Конференция "Усыновление"

Размышления о хорошем и ином

очень печально что детей изьяли, но у меня ещё более горькие чувства по поводу "посвященных". Как же здесь некоторые с наслаждением топтали большие ПС, хотя не посвященным ли знать лучше всех, что для многих детей их приемные семьи, даже не идеальные, без супа, с разными холодильниками, дырявыми сапогами и прочими шероховатостями, -любимые и единственные! Да, имея 1-2 детей, можно больше уделить им внимания, из расчета на душу больше потратить денег и времени. Действительно, это проще и реальнее выглядит. Но давайте уже остановимся в самолюбовании, сколько мы, такие замечательные, сделали для детей, как свозили их за бугор, сводили на массаж и в кружок макраме. Как здорово накормили крутым сыром и похвалились, чего достигли в развитии. За нашим самолюбованием и бичеванием иных - судьбы детей, которым, в том числе, и с нашего немолчаливого согласия, поломали жизнь, распихнув в ДР и ДД. Причем многих цинично отправили по месту первичного пребывания. Вон, пиар провинциальных детей. "Юный математик ждет маму", "неразлучная троица - любящих родителей". Не дождутся, ибо теперь все тысячу раз оглянутся - а вдруг переберу, а вдруг меня осудят - заподозрят в корысти, придут и не найдут химических йогуртов в холодильнике, вдруг, когда я честно напишу, что дети выходят за рамки, манипулируют и родитель устал и решил выпить бокал красного вина, - объявят алкоголиком с опухшей рожей, вдруг пройдутся по моему возрасту, объявив тёткой, скорбящей об уходящей фертильности, а моих приемных детей, которые для меня дети. цинично назовут несиблингами, а их - не братьями и сестрами, А детьми из ДДСТ, а мое стремление быть им мамой растопчут гаденькой фразой о "неуникальности приемного родителя для казенного ребенка".
И приемные родители, искренне считающие, что многодетная семья - клан, монолит, что дети должны уважать родителей и их слушаться,что любовь в таких семьях приходит на основе взаимопонимания и доверия, что взаимопомощь и взаимовыручка - основа семьи, что один за всех - все за одного, вдруг , благодаря некой Кассандре, выяснят, что их "дети растят себя сами", что, оказывается, ребенка нужно не мотивировать к укреплению семейных уз, не учить учиться, стимулировать работать и зарабатывать, выходить замуж и жениться по любви, а сделать проще - учить ПАРАЗИТИРОВАТЬ на ближнем, ничего не давая взамен. Только потреблять уход, заботу, внимание, жизнь другого человека.
Вот до чего выродилась в некоторых головах идея приемного родительства. Так вот - нормальные, практически полноценные приемные дети (как и кровные, впрочем) некоторое время ДОЛЖНЫ растить себя сами - после того, как родители научили их навыкам самообслуживания, умению заботиться о ближнем, получать тепло и заботу и отдавать её. Это - христианские (думаю, что и мусульманские, и буддистские и иные здоровые религии) ценности! Да, старшие могут отвести в сад и забрать, если комфортно им это по времени, младшие могут приташить старшему в комнату яблочко или конфетку, подать телефон, заботливо поправить одеялко на заснувшем старшем. Старший - закачать мелкому мультики на планшет, проверить уроки и т.п. Это - норма! Старший может настрогать бутеров для всех, заварить чай и пригласить к столу, все вместе принять участие в уборке. Хватит уже внушать людям с ментально здоровыми детьми модель поведения, годную лишь с недееспособными ментальными инвалидами, ибо данная модель совершенно непригодна для нормальной семьи, где психика родителей ежеминутно не подвергается ударам.
Пора уже понимать, что от нашей активной жизненной позиции, ответственности при комментировании событий, зависит многое, мы - как представители определенной социальной группы, влияем на формирование общественного мнения по данному вопросу.
Думаю, что в ситуации изъятием детей есть и косвенно вина тех, кто с пеной у рта рассказывал, что только 1или 2 ребенка способен поднять ПР. Да, у некоторых очень высокий стандарт качества - могут позволить себе сыр элитный, по 5000р. Но массово население способно платить по 300-500 р. за кг. Но, как доказала наша очень уважаемая конфянка, это - тоже сыр! Да, на вкус и цвет товарищей нет. Нет 5000 р., но не нравится вкус за 500 0 никто же насильно не заставляет его есть.
Так же и с любой другой стороной жизни. Кому Рейму, кому - Гулливер, кому - добротный нонэйм. И с ПС так же, но в итоге все одеты, все накормлены, всех положили спать дома. Кого-то в итальянскую детскую, кого-то на трехярусную кровать. Но - дома!
10.02.2017 18:36:53, мама Ирина
[ответить]
Нашла на ЛВ. Может, кому-нибудь пригодится.
Памятка Как себя вести, если к вам пришли из опеки/социальной службы

Представьте: солнечное утро субботы. Сегодня вы не вскакивали пораньше под пение будильника, а решили поспать хотя бы до 9 утра. Но вдруг настойчивый стук в дверь. Кто бы это мог быть, это в субботу-то в 8:30 утра? Тревога на сердце. «Кто там?». За дверью приятный женский голос отзывается: «Социальная служба»...

Вы открываете дверь. Перед вами 4 человека: две тётки, местный участковый и ещё один представитель силовых структур при форме. Дама, что постарше, просит впустить в квартиру, и не дожидаясь ответа, делает шаг вперед. По пути выдаёт заученный текст про то, что они из социальной службы, и что им поступил сигнал о том, что ваш ребёнок воспитывается в недопустимых условиях.
В голове рой мыслей: «Что за сигнал…какие такие условия…ЧТО ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ?!»

К сожалению, даже заботливые и любящие родители рискуют столкнуться с визитом органов опеки. И здесь логика «я – хороший родитель, мне нечего бояться, и потому я открыт контакту» – увы, не работает!!! Ведь риск потерять ребёнка в борьбе с ювенальными технологиями вполне реален. Об этом говорит горький опыт слишком многих семей. Приемных и кровных. Это и коснулось семьи многодетной приемной мамы Светы @svetkaaa2012, историей которой взорван интернет.
продолжение ниже
15.02.2017 10:07:14, мама Ирина
[ответить]
Собственно, инструкция
1. Никогда не открывайте дверь, не спросив «Кто там?»

2. Если увидите в глазок, что за дверью несколько человек (комиссия), или вам ответят, что пришли «из опеки»/«социальных органов», то постарайтесь не встречать визитеров в одиночестве. Не называйте через закрытую дверь ваши имя и фамилию. Скажите, что вы пока не можете открыть дверь (например, вам запретили открывать, у вас спит ребенок и т.д.), а сами срочно вызывайте подмогу (несколько человек – желательно родственников, соседей, юристов). Главное показать, что вы во всеоружии и не одна! Требуйте перенести и согласовать с вами дату и время визита.

3. В квартиру комиссия из органов опеки может пройти только в двух случаях: если вы сами им разрешите или они предъявят решение прокурора. Также имеет право визита судебный пристав при наличии исполнительного листа.

4. Допустим, что вы все-таки решили пообщаться с комиссией. Открывайте дверь и выходите на лестничную площадку. При этом ребенок должен находиться дома рядом с близким вам человеком. Внимание! Во время визита социальных работников не позволяйте ребенку подходить к ним, держите его за руку, на руках. Полностью исключите возможность схватить ребенка и убежать из дома! Такой вариант развития событий кажется фантастическим, но теперь, увы, это уже реальность.

5. Требуйте от каждого визитера предъявить документы: паспорт, удостоверение и решение прокурора о визите в вашу семью, в котором указаны причины визита. Сделайте там же, прямо на лестнице, фото всех документов. Если не позволяют фотографировать – подробно, не стремясь сберечь время посетителей, перепишите все данные предъявленных документов. Решение прокурора – фотографируйте обязательно!

6. Обязательно организуйте видеосъемку/запись на диктофон (это должен делать отдельный человек, а не вы сами)! Предупредите, что видеозапись будет опубликована! В свою очередь, посетители не имеют права осуществлять видео- и аудиозапись без официального (документального) разрешения.

7. Пустив комиссию в свой дом (если вы сочли это возможным), заприте дверь на ключ. Далее на правах хозяина уверенно продиктуйте правила поведения в вашем доме. Сообщите визитерам о том, что им придется разуться. Так вы продемонстрируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты. Кроме того, разутый человек психологически более уязвим. И главное: босиком убежать с ребенком на руках – довольно затруднительно.

8. Все посетители обязаны вымыть руки с мылом, потому что «у нас так принято, и это не обсуждается» (тоже прием психологического давления). Не давайте разрешения пользоваться туалетом (туалеты есть на улице).

9. В квартире важно не допустить «растекания» комиссии по комнатам. «Пожалуйста, следуйте за мной», «Я вас в ту комнату пройти не приглашала».

10. На «реабилитационные центры» – не соглашайтесь.

11. На угрозы лишения родительских прав не реагируйте – эти угрозы очень сложно осуществить, делается это только через суд, и для такого решения нужны веские основания. Все угрозы о лишении родительских прав или отобрания ребенка просите повторить в диктофон, с просьбой уточнить, на основании чего вас хотят лишить родительских прав.

12. Ничего не подписывайте. Помните: вы – не преступник, хотя сомнения в этом при виде высокой комиссии у вас могут появиться. По итогам визита при вас должен быть составлен в двух экземплярах «Акт об осмотре жилого помещения». Сделайте фотокопию акта.

13. Если предлагают куда-либо поехать на осмотр – согласиться, в принципе, можно (хотя лучший вариант – «обеспечьте визит врача на дом»), но ребенка из рук не выпускайте, к врачу заходите с ним («я имею право присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с моим ребенком»), в противном случае (при попытке увести силой ребенка в кабинет одного) – разворачивайтесь и уходите. С собой лучше взять группу поддержки (родственников, друзей) – ребенка не смогут отнять, и сложнее будет оказывать на вас давление, пугать, принуждать к чему-то.

14. После визита опеки нужно перестраховаться: напишите руководителю образовательного учреждения заявление с требованием не отдавать ребенка никому, кроме вас и супруга/супруги/бабушки/няни (с указанием ФИО и паспортных данных), заявление отдать под расписку на копии – «получено, дата, должность, подпись». Дополнительно уведомите о том же всех воспитателей/учителей, так как сейчас опека все чаще приходит забирать детей именно в школы и детские сады. Но и такое предупреждение не всегда может помочь – если у представителей органов опеки будет формальное основание (т.е. соответствующее предписание, см. п.15), то детей им отдадут.

15. Нужно знать, что опека имеет право отобрать детей только при непосредственной угрозе жизни или здоровью.

16. Если вы видите, что опека допускает множественные нарушения, пишите заявление в прокуратуру о неправомочных действиях работников опеки и полиции.

17. Проинформируйте о возникшей проблеме родственников, общественность, сделайте звонок в ближайший родительский комитет, посоветуйтесь. Лучше не ждать обострения ситуации и с самого начала дать понять, что вашего ребенка забрать от вас не получится. ОБЯЗАТЕЛЬНО обращайтесь к общественности, не оставайтесь с ювенальной бедой наедине.

В России «Родительским Всероссийским Сопротивлением» создан единый центр реагирования на незаконные ювенальные вторжения опеки в российские семьи. Есть необходимые специалисты и активы на местах в регионах. Наработан достаточный практический опыт противодействия этому. Готовы оперативно реагировать на случаи вторжения в семьи.

Единый телефон горячей линии по России: 8(800)100-97-24 (звонок бесплатный)
15.02.2017 10:08:08, мама Ирина
[ответить]
Хорошая инструкция!!
Каждому распечатать и на стенку!
15.02.2017 20:44:51, Находка
[ответить]
Ну и фигля толку от этого центра? 15.02.2017 16:40:28, na labutenax nach
[ответить]
думается, что в момент общения с изымателями человеку понадобится поддержка, четкие инструкции, холодная голова. Полагаю, что здесь консультанты смогут помочь. Ну и, когда видят ,что родитель сопротивляется, что в ситуацию вовлекается организованная общественность, то могут поостеречься от явного беззакония 16.02.2017 08:30:44, мама Ирина
[ответить]
Я принадлежу к тому типу ПС, которой не дано иметь более двух) Будет больше, изменится качество жизни, придется бросить работу, заниматься только детьми, для меня это невозможно. Я преклоняюсь перед мамами, у которых 3 и более. Но мне не понятно, как связано многодетность с семьей Д. НЕ хочу топтаться на этой ситуации, я думаю все выяснится. 12.02.2017 00:23:47, Ёжик горделивый
[ответить]
ситуация с этой семьей стала лакмусовой бумажкой, проективной методикой, которая выявила отношения к многодетности, проблемы с самооценкой и многое другое.
Просто удивительно, как многие костьми ложаться, чтобы доказать невозможность качественного функционирования многодетной семьи, и зачем-то приводят в пример себя в качестве образца, как надо((.
Есть огромное количество поговорок - и "руби сук по себе", и "не по Сеньке шапка" и много ещё на тему адекватной оценки своих возможностей и потребностей - "кому яблочко, кому -свиной хрящик".
Мне кажется, что народ не глуп и стоит прислушиваться к народной мудрости.
12.02.2017 09:14:00, мама Ирина
[ответить]
Модель многодетной семьи, это когда старшие готовятся и ждут появления младших, маленькие окружены любовью и заботой, есть грамотное разделение обязанностей, очень часто объединение на религиозной почве. У Д. дети возникают пачками, ну дальше я не хочу развивать свою мысль, мне кажется всем все понятно. Это не аналог многодетной семьи, ну никак. 12.02.2017 14:58:23, Ёжик горделивый
[ответить]
в сознании обывателя многодетная - это где много детей, и никто не заморачивается о последовательности появления в ней детей. Просто для большинства много детей есть не нормально,бедно, ужасно и т.п. Просто люди не могут это себе позволить. Долго это было недоступно и мне, поэтому, как очевидец)), могу утверждать. 12.02.2017 20:33:02, мама Ирина
[ответить]
Просто разучились жить семьёй, да что говорить,даже в маленькой семье часто люди одиноки и разобщены,деградация у обывателя,к сожалению. 13.02.2017 00:08:03, Селена-Селена
[ответить]
+10000 14.02.2017 14:59:20, мама Ирина
[ответить]
"Просто для большинства много детей есть не нормально,бедно, ужасно и т.п."
+100
Это правда, стереотип, что многодетные все поголовно нищие очень сильный:))) на себе ощущаю....
12.02.2017 21:45:20, Нэцкэ
[ответить]
мы его будем менять!))) 15.02.2017 11:06:35, мама Ирина
[ответить]
Ну, это логично. Если папа приносит мамонта в семью условно 100 тыс/мес. (хорошая зарплата кмк), и его делят на троих, то получается по 30 на каждого. Норм, можно съездить на море летом. Если в семье 3 детей, то уже по 20, если 5 - то по 14000 - даже меньше прожиточного минимума вроде бы. 14.02.2017 09:44:03, uzon
[ответить]
Вы многодетные весьма условно.:) 12.02.2017 22:21:45, Маргаритка
[ответить]
однако же смотрят УЖЕ как на нищих:)))) а если бы было 4, то нищими были бы по определению:)))
НО в моем круге общение кроме меня НЕТ ни одной семьи с более чем 2 детьми... двудетных мало, в основном однодетные.
Правда молодые мы еще....
13.02.2017 09:36:07, Нэцкэ
[ответить]
думаю, что в Вашей семье четвёртому ребенку было бы очень даже неплохо))) 14.02.2017 15:00:08, мама Ирина
[ответить]
В школе официально группы риска через запятую - многодетные, подопечные. И не зря. Несмотря на существование многоруких богинь. 13.02.2017 10:36:11, OlgaStPb
[ответить]
Для меня - группа риска одно-двудетная семья, где оба родителя, как одержимые, с утра до ночи преумножают богатства олигархов - у меня нефтянка перед глазами. Сверхурочные, выходы в субботу за просто так, типа, "хвосты подобрать", отпуск за роз не более 2х недель
и т.п. Насмотрелась на студентов, у которых родители в таком режиме работали, счастье зарабатывали. у 80% отрицательная мотивации к учебе - "а, чё, все равно мне родаки всё купят", потоянное меряние родительскими кошельками друг перед другом.
14.02.2017 15:05:24, мама Ирина
[ответить]
В обычной школе выборка пошире, статистически, чем нефтяные мажоры. И вот там и вылезают пресловутые инженеры-теплотехники из города-миллионника с зп 14700 и 3 детьми. 14.02.2017 18:04:12, OlgaStPb
[ответить]
1. Все зависит от школы
2. Я имела в виду нефтяной факультет. Не то, чтобы все мажоры, но пальцы веером , перимущественно
14.02.2017 19:35:59, мама Ирина
[ответить]
Очень обидно, кстати. 13.02.2017 15:06:09, Василиса из сказки
[ответить]
да ладно Вам, в самом деле)) 15.02.2017 09:33:56, мама Ирина
[ответить]
Может быть и обидно, но если отвлечься от личных эмоций, то на практике так и есть. Это многолетний опыт педагогов, тут хоть обижайся, хоть нет, факт упрямая вещь. Без конкретики о ком-то, просто статистика. 14.02.2017 15:25:20, Маргаритка
[ответить]
Ну не знаю. Могу делать выводы только по тем семьям, с которыми сталкиваются мои дети. В школах семей с 3 и более детьми сейчас немало. Как ни странно, самые проблемные по поведению дети в классах у них (если такие проблемные дети есть, конечно) единственные дети из вполне себе небедных семей. С остальными можно договориться как-то. Причин может быть много, конечно. 14.02.2017 18:22:10, Василиса из сказки
[ответить]
У нас школа простая, дети из обеспеченных семей есть, там 1-2 ребенка в семье (чаще один), и как раз они-то самые беспроблемные, т.е. хорошо учатся, адекватные, воспитанные. Самая противная единственная дочь преподавательницы танцевального кружка. Есть еще единственный сын алкоголицы - несчастный, больной, неуправляемый ребенок. Дети из семей, где детей 4 и больше - поголовно малообеспеченные, причем заметно так, почти не присмотренные, соответственно поведение так себе (но без ужасов), учеба совсем слабенько. Это выборка из самого обычного народа, без элит и гетто. 14.02.2017 18:32:11, Маргаритка
[ответить]
Да мы тоже не из элит с точки зрения социального слоя и места проживания, а по меркам 7и, как я тут почитала, так просто "ой" с материальной точки зрения. Может, это у нас в Москве и ближнем Подмосковье такая выборка, но и раньше так было. 14.02.2017 19:25:46, Василиса из сказки
[ответить]
Москва просто побогаче, а на зарплату мужа тыс в 30 досидеть дома хотя бы до 3х лет с многодетным кол-вом детей, выборка желающих сужается. Ну об'ективно же прожиточные минимумы существуют. 14.02.2017 20:16:53, OlgaStPb
[ответить]
Ну это да. Но и там многодетные семьи знаю, хотя и поменьше. ОЧЕНЬ активно задействуются родственники. Всем кагалом растят, как говорится. И все пенсии и зп в общий котел, коллективом выживают. Нормально получается в результате. 14.02.2017 21:40:42, Василиса из сказки
[ответить]
Да я как бы догадываюсь, что "жены-домохозяйки и трое детей при зарплате мужа 14700" существуют не на умении многоруких богинь кормить семью на 60 руб на рыло в день, а на пенсиях и зарплатах бабушек и дедушек. Но это как раз и называется "странные они" в глазах тех, кто несколько иначе воспитан. 15.02.2017 10:07:14, OlgaStPb
[ответить]
Да ну. А то в семьях с 1-2 детьми бабушки не участвуют активно в воспитании. И денег не дают никак и никому. Так что странность от кол-ва детей не зависит. При зп в 14700 и на одного ребенка поддержка потребуется. А бабушкам, глядишь, внучки в будущем помогут. Кагалом выживать проще. 15.02.2017 13:35:07, Василиса из сказки
[ответить]
Да как бы обычно наоборот - пенсии по стране даже до 15 тыс не доходят, так что это дети родителям должны помогать. 15.02.2017 16:01:30, OlgaStPb
[ответить]
Должны не должны, а нередко так и есть. 15.02.2017 20:39:14, Василиса из сказки
[ответить]
да тут можно очень долго гадать, где они деньги берут и берут ли.
У меня была одноклассница , с которой мы по занятости родителей полностью совпадали по части профессии, занятости родителей и даже мест работы. Но у них материально всё было значительно лучше, даже машина была. Как выяснилось потом, родители её папы держали огромную пасеку, а родители мамы полностью снабжали всеми продуктами питания, вплоть до сахара - мама работала завпроизводством в столовой на огромном свинокомплексе
15.02.2017 12:20:32, мама Ирина
[ответить]
Да полно таких примеров. 15.02.2017 13:45:54, Василиса из сказки
[ответить]
да-да-да... именно так...И вполне обоснованно на самом деле.
Мои дети хотят в ясли, так как ясли явление уникальное и предоставляется только льготникам, то 89% публики - многодетные семьи.... ну и что я могу сказать... публика весьма специфическая.... не дети, дети обычные, маленькие еще... но родители в массе своей весьма специфические.....
Себя не могу отнести к данной специфической категории по той простой причине, что двойня - это случайность, а не сознательное желание иметь троих детей:))
А вот те, кто рожает последовательно 3 и более ( у нас есть 2 четырехдетных семьи), вот они очень специфические.....очень:)
13.02.2017 10:42:12, Нэцкэ
[ответить]
С ума сойти. "А мужики-то и не знали" (с). У меня есть и с 6ю детьми знакомые семьи. очень нормальные там мамы и папы. И 3х-детных полно (эти уж вообще всю Москву заполонили))). Но нужно, конечно, в зеркало пойти посмотреться. А то, может, не замечаю чего. 13.02.2017 15:05:40, Василиса из сказки
[ответить]
У меня тоже в окружении много многодетных (3 ребёнка). Причём молодых (30-35) ничего особенного в них не замечала 13.02.2017 15:49:00, Рыбачка Соня
[ответить]
Т.е. не зря к многодетным относятся с предубеждением? 13.02.2017 15:04:30, Маргаритка
[ответить]
не зря, факт.... в основной массе, они странные.... 13.02.2017 17:35:19, Нэцкэ
[ответить]
Ну вот и подвели итоги. Вполне себе предсказуемые. 13.02.2017 18:19:45, Маргаритка
[ответить]
Чем они странные? Причем Ваши же дети ходят в ясли, где подавляющее большинство детей наверняка кровные, там обычные семьи. Я никогда не могла отличить многодетную маман от не многодетной, если только рядом детей не видела. Да что там, на моей старой работе, с которой я уходила в декрет, многие даже не догадывались, что у меня вообще дети есть (уже двое было), разве что по моему возрасту можно было предположить такую возможность. И я обычно не могу определить, сколько у женщины детей и есть ли они вообще. 13.02.2017 17:52:25, Василиса из сказки
[ответить]
Василиса, поразмышляла и поняла, что тоже постоянно доказываю всем, что мы не бедные/нищие/странные. 14.02.2017 09:49:51, uzon
[ответить]
Да я молчу обычно, но уж когда так напрямую... Бедных сейчас и с одним ребенком не мало, а вот про странных обидно пока. 14.02.2017 12:08:19, Василиса из сказки
[ответить]
Я не на словах доказываю. Если с двумя детьми меня штопаные колготки детские не волновали, сейчас почти всегда выбрасываю, а то подумают. Одежка у детей вся новая, а со старшими охотно брала то, что отдавали. Если деньги на что сдавать - то я первая в очереди. Не знаю, положен ли перерасчет пропущенных занятий за кружок. Стремно спрашивать. 14.02.2017 12:24:48, uzon
[ответить]
Не, я теперь, наоборот, спрашиваю, что мне положено. У меня маятник качнулся в противоположную сторону после двух старших, где я всегда была первой в очереди сдать деньги и пр. Насмотрелась на других родителей и перестала считать, что я всем первая все должна. 14.02.2017 15:21:29, Василиса из сказки
[ответить]
Не стремно. С Вашим ребенком никто не работал - почему за неотработанное с Вашим ребенком время кто-то должен получать Ваши деньги? 14.02.2017 14:04:29, мама Ирина
[ответить]
а я не доказываю - говорю "спасибо" и исправно беру, что возможно взять 14.02.2017 10:37:52, мама Ирина
[ответить]
не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней и поимей с неё плюшки))) 12.02.2017 22:08:20, мама Ирина
[ответить]
"Это не аналог многодетной семьи, ну никак".
Согласна.... по этому принципу нельзя рубить с плеча все многодетные приемные семьи...
есть те, где правильно соблюдать возрастные условия принятия в семьи, не нарушается иерархия и т.д.... но это высший пилотаж....Нельзя брать пачку старших детей к младшим... это уж точно....
Но это не к Дель вопросы, а к блин ООП....
12.02.2017 15:02:38, Нэцкэ
[ответить]
А взрослые люди не в состоянии понять,что они делают?Да еще и те ,которые учат других в ШПР. 12.02.2017 15:24:50, АБВ
[ответить]
откуда вы знаете, что они не понимали что они делали?.. у них все отлично было. Разве вы не видите по тому же инстаграмму, что у Дель все было прекрасно.
ИМХО, они замечательно понимали, что они делают....Просто кому то поперек горла встало, что мама может тихонько побухивать и по Миланам ездить... А маме разве в это время было плохо? эээээ ИМХО отлично ей было....
Ну а что касается детей....
этим детям, которых изъяли не знаю где лучше... на полу у Дель без сыра или где они там сейчас....Ответить на этот вопрос никак нельзя, ибо где сейчас эти дети и живы ли вообще никто не знает....
12.02.2017 15:28:14, Нэцкэ
[ответить]
Вы сейчас серьезно предлагаете судить по инстаграму??? Дальше можно даже не обсуждать. Ситуация перешла в анекдотическую, когда мужик всем рассказывал, что у него это случается по 10 раз.:) 12.02.2017 16:21:04, Маргаритка
[ответить]
ну не знаю, почему судить, но в милан она вероятнее всего летала.... в этом факте я почему то не на секунду не сомневаюсь:))) 12.02.2017 16:23:27, Нэцкэ
[ответить]
+10000!
Московский эксперимент с пятью подростками, из которых "половина инвалиды, а другая половина подростки")) тоже не совсем семья, но уже не ДД!
А про поперек горпа Милан - это 5!
А детей сошлют по месту первичного изъятия, факт. За тем и затевалось
12.02.2017 15:52:23, мама Ирина
[ответить]
Да не надо из людей делать моральных уродов. Можно подумать тут ко всем, ездившим за границу, такое отношение. Детей сошлют, да. И виноваты в этом безответственные супруги Дель. 12.02.2017 16:24:03, Маргаритка
[ответить]
да не тут позавидовали, а там(((. Подруженция, накатавшая анонимку. Наша конференция может спать спокойно как на Родине, так и за бугром. 12.02.2017 19:23:54, мама Ирина
[ответить]
О боже, еще и подружка в заговоре. Что то это все уже похоже на приключения не 40-летней многорукой богини, а детдомовки, нуждающейся в сопровождении. То зачем-то прием в семью "развращенных системой" 16-леток, то няня какая-то, сдавшая собственное дите а ДР, то (вхожая в дом?) подружка, пишущая анонимки.

Ирина, ну как, каким волшебным способом все это может совмещаться с ролью матриарха семейства с детьми всех возрастов, считая от тридцати до двух годов?
12.02.2017 21:24:08, OlgaStPb
[ответить]
именно, волшебным образом((. Я тут случай приводила про кривой пиар. Человек, придумавший акцию "узнай семью депутата" - внешне приличный и здоровый, дорогой московский пиарщик, который пишет даже книжки ни эту тему(((. Могла ли я предположить, что именно ОН и так ЛОХАНЕТСЯ?
Так и тут. У человека был положительный опыт взаимодействия с подростками, расслабилась, утратила бдительность, допускаю, что посчитала себя педагогическим гуру. взяла Сашу с братом.Решила ,что справится. Судя по фото, девицв была весьма довольна бытием.
С няней - отдельная история, классика , пик волонтеризма - спаси маму с младенцем. Спасла(((. Допускаю, что ничего такого особенного она не предполагала - когда переводишь через дорогу старушку совершенно не рассчитываешь, что она подпихнет тебя под автобус.
Повторное принятие Саши -ущемленное самолюбие взрослого, когда проект не удался, желание исправить ошибки вдогонку. Та самая дорога, вымощенная благими намерениями и желанием реабилитироваться в собственных глазах. Огребла.
Ну и подруженция до кучи. Знающие люди точно указали на источник дерьма(((.
У многих, думаю есть такие бывшие подруженции, которые в сложный момент весьма болезненно подгадили((
12.02.2017 21:39:24, мама Ирина
[ответить]
Про подруженцию подпишусь.
Есть у меня приятельница, с которой мы приятельствуем с начальной школы. Нерегулярно, но время от времени созваниваемся, встречаемся, делимся новостями, обсуждаем общих знакомых, вспоминаем детство и прочее. Она педагог - работает в школах всю жизнь. Когда я ей рассказала о своих приёмных детях, первая её реакция меня поразила "Ты чтооо?? Да ты с ума сошла!! А они как вообще, нормальные? Да зачем тебе это всё надо? Ужас какой!!!!" Я не стала никак реагировать, трубу положила. Через полгода она звонит - "ну как дела? Как дети твои? Ну ты вообще молодец!" Доверия особого к ней уже нет и подробности я с ней обсуждать желание утратила. Но есои бы она вслух не высказалась тогда, а пришла в гости и всё такое, то неизвестно где и что она обо мне могла порассказать в подробностях. да и сейчас ещё неизвестно что рассказывает.
13.02.2017 10:26:33, Лусинда
[ответить]
У меня есть такая подруженция. Когда я ее спросила, понимает ли она, что это подлость и предательство, она очень искренне удивилась и ответила, что ничего подобного, потому что у нее были ТААААКИЭ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, и я ДОЛЖНА ЕЕ ПОНЯТЬ. 13.02.2017 10:16:30, lidmig
[ответить]
О да. Сталкивались. У них обстоятельства, факт. Им нужно. "Они при виде такого чуда теряли честь, теряли разум" (с). 13.02.2017 15:53:06, Василиса из сказки
[ответить]
Так вон и Пангея об этом же самом говорит.((( 13.02.2017 13:11:48, мурмур
[ответить]
Задам тогда вопрос ребром, откуда при муже, детях, работе и карьере берется нужда и "свободные слоты" для подруженций. Вот на кого ни посмотрю вокруг, носятся тетки между работой и домом, и хотят только чтобы в сутках добавилось пару часов на поспать. И дружат с парой-тройкой таких же семейных пар.

Чай не подростки же, мы с Тамарой ходим парой.
13.02.2017 10:31:30, OlgaStPb
[ответить]
Если из списка вычеркнуть мужа - образовывается куча свободного времени, в которое вполне можно вписать подругу, тоже разведенную к этому моменту. 15.02.2017 03:12:15, lidmig
[ответить]
Да я догадываюсь ... Поэтому и получается такая вот подлянка, что отношения, свойственные юному возрасту, замещают отношения, свойственные возрасту зрелому. Добро б еще одна подруга, вроде семьи, а то девичья стая с бурной внутренней жизнью. Подозреваю, что и у героини топика в 40 лет мильон подружек. 15.02.2017 09:21:33, OlgaStPb
[ответить]
у какой героини топика мильён подружек? пришла с родсобраний и туплю))) 15.02.2017 19:48:37, мама Ирина
[ответить]
Ну говорят, кто-то с ЛВ на Дель донос написал. Надо полагать, знакомый с героиней не только по инстаграмму, а вхожий в дом. 16.02.2017 02:06:04, OlgaStPb
[ответить]
Попыталась представить "стаю 40-летних подружек с бурной внутренней жизнью". Не получилось))))))))))) 15.02.2017 13:42:31, lidmig
[ответить]
Мне не понять. Как, впрочем, и многодетную логистику. Ни желания тащить в семью 16-летних (мы в 16 уже школу заканчивали и в институт поступали, многие шли в 1кл с 6 лет), ни восхищения дурными залетами, ни этой знаменитой гадючьей "женской дружбы" (все приятельницы были и есть - нормальные люди).

Это настолько на любителя история, что надо быть воистину великим пиарщиком, чтобы ее привлекательно обернуть.
12.02.2017 23:03:04, OlgaStPb
[ответить]
Это могут быть не подруги, а просто достаточно близкие знакомые. Таких многие подругами именуют. 13.02.2017 15:54:19, Василиса из сказки
[ответить]
Это от наивности, не знания жизни и равнодушия к ТВ. Меня обнесла подружка, у знакомой подружка увела мужа. Дель, безусловно, с комплексом спасателя, отсюда тащятся в семью "няни" и 16-летние дети, за что и поплатилась. Спасатели всегда в группе риска. 13.02.2017 08:55:09, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
да, так оно и есть 13.02.2017 19:10:59, мама Ирина
[ответить]
А теперь представьте, что Вы это все рассказываете постороннему (не в "теме") рационально мыслящему порядочному человеку. Желательно мужику и отцу семейства. Да на пару с Пангеей, см. в треде "про Саш".

