дд, но знают - за них боролись.
Оставшимся в семье Дель детям также жить. С той же фамилией. Каждому спросившему рассказывать про злых чиновников? Под пристальными недружелюбными взглядами окружающих?
И тем, кто в дд сейчас - тоже жить. Вырастут, станут осмысливать, почему и что произошло. Почему мама не боролась. Хорошо, если попадут быстро в семьи, которые смогут что-то объяснить. А если нет? Если оставшиеся годы в дд будут им адом казаться? Как простить ту, что не боролась?
Мария говорит, что Света не борец. Михаил тоже? Да и как жить, если знаешь, что не все возможное сделал.
И потом, взяв детей, не бороться. За здоровье их. За нормальное отношение окружающих. Против учителей - бывает, наезжают. За свои взгляды на воспитание детей, наконец.
Это не в порядке осуждения.
15.02.2017 11:22:35, плюс один
[ответить]
Вы все-таки допускаете, что уже месяц прошел. Каких сил хватит на такое продолжительное страдание?

Бороться должны были третьи лица. Родители сейчас не борцы.
15.02.2017 18:12:41, елена волк
[ответить]
не скромничайте, именно в порядке... 15.02.2017 11:25:48, Лиора
[ответить]
Осуждаю я в этой ситуации со стороны семьи только одно - сначала собираются деньги на адвоката для возврата детей, потом от исков отказываются.
Мария говорит в эфире, что с чем у семьи проблем нет - так это с деньгами. Предлагает провести голосование, что с переведенными деньгами делать. И тут же появляется просьба от Светы оставить эти деньги на адвоката. Зачем, если проблем с деньгами нет?
Со стороны чиновников ужасно все.
15.02.2017 13:46:29, плюс один
[ответить]
Адвокат был бесплатный - Павлов, писали об этом на ЛВ. Вот сейчас она попросила разрешения использовать деньги на уголовного адвоката. 15.02.2017 18:13:49, елена волк
[ответить]
Да, знаю. Не помню первоначальной формулировки, а тему на ЛВ уже потерли, но собирали, как мне кажется, на то, чтобы адвокат помог вернуть детей в семью. После окончания - отдать больным детям. Вернуть не получилось, вывод - отдать больным детям. Семья, которая по словам Марии, не испытывает материальных трудностей, может оплатить уголовного адвоката сама, нет? Не понимаю, зачем они сейчас подставляют себя? Какие-то дополнительные опросы...
Сегодня поймала себя на мысли, что с этой историей я уже месяц как не живу нормально. И от 100% поддержки родителей меня "мотает" до полной неподдержки. Трудно прорваться через горы неправды с обеих сторон. А правда где-то посередине.
Наворотили все, чиновники и сми особенно. Чтобы там ни было, это не повод катком по семье проезжать. А особенно, по детям - забранным и оставшимся.
И да, отвечая на верхнее - имхо, родители должны были идти до конца в борьбе за детей. Да, месяц травли. Но и сколько людей поддержало! Разве это не ресурс? Возможно, я максималист...
Очень грустно.
15.02.2017 22:02:43, плюс один
[ответить]
Отдать больным детям - не встречала такого. 16.02.2017 02:05:44, елена волк
[ответить]
Поддержка людей - это, конечно, приятно, но абсолютно не помогает. В чем, собственно, можно было убедиться. И потом, на каждого поддерживающего сколько было голосов против? И с каждым днем становилось все хуже. Не напрасно Света просила тишины. 15.02.2017 23:54:37, lidmig
[ответить]
"и сколько людей поддержало". А в чем выражалась эта поддержка?

Деньги и подписи под петицией? ИМХО - петиция разозлила определенных чиновников и кто-то, реально опасаясь за свои деньги-кресла, начал доказывать, что детей не кормили и не одевали, а пару синяков превратили в кровавые избиения.

Волне поддержки противопоставили массовую травлю через СМИ.

Дальше я сижу в тепле и безопасности, мой ребенок сытый и умытый спит дома в своей кровати, а я НЕ стою в Зеленограде около приюта, пытаясь помочь прорваться к детям. Какая от меня поддержка? Выплескиваю пар на форуме, думая о своем бессилии. И многие, кто стал поддерживать, имеют за спиной детей, так что сложно идти на баррикады в этом случае. В реальности семья была один на один с проблемами.
15.02.2017 22:50:00, Svetikkk
[ответить]
"А в чем выражалась эта поддержка?"
Кроме описанного вами. Одиночные пикеты были. Группы в фб и вк. Готовностью выйти на митинги. Тема вон на ЛВ была "Светка, мы с тобой". Отдельные люди - тех, кого читала - Анна Кисличенко, Татьяна Байдак, Павел Парфентьев, и кого не читала. Друзья.
Мария, например, говорила, что Свету очень поддерживало, что она (Мария) сообщала, что вот 50 руб. перевели, 100 руб...
Мало поддержки?
15.02.2017 23:49:48, плюс один
[ответить]
ну, денег то пол лимона собрали на адвоката собрали. Со своих 9-11 тыс тем , кто получал 640тыс в мес , если мне память не изменяет. При бесплатном то, как оказалось, адвокате. 16.02.2017 11:40:08, гм
[ответить]
Супер способ заработать. Каждый любитель считать деньги семьи Дель может тоже обогатиться.
Это ведь не место дипломата или депутата, вполне реально, набрал детей - и вперед.
16.02.2017 12:02:06, lidmig
[ответить]
Конечно, супер способ. Лохов в интернете развести, под крики "завтра придут к вам", "заберут ваших". Вон ,цитируемая история о детях из Псковской области -слабо часть денег им на адвоката отдать? А чтоб на уголовного адвоката эти деньги потратить, так много чего наделать нужно, а не просто ремня дать. 16.02.2017 14:02:32, гм
[ответить]
Да кто ж вам мешает таким легким способом поллимона срубить))))))))
Только своими высокими моральными качествами не надо меня смешить)))))))
16.02.2017 14:11:16, lidmig
[ответить]
Это сарказм? 16.02.2017 07:54:13, яся 76
[ответить]
Одиночные пикеты были. Кое-кого это понервировало 5 минут, девушку с плакатом позвали внутрь здания, выслушали и помахали ручкой.

Когда прошел призыв к множественным одиночным пикетам и народ был реально готов выйти, то на Светлану надавили так, что она попросила тишины и в вк закрыли комментарии.

В фб на амбразуру бросились сотрудники дсзн, аж ночами не спали и пытались в хамовато-лживой манере отработать свою зарплату.

Готовность выйти на митинг - его тут же запретили, так как там - вот незадача, извините - другое мероприятие уже запланировано.

Друзья поддерживали. Но у них также есть свои семьи и свои обязанности перед своими детьми и они не могут быть рядом 24 часа, именно в тот момент, когда тебе сладким голосом говорят - воооот тут поставить подпись о помещении детей в приют, ведь детей уже одевают и вот-вот отдадут. Или когда тебя морально растаптывают, проводя обыск в квартире, ты там один перед лицом этого давления.

Эта вся поддержка была большей частью дистанционно-моральная - Светка, ты ДЕРЖИСЬ! А держаться уже было не за что, когда земля ушла из-под ног. Но эта поддержка кое-кого очень сильно напугала. Иначе бы не бросили всю махину на укатывание одной семьи в асфальт.

Предыдущий пост я писала про себя. Я не вижу, чтобы я лично чем-то существенным поддержала. Думаю, что когда эмоции улягутся, то было бы неплохо, чтобы кто-то смог проанализировать, что произошло и что можно было бы сделать иначе.
16.02.2017 00:15:47, Svetikkk
[ответить]
Да, конечно, проанализировать надо. Я где-то еще в начале писала, что теперь каждому родителю надо быть юридически подкованным и, не дай бог, такая ситуация - сразу адвокаты, заявление в СК о похищении детей, заява на детский сад, что синяка утром не было и ребенок был избит в д/с (впрочем, как это доказать?). Сразу какие-то юридические действия.
Верить в обещания чиновников глупо как-то, судя по этой ситуации. Или в то, что разрешится само собой.
16.02.2017 00:23:11, плюс один
[ответить]
Я поняла, что если кому-то надо доказать, что я ребенка не кормила, не одевала, ела младенцев и летала на метле - он это докажет. И толпа поверит и будет радостно кричать: "Сожгите ведьму на костре". И никакие свидетельские показания от соседей, друзей и родственников не будут рассматриваться. А семейная фото и видео съемка - это все фотошоп. Из ребенка можно выбить любые показания. Впрочем как и из взрослого человека. Так что твой друг признается, что он английский шпион. Ничего, что он из английского, только три слова знает и те нецензурные. 16.02.2017 00:53:46, Svetikkk
[ответить]
"и ребенок был избит в д/с" Фигушки вы что-то докажете, так как там будут свидетели и вам скажут, что с утра в группе помимо воспитателя находилось еще два взрослых - заведующая и нянечка.

"надо быть юридически подкованным" - все знания могут вылететь из головы, когда на тебя ведут психологическую атаку. И их будет много, а ты одна.
16.02.2017 00:42:16, Svetikkk
[ответить]
А кто мешает вам жить нормально? Ну и до кучи, кому родители должны? 15.02.2017 22:42:09, яся 76
[ответить]
Жить мне мешает осознание двух вещей: 1. Что отдельный человек в борьбе с государственой машиной ничто. Как-то с этим раньше так явно не сталкивалась. 2. Раньше я считала, что, воспитывая и социализируя сложного ребенка с непопулярным диагнозом, совершаю что-то общественно-значимое. Теперь поняла, что нет. Общество в целом не волнует, что эти дети - больные, покалеченные, не осознающие свою ответственность - через десяток лет станут (не)полноценными членами этого общества.
Как-то так. Со вторым надо работать, видимо ))
15.02.2017 23:55:23, плюс один
[ответить]
Ну да, когда рушатся иллюзии, это неприятно 16.02.2017 07:57:30, яся 76
[ответить]
Ничего страшного. Ко мне понимание и 1) и 2) пришло достаточно давно. И ничего, живу. 16.02.2017 00:07:26, lidmig
[ответить]
Ко мне тоже.Особенно хорошо понимание п 2 приходит в школе.И ничего.Живу.Так что расставайтесь с иллюзиями и живите дальше. 16.02.2017 08:30:19, миряночка
[ответить]
Детям они должны своим. Разве нет? 15.02.2017 23:41:38, плюс один
[ответить]
С ними расторгли договор. Они им больше ничего не должны. 16.02.2017 07:58:19, яся 76
[ответить]
Вот у вас трое. Одного забрали, двух оставили. Пообещали, что будете за первым бегать - оставшихся двух тоже заберут. Ваши действия? 15.02.2017 23:57:14, lidmig
[ответить]
Давайте так. Я не знаю закона, но предполагаю, что такое возможно, т.к. некоторые бабушки оформляют безвозмездную опеку на своих внуков, если их родители уехали на заработки.
Т.е. двоих под временную или безвозмездную опеку родственникам/друзьям - и бороться.
Повторю, что это лишь теоретические рассуждения, так же как и те, что семье угрожали забрать оставшихся детей.
Просто я вижу, что ситуация не безвыходная, и возможности есть. [ссылка-1]
16.02.2017 00:08:49, плюс один
[ответить]
Ну нет слов.
Почитала по ссылке. Что вы там видите за возможности? ((( Что там вселило в вас оптимизм, где там не безвыходная? Покажите, мож я читать не умею, что вы там обнадеживающего нашли????
Детей взяли в семью, свозили на море, обогрели немножко и - пожалте обратно.
Разница в том, что этих родителей пускают в дд. Поэтому известно, что дети опять писаются,плачут,а воспитки говорят «Неужели Вы думаете, что воспитатели детского дома могут дать детям меньше, чем Вы?"
Родители понаписали вовсюды, всякие омбусмены, опеки, сыд и проч.и проч, первые слушания не обнадеживают...
И что? Основной фасон тот же. Рукавчики другие и кармашки не прямо, а наискосок.
Дна нет.
16.02.2017 01:42:14, lidmig
[ответить]
Да, и им с этим жить. 15.02.2017 23:48:10, Svetikkk
[ответить]
Деньги лишними не бывают. Дом-то не достроен. 15.02.2017 16:10:47, Маргаритка
[ответить]
Вам конечно виднее 15.02.2017 13:41:03, плюс один
[ответить]
Конечно)) 15.02.2017 14:57:50, яся 76
[ответить]
Ну и как при таком раскладе можно отказаться от борьбы? Какое-то то уг.дело по какой то156ой...ну это ж по сравнению с потерей ребёнка фигня. А люди на попятную все же пошли. Мы тут все уже испереживались, на себя применяя...а люди пошли "раны зализывать" 14.02.2017 21:35:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Да никакие раны они не пошли зализывать. Это наши рассуждения. Но из суда правильно все забрали. Что в фарсе участвовать?

Сейчас папу спасают, юристов наняли. С уголовкой будет разусыновление.