Что он скажет?
13.02.2017 10:25:26, OlgaStPb
[ответить]
Мне в свое время сказала одна моя очень дружащая с головой знакомая - «зачем тебе это надо». Меня как холодной водой облило. А действительно, зачем? 13.02.2017 12:19:23, Roccy
[ответить]
Не, зачем "мне" это надо, вариантов м.б. много и разных, одному арбуз, другому хрящик, а вот зачем надо соцуму поддерживать заглавные "большие ПС" - тут вопрос. 13.02.2017 12:41:59, OlgaStPb
[ответить]
Да уж, я в 16 уже жила самостоятельно за полторы тыщи км от дома. 12.02.2017 23:42:22, Анкора
[ответить]
Ольга, Вы - НОРМАЛЬНЫЙ человек, который вполне прагматично зашел в усыновительскую тему, что бы определиться, как где и что. Для СЕБЯ. А есть люди, непонятные многим. Зачем мотаться по ДД. волонтерить и т.п. Я вот тоже не прониклась необходимостью данной деятельности, а они мотаются, волонтёрят и т.п. И не видят вокруг себя опасных людей и ситуаций. И попадают в них из-за особенностей своей психики.
Я тоже школу окончила в 16 лет, тоже не имею подлюжек. Но ,повторюсь, есть ещё масса других людей и жизненных ситуаций, которые можно понять, но нет необходимости принять для себя в качестве образца.
12.02.2017 23:23:36, мама Ирина
[ответить]
Ирина, но "продать" все эти безумные санта-барбары надо не на киностудию, а тем самым чиновникам, которые "рациональны" как я, да еще и в житейском д-ме по роду деятельности постоянно копаются (благополучная публика к ним разве что за бумажкой какой забежит). Вот что во всем этом прочитает рационально мыслящий человек? 12.02.2017 23:52:26, OlgaStPb
[ответить]
Можно продать как проект, который минимизирует наличие криминальных личностей в социуме.Именно этот ребенок вырастет и не встретит вас или вашего близкого в темном переулке Именно этот ребенок будет сам растить своих деток, а не повесит камнем на наш общий бюджет.Именно после воспитания в семье, а не в д доме ребенок сможет не бомжевать, а работать и еще платить налоги на поддержку штанов у чиновников.Вообще то так изначально это и продавалось Малышей здоровеньких разберут бездетные пары с удовольствием А вот подросшие и проблемные дети-это не всем нужно не все могут Если кто-то может и хочет-поддержим Нам же меньше преступников потом кормить.Нашим же детям безопасней потом по улицам ходить.Но это ладно Меня больше всего шокирует не позиция чиновников-она как раз ясна и прозрачна Позиция здешних приемных некоторых мама.Я такая славная и хорошая, точно не смогу быть многодетной приемной мамой.Значит абсолютно все многодетные приемные мамы-(сами понимаете кто.)Вот где логика? Я абсолютно лишена слуха музыкального В папу пошла И да В детстве я считала, что все, кому нравится классическая музыка-просто притворяются.Но я выросла и верю, что существуют люди с музыкальным слухом.А тут взрослые люди считают наличие музыкального слуха у других просто личным оскорблением Не понимаю. 13.02.2017 13:58:31, миряночка
[ответить]
да! именно! не побегут массово шапки снимать по тёмным углам, будут знать, что есть те, кто их поддержит, голову дурную на колени положит и погладит.а.может, отеческий подзатыльник верзиле 18 летнему даст)) 14.02.2017 15:08:22, мама Ирина
[ответить]
Ага, и продемонстрировать при этом эту самую "Сашу" как пример превосходства семейного воспитания подрощенных-проблемных над детдомовским. Или вон озвучить подвиги мелкого в детском саду. Или просто в телек сказать про "тракториста с сильной УО".

Вместо того, что ту же Ясю или еще кого из региона, где давно налажен процесс семейного устройства и сопровождения выпускников, спросить ос статистике, как оно в самом деле - сколько детей вырастает и какими в разных обстоятельствах.

Нет, тут логика не та. Вася кабан в 100 кг мыщц, а Петя хлюпик 50 кг, но норма поднятия тяжестей в ТК не индивидуальная, а на ниже-среднего Колю. Чтобы 9 из 10 мужиков могли безопасно справляться и не угробились от энтузиазма, самомнения, жадности или еще чего.
13.02.2017 14:41:57, OlgaStPb
[ответить]
Я не поняла вообще.Причем тут Саша?Саша-продукт как раз ДДомовского воспитания а не семейного.Тракторист-к счастью реальное лицо.Но зачем его по талевизору показывать?Он явно будет против.Большие семьи рекламировать не надо приемные Это талант особый.Дар Божий уметь так.Как и петь, танцевать профессионально.Все так не могут Рекламировать-глупо Объяснить смысл их существования-возможно.Вы так заумно пишите, что лично я суть за фразами потеряла.Не надо пиарить и продавать приемные семьи.Можно и нужно объяснить смысл их существования.И много и малодетных.Детям дается шанс А воспользуются они им или нет-это все таки их выбор.Поэтому Саши были и будут Как в приемных так и в кровных семьях.Кроме Саши там мальчишки подростки которые очень даже вписались в семью Сообразили убежать и забрать мелкого Снимаю шляпу Мама молодец Не знаю,поступили ли мои б так же.А уж ату одиноким мама и кровным и приемным-это логично из вашего текста.Следующее ату старикам, инвалидам.Рыбачка Соня права-когда социально значимые проекты приходится продавать-это плохо.Для общества плохо. 13.02.2017 17:57:20, миряночка
[ответить]
Вместо "продавать" давайте напишем длинно "убеждать людей, что это нужно, хорошо и правильно". Есть и реклама специальная, социальная, чтобы "продавать" публике всякие правильные мысли.

По этой теме надо не плакат огромный напечатать типа с бараном "Выехал на забитый пеекресток? Молодец, теперь все будут стоять" и наклеить на каждый второй щит. Надо всерьез говорить и об'яснять. На примерах, убедительных для людей. А не устроив пляски с бубнамии вокруг этой девицы без стыда совести, только ее люди и запомнят, а что другая какая-то девица выросла хорошим человеком, никто и не узнает. И "вписанные в семью" робингуды для обывателя не аргумент, мало ли верных мамкам беспризорников. Только истории о том, как был "неликвидным ребенком" (а не симпатяшкой с плаката "найди меня, мама"), а вырос нормальным человеком.

Ляпнешь по телеку "мальчик с сильной УО стал трактористом", и все водители скажут - вот же курицы безмозглые, мало им убийц на дороге. А скажешь, что у мальчика были очень большие проблемы с речью, чтением и письмом, но он тянулся к технике, и с помощью ПР сумел закончить 9 кл и стал хорошим трактористом - вот и другое дело.

Не "ату слабым", а нигде, никогда "семьи с одним родителем" не признак социального благополучия, а наоборот, их % плохая статистика (при характеристике района, например), группа риска. А у нас целые поколения одиноких женщин, выращенных одинокими женщинами, не видевших нормальной модели семьи, и это плохо, очень плохо. Надо другую модель семьи, не самомамство, "продавать", а с мужем, бабушками и дедушками.

Надо все-таки думать и о причинах неблагоролучия, не только о следствиях.
13.02.2017 18:24:12, OlgaStPb
[ответить]
А на мой взгляд социально значимая деятельность не должна нуждаться в "продаже". И общество в этой связи нужно воспитывать, а не идти на поводу у эгоистических настроений. Потому что, если прочно встать на позиции выгоды - прежде всего придётся отказываться от невыгодного пенсионного обеспечения. 13.02.2017 14:05:40, Рыбачка Соня
[ответить]
И это тоже верно. 13.02.2017 14:07:17, Селена-Селена
[ответить]
А, ну да. Очевидную мысль, что курить надо прекращать, приходится обществу настойчиво продавать. Хотя у всякого есть знакомый с букетом болячек от курева.

А не слишком очевидную мысль о пользительности то фостеров по дюжине детей, то пособий рожающим без мужика, кола и двора - и так должны понять и принять.
13.02.2017 15:02:12, OlgaStPb
[ответить]
Подписываюсь под каждым Вашим словом. 13.02.2017 14:04:31, Селена-Селена
[ответить]
да, хорошая такая задача для грамотного пиарщика, согласна. Но для этого нужно знать достаточно много непубличной информации 13.02.2017 07:04:26, мама Ирина
[ответить]
почему виноваты то? они этим детям дали хороший опыт жизни в семье, а дети вернуться всего лишь туда, где они изначально были...
В чем тут вина Дель?.... одни только плюсы от их деятельности, ИМХО.... хоть какое то время дети жили в условиях социума... и это хорошо.
12.02.2017 16:27:24, Нэцкэ
[ответить]
А Дель были под наркозом? 12.02.2017 15:16:37, Маргаритка
[ответить]
а мы знаем их (Дель) мотивы?... я бы взяла всю эту ораву по многим мотивам, если бы у меня таковые мотивы были.
Я не отрицаю коммерческую составляющую проекта, но я в ней ничего плохого и не вижу.
При чем тут наркоз? Для того, чтобы отсечь потенциально некачественное исполнение обязанностей, да еще и с неправильной мотивацией есть ООП и нормы закона (максимум 8 детей в семье)... и это должны были отследить ООП. ДО! ДО того как.
12.02.2017 15:20:40, Нэцкэ
[ответить]
При том. Супруги, претендующие на приемную многодетность, должны как минимум уметь контролировать свои собственные действия. Даже с психически здоровых детей школьного возраста совершенно резонно ожидают ответственности за свои действия и решения, а тут видишь ли не нашлось ответственного чиновника, который должен был проконтролировать главу большой семьи. 12.02.2017 16:15:21, Маргаритка
[ответить]
Да ну. ТК тоже не для дебилов написан, однако же больше стольки-то не работать, тяжелее того-то не поднимать, в ночную смену таких-то не выводить и т.д. И отвечает за это работодатель.

Но тут кто-то особо умный в "ТК" прописал "как правило не больше 8" и вообще никаких жестких требований, кроме двух формальных справок (привет Рыбачке Соне). Вот и усмотрели на усмотрение.
12.02.2017 16:22:25, OlgaStPb
[ответить]
вы не понимаете что ли?.. люди очевидно взяли детей в том числе и ради денег, прекрасно жили в счет заработанных ими таким способом средств и НИЧЕГО не нарушили.... у нас полно народу, кто делает свою работу не очень хорошо, при этом публичную порку устраивают далеко не всем.
А Дель... делали свою работу, может не очень хорошо, но в рамках закона! нигде не написано, что детей сыром нужно кормить и критерии понятие "спальное место" законом так же не установлено.
Так что УПС...
Слишком круто их выпороли за халтуру на работе... ИМХО.
12.02.2017 16:22:15, Нэцкэ
[ответить]
В стопятый раз - кормежка ребенка на 60р. в день - не халтура, а преступление. Никакого преследования со стороны злых властей, было преступление, последовало наказание. И спальное место ребенку не в виде собачьей лежанке родителю оговаривать не надо, а они назвались пусть приемными, но родителями. Или что не оговорено, то разрешено? Ну так нигде и не оговорено как именно детей изымать. Чего ж тут "четвертые сутки пылает станица"? Все правильно, каков привет, таков ответ. 12.02.2017 21:11:03, Маргаритка
[ответить]
60?...60*13=780 рублей в день... при том, что дети едят в садах и школах... в чем преступление-то? можно купить 3 курицы в ашане, из одной сварить ведро супа и две зажарить, на сдачу купить 20 яиц на завтрак и 2 пачки гречки на гарнир.
[ссылка-1]
Вы не учитываете эффект синергии.....

"Или что не оговорено, то разрешено? "
Именно так, все что не запрещено - разрешено.
12.02.2017 21:38:25, Нэцкэ
[ответить]
Ну так и получили ничем не запрещенное изъятие. Все справедливо. 12.02.2017 22:25:12, Маргаритка
[ответить]
А в случае с госорганами действует обратный принцип - "все,что не разрешено-запрещено" 13.02.2017 06:02:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, поэтому не надо жаловаться на изъятие без суда. Не запрещено. 13.02.2017 15:10:02, Маргаритка
[ответить]
Ещё раз, пока в положении о конкретном госоргане нпрямо не написано ,что он вправе изъять ребёнка без суда и документов - госорган делать этого не вправе. А для граждан действует обратный принцип -пока законом не запрещено, можно действовать 13.02.2017 15:42:15, Рыбачка Соня
[ответить]
Это сама Светлана говорила, что ли?
Про 60 р. в день и собачью лежанку?
12.02.2017 21:29:55, Анкора
[ответить]
Она писала про 30т.р. в месяц на питание, легко разделить на 15чел и на дни месяца. Про лежанку образно, матрасы на полу вместо кроватей - не нормальное место для сна ребенку. 12.02.2017 22:26:54, Маргаритка
[ответить]
А когда она это писала? Детей уже тогда было 13? 12.02.2017 23:43:13, Анкора
[ответить]
Видимо да, уже было 13. Тут давали ссылки, но читать все было некогда, поэтому помню смысл - экономили ради стройки, мотивировали тем, что это будет большой дом для детей. 13.02.2017 01:20:56, Маргаритка
[ответить]
когда у меня дети ходили в сад, я их и на 60 р в день не кормила. только чай с печеньками вечером пили и все. вот не знала, что это преступление 12.02.2017 21:27:04, все впереди
[ответить]
Не знаю чем кормили у вас в саду, после наших разносолов дети дома очень даже едят. Тут всех почитаешь, так на содержание детей и деньги-то не нужны.:) Только вот каждый, абсолютно каждый раз, когда речь заходит о величине московских пособий, московские ПМ возмущенно доказывают, что этих денег мало, вот прямо едва концы с концами сводят. 12.02.2017 22:31:10, Маргаритка
[ответить]
у них ужин был в шесть, приходили домой не голодные, чай попить и спать. в многодетной семье и в школе кормежка бесплатная. моя в школе завтракает, обедает, полдничает - естественно, денег на еду надо меньше чем тому, у кого нет бесплатного питания. ну не вижу тут преступления.
я совсем не возмущенно и не это доказываю. я говорю, что московские выплаты позволяют не просто растить приемного ребенка, а с комфортом - няней, частной школой, платной медициной. кормить отдельно приемного фуа гра и рябчиками я конечно не буду, поэтому как раз выплаты идут не на еду.
12.02.2017 22:45:52, все впереди
[ответить]
У моей в школе еда бесплатная, но она далеко не всегда там ест, не вкусно, так что экономия не очень получается. Кормить отдельно приемного деликатесами точно не надо, как, впрочем, и кровного. 12.02.2017 23:09:21, Маргаритка
[ответить]
если ваша не ест - это не значит, что никто не ест 12.02.2017 23:14:16, все впереди
[ответить]
Моя почти всеядна, так что если она не ест, то никто не ест. 13.02.2017 01:18:57, Маргаритка
[ответить]
железная аргументация. а что мои дети ели - это им привиделось? 13.02.2017 12:14:10, все впереди
[ответить]
Разве они у нас в одной школе? 13.02.2017 15:11:03, Маргаритка
[ответить]
а разве ваша в одной школе с обсуждаемыми детьми? 13.02.2017 15:39:41, все впереди
[ответить]
Так обсуждаемые дети в садиках? школах? дома с нянями и репетиторами? Где они, эти дети, не нуждающиеся в продуктах? 13.02.2017 16:49:32, Маргаритка
[ответить]
как у вас мысль скачет. я не знаю, где обсуждаемые дети, я знаю, что в москве им положено бесплатное питание и в садах, и в школах. а вы видимо знаете, что они в школах не едят, раз обвиняете в преступлении? 13.02.2017 18:10:53, все впереди
[ответить]
Моей тоже было положено бесплатное питание и в садике и в школе, но кормить ребенка на 60р. в день никак не получится, если кормить полноценно, не та у нас еда в учреждениях и не столько ее, чтобы дома печенинкой обойтись вечером. А если в Москве питание устроено таким образом, что дома тратиться не на что, то и замечательно. Вот как начнут в следующий раз московские ПР жаловаться, что пособий еле-еле хватает на еду-одежду, так я у них обязательно и уточню этот момент.:) 13.02.2017 20:45:33, Маргаритка
[ответить]
ай, да денег то никогда не хватит. хоть сколько будет. потому что чем шире возможности, тем выше желания. 14.02.2017 07:02:34, silverheartcats
[ответить]
у нас садовским хватает, у кого ужин есть, не я одна написала. для школьников на эту сумму можно сделать ужин и завтрак, как тут считали, кроме этого у них в школе завтрак и обед. плюс бесплатное молоко. в чем неполноценность такого питания?
и при чем тут жалобы московских пр, вы то обвиняете в преступлении, а не жалобах.
13.02.2017 21:15:17, все впереди
[ответить]
Я и предположить не могла, что в Москве еще и такая роскошь имеется, как полноценное круглосуточное питание домашних детей бесплатно, за счет государства, так, что вечером нужно только добавить печенинку к бесплатному же молоку. Теперь буду знать. У нас вся еда в учреждениях по принципу "дотянуть до дома". Но тогда просьбы скинуться на компьютер уж точно останутся из области "наглость - второе счастье". 14.02.2017 15:30:40, Маргаритка
[ответить]
у садовцев некоторых да, имеется, школьников надо докармливать, что реально на эти деньги. по последнему предложению - а разве были сомнения?) 14.02.2017 15:48:18, все впереди
[ответить]
и мой не есть и по жалобам столовой - в 1м классе больше половины детей ковырялись и приносили(хотя обьективно вкусно готовят) 12.02.2017 23:15:42, Eugeniya
[ответить]
ну это смотря какой ребенок
моего кормят в школе бесплатно завтраком 1 раз в день(учится с 8 до 14), так он не есть и все! стыдно ему с талонами на бесплатку ходить
но даже и поест - все равно дома обед-полдник-ужин-вечер
ну понятно, что с любыми выплатами лучше чем без них, но и любую выплату при желании можно потратить "не туда"
12.02.2017 22:50:50, Eugeniya
[ответить]
сильно. я сама всегда была льготником, от жратвы ни за что бы не отказалась из-за "стыдно")
что можно потратить не туда - нет сомнений. но с тем, что преступление тратить столько на еду при льготном питании, бесплатной молочке - совершенно не согласна.
12.02.2017 22:59:56, все впереди
[ответить]
а у нас только завтрак бесплатный(((( 12.02.2017 22:49:36, мама Ирина
[ответить]
в москве вроде бы и обеды. я не знаю, мы то не многодетные, но у старшего друг обедает. 12.02.2017 22:57:44, все впереди
[ответить]
дорогая, не все живут в Москве :) 12.02.2017 23:00:11, Eugeniya
[ответить]
Обсуждаемая семья жила в Москве. С бесплатной кормёжкой в саду-школе и бесплатной молочкой, да. 13.02.2017 10:38:16, дадаа
[ответить]
в преступлении кормежки на такие деньги обвиняют то москвичей. 12.02.2017 23:03:58, все впереди
[ответить]
у нас тоже только завтрак, проблема в том что обеда нет даже платного 12.02.2017 22:52:33, Eugeniya
[ответить]
и у меня ел перед и после сада, вообще какие "печеньки с чайком", если ребенок в саду только завтракает кашкой и обедает супиком, на полдник - булка с компотом в 15.30(и то ел не все и не всегда)
мой "тот который ничего не ест"(в почти 7 лет весил 21 кг) утром кушал кашку в 7.00, потом в 8.30 в саду кашку, потом обед, полдник, забирала в 16-17-18(когда как) обязательно с бананом или Барни который сьедал по дороге домой, вечером еще ужин и на ночь кефирчик с плюшкой
12.02.2017 22:41:54, Eugeniya
[ответить]
это сколько ж у вас от дома до сада топать?? нам было 25 минут, я поднимала в 7:55, в 8:05 выходили, в 8:30 завтракали в саду. в голову бы не пришло вставать настолько раньше, чтобы успеть покормить завтраком, да и непроснувшиеся дети есть не хотели совершенно.
у нас был ночной сад, там кроме полдника еще ужин, поэтому после него как раз чай с плюшкой и все. если же ужина в саду нет, то как нэцке написала, вполне можно на эти деньги кормить семью завтраком и ужином. ну где преступление то?
12.02.2017 22:52:12, все впереди
[ответить]
А у СД все были садовцы с ужином? Вон мама Ирина, уж на что защитница Дель, а и то согласилась, что при финансировании в 2000р. на нос в месяц, дети бы ее саму съели.:) Она предположила, что СД-романтичная особа и цифру эту просто "ляпнула" не подумав. 12.02.2017 23:14:40, Маргаритка
[ответить]
"если же ужина в саду нет, то как нэцке написала, вполне можно на эти деньги кормить семью завтраком и ужином."
при бесплатной еде в саду, школе, бесплатном молоке цифра совсем не такая ужасающая.
12.02.2017 23:18:34, все впереди
[ответить]
хочу бесплатное молоко!
Когда внучка была младенцем ,я поражалась, сколько всего дочь получает на неё бесплатно! Я от них смеси коробками возила - классные блины из неё получаются и конфеты по типу "Золотой нивы!. Молочка, пюрешки. Ещё и нос воротили))
13.02.2017 07:07:08, мама Ирина
[ответить]
у меня кстати конфеты перестали получаться. какие то жидкие становятся, размораживаются моментально. то ли малютка не та, то ли мороженое 13.02.2017 12:15:37, все впереди
[ответить]
5 лет назад это изобилие меня обрушилось - тогда нормальное было 13.02.2017 19:13:39, мама Ирина
[ответить]
пять лет назад - да, не было проблем. а вот последние года полтора два раза делала - и фигня какая то. а у вас какой рецепт? 13.02.2017 19:51:11, все впереди
[ответить]
похоже на это, только масло не топила, а вбивала мягкое

[ссылка-1]
13.02.2017 20:21:17, мама Ирина
[ответить]
а, нет, у меня другой, вместо воды и сахара мороженое. поэтому я на него грешу, оно сейчас часто какое то мягкое - в момент размораживается и не замерзает толком.
умилила приготовленная пустая коробка) я их какое-то время собирала на работе и держала дома, чтобы потом конфеты в них подавать))
13.02.2017 20:34:06, все впереди
[ответить]
в рецепт с мороженым я кладу домашнее морожение, которое на деревенских сливках. Но только в деревне, ибо конфеты тогда золотые. У меня под такие развлекухи - ещё и шоколодные делаю, есть силиконовые формочки, хотя детям нравится из коробки доставать 14.02.2017 07:16:21, мама Ирина
[ответить]
я уезжала на работу в 7.25(это на остановке надо быть), так что в сад приводила когда и в 7.00 и в 7.15 в дежурную группу
нормальный завтрак -обед-ужин при желании можно обеспечить ребенку при не таких уж значительных деньгах НО сразу оговаривать, что это без йогуртов, сыров, колбас и прочего.
по сути, сколько тому ребенку надо
я брала пачку творога 250г на 2 раза только малому(не люблю творог и не ему почти), 0,5 кефира - на ужин маленькую чашечку себе и ему и т.д.
12.02.2017 22:59:00, Eugeniya
[ответить]
ничего себе. у нас сад и не работа ни один в такое время.
не кормить ребенка йогуртом, сыром и колбасой - не преступление.
12.02.2017 23:05:28, все впереди
[ответить]
У нас сад весь с 7 до 19 часов работает. С 19 до 20 можно по договорённости с воспитателем за отдельную плату. Москва. 13.02.2017 10:40:52, Лусинда
[ответить]
+100
и в 18-30 ужин, вполне себе нормальный такой ужин.... после которого можно дома еще подкормить печенькой и спать уложить....на 60 рублей печеньку вполне купишь, а молоко бесплатно дают, да....
13.02.2017 10:44:13, Нэцкэ
[ответить]
Не ,ну тогда чиновники точно решат,что пособие на детей слишком большое. 13.02.2017 12:32:16, АБВ
[ответить]
У нас тоже в саду кормят вполне сытно, дети всё едят. Вот всё лето и ужинали тоже, дома на ночь кефир или банан и спать. 13.02.2017 11:14:20, Лусинда
[ответить]
хорошо живете :) у нас только завтрак, обед и полдник
хоть платно хоть бесплатно, только меню чуть разное
13.02.2017 19:30:11, Eugeniya
[ответить]
У нас в школе только обед, иногда он не съедобен, иногда есть можно, но полноценной едой это не назвать. 13.02.2017 20:47:27, Маргаритка
[ответить]
"У нас в школе только обед, иногда он не съедобен, иногда есть можно, но полноценной едой это не назвать"
вот вот
14.02.2017 19:03:14, Eugeniya
[ответить]
в нашей школе лично ем обеды, когда прихожу с учителями общаться. Мне нравится, полдник тоже вполне достойный как полдник, но ужинают дети мои иногда по два раза))). Испортила я их, да и завтракают тоже.
В садике просили не кормить перед завтраком. завтрак там был вполне сытный, обед только по меню мне знаком, полдник и ужин нормальные, но дома с семье все равно ели.
14.02.2017 07:19:07, мама Ирина
[ответить]
У нас в садике тоже были завтраки-обеды-полдники, но их и близко не хватало для полного питания. Всегда на еду уходили приличные суммы, на приемную - тем более. Я ее взяла с угрозой низкорослости и личиком, размером с мой кулак. Это в 3,5 года! Есс-но она первое время ела, ела и ела. За 18месяцев выросла на 17см. Чуть только "наелась", ба-бах ... и подростковый возраст, организм формируется, никаких пустых школьных супчиков не хватит. А фрукты-вкусняшки, нормальное мясо\рыба - это все по определению только дома. И бесплатно в магазинах никто ничего не дает. Средний чек давным-давно 5т.р. на троих. Правда в эту цену попадает еще всякое мыльно-рыльное, хоз. мелочи, но я сюда и не считаю всякие кафешки и т.п. 14.02.2017 15:37:18, Маргаритка
[ответить]
Ир, и ты, и я, в силу личностных особенностей, жизненного опыта, возраста, благосостояния, очень большой акцент делаем на еде.
Вчерашний чек меня тоже не обрадовал(((, но не все дети в ДР и ДД тощесиние заморыши. Это -факт! Следовательно, то питание, при всех его отличиях от домашнего, не доводит ребенка до истощения, а вполне себе поддерживает. Да, есть масса детей оттуда мелких и тощих, но это не только ДД питание, это и генетика и тухлый старт.((
Вчера взялась считать - пюре из 2х кг чищеной картошки - (ушло примерно 2.4 нечищенной) - 60 руб.
Мясо из расчета 150 г. порция - 1500 кг в готовом виде - 375 руб.
Салат -пекинская капуста, помидоры, огурцы - 80р+40р+40 р=160 руб.
Масло сливочное в пюре - по 20 г - 180 г. - пачка - 80 р.
Масло растительное в салат - 10 р.
Хлеб - 40 р (ели покупной)
725 рублей. Калькуляция примерно на 10 порций. 72.5 р.
Если в том же самом меню мясо заменить курицей, салат - винегретом - те же 50 и получаются. А если картошку заменить на купусту - ещё дешевле.
Я вот думаю ,что своих перекармливаю, ибо они вечером садятся ещё чай пить с выпечкой, либо фрукт какой хомячат.
Но овощи они получили за ужином -фрукт в этом случае не является необходимостью
14.02.2017 16:10:28, мама Ирина
[ответить]
Так это ты только ужин записала. А завтрак, а послешкольный если не обед, то перекус? И потом, я соглашусь, что фрукт может быть и не жесткая необходимость, но ведь деньги выделяются достаточные и для фруктов. А на необходимом\достаточном они уже в ДД нажились, ИМХО. Я когда свою забирала, мне ГВ сказала, что "у нас питание достаточное по калориям, но .... Вы же понимаете". Я понимаю. Вот именно того "лишнего" фрукта, качественного мяса и т.д. и не хватает. А у СД они жили в семье и ее обязанностью было дать им "лишнее", которое на самом деле совершенно необходимое. 14.02.2017 17:13:41, Маргаритка
[ответить]
Ириш, я с тобой ни в одном пункте не спорю! Я лишь говорю, что у них была определенная стратегия экономии, чтобы быстрее съехать из квартиры и вселиться в дом.
Вот, понимаешь, полюбили мои дети семгу и омуля. А На другую рыбу только в солено-сушеном виде могут смотреть. Даю, тешу свое самолюбие хорошо питающей мамы. И плов правильный делаю часто с правильным бараном))). Но если бы мы поставили цель в ближайшее время вьехать в просторный дом, то максимум, скумбрия была бы. Ибо я четко понимаю, что дети растут, пространство года через 3 нужно будет значительно больше, и уже задумываюсь, что придется работать больше, а внимание дети будут дополучать от папы.
14.02.2017 17:26:57, мама Ирина
[ответить]
Ирочка, платили бы вам с мужем московские плюшки, хватило бы и на стройку и на хорошие продукты.:) Мы все на свои доходы меряем, но простая математика подсказывает, что возможности при бОльших деньгах совсем иные. Меня уж тут раз пятьсот в зависти упрекнули:), но отрицать, что количество имеет значение можно только получая это самое большое количество.:) Просто прикинь на листочке сколько бы ты получала на тех же самых детей в Мск и увидишь, что жизнь была бы легче и приятнее.:)
Зы. я ни к чему не призываю, просто привыкла использовать логику.
14.02.2017 18:56:09, Маргаритка
[ответить]
опять не спорю, но, включив логику, вижу, что в моем случае дом купился бы позднееи дольше пришлось бы жить в менее комфортных условиях 14.02.2017 19:38:35, мама Ирина
[ответить]
это гуманизм по отношению к ребенку. С этими синтетическими йогуртами народ уж очень зациклился. Про колбасу даже не заикаюсь. Сыр - возможно, но по ценности для юного организма творог (нормальный!) гораздо полезнее 13.02.2017 07:09:08, мама Ирина
[ответить]
у нас рабочий день с 8 у очень многих, а из конца в конец города ехать больше часа, так что сады с 7.00 дежурка - берут всех из всех групп 12.02.2017 23:07:18, Eugeniya
[ответить]
Я тут буквально вчера общалась с мужчиной. Инженер теплотехники, семья-жена домохозяйка, трое детей. З.п 14700 грязными. Говорит - нормально живут, но вот пусть на еду половина дохода уходит, так это 50р. В день. Тоже преступник? Так у нас так пол России живут... 12.02.2017 21:18:24, Рыбачка Соня
[ответить]
Он на свои заработанные кормит как может. А тут дали денег на сирот, не заработанные дали, а на содержание детей, так будь добр корми по человечески. Не хочешь? Детей забрали. Возмущаться только теперь не надо, все справедливо. 12.02.2017 22:34:01, Маргаритка
[ответить]
Так пособия все должны на еду уходить? Больше ничего детям не надо?
Чего только не прочтёшь на нашей конфе.
13.02.2017 10:42:21, Лусинда
[ответить]
Так и уходят пособия НЕ в Москве. На еду. А чего еще детям надо интересует только их родителей. На нашей конфе действительно чего только не прочтешь. То в Мск в школе еда замечательная бесплатно, молочка рекой, а пособий московским ПМ прям вот не хватает, концы с концами еле сводят. 13.02.2017 15:14:49, Маргаритка
[ответить]
Ваш пунктик на московских пособиях известен. У кого на что уходит - личное дело каждого. Это опека должна проверять, чтобы целевое использование было. Но то, что не обязательно только на еду должны уходить - факт. 13.02.2017 15:25:51, Лусинда
[ответить]
Ой, да не пытайтесь Вы меня пнуть пунктиком, все равно не дотянетесь, мне безразлично. Опека проверила, результат - изъятие. Надеюсь и с остальных ушлых спросят. 13.02.2017 16:52:45, Маргаритка
[ответить]
Очень уж волнительная тема для некоторых. 13.02.2017 15:43:53, считаю чужие деньги и переживаю.
[ответить]
Ага, для опеки и полиции - тоже. 13.02.2017 16:53:51, Маргаритка
[ответить]
Так государство не вправе оценивать целесообразность трат опекуна. Хочет опекун вывезти ребёнка в Милан, вместо разносолов, или,допустим,оформить комнату ребёнку в будущем доме, -это право опекуна. Не имеет права опекун оставить ребёнка голодным, так этого права и у кровного родителя нет. Так что,если СД преступница и на 60 р. В день ребь голодный на уровне выживания, то изымать детей надо у половины россиян. 13.02.2017 10:01:20, Рыбачка Соня
[ответить]
Откуда сведения про половину россиян, кормящих детей впроголодь? 13.02.2017 15:16:00, Маргаритка
[ответить]
Ну хотите статистику зарплат поднимите))) но инженер теплотехник с доходом на семью в 15т. явно не самый редкий ассоциал. 13.02.2017 15:45:30, Рыбачка Соня
[ответить]
В каком месте статистику? Вы к этому знакомому в деревню Гадюкино ездили, или пусть не в Москве, но хоть в областном центре его нашли? 13.02.2017 17:13:52, OlgaStPb
[ответить]
В миллионнике, да :) 13.02.2017 18:25:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Тогда это просто отвратительно - здоровому (не "сильное УО", надеюсь, и не шиза дебютировала?) мужику настрогать кучу детей и приносить в дом половину средней зарплаты по городу. 13.02.2017 18:40:22, OlgaStPb
[ответить]
Это приличная зарплата для мужика с высшим образованием. Работяги и больше получить могут, а ИТР и у нас так. Коэф-т 1,2 прибавить = и всё. А среднюю по региону считают - ого-го. Чью с чьей складывают - неизвестно. Не все в нефтянке работают. Мой на выезде работает вахтовым методом на космодроме Восточный, если поделить на межвахты и отпуск, 17 тысяч чистыми средняя получается. 13.02.2017 19:46:08, Мамамарина
[ответить]
У Вас поселок 1000 чел в ... эээ ... не славящемся благополучием очень далеком регионе. В такие места московские юристы попадают разве что селфи с тигром делать. В городе-миллионнике работа есть, хоть и не на блюдце с голубой каемкой. Но родив троих детей нос воротить, что ты ИТР; а не *рен с горы, и не хвататься за любую работу - сильно. 13.02.2017 20:20:37, OlgaStPb
[ответить]
Как средняя зарплата считается знаете, да?))) а по факту это весьма неплохая зарплата так то. 13.02.2017 18:49:08, Рыбачка Соня
[ответить]
В городе-миллионнике - нет. И не надо мне сказок рассказывать, я "эту страну" в командировках вдоль и поперек облетела и продолжаю облетать. И работаю не в продаже мечт о красивой жизни, а в промышленности. 13.02.2017 20:14:36, OlgaStPb
[ответить]
)))))))))))))))))) туризм не тоже самое,что эмиграция. 13.02.2017 20:57:17, Рыбачка Соня
[ответить]
Вы так упорно пытаетесь не увидеть разницу между тем, что люди заработали и тем, что им дали, и не просто дали, а дали на содержание детей. Дель эту разницу тоже не увидели, результат известен. 13.02.2017 16:55:47, Маргаритка
[ответить]
А вы упорно не понимаете, что содержание это не только пожрать. И что на 50р. В день (если у родителя / опекуна есть другие приоритеты трат) можно нормально питаться. Не хорошо, но нормально. И это в рамках закона. Вот на деньги ребёнка покупать себе мартини не законно, а водить ребёнка на балет вместо сыра -в рамках правового поля 13.02.2017 18:28:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Нельзя на 50р. в день нормально питаться. А что содержание - это не только пожрать, видимо в курсе только Вы, я и не знала. 13.02.2017 20:50:25, Маргаритка
[ответить]
Если вы не умеете, -не значит, что никто не умеет 14.02.2017 13:20:02, Рыбачка Соня
[ответить]
Ага, опять я не семикрылый пятичлен.:))) 14.02.2017 15:38:10, Маргаритка
[ответить]
ты пятичленный семикрыл)) 14.02.2017 17:35:41, мама Ирина
[ответить]
Не. Я нежная фиалка на залитом солнцем поле.:))) 14.02.2017 18:56:53, Маргаритка
[ответить]
с пятью листиками и семью лепестками))) 14.02.2017 19:39:37, мама Ирина
[ответить]
Верблюжья колючка. 14.02.2017 19:14:02, Мечты
[ответить]
Продолжайте мечтать.:) 14.02.2017 21:46:20, Маргаритка
[ответить]
Каждая лягушка мнит себя царевной. 14.02.2017 22:30:17, Мечтаете то вы
[ответить]
Ква!!! 15.02.2017 07:36:17, мама Ирина
[ответить]
:) 15.02.2017 08:16:13, Маргаритка
[ответить]
Ир, дополнительно к 4х разовому садиковскому или 3х разовому школьному - можно. Нэцке тут присала про кур (у нас в "Перекрестке 1 кг стоит от 98 до 145 руб в зависимости от акции). Картошка очень хорошая, мытая - 22 руб. вчера брала, есть дешёвые макароны - 10 руб. пачка, купуста свежая - 15 руб. кг, морковка 20 руб. не мытая, даже репка и тыква есть.
Яблоки 45 руб. кг, апельсины 49 р. и т.п.
Так что даже с фруктами и овощами можно, и супчиком и картофельной запеканкой. При наличии огромного количества бесплатного молока -даже фруктово-молочные коктейли возможны.
Другое дело, что этим нужно пристально заниматься, уметь готовить, обладать неким креативом.
В день детей в школе кормят на 150 руб. +50 дома+ 200 р.
Я с питанием на голову повернутая, даже макаронные изделия делаю дома из твердых сортов муки (не всегда, правда, примерно 50/50), и разные сорта мяса покупаю. хотя в том же Перекрестке лежит неплохое мясо - передний окорок за 230 руб. На котлеты вполне нормально, как вареное в суп и салат тоже отлично идет.
Но мне надо выпендрится перед самой собой, поэтому и домашнее мороженое из сливок деревенских, и шоколад хороший, и т.п.
Мои выпендрёжи не есть необходимость.
14.02.2017 07:29:36, мама Ирина
[ответить]
У нас в школе кормят один раз и еда такая, как бы помягче сказать, казенная. Макароны по 10р. можно есть только с голодухи. Я тольк очень прошу не обижаться и не считать, что я пальцы растопырила, но они реально не вкусные. Я покупаю только Бариллу или подобные, ловлю по скидке, но это все равно 60-75р. за пачку. Яблоки нормальные стоят опять-таки по скидке рублей 80, апельсины так же. Кура, картошка, капуста - похожи цены, но куры по 100-110р. всегда какие-то на грани свежести или жутко жирные, больше выбросишь с них кожи и жира, экономии никакой. Морковку покупаю израильскую, наша редко бывает сочная, не знаю почему. Когда тру в пюре это очень заметно. Да и не сладкая она. Если просто набор продуктов по наименованиям, без претензий на качество, то можно и на совсем маленькие деньги питаться. Многие так и живут вынужденно. Но у меня такое есть не будут, грустно отойдут, ничего не сказав, но есть не станут. А уж кормить так больных! детей при больших! на них данных! выплатах для меня за гранью понимания. Ну должна же совесть быть хоть в зачаточном состоянии?( 14.02.2017 15:47:46, Маргаритка
[ответить]
Самая сладкая морковь в Москве - по 14 руб. Бессовестно покупаю приемным детям. 14.02.2017 17:10:09, lenalar
[ответить]
Москвичам в очередной раз повезло. Рыдаю.:) А я несколько раз пыталась съехать на дешевую морковку, реально вкусная попалась только однажды. 14.02.2017 19:02:23, Маргаритка
[ответить]
Со всем согласна кроме яблок)). В Перекрестке они такиеже импортные ,как и за 80. У нас отличный местный производитель - от 40 до 60 супер яблоки, морковка у них тоже вкусная, ещё беру у соседей по деревне. Курица в рагу с овощами ничего так и казенная)). Просто есть возможность брать фермерскую, желтенькую)).
Мы с тобой перцфекционистки просто - реально, народ покупает овощи обычные совершенно и ест их, живут))).
Про детей больных - да, можно изгольнуться, но та семья, я и по сей день уверена, оптимизировала расходы, приближая покупку дома. Не успели они детей в хоромы поселить, а жаль(((
14.02.2017 16:16:08, мама Ирина
[ответить]
У меня бабушка, умнейшая была женщина, после того как их отправили в эвакуацию, строго-настрого наказала своим детям никогда не экономить на еде. Все может прахом пойти, а здоровье при вас останется, снова заработаете. Речь, конечно, не об обжорстве до ожирения, а именно о качестве того, что в рот попадает. Кстати, дети у меня все худые.:)
А экономить на дом нужно было все-таки за счет своей зарплаты, Мартини, Милана, чего угодно, но не детского питания. Да и кровати можно было купить дешевенькие, потом бы все равно пригодились и в новом доме. Но что теперь говорить, что сделано, то сделано. Жаль, что сделано именно так, история могла быть не столь печальной.
14.02.2017 17:20:45, Маргаритка
[ответить]
Да 15.02.2017 20:56:44, fuselia
[ответить]
про Милан тоже согласна, про мартини... Возможно, вместо дорогущих антидепрессантов... За них ведь никто бы её не осуждал)) 14.02.2017 17:28:37, мама Ирина
[ответить]
Про мартини я так, образно. Хотя, если детей брать не пачками а штучно, растянув во времени, дав возможность себе и им приспособиться, то и дорогущие АД, возможно, не понадобились бы. А насчет осуждения. Лично я ни за чуток мартини, ни за АД не осуждаю, но регулярный прием хоть того, хоть другого, меня слегка напрягает и заставляет задуматься. 14.02.2017 19:00:59, Маргаритка
[ответить]
меня тоже((( 14.02.2017 19:40:10, мама Ирина
[ответить]
Какими бы якобы постановочными фото не были в инстаграмме - вполне круглые и сытые моськи детей не подтасуешь и не подрисуешь никак. Не выглядел ни один ребёнок уморенным и голодающим. Если бы они систематически недоедали - это было бы и заметно внешне, и в садах-школах-секциях давно бы били тревогу.
Ну сколкьо можно сочнять-то уже?
13.02.2017 10:44:53, Лусинда
[ответить]
да нормальные были дети - вполне сытые, домашние. Только неадаптировавшиеся ещё, вот и растерялись(( 14.02.2017 17:36:50, мама Ирина
[ответить]
А все, кончились сочинения. Знает кошка чье мясо съела, даже отстаивать своих детей не стала. 13.02.2017 15:17:10, Маргаритка
[ответить]
вот это злооообаааа.....(((((
не суди. да не судим будешь.
15.02.2017 08:13:19, неважно
[ответить]
+100000!И даже неприкрытая.Даже наружу прорвалась. 15.02.2017 08:21:42, Селена-Селена
[ответить]
Теперь я понимаю, что такое пляски на костях.И ведь ничего личного Просто из любви к искусству.так еще и противней. 15.02.2017 08:56:30, миряночка
[ответить]
Думаю наоборот, это глубоко личное. Из любви к искусству так не эмоционируют. 15.02.2017 12:54:15, яся 76
[ответить]
Ой, как по-доброму вы, девушки, меня обсудили.:))) Эмоционируете из-за глубоко личного?:) 15.02.2017 16:46:41, Маргаритка
[ответить]
Где вы эмоции увидели? Абсолютно отстраненное наблюдение. А у вас опять "сам дурак" вылезло) сейчас последует несколько странных ремлик и уход в подполье)) 15.02.2017 19:36:20, яся 76
[ответить]
Ничего личного, только факты. 15.02.2017 17:49:05, А так и есть
[ответить]
Именно поэтому из-под черного ника.:))) 15.02.2017 19:21:38, Маргаритка
[ответить]
У меня ребенок очень умненький лет в 9 спросил так серьезно-Мама, а что такое стыдно?-Я даже не знала что ответить Растерялась.Так у него нарушение привязанности сильное, и такой старт жизненный, что действительно про "стыдно" забудешь.А ту оказывается, бывают и взрослые умные люди, плохо представляющие смысл слова "стыдно".Что уж с моего подранка спрашивать. 15.02.2017 21:35:38, миряночка
[ответить]
И противно и горько,что идёт это от матери,имеющей и кровных и усыновленных.:( 15.02.2017 09:12:35, Селена-Селена
[ответить]
Ну вам-то конечно всё известно по данному делу. Вы видимо вхожи в эту семью? 13.02.2017 15:26:34, Лусинда
[ответить]
Вы вхожи? 13.02.2017 16:52:58, Маргаритка
[ответить]
как здорово написано! 12.02.2017 15:53:04, мама Ирина
[ответить]
Ира, а чего здорового? Речь о детях УО или о взрослой паре, претендующей на многодетное родительство? Семья, начавшаяся с безответственности была обречена на развал с треском. 12.02.2017 16:18:56, Маргаритка
[ответить]
взрослая пара отнеслась, с их точки зрения, ответственно - подсчитали, за сколько продадут питерский дом, сколько выручат с ПС и приступили к проекту. Понимаешь, Ирин, я думаю, что детям не было хуже по сравнению с условиями ДД и ДР, и их ждало вполне приличное будущее в огромном комфортном доме через полгода. 12.02.2017 19:22:05, мама Ирина
[ответить]
Начнем с того, что дети в ПС членами семьи не считаются..... у вас системная ошибка, от этого вам кажется, что ПР должны любить ПД и кормить их сыром. А на самом деле не должны. 12.02.2017 16:25:59, Нэцкэ
[ответить]
Опять системное противоречие. Вся группа поддержки многодетных ПС выступает с позиции, что это такая же многодетная семья, как благополучная кровная, с теми же отношениями родитель-ребенок. И тогда да, никто не вправе обвинять людей, что родили 12 чел в 2 комнаты и не покупают сыр, если нет откровенного криминала. 12.02.2017 16:33:34, OlgaStPb
[ответить]
Нет Мы выступаем за то,чтобы сохранять семью, уважая возникшую привязанность и детей и родителей.Раз уж ее разрешили создать ОП.Ведь не уворовали они своих детей.Оформили их принятие через гос структуры.Много раз писалось, что она травма разлуки с близкими людьми у этих детей уже была.Ресурс привязанности у ребенка конечен и исчерпаем.У моего старшего этот ресурс закончился аккурат перед появлением в моей семье.Очень трудно теперь и ему и нам.Поэтому, чтоб избежать травмы у детей попытаться контролировать эту семью, а не ломать всех через колено.Да еще и с вопиющим нарушением закона.Да еще и поливая грязью эту семью днем и ночью из всех утюгов.Вот это очень и очень возмутительно Вот против чего мы все и много и малодетки должны быть.А у нас непонятное разделение пошло.Кому то это надо 12.02.2017 17:03:04, миряночка
[ответить]
+1000000! 12.02.2017 20:35:10, мама Ирина
[ответить]
+стопицот. Спасибо. 12.02.2017 18:53:41, Анкора
[ответить]
Ребята, у меня дурацкое ощущение старой тетки, об'ясняющей пятилетке, что планшеты покупает не Дед Мороз, а родители :-((

Ну не работает никакая бюрократия, нигде, в предагаемой вами логике. А в приемном родительстве, в отличие от кровного, участие бюрократии неизбежно в принципе. Причем если при усыновлении на короткий срок, а там можно выдохнуть, то в ПС до 18 лет последнего ребенка. А бюрократ не думает о детях (и любых других об'ектах деятельности) как думаете вы - для него это просто работа, с начальством, планами, указивками и люлями за ЧП. Была команда начальства устроить в семьи дополнительно 100 детей, а в законе нет жесткого ограничения, ПР согласны, справки в наличии - и дали. Теперь эта проблема переехала к совсем другим людям, у которых уже другая команда - не давать наших пособий "чужакам", да еще и сигналы из сада, проигнорируешь - а вдруг по шее прилетит. Вы что, серьезно думаете, что вторые "государственные люди" будут рефлексировать, что детская привязанность пострадает из-за того, что первые гдетотам геройски выполнили план по "семейному устройству", и примутся разруливать чужой косяк? И это не потому, что чиновники аццкие твари, так работает любая большая структура, по планам, цифрам, с разделением департаментов, боязнью ответственности за ЧП, твой косяк не мой косяк, прикрываю свою ж. и спихиваю ответственность. Все эти попытки придумать "омбудсменов" берутся из желания ввести в процесс независимого игрока, котовый будет помнить о детях, а не о ведомственной возне, но толку найти человека "снаружи" пока ноль - взяли якобыюриста, оказался самопиарщик, взяли многодетную благотворительницу - оказалось вопиюще некомпетентное бестолковое непонятно что. Пока найдут на это место нового Доктора Лизу, успеют наши дети своих родить. А пока - внешняя среда такая, и другой не будет.

Вы же (как группа), с одной стороны, требуете отсутствия любых жестких ограничений и требований к ПС по формальным признакам (см. линейку аргументов Рыбачки Сони), с другой - начисто игнорируете мотивацию, способ работы и интересы бюрократии, с третьей - переносите именно на нее всю ответственность за любые ЧП и косяки в ПС. И повторяете халва-халва про правовое государство. А потом удивляетесь, что конкретным представителям правового государства, ровно как девочке Саше, безразлично сохранение ресурса привязанности подотчетных детей, пошла драка без правил на кто кого закопает, а поддержка превратилась в "хотели как лучше, а получилось как всегда". А реального ресурса прижать бюрократию к ногтю у группы ессно нет, и даже общественную поддержку (за пределами части тематического круга) сгенерить не удалось, и пиар идет дурней дурного, как в истории Ирины про жену депутата-знатную садоводку.

И это вот эта, вся такая противоречивая и воздушная, как мысли блондинки, позиция и правда назывпется убежденной поддержкой многодетного приемного родительства?
12.02.2017 18:23:37, OlgaStPb
[ответить]
Вот согласна, да! И сейчас как раз размышляю как могла бы выглядеть эффективная убеждённая поддержка многодетного приёмного родительства... Вы как это видите, если, конечно, видите? 12.02.2017 20:44:39, Анкора
[ответить]
Да вот Мамамарина внизу написала про свой очень дальний регион. Но в мегаполисе это же невозможно, коммьюнити нет :-((

А раз нет, то ничего другого, кроме как детально прописывать требования, права и обязанности, а не притворяться, что это такая же семья, как все остальные, и не ссылаться на "свободу передвижения" и право всякого ребенка ходить в детсад, я не вижу.
12.02.2017 21:02:08, OlgaStPb
[ответить]
Не поняла про свободу передвижения и право ходить в детсад. 12.02.2017 21:31:38, Анкора
[ответить]
Интерес региона - решать своим бюджетом свои проблемы, от закрытия своих ДД до трудоустройства своих сельских педагогов при закрытии школ (как у Яси), а не тащить к себе чужие социальные язвы.

Муниципальный сад не имеет возможности "образовывать" агрессивного неуправляемого ребенка. Если нужно садовское образование и социализация, с ребенком должен быть сопровождающий.
12.02.2017 22:02:18, OlgaStPb
[ответить]
Ммм. Я про эффективную поддержку приёмного родительства спрашивала. Как она могла бы выглядеть?
Я почему спрашиваю - потому, что каждому человеку важно иметь позитивный образ "Я", чтобы быть эффективным гражданином, да и просто счастливым человеком. И вот я, как приёмная среднемногодетная мать, ощущаю какой сильнейший урон эта расправа с семьёй Дель нанесла лично мне и моей семье. И не я одна так чувствую, даже вы с одним ребёнком, писали, что "противно".

Это травма, и она требует отреагирования. Какое отреагирование могло бы быть эффективным и адекватным?
12.02.2017 22:15:27, Анкора
[ответить]
Имхо,- не нужна поддержка приемного родительства. Необходима поддержка родительства вообще. Прожиточный минимум на ребёнка должно обеспечивать гос-во. Прожиточный минимум матери, занятой воспитанием детей - тоже 13.02.2017 10:30:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Нет. В семье, воспитывающей работников и налогоплательщиков, должен быть отец. И он должен кормить жену (если та сидит дома) и детей, чтобы из детей вышел толк. Или родители оба работают, как партнеры, а для присмотра нанимают нянь или помогают бабушки и пр. И рожать столько, сколько могут содержать.

А не взращивать иждивенцев (как детдомовцев) и получателей пособий.

Обществу не "дети" нужны, а работники-налогоплательщики и защитники. У нас и так чуть ли не 2 млн только в МЛС сидит. А сколько алкашни да наркоты, никто не считает. Брак человеческого производства.

И пора уже завязывать с этой "самомамской" дурной модой. Молодых женщин, способных заработать на конкурентном рынке труда две-три средних зарплаты, на себя, ребенка и няню, в популяции ничтожное меньшинство. И они без советов и поддержек разберутся. А остальным - взамуж, нафиг.

Кто-то умный в свое время сказал, по поводу армейских проблем (тогда у каждого на слуху), что не будет у нас в армии порядка, пока вместо "солдатских матерей" не появятся "солдатские отцы". Так и тут - работников и налогоплательщиков про пособия забыли спросить.
13.02.2017 10:43:33, OlgaStPb
[ответить]
Ольга, да 80% самомам не по идеологическим соображениям самомамы, а из-за невозможности найти подходящего спутника жизни - раз, из-за того, что , банально, никто не зовет, - два, из-за нежелания мужчин растить чужих детей - три. 14.02.2017 15:50:38, мама Ирина
[ответить]
А еще к определенному возрасту понимаешь, что проще и дешевле без мужчин. 14.02.2017 23:00:23, Рыбачка Соня
[ответить]
А потом дочко пытается сварить свой супчик из топора женской независимости, не учтя, что мамо к этому топору приложило гибкие мозги и крепкие яйца, а оне далеко не всегда передаются по наследству.

Особенно чудаковато сие выглядит в случае самостийной (кровной)многодетности, где мамин кошелек и квадратные метры делятся на n рыл, то есть независимой дочке надоть еще и жилье с нуля надыбать.
15.02.2017 12:53:09, OlgaStPb
[ответить]
Да жизнь такая интересная штука, что до уравнения с одним неизвестным никогда не упрощается.
С чего вы взяли, что обязательно дочка то должна быть?))) Временами еще и сыновья рождаются))))
15.02.2017 14:50:06, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну у нас таки не Китай, чтобы массово абортировали детей нежелательного пола, и шансы примерно 51 на 49. Да и сыновьям папа как-бы нужен, ну, мейнстримное мнение такое. Хотя на него опять можно обитеться, как на почему многодетные в школе считаются группой риска, когда лично я и все мои друзья такие молодцы. 15.02.2017 16:11:18, OlgaStPb
[ответить]
так и есть. У меня приятельница дочку воспитывала в направлении "все мужики козлы", теперь раскаивается, а назад не отмотаешь. Сидит 30-летняя дочурка у компа. Пока в универе училась, все парни были "бе-е-е-е". А теперь работа-комп. Даже бе-е-е сказать не о ком. 15.02.2017 13:52:40, lidmig
[ответить]
только если мужчины не те 15.02.2017 12:02:49, все впереди
[ответить]
"тех" к определенному возрасту уже разобраны по семьям)) 15.02.2017 13:54:32, lidmig
[ответить]
))) 15.02.2017 07:06:32, мама Ирина
[ответить]
Просто, сорри, дамы не видели в родительской семье отца, и им ничего (в природе существующее) не подходит. После войны - понятно, почему, явление официально называлось "безотцовщина" (при матерях, в большинстве своем работницах без образования и квалификации, вынужденных пахать сутками ради куска хлеба) и совершенно никого не радовало. Но - при позднесоветской власти можно было устроиться на "женскую работу" и безбедно растить дите, а сейчас социализм кончился, деньги и риски в семье с отцом и без отца приниципиально разные. 14.02.2017 17:52:51, OlgaStPb
[ответить]
да, в большинстве случаем, нет модели семейного поведения, взаимоотношений с мужем. Иногда очень травматичны отношения мамы с отцом девочки, она избегает близких отношений с мужчиной, боится зависимости. Короче, либо чего-либо боится, либо не умеет, либо очень задран уровень притязаний - "нет таких мужчин, как мой папа" - очень упрощенно, так 14.02.2017 19:34:33, мама Ирина
[ответить]
Ира, кто хочет, тот находит. Ну почти всегда.:) Вот буквально недавно болтали с подружкой, плачет, плохо ей. Я ей говорю займись, подавай объявления на приличных иностранных сайтах, читай блоги уехавших замуж, учи язык. А она мне: "Ой, Иришка, а ты не могла бы за меня все сделать? Я не умеееююю." Вот смеяться тут или плакать?:) А, да! Там еще присказка - "Ну ты же понимаешь, что за работягу я не пойду?" Сама подруга обычный мелкий неудачливый бизнесмен 54 лет от роду, в разводе, с выросшими детьми. 14.02.2017 17:28:25, Маргаритка
[ответить]
многие мои клиентки просят примерно так же - "найдите мне мужа". )))) 14.02.2017 17:30:29, мама Ирина
[ответить]
Прямо удержаться не могу, чтобы не плюсануть миллион к сказанному!!!!! Вот каждое слово - в точку! 14.02.2017 15:49:47, Маргаритка
[ответить]
Я не считаю, что человек должен вкалывать как папа Карло на государство, ничего не получая взамен. Моё сугубо личное мнение, что это государство для человека, а не наоборот 13.02.2017 11:19:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Государство для тех, кто работает и защищает. А не для потомственных "Саш" из соседнего топика, которые, видите ли, достойны за свои "травмы" места под солнцем вместо труда за копейки, а посему подайте им лоха, к которому они на содержание присядут. Щасс. У "лоха" свои дети и свои женщины есть, чтобы содержать.

Да, какой-то % гос-ва "элита" разворует, но чтобы было что разворовывать, надо, чтобы кто-то работал, поэтому работники элите нужны, а дармоеды не нужны никому. Кроме теток с "комплексом спасателя". У нас потомствнные дармоеды предместья не подожгут, кишка тонка, и на выборах не добавят критические 10%, потому что уже есть 86%, поэтому никто не будет дармоедов кормить.

Неохота вкалывать на государство - кто мешает, иди вкалывай на самый разамериканский Гугель. Если тебя туда возьмут. Не хочешь вкадывать ни на какого дядю? Самостийным прыдпрынимателем попробуй что-нить прыдпрынять, кроме согласовасинга да воровства налогов. Свободному человеку свободная воля. Ну или родись генеральской дочкой, тоже способ. А раз не шмогла, то к трубе тебя за красивые глаза допускать никто не обязан. У трубы уже занято, а у работника, повторюсь, своя жена и свои дети, чтобы на чужих иждивенцев отстегивать.
13.02.2017 11:25:48, OlgaStPb
[ответить]
Ну, допустим, гугл не так уж круто и недостижимо, но речь не об том. Государство не только для налогоплательщиков, и в этом плане мне близка идея социализма, когда от каждого по способностям и каждому по потребностям. Не все способны занимать высокие должности, даже будучи достойными людьми. И как раз Саши плохо жить не будут даже без пособий :) 13.02.2017 12:26:32, Рыбачка Соня
[ответить]
Саша скоро потеряет товарный вид,она уже его стремительно утрачивает и получится быстроопустившееся обозленное существо.Так что я как раз думаю,что с пособиями,что без пособий хорошей жизни ей не светит. 13.02.2017 13:41:55, Селена-Селена
[ответить]
Плохо Вы долбили про социализм, в наше поколение вбили так, что ни в каком альцгеймере не забудешь - "от каждого по способностям, каждому по ТРУДУ". И даже было такое слово в официальном коммунистическом лексиконе "уравниловка", которая официально же осуждалась.

В гугеле усе достижимо, но там конкуренция, хотя она теперь, говорят, даже в районной библиотеке и в детсаду - народ же обсуждал недавно - нигде больше не ждут, как 30 лет назад, на "женские работы".

Мда, прям из серии фантазий Пангеи :-)) Навидалась я на этих "хорошо живущих" Саш и в детстве, и когда мы в институтской молодости в ДНД (добровольной-обязательной народной дружине) с участковым по квартирам ходили :-)) Предложение такого товара сильно превышает спрос.
13.02.2017 12:54:53, OlgaStPb
[ответить]
А нам не вдалбливали, - мы просто читали Маркса)))))))) причём уже будучи не связанными идеологией правящей партии. Поэтому помним так, как оно есть и даже можем выбрать, что более симпатично именно нам.
Уравниловка вещь очень вторичная, её никогда не было и явно никогда не будет. Но это не значит,что те, кто не способен вылезти наверх в конкурентной борьбе, должны существовать за уровнем выживания.
А "Саш" я очень часто встречаю в гос.кабинетах. "Саши" явление не потопляемое :)
13.02.2017 13:52:39, Рыбачка Соня
[ответить]
А у Маркса, по понятным причинам, не возникало насущных проблем практической политики и экономики. И не было нужды мотивировать пролетариев давать стране угля. Вот как возникли, так сразу и стало "по труду". Причем до Хрущева - с очень высокой степенью дифференциации оплаты труда.

Саша как суп из топора. Из одной бессовесности суп не сваришь, надоть к ней приложить то и се. А у описываемого типа голый топор.

Должны быть общественные работы для тех, кто не конкурентен на рынке труда. У нас одной нужды в благоустройстве территорий на 100 лет хватит. Оплачиваыемые государством работы за зарплату. Но никаких пособий на бедность без отработки 40 часов в неделю с дОлжным усердием быть не должно.
13.02.2017 14:13:34, OlgaStPb
[ответить]
Знаете, до скандала я думала (не будучи лично знакомой с людьми), что гдетотам в Мск существует нечто типа экспертного сообщества (гуру на гуру сидит и гуру погоняет) профессиональных ПС, которое в данной ситуации сформулировло бы какой-то блюпринт для публичного обсуждения со всеми заинтересованными стронами путей решения выявленных скандалом проблем. И с иногородними, и с жилищными условиями, и с регулярными инспекциями, и с доносами - для поиска взаимоприемлемых компромиссов.

Но экспертное сообщество выступило не толковее многодетной попадьи (которой еще простительно). Не травмы, чай, пережевывать. Жаль, но без толковых лидеров толку не будет.

Ну вот кто-то другой должен, из числа заинтересованной общественности. Причем поддерживающий в принципе идею многодетных ПС (для малодетных даже простая логистика с дюжиной детей за пределами понимания, но пишут же люди, что знают, как). Сформулировать первую бумагу для начала дискуссии. Ну как на работе делается в проблемной ситуации.
12.02.2017 22:47:54, OlgaStPb
[ответить]
Ольга, огромные семьи - государственная политика Москвы БЫЛА. Возьмите любую церемонию с награждением великих ПМ. Критерий там - чем больше семья, тем больше величия. До конца 2016 года.
Про общественность. Все заинтересованная общественность сейчас сидит на пособиях (ФЛ) и грантах (ЮЛ), так что все будут есть любое д..мо ложками, похрюкивать от удовольствия и благодарить, а не сочинять блюпринты. Сама такая, к сожалению.
13.02.2017 14:23:35, стеснительная
[ответить]
так было по всей стране.
[ссылка-1]
эти святые люди забрали ребенка-маугли, всю жизнь прожившего в будке. Просто чудо ,что они с ним сделали. В спасении ребенка принималим участие все дети
13.02.2017 19:21:55, мама Ирина
[ответить]
И никто не против количества детей у них. И как отличается "маугли" Петя от "маугли" в той семье? И как отличается почти умирающая в больнице Милана до принятия в семью от тех же малолетних беспризорников?
Просто подача другая. Такая, как ранее была у семьи Дель.
15.02.2017 06:23:24, Мамамарина
[ответить]
ничем((( 15.02.2017 07:34:13, мама Ирина
[ответить]
Это не статичное отношение. 15.02.2017 07:16:10, яся 76
[ответить]
? не поняла 15.02.2017 09:15:55, мама Ирина
[ответить]
Сегодня одобрительную статью написали, завтра размажут. Легко. Поводов - в три раза больше чем у семьи Дель. Так всегда было, к сожалению. 15.02.2017 12:56:32, яся 76
[ответить]
да уж((( 15.02.2017 16:32:58, мама Ирина
[ответить]
В тему Рыбачке Соне о пользительности жития на пособия для морали и нравственности :-(( 13.02.2017 14:47:47, OlgaStPb
[ответить]
Для морали и нравственности ФЛ не полезно иметь детей, т.е. стать уязвимыми. Дело не в пособиях, дело в зависимости, зависеть от кого-либо сильного губительно само по себе. Валерия Новодворская могла себе позволить митинговать.
13.02.2017 16:20:23, стеснительная
[ответить]
В социуме подавляющее большинство граждан имеют детей. Но, помимо детей, имеют еще профессию, позволяющую работать и зарабатывать, причем там, где не только работники конкурируют между собой, но и работодатели конкурируют за работника, потому что работодатеки тоже в конкурентной среде работают на результат, а без работников работы не будет. Поэтому совершенно не нужно такому работнику жрать д-мо от департамента чегонибудть под страхом лишиться средств к существованию. Можно хоть по болотным майданам безнаказанно скакать, если таковы твои убеждения, а квалификация востребована на рынке (а не единственная профессия - грантополучатель).

А тут да, работать (вне "темы"), сидя с дюжиной детей, никакой многокрылый серафим не сможет и никакой мужжж столько не прокормит, единственный наниматель ПР, ШПР и прочего околосиротского - пресловутый департамент (или, если угодно, абстрактное гос-во, но в лице пресловутого департамента), тут да, скушаешь всякого ... и со всеми своими сочувствиями невинно скушанным "коллегам" спрячешься под плинтус.

Ниче, г-жа Петрановская вон не так давно тоже могла позволить себе митинговать вместе с прочими прекрасными лицами, и даже вроде как собиралась покинуть этот гнусный мордор, но сильная зависимость, видимо, оказалась губительной и без дюжины приемных инвалидов.

Выбирая семейную модель, которую из "условно независимых" граждан может иметь один на страну банкир-миллиардер и филантроп, и еще некоторые священники, да, становишься очень зависимым от расположения чиновников, но это известно на берегу, когда делается выбор.
13.02.2017 16:54:28, OlgaStPb
[ответить]
Это не в тему о пособиях. Тоже самое происходит при работе на зарплате. Особенно в условиях жёсткой конкуренции)) хорошо видно на примере профсоюзов, которые редко когда занимают позицию, отдельную от работодателя. 13.02.2017 16:08:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Выше "стеснительной" ответила. Можно иметь профессию и квалификацию, с которой вполне безопасно хоть майданить на болотных, разве что только не оккупируя фонтаны. Вопрос выбора. 13.02.2017 16:59:23, OlgaStPb
[ответить]
Справедливости ради умных дам, с профессией и квалификацией, с возможностью выбора работодателя - единицы. Мужчин тоже, кстати. Вы и сами выше пишите. Потом, вы видели уже, как технично можно слить не только мерчендайзера из Пятерочки, но и банкира Агеева. 13.02.2017 19:57:18, стеснительная
[ответить]
Можно :) но те, кто не может, тоже не быдло. 13.02.2017 18:33:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Еще лет пять назад одна гуру мне сказала "мы если соберемся больше трех, передеремся между собой, как правильнее детей защищать. Как мы будем с государством договариваться, если между собой договориться не можем" 13.02.2017 08:51:53, яся 76
[ответить]
Да, я тоже именно так и думала до скандала.
Не представляю себе кто бы это мог быть. У меня сейчас совершенно нет ресурса. И в ближайшие лет 15 не будет. Дети и общественная деятельность несовместимы :(
12.02.2017 23:21:52, Анкора
[ответить]
+1000000000! 12.02.2017 22:51:03, мама Ирина
[ответить]
Не те деньги, чтобы требования соблюдались. 12.02.2017 21:20:14, Рыбачка Соня
[ответить]
Да нет проблем. Кто-то вон удачно реализуется в многодетном материнстве на мужнюю зп в 14700, и никаких требований к семье никто не пред'являет. Хоть на полу спи. Но - тут надо своих родить, сорри. 12.02.2017 21:33:21, OlgaStPb
[ответить]
Да действительно нет проблем. Ну будет по дд в десять раз больше сирот... 13.02.2017 10:05:30, Рыбачка Соня
[ответить]
+миллион. 12.02.2017 22:36:02, Маргаритка
[ответить]
Да, по итогу у меня такие же мысли 12.02.2017 19:41:58, яся 76
[ответить]
ну.... я так не считаю, что ПС и многодетная кровная это одно и то же.... может быть смоделирована в ПС обычная многодетная семья, а может и не быть смоделирована...
Поэтому таки да, рожать 12 детей можно, по той хотя бы просто причине, что на это потребуется минимум лет 10 и когда родится младший, старшему уже будет хотя бы лет 10.... и жилое пространство в скором времени ничнет высвобождаться за счет отселения вырастающих детей...
а вот в ПС 12 детей могут взяться одномоментно, при том, что поначалу это будут чужие люди... и вот этих людей расселять в 2 комнатах да, недопустимо.
12.02.2017 16:40:13, Нэцкэ
[ответить]
Да сейчас дай бог к 25 годам начинают что-то внятное зарабатывать, да и то на "отселенение" зарабатывает меньшинство. Бедность в кровной семье не порок. А приемная тут в двусмысленном положении весьма. 12.02.2017 18:43:50, OlgaStPb
[ответить]
Ну вот же Рыбачка Соня пишет, что раз справку о несудимости и медицине принесли, обязаны договор заключить. Оказыаается, на опекаемых даже доход подтверждать не надо. А жилье - да хоть через день смени на что угодно. И не могут гг. опекуны быть ограничены ничем конкретным. И это хорошо и правильно.

Создали сей странный юридический феномен, и удивляются, что отдельные недостойные портят благорастворение воздухов.
12.02.2017 15:08:53, OlgaStPb
[ответить]
все правильно... и Дель и скрытые усыновители имеющие в ПС одного младенца "работают" в рамках правового поля... Хотя и те и другие - это не то, что задумывалось как ПС.
Проблема не в исполнителях, а в дырявом законе....И глупо им не воспользоваться, если цена вопроса полляма в месяц...
12.02.2017 15:13:37, Нэцкэ
[ответить]
Боюсь, причина не в этом. Изначальная задумка ПС, что вот есть в семье папа, мама и двое своих, и мать работает, потому что не хватает на жизнь, а могли бы взять 1-2 приемных, и матери заработок дома, и дети в семье, не сработает с условными "развращенными системой" Сашами-подростками и "проблемными по голове и с РАД-ом" Сережами любого возраста. Они в 99.99% обычных семей не нужны ни на каких условиях, да и не справятся с ними люди. А в ДД оседают именно они.