Как спасти детей? Хоть какие-то мысли есть?
14.02.2017 22:00:31, елена волк
[ответить]
Я бы с заднего крыльца попыталась. Ну хоть какую информацию иметь. Для начала. Все мы через 5 рукопожатий, так ведь. Когда Свету надо было облить помоями - повыползали всякие няни, саши, чьи-то двоюродные сестры...
Неужели ни у кого нет знакомой нянечки в приюте.
15.02.2017 02:59:10, lidmig
[ответить]
Этот вопрос меня все это время мучит. Ну через левое ухо пробраться в приют, больницу. Увидеть деточек.

Единственное, что в первое время охрана была, не прорвешься. Но тайные-агенты должны быть.

У меня Эд в Сперанского сейчас лежит, я все думаю как там разузнать, не лежат ли детки.

Конечно у нас сарафанное радио развито.
15.02.2017 04:56:09, елена волк
[ответить]
Ну какое разусыновление???? При судимости по 156ой не всегда даже прав лишают на того ребенка, который потерпевший, - а вы хотите, чтобы кто-то других детей отнимать кинулся?? Будет судимость + штраф. Максимум условный срок. А отказавшись от исков Д. перекрыли себе возможность забрать детей. Больше ни опекунами, ни усыновителями они быть не смогут, - так как в отношении них отменена опека и этого они не оспорили. Даже из дружественных семей больше они детей не заберут. На мой сугубо личный взгляд это не поведение безутешной матери...безутешную мать уголовка в последнюю очередь должна волновать. 14.02.2017 22:52:33, Рыбачка Соня
[ответить]
не поведение безутешной матери, а что?
поясните, может быть? реально я тоже не понимаю....
15.02.2017 07:39:19, неважно
[ответить]
Честно? Не знаю. Мне не удается сформировать однозначное отношение к ситуации. Такое ощущение, что га*ы все. Детей жалко, - они как разменная монета в политических играх. 15.02.2017 09:00:32, Рыбачка Соня
[ответить]
вот у меня почему-то тоже картинка не складывается.....
как так сразу написали - вот наши дети, надеемся, будут в хороших семьях... у меня мороз по коже.
Ведь когда брали их 16 человек, то как предполагали в школу их водить, стирку устраивать, лечить, конфликты решать - и с внешним миром в том числе??
вот он конфликт.
если мама не боец, как ей не по-боецки удавалось годами эту семью воспитывать...
не понимаю.
15.02.2017 11:13:00, неважно
[ответить]
У меня есть клиенты, которые судятся десятилетиями. Уже все им во всем отказали и всем понятно, что никакой правды не добьются. Я, как юрист, могу отказаться вести абсолютно бесперспективное дело, - но, когда у человека есть своя правда, в которой он уверен на 200%, - то все-таки идут до конца и немного дальше. И в этой ситуации я бы поняла десяток проигранных судебных споров, но вот отказа от иска фактически в самом начале (если исходить из посыла, что отобранные дети - любимые дети), - я не понимаю. 15.02.2017 11:30:52, Рыбачка Соня
[ответить]
"но вот отказа от иска фактически в самом начале (если исходить из посыла, что отобранные дети - любимые дети), - я не понимаю."

отказ в обмен на изменение статьи для мужа - это из ее поста
какую инкреминировали вначале не указано, может там накопали столько, что на реальный срок?

как по мне( при признании факта "любимых детей") - единственное разумное объяснение
15.02.2017 20:43:59, Eugeniya
[ответить]
шож он там такого с ними делал?....шоб посадили - это нужно либо телесные повреждения, либо сексуального характера преступления.... телесные повреждения уже дааааавно бы раструбили.... а в педофильскую составляющую я не верю.... 15.02.2017 21:11:21, Нэцкэ
[ответить]
хз она сама это написала, откуда мне знать 15.02.2017 21:15:50, Eugeniya
[ответить]
и я не понимаю.
но вот если им грязненько намекнули? угрожать расправой можно и не самим взрослым - а тем детям, что по ночам остаются среди других чужих подростков и взрослых((
Девочки-подростки в интернате((( и свалить потом все можно на Михаила((
И вот еще что думаю - может, устала уже Света неимоверно, глядя по ТВ на отказы детей от нее, ведь Шараповой и Лайфу говорили они, что мама подзатыльник может дать, что папа бил Сережу...
может, она, как честный верующий человек, сама себя убедила, что дети действительно не хотят к ней, а она не в праве заставлять?
Это в порядке бреда тоже((
я не знаю, как еще объяснить отказ от иска(( либо грязный шантаж, либо не считает себя вправе вредить детям.
15.02.2017 11:41:24, неважно
[ответить]
Убедила себя как верующий человек, что детям не нужна любящая мама (она ведь любящая, тут сомневаться никак не возможно)? Я узнаю все новые и новые аспекты веры, до сих пор мне не известные. 15.02.2017 16:15:31, Маргаритка
[ответить]
я знала, что ваш язык смолчать не сможет - но, собственно, от вас ответ и не ждался. 15.02.2017 18:04:51, неважно
[ответить]
В этой ветке задето сразу два триггера из трех, удержаться нереально)) 15.02.2017 19:10:23, яся 76
[ответить]
Неужели это реальный человек?Мать своих детей? И не страшно так прыгать уже, а не плясать на чужом горе.Мне жаль вас.У вас все так плохо? Вы правы.У Дель все гораздо хуже Так что возьмите себя в руки Успокойтесь.Все будет хорошо. 16.02.2017 08:41:33, миряночка
[ответить]
Вы меня очень задели, господин\госпожа неважно.:) 15.02.2017 19:00:38, Маргаритка
[ответить]
А еще ходили слухи, что детей предложили вернуть под обычную опеку, без оформления ПС, и сказали, что даже, если суд признает расторжение договора опеки недействительным, то детей вернут только под опеку и зарплат своих приемные родители лишатся. Поэтому и решили не воевать, без зарплаты ПР уже дом не построишь и доходы уже будут совсем не те... 15.02.2017 15:32:31, сссс
[ответить]
Либо как Светлана написала, раз Бог допустил, значит так тому и быть. 15.02.2017 12:43:25, яся 76
[ответить]
Вроде бы в вере подразумевается и выбор человека, данный ему богом? Но соглашусь, причина удобная. 15.02.2017 16:17:12, Маргаритка
[ответить]
Выбор событий, которые будут происходить в жизни человека? Да, это была бы очень удобная вера, многим бы понравилось)) 15.02.2017 16:44:02, яся 76
[ответить]
Выбор его действий. Или и он уже не предполагается? Тогда убийц судить нельзя, они не могли ничего изменить в своей жизни. 15.02.2017 19:04:41, Маргаритка
[ответить]
А что не так со свободой выбора действий? Бог кому-то в этой истории руки связал? 15.02.2017 20:36:34, яся 76
[ответить]
Именно поэтому я и не верую. 15.02.2017 14:45:22, Рыбачка Соня
[ответить]
в Бога? в Церковь? 15.02.2017 17:35:23, Лиора
[ответить]
Ни в то, ни в другое. 15.02.2017 21:00:16, Рыбачка Соня
[ответить]
Не, не поэтому)) 15.02.2017 14:58:22, яся 76
[ответить]
А почему? ))) 15.02.2017 15:06:06, Рыбачка Соня
[ответить]
Не знаю, но это не причина неверия, это просто пункт из списка "что мне не нравится в христианстве"))
Причины веры, и неверия, лежат в другой плоскости)
15.02.2017 15:13:18, яся 76
[ответить]
Да, у верующих есть же такая позиция - богдал-богвзял? И вместо борьбы - в молитвы? 15.02.2017 12:53:20, lidmig
[ответить]
Ничто не делается без соизволенья Божьего. 16.02.2017 01:09:32, Мамамарина
[ответить]
Бог дал человеку страшный дар - свободу. И уж если кто-то воспользовавшись этой свободой построил Освенцим, то было ли в этом соизволенье Божье или это порожденье чьих-то рук?
P.S. вопрос риторический.
16.02.2017 01:47:25, Svetikkk
[ответить]
Вы путаете борьбу злых дьявольских сил с добрыми . Противостояние всегда было и есть. 16.02.2017 14:32:44, Мамамарина
[ответить]
И то и другое, но вы это и сама знаете 16.02.2017 08:03:23, яся 76
[ответить]
Да, и это хорошо. 15.02.2017 13:17:41, яся 76
[ответить]
Светлана очень верующий человек, что тогда удивляться, что она отозвала иски. Богдал-богвзял. 15.02.2017 13:23:42, lidmig
[ответить]
богдал богвзял - вообще то семья брала детей сама, они же их не на пороге в корзине нашли и т.п. 15.02.2017 20:47:18, Eugeniya
[ответить]
Из этих соображений можно и не лечить детей. 15.02.2017 16:19:38, Маргаритка
[ответить]
Да какая разница, отозвала или нет - лично для вас?
Ваше мнение о Светлане сложилось, и не думаю, что борьба Светланы в судах как-то изменила бы мнение о ней Ваше и других людей, уверенных в справедливости уничтожения этой семьи. Любой ее поступок осуждается. ЛЮБОЙ.
Вправо пошла - ату ее. Влево пошла - ну, точно виновна.
Плачет - ага, значит виновата. Не плачет - да ей все пофиг.
Даже то, что она ходит каждый день к дверям приюта кое-кто объясняет ее желанием получить сбор денег.
Кто на что способен, что ли(((
15.02.2017 17:00:19, lidmig
[ответить]
Лично моё мнение кардинально изменилось после того, как отозвала иск о незаконности расторжения договора опеки. Потому что причин тут может быть только одна из двух: действительно рыльце в пушку или дети не особо большая и ценность, чтобы ради них так напрягаться. 16.02.2017 06:15:45, сссс
[ответить]
Шантажировали?
Кто? Судья? Судья в сговоре с полицией и опекой?Все втроем собрались и сказали, что без вариантов, засудим все равно и в судебных инстанциях выше тоже все в курсе, что вас надо "топить"? Вы реально верите, что такое возможно?

Если даже опека прессует, тут я могу поверить, что могли наговорить с три короба, но люди с опеками дело имеют не первый год, знают, что всегда есть шанс выиграть дело в суде, если не в первой инстанции, то в последующих.Чтобы прям и опека, и все судебные инстанции скопом были в сговоре и были бы готовы принять заведомо незаконное решение надо, как минимум быть ВрагомГосударственной Безопасности №1.

Я еще поняла бы, если бы сказали - ок, решили пока иску о незаконности расторжения опеки хода не давать, вот докажем невиновность Михаила в уголовном суде и с этим решением о невиновности уже уверенно пойдем восстанавливать опеку. Но вот это "найдут свое счастье в других хороших приемных семьях" на следующий день после отзыва иска, говорит о том, что за детей там бороться никто уже не собирается.
16.02.2017 10:59:16, сссс
[ответить]
Вы такая наивначя. Вы просто ни разу не сталкивались в противостоянии с государтвенной маиной. Причина этого может быть проста - несовершенство и несостыковка законов. А на местах сидят живые люди Даже в сообществе приёмных родителей голоса разделились, хотя по одним законам работаем и одно дело делаем. И никто никому ничего не должен. А там так или иначе полетят головы. Идёт борьба за то, ЧЬИ головы лягут на плаху. 16.02.2017 14:37:01, Мамамарина
[ответить]
+1. Тоже поражаюсь наивности "ссс". Как будто ребенок тут с нами говорит. 16.02.2017 15:08:36, елена волк
[ответить]
когда мы судились по приватизации, то судья сказала, что она "не самоубийца, чтобы ссориться с городской администраций и регпалатой".
Когда же я нашла людей из горадминистрации, которые позвонилисудье и заверили, что конфликта не будет и решение судв они оспаривать не собираются, когда позвонили из регпалаты и так же одобрили потенциальное выгодное мне решение, то судья удивленно спросила у мужа - "что случилось? почему они все согласны?" Муж ответил: "да жена попросила". "А кто у нас жена?" - "да просто хорошая женщина"))) - ответил супруг.
Так что в нашем государстве все возможно)))
16.02.2017 13:12:34, мама Ирина
[ответить]
Ну и что? А Вы бы ответили, что тогда будете оспаривать её решение в вышестоящих судебных инстанциях. И пусть она решает, кто ей важнее - муниципалы или вышестоящие судебные органы. Не могут все три инстанции откровенно бояться местных властей. На то оно и разделение властей на исполнительную и судебную сделано, чтобы судья формально был независимым от муниципалов. 16.02.2017 14:36:50, сссс
[ответить]
а на кой мне оспаривать, терять время, тем более, я не олигарх, денег у меня на суды мало, времени тоже, а ресурс "телефонного права" был.
Понимаете, есть определенные тенденции и установки, которыми руководствуются те или иные субъекты. Им хоть гол на голове теши, хоть этим колом ж. чеши))) - они будут им следовать. Плетью обуха не перешибешь((
16.02.2017 15:07:27, мама Ирина
[ответить]
Ну и кто бы тогда пикетировать пошел?)) 16.02.2017 21:54:00, яся 76
[ответить]
Это чисто Ваше видение. Я вот не вижу тут воспитанников при всех раскладах.