Вот и возникает проблема.
12.02.2017 15:30:08, OlgaStPb
[ответить]
Нет, их в дд примерно 30% ну, кроме Саш, которыми на выходе становится в той или иной мере большинство. И кстати, в странах с развитой фостерной системой их примерно столько же. Поэтому и учреждения существуют везде. 12.02.2017 16:00:08, яся 76
[ответить]
А почему не разбирают сохранных малышей? Где я брала, там не разобранные условно здоровые поголовно без перспектив на "это будет только мой ребенок" (мало желающих быть временными няньками в ожидании мамы из МЛС, или возиться с родственниками, которые ну очень хотят участвовать, но сами не забирают).
Ну и детей шизофреничек и т.п. боятся люди брать.

А так - специально в ДР придерживали до 4х и старше, если были шансы в семью все-таки устроить. Но это наверное от руководства (и ДР, и региона) зависит.
12.02.2017 16:13:51, OlgaStPb
[ответить]
Практически нет малышей в Хабаровском крае, кроме больших "паровозиков" и тяжёлых инвалидов. Как только я забрала свою из ДДИ (первый случай за 25 лет существования интерната для УО), почти всех детей, в том числе и лежачих - выставили на сайт. По ЛРП забирают сразу, детей сидящих родительниц на зоне - на время, до освобождения, почти всех забирают. Очень взрослые и инвалиды, всё. Я в курсе, дружу с потенциальными и реальными ПР. 12.02.2017 16:52:31, Мамамарина
[ответить]
И к Вам тот же вопрос, как к Ясе чуть ниже - куда разбирают (ну кроме малышей, тех понятно)? Потому что это еще один регион без "московских пособий", и вообще не из "богатых". 12.02.2017 16:57:42, OlgaStPb
[ответить]
Если статистику по селе, то у нас 4 семьи по смерти ( по болезни) единственного родителя ( с разным количеством детей , от 1 до 4-х) - их в ПС оформили, 1 семья - по ЛРП дочери бабушке всё же отдали, 1 семья - по ЛРП - сестре матери двоих под ПС, 4 семьи за "идею" в ПС (от 2 до 4-х, но там паровозики к 1-2-м нечаянно появились, о них не знали, они позже рождены уехавшими в дальние дали мамашами). Я б тоже забрала, если бы моя био-родитель народила, но об этом ничего неизвестно, она со старого места жительства съёхала. Итого, в селе на 1000 почти человек и на почти 100 детей в школе и 35 в саду - 23 ребёнка. Ой, больше, обсчиталась, ещё две семьи в Пс. Платят 8650 содержание, одному из родителей (у нас двоим не платят родителям) по 10000 на каждого ребёнка. За инвалида доплата 2000. Если есть пенсия - то разрешают снимать. По утере уж не помню, что-то около 11 тыс, а по инвалидности 16 с копейками. Коэффициент на ДВ 1,2. Поэтому повыше, чем в том же Приморье. Специально из-за денег никто не берёт, все дети на глазах и никто сам себе не враг) В-основном, из жалости. И у нас национальноые сёла и район, они своих не бросают. И опека не держит детей, даже ДД нет, из больницы - в семьи сразу. Пальцем особо не тычут. Хотя перегибы на волне "Всё и сразу", конечно, были. 12.02.2017 18:58:36, Мамамарина
[ответить]
О, а у Вас, похоже, идеальная ситуация, если в таком невеселом деле возможен идеал. Настоящее коммьюнити, какое-то кол-во неблагополучия ессно имеется, но и родственники своих не бросили, и "идейные" семьи похожи на нормально-самодельные, и пособия кто-то разумный определил, чтобы и содержать ребенка можно, и не создавать стимулов набирать по дюжине, и все друг друга знают не по инстаграмму. А в мегаполисах как в анекдоте про АвтоВАЗ "какое-то место прОклятое". Что ни придумают по поводу социальных болячек, все наперекосяк выходит :-(( 12.02.2017 20:20:28, OlgaStPb
[ответить]
34 ребёнка на данный момент, все школьники, в единственной на район школе-интернате. Смотрела недавно, человек на 12 меньше было. Младших заберут думаю, скоро. 12.02.2017 20:48:53, Мамамарина
[ответить]
Ну, удачи им. А чем люди в поселке зарабатывают? 12.02.2017 20:56:35, OlgaStPb
[ответить]
Мужчины на выездах, вахтовым методом, летом небольшой заводик работает в солнечные дни, некоторые рыбачат на Амуре. Молодёжи мало, все в городе, в основном. У женщин только бюджет. Половина села - националы и метисы, которые тоже считаются националами, половина многонационалы) В посёлке нет ночных магазинов, практически не матерятся дети, самогонщиков тоже нет) Также нет врача, фельдшера, аптеки, нормального хозмага, сберкассы и даже банковского терминала. В стороне от трассы. Автобус 1 раз в сутки. С одной стороны настоящая тайга с медведями и тиграми, с другой Амур. Классное место, у нас городские богатеи дачи строят . 12.02.2017 21:22:12, Мамамарина
[ответить]
И школьников старших классов возят в соседнее село. 12.02.2017 21:32:58, Мамамарина
[ответить]
Мои консультанты по ERP-системе (ну, - управление производством), делали какой-то проект в Комсомольске-на-Амуре, и их местные коллеги свозили посмотреть на природу. Обалденно, говорят. У нас их потом до-олго подкалывали - а тигра видели? а селфи где? :-)) 12.02.2017 22:19:47, OlgaStPb
[ответить]
тигр забрал)) 12.02.2017 22:29:37, мама Ирина
[ответить]
Просят на детей родители содержание хоть до прожиточного минимума увеличить. Тем, у кого пенсий нет, нелегко. 12.02.2017 20:33:29, Мамамарина
[ответить]
Деньги и квартирный вопрос)
Нам на прожитье хватает без излишеств и выселить после 18-ти некуда.
12.02.2017 20:32:11, Мамамарина
[ответить]
В Подростках или в Образовании детей ник Виагра недавно давала ссылку на возможности целевого в.о. по Питеру, она для своего сына собирала. Там, помимо прочего, общага, стипендии, и гарантированное распределение в ВПК. Имхо, и вообще неплохо, а как социальный лифт для пацанов из глубинки (ну, здоровых, понятно) и вообще хорошо. Может, кому интересно будет. 12.02.2017 20:42:52, OlgaStPb
[ответить]
Видела. Мой в медколледж на фельшера поступил на базе 11-ти, сейчас в армии, не попал под отсрочку. 12.02.2017 21:23:51, Мамамарина
[ответить]
Марин, а я и не знала про армию. Служите аккуратно! 13.02.2017 05:47:38, Солнечная .
[ответить]
Как тут аккуратно? Даже плакал втихушку первый месяц. Подробнее расскажу.
У него было ограничение по зрению, по неврологии поставили компенсацию. Здесь. А приехал туда - новая медкомиссия поставила А1 - высшую группу, и его единственного отобрали на ВМФ в морскую пехоту снайпером. Одного везли, он и офицер сопровождения. Оказывается, то его зрение особенное, оно ценится у стрелков именно, и по физ. подготовке он один из лучших (специально не занимались, но плавание, походы, велосипед и лыжи - это его). В этой группе он и ещё один мальчик с Сахалина оказались самыми маленькими , и мелкими. Остальные 14 человек - взрослые дагестанцы. Тут он ОРВИ подхватил, и из врач со мной созвонилась. Я ей и объяснила всё про сосуды, про старую травму головы (ограничения), что характер хороший, покладистый и что он очень домашний ребёнок, даже не дерётся вообще- только словами разруливает конфликты. Группа снайперов ушла без него и он попал в десантно-штурмовую роту в противотанковый взвод, напрямую в рабочую часть, минуя учебку.
По учёбе - жаль, не успел сдать ещё один экзамен (не был вычитан курс лекций по предмету), а так всю почти сессию успел - остальные итоговые зачёты и экзамен. Учиться очень тяжело, из 200-т первокурсников к сессии на отчисление 57 человек. Но тянет, и интересно, и понятно. Я думаю, это его стезя - лишь бы выдержал.
В армии КМБ- курс молодого бойца до присяги у него был всего 15 дней- призвали 1 декабря, присяга 25-го и в часть.
Сейчас все нагрузки вытягивает, а они не маленькие, снисхождения к ним нет. Либо полигон с реальной огневой и прочей подготовкой, либо в части наряды сутки через сутки. Приглашают его в сержанты контракт подписать усиленно, но ему это неинтересно и я против. Считаю, что в армии надо иметь профессию для начала.
Телефоны на полигоне выдают раз в неделю. В части все ночные дежурства болтаем, если не спит - чтобы не тосковал и не уснул на посту. Под каску телефон , в руках автомат, на поясе штык-нож, на теле бронежилет и полная экипировка. Поэтому я и режим поломала), ночью не спится.
Горжусь, конечно, что ладный паренёк получился. И трясусь, естественно. Потому что сейчас ещё раз полигон , а потом сплошные учения.
13.02.2017 06:57:37, Мамамарина
[ответить]
Ну ничего, отслужит и отучится. Мой муженек, по раздолбайству, аж на 3 года (тогда на флоте так было) служить залетел, но там от раздолбайства вылечили, доучился, респектабельный гражданин стал :-)) 12.02.2017 22:10:10, OlgaStPb
[ответить]
Разбирают там, где устраивают. У нас такого ребенка найти все равно что в лотерею выиграть. На ребенка, изъятого из моей подопечной семьи, с туберкулезом, мышечной дистрофией и колоссальной задержкой развития подписали согласие в тот же день, как его из больницы перевели в др. Люди в очереди стояли. 12.02.2017 16:34:23, яся 76
[ответить]
На "лотерейных" всегда хватало желающих. 13.02.2017 06:58:35, Мамамарина
[ответить]
Ну так откуда тогда "только 30% с проблемами по голове, плюс Саши к выпускному возрасту"? Остальные-то кто? 12.02.2017 16:36:28, OlgaStPb
[ответить]
То поколение ещё сидело в ДД. Это с момента кампании "всех в ПС раздадим и ДДома закроем" началось . 12.02.2017 16:54:11, Мамамарина
[ответить]
30% поступающих, я имею в виду. Остальные пригодны для семейного устройства и устраиваются. К старшим классам остаются как раз больные, Саши, и небольшая часть сирот, хранящих верность кровным семьям. 12.02.2017 16:47:56, яся 76
[ответить]
А куда в итоге устраиваются (примерно, статистически)? На усыновление, на безвозмездную опеку, в ПС под квази-усыновление по 1-2, в ПС-фостеры по дюжине душ? В среднедоходном регионе без "московских пособий", но с хорошо и давно работающей системой семейного устройства?

Спрашиваю, потому что ходит аргумент что "если не в уникальные семьи по 12 душ, то вообще никуда не устроить".
12.02.2017 16:54:06, OlgaStPb
[ответить]
Ох, вот только неделю назад читала статистику за прошлый год, но ни фигулечки не помню. Больше всего родственная опека, потом пс, это в основном сельские семьи, на 5-12 детей, потом примерно одинаково патронат и усыновление, и довольно много в послпднее время кровным восстановившимся родителям. Да, в больших пс довольно много детей, причем неходовых. Моя Саша пару сменила в свое время. 12.02.2017 18:19:33, яся 76
[ответить]
И как финансируют эти большие сельские ПС? Потому что опять же кто-то писал, что и эта идея в центре нашей Родины умерла за отсутствием желающих. И, кажется, Мамамарина про свой регион то же самое писала.

А в городах тоже ПС? Уфа же миллионник, довольно большой город?
12.02.2017 18:29:28, OlgaStPb
[ответить]
В Уфе пс это скрытое усыновление в основном. Так себе финансируется, 11 единовременное, при любых формах устройства, 5-6700пособие на содержание, в зависимости от возраста и здоровья, 6.500-9 вознаграждение пс. При усыновлении пособие в размере маткапитала. 12.02.2017 20:01:13, яся 76
[ответить]
Понятно. Т.е. в городе это приятный бонус к усыновлению, а на селе (где, наверное, с наличностью весьма туго и много натурального хозяйства) заработок. 12.02.2017 20:30:58, OlgaStPb
[ответить]
Да, именно так. Плюс в связи с оптимизацией в селах закрылось довольно много образовательных учреждений, вот педагоги оттуда в основном предпочитают "брать работу на дом", вместо того, чтоб в доярки переквалифицироваться. Ну и на селе это реальные дополнительные рабочие руки, и я не вижу в этом ничего плохого. Можно сказать, у нас смогли идею пс воплотить близко к задуманному. 12.02.2017 20:35:17, яся 76
[ответить]
Не, у нас только в другом районе сирот невпроворот, до сих пор. Я раньше там жила. Но там район неоседлый, как здесь, сборная солянка со всей страны. Там не котируется ПРодительство. Я из подобного свою деву привезла. 12.02.2017 19:02:37, Мамамарина
[ответить]
А вот район, откуда привезла.
убрала ссылку.
12.02.2017 20:50:13, Мамамарина
[ответить]
да изначальная может быть любой цель, вано, что на выходе. Нет нарушения закона - получите и распишитесь 12.02.2017 15:55:50, мама Ирина
[ответить]
Нет. Ты в общество плюнешь - оно утрется, оно в тебя - ты утонешь. Нет нарушения закона, но одних показательно выпороли, и другим пригрозили. Это все работает только если обыватель уверен в том, что "закон" соответствует "правде". А это в данном случае не так. 12.02.2017 16:02:48, OlgaStPb
[ответить]
Обыватель будет уверен в том, на что ему укажут. 12.02.2017 16:29:08, Рыбачка Соня
[ответить]
Петрановские прекрасные лица уже разок попробовали, ходили и орали "мы тут власть". А внезапно оказалось, что у обывателя свое мнение есть. Несмотря на острую нелюбовь обывателя к коррупции и подтасовкам на выборах. 12.02.2017 16:40:17, OlgaStPb
[ответить]
Ну так получается опять все сводится к деньгам. 12.02.2017 15:26:00, АБВ
[ответить]
Почему нет? ПС - это средство зарабатывания денег... оно так и называется "возмездная опека"... другое дело, что Дель возможно делали эту работу не то, чтобы очень качественно....хотя, так как критериев оценки качества нет, однозначно тут тоже ответить нельзя. 12.02.2017 15:30:07, Нэцкэ
[ответить]
просто блеск!))) 12.02.2017 15:56:18, мама Ирина
[ответить]
Ира, что с Вами???( 12.02.2017 16:25:17, Маргаритка
[ответить]
У народа к выходу из детородного возраста, если мне склероз не изменяет, у 60% семей по 2 ребенка, у 25% по одному, и меньше чем у 10% по три, порядок цифр такой. И у каждого личный опыт и опыт окружения, сколько сил и средств надо детей растить. Так что тут народ судит не по что ему в ящике скажут (про андронные коллайдеры, к примеру), а именно по себе. Поэтому апелляция к общественному мнению в ситуации с ПС на дюжину душ может закончиться очередным "с такими друзьями и врагов не надо". 12.02.2017 13:54:46, OlgaStPb
[ответить]
а апелляция друзей неграмотная, непрофессиональная, проводимая с точки зрения ну очень малой группы, а не интересов масс. Людей больше интересует, как то или иное событие отразится лично на них - что коллайдер взорвется, что детей из семьи изымут. Видите, даже Вы, уважаемый в своей области специалист, мама единственного давно усыновленного, практически, уже абсолютно собственного ребенка, тратите время на обсуждение данной темы - значит, есть определенное беспокойство всвязи с незаконными действиями спецслужб. И даже Вы переживаете, что теперь из-за этого случая государство встрепенется и придумает какую-нибудь бяку по поводу Вашей конкретной ситуации. Чего уж говорить о ПР, которые существенно зависят от выплат в пс. 12.02.2017 14:06:36, мама Ирина
[ответить]
Боюсь, что вспомнят, что не собственный, да. Иррационально, я это понимаю. Но противно. А еще у меня есть несколько знакомых, без детей и в возрасте, когда ... эээ ... становится понятно, что пора заканчивать с попытками родить и надо решать, на что потратить остаток жизни. Заинтересованных разумных людей. И вот их пугнули уже вполне рационально.

Помните, тут несколько лет назад были бурные обсуждения - усыновители vs опекуны/ПС, и многие люди доказывали, что глупо отказываться от денег и жилья, раз дают, да сдать отчет в ту опеку всего и забот, а ребенок-то конечно мой, как и у усыновителей. В мыслях у людей не было ни фостерной семьей быть, ни по дюжине набирать, просто ну дают же денег, чего ж не взять. Вот в их ситуации теперь "бяка" уже не из разряда иррациональных страхов. Из-за "ну очень малой группы" мигрировавших в Москву ПС и профессиональных пиарщиков фостера.
12.02.2017 14:24:43, OlgaStPb
[ответить]
согласна - большинство страхов иррациональны, очень сочувствую данной категории граждан. но если набирали не дюжину, то и без пособия не так уж и тяжко будет. 12.02.2017 14:32:47, мама Ирина
[ответить]
Да ведь не у всех статус на усыновление. И как минимум 3 года и к усыновленным имеют право шляться. Вон Нэцке через 7 лет нашли. 12.02.2017 14:38:35, OlgaStPb
[ответить]
Будут законно шляться до 18, если пособия получают. 12.02.2017 15:19:45, Маргаритка
[ответить]
это не так, не вводите людей в заблуждение. 12.02.2017 15:22:32, Нэцкэ
[ответить]
Это Вы не мне возражайте. 12.02.2017 16:28:20, Маргаритка
[ответить]
ну если вы высказываете высказывание несоответствующее требования нормативных актов, то кому мне возражать как не вам. 12.02.2017 16:31:33, Нэцкэ
[ответить]
в догонку - вспомнился случай, когда хотели как лучше в области пиара.
Работала имиджмейкеров у кандидата в депутаты в Госдуму. Классный мужик, очень умный, грамотный, человечный, что большая редкость. И вот меня с отчетом вызывает главный куратор в другой город.
За это время в штабе один дурак с инициативой решает, что неплохо бы познакомить электорат с бытом кандидата.
Есть местная передачка типа фазенды. Ну, снимают у него в свежепостроенном загородном доме сюжет, и милая жена, рассказывает, в каком питомнике покупать крупномеры, "онитам всего 3-5 тыс. стоят -почти даром (а этими крупномерами весь участок засажен!) делится советом, как ухаживать за мхом на камнях - оказывается, его следует поливать ежедневно кефиром!
Этот кефир потом всю оставшуюся кампанию рыгался((, на пару с крупномерами по дешовке.
12.02.2017 14:14:02, мама Ирина
[ответить]
Ну так тут то же самое. Телезрительница каждый день рвет пуп, пытаясь успеть с работы забрать дите из садика, и чудом выкручивается, чтобы не просидеть на больняке аж 2 недели с очередным соплитокашлитом, а ей рассказывают, что кому-то и на прокорм дитя денег дают, и зарплату плОтют за присмотр за каждым отдельно, а дите подростки в сад водят, и он там в саду зажигает на всю больную голову. А мамаша на зарплате дома сидит. Нашего человека синяком на попе, да хоть шрамом от ремня, не изумишь, а это вот - проберет. 12.02.2017 14:36:44, OlgaStPb
[ответить]
Ну не какая _это не лакмусовая бумажка!Многодетные семьи разные и отношение к ним -разное. 12.02.2017 13:47:33, АБВ
[ответить]
к конкретным семьям - да, разное, к идее многодетности - лакмусовая 12.02.2017 13:58:05, мама Ирина
[ответить]
Скорее, к идее ПС. 12.02.2017 16:58:44, Мамамарина
[ответить]
Так вы себя в пример приводите , ложась костьми, зачем -то приводя в пример себя в качестве образца. Однако, пример семьи Д. показал обратное, да и здесь форумчанка есть, которая не особо лечит, учит и развивает. 12.02.2017 11:30:32, да да
[ответить]
не себя, а модель многодетной семьи с разными формами приема детей. Хотя, конечно, тоже сваливаюсь к банальной трансляции картинки.
А про особо лечить, учить и развивать - мы в этой семье не живем и не знаем, что для данных детей особо, а что нет.
Вот подумалось, что мы, такие вот образованные, цивилизованные, уж слишком усердствуем над реализацией своих представлений, как надо. И, порой, забываем о пресловутых интересах детей - а тому ли им нужно быть наученными и развитыми? Не свои ли грёзы не сбывшиеся пытаемся реализовать в детях? Мне моих иногда жалко даже - они, зайки, радуются и шашкам, и шахматам, и рисованию, и баскетболу, и хоровому пению. А не мои ли представления о правильном они отрабатывают?
12.02.2017 11:43:10, мама Ирина
[ответить]
жалко - потому что высока нагрузка, очень много допов, да и с учебой со способных к ней 3 шкуры деру)) Синдром медалистки, блин))) 12.02.2017 11:58:04, мама Ирина
[ответить]
Я уже всего одну шкуру деру, а начинала тоже с трех (деру фигурально, сразу оговорюсь, а то как бы чего не вышло). 12.02.2017 12:00:48, atusik31
[ответить]
)))) одну деру с проблемных ментально 12.02.2017 12:21:08, мама Ирина
[ответить]
Почему жалко? Не поняла. 12.02.2017 11:54:25, atusik31
[ответить]
очень жалко - потому что высока нагрузка, очень много допов, да и с учебой со способных к ней 3 шкуры деру)) Синдром медалистки, блин))) 12.02.2017 11:59:00, мама Ирина
[ответить]
Еще жальче станет потом, когда они вырастут в ничтожеств, не способных хоть к каким-то усилиям ради самих себя. И не потому что не могут, а потому что "расслаблялись" в малолетстве.
Я это прекрасно вижу по собственному ребенку, который первые три года учился в маленьком классе для слабослышащих, где вокруг 4-6 детей водила хороводы целая куча взрослых. Последствия этой "расслабухи" были ужасны и я, которая так радовалась "мягкому старту", потом кусала себе локти, поскольку этот "старт" грозил стать "финишем". Сын, не привычный напрягаться в школе, оказавшись в обычном классе, творил себе и мне желтую жизнь, будучи при этом очень и очень неглупым.
Не-е-ет, тут я на стороне семейства Домби, где как мантру твердили "Сделайте же усилие!" По мне, умение совершать усилия (хоть умственные, хоть физические)и здоровое упорство в достижении цели
стоят много больше любых способностей...
"У верблюда два горба, потому что жизнь-борьба!"
12.02.2017 12:33:44, Lena Eselson
[ответить]
Это , наверное, так. В 4 классе я оформила Катьке индивидуалку, с прицелом на будущую упрощенную сдачу ГИА. Если на все предметы она ходила, то англичанка приходила через раз , ставила оценки ни за что, ничего не задавала. Катя тут же, тут же эту фишку просекла и как всякий нормальный человек -поменьше поработать, побольше получить, стала вообще не хотеть его дома делать.
Поэтому с хвоста! Никаких послаблений на ум и способности, вперед и с песней в класс, где 30 человек, где есть и гениальные , и лодыри, где учителю некогда рассусоливать, кто чем пострадал в детстве. Не выучил, садитесь, 2. А 2 это пока удар по самолюбию.
12.02.2017 16:07:46, Солнечная .
[ответить]
Меня щасс ногами запинают, но если я понимаю, что риски дебильности и клинической бессовестности у приемных выше по об'ективным причинам (убитые бухлом и пр. мозги, депривация и тутти кванти), то привычка к жизни за чужой счет воспитывается - пособиями в детстве, халявным жильем и стонами, что бедное детко из-за многочисленных травм не сможет добыть себе места под солнцем, не высосав и не опустив добропорядочных лохов.

И вот тут "в тему" приходится "тебе за меня деньги плОтют", да.
12.02.2017 14:06:39, OlgaStPb
[ответить]
Это точно. 12.02.2017 19:03:40, Анкора
[ответить]
У меня позиция -" мне за тебя зарплату платят, чтобы я тебя воспитывала". Опять же, с последышем. А старшие - усыновление и скрытое , как говорят, усыновление. С ними была простая семейная жизнь. Всё по необходимости, всё бережно.
И, не столкнись я с таким перекорёженным состоянием девочкиной детской души, недобранной заботой - никогда бы не поверила в такую реальность..
С ней хочу тоже до уровня - простая семейная жизнь - добраться.
12.02.2017 17:08:21, Мамамарина
[ответить]
Господи, это сколько лет ребенку, она ж у Вас вроде мелкая совсем? И откуда-то уже эта мысль в голове :-(( 12.02.2017 18:37:22, OlgaStPb
[ответить]
Ей меньше чем через два месяца 18 лет. У неё и брата разница в 1 год и 1 день. Ему 19 на день позже. Но маленькая, 144 рост и в 5 классе. Удивились? 12.02.2017 19:27:09, Мамамарина
[ответить]
Сашка, наверное, такой же будет 14.02.2017 17:37:40, мама Ирина
[ответить]
Росту не удивляюсь (у многих тут такие проблемы), и даже 5-ому кл не удивляюсь, узнав, откуда Вы ее забрали, а вот претензиям про зп, с учетом, что там два поюс два с трудом на пальцах вычисляют, не то чтобы удивляюсь, просто ... печально все это. Одна извилина, но в каком направлении гнется :-((( 12.02.2017 23:16:05, OlgaStPb
[ответить]
Не, она у меня вовсю уже считает, знает таблицу, читает 50-55 слов, пересказывает и пишет. Поэтому и говорю, что инвалидность могут снять.
А про их извилины - она научена выживать, уже писала, что 17 человек олигофренов в ДДИ 5 раз в день строила за руки и вела в столовую на другой этаж, нянькам помогала полы мыть за вечерний, после отбоя, телевизор. Такая командирша с железным стержнем. Главная помощница воспитателей. На всё своё мнение, подставить кого-либо на раз. Я с ней, ещё работая, год выдержала, дома подготовила к школе и сдав экзамены, нас начали обучать с 3 класса, индивидуально.
Выезжаю, в основном, на её честолюбии и упорстве. Вот где можно позавидовать)
13.02.2017 07:13:55, Мамамарина
[ответить]
Мда, история ... И ведь ни Вам, ни Солнечной в голову не приходит при всех этих вводных не учить, не ориентировать работать,а фантазировать про какого-то лоха-содержанца, к которому травмированная серотка хитро вотрется в место под солнцем с айфонами и поездками-по-европам. Или про гос-во, обязанное обеспечить пособия, на которые серотка будет жить и размножаться. 13.02.2017 11:53:31, OlgaStPb
[ответить]
У того, кому приходит это в голову, у ребенка , объективно, тяжелее уо. Неизвестно, какие мысли бы приходили кому в голову при таком раскладе. 13.02.2017 19:09:58, Солнечная .
[ответить]
Я это понимаю, и в профильной конфе профильная психотерапия ОК, но, понимаете, если подобная аргументация попадет "в ящик" при этом или следующем скандале, то не надо потом удивляться общественному мнению, и что "с такими друзьями и врагов не надо". 14.02.2017 10:01:17, OlgaStPb
[ответить]
Ориентирование не на позицию служения,а потребления неправильно и только сбивает с толку юные головы.И в семье и в обществе надо служить,а не только брать и требовать. 13.02.2017 13:48:22, Селена-Селена
[ответить]
Если у всех в окрУге - главная работа на огороде в 50 сот
и нянькой младшим - то с толку не собьет, а если у остальных главная работа в школе и с репами для поступления, а у тебя при огороде да пеленках, то и собьет. Все от окружения зависит.

Поэтому сельские многодетные ПС одно, а столичные другое.
13.02.2017 17:10:02, OlgaStPb
[ответить]
Всё по способностям и желанию ребёнка. Не важно, в деревне или в городе. У моего тоже конкурс был приличный при поступлении, и готовиться пришлось, невзирая на "огороды" 15.02.2017 06:42:27, Мамамарина
[ответить]
Так ведь у большинства жителей мегаполисов больше нет огородов, гаражей с починкой машины, запасов картошки на балконе, ручной стирки и пр., и очень редко встречаются многодетные со старшими в няньках у младших (вплоть до того, что власти не разрешают подросткам забирать детей из сада и школы, только взрослым, странно что Дель разрешили), и мало какой "ребенок" свяжет отсутствие у себя академических способностей с упором родителей на трудотерапию вместо стоять над душой с уроками, тем более приемный подросток со всеми тематическими прелестями. И будут жаловаться добрым тетям. 15.02.2017 08:27:00, OlgaStPb
[ответить]
так вот тут и должно государство подсуетиться, и попилить бюджет на создание концепции))диагностики интеллектуального потенциала и академических познаний индивида (особенно, жалующегося), создать формализованный механизм оценки ситуации. Не тянешь дальше учиться - будь добр картошку сажать и судно за больным выносить. И эта связь должна вдалбливаться на всех уровнях всеми, родителями, учителями, тетями из контролирующих органов.
В норме подразумевается, что школа должна дать базовый уровень знаний безо всяких репетиторов, и их наём - исключительно родительский выпендрёж.
Моя старшая безо всяких репетиторов училась в сложной школе с углубленным изучением языка, да и каждый учитель норовил углубить свой предмет до максимального уровня.
Она не очень убивалась учебой, однако, и ЕГЭ сдала достойно, и поступила сама на престижный факультет.
Я за время работы в ВУЗе имела честь видеть натасканных репетиторами Митрофанушек, которым учеба нафиг сдалась, а они, между прочим, уровень притязаний себе поотращивали мама не горюй. И все как один , управлять производством и страной мечтали. Противно просто уже об этом писать - то давайте лоха для моей бездельницы-истерички найдем, который будет её капризы обслуживать и на Бали вывозить, то давайте женим на работящей бабе моих уошников, она от них произведет соответствующее потомство, с ним ещё помается, только я прослежу, чтобы ей ничего не досталось от них, пусть впахивает за кормежку и проживание в моих хоромах, но она обязана взвалить на себя крест ухода за ними до гробовой доски,
то давайте после репетиторов заполоним ВУЗы лоботрясами с низкой учебной мотивацией, минимальными академическими познаниями, но с ВОООТ таким уровнем притязаний.
А потом эти "спецы" будут строить нам мосты, лечить, учить и руководить нашей жизнью.
15.02.2017 09:32:42, мама Ирина
[ответить]
Нуууууу ... Это ведь не про многодетные ПС, судьба которых, сорри, интересна 0.001% населения. Тут включается очень и очень базовое "мои дети должны жить лучше меня". А естественные механизмы (через выучивание способных людей, вынужденных при царе горохе коров пасти или вставать за станок в 14 лет помогать матери-вдове младших поднимать) кончились, а дети не шибко способные рождаются и у докторов наук, а без вузовского диплома и за стойку ресепшна не берут, да и в принципе не нужна эта молодежж на рынке труда, только статистику по безработице портить, поэтому сейчас везде затягивают псевдо-"образование" до седеющих волос. И "интеграции" все эти нелепые отсюда.

И ничего с этим не сделаешь, свои дети гражданам ближе к телу, чем абстрактная справедливость. И я своего тоже буду тащить в вуз до последнего шанса, потому что я сама успела поработать и физическим трудом, и волком, котрого ноги кормят - первое тяжко и малоденежно, второе рисково и с совестью не в ладах.