Не в нашей это культуре. Нам более свойственна самоотверженность, жертвенность, материнская жалость и забота, сердечная любовь.

А воспитанники - это там где, Том Сойер, Гарри Потер. Нет сердца, нет любви- другая культура.

Не надо на нас это натягивать.
16.02.2017 23:31:22, елена волк
[ответить]
Ну вот и С. Дель также решила, видимо, про своих отнятых детей, когда забирала иск: "на кой мне оспаривать, терять время, тем более, я не олигарх, денег у меня на суды мало, времени тоже". Дети оказались менее важны, чем время и деньги, которые пришлось бы потратить на борьбу за их возвращение. Я об этом и говорю. Я не представляю, что надо со мной сделать и как меня "шантажировать и прессовать", чтобы я отказалась от попыток вернуть своих детей, если бы их у меня отняли. Меня надо было бы или убить, или посадить за решетку, откуда я ничего не смогла бы сделать. Других вариантов заставить меня отказаться от того, чтобы до последнего использовать все возможные и невозможные шансы вернут детей, ни у кого бы не нашлось бы. И вряд ли там альтернативой отказа от исков были лишение жизни или реальное тюремное заключение. 16.02.2017 15:16:43, сссс
[ответить]
вот стих про вас сочинила
если бы да кабы
вы как мать были бы бы бы
16.02.2017 18:03:31, lidmig
[ответить]
Я не думаю, что такая решимость достойна восхищения.
Я думаю, что большинство матерей, которые любят детей, пойдут до конца и будут использовать все шансы до последнего.
Как бы не цинично это звучало, но я думаю, что очень много было детей у Дель и далеко не все дети были для них одинаково ценными и любимыми. Поэтому и отказались от иска.
16.02.2017 15:47:19, сссс
[ответить]
ну, я так решала вопрос не про детей, а про повторные иски в случае отрицательного решения суда по приватизации. И вопрос состоял в том - либо идти законным путем через многочисленные обжалования, либо через "телефонное право". Это во-первых.
Во-вторых, человек понял, что так или иначе, но детей оттяпают, а пока не отняли, будут постоянно выносить всем мозг. Даже усыновить не дадут, ибо дохода не наберут. "Миром правит капитал"(((
А Вашей решимостью я восхищена, да.
16.02.2017 15:25:24, мама Ирина
[ответить]
И это плохо? Естественно их было много и в кризисе пришлось расставлять приоритеты. Как и всем. Это в теории легко себя пяткой в грудь бить. 16.02.2017 16:44:05, яся 76
[ответить]
Это не плохо. Но надо в таком случае быть честными, - "дети были для меня воспитанники, я относилась к ним не так как к кровным, но тем не менее кормила, не била и честно воспитывала". - все-таки это совсем другая позиция, чем "сос - у матери детей отнимают!!!" 16.02.2017 20:28:43, Рыбачка Соня
[ответить]
Маленький штришок - если бы вы были одна. В случае борьбы не должны быть руки связаны другими детьми.

А если на руках дети - фиг Вы повоююте. Как умно было сделано, оставили на руках детей. Все продумано.
16.02.2017 20:36:21, елена волк
[ответить]
Ну справедливости ради и такое бывает, что "все сговорились". Но в данном случае не похоже... все-таки даже в таких сложных ситуациях и при меньших ставках, чем дети, люди по-дальше заходят. 16.02.2017 11:04:06, Рыбачка Соня
[ответить]
Чтобы я поверила в сговор всех ветвей власти, надо чтобы речь шла... ну не знаю, как минимум, об олигархе или об имеющим большой вес в стране политике. А кто такие Дель, чтобы люди из разных структур ради них так подставлялись, вступая в преступный сговор, да еще с таким количеством других чиновников в ситуации, когда никогда нельзя быть уверенным, что тебя не подставят? Это выглядит, как паранойя - шантажировали, прессовали.. Ну может опекские тети и постращали - но у них работа такая, им надо свой зад прикрыть. Но на то есть суд, чтобы на них управу найти. Человека на 100% уверенного в своей невиновности, это не остановило бы. 16.02.2017 11:12:29, сссс
[ответить]
или прижали и шантажнули изрядно(( 16.02.2017 10:39:43, мама Ирина
[ответить]
или так -дом уже купили, с лохов в интенете пол лимона срубили на адвоката(оказавшегося бесплатным)-теперь на обустройство дома хватит(ну не роскошно но ничего),любимые дети остались, от сложных -избавились, пусть государство заботится. Уголовное дело без отягощаящих -максимум на условный срок. Зачем иски? Итак одна прибыль, еще и имидж страдальцев. Можно начинать новый блог. 16.02.2017 13:45:54, ну,
[ответить]
Да не будет там даже условного срока. В худшем случае оштрафуют. Как раз собранные с лохов деньги и пригодятся для оплаты штрафа. 16.02.2017 15:17:55, cccc
[ответить]
Вы так говорите, как будто сожалеете, что срока не будет. 16.02.2017 15:29:26, lidmig
[ответить]
Нет. Это не так.
Просто я не понимаю, почему они отказались бороться и забрали иски. Если там не было реальной жести, то там , действительно, даже условного срока не светит. Если предположить, что все так, как они говорят, и детей никто не обижал, а Михаила привлекли к уголовке ни за что, то вот в таком случае ему не дадут максимальное наказание по статье, особенно, учитывая, отсутствие судимости в прошлом и много других факторов в его пользу. То есть даже если предположить, что его несправедливо признают виновным, то получит он максимум штраф, или исправительные работы - ну то есть некоторое время будет часть зарплаты отдавать государству. Не более тогою И именно поэтому я не вижу, что там лежит на другой чаше весов такое серьезное, что заставило их отказаться от иска...
16.02.2017 15:52:34, сссс
[ответить]
Это очень циничная позиция - ваша. 16.02.2017 14:40:48, Мамамарина
[ответить]
поллимона - неплохая сумма, любимые дети остались - прекрасно, срок, даже условный - утрата репутации, хорошую работу с ним не найдешь. Имидж старадальцев уже отработан. Нелюбимых-то сдали, но на что дальше жить? ПОэтому данная версия мне не очень нравится 16.02.2017 14:23:42, мама Ирина
[ответить]
Какую работу не найдешь? ОН же ж вроде ген директор собственного бизнеса, - напаркуа ему чего-то там потом искать? А гендиректоров с судимостью, причем по более впечатляющим статьям, - я знаю пару десятков и никто из них не парится на эту тему. 16.02.2017 20:30:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Какая нафиг репутация? Кому это важно? Тем более в ЕГО сфере )))))))) - Черный пиар - тоже пиар ;) 16.02.2017 21:16:09, Рыбачка Соня
[ответить]
уже на всё согласная я_)) после 2 дней родительских собраний)) сегодня вот одну бабу прибить хотелось - нашу классную троллила по черному. Таких учителей просто практически не осталось, а как классная - вообще, уникум.
Устала после борьбы, завтра иду к директору.
16.02.2017 21:29:41, мама Ирина
[ответить]
репутация, клиенты(( 16.02.2017 21:07:36, мама Ирина
[ответить]
Ничем условный срок не помешает.Лет ему немало, уже и надоело ролики сомнительного содержания снимать, наверное.
На что дальше жить? На продаже еще какого-нибудь образа в сети,еще можно пострадать, да масса идей, добрых наивных правдолюбов, любителей мимишных картинок в сети полно.Блогеру некогда отдыхать.
Вам такая версия и не должна нравиться, но подумайте и над ней.
16.02.2017 15:37:00, гм
[ответить]
возможно 16.02.2017 21:08:34, мама Ирина
[ответить]
Мы видим только верхушку айсберга. О подводной части каждый может строить любые предположения. Тот, кто не сталкивался с процессом борьбы с властями, либо считает, что сталкивался и успешно победил)))) - для того отзыв является подтверждением вины.
А я знаю, что я мало знаю для того, чтобы делать выводы.
16.02.2017 10:31:23, lidmig
[ответить]
Ну, не знаю. У того же Павлова, например, сейчас дело о директоре украинской библиотеки в Москве. Куда более политическое, если иметь ввиду борьбу с властями, и исков никто не отзывает.
А тут знаете борьба с властями -это "пчелы против меда"
16.02.2017 11:51:48, и ах
[ответить]
Там люди, кмк более хладнокровно относятся к процессу. Они заранее знают, что они в другой лодке.
А Света считала себя в одной лодке с теми, кто оказался ее противником.
Вот еще одна история. Не такая громкая, мама не была блогером, не работала в ШПР, ее даже пускали к детям сначала. В результате пока печально.
[ссылка-1]
16.02.2017 12:09:47, lidmig
[ответить]
Всё очень душещипательно.
Не знаю, за что там отобрали детей.
Но ни слова нет о втором опекуне мужского пола.
А тот, активно контактирующий с детьми, которого я вижу на фото мне, отнюдь, не внушает доверия.
Например.
16.02.2017 15:26:37, сссс
[ответить]
Не просто прошёл этот экстренный медосмотр... 16.02.2017 14:45:41, Мамамарина
[ответить]
Вы в своем уверены, я в своем. Только вот защитники Дель уже сто раз на обсуждения меня перешли и гадости сказали. Не можете удержаться даже в обычных рамках. Это много говорит и о защитницах и о подзащитной. 15.02.2017 19:07:29, Маргаритка
[ответить]
Самые недобрые варианты были от вас. Естественно, вас оспорили. 16.02.2017 14:46:56, Мамамарина
[ответить]
Я вас где-то обсуждала? 15.02.2017 21:13:34, lidmig
[ответить]
В одной из предыдущих тем лично вы несколько раз обсуждаемую пм алкоголичкой назвали. Но это, конечно же, не было переходом на личности, она ведь не читает)) и о чем это говорит?))) 15.02.2017 20:38:46, яся 76
[ответить]
Зачем тогда с кулечками под приютом каждый день стоять, если иски отзывать? К тому же у Светы был адвокат, ей не самой в суд ходить. 15.02.2017 12:31:36, и ах
[ответить]
Вот именно,что был адвакат, не трусливый, непредвзятый, готовый разобраться и прижать этих преступников.

Поэтому на семью и надавили. Чтоб не допустить суда. Неужели это не понятно?
15.02.2017 21:11:31, елена волк
[ответить]
А какой смысл оппонентам СД давить? Да и договариваться смысла не вижу, только Делям самим, так шум поднимать не надо было. Дело -административка, там и так начальника сняли, выговоров , с большой долей вероятности, наполучают инспекторы. Это местные придумали какое -то похищение детей, совершенное группой лиц, да в сговоре.... 16.02.2017 12:00:14, гм
[ответить]
В прям вот такое запредельное давление я тоже не верю. Гораздо проще договориться с судьей. На самом деле решение было предсказуемо процентов на 90 и угрожать смысла не было. Вот какую-то договоренность, не касающуюся детей, - допускаю. 15.02.2017 21:25:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Наверное, тогда еще шел сбор денег. На несчастную любящую мать, стоящую с кулечками - подадут, на отозвавшую иск и отказавшуюся - нет. 15.02.2017 16:21:48, Маргаритка
[ответить]
Вы зациклились на деньгах. 16.02.2017 01:12:27, Мамамарина
[ответить]
Причём, чем больше человек зациклен,тем меньше у него этого.:)Учтите это,Маргаритка. 16.02.2017 10:03:02, Селена-Селена
[ответить]
Вы точно уверены, что можете меня поучать?:) 17.02.2017 15:56:59, Маргаритка
[ответить]
Рыбак рыбака видит из далека. 15.02.2017 17:57:26, Вот поэтому вам и понятно
[ответить]
"Издалека" пишется вместе. 15.02.2017 19:08:09, Маргаритка
[ответить]
Маргаритка, ну не опускайтесь до грамматики. В остальном Вас поддерживаю. 16.02.2017 15:38:46, гм
[ответить]
До грамматики опуститься нельзя.:) А щелчок по носу человек честно заслужил анонимными укусами. Я комаров тоже прихлопываю, когда пытаются укусить.:) 17.02.2017 15:52:52, Маргаритка
[ответить]
гм под черным ником устраивает,а другие нет? 17.02.2017 17:20:37, Правда глаза колет
[ответить]
Это не грамматика,а издержки интернета,а вы в каждой теме пытаетесь как тот комар людей ужалить 17.02.2017 17:17:47, Правда колет глаза
[ответить]
Не знаю. Люди вообще разные. Есть даже такие, для которых дети не главное. Лично я не понимаю этих отказов. 15.02.2017 12:00:50, Рыбачка Соня
[ответить]
я вот понимаю - крепко прижали Михаила, шантажируют другими детьми. дают понять, что любые аргументы противной стороны приниматься как доказательства не будут.
А этот суд, я так понимаю, у них был шанс выиграть, и очень высокий - много явных нарушений.
Тогда проплаченные публикации, истерики Соловьева,Сентенции Шараповой - зря, а они - люди серьезные, медийные, электорат им доверяет. Если в какой-то иной ситуации их опять дернут кого-либо размять, то веры уже не будет.
Кроме того, придется продолжать платить пресловутые деньги.
16.02.2017 10:44:14, мама Ирина
[ответить]
Первая инстанция им бы отказала - 99%. Мосгорсуд, скорее всего, засилил бы. Работа тут могла быть только на ВС. Ну и плюс процесс можно было использовать как средство, а не как самоцель, - при нормальной тактике.

А чем можно было прижать, я тебе даже скажу, - возбуждением по растрате и возложением обязанности возместить детям убытки. Ну то бишь, если по-русски, - на одной чаше весов дети, на другой большие бабки. Люди выбрали не детей. Похоже именно на это.
16.02.2017 11:09:14, Рыбачка Соня
[ответить]
"На одной чаше весов дети, на другой большие бабки. Люди выбрали не детей. Похоже именно на это.Люди выбрали не детей!"-Молодец Соня,так можешь сформулировать мысль,молодец! 16.02.2017 20:45:11, НИБР
[ответить]
спорить не буду про бабки - вполне реально. Скажу цинично - у несговорчивых сначала отняли бы бабки, а потом и детей.
Проанализировав ситуацию, пришла именно к этому((.
Как прагматик смотрела ни ситуацию. Смотри - набирается 8 детей под проект "большой семье - большой дом".
Семья активно крутит с недвижимостью, обзаводится неким строением, требующим до жилого состояния ещё полгода финансирования.
Итог - через полгода все 13-16 живут в большом доме и весьма довольны. Финансирование продолжается, все до пуза едят сыр и сосиски, запивая мартини, ездят толпой в Милан и т.п. Помню классную детскую площадку в прежнем доме - и тут такую же наверняка бы сделали. Более, того, департамент и еще бы парочку инвалидов им подкинул и орден впоследствии дал. Не успели((.
Смысл сейчас биться за этих детей без з/п ПС - ну, возвращают их опять в тесноту, из которой уже не выбраться, ибо с 13ю детьми уже точно на работу не выйдешь, мечту о доме придется оставить - на что ремонтировать, содержать и платить ипотеку?
Семью жестко контролируют, "ловят" блох - в итоге, детей всё равно не оставляют в покое и повторно забирают, что точно не в интересах детей. Думаю, что отказ от борьбы за детей - соломоново решение.
16.02.2017 11:34:03, мама Ирина
[ответить]
Понимаешь, - ты исходишь из позиции, что дети не важны. Ну как... важны конечно, - но только в пределах воспитанников. ЛИчно я не считаю такую позицию плохой. И ПС как средство получения дохода, - я тоже воспринимаю нормально. Причем не считаю обязательным кормить воспитанников сыром, тем более сыром, купленным на собственную зарплату. НО, - в таком случае с семьей поступили может быть не законно (может быть, - потому что доказывать незаконность семья не стала и говорить об этом со 100% уверенностью мы не можем). Но ужаса-ужаса "забрали ДЕТЕЙ" в этой ситуации тогда нет. Забрали не детей, - а воспитанников. Это совсем другой коленкор. Для взрослых. Для малышей, другой семьи не знавших, это в любом случае трагедия, но эксплуатировать ее в целях возврата работы все-таки не корректно. 16.02.2017 11:42:10, Рыбачка Соня
[ответить]
А почему нет? Их забрали? Забрали. С нарушениями? Да. Для детей это была травма? Была. 16.02.2017 16:50:03, яся 76
[ответить]
почему не важны - одно другому не противоречит. Я - идеалист, и полагаю, что С. действительно брала их как детей, и детям же собиралась устроить комфортную жизнь в нормальных жилищных условиях. Ну, хочется мне так думать. А сейчас, когда комфортной жизни не будет, весьма негуманно оставлять детей без перспективы комфортной жизни, пусть уж хорошие семьи их разберут. Тем более, что проверяющие инстанции все равно не дадут им почувствовать себя детьми ,а не воспитанниками в этой семье. И найдут-таки повод для реванша. Но это мои личные фантазии, возможно, ты права - это лишь воспитанники, которых лишили возможности стать этим родителям детьми. 16.02.2017 11:48:59, мама Ирина
[ответить]
Я думаю, брали как детей. На питерские пособия и свою, видимо неплохую на тот момент, зарплату. А после кризиса2014 бизнес просел, стали думать, как быть, и на тот момент некоторые уже понаехали в Мск, тропинка была протоптана за московскими пособиями. 16.02.2017 12:25:14, lidmig
[ответить]
А у нас есть кто-то, кроме гипотетических сельских семей, о которых я тут все время слушаю, кто берет не как детей?

У нас фостера нет, если кто забыл.
16.02.2017 20:47:34, елена волк
[ответить]
кстати, да , разумно. Я не вижу в их действиях криминала, а вижу нормальную позицию - делай, что неплохо получается. А получалось у них действительно, хорошо. Сашу даже браком нельзя назвать, скорее. издержкой производства)) 16.02.2017 12:46:31, мама Ирина
[ответить]
по-моему, это то, что точно не нуждается в копании. добивать человека, даже если есть его вина в чем-то, грех. домысливать и предполагать - бессмысленно.
вот пока мы не поймем, что это и есть чужая ЧАСТНАЯ жизнь, не начнем уважать право ч-ка на приватность его семейной жизни, будут возможно такие истории, когда семью перемололи и размазали. причинили добро. осталось понять - кому в итоге стало лучше.
15.02.2017 11:51:40, Лиора
[ответить]
да.
частная.
вот и в 37 - чего удивляться? приехали, забрали, разница кому какая((( не тебя, соседа.
ну частная же жизнь....
что-то мне в этом подходе не нравится.
либо понять, что Светлана осознала свою неправоту и решила отпустить детей, принять свое несовершенство и в общем, это урок многим...
либо затравили человека, а мы безгласные наблюдатели, не лезущие в частную жизнь.
15.02.2017 18:12:36, неважно
[ответить]
Это трудно) ты ж так за нее переживал, на груди рубаху рвал, голову на плаху за нее. Она теперь обязана. Отстоять, отвоевать, или на худой конец с честью погибнуть. Патамушто символ уже, не личность.

Надеюсь вы поняли, что я с вами полностью согласна)
15.02.2017 12:47:13, яся 76
[ответить]
А отсюда мораль - погоди рвать рубаху.:) 15.02.2017 16:23:26, Маргаритка
[ответить]
Ну, для каждого своя отсюда мораль. 15.02.2017 16:45:14, яся 76
[ответить]
Само собой. Она в принципе у каждого своя. 15.02.2017 19:09:41, Маргаритка
[ответить]
А Волга впадает в Каспийское море)) 15.02.2017 20:39:25, яся 76
[ответить]
Сообщение выше - дубль?:) 17.02.2017 15:57:45, Маргаритка
[ответить]
Какое? 17.02.2017 18:00:46, яся 76
[ответить]
да все понятно, конечно... 15.02.2017 13:19:16, Лиора
[ответить]
Одно дело - воевать с учителем по поводу конкретного ребёнка, а другое дело - против системы. 15.02.2017 11:22:26, Svetikkk
[ответить]
Да какая разница с кем воевать, когда на кону твой ребенок? (!!!!) 15.02.2017 11:33:41, Рыбачка Соня
[ответить]
А мне тоже не понятно,а за кровного они тоже бы не боролись и иски отозвали.Они не борцы???
Тут вся страна бьется в конвульсиях переживая за эту семью, вся конференция перегрызлась друг с другом переживая за бедных детей,пересчитали их деньги,макароны пустые,сандалии рваные ,мартини и милан,а родители идут и иски отзывают.Вот тут сочувствующие смогли бы так от детей отречься отзывом исков или судились бы годами,дойдя до Конституционного суда,до Медведева,Путина?????Но НИКОГДА не допустив мысли,что их дети к ним не вернутся.
15.02.2017 19:48:39, НИБР
[ответить]
Не оправдали надежд бьющейся в конвульсиях конфы, бессовестные действительно)) 15.02.2017 20:40:49, яся 76
[ответить]
Точно. 16.02.2017 08:44:38, миряночка
[ответить]
+1 15.02.2017 21:14:54, елена волк
[ответить]
Нет,не бессовестные,не так,мне не понятно за кровного тоже бы не боролись? 15.02.2017 20:55:26, НИБР
[ответить]
а сейчас за кровного, как раз-таки, и борьба - вполне у строптивых могли и изъять. Как показала практика- это вполне не сложно. И ищи-свищи. 16.02.2017 10:46:16, мама Ирина
[ответить]
Ну почему за кровного борются ,а приемных кинули,ведь такая любовь вроде была? 16.02.2017 20:46:44, НИБР
[ответить]
потому что можно остаться без всех(( 16.02.2017 21:11:59, мама Ирина
[ответить]
Ирина,вот молчала столько дней и не могу удержаться.Мне кажется именно вы равняете Светлану с собой и приписываете ей свои мысли и действия.Но поверьте я не знаю лично вас, и лично Светлану,но я вижу огромную разницу.Я думаю если б с вами случилась такая ситуация (а я уверена на 100% что с вами такая ситуация не случится никогда-из-за вашей дальновидности,трудоспособност­и и огромной любви к приемным детям как своим кровным),то вы бы например НИКОГДА бы не отозвали иски,и Лена Волк тоже бы не отступила и другие девочки.Но сравнивая вас ,я вижу что ребенка проблемного в той семье в садик отводили старшие дети,мама там не появлялась,не было контакта с воспитателями,а вы например, на днях обошли всех педагогов и воспитателей,вплоть до психологов и обьяснили,что некоторые из детей путают года,дни,месяцы и могут утверждать что-то типа ,что купают их родители раз в год))),что вы занимаетесь с детьми,применяете разнообразные пед.методики,ваш муж активно проводит много времени с детьми и зимой, и летом на воздухе,вы выставляете тут новейшие марки кухонных девайсов,многие из которых я например и в глаза не видела,но всегда с удовольствием просвящаюсь,читая о ваших новинках ,а какие рецепты,какими вкусными блюдами разбалованы ваши дети.Разве мог ВАШ ребенок появиться на детском утреннике не в белоснежной рубашке с бабочкой-галстуком,и разве остался бы у вас воспитатель без презента на праздник. И волки были б сыты и овцы целы.Я вообще не понимаю,для чего женщине,которая не любит, как я поняла по публикациям и в сми и здесь,готовить, и в семье которой готовил муж и старшие мальчики,брать СТОЛЬКО детей.Вот представляете вы не готовите,преподаете,заняты общественными делами,а дома готовит муж,да дети.Я вот не представляю.Вот так все медленно и сползало куда-то в пропасть.Вы рассуждаете как будто это происходит не дай Бог с вами,а тут совсем другое отношение и к жизни,и к семье,и к детям.Ну представляете ,что у вас в холодильнике пусто с таким количеством детей ,да у вас закруток,закаток,заморозок на год вперед.Там на такое количество детей фрукты должны были закупаться коробками и 2-3 холодильника полуфабрикатов.
Тут еще кто-то пытался сравнивать Светлану с Фимой из Белоруссии.Девочки ,ну как это возможно,Фима,которая встает в 5 утра и ежедневно начинает свой день с зарядки с детьми,у которой подсобное хозяйство и свое мясо-яйца-куры-кролики,которая выживает на минимальные белорусские пособия и которую постоянно контролируют вышестоящие органы.
Один мой знакомый услышав в программе Соловьева ,какие суммы получали за приемных детей в семье Д. заявил,что если б он получал ТАКИЕ пособия на детей,то эти дети кроме всего прочего на завтрак ели бы бутерброды с красной икрой!
Вот все это и привело к такому финалу.Очень жалко детей,очень жалко,но девочки не надо примерять ситуации к своей семье,не надо исходить из своих реалий.Там все было не как у вас.
16.02.2017 22:01:38, НИБР
[ответить]
Дорогая Наиля! Мне было очень приятно читать такую высокую оценку моей семьи и меня! Спасибо огромное! Это очень вдохновляет, придает силы в борьбе с детскими проблемами и собственными косяками. Но скажу честно - когда я отправляюсь на серьезные заработки - а это, практически всегда, командировки по 4-7 дней в дальние регионы, то был ложится на мужа и детей, и не всегда на мероприятие ребенок может попасть в идеальном виде. Если же я не буду носить мамонтов, то не хватит на должный уровень жизни.
Опять-таки, я не знаю эту семью, именно поэтому не могу их критиковать или восхвалять, я могу, оперируя на доступной информацией, выстраивать версии с точки зрения приёмной мамы, опираясь на презумпцию невиновности.
Бесспорно, я бы боролась за каждого из своих детей, но не знаю, как бы себя повела в случае, если бы, вступив в борьбу за всех, в итоге могла бы лишиться тех, кого, скажем, пока оставили при мне. Да, À la guerre comme à la guerre. На войне, как на войне.(((
Приходится делать жуткий, чудовищный выбор, но приходится. (у меня была ситуация в жизни ,когда на меня оказывалось очень сильное давление, и только чудом удалось унять тех граждан - , естественно, только более мощным административным ресурсом, поэтому я, к сожалению, знаю, что говорю)
Опять-таки, я могу и принять точку зрения, что это они сами всё подстроили, чтобы избавиться от неугодных детей, собрать с лохов деньги под видом оплаты адвоката и заиметь имидж страдальцев всея Руси. Затем набрать новых, "хороших" детей в новый дом и продолжать ПС бизнес. Но для этой точки зрения у меня нет достаточного количества данных.
17.02.2017 14:18:23, мама Ирина
[ответить]
А если б вам не надо было уезжать в командировки и добывать мамонта,чтобы хватало на должный уровень жизни,вы бы получали пособия как вышеупомянутая семья,был бы ваш ребенок ухожен,и не только он!Конечно да!
И ничто эти люди не подстраивали,ситуация сама скатилась куда скатилась.Просто у меня в голове один вопрос,почему отозваны иски ,если дети такие любимые и уникальны для этой семьи.Почему?А тут такие баталии в защиту этой семьи с переносом этой ситуации на себя.
Сейчас уже,прочитав новые сообщения в свежей теме ,мне понятно почему отозваны иски?Потому что людям было понятно,что если действительно были проблемы с терапией,то государство больше им бы этих детей не доверило.
17.02.2017 16:22:08, НИБР
[ответить]
Наиля, если бы у меня были эти деньги, то ууууу))) я уже даже калькуляцию представляля в одном из ответов, как бы высоко я залезла на ёлку не оцарапавшись)).
С терапией мне, как краеведу, тоже не понятно - если бы было действительно так, как написали там - то дети были бы изъяты через год абсолютно точно. А если в Питере такая отвратная система контроля - то гнать врачей и опеку взашей, ибо это действительно убивание детей с попустительства спецслужб. У нас даже под конвоем био с инфицированными младенцами доставляют, а подопечным 2 дня просрочки явки инкриминируют как преступление.
Баталии, думаю, не в защиту ЭТОЙ семьи, а, в принципе, многодетной семьи, и семейного устройства сирот, нарушения процедуры изъятия, предвзятости освещения в прессе, натравливания бедного российского населения на богатых москвичей, собственных страхов и опасений, ощущения беззащитности в подобной ситуации.
17.02.2017 18:37:39, мама Ирина
[ответить]
Можно я отвечу.
Это не мы (многодетные мамы) примеряем. Это тут за первые пару недель прошлись довольно сильно по многодетности в целом, с напором на то, что такой вид материнства является неполноценным по умолчанию (т. е. по закону семикрылого пятичлена).
17.02.2017 12:59:03, Анкора
[ответить]
про закон - 5! 17.02.2017 19:31:00, мама Ирина
[ответить]
я наездов не заметила. ни одного разочку.
а вообще... есть многодетные семьи, а есть фермы, по выращиванию приемных детей. но даже фермы бывают неплохие, вернее - лучше, чем дд.
17.02.2017 16:54:48, Лиора
[ответить]
А я заметила, много разочков)) Но спорить не буду, надоело, есть чем позаморачиваться.