А в, эээ, запущенных случаях, типа в мечтах найти лоха-содержателя/работящую бабу-сиделку для, эээ, проблемных детей, одно дело когда чел в конфе говорит халва-халва и психотерапевтируется, но головой понимает, что такое хорошо, а что такое плохо, хуже, когда с совестью у самого стало как у детдомовца с РАД-ом (а еще в опекских работников профдеформированных пальчиком тычем).
15.02.2017 10:46:55, OlgaStPb
[ответить]
грустно всё это.(( 15.02.2017 19:52:25, мама Ирина
[ответить]
Мои не знают и знать не будут, что за них платят зарплату. 12.02.2017 17:10:45, Солнечная .
[ответить]
У нас траты все открытые, мы сэкономленное на ништяки пускаем в виде путешествий)) И они сами деньги получают с 14-ти, а за Женьку только в почти 14 и платить стали - до этого у меня простая опека была. Мы жировали) 4 года, "лишние" 22 тыщщи в дом зарплатой мне приходили. Получаем же вместе, сберкасса в другом селе. 12.02.2017 19:07:53, Мамамарина
[ответить]
Пособие с 14, не зарплату же ПР. 12.02.2017 19:23:42, Солнечная .
[ответить]
А, поняла, о чём ты. Мы в одном окошке получаем - они пособие с моей подписью, а ч
я там же зарплату. Нам оформит ПС предложили почти в его 14 лет, так и стали вместе получать. А через год поехали за Янкой.
12.02.2017 19:38:37, Мамамарина
[ответить]
Ну вот. А мне все на карту приходит, кроме пособий, Сбербанк не разродится никак на номинальные счета. 12.02.2017 19:46:04, Солнечная .
[ответить]
Нам на карту не разрешают. Именно универсальный Сбербанка через разрешение опеки. Пенсия через Почту России - они сами её получают. 12.02.2017 20:36:43, Мамамарина
[ответить]
Зарплату ПС на карту не разрешают? Быть этого не может. Бухгалтерии абсолютно все равно на какие счета пересылать. Другое дело, подозреваю, что конкретно тебе это неудобно. Наверное и банкомата в селе нет, и по карте не везде можно расплатиться. 13.02.2017 05:50:37, Солнечная .
[ответить]
Категорично - нет. Договор у них такой со Сбербанком. Может, всем так оформляют, что в сёлах банкоматов вообще нет?
Месяц в месяц на детей содержание нужно получать, не успеваешь- снова 2 раза в район с заявлением и за разрешением. Бухгалтерия в городе, ООП в районе, между ними больше 200 км. Тайга хозяин))), свои порядки.
13.02.2017 07:20:37, Мамамарина
[ответить]
Правда что, тайга-хозяин. У нас на год выдают разрешение и что хочешь делай. А зарплату на карту, причем, изначально, 10,5 лет назад. 13.02.2017 07:29:36, Солнечная .
[ответить]
У нас зарплата тоже на карту, а вот пособие со следующего года - только лично детка в ручки может получать. Что за дурдом? Кто это придумал? Неужели я дам ребенку распоряжаться деньгами на его содержание? А зачем тогда родители, если он сам себе уже голова? 13.02.2017 15:21:39, Маргаритка
[ответить]
Ему одному никто не даст, на обороте квитанции вы пишете разрешение на снятие от вашего имени, всегда. По одному ни вам, ни ему не дадут. Если оформить доверенность в Сбере с 14-ти - то не знаю, попробуйте. Но, кажется, доверенность у опекаемых не делают. 15.02.2017 06:46:09, Мамамарина
[ответить]
идиотизм полный, причем, у нас нужно ходить вдвоем((( 14.02.2017 07:32:02, мама Ирина
[ответить]
У нас тоже вдвоем, да моя и не доедет одна и не найдет ничего. Я даже в принципе не понимаю, что этим правилом хотели сказать. Если семья нормальная, то ребенку и так все нужное купят, больше, чем это пособие. А если не нормальная, то деньги отберут, ребенок и не вякнет, чтобы не прибили. В чем смысл? 14.02.2017 15:16:36, Маргаритка
[ответить]
Видимо, для того, чтобы подросшие дети знали, какие суммы и куда тратятся на них. 16.02.2017 02:29:53, Мамамарина
[ответить]
патамушта так защищают(((сИрот 14.02.2017 15:35:34, мама Ирина
[ответить]
Именно зарплату ПР. 12.02.2017 19:35:17, Мамамарина
[ответить]
Что, зарплату ПР получают дети с 14??? 12.02.2017 19:38:07, Солнечная .
[ответить]
Выше ответ))) 12.02.2017 20:38:07, Мамамарина
[ответить]
И мы с Женькой вдвоём , вместе, очень долго решали, переходить ли на ПС. Каким-то предательством всё это выглядело, когда предложили - мой лялька, и за него деньги ещё получать, что ли? Меня родственница убедила, что ему как раз и больше достанется, нельзя лишать. 12.02.2017 19:11:20, Мамамарина
[ответить]
Не знаю, наверное, кто как преподнесет. На мне где сядешь, там и слезешь. Никаких травм и стонов, даже уо пока ориентировано только на жизнь за зарплату. А квартиры -это очень хорошо, если дадут. Вот правда. Если дадут, у нас с этим плохо. 12.02.2017 16:11:32, Солнечная .
[ответить]
Я свою на днях напугала) Говорю, вот не дадут сейчас взрослую инвалидность, пойдёшь работать. Во, это удивление было! Ошарашенность в очах! Мчалась-мчалась к самостоятельной жизни (она везде свой юбилей пихала - вот я скоро самостоятельная буду), а тут раз - и работать))) 12.02.2017 19:31:54, Мамамарина
[ответить]
Именно что 12.02.2017 14:52:01, яся 76
[ответить]
(((( 12.02.2017 14:14:38, мама Ирина
[ответить]
+10000! Поэтому стараюсь противостоять новомодным веяниям, хотя всё сложнее это делать, к сожалению((
Именно поэтому и ментальник мой любимфй в обычную школу пошёл, мучаю дитятку)), и дислексики туда же отправились. Итог по двум - очень радует, Т. тоже выправляется, хотя, конечно, поле ещё пахать и пахать)).
А умственные усилия - отдельная песня)), то тоже с мертвой точки сдвигаемся. но иногда ощущаю их младенцем радистки Кэт, а себя - жестоким гестаповцем))
12.02.2017 13:37:28, мама Ирина
[ответить]
Я себя тоже порой ощущаю гестаповцем, цербером, бездушной, жесткосердной ну и еще миллион эпитетов из той же серии.
Самое скверное, что количество пока не перешло в качество - стОит отпустить ребенка в свободное плавание, как он тут же "гребет" в сторону бездумности и пустого времяпрепровождения. Классический "шаг вперед - два шага назад". Маленьким мозги любил напрягать и делал это не без удовольствия, а сейчас при одном намеке на то, что надо прочитать коротенький английский текст или сделать пяток заданий по математике, начинаются вопли и стенания, на которые уходит больше сил и времени, чем на само выполнение заданий.
Потом, правда, признается, что был не прав, но в следующий раз все по-новой...
12.02.2017 15:20:21, Lena Eselson
[ответить]
А со мной стремился только по-английски говорить, для experience, как сам выражался. Не гони особо на ребенка, он трудился, он может много сказать, не пропадет нигде. Это МОЗГИ, в отличие от моих "одаренных"((( 12.02.2017 16:16:40, Солнечная .
[ответить]
Он лентяй, Ира, и это скверно. Мозги у него действительно есть, а вот напрягать их он не хочет. Паск...ной "Сашей" не станет, Б-г даст, а вот обаятельным альфонсом, аферистом, умеющим втереться в доверие, прожектером, обещающим златые горы и ничего не делающим - запросто. Я этого очень боюсь, поскольку вместе с "широтой души" и любовью к красивой жизни сочетание получается то еще.
Твои-то обе трудяги - что Таня, что Катя, а Данька лоботряс. Отправить его что ли к тебе "на лесоповал"? Боюсь только, что ты эту троицу больше не выдержишь - разве что махнем Даню на Таню.
12.02.2017 16:58:51, Lena Eselson
[ответить]
Не-не, я не Макаренко далеко. 12.02.2017 17:12:59, Солнечная .
[ответить]
Это порою не повредит, а только поможет (ЮЮ уже ломится в двери!) 12.02.2017 17:22:27, Lena Eselson
[ответить]
У нас все-таки стало получше в этом плане. И истерик практически нет, и может она самостоятельно гораздо больше, чем прежде. Но какой ценой это достигнуто, как вспомню - так вздрогну. Нас тут целое гестапо наберется. 12.02.2017 15:33:34, atusik31
[ответить]
Я тоже никогда не думала, что во мне бездна. Такая крутая проверка на настоящую себя.
Но я неустанно , как ишак, пру эту телегу, нагруженную камнями, в гору, чтобы построить домик. На дом, опасаюсь, сил уже не останется.
12.02.2017 17:12:54, Мамамарина
[ответить]
Моей нельзя без нагрузки. Когда ей нечего делать, она включает музыку и начинает мотать головой, подозреваю, что это может продолжаться часами и днями. Наблюдала такого юношу после детдома на социальной койке: мотался по кровати с плеером в ушах цедыми днями с перерывами на приемы пищи. Больше ничего не надо человеку. 12.02.2017 12:04:51, atusik31
[ответить]
печально(( 12.02.2017 12:26:11, мама Ирина
[ответить]
Есть одно большое НО, которое и проявилось в данном скандале. Я не думаю, что кто-то "малодетный" против, что ктототам наберет 10 или 20 детей - во-первых, людям вообще мало дела до чужих, во-вторых, у них есть иные способы (кроме соревнования с инстаграммными пятичленами в кол-ве детей) поднимать самооценку. Кому карьера, кому тюнинг морды лица, кому разборчивость в сырах - способов ощутить себя круче Маши Пупкиной полно.

Но у дрязг вокруг московских пособий, родительского туризма и полдюжины детей в одной комнате есть неизбежные административные последствия. Потому что профессиональная многодетность в 99% случаев невозможна без пособий (пусть не московского уровня, а ниже), а пособия (любые) подразумевают контроль. А контролю, которому накрутили хвост из-за очередного скандала, без разницы, 10 там детей или 2, и пособия московские или в 5 раз ниже.

А вот тут есть большая разница. Для многих (очень многих) людей семья заканчивается там, где посторонние люди приходят выясять, как часто заполняется холодильник или как мама посмела уехать в командировку, или где дети требуют выдать им "их собственных" денег с пособий. Особенно быстро такая "семья" перестает устраивать мужей, которые заточены нести мамонта в "свой дом, свою крепость".

А чтобы попасть в эту лодку (где всей страной считают котлеты в твоем холодильнике) вовсе не обязательно заводить дюжину детей - даже усыновители подотчетны 3 года, а опекуны, в том числе родственники - все детство.

Интерес "малодетной" семьи с приемными детьми ровно тот же, что и нормальных кровных семей - в неприкосновенности частной жизни и минимизации вмешательства гос-ва и общественности в семейные отношения (кроме вопиющих случаев, подпадаюших под АК и УК и психопатических вывертов детей в садах и школах). И эти скандалы вокруг "профессиональных родителей" только отпугнут желающих усыновлять, не говоря о людях, в основном одиноких небогатых женщинах, берущих 1-2 под опеку ради жилья ребенку и других льгот. А именно такие люди разбирают основную массу детей, а не 100 семей по 10 детей.

У меня, слава богу, 3 года давно прошло, и за эти 3 года никто не проверял. Но если бы я знала, что ко мне будут ходить инспектировать холодильник, мы с мужем просто оплатили бы суррогатную программу вместо усыновления. Да, гуманнее взять уже рожденного ребенка, чем купить чужое тело в качестве инкубатора, но если в первом случае ребенок останется "государственным сероткой", а я при нем нянькой, то уж как-нибудь я этот моральный дискомфорт переживу.

С малодетностью дело не в возможности купить то или иное барахло, это тот "цвет автомобиля", который на скорость не влияет. Дело в неприкосновенности частной жизни, без которой невозможна обычная, не "профессиональная", семья. А это под угрозой.
11.02.2017 13:14:40, OlgaStPb
[ответить]
Как хорошо сказано. В этом суть. Самое вопиющее тут - нарушение неприкосновенности частной жизни. 12.02.2017 12:54:12, елена волк
[ответить]
Согласна с Вашей точкой зрения и не вижу тут "Но". Проверки были, есть и будут, потому что нельзя и наелку влезть, и п*** не оцарапать. Если мне хочется и квартиру детям ,и пособие ,и няшки, причитающиеся ПС, то я должна, нет, просто обязана, в собственных интересах и интересах своих детей , соблюдать правила и нормы, сотрудничать с проверяющими, выполнять родительские обязанности по школе и саду.Но, прочитав Петрановскую (а моё отношение к ней тут известно), полностью с ней согласилась в части предлагаемого ею алгоритма работы с семьями и приемными семьями в ситуации, когда у семьи есть проблемы. Она там пишет про пресловутое семейное насилие, а я думаю, что этот алгоритм универсален при работе с любыми проблемами семьи.
К слову сказать, наша опека супер профессиональна, никогда не травмирует детей допросами с пристрастием, весьма тактично изучает условия жизни, очень верно оценивает положение дел и горой стоит за работу с семьями в интересах детей.
По максимуму обеспечивает невмешательство в частную жизнь.
Но! Назвался груздем - полезай в кузов!
Усыновленных у на контролирует другое ведомство, непосредственно, департамент семьи. Всегда предупреждают перед визитом, всегда обставляем как визит моих подруг. Ни разу не прокололись)). Когда приходила расширенная комиссия, то мы подготовили детей, сказали, что сейчас вышел закон, по которому государство, заботясь о детях, проверяет, как они живут, как себя ведут, довольны ли жизнью в семьи как дети ,так и родители. Всё прокатило))
Мне очень близок по духу фильм "Жизнь прекрасна". Там есть главная идея, что должен родитель дать ребенку.
Про неприкосновенность частной жизни. Протащут ювенальщики свои законы - и глазом не успеете моргнуть, как в Вашем доме окажутся радетели за интересы детей. Причем, по барабану - самодельные, усыновленные или суррогатные((
11.02.2017 18:31:32, мама Ирина
[ответить]
Это (про ювннальщиков) как в страшилках про хранение И-нет трафика - вот как прочитают все и узнают, какую именно порнуху Вася смотрит. А в реале - есть физическая возможность следить за 0.0..1% активности. Смотря на какую начальство укажет. Причем сугубо по формальным признакам укажет (а не Маша хорошая, ее можно не проверять). Укажут проверять подопечных (или многодетных, или блондинов) - устроят проверки, перестанут пинать с проверками - забудут. Каждый такой скандал - повод "какбычегоневышло" влезть в чужую жизнь. С какого перепуга посмторонние люди, которых все это затронет, должны сочувствовать подобным историям с многорукими богинями, на которых собственные воспитанники в результате "клевещут", квадратных метров на рыло меньше, чем в хостеле для гастеров, а мелочь с РАД и пр. зажигает в детсаду, непонятно. 11.02.2017 19:08:54, OlgaStPb
[ответить]
так вот законодательное разрешение и волюнтаризм при выборе целевой группы и рождают грустные настроения((
а сочувствовать должны, потому что абсолютно каждый шаг был сделан с нарушением закона. И те, кто хоть чуть-чуть думает, это прекрасно поняли и начали возмущаться.
11.02.2017 19:19:31, мама Ирина
[ответить]
У нас традиционно сочувствуют не нарушению буквы закона, а нарушению плохо формализуемой "правды" и "справедливости". А эта история вольно или невольно, причем обеими сторонами, подается публике (неправильному народу) в таком свете, что вряд ли чувство "нехорошо, не по-людски обошлись" у публики появится. 11.02.2017 19:32:18, OlgaStPb
[ответить]
да, и соловьев наехал на них именно с этих позиций, н**дяй 11.02.2017 19:34:06, мама Ирина
[ответить]
Соловьев, сорри, умнее петрановских. Соббсно, всякие крупные люди, которых профессия обязывала, вплоть до звезд уровня Плевако, тоже не гнушались апеллировать к чувству справедливости и не формализуемой "правды" у присяжных из крестьян, а этим - народ неправильный попался, как обычно.

Вот и получилось общественное мнение - типа в кои-то веки госво смогло нормально профинансировать одну из социальных язв, но вместо благорастворения воздухов на деньги налетели многорукие обманщицы-самопиарщицы.
11.02.2017 19:54:38, OlgaStPb
[ответить]
он умён , но подл(( 12.02.2017 09:14:53, мама Ирина
[ответить]
"У меня, слава богу, 3 года давно прошло, и за эти 3 года никто не проверял."

ээээ... я тут в декабре писала, что ни с того, ни с его на 7 году ребенка мне позвонили из опеки.... и не представившись попросили принести им фотографии ребенка и справку из сада..... А офигела..... и ничего не понесла.... и очень рада, что прописана бог знает где, опека знает еще один мой адрес где я не живу уже 3 года... а где я живу сейчас знают только мама и несколько друзей... и у меня нет дверного звонка......
Прям вот в декабре думалось, отнесу им эту справку, когда будет время.... а после этой истории передумала окончательно... в следующий раз по телефону отвечу, что не туда попали....
11.02.2017 15:41:39, Нэцкэ
[ответить]
Вы разве московские усыновительские не получаете? Если получаете, до 18 лет имеют право напоминать о себе и являться раз в год проверять. То что опека все годы про вас забывала этого не отменяет. Наши вон исправно ходят, свои обязанности помнят. Иногда, правда, по телефону "ходят") 12.02.2017 01:11:32, tomadin
[ответить]
Не имеют, на то должно быть постановление о внеплановой проверке.
Для получения московский выплат нужно ежегодное подтверждения совместного проживания с ребенком. Которое отдел назначения выплат получает путем межведомственного взаимодействия без моего участия.
Задумайтесь, если мы переедем в другой регион, вы полагаете местные ООп будут нас проверять до 18 лет, потому что москва нам платит деньги?... в связи с чем москва может навязать региону такую бесплатную работу?
А переехать я могу куда угодно, в том числе и каждые 3 месяца переезжать не оформляя при этом никакой регистрации.
Так что УПС... вас ввели в заблуждение относительно проверок.
Это в МО такие правила, в МСК немного другие.
12.02.2017 11:12:41, Нэцкэ
[ответить]
Почему это постановление о внеплановой проверке? Опека говорит, что планово раз в год в случае получения выплат. Может и вводят в заблуждение, я их слова с нормативными доками не сверяла, т.к.по младшему все равно пока раз в 3 мес.ходят. Спрошу в след.раз, чем руководствуются. Но точно это не инициатива местной опеки, у них самих дел по горло, и лишние выходы это лишняя работа. 12.02.2017 21:27:31, tomadin
[ответить]
Если младший под опекой, то конечно будут ходить....А московский усыновительские выплаты выплачивают при единственном условии - подтверждении факта совместного проживания получателя пособия и ребенка. Это доказывается раз в год направлением выписки из домовой книги, можно по почте, можно лично принести.... а можно написать заявление, чтобы они сами запрашивали. 12.02.2017 21:43:46, Нэцкэ
[ответить]
Выписку из домовой наши сами запрашивают, я не ношу. Но ходить все равно ходят с актами, к младшему один спец, к старшему другой (у нас подопечными и усыновленными разные люди занимаются). Думаю, что департамент им такую инициативу спустил, но уточню еще, чем руководствуются. 13.02.2017 10:53:12, tomadin
[ответить]
Так это Вы можете себе позволить менять жилье. Большинство живут в наследной с советских времен квартире, а то и с пожилыми родителями. И тут подарочек в дверь. А уж кто под опекой, там всякая свинья знает, где дите и где родитель. 11.02.2017 22:06:35, OlgaStPb
[ответить]
"От себя: обратите внимание на часть про травму, которую получает ребенок при изъятии.
Случай в Зеленограде вызвал огромный общественный резонанс, но важно не забывать вот что.
Ровно так же, на основании нех же правил и законов, часто столь же грубо и необоснованно забирают множество детей из кровных семей. У этих семей не "все прекрасно", они не "80 уровня" и у них скорее всего нет Инстаграмма. Поэтому эти истории не получают никакого резонанса.
Более того, от приемных родителей или специалистов часто приходится слышать, что надо бы забирать поскорее, пока дети маленькие и их легко устроить и легче воспитывать."
Это Петрановская.
11.02.2017 15:31:54, Мамамарина
[ответить]
Да пшла она в ж. У одной "божья помощь" от дисграфии, у другой "травма" хуже наркоты. Моего из'яли в 11 мес с дистрофией, как у блокадника. Наркоманка забывала кормить. А первого, которого я смотрела (второго взяла) оставили грудным в нетопленном деревенском доме зимой в Новгородской губернии и откочевали пить в райцентр. Сосед случайно мимо шел (злые языки сказали, что имел целью своровать благотворительные дрова) , услышал плач и усовестился. А чудного красавчика, который был в группе у моего, в 2 года уксусной кислотой угостили, по пьяной ошибке. Как-то спасли, но до 4 лет провел по больницам с редкими заездами в ДР. Тьфу.

Всенепременно надоть дите помариновать. Сначала в притоне с приходящими мужичками. Потом во временном каком приюте передержать туда-сюда-обратно. Потом, как водится, все-таки в ДД. А там уж в фостер на дюжину душ, потому что ктожеещееговозьмет. И лучше вааще в деревню на трудотерапию картошкой. А потом писать тут дружно про приемных - бессовестных предателей, дебилов и девиантов.
11.02.2017 16:05:56, OlgaStPb
[ответить]
Не читал-но осуждаю Да просто Фостермама не любит давать советы.Все.И объясняла почему.Потому, что чтобы решить проблемы ребенка, нужно прежде всего взрослому менять что-то в своем поведении.Она считает, что именно от поведения взрослого много зависит.А когда она взрослым говорит, что не ребенка менять нужно , а самому менять в своей жизни то то и то то, люди в основном обижаются.Зачем это?Вот она и старается никогда не давать конкретных советов.А так они в семье плотно работают со специалистами нужными Она писала, что старается лично присутствовать на занятиях и дома анологично заниматься.И Божья помощь у них тоже есть конечно Семья оцерковленная.Но занятия со специалистами и дома там никто не отменл. 12.02.2017 12:51:21, миряночка
[ответить]
Дисграфики встречаются чаще, чем приемные дети, с ними многие сталкиваются лично. И я охотно верю людям вроде Рив Гош из Канады, которые сохранного кровного ребенка, одаренного в математике, 3 года в школьном уже возрасте тупо читать учили. Со всеми специалистами и не будучи заняты бытом на дюжину человек. Это адский труд, чтобы скомпенсировать и ребенок мог дальше учиться в меру своих способностей к матем и пр., а не бургеры в макдаке флипать.

А если просто научить с этим жить в быту, то задача упрощается. Но не божьей помощью, а изменением целей.
13.02.2017 00:49:00, OlgaStPb
[ответить]
Вопрос тяжелый, но я склоняюсь с наиболее быстрому изъятию.
Моя Сашка была изъята в 1.5 мес, а в семью попала в 1 год 11 мес, причем, ещё статуса не было((
11.02.2017 18:33:50, мама Ирина
[ответить]
Ну мой в 11 мес и 27 мес соотв-но, причем тоже в семью сразу после ЛРП, а так бы еще 6 мес сидел. Ага, прямо вот прибежали, у бедной мамы дите украли, и в ту же ночь, не дав опомниться, продали злобным усыновителям.

Кормятся оне с ПС, патронажей и пр. фостера, и карьеру на них делают, петрановские эти с сотоварищи, отсюда и ценные идеи.
11.02.2017 19:14:38, OlgaStPb
[ответить]
согласна 11.02.2017 19:20:12, мама Ирина
[ответить]
В какой там было сказке "чума от них"? Проблема не в профессиональных приемных семьчх, а в отношении власти. Или вы думаете, многодетные от инспекций кайф ловят? Или не будь их, было бы больше приватности у остальных? Не смешите мои тапки, мне десять лет назад соцпедагог школы, даже не сотрудник опеки, замечание делал, что на стене должен режим дня висеть, потому что в лагерях висит. Еще до чсех этих массовых скандалов. 11.02.2017 14:01:59, яся 76
[ответить]
Я щас удивительное скажу, но контроль при работе за деньги есть абсолютно везде, и он не отличается, мягко говоря, умом и изяществом. К примеру, хороший инженер пр охране труда - это прирожденный сержант, который за...ал всех и каждого идиотскими требованиями, от рабочего до директора, но - несколько слабоумных и отважных зато доживут до пенсии. А хороший финансовый "контроллер", то есть профессиональный бухгалтер, это бумажная чума ... и т.д. И мотивация этих контролеров - не сколько борьба с опасным для жизни разгильдяйством и опасным для бизнеса воровством, а прикрытие собственных ж. от собственного начальства.

А уж если какое ЧП, действия бюрократии совершенно одинаковые что в урюпинском наркомпросе, что в корпорации Интел - об'явление аврала на корабле, с параллельным задействованием многоэтажной башни из сортиров системы "очко". Другого никто пока не придумал.

Просто семья (обычная, не профессиональная) - не работа, и там действуют другие представления и механизмы. Даже законодательно установленные. В том числе по допуску соцпедагогов в жилище. А тут получился гибрид из худших черт семьи и конторы - нигде в нормативных документах не прописано, чтобы расписание висело, но вправе требовать.
11.02.2017 14:15:16, OlgaStPb
[ответить]
а что такое профессиональная ПС? у нас законодательно нет такого понятия.
А в обычной ПС - ровно те же законы должны быть.
11.02.2017 18:35:28, мама Ирина
[ответить]
Вот потому, что фостер законодательно слили в одну кучу со "скрытым усыновлением", которому тоже хотели немного помочь деньгами и льготами, это все и произошло. И по 13 детей, и недостающие квадратные метры, и миграция "работника" (или подрядчика, если кто-то опять вспомнит про ТК) от одного "работодателя" к другому, без согласия последнего.

Семье никто не вправе указывать, где и как жить (кроме нарушений АК и УК), а подрядчику заказчик вправе выставлять всякие условия. И договор - дело добровольное с обеих сторон.
11.02.2017 20:08:14, OlgaStPb
[ответить]
А тут тогда другой момент выскочить -исполнитель (подряда в данном случае нет) местом оказания услуг не связан. Ну то есть я,заключив договор в Москве, с этих позиций, могу переехать растить ребёнка в Урюпинск. А платить мне должна будет Москва 11.02.2017 22:13:08, Рыбачка Соня
[ответить]
Если это Москву устроит (избавилась от своего детдомовца и уменьшила затраты на детдома), то почему нет? А если заказчика это не устроит - запросто подрядчику вписывается обязанность держать столько-то людей на данной территории (пример - столько-то визитов на об'ект в месяц, такое-то время приезда при вызове). 11.02.2017 23:15:10, OlgaStPb
[ответить]
Заказчик может вписать в договор все,что угодно. Но это не значит, что такой пункт договора не будет ничтожным. Исполнитель не связан местом оказания услуг по закону, и не обязан приходить/уходить в определённое время в определенное место. Если такое ограничение в договоре есть, то это трудовой договор, со всеми вытекающими в виде 36часовой рабочей недели, отпусков и больничных. Это не говоря о том, что вопрос устройства сирот находится в федеральном ведении и отдельно взятая Москва этот вопрос не решает. 12.02.2017 08:00:30, Рыбачка Соня
[ответить]
нет. Заказчик поменялся. И новый заказчик был недоволен качесвтом и количеством оказываемых услуг. Все более чем логично и в рамках правового поля. Тем более, что качество и количество услуг, представляемых второму заказчику снизилось, по сравнению с качесвтом и количеством услуг, которые оказывались первому заказчику. При этом за менее качесвтенные услуги. оказаные в меньшем объеме второй заказчки платил больше, чем первый. 13.02.2017 06:54:10, химчанка
[ответить]
+100 13.02.2017 08:01:26, Eugeniya
[ответить]
?? Большинство услуг по своей природе должны быть оказаны в определенной точке времени и пространства, а не на усмотрение исполнителя. От перевозки до экскурсии и фотосессии. Даже перевод, если устный, а не письменный. И даже регулярность оказания услуг (типа, водитель ежедневно возит грузы для этой конторы, а повара целый день обслуживают кафетерий) решается через оформление ИП. Я этим лично в конторе не занимаюсь, но если бы были риски по признанию этих ИП трудовым договором, то не было бы у наибелейших контор с иностранным владением столько аутсорса, наши юристы бы всех на уши поставили из-за рисков.

Ну да и леший с ним. Примем версию, что московские власти когда-то лоханулись, юридически некорректно оформив свои доппособия, призванные стимулировать забор детей из московских же ДД с целью экономии московского же бюджета. И теперь юридически обязаны до второго пришествия платить приезжим, которым кто-то другой позволил набрать по 13 детей и запихнуть 12 душ в 2 комнаты. Потому что правовое государство. Вопрос - а правда ли ценность такого вот правового государства столь высока в глазах избирателей (а другого народа юристам не выдали), чтобы они (избиратели, каждый из которых имеет собственных детей и мнение, сколько "по правде" детей можно потянуть простому смертному), чтобы они потребовали наказать нарушивших закон чиновников? Всякие петрановские должны еще помнить, как неожиданно выяснилось, что и ценность "честных выборов" оказалась весьма малой в глазах избирателя, как только вопрос встал про выбор между честностью выборов и другими, более важными для 86%, ценностями.

Так что если нельзя по-хорошему (установив обязанности, как работнику или подрядчику), вопрос с фостером будет решен вот так, по понятиям.
12.02.2017 13:40:45, OlgaStPb
[ответить]
Договор с бизнесс-субьектом это совсем не то же самое, что договор с физиком. Опекун не субъект предпринимательства и вряд ли когда им будет. А что происходит,когда власти на сиротах начинают работать по принципам бизнеса, мы все уже на примере Карелии видели. 12.02.2017 16:43:59, Рыбачка Соня
[ответить]
дырка, однако 12.02.2017 14:17:07, мама Ирина
[ответить]
Отличная заметка! Люблю грамотных юристов )) 12.02.2017 12:41:22, Офигения
[ответить]
Есть такая волшебная фраза "как суд решит". 12.02.2017 12:56:56, Roccy
[ответить]
Что и грамотные юристы признают.:) 12.02.2017 15:35:55, Маргаритка
[ответить]
про подрядчика любопытная мысль, согласна, но , с другой стороны,подрядчик - государство, столо быть, ПС имеют право мигрировать куда захотят в рамках одного государства 11.02.2017 20:29:37, мама Ирина
[ответить]
Платит конкретный регион, он же - заказчик. Да и при одном заказчике - я даже в одном юрлице не могу, будучи сотрудником одного филиала, требовать перевода меня в другой филиал, потому что там зарплата на моей должности выше. 11.02.2017 20:33:25, OlgaStPb
[ответить]
Заказчик в данном случае государство, делегирующее обязанность по оплате в регион (филиал). Про перевод это все таки тк, а если хотите про гп договоры, то ещё есть такая штука, как обязательность его заключения (ну типа как продавец обязан продать любому обратившемуся). Вот тут регион обязан заключить договор с любым приехавшим. Остальное от лукавого. 11.02.2017 22:09:36, Рыбачка Соня
[ответить]
Щасс. Я идиотка с публичной офертой? Чай, не розничный магазин и не авиалиния, заплати и лети. Да и просто так позволить кому попало заключать договоры как попало - чтобы мои дилеры и подрядчики перегрызлись за сейлзовые территории и конкретные об'екты? Это так семечками можно торговать, более серьезный "бузинесс" порядка требует.

Подрядчик работает на условиях заказчика. Или не работает вообще. Period. Если у него в контракте написано размещать мой командированный персонал на об'екте в отдельных номерах и кормить горячим обедом, мне не интересно, что мужики любят спать на трех'ярусных нарах и вообще вегетарианцы.

И контрактник, если мы о людях, всяких фрилансах - тоже на тех же условиях. А не как ему будет угодно.

И, чтобы два раза не вставать, почему, получая справки на ПС (и усыновление тоже, и опеку) нужно продемонстрировать и достаточное жилье, и не зависящий от детей доход, а потом - переехать в две комнаты на дюжину?
11.02.2017 22:37:29, OlgaStPb
[ответить]
Не только семечками, но ещё и энергией,например, -достаточно серьёзный бизнес по вашему?)) и заказчик и исполнитель работают на условиях, выставленных государством. А государство в данном случае уже обязало заключить договор с каждым приехавшим. Кстати, его условия тоже вполне себе обсуждаемы - заказчик не вправе их диктовать императивно. 11.02.2017 22:48:43, Рыбачка Соня
[ответить]
Энергетика - естественная монополия, оставив Васю Пупкина без электричества, уб'ешь его нафиг (или выдоишь досуха). Поэтому монополию ограничивают. Но и это не значит, что если я захочу где мне угодно получить не 15 кВт на дом в садоводстве, а промышленные мощности, мне обязаны их дать. Усогласовывааешься сначала. Может, тебя даже пригласят в "технопарк" со всей инфраструктурой на самых льготных условиях, но сначала ты докажешь, что выгоден данному конкретному городу, вложившемуся в эту площадку, а не счастью всего человечества. И это несмотря на то, что ты при этом будешь платить налоги и в федеральный бюджет тоже. 11.02.2017 23:01:55, OlgaStPb
[ответить]
И? Для опекунов тоже есть свои "ту" - отсутствие судимости, определенных видов болезней и т.д. ту получены, - договор обязаны заключить на согласуемых условиях 12.02.2017 08:03:02, Рыбачка Соня
[ответить]
Щасс. Мне мало "платить белые налоги и соблюдать ТК", это я по закону безусловно должна, а не как плату за киловатты на свечной заводик на Невском проспекте. А для попадания в инфраструктурный рай должна моя отрасль подойти к "стратегическим планам" города по взращиванию кластеров, и я должна обеспечить такой-то об'ем инвестиций, и такой-то % локализации пр-ва, и еще кучу всего. Потому что государство вообще и город в частности имеет свои интересы, где и какой бузинесс поддерживать, а какой подавлять. И инструмены поощрения и подавления. И только от юридического феномена под названием "опекун" требуется только медсправка, и даже жилье он вправе уменьшить в разы на следующий день после подписания договора. 12.02.2017 15:00:28, OlgaStPb
[ответить]
Таков закон 12.02.2017 16:40:11, Рыбачка Соня
[ответить]
нууу.....если так рассуждать, то в москве опекунским "бизнес-инкубатором" можно считать только проекты тина "возьми 5 инвалидов получи квартиру".
А обычные пособия для обычных ПС, это вполне себе обычные условия работы для стратегически неинтересных опекунов....
12.02.2017 15:08:38, Нэцкэ
[ответить]
Это работа не квалифицированного работника на уровне мрот 12.02.2017 16:39:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Так я это все понимаю. У меня вообще просто опека была, без зарплаты. Но не многодетные пс в этом всем виноваты. Хотя раздражение многих сейчас будет направлено на них, да. 11.02.2017 14:39:47, яся 76
[ответить]
Если принять версию здешнего большинства, что на неуиноватую многодетную матерь наехали из-за экономии московского бюджета, то, получается, причина кампании в "понаехавших" многодетных ПС, убыточных для отдельно взятого московского бюджета.

Если принять альтернативную версию, что мать-героиня отправила весьма проблемного ребенка в детсад и не удосужилась лично уладить конфликт с воспитателями и прочими родителями, то причина - либо в том, что либо у многокрылого пятичлена все-таки не хватило крыльев на все и вся, либо в усвоенными некоторыми ПР петрановскизмами, что окружающие якобы обязаны терпеть поведение приемного ребенка просто потому, что у него многотравм, и им это глубоко научное об'яснение их неприятностей вообще интересно. А окружающие не проявили интереса к лекциям ШПР, а взяли и пожаловались куда следует. И приврали слегка, вероятно, для пущей убедительности. Да еще и диагноз раззвонили. Но и в этой версии виноват, понятно, не многодетный ПР с "тематической общественностью", а народ, который не тот.