Предлагаю сойтись на том, что все мы разные: и семикрылые пятичлены, и семипятые членокрылы, все мы имеем право на жизнь ровно в том объёме, который не ограничивает право на жизнь других, в том числе, и наших детей.
18.02.2017 17:11:53, Анкора
[ответить]
Да никто не проезжал по многодетным,многодетных все уважают.И нет никаких многочленных законов .Детям нужны родители,и должное внимание,и забота,и терапия.Тем более таким сложным и больным как в этой семье. 17.02.2017 16:24:22, НИБР
[ответить]
Спасибо, вы очень хорошо написали. 17.02.2017 11:00:06, плюс один
[ответить]
НИБР + миллион 17.02.2017 07:42:48, Eugeniya
[ответить]
Вероятно, боролись за всех, а отстоять реально было можно только кровного и усыновлённых. Вы такого не допускаете? Усыновлённые пока у бабушки, мальчик и девочка. 16.02.2017 01:15:53, Мамамарина
[ответить]
Не знаю. А зачем обсуждать сферического коня в вакууме? Будь у меня не 3 а 13, я бы тоже, возможно, не за всех боролась. 15.02.2017 22:45:26, яся 76
[ответить]
Конь то тут каким боком?Ведь тут защитники семьи Д.уверяли,что дети для этой семьи уникальны,что их никто не обижал,кормили-поили ,наряжали,такие здесь баталии развели,а борьбы за детей не случилось. 16.02.2017 20:52:32, НИБР
[ответить]
И как одно другому противоречит? Поборолись, сколько могли и хотели
Конь - это поговорка такая)
16.02.2017 21:56:56, яся 76
[ответить]
ну какой смысл рассужджать о "еслибыдакабы"? 15.02.2017 21:20:22, lidmig
[ответить]
Так второй месяц вся страна рассуждает))) 16.02.2017 20:53:12, НИБР
[ответить]
Не известно, что происходило за кадром. И что стояло на кону. Могли реально угрожать, что со старшей дочкой в Питере случится дтп в темном переулке, мальчикам-подросткам после школы подбросят наркотики... Очень много болевых точек, на которые можно было надавить. 15.02.2017 21:08:01, Svetikkk
[ответить]
Ну вы уж не кидайтесь в фантазии ,уже и дтп со старшей придумали.Люди ,успокоиться пора,унять уже свою бурную фантазию. 16.02.2017 20:48:27, НИБР
[ответить]
Аргументы могут быть любые. Фантазия чиновников неограничена рамками закона. 16.02.2017 01:16:53, Мамамарина
[ответить]
Фантазии участников этой конференции переплюнула фантазии чиновников! 16.02.2017 20:49:28, НИБР
[ответить]
мда 15.02.2017 21:18:05, Eugeniya
[ответить]
При борьбе с системой на твой "кон" легко ставится не только ребёнок и не только этот ребёнок. Каток не разбирает, кого мять. Их пустякового повода раздуют что угодно и ничего не докажешь. 15.02.2017 14:27:12, :((((
[ответить]
Ни х**а себе "пустячковый повод"... 8 душ, которых ты считаешь своими детьми. 15.02.2017 14:44:44, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы опытный человек, борец . Они обычные люди, и всех кнопок могут не знать. Адвокаты были за борьбу, а аргументы нынешней вакханалии уже и так переросли все границы закона и реальности. 16.02.2017 01:19:32, Мамамарина
[ответить]
Речь не об опыте и шансе. Дело в поводе. Все-таки я привыкла считать, что для матери собственная шкура менее значима, чем детская. 16.02.2017 08:18:01, Рыбачка Соня
[ответить]
Соня,может на кону были ещё оставшиеся дети?Мне кажется,эта история с двойным дном. 16.02.2017 10:06:04, Селена-Селена
[ответить]
+1. Вообще удивляюсь, как можно делать категоричные выводы в сюжете, который никто не знает целиком. 16.02.2017 10:33:32, lidmig
[ответить]
Не может. Их можно было спокойненько спрятать в любом другом городе. Россия большая и Москвой не ограничивается. И время на это у семьи было. 16.02.2017 10:13:05, Рыбачка Соня
[ответить]
страх, панический, липкий страх. Лишение родительских прав - и, при сокрытии ребенка - похищение несовершеннолетнего. 16.02.2017 10:47:52, мама Ирина
[ответить]
Прописать ребенка в другом регионе и лишать прав надо будет по иску урюпинской опеки в урюпинском суде. И не лишат. Если действительно не за что. 16.02.2017 10:52:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Законный порядок знает Соня))), а рядовому гражданину загадить мозг - фигня делов((( 16.02.2017 11:05:00, мама Ирина
[ответить]
Ириииииин, - у них адвокат был. Они чего - спросить что ли не могли? 16.02.2017 11:10:31, Рыбачка Соня
[ответить]
адвокат адвокату рознь. У нас вот по дтп тоже был адвокат, но ходы ему подсказывала я(( 16.02.2017 11:35:43, мама Ирина
[ответить]
Правильно делает 16.02.2017 21:58:14, яся 76
[ответить]
Ответ напрашивается сам. 16.02.2017 22:46:55, АБВ
[ответить]
Особенно,если учесть ,что в квартире были установлены камеры и доказательств того ,что в семье все нормально можно было предоставит достаточно. 16.02.2017 22:11:56, АБВ
[ответить]
Не туда ушло.Это в дополнению к сообщению НИБР. 16.02.2017 22:23:51, АБВ
[ответить]
О чем и речь,камеры подтверждающие что все норм,есть! Детей любят,друг друга любят,все хорошо! Почему тогда такое молчание??? 16.02.2017 22:31:41, НИБР
[ответить]
Вы смеетесь что ли? "адвокат адвокату рознь" -адвокат у них отличный.При чем тут Ваше дтп? Про "не борцы" -да они до суда- то ни разу не дошли, какая разница, какие они борцы, а адвокат у них борец.
А Вы представьте , что не расторгли опеку и приходиться жить со всеми проблемными в отличном новом доме, и всю идиллию портит этот самый Сережа с РАД, эта Вика с аутичным спектром, кто-то там с энкопрезом, еще кто-то с чем то(четверо там вроде сильно проблемных)?Ни в Милан спокойно не уехать, ни мартишка накатить.Еще вырастут, так может Саша голубицей покажется.А вот так все отлично просто сложилось.
16.02.2017 16:04:07, гм
[ответить]
А больше всего меня удивляет,что Светлана ни раз не появилась на публике,не дала интервью,к Малахову не пришла,ну хоть какие-то попытки рассказать о себе,о семье,чтобы народ знал все не только из телевизора. 16.02.2017 20:56:28, НИБР
[ответить]
вернуть тех, с кем не справляются. Более того, как решется основные затратные вопросы, усыновить тех, кто прижился. 16.02.2017 21:14:31, мама Ирина
[ответить]
Хорошо, бабушка уволилась, собрала чемоданы+ДЕНЬГИ и с 2 ОПЕКАЕМЫМИ малышами поехала в Забайкалье. Или на Алтай.
Приехала. Сняла квартиру. Даже работу себе нашла. Дальше что? детей в поликлинику как? в детсад как?

Я плохо себе представляю механизм этой операции.
Поделитесь.
16.02.2017 10:44:14, lidmig
[ответить]
В поликлинику при необходимости по полису. В сад, пока такая сложная ситуация, не водить.
Как говорил мой отец, - "кто хочет, тот ищет возможности. кто не хочет - причины". И в целом я даже не осуждаю Светлану, если она не хочет возвращать детей, - имеет право. ТОлько тогда действительно не надо людей будоражить.
16.02.2017 10:56:51, Рыбачка Соня
[ответить]
Родители растеряны, выбиты из жизненной колеи и запуганы. Государственная машина против них. Аргументы, наверняка, убойные. Не всё гладко в семье и с детьми в связи с переездом и огромном объёме работы. 16.02.2017 14:59:17, Мамамарина
[ответить]
вобче-то люди сами взбудораженные, Светлана просила тишины. 16.02.2017 11:25:09, lidmig
[ответить]
Странно просила. Тогда Мария Эрмель с остальными что делала? Волну гнала? А в итоге да и петиции , и деньги, и Светлана ни при чем, тишины просящая. 16.02.2017 16:07:46, гм
[ответить]
Думаете маховик остановить из принципа? Ну-ну. А "пустяковый повод" - была отвлечённая фраза. Что из чего угодно маленького могут раздуть что угодно большое.
Данная история из синяка на попе раздулась уже до необъятных и невообразимых размеров при помощи той же машины - госструктуры плюс масс-медиа. Кому-то явно это нужно. И ваши душевные порывы им до...
15.02.2017 16:49:16, Лусинда
[ответить]
Вот по этому на них так и давят. Чтоб не было возможности оспорить. С них трезвого решения сейчас требовать просто немыслимо. Они раздавлены.

Тут нужны были внешние силы, которые поддержали бы. Но таковых не нашлось. И общественное мнение было мигом нивелировано через мощный прессинг СМИ.

Все свелось к решению семьи, которая в лепешку. От раздавленного насекомого требуют быстроты реакций.
15.02.2017 03:37:01, елена волк
[ответить]
В этой истории уже есть много чего неукладывающегося в голову. В мою, по крайней мере. Такшта не удивлюсь, если и дальше будут отрубать головы за то, что другим и вовсе прощалось.
Поведение не безутешной, а потерявшей веру в справедливость и надежду заодно. Отчаялся человек доказать, что он не верблюд.