Если б я сейчас сидела в Мск с подопечным ребенком, а по детсадам, школам и опекам полетели бы указания весь "подотчетный контингент" проверить-перепроверить, раздражение это было бы мягкое название для моиз чувств.
11.02.2017 15:10:24, OlgaStPb
[ответить]
Скрытый мотив - запугать понаехавших и показать очередным покушающимся на московские пособия, что ша, лавочка для вас прикрылась.
Спусковым механизмом, формальным поводом послужили якобы, синяки. Склонна с Вами согласиться, что неадекватный ребенок - угроза и для воспитателей и для детей. Понятно, что родителям он нафик не сдался. Но всем, в большинстве случаев, вполне удается утрясти подобные конфликты без изъятия кого бы то нибыло.
Согласна так же, что нельзя за счет других людей/детей решать свои проблемы с депривациями, психиатрией и т.п. собственного ребенка, что приемного, что кровного. Это - натуральное свинство, но зависит не от формы обладания ребенком, а от уровня культуры родителя.
11.02.2017 19:04:36, мама Ирина
[ответить]
Должны терпеть поведение любого ребенка, если оно не угрожает жизни других. Такие законы. 11.02.2017 15:30:28, караул
[ответить]
как видите, есть варианты. Это как переходя улицу на зеленый сигнал светофора стоит посмотреть по сторонам, потому что ты можешь быть хоть 146% прав, но законы физики правее 11.02.2017 15:38:22, химчанка
[ответить]
Варианты всегда есть. 11.02.2017 15:53:13, караул
[ответить]
Ай, а оне, мерзавки, не стали терпеть. Да и вааще - в ж. ткнет карандашом - не угрожает, а в глаз - мигом угрозит. И штоизэтоговышло? 11.02.2017 15:37:06, OlgaStPb
[ответить]
Да детский сад там за уши притянут. В моем представлении спусковым в этой истории послужил донос. Участница ЛВ написала донос и далее понеслось. 12.02.2017 13:44:54, елена волк
[ответить]
Я мыслю в том же направлении, Оля, только обывательским языком:) В очередной раз аплодирую Вашей структуре интеллекта:) 11.02.2017 13:32:24, Голубушка
[ответить]
Да причем тут интеллект. Просто всегда найдется особенный электрик дядя Вася, который всю жизнь напряжение голыми пальцами определяет без малейшего вреда для здоровья, но никому, слава богу, не приходит в голову эти экстраординарные таланты узаконивать. 11.02.2017 13:42:56, OlgaStPb
[ответить]
Спасибо за хорошую статью, готова подписаться под каждой фразой.Взаимопомощь и взаимовыручка в больших семьях формируется очень быстро, дети друг другу помогают. 11.02.2017 11:25:31, Домминиигр
[ответить]
Наташенька, вы ли это? 11.02.2017 12:52:32, химчанка
[ответить]
Наконец разумные слова, а то я уж думала, о взаимопомощи в семье только я талдычу, да еще парочка отсталых советских мамаш. :)) 11.02.2017 02:39:49, Oazis
[ответить]
Ой, не могу!:) Вот прям щаз на глаза попалось, не могла не поделиться.:)
"Таня всегда путала противозачаточные таблетки с успокоительными.
Теперь у нее 15 детей, а ей пофиг!!!"
:)))))))))))))))))))))))))))))­)))))
11.02.2017 00:02:43, Маргаритка
[ответить]
))))))) 11.02.2017 00:03:05, Eugeniya
[ответить]
Маловероятно. Это я о влиянии. Максимум, несколько сеансов психотерапевтической грызни среди конфянок. По поводу много/малодетности. Для меня только 2 не указанных минуса: снижается профессиональная компетенция мамы, тем более, чем менее ее работа связана с детьми и требует серьезной личной/временнОй вовлечённости. Хоть ты дважды семикрылый пятичлен, но либо у тебя мал мала меньше, либо карьера. Компромисс возможен, но это именно компромисс. Ну, и момент, с которым я сталкивалась неоднократно, фатальные проблемы у 1-2 детей. Кстати, когда я несколько лет назад спрашивала у фостермамы, каким образом она решала (бы) этот вопрос (необходимость огромного личного участия мамы в лечении сразу нескольких детей), в ответ прилетело, что с Божьей помощью. Не оскорбления чувств верующих ради, но справедливости для... Сомнительной действенности помощь, если проблема уже есть. 10.02.2017 23:58:21, Veilchen
[ответить]
Вы б почитали ее записи а потом судили-рядили о пятичленах Болели ее дети и вместе и порознь.Всех лечила Дома-папа с остальными или сестра ей помогает очень Еще у нее постоянно живут совершеннолетние дети старшие-студенты.Они и уроки помогают младшим делать и по больницам ее ездить отпускают.Все решаемо, если есть желание и талант.С заболевшими, даже взролсыми она всегда очень возится.Нормальное дело. 12.02.2017 12:42:32, миряночка
[ответить]
Что есть "Вы бы почитали"? Я не только читала, я спрашивала, искала необходимый мне тогда опыт. Справедливости ради, после моего возражения о действенности предложенного ею средства, она мне прямо ответила, что ситуации такой у неё не было и она ее, как любая мать, всерьёз страшится. Это честнее, чем Ваше "Все решаемо, если есть желание и талант". 12.02.2017 19:38:03, Veilchen
[ответить]
Ваш ответ точно честнее чем предыдущий ваш пост Выходит, она лечит и учит не только Божьей помощью.Но и лично.Так и рождаются слухи. 12.02.2017 20:52:20, миряночка
[ответить]
Вы точно читали оба моих поста? Где я утверждала что-либо обратное этому: "Выходит, она лечит и учит не только Божьей помощью. Но и лично. Так и рождаются слухи". Зачем свои домыслы об учебе Вы приписали мне? 12.02.2017 21:04:03, Veilchen
[ответить]
что-то подумалось про профкомпетентность. Да, там где она связана с мышечными нагрузками - фитнесс-тренер, например, то нельзя прекращать тренироваться ни на день.
Оперирующий хирург, думаю, тоже должен регулярно тренироваться с точки зрения сохранения мелкой моторики на достойном уровне. Что же касается теоретической подготовки этого хирурга - чтения литературы, участия в конференциях и т.п., то семья тут не помеха.
Суперюрист вполне может быть и многодетным, тоже от этого его профкомпетенция не страдает.
ПРо карьеру. Да, кому-то она глаза застит и является смыслом жизни. Прекрасно, пусть растет. А кто-то достиг к своему возрасту то, чего хотел. Более того, не всем хочется расти административно. Кому-то очень нравится позиция эксперта.
Ко мне вот уже 10 лет ездит консультироваться клиент как по личным вопросам, так и по вопросам своей компании, и сотрудников присылает.Для справки - в компании 2500 сотрудников. Говорит, что столь заточенного на данные вопросы специалиста на месте не смог найти. Мне это очень лестно. Его, кстати, не смущает моя многодетность.
Вчера целый день проработали, пришла домой, показала детям гонорар - очень даже замотивировались на учебу, даже ментальник туда потянулся. С упоением читали вслух все по очереди, даже слегка поругались про очередность. ПОд это дело и таблица умножения хорошо пошла.
Про Божью помощь - "на Бога надейся, а сам не плошай"
А про пятичлен Вы меня очень больно пнули. Именно от Вас не ожидала(((
12.02.2017 10:19:57, мама Ирина
[ответить]
Ирина, я же написала "для меня".)))
Впрочем, признаю, нагрубила сознательно. Не с тем посылом, правда, который увидели Вы. Значит, выразилась действительно не очень удачно. Извините, я не хотела Вас обидеть, и во многом (да практически во всем, что Вы высказали относительно именно воспитательных моментов) разделяю Ваши взгляды. Речь об акцентах. Дезавуируя токсичные высказывания, Вы точно также перешли к бездоказательным обвинениям, а на вполне здравые возражения отвечали эмоциональными всплесками. Для меня это показатель только того, что Вы "внутри ситуации" и не вполне объективны/транслируете исключительно собственный пример, но, судя по комментариям, это не было очевидным. Ну, и обрисовала в ответ себя.
По поводу врачебной профкомпетенции рассмешили... Надо же, как все просто, спец.литература и мелкая моторика. Обидеться чтоль:))).
12.02.2017 12:57:29, Veilchen
[ответить]
Спасибо за ответ и поддержку, извинения принимаю. Буду признательна, если укажете на бездоказательные обвинения. Эмоции - да, я такая)), если обидела кого эмоциями - прошу прощения.
Про "рассмешили" - на то и рассчитывала)). Ясно, что не только чтение книжек и вышивание)). Извините за провокацию.
Если серьезно, то человек, реализовав определенные планы, чтобы не деградировать, ставит новые рубежи.
Как-то писала, что современные условия, сложившиеся для меня в в системе ВО РФ, для меня не приемлимы. Я по другому вижу рабочий день преподавателя ВУЗа, структуру учебного плана, виды обязательных и дополнительных работ. ПОэтому ушла в коммерческую структуру, отвечающую моим представлениям о прекрасном. Кроме того,на новой работе мне нравится отношение ко мне, моей квалификации, понимание того, что я, как специалист в своей области, должна контактировать с разными структурами, ездить в командировке, сама находить клиентов и отрабатывать заказы. При этом у меня весьма свободный график.
Многодетная семья для меня по смыслу - долгосрочный проект, где полностью самореализуюсь как специалист, мать, женщина.
Такая вот работа "под ключ".
Думала одно время покончить с работой, но потом поняла, что одно подпитывает другое - дети видят, что дома мама готовится к занятиям, изучает материал, обсуждает с коллегами и мужем результаты трудовой деятельности, моральные и материальные. Живые гонорары, приносимые домой, являются очень существенным мотиватором быть умным и учиться. ССтаршие тоже не дремлют - денежку на свои хотелки тоже пытаются зарабатывать, причем одна - весьма последовательно, не забывая покупать на свои же деньги средства производства.))
Дашка же, потренировавшись с малышней, несколько раз посидела за деньги с детишками знакомых - те были довольны и поразились её навыкам.
Но за домашние дела никаких оплат нет и быть не может, подобный подход считаю ошибочным.
12.02.2017 13:55:31, мама Ирина
[ответить]
Так ведь уже указывала))). Стартпост, косвенное обвинение ПР в ситуации изъятия. По всей теме, приравнивание возражений к доказательству невозможности функционирования многодетной ПР.
Странный способ выработать концепцию убежденной поддержки этой самой многодетной ПС. Мне, в принципе, кажется нежизнеспособным сочетание отстаивания приватных границ ПС (как обычной семьи), апеллирование к нормам правового государства, требований к работодателю по ТК, декларация того, что дети в ПС членами семьи не являются и ответственность исключительно на надзорных органах (а не также и на ПР) одновременно. В остальном согласна
12.02.2017 21:26:32, Veilchen
[ответить]
"приравнивание возражений к доказательству невозможности функционирования многодетной ПС" - исключительно из-за формулировки возражений - про количество рук, невозможность лечения более, чем 2 детей, сырные истерики, рассчеты по времени, доказывающие физическую невозможность общения более, чем с 2 детьми и т.п.
Про косвенное обвинение - да, считаю, что недоброжелательность и даже агрессивность некоторых особ и молчаливое попустительство или поддакивание других в итоге привели к ситуации если не изъятия, то его принятия.
Сейчас я даже не о поддержке этой семьи говорю - не имею должного ресурса, чтобы реально помочь, я рассуждаю на тему, почему к большим семья настороженно-предвзятое отношение, безапеляционное суждение "если у меня получилось только с 1, 2, 3, то с большим количеством получиться не может, потому что я знаю, что это не возможно".
Так же хочу порассуждать, услышать опыт и мнение родителей, как они решают вопросы взаимопомощи в семье, самообслуживания детей, мотивации их к принятию решений и несению ответственности за свои поступки. Контекстно узнала много интересного от тех, кого очень уважаю и ценю как экспертов. Вас, например.
Приватные границы любой семьи с наступлением ЮЮ рушатся(((, поэтому что приемная, что кровная... Всем будет плохо. какой бы сыр не покупали. Аппелировать к нормам ПГ очень интересно, но у нас его нет, так, чисто теоретически - а,вдруг, прецедентик родим?))
Забавно было бы применить ТК для ПС. Тогда бы точно все ПС к черту разогнали, ибо разорили бы они его до нитки)).
По закону - да, не членц, но в каждой семье свое отношение. У меня - мои, за других не поручусь, хотя предполагаю, что у ряда местных мамочек даже, порой, более, чем свои)).
Ответственность совместная, ибо прописана в договоре.
Спасибо, что простимулировали меня "на подумать"
12.02.2017 22:06:45, мама Ирина
[ответить]
"невозможность лечения более, чем 2 детей" - вполне верю, зависит от заболеваний детей, даже помощники спасают не всегда. Сырное выступление я не совсем поняла, если честно, что-то личное, видимо. По поводу общения склонна с Вами согласиться.
"По закону - да, не членц...". И как это сочетать с приватными границами семьи?
ЮЮ - это все же больше к нормам правового гос-ва, кмк.
13.02.2017 09:52:07, Veilchen
[ответить]
я уже запуталась)) - что продать и кому? 14.02.2017 19:47:32, мама Ирина
[ответить]
"Эффективную поддержку приёмного родительства" - государству (в лице чиновников соц.служб)
)))
14.02.2017 23:02:56, Veilchen
[ответить]
Семен Семёнович)))
Если бы директором был я)), то вспомнила бы, что чиновники - тоже люди, которым нужно самореализовываться в профессиональной деятельности, причем, чтобы и на елку залезть, и не оцарапаться - и деньги, и слава, и перспективы, и чтобы по голове не дали.
Начала бы ,как тов. Бендер, что мы все - за детей, и всё лучшее - им. С этим никто не будет спорить. Затем, посчитала бы цифирь по содержанию детей там и там. Показала бы, что чиновникам выгоднее содержать детей в ПС, а разницу в содержании пустить на повышение эффективности системы семейного устройства. Здесь есть подвох - деньги на детей в казенных заведениях легче пилить. Соответственно, следует создать экономические условия, чтобы пилить их можно было и при развитии форм ПС, причем, более- менее законно.
Вот чего хотят ПР - они хотят продолжать делать вид, что у них - обычная семья, т.е. минимизировать проникновение в неё спецслужб.
Да пожалуйста - выделяем деньги на создание концепции опосредованного контроля. разработка концепций - дело долгое и денежное, требующее маммы обсуждений, конференций, экспертиз. Тут можно и приемно-родительскую общественность задействовать.
Далее - анализ всех видов законодательства на предмет согласованности и применимости. У многих законов нет механизмов реализации.
Пилите, Шура, они золотые)))
Кстати, для чиновника очень важна однозначность трактовки - для него так безопаснее. Вот пришли с проверкой - должно быть на ребенка по 3 трусов. не меньше. Сактировали. Прекрасно. А вот если указано, что должно быть ДОСТАТОЧНОЕ количество одежды - тут поле для злоупотреблений с обеих сторон. И чиновнику головная боль, ибо скандальная мамашка побежит строчить жалобы, что нарушают всешные права)), и чиновнику придется отписываться и огрызаться. Вот, кстати, ещё пример - в законе указано "отдельное спальное место" - что это такое? Кровать, личный матрас, коврик у двери?
Система комплексной реабилитации детей из системы - психологическая и соматическая. Создавайте центры, ставки,пользуйте бюджет и здесь - кто против?
Создав концепцию, можно приступить к разработке механизмов реализации положений концепции. Трудитесь, господа чиновники, никто Вас не сократит, осваивайте гранты.
Тут много чего можно придумать. ПОлагаю, что продать можно всё, главное, сформировать потребность у покупателя.
15.02.2017 07:33:05, мама Ирина
[ответить]
эти бы слова, да чиновникам в уши!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!! 15.02.2017 07:59:55, silverheartcats
[ответить]
Уже. Тоьько немного в другом направлении)) 15.02.2017 13:10:57, яся 76
[ответить]
будем думать ,как добыть уши)) 15.02.2017 09:35:41, мама Ирина
[ответить]
Соня меня опередила)) 14.02.2017 15:51:30, мама Ирина
[ответить]
А. Тогда ОльгаСПб права. Это не "продать". 14.02.2017 17:02:01, Veilchen
[ответить]
А все довольно просто и органично сочетается. Да, опекаемые не члены семьи (у них собственный бюджет, они не иждивенцы и права на семейные доходы не имеют), но при этом же они не "государственные дети", государство не является их законным представителем . в этом отношении опекуны приравнены к родителям и имеют ровно те же права по определению целей трат. Только из разных карманов. Соответственно контролировать опекаемых государство должно по тем же принципам, что и кровных только ещё плюс контроль сумм трат за счёт бюджета оаекаемого ребёнка (и только сумм, а не направлений) 13.02.2017 12:48:24, Рыбачка Соня
[ответить]
)))). Осталось определить критерии контроля. Как для подбора кандидатов на роль "приравненных к родителям", так и оценки "сумм трат за счет бюджета опекаемого ребёнка". Ну, и найти государство (да ещё правовое), которое, давая денег на долгосрочный проект, само себе запретит контролировать какие именно направления его развития финансируются, а какие -нет. 13.02.2017 21:28:16, Veilchen
[ответить]
Все уже давно определено и запрещено. В России, да. И только один её отдельный регион это не устраивает. И ещё - пособия это всё таки не финансирование бизнес проекта, а социалка. И существует она по другим принципам 14.02.2017 07:41:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Из "чистой социалки" единственное, что на ум приходит, это хосписы. Тут нет "экономики". А все остальное в социалке имеет "бизнес"-измерение. Пенсии? Высвобождение рабочих мест для молодых. Соцработник до стариков? В своем доме содержать стариков дешевле, чем в пристойном доме престарелых, поэтому в любой стране пытаются оттянуть момент переезда в учреждение. Медицина? Вложиться в массовую маммографию с 40 лет или с 50, это не пальцем в небо, это на цифрах считают. И т.д.

Поэтому везде в мире в НКО, в социалке самые продуктивные люди - которые приходят из бизнеса, решать проблемы, а не выклянчивать очередной грант/пособие и размазывать тонким слоем по массам сирых и убогих.

Везде в России, кроме одного-единственного региона, пособий и зарплат ПС хватает только на прокорм ребенка, никаких "домов" купить с них нельзя, и даже никаких квартир снять, поэтому кол-во детей в городских ПС ограничивается просто емкостью городского жилья ПР. Дуракопрочность встроена в конструкцию. В Москве встроенную дуракопрочность из конструкции убрали, внешний контроль взамен ввести забыли (или прав не имели?), и получили что получили.
15.02.2017 11:18:46, OlgaStPb
[ответить]
У ПС уже границы не как у обычной семьи, раз в полгода проверки. Раз в год обязательная диспансеризация у детей.
И нормы правового государства распространяются ведь на всех граждан?

По поводу "требований к работодателю по ТК, декларация того, что дети в ПС членами семьи не являются и ответственность исключительно на надзорных органах (а не также и на ПР) одновременно" - согласна.
12.02.2017 21:38:17, Анкора
[ответить]
Распространяются на всех. До известных пределов, разумеется, но как не до чиновничьего произвола, так и не до кол-ва детей в семье больше установленного законом. Исключения допускаются, но чтобы в их число попасть, надо очень попотеть и многое чиновникам доказать (я так старшего в школу отправляла раньше календарного возраста). 13.02.2017 00:31:21, Veilchen
[ответить]
Это пять -про пятичлен. Про карьеру уж вообще никто не спорит. Если набирать, как положено, в молодом возрасте, а не бабушкином, как критикуется, то будешь, никем и звать никак, "менятеля памперсов и подтирателя поп" в перечне профессий нет. А нежное придыхание "работаю мамой", увы , не всем по нутру, да и на хлеб не намажешь.
Трехчленом я побыла до школы, с помощью нянь работала интенсивно, но это действительно без фатальных проблем, предполагающих нахождение в стационарах. И всего двое, а не 7-13.
А вот в школе Божья помощь отказала. У той же Фостермамы много лет назад я спрашивала: а как же делегировала бы она учебу ребенку с тяжелой дислексией у одного, с психиатрическими проблемами -у другого. В ответ были обтекаемые слова, никакой конкретики, даже божьей помощи не пообещали, а то бы рухнул ореол семикрылости.
Пришлось примитивно закончить с карьерой и снизить расходы. Но все ж думаю, что это я , такая бесталанная, люди могут все, но скрывают-как.
11.02.2017 06:22:21, Солнечная .
[ответить]
Фостермама не работает Дети ее в школу не ходят Все учатся на надомном Очень хорошо учатся.Каждому отдельный подход т к с учебой у них тематические трудности.И работала она только в лихие 90=-когда пособие задерживали Она тогда детей не вернула, а именно вытягивала Потом работу бросила, когда все наладилось.Писала, что материально они конечно потеряли, но зато мама при детях и как и должно быть.Так что она тоже всегда писала-или дети, или карьера. 11.02.2017 11:37:47, миряночка
[ответить]
Ничего не понимаю. Какое надомное? - может, только для особенных. Ходят у неё в школу дети. 11.02.2017 12:18:15, Мамамарина
[ответить]
Не все 11.02.2017 14:02:49, яся 76
[ответить]
Простите, перепутала с Фимой. 11.02.2017 16:14:17, Мамамарина
[ответить]
Вот и я продержалась всего год на ранее многолетней успешной работе с новоприбывшей. Которую надо было контролировать ежесекундно. И "рихтовать" всё- походку, взгляд, речь, "ужимки и прыжки". Тут стояло - либо семья под откос и потеря наработанного, либо плотно дома. Без тех двадцати с небольшим тысяч на работе, что платили, мне тоже было сложнее. Я то ж не "пятикрылый"))) 11.02.2017 08:35:52, Мамамарина
[ответить]
Фостермама не работает. И детей учит сама, насколько я помню. Она профессиональный педагог. Ну и сомневаюсь, что у нее есть время и силы поддерживать какой-то ореол. 11.02.2017 07:40:16, яся 76
[ответить]
Тань, я с Фостермамой плотно общалась по поводу учебы - лет пять назад примерно.

Она сильно помогает первоклассникам, сидит с ними рядом, учит их организовывать рабочее место, записывать в дневник, и прочее. А ровно со второго класса она к учебе не притрагивается - от слова никак. Конечно, если ее просят помочь или объяснить, то помогает и объясняет - но что инициатива должна исходить от ученика, а не от нее. Так же есть уговор с учителем, что все двойки строго проставляются в дневник. Она раз в неделю смотрит в дневник и наказывает отсутствием телевизора, если есть двойки.
Считает, что при таком подходе все дети рано или поздно возьмутся за ум, самый долгий двоечник у нее начал учиться после четырех лет двоек. Хотя некоторым детям хватает одной четверти.
Но - на мой прямой вопрос, были ли у нее гипертимы в сочетании с СДВГ, она ответила, что нет, не было.
11.02.2017 11:15:27, Eugenie
[ответить]
Какие-то овечки бессловесные ей попались.:) Лишила бы она моего старшего телевизора.:) Ха! Да плевать он хотел на лишения, причем практически любые! Тут либо ей ни одного "твердого орешка" на удачу не попало, либо ей подбирали детей тщательно, либо третий вариант - сказки все это, что лишением телевизора можно заставить\мотивировать к учебе. 11.02.2017 16:19:31, Маргаритка
[ответить]
Насколько мне помнится, никто ей никого не подбирал.

Она сама брала, не маленьких и сложных, - но видимо, совместимых с ней по каким-то показателям. Кого-то - она говорила - она бы не смогла взять. Может быть, потому и не могла, что чувствовала, с кем сможет установить отношения, а с кем нет.

Вполне себе здравый подход. Жить надо с тем, с кем сможешь.
11.02.2017 19:50:11, Eugenie
[ответить]
Да не вопрос. Только не надо рассказывать сказки про работающую мотивацию путем лишения телевизора.:) 11.02.2017 20:39:13, Маргаритка
[ответить]
угу, тут один вполне адекватный и то периодически учить уроки отказывается и согласен на лишения компа, телевизора и прочего -но делать не будет если упрется, хоть облишайся, только договариваться приходится как-то, убеждать, и то не всегда

но я в детстве была "сама себе в радость", как впрочем и осталась - меня бы лишение телевизора со всей толпой, и побыть одной в комнате в тишине пока все где-то там, чем-то заняты, это была ОГРОМНАЯ РАДОСТЬ, а не наказание. лето в компании еще 4 двоюродных братьев-сестер именно в этом смысле не нравилось, от младшей сестры НЕВОЗМОЖНО БЫЛО ИЗБАВИТСЯ даже на пол часа - так я научилась лазать по деревьям, высоко :) просто чтобы побыть одной в тишине в саду или на чердаке.
потому и с сыном в этом плане конфликта нет, ТТТ - ему даже 2-3 ребенка в семье это ОЧЕНЬ много, не то что 13

не всем присущ дух коллективизма, ой не всем
11.02.2017 23:50:22, Eugeniya
[ответить]
да не всем. И в этом случае многодетная ПС при грамотном подборе семьи и ребенка даже более полезное место для определенных типов детей, чем кровная. Там- что родилось, то родилось. 12.02.2017 08:45:15, мама Ирина
[ответить]
и при каком же типе детей многодетная ПС может быть лучше кровной? 12.02.2017 11:10:27, Eugeniya
[ответить]
не лучше, более подходящей - дети - активные экстраверты, ориентированные на пребывание к воллективе. Теоретически, при большой жилплощади, можно набрать и интровертов, но не желательно. Многодетная кровная семья - сущее бедствие для ребенка -интроверта. Вот он и лезет он них на дерево))) Про аутистов, антропофобо, вообще, молчу. Это - беда((( для всех 12.02.2017 11:18:27, мама Ирина
[ответить]
активные экстраверты отлично реализуются с друзьями, не обязательно иметь коллектив дома
есть с историей про дерево, то я скорее экстраверт, но вот круглосуточное присутствие мелкой меня сильно раздражало, так что тут скорее фактор наличия достаточной жилплощади имеет значение - если в доме 13 спален для 13 детей, мама учитывает особенности детей(не заставляет всех вместе смотреть телек, устраивать игры и т.п.), учитывает особенности каждого(и наказание то разное -кого то изоляцией, а кого-то общественными работами)
то и вопросов нет - все счастливы, все смеются
12.02.2017 13:20:44, Eugeniya
[ответить]
согласна - не обязательно, но возможно. От навязчивых неприятных коммуникаций спрататься хочет любой, хоть на дереве, хоть под деревом)))
13 спален - мечта поэта))
12.02.2017 13:57:10, мама Ирина
[ответить]
Вызову еще раз гнев на себя.Описывался такой случай.Мама с бабушкой до такой степени забаловали умного мальчишку, что он в 9 лет категорически отказывался ходить в школу и делать уроки Специалисты им помочь не смогли В многодетной приемной семье он постепенно стал учиться За компанию с остальными.Это если коротко. 12.02.2017 12:45:57, миряночка
[ответить]
вполне реальная ситуация, кстати 12.02.2017 13:39:27, мама Ирина
[ответить]
вы исходник перепутали - родители сменились
если бы эти мама + бабушка взяли в семью еще 7детей и мальчик в 9 лет "о чудо" стал за компанию "хотеть" ходить в школу и учится :)
как вариант
1. сменилась еще и школа, окружение
2. ребенку доходчиво обьяснили, что если не будет улучшения он пойдет в интернат(или куда похуже)
3. родители стали его жестко контролировать и сажать за уроки и прочее(кто мешал делать это дома с одним ре - вопрос не к теме многодетности, а личности/характеру мамы)
4. ребенок банально подрос

пример явно неудачный, но это ИМХО
12.02.2017 13:25:24, Eugeniya
[ответить]
Мой тихий десятилетка одних на раз прогибает, других слушается беспрекословно. Терпеть не может занятия, но честно жужжит. 11.02.2017 16:54:54, ivmarg
[ответить]
Как будто хорошая учеба зависит только от мотивации. Смешно. И ...не верю. У нас нет ни телевизора, ни компа. Чета никто хорошо не учится.
Хотела спросить: а как у вас с сочинениями? У нас прям затык. Вместо сочинения пишет пересказ текста.((
11.02.2017 16:53:10, na labutenax nach
[ответить]
попробуйте писать маленькие описательные рассказики не по тексту, а например "какая погода за окном"
ну по типу ведения дневника - это очень хорошо развивает описательное мышление и речь
11.02.2017 23:53:32, Eugeniya
[ответить]
Как с математикой? или всё по-старому? 11.02.2017 17:19:45, Мамамарина
[ответить]
У нас карантин. Конечно по старому. Может выбросить телек в окно, тогда замотивируется?)))) 11.02.2017 17:46:57, na labutenax nach
[ответить]
Телек в качестве поощрения. Одна правильно решённая задачка - 1 фильм) Скоро Голос Дети начнётся, у моей мотивация повысится) 11.02.2017 17:53:58, Мамамарина
[ответить]
Мы его больше не смотрим. Надоел. 11.02.2017 20:12:58, na labutenax nach
[ответить]
)) она описывала своих овечек. Даже для меня это перебор. 11.02.2017 16:40:09, яся 76
[ответить]
Особенно первых. 11.02.2017 17:42:29, миряночка
[ответить]
Интересно, какая такая школа в состоянии спокойно переносить 4 года двоек.
И как можно стартовать после 4 лет ничгонеделания. Двойки сами по себе не показатель.
11.02.2017 14:22:32, караул
[ответить]
Да вранье это все. У нас за тройки все на ушах стоят. 11.02.2017 16:53:55, na labutenax nach
[ответить]
Здравый подход. Учитввая, что в сад ее дети не ходят, навыки учебные у них развиты неплохо. 11.02.2017 14:04:07, яся 76
[ответить]
Здравый подход для детей с нормальным интеллектом и здоровой психикой. Среди приемных таких детей меньшинство. 11.02.2017 15:35:14, atusik31
[ответить]
Это мое мнение 11.02.2017 16:22:39, яся 76
[ответить]
И с податливым характером. Моих на такую ерунду как отсутствие телевизора ни одного было бы не взять. 11.02.2017 16:20:44, Маргаритка
[ответить]
Хороший подход. Когда семья вечером собирается в зале заняться своими интересностями, а там и телевизор, провинившемуся приходится топать в свою комнату. Для многодетной семьи здорово. 11.02.2017 11:36:57, Мамамарина
[ответить]
Это не всем детям подходит, увы. Кто-то будет в двойках, а учиться так и не начнёт. Никогда. 11.02.2017 11:22:04, без внешней мотивации кто-то ничто
[ответить]
Ну не пятичлен ты!:))) Смирись уже.:))) 11.02.2017 07:03:19, Маргаритка
[ответить]
Обыдно, понимаешь? Ушла плакать в реальную жизнь, рок-н-ролл разучивать, все при делах, хоть всего двучлен))) 11.02.2017 07:11:41, Солнечная .
[ответить]
да никто этого не может, это все сказки. Есть законы физики и против них не попрешь. 11.02.2017 06:31:45, химчанка
[ответить]
Лена, ну могут люди. Так и говорят: если ты лично не можешь, то не значит, что никто. Ну как про парижское метро. Так и вселяют комплекс неполноценности простым смертным)))
Я так и не отследила, кто по профессии относительно молодая СД? Врач, медсестра, журналист, программист, вроде пишут о двух ВО? Преподаватель ШПР? Даже не смешно. Чем она сейчас будет зарабатывать, не имея к 40 годам профнавыков? Безусловно, как-то будет, но тяжело.
11.02.2017 06:35:21, Солнечная .
[ответить]
"ну так и ты говори" (с), тут дело такое, свобода слова, все дела. Я абсолютно ничего не имею фостерных семей, детских домов семейного типа и прочего. Это приемлемые варианты по пристройству ничейных детей. Но вот когда "Я мама 125 детей и все они мне родные и на всех хватает ресурса" - вот это уже фэнтэзи фикшн. 11.02.2017 10:33:37, химчанка
[ответить]
Книжку напишет, бестселлер)))
Она врач, но им в последнее время не работала - что-то там в медконторе по связям. Если с Москве останется - усыновлённым, глядишь, заплатят, старших отправит учиться. Останется трое детей, всё как у всех...
11.02.2017 08:39:38, Мамамарина
[ответить]
Нетушки, комплекс мы в себя сами вселяем, по собственной воле. Я не могу танцевать балет, музицировать, да много чего не могу. Неорганическую химию на уровне 8 класса не понимаю, хоть меня убей. Можно по этому поводу начать комплексовать.
Десять детей тоже, кстати, растить не могу. Ну и признаю спокойно, что не дано мне. Существование мам Фим, Фостермам и моей соседки с 19 приемными это просто другая форма жизни. Почему она так злит? Кто-то из них сказал "будьте все как я, а кто не, тот лузер"? Нет ведь.
11.02.2017 07:46:30, яся 76
[ответить]
Это должно быть не другой формой жизни, а нормально оплачиваемой и контролируемой профессией. То есть, малодетные - до 8 детей(как в законе - это семья), а свыше - профессия с обязанностями и правами. 11.02.2017 14:04:59, Roccy
[ответить]
Я уже поняла вашу точку зрения, спасибо) 11.02.2017 14:41:06, яся 76
[ответить]
Это не только моя точка зрения. 11.02.2017 16:03:15, Roccy
[ответить]
Пока это не стало точкой зрения уполномоченных принимать решения, ничего страшного 11.02.2017 16:23:34, яся 76
[ответить]
Это в любом случае "ничего страшного" для тех, у кого все в соответствии с законом. 11.02.2017 19:55:48, Roccy
[ответить]
Свое мнение я выразила в предыдущей теме 11.02.2017 21:09:54, яся 76
[ответить]
А мое мнение подробно описывает Ольга выше. Нанял регион на работу - вот и соответствуй правилам и законам. 11.02.2017 21:48:20, Roccy
[ответить]
наняло государство, делегировав регион совершить формальные бумажные процедуры. Прочла чвой договор ПС. Никакой привязки к территории 12.02.2017 08:47:00, мама Ирина
[ответить]
Аха. В моём это даже не основание к расторжению 12.02.2017 18:26:46, Рыбачка Соня
[ответить]
"Нанял" -будь добр соблюдать ТК. 11.02.2017 22:16:55, Рыбачка Соня
[ответить]
О! "Другая форма жизни" - это точно. Я раз в жизни была в многодетной семье, помню свою растерянность) Но там всё было круто - 8 своерождённых. 11.02.2017 08:41:21, Мамамарина
[ответить]
Про комплекс я пошутила. Не злит меня! Злят те, кто доказывает, что ничетакова нет и с 13 ю можно общаться так же, как с 3 мя. Просто даже поговорить. Время резиновое, оказывается. 11.02.2017 08:00:24, Солнечная .
[ответить]
Для кого-то и нет проблемы. Все эти разговоры - больше родительская психотерапия чем реальная детская нужда. Большинству знакомых мне детей идеально подходит жизнь на селе, в многодетной семье со спартанскими условиями на самом деле) 11.02.2017 08:18:16, яся 76
[ответить]
Очень согласна про село с 13 детьми. Не разговоры разговаривать, а картошку с помидорами выращивать семье на прокорм. Гораздо больше толку. 11.02.2017 08:23:21, Солнечная .
[ответить]
Прикольно. А поскольку уже в 2 годика они все с ЗПР-ами и пр., на картошку их всех.