Я с трудом представляю себе, что должна чувствовать мать (не опекун, чертвозьмивсехсоловьевых, а мать), которая каждый день приходит к дверям приюта с пакетиками для 8 детей. Пакетики молча забирают. Передают детям или нет, неизвестно. Ходит, ходит, а в один прекрасный день у нее 6 берут, а 2 - типа возьмите обратно. ПОЧЕМУ - она кричит. Идитя атсюдова, женьщина, отвечают ей.
А завтра? возьмут 4? 3? Что с детьми? Хохочут? Где они хохочут-веселятся? Как продолжать суды, если ей не то что угрожают, а ясно демонстрируют, что будет хуже и хуже с каждым днем?
Я не знаю, какие силы надо иметь.
А ведь еще и дома дети есть.
Разодрать себя пополам? Левую швырнуть в сторону дома, там 5ро, правую - к дверям приюта?

Так в этих отказах от борьбы хотя бы открывается шанс для приютских детей получить крышу над головой в семьях.
15.02.2017 02:54:41, lidmig
[ответить]
Конец этой истории печальный. Это поведение не безутешной матери, а распятой женщины, которая не видит будущего.

"Видишь, там на горе возвышается крест,
Под ним десяток солдат, повиси-ка на нём."
15.02.2017 00:37:24, Svetikkk
[ответить]
Когда ты лицом в землю втоптан, какая перспектива может быть увидена?

А мне дочь все говорила, мама, у нас 37-й год. Я удивлялась - где это. А оказалось - под носом. Доносы, изъятия, расправы. И поддерживающие - вот что интерес но.
15.02.2017 03:38:42, елена волк
[ответить]
Реакция власти и чиновников меня нисколько не удивляет Чего то подобного я постоянно боюсь.Это жизнь наша.Но вот того, что здесь так радостно накинутся на эту семью некоторые-я очень удивилась.Просто пляска радости на костях какая-то.Да Наверняка там не все было гладко, глупо и недальновидно было брать столько больных деток причем одновременно и т д.Но ведь речь не об этом.Умные люди и так сделали выводы для себя, все все поняли.Зачем эта пляска на костях?Даже не представляю, что чувствует человек вырастивший с 3 месячного возраста малышку и мгновенно ее потерявшего.А сама малышка?Действительно 37 год Теперь вижу как все было.Ведь и доносы кто-то писал.Уверенный в своей правоте. 15.02.2017 08:44:35, миряночка
[ответить]
Ну люди, которые против семьи Д. - как я это объясняю. Почему так хочется верить им, что семья плохая.

Сильный человек может принять то, что власть не права. Он в силах быть оппонентом. Но принять это человеку и так в чем-то ущемленному, неуверенному, испытывающему страх перед жизнью - а мы все видим, что жизнь трудная, не по силам.

Такой человек не может принять то, что и государство это подстава, от которой надо защищаться. Чтобы эмоционально себя сохранить человек будет защищать государство, будет его адвокатом.

Так что ничего удивительного нет в разделении людей. Дай Бог им сил.
15.02.2017 10:44:52, елена волк
[ответить]
Интересная мысль Но я тоже слабак и трусиха Я для себя уже давно решила, что если что-сражаться не умею.Пойду в д дом, если их заберут и буду там работать хоть няней, чтоб рядом быть.Продам жилье и перееду туда, где будут мои дети.Найду способ быть рядом с ними.А бодаться с государством я слабак. 15.02.2017 10:55:39, миряночка
[ответить]
Нет, Вы-то как раз сильная, потому что можете в моральном плане противопоставить себя злу, видите зло. Это очень много - видеть и отличать зло.

Некоторые таких душевных сил не имеют.

Подводя в некотором смысле уже итоги своей жизни, единственное за что я благодарна этой жизни или Создателю - это за то, что дал мне правильное видение, дал мне возможность видеть зло и отличать добро ото зла.

Правильное видение - это главная ценность, что дана была мне в жизни.
15.02.2017 21:24:41, елена волк
[ответить]
Спасибо Лена.Я с первых дней ясно понимала, что в любой момент могу потерять детей.Что все быстро меняется в нашей стране.Я до дрожи, до обморока боюсь их потерять.С самого первого дня.Трусиха я.Я отказывалась слезно от участия в конкурсах всяких, от публикаций о нас .Пока маленькие были печатали о нас в газете.Даже в паре книг.Но потом я упросила опеку больше нас не привлекать.Тише едешь-дальше будешь.В прошлом году меня на орден материнства от города выдвигали Я еле отбрыкалась.И школа, и опека выдвигали.И соц защита.Но я трусиха.Подростки разнервичаются, люди обзавидуются.Там денежная премия прилагалась.А теперь я так смотрю-что мы уже не герои, а нахлебники, на шее государства.Осталось капелька чтоб старших выпустить-и я выдохну.Лучшая награда-это детей выпустить в большую жизнь без эксцесов и потрясений.Чего я нам всем очень желаю. 15.02.2017 21:44:43, миряночка
[ответить]
в Притчах написано: Нечестивый бежит, когда никто не гонится за
ним; а праведник смел, как лев.
не ведите себя, как преступник. этот страх вам отравляет жизнь. в этом и есть вера - доверие Богу.
16.02.2017 11:15:14, Лиора
[ответить]
Вы правы.Очень отравляет.Да Мало доверия Богу. 16.02.2017 11:20:47, миряночка
[ответить]
Да, самая большая для меня удача, что детей практически уже выпустила. С малышами в нынешней ситуации - это чисто свихнуться можно.

Дети для меня - все и самое большое в моем понимании злодейство - это вот так вот цинично изводить (т.е. уничтожать) детей - целенаправленно, хладнокровно. Геноцид самых слабых и незащищенных.

В случае с семьей Дель вообще руку подняли на инвалидов.
16.02.2017 02:33:56, елена волк
[ответить]
Вот и я , "захапав" , взяв своих детей, стала тише воды по части засветки в публичных мероприятиях. И так внимания сверх меры. 16.02.2017 01:25:58, Мамамарина
[ответить]
В какой дом? Их рассуют по разным домам((( 15.02.2017 12:32:37, lidmig
[ответить]
Да теперь то я это понимаю. Но мне так помогает со страхом бороться.Я трусиха.Сразу представляю самое плохое.Потом думаю, что в этом случае я буду делать.Потом только начинаю что-то делать.Действительность конечно сильнее даже моих страхов. 16.02.2017 08:50:24, миряночка
[ответить]
Этих детей да, но в той реальности, что видит Миряночка, детки будут в одном Дд.

Я полностью ее поддерживаю. Поступила бы также. Как пес сидела бы у дверей. Что, кстати, Света и делает.
15.02.2017 21:27:09, елена волк
[ответить]
Не возьмут её туда няней. Будете очень настойчивой, то одного ребёнка под покровом ночи увезут в ДД в Мордовию, второго отправят в ДР в Челябинск, а третий отправится в Красноярск. Не уверена, что и дружественным семьям отдадут. 15.02.2017 11:16:32, Svetikkk
[ответить]
Скорей всего так.Ей хоть б сохранить остальных деток и свое здоровье И мужа конечно.Грустно очень. 15.02.2017 11:36:56, миряночка
[ответить]
Ну так не надо свистеть, что семья дружественная. Это раз. А во-вторых, - чтобы не отдать основания нужны. 15.02.2017 11:24:12, Рыбачка Соня
[ответить]
И без свиста понятно, что из Питера все потенциально дружественные. Да и вообще всех, кто в ближайшее время будет интересоваться этими детьми - сразу в список. 15.02.2017 12:32:08, lidmig
[ответить]
Божежмой. Не надо оснований. Просто желание работников дд. Разве нет случаев, когда ребенок в базе, а забрать его не получается. То одно придумают, то другое. И без такой известности. 15.02.2017 12:30:37, lidmig
[ответить]
И тем не менее, - кому надо, - забирают. 15.02.2017 12:33:35, Рыбачка Соня
[ответить]
Люди разные. Лежит у меня Эд сейчас в Сперанского. Карантин - никого не пускают. Никто и не ходит. И только Эда мать (это я) каждый день целует в холле перед отделением. Медсестра мне каждый раз: "А вы тут как? Не пускают же".

Мне наплевать, что не пускают - я просто иду и вижу сына.

В ДР 15 лет назад тоже никто не хотел ребенка давать, сказали - приходите осенью, но я не только не развернулась и не ушла, а через 2 недели уже ребенка от них выносила кулечком завернутого.

Но это мне тогда повезло. Знаю, что вырвать детей оттуда очень сложно. А теперь система опять наших деток туда засасывает как пылесос.
16.02.2017 15:29:59, елена волк
[ответить]
Вот сглазила. Сегодня не пустили. 16.02.2017 20:49:48, елена волк
[ответить]
Забирают, только не всегда тех, кого собирались.
Просто нет шумихи из-за этого. А потом пишут на форуме - о, тот ребенок, которого мне не отдали, все равно уже год (2..3..) в базе... Ну и все на этом.
15.02.2017 12:57:48, lidmig
[ответить]
Это само собой.
Мы с вами по-разному трактуем это выражение. Никто не говорил о том, что боль может пройти или забыться.
14.02.2017 12:27:57, Лусинда
[ответить]
Вот жестоко, наверное, скажу, но... Дети получат то, что захотели. И им возможно действительно в системе будет лучше. Так иногда случается. 14.02.2017 08:03:34, Яхонтовая
[ответить]
Малыши такого хотели? Ну вы вообще уже заговорились... :(
Этого хотели далеко не дети. Но мамаши в детсаду теперь счастливы, да. и воспиталки тоже. И тётки в ООП и ПДН тоже - ну как же, вон как отработали... на всю страну. А детей вообще-то не спросили, хотели ли они из семьи в ДДИ. Но сделали вид, что спросили. Особенно малышей.
14.02.2017 09:03:36, Лусинда
[ответить]
Как понимаю, вы из той части, что думает, что оснований для вмешательства не было. Имеете право 14.02.2017 09:20:19, Яхонтовая
[ответить]
для вмешательства - возможно, но не для "взрыва" семьи, от которого все в разные стороны разлетелись, с кровью и потом (верю, что дети страдают, как бы не преподносили это всякие "лица") 15.02.2017 01:19:47, светланадевятимама+
[ответить]
Судя по всей этой истории - оснований так грубо и жестоко хватать детей и разлучать с семьёй - да, не было.
Схватили не разобравшись, а потом долго и упорно искали чем прикрыть свой непрофессионализм.
Я вижу это так. Если бы действительно было что-то вопиющее, было бы с самого начала понятно, про это орали бы на каждом углу. А то Сначала сами же про один синяк и сандалии не по размеру говорили - больше и придраться не к чему было и претензий не было. Об этом сами ООП и полиция объявили на всю страну. Но пойти на попятную и извиниться никто не захотел, начали искать как бы оправдать беспредел. И раздули, да, привлекая все административные ресурсы и масс-медиа.
14.02.2017 09:28:58, Лусинда
[ответить]
ты про СЫР ещё забыла. 15.02.2017 01:20:37, светланадевятимама+
[ответить]
Спасибо за Ваше видение. 14.02.2017 11:33:51, елена волк
[ответить]
А если так: воспитатель увидела не только 1 синяк, но и спросив ребенка выяснила, что папа бил ремнем за утыренный кусок хлеба, сообщила опеке. Опека пришла домой и долго беседовала с детьми, дети много чего интересного еще рассказали, спокойно собрали вещи и согласились уйти.
Да, поскольку отец уезжал на похороны, источник угрозы для детей отсутствовал, можно было не забирать, а решать по-другому. Но, повторюсь, привлечение ПДН и было способом дать ситуации вернуться на место.
14.02.2017 09:54:44, Яхонтовая
[ответить]
нет даже видео, Сетлан, спокойно ли дети собрались ? Возможно им мама в дорогу что-то важное сказала, дабы не волновались. 15.02.2017 01:22:13, светланадевятимама+
[ответить]
Ситуацию сразу не собирались возвращать на место. Это было очевидно. Нестыковок так много, что я лично не верю. Вот и всё. И нестыковки очень большие, по каждому вопросу и начались с первого дня. Кому-то нужен был этот скандал, это очевидно. Это не о детях был спектакль. Дети тут разменная монета с первой минуты. И прикрытие. 14.02.2017 10:02:26, Лусинда
[ответить]
+10000000. 14.02.2017 11:34:34, елена волк
[ответить]
Как уже писала, имеет право. 14.02.2017 10:28:42, Яхонтовая
[ответить]
И четырехлетки тоже? И тот, который из-за отставания в развитии в семье начал недавно чуток разговаривать, а теперь опять перестал? Они тоже "получили, что захотели"? Серьезно? 14.02.2017 08:52:23, сссс
[ответить]
Я не знаю, как их выбирать. Но это - не своерожденные дети, понимаете, она наши, но как бы одолженные, их судьба была для них био написана. Получилось спасти - хорошо, но не все подлежат спасению. Это отвлеченное рассуждение, конечно, но для чего-то в судьбах людей происходит то, что происходит. Даже если им 4 года 14.02.2017 08:56:41, Яхонтовая
[ответить]
Ах да! В данном случае "получили что хотели" только двое старших мальчиков-подростков. А они захотели остаться в семье. И остались. Потому что изымать 16-летних лбов, которые не хотят в детдом, а хотят остаться в семье - задача непосильная. Вот они захотели и остались. А остальные дети - мелкие еще для принятия столь серьезных решений - их и забрали. 14.02.2017 09:08:05, сссс
[ответить]
Нет, не надо сейчас переиначивать и списывать всё на био. Вы сказали, что дети "получат, что захотели". Вот я и спрашиваю, четырехлетки-отказники, которых Дель взяли младенцами, которые другой жизни и других родителей никогда не знали и которые в силу возраста еще неспособны принимать никаких решений, они тоже "получат, что захотели" и им "лучше будет в системе"? Я сейчас не Дель защищаю. Мне интересно, Вы правда думаете, что дети этого заслужили "получfn что захотели"?