Советская власть, устроив ДД для беспризорников, и то гуманнее была в плане социальных лифтов.
11.02.2017 15:17:04, OlgaStPb
[ответить]
Для Вас важен социальный лифт, а для большинства реальных ментально не одаренных - конкретный навык выращивания помидоров, кур, телят и д.т. Чтобы себя и семью прокормить, а не ждать девушку, которая посадит в лифт и унесет в благостные дали 12.02.2017 10:22:48, мама Ирина
[ответить]
Для меня важен момент сортировки между ментально одаренными и не одаренными. Я не фанат впихания невпихуемого и не верю ни в каких "трактористов с глубоким УО", но с такими девушками, как у Солнечной или Мамымарины, на входе полное УО, а в процессе становится уже не безнадежно, а на выходе - может и совсем неплохо. Но для этого хэппи-енда надо вложить не трудотерапию на картошке отнюдь

И - господа - пресловутая картошка - у нас что, в сельской местности стало так прекрасно с работой и жильем для выросших "детей"? Или это предполагается натуральное хозяйство в личном огороде (который надо еще заиметь, а к огороду домик в деревне, ага), а заработок-то откуда?
13.02.2017 12:38:52, OlgaStPb
[ответить]
в деревне, где у нас домик, три фермера. Спрос на непьющих и работящих присутствует. Поэтому для не сильно отягощенных интеллектом сельскохозяйственные навыки - весьма и весьма. Если одного из моих удасться реабилитировать до приемливого состояния, то деревенское бытие пойдет ему на пользу 13.02.2017 19:17:40, мама Ирина
[ответить]
Ну у нас, допустим, аграрный регион. Но по гпыту, сирота умеющий сажать картошку охотнее и рроще выучится и трудоустроится после выпуска из пс, чем сирота, который все детство отплясал на конкурсах лучшая пс республики. Потому что навык имеет. 13.02.2017 14:58:49, яся 76
[ответить]
Ну какую картошку, к чертям собачьим, девочке Солнечной с эпи, или девочке Мамамарины ростом в 144 см в 18 лет? Причем первая в городе, а у второй в поселке единственная женская занятость - вообще бюджетники? Тут либо инвалидность, либо адским трудом тянуть школу и давать "городскую" профессию. А не пляски на конкурсах ПС.

И вот такого с тяжелой ОНР (как у Солнечной) и кучей других прелестей ребенка вытянуть на школьный аттестат в семье на дюжину душ, неважно, с картошкой или без? Или вторую - СДВГ-шку с дисграфией в одном флаконе? Ну только если с "божьей помощью".

Я не против картошки ни разу, если альтернатива - паразитирование на "серотстве", но если бы пока маленький, один, попал в городскую семью, где есть логопеды и пр., то может вырос и выучился бы как все?
13.02.2017 17:27:02, OlgaStPb
[ответить]
в нашем регионе маленьких без тяжелых паталогий нет в принципе, разве что, сиблинги чеслом 4-5. Маленький это до 8 лет)).
Недавно адекватную 12 летку пристраивала - влет ушла
14.02.2017 07:36:13, мама Ирина
[ответить]
Им никакую, конечно. И если маленький попадает единственным в семью, то и замечательно. Я больше испорченных халявой подростков имела в виду. Их.в основном на село и отдают у нас. Пара моих парней так откровенно от зоны спаслись. 13.02.2017 21:45:01, яся 76
[ответить]
Нет, с одним -к дефектологу. С 13-ю -в поле. 11.02.2017 16:47:55, Солнечная .
[ответить]
И в бане мыться раз в неделю по субботам. После бани - порка для особо отличившихся за неделю. Возвращаемся на круги своя. 11.02.2017 12:26:21, atusik31
[ответить]
а я ностальгирую по тем временам, когда, в детстве, мы семьей в баню городскую ходили.
А сейчас в собственном "болоте" баландаемся в ванной, или душ ...беее, не то совсем)
12.02.2017 00:49:58, светланадевятимама+
[ответить]
да, это был ритуал))) 12.02.2017 08:47:24, мама Ирина
[ответить]
Ну, порку лично я бы исключила. 11.02.2017 14:05:38, яся 76
[ответить]
С какой стати? К растительно-овощной жизни без разговоров она очень даже подходит. 11.02.2017 14:50:54, Маргаритка
[ответить]
По личным убеждениям 11.02.2017 16:24:13, яся 76
[ответить]
Москвичей и около- осудили, давайте теперь за деревенских возьмёмся))))))))) 11.02.2017 15:35:11, Мамамарина
[ответить]
А все деревенские ведут растительно-овощную жизнь? Зачем додумывать обидный подтекст и потом на него же и обижаться?
ПС. Да, покажите где я осудила москвичей или извинитесь за домыслы.
11.02.2017 16:23:32, Маргаритка
[ответить]
Москвичей не вы, а про подтекст - ваша фраза последняя, под ней и комментарий. На тему о порке "К растительно-овощной жизни без разговоров она очень даже подходит." 11.02.2017 17:25:06, Мамамарина
[ответить]
Кто на ком стоял?(с):) 11.02.2017 18:02:09, Маргаритка
[ответить]
Ну вот))) 11.02.2017 09:28:10, яся 76
[ответить]
Село -Зеленоград) 11.02.2017 08:36:37, Roccy
[ответить]
В чем и печаль, что Зеленоград. 11.02.2017 08:38:43, Солнечная .
[ответить]
Вот вы и доказываете, что злит. Потому что люди выстраивают общение и быт не так, как вы и не так, как вам понятно и хочется. И вы злитесь. Зачем? Меня вот не злит ни капли. Мало ли чего я не могу и не хочу. Если кто-то может и хочет - отлично. 11.02.2017 08:03:25, Лусинда
[ответить]
Ну не доросла я до Вас, почему -то захотелось возразить, что так не бывает. Имею право, даже если злюсь, как кажется. 11.02.2017 08:19:22, Солнечная .
[ответить]
Ой, ну вот зачем я зашла в тему?:))) Пекла бы дальше плюшки, а не лазала по форумам.:) Я со своей дурацкой бурной фантазией таки явно представила семикрылого пятичлена.:))))))))))))))))))))))))
Люди, если я помру со смеху, это будет на вашей совести!!!:)))))))
11.02.2017 05:47:21, Маргаритка
[ответить]
Согласна про профкомпетентность мамы - но она приобретает неоценимый опыт родительской компетентности - по себе замечаю, сколько ученой дури пишут коллеги, наблюдавшие детей из-за забора)). Хоть книгу пиши с опровержениями их выводов и рекомендаций..
Если уже состоялся как специалист, и тебя зовут как эксперта - почему бы не поработать неделю в месяц, например. ПОдготовиться к работе можно, грамотно распределяя время. Да, фатальные проблемы даже одного ребенка способствуют кресту на карьере, просто с количеством детей растет вероятность.
Божья помощь для воцерковленного = это основной источник, что это обсуждать. Для обычного человека есть на эту тему известная поговорка.
Влияние конференции с телевизором сравнивать странно, но в рамках тематической конференции поливать грязью людей. которые сделали определенный выбор - для меня за гранью.
Поймите, я никого не призываю к многодетности/малодетности, я никого не призываю бросить карьеру и спасать сирот или бездомных животных - я призываю к тактичному , бережному отношению участников конференции друг к другу, изъятию из обращения псевдонаучных домыслов, скорблю о детях, которые потеряли с трудом обретенных родителей, которые, вследствие изъятия, как раз-таки могут обрести фатальные проблемы(((
11.02.2017 01:19:31, мама Ирина
[ответить]
Йо. Я всего 2 раза лежала в больнице с дошкольником, оба раза всего по неделе, с соматическими проблемами и без угроз жизни и пр. Со здоровым на голову ребенком, и соматически со 2 гр здоровья. Причем у него (ребенка) ДМС с положенной отдельной палатой. И с моей способностью в принципе работать везде, где есть сносный И-нет, дабы подключиться к корп сети. Ну и? В обоих случаях отменяла некоторые рабочие дела и все командировки, даже муж не мог вместо меня лежать в больнице, потому что, извините, отделения забиты, вместо отдельной палаты вынужденно выходит палата на троих (наилучший возможный комфорт), а там еще 2 мамы. Да и плачет же дите, маму хочет.

А если проблема серьезная, и лежать не неделю, а дома еще куча мелких? Чего тут напланируешь?
11.02.2017 15:56:38, OlgaStPb
[ответить]
Я обсуждаю не психотерапевтическое значение Божьей помощи, но практическую возможность для матери лечить двух маленьких детей в стационарах разного профиля одновременно, не поняла, что есть "основной источник" (применимо к ситуации, а не в общем).
"Влияние конференции с телевизором сравнивать странно". Несомненно. А к чему это? Вы обвинили оппонентов в изъятии детей (косвенно), я говорила о влиянии именно с этой позиции. Для меня беспрецедентно гнусным в ситуации с семьёй Дель явилось именно чиновничье беззаконие.
"Поймите, я никого не призываю к многодетности/малодетности, я никого не призываю бросить карьеру и спасать сирот или бездомных животных" - Если это обращено ко мне, то Вы опровергаете то, что я не утверждала:). Если же это эмоции в продолжение стартпоста, то разделяю их в части неприемлемости публичных и форумных потоков нападок и домыслов.
11.02.2017 12:44:58, Veilchen
[ответить]
Вот присоединяюсь. 11.02.2017 11:43:10, миряночка
[ответить]
Плюс миллиард. И не один!!!!! 10.02.2017 23:55:24, VEZUKA
[ответить]
Ирина, Вы тысячу раз абсолютно правы. И пусть я не уникальная для своего сына мама,причём толстая,в возрасте и плохо передвигающаяся, но он уже выносит мужу мозг c требованием подать маму срочно из этой Казани. Меня всего третий день нет дома. И каждый из моих детей для меня уникален.И даже коты уникальны тем, что это мои коты, и с каждым котом у меня свои отношения) Видела многодетные семьи крепкие, они имеют место быть, если родители справляются. Я не могу, это не значит что кто-то другой не может. Ресурс у всех разный. 10.02.2017 22:54:01, ivmarg
[ответить]
Многодетные, ну сколько можно! Ну всем понятно отчего вы так рьяно защищаете Д. Ну есть свидетельства людей, наблюдающих детей непосредственно каждый день, а не пару раз в год приехавшие с визитом есть записи самой Д., есть изъятое видео, есть экспертизы, есть документы, есть факты. Суд и следствие разберутся. Хватит уже переливать из пустого в порожнее. 10.02.2017 22:43:14, RRRRRRR
[ответить]
сюда же писала приемная мама, которая лично знает эту семью. не лучшая подруга, но знакомая. А нашим судам... никакого 100% доверия. 11.02.2017 10:35:14, Dnnn
[ответить]
Смотря на чьей стороне будет судья. Сможет ли он быть беспристрастным. Про независимый суд - при зависимых свидетелях можно забыть. Или очень долгое судебное разбирателство с сильным и объективным адвокатом. 11.02.2017 05:58:23, Мамамарина
[ответить]
И вы со всем этим, разумеется, ознакомлены? Ну, раз вам все ясно. 10.02.2017 23:03:03, яся 76
[ответить]
Читать умеете???? Я написала, суд и следствие разберутся, и дадут правовую оценку всему происшедшему. 10.02.2017 23:12:03, RRRRR
[ответить]
Да-да.
Мне раз судья заявила "этот закон у нас не работает!". ФЗ между прочим и принятый несколько лет назад, и более того, уже давно везде работающий. Везде работает, а в моем городе нет.
Т.ч. я судам не верю.
11.02.2017 13:14:36, Северная Пальмира
[ответить]
Дадут. Тогда зачем так переживаете то? Тема не про семью Д. 11.02.2017 05:31:53, яся 76
[ответить]
И при чем тут многодетные? 10.02.2017 23:38:05, Караул
[ответить]
Опыт в судах имеете??? как разбираются знаете??? вы практик или теоретик по судам? 10.02.2017 23:32:04, Июля
[ответить]
Мы не о Дель сейчас, совсем не о ней. Мы о более глобальном вопросе.
А если Вы хотите о Дель, то для меня более достоверный источник Мария Эрмель,чем все остальные вместе взятые, да и позиция нормальных старших детей тоже важна.
10.02.2017 23:01:39, мама Ирина
[ответить]
у вас есть дети? или ребенок?
я вам гарантирую, что в недельный срок я соберу доказательтства, что ваше воспитание никуда не годится. ваш ребенок неправильно питается и хреново осваивает школьную программу. ваш образ жизни аморален.
с фактами.
хотите?
10.02.2017 22:57:38, Июля
[ответить]
я согласна, приезжайте ко мне, заодно с собакой погуляете 11.02.2017 09:44:00, орловфв
[ответить]
[-] 11.02.2017 11:53:36, Июля
[ответить]
по одному ребенку имеют герои, совершенно серьезно. Как бывший герой говорю)) 11.02.2017 19:07:25, мама Ирина
[ответить]
всегда с ужасом смотрела на родителей с одним ребенком на отдыхе - как им приходится лепить куличики и пр. а мы спокойно валялись, т.к. двое всегда найдут чем заняться, надо только одним глазом из четырех за ними присматривать) 11.02.2017 19:09:41, все впереди
[ответить]
+1000 я заценила отсутствие необходимости лепить куличики...это трое прекрасно самоорганизуются, только нужно их куда то выпустить в безопасное место и готово:) 12.02.2017 17:52:24, Нэцкэ
[ответить]
А тринадцать играют еще лучше, старшие присматривают, и глаза можешь закрыть. Давай, а, молодая, карты в руки. 11.02.2017 20:06:02, Солнечная .
[ответить]
я меркантильная, при 13 меня будут контролировать и не дадут есть в одну рожу дорогой сыр, оно мне надо?)) 11.02.2017 21:07:20, все впереди
[ответить]
лучше прячь сыр)) 12.02.2017 08:48:05, мама Ирина
[ответить]
13 заодно и пляж освободят от посторонних.:))) Сами уйдут, добровольно, без скандала.:) 11.02.2017 20:41:17, Маргаритка
[ответить]
Ну нинаю... Этот эффект от скольки начинается?:) На 6 наоборот набегают, где ни расположись - все чужие дети туда же подтягиваются... 11.02.2017 22:22:10, Гарпистка
[ответить]
у меня и на одну набегают) 12.02.2017 15:52:43, все впереди
[ответить]
не подстрекай)) 11.02.2017 20:07:32, мама Ирина
[ответить]
вы приезжайте-приезжайте, у меня еще морская свинка есть и кошка, мы вам найдем занятие! И еще 1 ребенок есть! 11.02.2017 12:11:22, орловфв
[ответить]
Легко, на примере ЛЮБОЙ семьи, с приведением неоспоримых доказательств. Особенно, если "сломать" главу семьи. 11.02.2017 05:59:57, Мамамарина
[ответить]
Да ни на что мы не влияем, кроме собственной семьи и собственных детей. Общественное мнение формирует телевизор. И нынешние приемные семьи совсем не то, что ранешние многодетные патриархальные семьи, общего ничего нет, кроме количества детей. Неприятно выглядело лихорадочное набирание кучи детей, приносящих доход, перед переездом семьи в Москву, отвратительно выглядит нынешнее размазывание семьи в СМИ. Сочувствующим сейчас стоило бы озадачиться устройством этих несчастных детей в свои семьи, мне вот так кажется. 10.02.2017 22:23:27, atusik31
[ответить]
Наталья, они пытались создать патриархальную- третье поколение присутствует. Они просто взяли не по силам сразу столько депривированных. И решили создать образец, глянув на пример удачных многодетных. Я вот не пойму, почему неудачный опыт с Сашей их не остановил? Решили, если возраст детей меньше, то получится?
"Этих несчастных детей", даже по одному (кроме самых маленьких, а их, вероятно, уже забрали в семьи) никогда бы не рискнула взять даже в малодетную семью (с опорой на "Человек и закон" говорю). У них уже на подкорке - "пожалеют - дадут няшки" забито. За месяц развратили детей, и теперь только вокруг них скакать. Иначе они пойдут жаловаться за самостоятельно собранный портфель, вынесенный мусор и вымытые тарелки.
Я сочувствующая. Но сохранила бы только усыновлённых в этой семье.
11.02.2017 06:11:02, Мамамарина
[ответить]
простите, что они пытались создать? Это как? Давайте за год примем 8 (!!!!), в процессе еще самодельного родим. ЗА ГОД!!! Можно по разному относится к серийным усыновителям, но за год 8 детей - это ни в какие ворота ни по каким стандартам 11.02.2017 11:08:55, химчанка
[ответить]
Мож там какая акция была? "возьми восемь под одним диагнозом") Самой страшно даже думать об этом. Но ведь и дали, и договор заключили, и все довольные были - на старом месте. 11.02.2017 12:22:51, Мамамарина
[ответить]
Ну вообще акция примерно такая была как раз по инициативе департамента: возьми пять инвалидов за полгода и получи квартиру в Москве впридачу. Подавалась как суперпользователя начинание, вершина соцполитики... 11.02.2017 22:27:57, Гарпистка
[ответить]
Ту инициативу не смогла своим разумом охватить. Только представила - и удивилась. А вот Вилюйская-то смогла. И там, вроде, целая деревня таких отчаянных. 12.02.2017 03:46:54, Мамамарина
[ответить]
у неё другой проект.
Единственно, мне не понять, как , не имея опыта приемной многодетности, всять сразу 5 реально сложных детей, которых тебе ещё и самостоятельно подобрать не дадут. А с опытом многодетности тебя в проект не возьмут - гле квартиы взять по 200 м2?
12.02.2017 08:50:39, мама Ирина
[ответить]
ну то есть вы согласны, что это бред полный. Я бы не вякнула ни слова.если бы хотья бы за три года столько набрали, тут всяко воможно, но восемь и самоельный - это чо-то както запредельено 11.02.2017 12:27:40, химчанка
[ответить]
Я ооочень мееедленная. От одного до другого разрыв в 12 и 13 лет. И старшие младших воспитывают, да. А я в полглаза подсматриваю. Вмешиваюсь, если что-то пошло не так)
Вообще предпочитаю просто жизнь. С детьми. И удовольствия сохранены)
12.02.2017 03:44:12, Мамамарина
[ответить]
Наташа, ещё как влияем! И на конференцию люди ходят не тематические, и в школе с садом регулярно просвещаю.
Недавно вот взяла передачу Соловьева и по буковке разложила перед аудиторией, без оценок, лишь факты. Я-то тоже не очевидец, просто кроме СМИ имею возможность видеть ещё кое-что за кадром и ангажированным эфиром.
Семьи - да, отличаются, но ядро должно быть одно, а его усиленно раздалбливают(((
Этой куче из провинциальных ДД и ДР ничего, кроме прозябания , не светило, а в Москве через полгода их ожидал просторный дом. Это абсолютно точно, даже враги не оспаривают.
Да, жили очень экономно, вожможно, в тесноте мама несколько офигевала, но это должно было скоро кончиться.
Кончилось. Для этих детей(((
10.02.2017 22:46:09, мама Ирина
[ответить]
А мне кажется эту волну влияния на общество надо было поднимать намного раньше. Тогда,когда ПС из региона не поставили на учет. Дети 7 месяцев жили в Москве и нигде не числились! А семья из Чувашии?
Хочется спросить, где забота государства о детях,если им даже счет не ведут? Если инвалидов в ДИ Петросян сдавать рекомендует,утверждая,что им там лучше?
11.02.2017 00:30:18, Троицк рулит
[ответить]
да, вопиющее свинство и цинизм((( 11.02.2017 01:20:36, мама Ирина
[ответить]
Какая молодец, мама Ирина! Нет, я-не рискну адвокатировать в своем окружении. Даже не заикаюсь. Вокруг меня такой дремучий лес. Спасибо-за Вашу смелость. 10.02.2017 23:30:30, елена волк
[ответить]
Проблема в том, что проблемные) ПС существуют. И на фоне таких семей трудно отбить нормальную.. Вся проблема в том, что организованная кампания по приёму детей в ПС начала рушиться в реальных условиях. И ни большие деньги, ни старый опыт тут не помогли. 11.02.2017 06:15:27, Мамамарина
[ответить]
Да, Ирине - респект и уважиха.
А я помалкиваю. Потому что мое близкое окружение разделяет мои взгляды. А переубеждать неблизких я не умею.
11.02.2017 01:06:12, lidmig
[ответить]
Да, все кругом дремучие одна я - непонятый светоч.:))))))))) 10.02.2017 23:56:47, Маргаритка
[ответить]
это ты мне про светоча? )) 11.02.2017 01:21:12, мама Ирина
[ответить]
Нет, это я Леночке Волк про дремучий лес вокруг.:))) 11.02.2017 05:55:18, Маргаритка
[ответить]
я как попугай у Хазанова - не могу молчать)) 10.02.2017 23:43:13, мама Ирина
[ответить]
Очень хорошо не молчите. Поддерживаю! 11.02.2017 00:53:22, елена волк
[ответить]
Как и в жизни. Все поделились на два лагеря. Даже незнакомые с приёмным устройством детей. 11.02.2017 06:16:42, Мамамарина
[ответить]
Я боюсь на работе что-либо вякнуть - как потом с ними работать? Сижу молчу в тряпочку, только петиции подписываю.

Родных убедила, но они мне доверяют.
13.02.2017 00:51:49, елена волк
[ответить]
Это тебе показалось, что с целью дохода взяли за год 8, ты просто не доросла до аналогичной широты души и глубинного знания. Там все не так. 10.02.2017 22:37:59, Солнечная .
[ответить]
это ты про мою широту души?)) да, с целью получения пособий, естественно, переехали в Москву, как множество других ПС.
И, действительно, жили в режиме ожидания.
10.02.2017 22:47:56, мама Ирина
[ответить]
Да не переехали, а набрали, собираясь переезжать. 10.02.2017 22:50:42, Солнечная .
[ответить]
Набрали, переехали, продали свой дом, купили новый, вкладывали в ремонт и преведение в жилой вид, экономили, что бы быстрее переехать. 10.02.2017 23:03:24, мама Ирина
[ответить]
Вы там были что-ли? И за папу, и за маму, и за адвоката нам рассказываете. 10.02.2017 23:48:54, Roccy
[ответить]
это очевидно и некоторых да, раздражает подобная предприимчивость 10.02.2017 23:55:27, мама Ирина
[ответить]
Там Петросян сказал, что до 1000 детей в год привозят из регионов. Все предприимчивые? Нет. Просто Москва, притягивая к себе доходы из регионов, решила выделиться своим "милосердием". А почему Москва решила, что в регионах все лохи и неподвижные тюхи? 11.02.2017 06:19:55, Мамамарина
[ответить]
Я слышала, что 1000 квартир надо сиротам ежегодно давать. Он что, только одну цифру выучил? 12.02.2017 19:31:27, елена волк
[ответить]
Не все привозят ради доходов. Я привезла двоих детей из регионов не ради выплат ,а ради детей. То, что есть доходы - прекрасно и помогает детей реабилитировать лучше. Я и московских детей искала, да не сложилось. Я уже писала. Учитывая очередь иногородних усыновителей за московскими детьми (и это не секрет, кстати здешние конфянки только поддерживали эту очередь, лояльно нахваливая предусмотрительных жителей регионов), я просто не стала настаивать именно на москвичах, мне всё равно было откуда. Даже лучше - и био далеко, и дети из дыры смогут жить как люди и получат шанс на нормальное житьё. Но мои дети также в этой 1000 детей числятся. И не только мои - полно таких. Так что не надо говорить, что вся 1000 приехала сюда за деньгами. Именно таких не так и много. 11.02.2017 07:17:51, Лусинда
[ответить]
А почему бы ради выплат не привезти? Чем наши дети хуже врождённых москвичей. Не можешь по всей Москве заявленную социалку платить, честно об этом скажи и снизь выплаты. Всем. 11.02.2017 10:07:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Согласна на все 100%. Почему плохо, что за выплатами приехали? Чай Москва не бедный регион. Почему не поучаствовать в воспитании будущих граждан. Тем более, что будут свои ,обученные качественно в Москве кадры. Через каких-то 5-10 лет.

Вон мой 21-летний уже Родине служит, обучается там еще всяким профессиям. Как рад военкомат.

А вот тюремные отдыхают- лишились клиента.
12.02.2017 19:35:58, елена волк
[ответить]
Врожденный москвичизм - это теперь диагноз. Поделили сирот на москвичат и замкадышей. Во где сепарация! 11.02.2017 13:17:15, atusik31
[ответить]
+10000000! 12.02.2017 10:23:39, мама Ирина
[ответить]
Нет, господа, в продвигаемой здесь мысли, что ПС для бюджета дешевле содержания ДД, это нормальное решение. Один регион заплатил своим ПС и закрыл свои ДД, избавившись от трат на них. Другой регион решил, что детей и так разберут, да и рабочие места нужны. И это тоже вариант. 11.02.2017 15:35:43, OlgaStPb
[ответить]
Ввели единовременную выплату за взятие своего регионального сироту . но если уж ты громко заявил, что будешь исполнять бюджетные обязательства в нной сумме, будь добр исполняй, сколько б получателей у тебя не появилось. 11.02.2017 17:24:09, Рыбачка Соня
[ответить]
А они - айяйяй - не добры дальше исполнять, изначально лоханувшись. И нашли (по версии большинства) инстаграммную героиню с незначительными недостатками, и показательно выпороли. И дальше что? 11.02.2017 17:30:39, OlgaStPb
[ответить]
В правовом государстве -чиновничьи головы должны полететь 11.02.2017 22:21:21, Рыбачка Соня
[ответить]
потому что бессовестно публично пороть даже не героинь, а детям ломать сложившийся уклад 0 полное свинство(( 11.02.2017 19:09:18, мама Ирина
[ответить]
Приняв логику экономии "своего" бюджета - не бессовестно - понаехали халявщики на наши выплаты. Ну надо же понять, наконец, что никому (ни в чиновниках, ни в обывателях), кроме очень узкого "тематического" круга такие подвиги не понятны и не привлекательны. Самый доброжелательный сторонний наблюдатель сравнивает это с обычными семьями своей и своих знакомых - 13 детей ??? Да больных ??? Они что, рехнулись ??? 11.02.2017 19:22:56, OlgaStPb
[ответить]
И кто поделил? Государство! 11.02.2017 13:45:05, Мамамарина
[ответить]
Я не говорю, что не надо привозить ради выплат. Я говорю, что лукавят про 1000 детей ради выплат. 11.02.2017 12:07:53, Лусинда
[ответить]
Это не я) , это Петросян настаивает. 11.02.2017 07:43:01, Мамамарина
[ответить]
Можно подумать, он в теме. По истории СД уже стало понятно. Главное - громко заявить. Проверять слова-то всё равно никто не будет. 11.02.2017 07:46:25, Лусинда
[ответить]
Не, ну адвокат же уже сказал -"только попробуйте разобрать по семьям". А дело то можно пару лет тянуть. Что мне тут же напомнило притчу из царя Соломона. 10.02.2017 22:29:37, и ах
[ответить]
А зачем этот топик Вам? Если не малодеток пнуть? Заодно с ментальными инвалидами. Оставайтесь в приятной компании своих единомышленниц, пятница все - таки. А я пойду мартишка хлебнуть.
PS.Подписалась бы под Вашим заглавным постом, если б была согласна, что описываемая сказка была в семье Д.
10.02.2017 22:12:22, и ах
[ответить]
ментальные инвалиды, по моему мнению, люди, которые нуждаются в интеграции в общество с учетом общечеловеческих ценностей, а не придуманных под влиянием антидепрессантов, искуственных условий.
Именно поэтому брала ментально проблемного ребенка, предполагала и оказалось, себе по силам.Слава Богу!
Если Вы малодетка и Вам показалось, что Вас пинаю, во-первых, извините, во-вторых, покажите место, где это так выглядит. Я его скорректирую.
Какая сказка?
10.02.2017 22:22:01, мама Ирина
[ответить]
Которую Вы писали, видимо, о себе и своей семье , но применили к семье Д. 50\50 что это не так. Вы выступаете за одни 50, а я за другие 50. Все, сегодня я ушла, когда ж вы все спите то? 10.02.2017 22:26:03, и ах
[ответить]
в данное время пишу ребенку презентацию и отвлекаюсь))) на сюда,по сему и не сплю, а у меня дома сказка, вы правы - чудеса на каждом шагу. Я себя то лягушкой чувствую, то царевной)), то икра еще совсем, то уже лягушатки такие шустренькие, прямо готовые иваны Царевичи)) 10.02.2017 22:51:42, мама Ирина
[ответить]
:) дзынь дзынь со мной бокальчик, замоталась так что пожалуй красное, домашнее, сладкое пол бокала вполне могу позволить 10.02.2017 22:17:19, Eugeniya
[ответить]
Дзынь. А то пить в одиночестве приводит к алкоголизму-))) 10.02.2017 22:19:32, и ах
[ответить]
а пьянство без тоста есть алкоголизм - за что бокалы поднимаем? 10.02.2017 22:52:31, мама Ирина
[ответить]
давайте за прекращение дрязг и взаимопонимание(не только на форуме)
чтобы мы всегда могли правильно и понятно донести мысль и найти компромисс :)