А самый младший ребенок - Милана?
Вот она, не знавшая другой жизни, кроме семьи Дель и другой мамы, кроме С. Дель, тоже "получит что захотела": [ссылка-1]
14.02.2017 09:05:14, сссс
[ответить]
Я НЕ знаю, но если утверждают, что ВСЕ дети не хотели туда, за мелких выбор сделали старшие. А если бы вы владели информацией, что мама неравнодушна к спиртному, что папа жестко покалачивает, какое вы бы приняли решение? Понимаете, я НЕ знаю, что эти утверждения ложны, а утверждения семьи правдивы. И вы не знаете. Я НЕ знаю, почему одни родятся счастливыми, даровитыми и красивыми, а др - больными и уродливыми. Но это жизнь. В ней всяко бывает. 14.02.2017 09:25:24, Яхонтовая
[ответить]
Ну утверждают также, что все дети сказали что их били, однако в фильме дети говорят что не били.
Да, очень много нестыковок, и поэтому веры спецслужбам нет.
14.02.2017 19:05:24, Работящая
[ответить]
В этой истории больше всего пугает то, что сами по себе дети ни кому не интересны.
Даже в деле о похищении младенца, а это однозначная и не требующая долгого разбирательства уголовка, не таких ужасов. И все более лояльно и мирно освещается.
А тут дурнина какая-то прет со всех сторон.
Ничего кроме того, что это заказ, думать в голову не приходит. Либо заказной заказ, либо удачно подвернувшийся случай.
14.02.2017 10:21:57, Караул
[ответить]
Дурнина со всех официальных источников - правильное слово подобрано.
И заказ, и случай, и нежелание отступать.
Гораздо более серьезные случаи не имеют таких последствий.
14.02.2017 12:23:37, lidmig
[ответить]
Думаю удачно подвернувшийся. И уверена, что это из-за доноса. Обмозговали и вперед! 14.02.2017 11:39:09, елена волк
[ответить]
Я хочу надеяться, что последнее 14.02.2017 10:41:34, Яхонтовая
[ответить]
"если бы вы владели информацией, что мама неравнодушна к спиртному" Это нужно было доказывать. До того, как детей похитили. Не очень сложно, так как если она сама развозила детей по кружкам, то поводов устроить ей ежедневные проверки на наличие алкоголя в крови - было предостаточно.
Точно также и с избиениями. У ребенка синяк. Проводите опрос соседей, посылайте психолога для работы с родителями и детьми, внеплановые проверки, детектор лжи. Но на основании лишь слов щестилетнего ребенка с ррп - это не доказательство.
Если бы опека сработала в рамках закона, то никто бы и слова против не сказал.
14.02.2017 09:34:21, Svetikkk
[ответить]
Нет таких возможностей и процедур у ООП. Попробуйте просто выход найти в рамках их регламентов. Я не оправдываю их, но, как бывший чиновник, понимаю, что там руки сильно связаны. Между административкой и уголовкой. 14.02.2017 09:56:22, Яхонтовая
[ответить]
Есть такие возможности. Я не чиновник, но я работу опеки с семьями вживую наблюдаю. Если есть желание, все возможности есть. 14.02.2017 12:35:05, яся 76
[ответить]
Думаете, специально такой скандал на всю страну раздули, по простой дурости и безо всяких причин?
Я вот поначалу тоже думала, что накосячили, а с системой бороться - бесперспективно, но мне очень хочется надеяться, что все же были основания для такого поворота событий
14.02.2017 12:38:35, Яхонтовая
[ответить]
Думаю что сначала накосячили, а потом в игру вступили даже не большие дяденьки, а дурные тетеньки, увидевшие для себя возможности попреследовать свои интересы. И все заверте... 14.02.2017 13:27:36, яся 76
[ответить]
Как работающий на стыке с федеральной службой, я отлично знаю, что существуют планы и показатели. И знаю как эти показатели могут создаваться. 14.02.2017 10:23:40, Караул
[ответить]
Но ведь повторное сиротство плохой показатель 14.02.2017 10:29:18, Яхонтовая
[ответить]
Работа по выявлению нарушений в замещающих семьях - тоже показатель. 14.02.2017 10:33:54, Караул
[ответить]
Причем, как минимум для двух контор - МВД и соцслужба 14.02.2017 14:29:16, Luloka
[ответить]
а фонды разные? 14.02.2017 21:18:10, мама Ирина
[ответить]
А у фондов ни полномочий ни корысти в этом)) 14.02.2017 22:45:46, яся 76
[ответить]
Мама свое равнодушие к спиртному доказала, когда приносила справку из ПНД о том, что она не алкоголик и наркоманка. И оценивать это можно только по заключению врача-нарколога, никак иначе.

Если папа жестоко поколачивает, почему уголовное дело на него закрыли?

Я правда просто понять хочу. У меня постоянно остается ощущение, что нам чего-то недоговаривают.
14.02.2017 09:28:59, сссс
[ответить]
Непросто социально активному человеку попасть на учет -для этого надо, например, делирий схватить, это оч непросто -лет 10 надо выпивать каждый день. Или там чтобы патруль подобрал -это тоже после 10 лет пьянства обещают наркологи.

А вот быть многодетной инва мамой и каждый день втихую пить -это запросто. Пока белочка не постучится, никто и знать ничего не будет, если, конечно, не писать об этом в тырнете.
14.02.2017 10:14:48, Территория без котов
[ответить]
а на него закрыли??
когда успели?
14.02.2017 09:58:58, неважно
[ответить]
По 116 вроде закрыли, а по 156 нет. Я что-то путаю? 14.02.2017 10:02:08, сссс
[ответить]
По СМИ так. 14.02.2017 10:13:52, Мамамарина
[ответить]
Именно не договаривают, потому что всем надоела кампанейщина в СМИ и сообществах на эту тему. Но действия СД и ее адвокатов тоже раздумья наводят. Мы не разберемся с вами. 14.02.2017 09:58:02, Яхонтовая
[ответить]
Так надоела, что я за последние двое суток словида три передачи о них, просто прыгая с кагала на канал)) 14.02.2017 12:37:39, яся 76
[ответить]
))) Ладно, ухожу опять в офлайн, а то можно тут до бесконечности говорить, толку все равно не будет. По-моему уже ни от кого ничего не зависит. Все будет процедурно замалевано(( 14.02.2017 12:42:36, Яхонтовая
[ответить]
Это даже не вопрос 14.02.2017 13:28:15, яся 76
[ответить]
У адвоката особо не было возможности проявить себя. А СД - не жаннадарк. И то, что она пошла на отказ, я думаю, это именно в интересах детей. Если питерские ПС изъявляют желание забирать детей - это лучший вариант для них, нежели сидеть в стенах дд, пока мать с государством сражается. Это ж не месяцы, а годы. 14.02.2017 12:28:10, lidmig
[ответить]
У Миланы вообще судьба была такова, что до теперешнего возраста она бы в ДР не дожила бы. И все свидетели о сегрегации просто уверены, что ее малый вес и рост, не следствие того, что ее в утробе травили и мать не выжила, а лишь в том, что ее Дель не кормили. Вот так взяли в 10 месяцев весом 3 кг так сразу ее на диету из пустых макарон посадили. Сегрегация, однако.

Еще вспоминается МамФень. Ее златовласая Танюшка, которая нынче на двух языках говорит и в море купается, тоже судьбой должна была тихо и в муках отправиться в лучший мир. Судьба-с. Именно так рассуждает система, когда у нее дети необученные, невылеченные, не видевшие жизни погибают - судьба.
14.02.2017 09:13:15, Svetikkk
[ответить]
Ну вот. Теперь судьба её и настигнет. В системе Милана, скорее всего, благополучно и загнется. 14.02.2017 09:20:11, сссс
[ответить]
Она уже в больнице. 14.02.2017 11:41:48, елена волк
[ответить]
А теперь просто представить, что ребенок, который всю жизнь с мамой, оказался один в больнице. И мамы нет и нет и нет. А как у нас дети государственные в больницах лежат, мы знаем - никому она там особо не нужна, хорошо если покормят вовремя больничной невкусное едой. 14.02.2017 12:36:33, сссс
[ответить]
Ну как лежат дети мы знаем. Вон Петя сейчас лежал. Запертый на замок!! в палате. 14.02.2017 15:17:06, елена волк
[ответить]
И вытащила фактически оттуда его женщина, зная этого ребёнка и семью. Вспомните, как она увидела запертого Петю и буквально прорвалась к нему.
Остальные дети примерно в том же положении. Вряд ли кто пойдёт на конфликт с начальством под угрозой увольнения, чтобы контактировать с детьми без разрешения. Да и мозги у многих промыты.
15.02.2017 05:48:48, Мамамарина
[ответить]
Пустили хладнокровно в расход 8 жизней. Вот не укладывается у меня это в голове! 16.02.2017 15:32:21, елена волк
[ответить]
И спрашивается. Изъять изъяли. Но для чего? Что даль взамен? Из огня да в полымя ребенок попал. При том, что я сомневаюсь, например, что жестоко обращались с малышами, которых изъяли. 14.02.2017 15:22:35, сссс
[ответить]
При изъятии есть сроки. Где-то до 21 дней должны содержаться в реаб.центре - передержка. Потом уже в учреждения. Хорошо, что иски отозвали. Теперь судьба детей раньше решится.

Ни с кем жестоко не обращались в семье. Жестокое обращение тут совсем не от семьи идет как все мы видим.
14.02.2017 16:17:50, елена волк
[ответить]
Ну какие сроки, что вы. Откуда тогда дети по полгода ждущие в больницах? Мой ребёнок изъят в мае, забрала я его в конце ноября! Из больницы обычной. 15.02.2017 12:04:44, держат сколько влезет
[ответить]
Вот это сообщение! А причины того, что забрали? И почему не отдавали? 16.02.2017 01:37:22, Мамамарина
[ответить]
Нарушают 15.02.2017 21:30:47, елена волк
[ответить]
Не надо было забирать детей сразу, Света же не обижала детей, почему просто ненаписали негативный отчёт и пришли проверили через месяц?! Если бы родители не исправились тогда можно было забрать, зачем детей отрывать, у них действительно не было другой мамы:( 14.02.2017 13:25:09, Alya(Bunnika)
[ответить]
согласна 14.02.2017 13:35:07, сссс
[ответить]
Нет. Мы в ответе за тех, кого приручили. Тогда не надо было Петю забирать, если изначально так думать. Так как у ребенка с СД уже определен некий потолок, выше которого он от природы не прыгнет. А играть с его чувствами и привязанностью ....((( Можно честно признать, что переоценил свои силы и не справился, дескать, извини, малыш, но у меня не получилось, нет сил. Но не оправдывать тем, что у тебя, малыш, все равно такая судьба, поэтому иди обратно туда, где ты должен сидеть. 14.02.2017 09:04:15, Svetikkk
[ответить]
Кто из детей захотел? Старшие еще может быть, но малыши? Я видела Артемку - очень хороший мальчик, со стержнем, однозначно ориентированный на взрослых и на семью. Или Лера с Миланой, они с младенчества в этой семье жили. 14.02.2017 08:42:40, ajsedora
[ответить]
Я выше написала про 2 возможных варианта поведения опеки. При наличии жестокого обращения,вы уверены, что когда-то это не закончилось для детей не просто синяками? Как бы вы действовали на месте органов? 14.02.2017 08:58:33, Яхонтовая
[ответить]
Про жестокое обращение в отношении Сережи - допустим. Во всяком случае, я не могу утверждать однозначно, что его не было. А в отношении других детей откуда взялось жестокое обращение? На них-то следов побоев не было. 14.02.2017 09:22:13, ajsedora
[ответить]
Папа бил ремнем через одеяло, чтобы следов не оставалось, так сказали дети. 14.02.2017 09:58:45, Яхонтовая
[ответить]
[ссылка-1]

Там Рита говорит, что было лишь один раз и за то, что Сережа побил девочку в саду и отобрал у нее еду.
14.02.2017 10:53:13, Svetikkk
[ответить]
Я лично этому свидетельству больше всего доверяю - там никто подговорить не мог, к тому же ребенка застали врасплох. И второй ребенок отрицает побои, так что все более поздние показания, мягко говоря, преувеличены. 14.02.2017 14:33:23, Luloka
[ответить]
Это интервью было еще до команды "фас". Тогда еще никто не знал о голодающих и раздетых детях, тогда еще к матери претензий не было. 14.02.2017 14:52:20, Svetikkk
[ответить]
Вот честно, я стараюсь сохранять нейтралитет, не знаю, что там прав, кто виноват. Но по факту - обвинений в жестоком обращении официально выдвинуто даже не было, и соответственно доказано официально тоже не было. Обвинения сейчас выдвинуты только за неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних. А это несколько отличается от жестокого обращения. 14.02.2017 09:11:47, сссс
[ответить]
Я думаю, что статью изменили из-за мировой. В этом была суть. Много чего там было. 14.02.2017 09:26:54, Яхонтовая
[ответить]
Увы, нет. Посмотрите, что такое 156 ст ук. Там есть фраза про жестокое обращение. То есть статью заменили на более тяжкую, значит в этом кто-то заинтересован. Эта история еще не закончилась. И уже вряд ли закончится хорошо. 14.02.2017 09:18:19, Svetikkk
[ответить]
Посмотрела, ок, Вы правы. Осталось ждать результатов следствия по М.Дель. 14.02.2017 09:31:06, сссс
[ответить]
Я не верю в данной ситуации в правосудие. Не в ситуации, когда кто-то сначала нарушает юридические процедруры, а потом начинает искать чем прекрыть свою *опу. 14.02.2017 09:39:10, Svetikkk
[ответить]
Потому что не допускаете даже возможности того, что родители сломались под этим грузом большого количества больных детей и начались срывы. А вот я могу в это поверить. Я это проходила. 14.02.2017 10:00:37, Яхонтовая
[ответить]
В такое могу поверить, даже не исключаю, что Сережа мог получить по *опе. Но срывы бы видели и слышали соседи, знакомые, друзья. Срывы - это то, что очень сложно держать под контролем, когда семья постоянно на виду. Опять же допуская наличие срыва, это не является причиной для немедленного изъятия. Допустим, что был срыв, почему родителям нельзя было увидеть в тот день Сережу, чтобы им показали, в чем конкретно их обвиняют? В присутствии опеки и медработника не стала бы мать с кулаками бросаться на ребенка. 14.02.2017 10:42:07, Svetikkk
[ответить]
Знаете, но даже если предположить, что Дель виноват и детей изъяли по делу. То как поворачивается язык говорить "дети получили что захотели", "судьба такая"? Сначала их био бросили, потом опека отдала не в те руки потом оторвали от не тех рук, к которым у детей уже сформировалась привязанность, а у малышни, которую до года взяли привязанности там наверняка есть и серьезная, даже если предположить, что опекуны мностры. И после этого хочется всем взрослым головы поотрывать, начиная с био и заканчивая опекой и опекунами, но уж точно не делать крайними детей которые "получили что захотели". Прям зацепил меня такой подход. 14.02.2017 09:44:42, сссс
[ответить]
Взрослые уверены, что в приюте хорошо и весело, "детей там развлекают". Так что взрослые спят спокойно. Ну какая может быть привязанность, если господин Соловьев сказал, что там не мать, а опекунша ((((((( Так что всему можно найти оправдание. Главное правильную теорию придумать.

Если Дель виноват, то этим нужно было заниматься 10 января. А не месяц спустя, когда семью уже раскатали катком. Цена одного синяка - это судьба 18 человек.
14.02.2017 09:54:40, Svetikkk
[ответить]
Так и есть. Поэтому и говорю, что не надо пытаться детей делать крайними с вот этим вот "получили что захотели" - это не к Вам упрек, а к Яхонтовой. Может, кому-то из этих детей там и "весело" в приюте, если у него нарушение привязанности, но нарушение это там точно не у всех, и у кого привязанность есть... мне даже страшно сейчас представить, что у них в душе сейчас происходит(( 14.02.2017 10:06:19, сссс
[ответить]
Да понятно, что ко мне. Но вы не хотите посмотреть шире. Я еще раз говорю - по какой-то причине рождаются очень больные дети, без вины и греха, у кого-то очень тяжелая судьба. Почему? Этот вопрос из области философии или теологии. Но это не меняет факта.
Когда мой ребенок вытворял всякие безобразия, радетель детдомовцев Гезалов очень жестко мне сказал, сдай обратно. Свобода воли - хочет жить не по правилам - пусть платит по счетам. Мальчик сказал, что побили за кусок хлеба. ЧТо бы сделали вы? Мальчик не понимал последствий, но выбор сделал и за себя и за других. Так, что получилось, что получилось
14.02.2017 10:36:56, Яхонтовая
[ответить]
Когда ребенок рождается больным, тут либо виноваты био, которые пили-кололись, либо это силы, которые не зависят от воли человека - природа, Бог, кому как угодно. А тут судьбы детям поломали конкретные люди - работники опеки, полицейские, опекуны.
Маленькие дети там совсем, которых забрали, они ничего плохого не делали чтобы говорить, что их вернули за их безобразия и это они само сделали выбор. Они никакого выбора не делали, их сделали разменной монетой и через пару месяцев все о них забудут, а у детей травма на всю жизнь и все детство в казенном доме без мамы впереди.
14.02.2017 11:47:03, сссс
[ответить]
Не всегда био виноваты, у здоровых и правильных тоже рождаются больные дети, кто-то становится больным или с поломанной судьбой по вине каких-то людей. Например, водителя автомобиля. А работники опеки и др в данном случае считают, что не ломают судьбу, а спасают. Понимаете, 2 стороны у медали. Поэтому вопрос неизбежно выйдет в плоскость судьбы - почему именно их? 14.02.2017 11:58:50, Яхонтовая
[ответить]
Я где-то писала, что "всегда" био виноваты?
Я пишу о том, что есть силы, неподвластные воли человека - как рождение больных детей, например.
А есть подвластные. Как сначала отдать детей опекунам, например, дать им привязаться друг к другу, а потом разлучить. И то, что делают люди - это уже не судьба, это дела людей, вот так обойтись с этими детьми.
14.02.2017 12:38:38, сссс
[ответить]
С точки зрения опекуна - это как раз и есть неподвластные ему силы. Ну, это уже демагогия)) 14.02.2017 12:43:34, Яхонтовая
[ответить]
Я не верю в сказки, что малыши не захотели домой. Про Полину и Петю тоже говорили, что не хотят. При том, что уже видео появилось, где Полина ревет и цепляется за мать, а на следующий день чиновник выходит и говорит, что она НЕ хочет, а неговорящий Петя тоже прорычал нужную информацию (((( Но если обрабатывать правильно целый месяц, то ребенок скажет любую информацию, которую ему внушили. 14.02.2017 08:50:00, Svetikkk
[ответить]
Малыши ещё могут и не понимать, о чём их спрашивают. А при умелых манипуляциях любых детей можно подвести к нужным ответам. 14.02.2017 09:05:21, Лусинда
[ответить]
Им будет лучше ровно до того момента, пока система их за ворота не выставит и ручкой не помашет. Семья - это ужас ужасный = с репетитором сиди и причастные обороты учи, а в приюте вернут девочку Риту обратно в коррекцию и будет она наслаждаться. 14.02.2017 08:33:35, Svetikkk
[ответить]
Значит им на роду так написано, кто мы такие, что неспособных к учебе и нормальной социализации детей, тащим в мир своих норм и правил? Я вот думаю, может, Господь этими людьми специально мир населяет, чтобы мы понимали что хорошо, что плохо, как надо и как не надо. 14.02.2017 08:49:36, Яхонтовая
[ответить]
Как удобно подлость взрослых списывать на "на роду так написано"... Им не на роду так написано, так взрослые распорядились их судьбой. Это не слепые силы вселенной виноваты, а конкретные работники конкретных опек и конкретные опекуны устроили детям такую жизнь. 14.02.2017 14:41:28, мимо шла
[ответить]
Вы сейчас в ситуации сильнейшего выгорания, разочарованы и ищете на что опереться, чтобы принять свою реальность. Я это очень хорошо понимаю и понимаю, что заставляет вас писать то, что вы пишете. Но вы не правы 14.02.2017 12:45:00, яся 76
[ответить]
Возможно. Но ведь есть вещи объективно от нас независящие, где только на Господа можно уповать - рождение здорового ребенка, благополучия, мирного неба и пр. Т.е. собственно сама жизнь, мы многое можем сделать, но без помощи Его бессильны. Почему в этот раз было этой семье попущены эти испытания? Кто знает,возможно, именно для того, чтобы мы тут обсуждая это бесконечно, нашли какой-то путь. Не знаю. Но всегда для каких-то целей чьи-то жизни отправляются в топку. Это факт. печальный? да. Но факт 14.02.2017 12:55:03, Яхонтовая
[ответить]
попущены испытания? ну может есть все-таки вина самих родителей. не оч.добросовестно трудились, не сильно напрягались и старались, переоценили свои силы...источник большиства страданий на земле - сами люди. и их грехи. 14.02.2017 13:56:24, Лиора
[ответить]
Для семьи да, согласна, это ситуация вне их власти. И да, согласна, они могут молиться. 14.02.2017 13:31:07, яся 76
[ответить]
Не математикой единой и не деепричастными оборотами держится мир. Что плохого, чтобы ребенок тянулся к верхней планке, если ему возможно его заслуженную тройку в общеобразовательной школе получить?

"неспособных и нормальной социализации детей" Пока не попробуешь, то не узнаешь - способен или нет. Но в стенах ДД невозможно же такое.
14.02.2017 08:55:21, Svetikkk
[ответить]
Читала пост в ЖЖ, дама утверждает, что были махинации с недвигой и опять "исполосованый" ремнем Сережа.(не знаю эту даму, но многие местные там отметились в теме)
Плюс странные комменты в ФБ от Кисличенко (про плохую тактику, и что это теперь долго расхлебывать) и от Альшанской ( что-то про психиатрию) Это про что все?
Такое ощущение, что пол-страны дело Дель уже прочитал, а вторая половина ещё нет.
13.02.2017 22:45:39, Слежу за темой
[ответить]
Что касается Альшанской, я читала, что НКО сейчас спят и видят присоединиться к системе контроля и изъятия детей. Так что там заинтересованность очевидная. 14.02.2017 12:06:08, елена волк
[ответить]
В самом начале, почти месяц назад, это предположила одной из причин случившегося. Пилить есть что, на крупные куски. 14.02.2017 14:00:27, Мамамарина
[ответить]
Уже расскажите, что там есть пилить, помимо грантов? А то мне неспокойно, деньги мимо проплывают)) 14.02.2017 15:42:13, яся 76
[ответить]
Так на гранты и пилить. Вон как Иван-чай заволновался. 14.02.2017 20:43:45, Мамамарина
[ответить]
А, я думала новый источник дохода нашли. 14.02.2017 20:51:10, яся 76
[ответить]
Зачем огульно подозреваете честных людей? У вас нет для этого никакого основания. 14.02.2017 15:09:56, Почему?
[ответить]
Красиво подтвердили изъятие и вбили последний гвоздь. 14.02.2017 20:45:07, Мамамарина
[ответить]
Зачем честные люди огульно оклеветали малых детей? Зачем??? 14.02.2017 17:25:30, елена волк
[ответить]
Не знаю про Медведеву, но психологи Альшанской этого не делали. Не делали они этого. 14.02.2017 17:44:12, Почему?
[ответить]
Не защищайте Вы их. На их совести эти дети. И первый пост Альшанской после экспертизы - позорный. Следили же затаив дыхание мы все и потом нате вам - провели эспертизу/диагностику профессионалы.

И как бы Альшанская не опрадывалась потом, не наводила тень на плетень - из песни слова не выкинешь. Просто позор.
14.02.2017 20:06:55, елена волк
[ответить]
да, я себе галочку поставила, что срослись отказники с чиновниками, и доверять отказникам нельзя. 15.02.2017 09:30:44, даланата
[ответить]
такое же мнение. 14.02.2017 23:40:15, Африканка
[ответить]
"
Сегодня Светлана и Михаил Дель отозвали гражданский иск об оспаривании распоряжений о прекращении опеки над восемью детьми.

Светлана и Михаил поблагодарили нас за помощь и попросили в дальнейшем не предпринимать никаких юридических действий в том числе в рамках уголовного преследования Михаила.

Мы надеемся, что эти непростые решения приняты с учетом интересов семьи и направлены на урегулирование этого инцидента иными средствами.

Мы больше не вправе комментировать это дело и желаем Светлане и Михаилу