p.s. а мне можно еще капельку терпения, ибо детка довыпендривалась и завтра лишена компа с формулировкой "если после компьютера ты так себя ведешь - компьютер так на тебя плохо влияет, ибо ты хороший мальчик, значит компьютер завтра отменяется" :)
выдержать еще это наказание надо мне :)
10.02.2017 23:00:31, Eugeniya
[ответить]
о, между первой и второй)) 10.02.2017 23:08:32, мама Ирина
[ответить]
между первой и второй - наливай еще одну!)))))) 10.02.2017 23:12:29, Eugeniya
[ответить]
ага, тем более в присутствии сына практически не пью - у нас установка на трезвость :)
как он первый раз увидел мы с мамой пили вино(на Троицу,он в семье был месяц) - ну открыли бутылку, выпили по 1 бокалу, закрыли и убрали в сервант
он С ТАКИМИ ГЛАЗАМИ на нас посмотрел - несколько раз ходил проверять где бутылка стоит, а потом таки спросил - а вы что, допивать не будете? ))))
10.02.2017 22:22:44, Eugeniya
[ответить]
Вот, у вас мартишок и красное на вечер, а я прямо сейчас спиртом мою двери - следы от лака, ручки и скотча оттираю. В моем доме спирт - хоз. средство. Как хлорка. 10.02.2017 22:48:49, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
что пить будем - спирт, хлорку или коктейльчик замутим?)) 10.02.2017 23:04:15, мама Ирина
[ответить]
аналогично, водка стоит пока уже выветрится - протираю технику, попу если колю, прыщики, царапины, иногда полоскаю десны(если поцарапаю семечкой или косточкой) и т.п. 10.02.2017 23:01:49, Eugeniya
[ответить]
да вообще то давно пора вернутся опять к социализму в хорошем смысле и учиться строить добрые доверительные человеческие отношения и к детям и к родителям и друг к другу! пусть красота и любовь правят миром! а деньги это всего лишь средство чтобы о них не думать, никогда. 10.02.2017 21:23:11, страшная крамольная мечта
[ответить]
Да дело не в сыре, а в том , что к детям надо относиться как кличностям, а не как к поголовью скота 10.02.2017 21:30:53, TTT
[ответить]
вы отношение к поголовью скота изучали по какой книжке? или на форуме? или сами вырастили хоть малюсенькое поголовье скота? 10.02.2017 21:37:34, Июля
[ответить]
А для того, чтобы растить детей, нужно изучить выращивание скота? Вы настаиваете? 10.02.2017 22:03:55, Маргаритка
[ответить]
аноним утверждает, что надо относиться как к личностям, а не как к поголовью. вот я и уточнила изучил ли аноним отношение к личностям и отношение к поголовью скота. или не знает ни о том ни о другом. 10.02.2017 22:16:26, Июля
[ответить]
да, и нужно найти 10 отличий)) 10.02.2017 22:22:35, мама Ирина
[ответить]
причем хочется практиков послушать.
-да, я родил 13 детей, и не смог их вырастить и дать образование и воспитание.
-да, я усыновил 13 детей, и утверджаю что мне не по силам их воспитание
-да, я ращу поголовье скота. это так легко, и я захотел вырастить "поголовье" детишек.
-нет, я не растил более одного ребенка, а о поголовье скота я и понятия не имею.
пусть выберет правильный ответ
10.02.2017 22:34:24, Июля
[ответить]
))))))) 10.02.2017 22:53:08, мама Ирина
[ответить]
Истина!Только кто ж тут с этим спорит?? 10.02.2017 21:35:44, миряночка
[ответить]
Я - не прислуга. Я - мама. Всем моим детям. Вероятно, жёсткая, но добрая. И действительно, мозг съезжает даже от одной девочки, которая никак не пристраивается в этот большой мир. И я уважаю как маленькие, так и большие приёмные семьи. Потому что ничто не делается без соизволения Божьего. 10.02.2017 20:01:34, Мамамарина
[ответить]
Спасибо! А то моя охреневшая "Золушка" сегодня мне скандал устроила - ты мне злая мачеха, а я у вас как Золушка, и ты на меня орешь! Что, спрашиваю, сиротка, ты такое Золушкино сделала? Ничего, говорит, но ты ЗАСТАВЛЯЕШЬ МЕНЯ собирать портфель! И орешь на меня, за то что я его не собрала по твоему ПРИКАЗУ с утра, а собираю за 5 минут до школы (учимся во вторую смену)!
Надоело мне бояться. Пусть отбирают к хренам, но таких Золушек буду приучать перебирать горох и чечевицу, вот.
10.02.2017 19:53:49, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Офигеть:( Моя как то мне заявила: "надоели уже мне, правила-правила, а я хочу свободу! Делать когда мне хочется и что хочется" я ей в ответ: "пока со мной живёшь будешь делать, то что я тебе говорю, понятно?!" Вздохнула деточка и пошла восвояси ... 10.02.2017 20:21:46, Alya(Bunnika)
[ответить]
С этой темы уже соскочили, теперь новую отыгрывает - Золушку. Жизнь без страданий скучна, надо пострадать. 10.02.2017 20:55:31, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Ну так "Золушки" мы) по всем нынешним установкам)) 11.02.2017 06:25:37, Мамамарина
[ответить]
))))) как вариант - рис и гречку 10.02.2017 20:05:12, мама Ирина
[ответить]
предлагаю перебирать рис, стоя на горохе 10.02.2017 20:45:00, все впереди
[ответить]
Спасибо Ирина!Вы очень хорошо все озвучили.Даже уже и возражать устали И так некомфортно из-за последних событий.А тут так вообще с новой силой на многодеток.Ну вот почему научить ребенка говорить можно только в малодетной семье?? Наоборот Первых неговорящих я падала от усталости учила логопедии.Поздно ведь уже начали.А с новыми детками-это ж курорт.Как только у меня самой начинает заплетаться язык от усталости-тут же кто-то из старших подхватывает эстафету.И так по кругу.Под моим контролем конечно.В коррекцию хотели нашего малыша Вообще почти не говорил Пошли на год позже в школу. Отличник.И с русским почти нет проблем Гордимся всей семьей.Это было нелегко очень Мы его и учили и переучивали В 7 лет сложно переучивать.Да сыр по 5000 р он не видит.Больше я не потяну.А это количество-мое.Но новых теперь уже точно никогда и низачто. 10.02.2017 19:35:55, миряночка
[ответить]
Правильно , сам себя не похвалишь, самооценку не поднимешь, грустно будет жить. 5-6 это совсем не то, что 13 детей, не находите? Патриархальные многодетные семьи не имели детей с сиротскими проблемами. Только с виду похожи. 10.02.2017 20:54:20, да да
[ответить]
да, с выплатами в нашем регионе на Пс - самоубийство 10.02.2017 21:50:01, мама Ирина
[ответить]
У моего ребенка, взятого в раннем детстве нет никаких сиротских проблем. Когда дети берутся в юном возрасте, это в разы легче, чем 1 в подрощенном. Вот уж где сиротских проблем куча. 10.02.2017 21:06:43, я тоже москвичка
[ответить]
Не факт. Моя попала домой в 3,5 года. После практически 2-х лет в ДР и после двух приемных семей. НИКАКИХ сиротских проблем у моего ребенка нет. Обычный домашний ребенок, которым можно только хвастаться и гордиться. 10.02.2017 21:11:44, Лариса13
[ответить]
Я имела в виду от 5 и выше 10.02.2017 21:29:25, я тоже москвичка
[ответить]
очень проблемна у меня самая мелкая, попавшая в ДР в 1.5 мес((
Уж очень её не хотели и очень методично изводили, хотя потом честно пытались кормить грудью
10.02.2017 21:52:40, мама Ирина
[ответить]
Это смотря какие речевые проблемы. Вы и алалию сами преодолевали? Круто, что. 10.02.2017 19:54:22, Солнечная .
[ответить]
Мы работали в связке с логопедом.Тесной.Но отрабатывали все задания дома.Как и положено.Причем тут круто.У мамы Фимы очень проблемный по речи был ребенок Она столько методик с ним опробовала высшее образование у него.На тот момент детей у нее было 12 в доме. 10.02.2017 20:05:36, миряночка
[ответить]
Логопеды алалию не преодолевают, они корректируют речь. Значит, Вы не знаете, что это.
Я не знаю , кто такая Фима , к счастью, обхожусь без кумиров и божеств.
10.02.2017 20:09:27, Солнечная .
[ответить]
Алалия - отсутствие речи(дословный перевод), коррекция речи - это и есть преодоление алалии. Её, кстати, две разновидности - сенсорная и моторная. БОльшая часть детей с ОНР - алалики. Градация идет по степени выраженности: 1,2 или 3 уровень речевого недоразвития. К школьному возрасту устная речь у детей с таким диагнозом, как правило, приходит в норму и проявления начинаются на письме, т.е. получаем дислексию и дисграфию в той или иной форме. 11.02.2017 11:19:00, алалия
[ответить]
Вы хотите поговорить о моторной алалии с ОНР 1 степени? Я нет, она меня достала в свое время. Наверное бы вполне могла бы и подколымить в качестве дефектолога у детей с ОНР 2-3 ст. 11.02.2017 14:59:50, Солнечная .
[ответить]
Я тоже отказалась заниматься с чужими дитями, просили. Как представила, что всё то же самое опять. День сурка какой-то. 11.02.2017 17:56:09, ivmarg
[ответить]
Ира, Фима - хорошая, очень, она какая-то очень мудрая изнутри.
Она - не кумир, у нее среди строчек столькому учишься..
Я ее нежно люблю.
Вот тут она - [ссылка-1]
10.02.2017 21:28:05, Eugenie
[ответить]
У Фимы все пашут. Не работают и помогают, а именно пашут - во благо семьи. Этим она и отличается от других многодеток. И именно так вырастают нормальные трудоспособные взрослые из разных детей. И все увлечения и развлекалки там предельно простые, все с возможным применением в будущем, во взрослой жизни детей. У неё муж - трудоголик, нежно любящий саму Фиму и принимающий её желание иметь детей и "спасать сироток".
Я у неё тоже учусь. Возраст почти равный с ней, а способностей таких просто нет - в круглосуточном режиме координировать всех. Она мозг семьи, совесть семьи.
11.02.2017 06:51:29, Мамамарина
[ответить]
Тебе есть где развернуться и учить пахать. А мне где? Дача летом, где я сама не любитель, а в квартире, боюсь, стены до дыр протрут . Тут вопрос в другом: есть ли у Фимы ребенок с уо, как у тебя и зарабатывает ли он на жизнь, живя самостоятельно? Или с эпилепсией+психиатрия+ алалия? Тогда снимаю шляпу. Куда девала других детей, пока с этим металась по столичным больницам? Говорю ж, блин, скрывают -КАК. 11.02.2017 07:08:59, Солнечная .
[ответить]
С УО у нее далеко не один. ДДСТ, им дают тех, кого на другие формы не устроить. И это ее работа, в Беларуси это именно профессия. Она много пишет о том, как. Я правда не знаю, зачем его изучать семье, для которой пс это скрытое усыновление, оно неприменимо от слова совсем. И та и другая профессиональные пс, ддст точнее, в другой стране, с другими законами и условиями жизни. Обе педагоги со стажем. У обеих это - работа и образ жизни. 11.02.2017 07:52:52, яся 76
[ответить]
Она так трогательно писала о мальчишке с очень сильной УО.Помните?Он все за ней следом ходил и долго не разговаривал.С врачами работает плотно Муж сидел с детьми, пока она одного возит по врачам.И дома много с такими детками работает.Помню, кому-то делала специальные карточки для развития речи и носила их на руке как четки.Это как раз мальчик с сильными речевыми диагнозами был Сейчас майор милиции.Криминалист.А парень с сильной УО-тракторист Вполне способен жить отдельно, но за ним присматривают Его обмануть легко.Добрый он .Фима нашла у него любовь к деталям, конструкторам и моторам.Все развили и преобразовали в профессию. 11.02.2017 12:37:35, миряночка
[ответить]
Парень с сильной УО - тракторист? Трогательно рассказывала? А как человек с сильной УО права может получить? Не говоря о том, чтобы 9 классов и училище окончить? Прелестная сказка, жаль, не он майор милиции с оружием. Трактор - это тоже своего рода оружие. 12.02.2017 18:56:04, Неважно
[ответить]
Я ниже на пост все описала.Ему уже около 30 лет Учился в сельской обычной школе Никто диагнозов не ставил.Работает Никого не сбил.В технике очень разбирается Не пил и аккуратно ездит Деревня белорусская.И до гиа 9 классов любой мог закончить.Сейчас я не знаю как в Белрусии.есть там ГИА или нет. 12.02.2017 19:36:02, миряночка
[ответить]
О-ели. Какой еще тракторист "с сильной УО"? Девы, ну надо (как разок взамуж сходить) сдать на права и выехать на дорогу (хоть на проселок грунтовый), и многое в этой жизни прояснится. 11.02.2017 16:53:01, OlgaStPb
[ответить]
Судя по длине ветки, как там было на самом деле уже никому и не важно.Но уточню.Да.Диагнозов мама не писала.Учился ребенок в обычной сельской школе.тогда еще этих ГИА не было.Не знаю как сейчас в Белоруссии.Талант к технике у него был с раннего детства.Живут в селе.Уже ему под 30 лет Никого не задавил и не собирается.Каждый находит в информации то, что именно ему важно.Мне важно было научиться принимать ребенка любым, не опускать руки и искать зону успешности у любого ребенка.Именно это я в данном случае и находила.Для себя конечно. 12.02.2017 18:15:59, миряночка
[ответить]
"Людям нужны легенды"(с) :))) 11.02.2017 17:18:35, Маргаритка
[ответить]
Человек с "сильной УО" не может стать трактористом. 11.02.2017 15:43:22, atusik31
[ответить]
Говорят может, значит может!:) А у кого не смог, тот детей воспитывать не умеет! Просто надо чтобы детей было много, тогда из ребенка с сильной УО обязательно получится профессионал, тракторист как минимум. 11.02.2017 17:18:02, Маргаритка
[ответить]
Если лишить его телевизора в свое время)) 11.02.2017 17:40:56, na labutenax nach
[ответить]
Я уже бью себя по пальцам, чтоб к клаве не лезли. Люди понятия не имеют, что такое уо и верят бреду , ну фантазиям из интернета. То алалию в селе победили, то имбецил трактористом, когда с наилегчайшей степенью уо -за правами не пойдешь. И ведь хорошие, честные, добрые люди верят, что пишет супермать. 11.02.2017 16:44:18, Солнечная .
[ответить]
У нас бывший сосед уо с правами. Работает водителем профессионально на газельке. Мне как то квартиру перевозил. Как получил права, не знаю. Но вот факт -во водитель есть. 11.02.2017 17:29:21, Рыбачка Соня
[ответить]
Еще и наркоманы, и шизофреники права покупают и что? Мне хочется сучить ногами: сильное (среднее) уо -это имбецилы. Ну люди, вы их видели в натуре, это же жесть, это на лице все или с 2 слов все ясно. Какой трактор? Они до туалета не всегда добегают, в штаны делают , это недееспособность, прежде всего. Сходите на экскурсию в центр инвалидов, очень прошу. Мы на массаж сегодня ходили. 14 лет девице, слюни до груди , нечаянно обкакалась и начала снимать коридоре штаны, не нравилось ей так ходить. 11.02.2017 17:39:42, Солнечная .
[ответить]
У нас доктор эпилептик права себе сделал. Разбился насмерть, припадок случился за рулем. 11.02.2017 18:42:04, atusik31
[ответить]
ПДД и многие правила написаны кровью, я девок всегда учу: не считайте людей глупее себя, это опасно. 11.02.2017 18:45:44, Солнечная .
[ответить]
Эта, со штанами, хоть не сядет за руль и не убьет никого, а с ЛУО технически можно ... натренировать баранку крутить. Кто только потом на дороге за это заплатит. 11.02.2017 17:47:36, OlgaStPb
[ответить]
Ну он ужо лет так 20 рулит без аварий. 11.02.2017 22:23:50, Рыбачка Соня
[ответить]
Вот так всегда в интернете: одни пишут, непроверенное, другие -воспринимают буквально. Я восприняла буквально, сильное уо -имбецил , за рулем трактора и содрогнулась. ЛУО самое место в мастерской по ремонту тракторов, моя бы очень смогла, будь мужчиной. 11.02.2017 17:53:04, Солнечная .
[ответить]
Осталось только владельца сервиса уговорить ЛУО взять на работу. У нас в цеха - обязательно через осмотр психиатра (вкупе со всей остальной медкомиссией), впрочем, и в офис тоже - все равны.

И если хирург с лором лениво спрашивают "жалобы есть?", то психиатр, нарколог, невропатолог и рентген легких четко знают, зачем им деньги платят.
11.02.2017 17:59:24, OlgaStPb
[ответить]
Частники очень даже берут. 11.02.2017 18:13:40, яся 76
[ответить]
Солнечная, если я правильно помню, имеет опыт в строительстве, и к таким "частникам" девочку свою не отдаст - наглядевшись на бузинесс как в анекдоте про медведя-охранника и таджиков "да кто их там считал". Бо у нее "скрытое усыновление", жалко дочку. 11.02.2017 18:23:26, OlgaStPb
[ответить]
Ну не у всех скрытое. Да и мальчик не девочка. Мои работали на частников, и сейчас работают. Все живы. 11.02.2017 18:31:05, яся 76
[ответить]
Эх, не верю я в благорастворение воздухов при зарплате в черном нале и игнорировании ТК и ОТ. Хотя, несомненно, среди 145 млн существуют и добрые дяди. Только их мало. 11.02.2017 20:30:11, OlgaStPb
[ответить]
А это как любая вера, она не подразумевает анализ по определению. 11.02.2017 17:19:55, Маргаритка
[ответить]
Супермать писала про сильную задержку развития, не называя диагнозов, насколько я помню 11.02.2017 17:08:43, яся 76
[ответить]
Вот так и рождаются легенды) 11.02.2017 17:14:00, Солнечная .
[ответить]
Ну, в инстаграмме, понятно, ему мамо справку купила. А что водитель на дороге ориентируется по абстрактным символам (как минимум, а вообще-то думать надо, если перед закрытым поворотом в е-нях знак не удосужились поставить, а на своей полосе ямища, к примеру) - это петрановские не розумеют, а что иная петрановская и ручку 5-ступенчатую на легковухе за всю жизнь втыкать не обучится, не говоря о тракторе, что водила без башки на тяжелой технике и с негабаритным оборудованием сзади - смерть встречному и поперечному, этого в инстаграмме не знают. 11.02.2017 17:02:45, OlgaStPb
[ответить]
У нас восьмёрочники сели за руль. В автошколе от ДОСААФ школьный аттестат уже не спрашивают. А как там психиатр их допустил - загадка. Поэтому всегда своих учила, с подачи опытного водителя, главному принципу на дороге - "3Д" - " Дай Дорогу Дураку". 12.02.2017 04:01:57, Мамамарина
[ответить]
Главное, чтобы он себя не возомнил себя дураком, которому должны уступить дорогу))) 12.02.2017 09:40:19, мама Ирина
[ответить]
Вы сейчас радостно обсуждаете сельскую жительницу, вся семья которой работает на земле. Ну так, для информации. 11.02.2017 17:10:46, яся 76
[ответить]
Так, для информации - еще 30 лет назад, при советской власти, не считавшей денег, на мега-стройках на северах, где нормативный срок жизни техники был пару-тройку лет, относительно новый (пригодный к эксплуатации без капремонта) грузовик или трактор давали ... далеко не каждому, приехавшему за длинным северным рублем. А остальным - рухлядь для кама-сутры я снизу, авто сверху. Сейчас же, в соседней процветающей агрофирме, чтобы сесть на трактор, за который их деньги плОчены ... И не подхалтуришь даже у дачников - учет и контроль, уволят с полпинка, желающих работать очередь стоит.

А так, у друзей и 9-летнее дите за руль посажено, благо высоченный, до педалей вполне достает. И я своего посажу, как только до педалей достанет. Но тот пацан в лесу ездит, и на родительском авто, а не на чужом авто за зарплату.

Но страна у нас 145 млн, на концах гауссианы чего только не найдешь, хоть медведей за рулем.
11.02.2017 17:21:52, OlgaStPb
[ответить]
Ну, мой с 12-ти рулил, я рядом. В 14 уже по сотне км свободно проезжал по трассе, я только посты обруливала. Деревня, чо, концы длинные. В 18 в выпускном классе легко заработал права и сразу после ЕГЭ до дочери из тыщщи ровно километров 880 отрулил за один присест. Я 120 км только вела, ради интереса.
Похвасталась) но у нас психиатр в норме, неврология по детству была.
12.02.2017 04:07:26, Мамамарина
[ответить]
Эта семья из Беларуси. С Петрановской, вроде бы, даже не знакомы) ддст на селе. Там таких немало 11.02.2017 17:27:42, яся 76
[ответить]
В России за работу за деньги конкуренция. И в любой стране дебил (диагноз) на тракторе, да с навеской - убийца. И на Газели тоже. И на легковухе (была тут, помнится, еще одна легенда, как одна мать натренировала УО-сына аж в водители биг боссу). Вся разница - шансов выжить у невинной жертвы, впилившись в Камаз дебила, много меньше, чем впиливштсь в Жигули дебила. По законам физики. И если Камаз обычно еще видно издалека, то обвес негабаритный за трактором - обычно нет, и это смерть. 11.02.2017 17:34:51, OlgaStPb
[ответить]
Я выше писала, сама мамаФима диагнозы не указывала. Описывала сильную задержку развития. 11.02.2017 18:15:13, яся 76
[ответить]
Ну Вы же взрослый человек ... Я не знаю, как в Белоруссии сдают на права, и сама еще по почти советским правилам сдавала, вплоть до устройства а/м. Но и сейчас как минимум ПДД надо сдать, ПДД вообще-то целая книжечка, на экзамене куча билетов, имхо, теперь на компе сдают. Это либо "сильная задержка" как у обычных "не академических" двоечников, которых просто не тянули до 11 кл на репетиторах, либо действительно покупные права для человека, который не должен управлять средствами повышенной опасности. Второе - реально плохо, нечему тут радоваться. Хотя понять родителя проблемного ребенка по-человечески можно, но на дороге проблемам по голове не место. 11.02.2017 18:47:06, OlgaStPb
[ответить]
Я не только знаю, как сдают на права, у меня целый проект для выпускников был, по получению допобразования. Описывала она не академического двоечника, но чтоб покупать права стала, в этом я сомневаюсь. Он у нее не единственный свет в окошке, другой подход. 11.02.2017 19:47:18, яся 76
[ответить]
Да, я помню и историю и фото этого парня. 11.02.2017 14:08:15, яся 76
[ответить]
У меня тогда руки опускались, на младшего глядя.Она вдохнула в меня тогда веру в жизнь В Его полноценную жизнь.Сейчас этот ребенок-моя душа.И я вокруг ищу счастливых дворников, слесарей и тд.Их оказалось много.Не пьющих, семейных, рукастых.А моему вдруг учиться понравилось.Посмотрим что дальше будет. 11.02.2017 14:14:35, миряночка
[ответить]
Ира, ты тоже учишь ПАХАТЬ. Системные занятия, системные упражнения, танцы несколько лет и успешно, проявление способностей и всё для их реализации. Это тоже "пахалово")
А КАК у фимы - я тебе объясню. Там старшие воспитывают младших. Это у тебя две одновременно. А у меня старший РЕАЛЬНО помог воспитывать младшую, хоть и разница всего год. Но он в семье с младенчества, а эта кукла, натуральная - посадить и смотреть-переодевать, имела словарный запас в сотню слов максимум , не понимала обращённый текст, со своим неправильным строением нёба и костей черепа разговаривала на языке олигофренов в стадии имбецила и умела только мыть полы по-интернатному, шваброй с большой тряпкой, размахивая ей, как знаменем.
И у Фимы достаточные выплаты, и работает она только дома, в основном на обучении и координации всего семейства. По-моему, слишком тяжёлых просто не принимает. Пограничники и ЛУО - возможно. Но она от них не требует невозможного).
11.02.2017 07:52:36, Мамамарина
[ответить]
да им самим, луо, просто, понятно и нравится - поработать в огороде, разгрести снег, помочь маме на кухне, а папе в гараже, поухаживать за животными. Чем вбивать в головы второй ин.язык и прочие знания, которые многим не по силам. 11.02.2017 10:47:48, Dnnn
[ответить]
Для них это ЛЕГКО и приятно. А учиться ТЯЖЕЛО и неприятно. М Мы вот тольько свою книжки приучили читать по желанию. Остальное только через напоминание и контроль. 11.02.2017 11:50:58, Мамамарина
[ответить]
На мой взгляд алалию не преодолеешь ни имея 1 ребенка в семье, ни когда он в семье, где есть еще 10. Может, если бы у меня не было бы хорошей работы, я бы тоже взяла 4-5 человек детей.И так зарабатывала на жизнь себе и детям помогала. Я детей люблю. Все о пенсии беспокоилась, а пенсия у меня меньше оказалась, чем у одноклассницы, которая с 1987 года не работала ни одного дня. Млин! Я согласна с Ясей76 и с мамой Ириной - ДД - это зло. И ребенку лучше быть в многодетной ПС, чем в ДД. Можно иметь только одну сестру-брата с психическими нарушениями и "сойти с ума" от ее ежедневных концертов. Поэтому каждому свое. 10.02.2017 20:50:18, я тоже москвичка
[ответить]
Однако, у моей нет теперь алалии.Я не знала, что ее нельзя преодолеть и корпела. А в это время на остальных 9-10 человек готовил и кормил бы Пушкин, по вечерам . 10.02.2017 22:28:48, Солнечная .
[ответить]
Ну у меня алалик четвёртый. Может,конечно, не такой запущенный, как у вас, но вот ничего так вырос, болтушка даже, хоть и пойдёт в логогруппу 11.02.2017 17:33:45, Рыбачка Соня
[ответить]
Многие знания, многие печали) А знали бы, что не возможно) 11.02.2017 17:05:19, ivmarg
[ответить]
Ира, на московские пособия корпели бы специально нанятые тобой люди. Знаешь, как я балдела, когда свои огроменные окна вызвала мыть фирму? не передать. 3 часа я полностью занималась дитем, а так бы эти три часа имела бы отношения с окнами. 10.02.2017 23:06:36, мама Ирина
[ответить]
Каждый день? Удавилась бы, я жадноватая)) С ней и так в саду ежедневно дефектолог работал, 2 раза в неделю на дом приходил и я в остальные дни. Там массированный и регулярный подход какой-то именно вот к алалии в сочетании с органикой коры ГМ. Ну и нет у нас московских пособий, блин. 10.02.2017 23:11:49, Солнечная .
[ответить]
так я тебе и говорю, что с ними все гораздо проще для упертых вроде нас с тобой)) 10.02.2017 23:31:29, мама Ирина
[ответить]
[ссылка-1]
10.02.2017 20:21:29, тоже логопед
[ответить]
А я обхожусь без категорических утверждений-какие семьи изначально ущербны, а какие нет Мамы всякие нужны, мамы всякие важны.Мама Фима-это не кумир Это Человек Педагог( с официальным педагогическим образованием) и Мама.Так и логопеда можно кумиром и божеством назвать.Где написано, что преодолеть алалию нельзя в многодетной семье?Было б желание.Верю, что не каждая однодетная с этим зверем справится.Тут важно желание и помощь специалистов а не количество детей в семье Думаю, что и тут старшие дети только в помощь будут. 10.02.2017 20:16:40, миряночка
[ответить]
Я тоже обхожусь без категоричных утверждений про ущербность, кстати. Но в 13 приведенных в норму по здоровью, не верю. Матери не разорваться метаться по больницам. И мать не робот тянуть 13 много лет. Что и показал обсуждаемый случай. 10.02.2017 20:21:51, Солнечная .
[ответить]
Я конечно все еще не убеждена, что 13 малолетних приемных - это допустимо. Я даже все еще думаю, что 13 малолетних своерожденных - это невообразимо глупо, но что уж делать, раз народились, а тут с приемными как бы и не народились, а набрались. Но полностью согласна с вами по части развития речи. ПОЛНОСТЬЮ. у нас это реальная проблема, мы с мужем вообще не болтуны, ребенку просто не у кого учиться разговаривать, поэтому мы ее каждое лето отправляем в деревню к родственникам, они очень болтливые им их много, она каждый раз делает рывок в развитии по приезду. Однако тут и 5 детей достаточно, 13 все ж перебор 10.02.2017 19:47:46, орловфв
[ответить]
В детстве в моем окружении не было семей с 3 детьми, но и двое для меня было много, недостижимой мечтой по ближайшим родительским сценариям и воспитанию. В семье была мощная травма, связанная с культом личности, арестом, выживанием,которое было на грани и с одним ребенком.
Это я к тому, что ранее 33 лет я и помыслить не могла о 2 детях, осмелела , разрешила себе лишь к 36. Сколько, однако, упущено было((. Зато сейчас заработал более древний сценарий - у священника-прапрадеда было в семье 11 детей. Его дураком никак назвать не могу. Чту память и горжусь.
Я не думаю, что мне непременно следовало рожать 11 семей, но усыновить некоторое количество - почему нет?
Мне понятно недоумение большинства по поводу многодетности, у многих советская власть постирала уважение к институту семьи, переориентировала с семьи на индустриализацию, привида культом личности банальный страх будущего.
Мне , таким образам, понятно ,почему многие никак не хотят и не могут принять многодетность.
Я тоже не идеальная толерантистка)))
Никак вот не могу принять психологию чайлд фри и примириться с гей-браками.Работаю в этом направлении)))
10.02.2017 20:04:01, мама Ирина
[ответить]
какое вам дело до чайлд фри и гей браков? 11.02.2017 11:11:17, химчанка
[ответить]
Зачем себя ломать? не нужно верующему человеку работать над толерантностью в этом направлении. 11.02.2017 06:59:35, Мамамарина
[ответить]
Господь не призывает к терпимости? Верующие в этом смысле должны быть правофланговыми.:) Теоретически.:) 11.02.2017 16:29:31, Маргаритка
[ответить]
Призывает к терпимости к своим врагам. Не воздавай злом за зло, в смысле. А так-то сам Иисус дрался)) 11.02.2017 16:42:10, яся 76
[ответить]
я, конечно, улыбаюсь, читая про стертый культ семьи. 11 детей в те времена рождались по гораздо более низменным мотивам, чем пишите вы: просто не было средств контрацепции и была высокая младенческая смертность 10.02.2017 21:08:45, орловфв
[ответить]
улыбка - эмоция позитивная))), но словосочетание "низменный мотив" мне не приятно(( И аборты тогда делали. ((
Что интересно, выжили все. Один ребенок умер в 7 лет от воспаления легких, несколько человек погибли в Великую отечественную.
10.02.2017 21:25:16, мама Ирина
[ответить]
Если один ребёнок умер, то, очевидно, выжили НЕ все. 11.02.2017 11:08:44, Хе-хе 2р.
[ответить]
ваш пост в сочетании с ником как-то не очень тактично смотрится.
Речь шла о младенческой сметрности. Ребенок же умер во вполне сознательном возрасте.
На конференции есть много мам, потерявших детей в наше время, и детей в семье было гораздо менее , чем 11. Это повод их пнуть?
11.02.2017 17:40:46, мама Ирина
[ответить]
ну это реально круто, что все выжили, так везло не всем!
А про аборты... ну вы же понимаете, что они из себя в те времена представляли... даже не спрашиваю, не вопрос это
10.02.2017 21:27:28, орловфв
[ответить]
Я с БОЛЬШИМ уважением отношусь к многодетным семьям, как к "собранным", так и "самообразовавшимся". Мои бабушка (12 детей, выжили 3) и дедушка (9 детей, выжил 1), по большому счету, из больших семей. Мои сестры из большой семьи (5 детей), их родители: 11 у мамы (все до взрослого возраста дожили, не все его пережили), 10 у папы (та же история). Но я не понимаю. Вот у меня одна. Сыры по 5000руб нам и не снились. По 200-300 руб. по праздникам. На нее одну в месяц (не считая питания, одежды и каких-то разовых развлечений) уходит чуть меньше 10000руб., при зарплате в 20. А если бы их было бы больше?! На что их развивать, учить, занимать? Вот замечательная семья моих сестер, я их обожаю, но они все детство практически не видели мамы, а начиная с середины весны и до середины осени из поля зрения пропадал и отец. Мама работала дояркой, соответственно на работу к 6 утра, с работы после 10 вечера. А еще и своя скотина дома есть. Отец все лето в поле. Иногда и ночевать не приезжал. Что такое семейные праздники (дни рождения, например), они и не знали. Правило на день рождения покупать торт ввела я уже после того, как познакомилась с ними. Я, единственный ребенок в семье (можно даже сказать на две семьи, если считать бабушку и дедушку), получавший в детстве все (не в смысле меня избаловали, хотя в какой-то мере так и есть) и мне было многое не понятно в их жизненном укладе. Но я люблю их, они чистые, честные и открытые. Две мои сестры (остальные трое - мальчишки) для себя решили, что в их жизни многодетной семьи не будет. У младшей двое и ее решение обосновано тем, что ей ОЧЕНЬ не хватало мамы и двое это именно то, количество детей, которое могут получить маму в полной мере. У старшей пока вообще детей нет (я думаю, что и навряд ли будут), обосновывает это практически тем же, но считает, что и одному пока не готова дарить себя всю, а по другому не хочет. Сыновья (двое) то же ограничились 1 и 2 детьми. Третий так же отказался от идее отцовства. Так что нельзя утверждать, что многодетная семья это благо (впрочем как и малодетная), но и говорить, что это зло, то же как то не с руки. У любой семьи (количественной) есть свои плюсы и минусы и тут каждый выбирает по себе. 10.02.2017 20:53:49, Лариса13
[ответить]
совершенно верно! И я всегда делаю оговорку, что должно быть ДОСТАТОЧНО денег и жилплощади. Нет детям особой радости не видеть родителей(( 10.02.2017 21:01:12, мама Ирина
[ответить]
А в этом направлении надо работать? Я вот нетолерантна ни разу к вышеописанным товарисчам. Точнее - мне их жаль и даже общаюсь кое с кем из таких, но назвать их выбор нормой никак не могу. 10.02.2017 20:09:23, Лусинда
[ответить]
работать в смысле понимания права людей на образ жизни, мною не одобряемый. Идет крайне тяжело 10.02.2017 20:13:23, мама Ирина
[ответить]
А... с этим у меня проще.
Если не пропагандируют публично и не навязывают мне свой образ жизни - то и пожалуйста, мало ни в Бразилии Педров.(с)
10.02.2017 20:26:15, Лусинда
[ответить]
))) 10.02.2017 20:27:33, мама Ирина
[ответить]
Мы тоже в глазах обывателей выглядим этаким... сексменьшинством, мягко выражаясь. :))
Первые фразы от людей, которые узнавали о приёмности моих детей - как правило "А зачем вам это?" либо "А они нормальные?" и плохо скрываемый ужас в глазах и жалость. Но потом спохватываются начинают участливо кивать головами, пряча глаза. Так что мы недалеко от них ушли в некотором смысле :)))
10.02.2017 20:33:25, Лусинда
[ответить]
Нет Есть такое понятие как ГРЕХ.Наша странность -это не смертный грех.Поэтому пальцем в них тыкать конечно не буду, но выдавливать из себя понимание не стану. 10.02.2017 20:40:28, миряночка
[ответить]
Я не о понимании. А о том, что мне нет до них дела. Я отвечаю за себя. А они - за себя. 10.02.2017 21:21:32, Лусинда
[ответить]
Они дают плохой пример , нежизненность и нежизнеспособность. 11.02.2017 07:03:45, Мамамарина
[ответить]
Ну мало ли нежизненных и неспособных вокруг. Именно то, что они всегда есть (в семье не без урода), не говорит ни о чём. Нетерпимость к таким людям очень близка к нетерпимости к инвалидам и вообще к "не таким". Так можно до чего угодно договориться... Вот пропагандировать, что все эти ненормальности - есть норма и рекламировать как образ жизни - это преступление, да. Я против. Психически больные тоже подают неважный пример. Но никому в голову не приходит пока что рекламировать такое поведение. 11.02.2017 07:41:39, Лусинда
[ответить]
Нетерпимость к инвалидам - это не норма. А нетерпимость к извращениям - норма. Просто в последние годы всё стало с ног на голову. 11.02.2017 08:46:14, Мамамарина
[ответить]
Извращения - тоже своеобразная инвалидность. Тут грани размыты. Если человек, скажем, не хочет детей, убеждённый чайлдфри - это тоже инвалидность. Немедицинская. Но от этого не легче. Легче только в том плане, что сам себя обслуживать может и сам себе зарабатывает. А что у него потомства не будет - так оно и лучше. Кого он воспитать может? 11.02.2017 08:55:01, Лусинда
[ответить]
те убежденные чайлдфри в 90% случаев к истинным чайлдфри не имеют по сути своей убежденности никакого отношения. Просто "так сложилось". Некоторые по природе своей достаточно колючи, но это не значит, что они не хотят семью и детей, чаще всего просто у них НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ с семьей - потому и нет детей. Но они не могут в этом признаться, маскируя свою главную боль и проблему, поэтому изо всех силенок держат марку "я чайлдфри". Или банально не могут иметь детей, в этом тоже не все признаться могут. 11.02.2017 12:02:45, орловфв
[ответить]
Я как-то читала чайлд-ыри сообщество, у меня сложилось впечатление, что это сборище малолеток и инфантилов. Большинству было до 25. Я до 25 тоже фри была) 11.02.2017 14:10:45, яся 76
[ответить]
Я знаю например конкретную убеждённую чайлдфри. С последним длительным партнёром (лет 7 вместе) из-за этого расстались, подозреваю. Очень уж он был семейный, наверно на детях настаивал. Сейчас вот купила себе мотоцикл и подалась в байкерство и верховую езду. Некоторое время назад делилась своими мыслями на тему - "ну может пора что ли уже детей хотеть? Чёто не хочется совсем. Близится точка невозврата, а я не хочу и всё тут." Это ещё до её разрыва было. Теперь определилась окончательно, похоже. 11.02.2017 12:12:39, Лусинда
[ответить]
У меня выборка чайлдфри тоже была внушительная, но чета все рассасываются потихонечку. Некоторые пока держатся, но чую, не надолго 11.02.2017 12:22:42, орловфв
[ответить]
нее, я одну такую знаю лично
у нее даже ребенок есть, рожденный в длительном браке от мужа, но его воспитывает бабушка с младенчества, хотя они с мужем вполне счастливо жили до ребенкиных 8лет
сейчас у этой женщины 2й брак - она категорически не хочет рожать от нового мужа(у него нет еще детей) или вообще от кого бы то ни было потому что "НЕлюбит детей, самое страшное это рыгачки и вонючие памперсы, а кормить грудью это вообще извращение(выдержала месяц, перевела на искусственное) и вообще ее пи.. и си.. предназначены для другого"(это цитата)
и таких знаю лично минимум 3 женщины - 70лет, 37лет, 26лет
11.02.2017 12:09:10, Eugeniya
[ответить]
Блин, ну я тогда тоже почти чайлдфри, рожать собралась только потому, что годы идут, а вдруг потом захочется, да не сможется. О младенцах думать не хочу, рыгачки и памперсы - это еще половина беды, а вот крики я не выношу, особенно истошные и гаденькие, некоторые младенцы в этом умении особенно преуспели. Точно нянь нанимать буду, больше мес не просижу. Жалею, что они сразу 7-летними не рождаются.
Сиськой кормить тоже страшно, не хочу иметь потом сиськи-тряпочки :))
И рожать страшно. А кесарево еще страшнее, не хочу резаный живот.
А приемного брать еще в тыщу раз страшнее, боюсь, как с первой так не повезет.
11.02.2017 12:21:26, орловфв
[ответить]
Вообще, это очень нефизиологично для женщины. Я была такая до 35, прошло после длительной и серьезной терапии. 11.02.2017 14:13:04, яся 76
[ответить]
так я же отказалась от второго подопечного, нелюбоф и все тут, полтора года влюбиться изо всех сил старалась. Первые полгода после отказа самые прекрасные чувства испытывала, а потом жалеть начала об отказе. Дерьмовая ситуация. Никаких плохих воспоминаний не осталось на сознательном уровне, зато на подсознательном до сих пор к младенцам я насторожена. 11.02.2017 14:40:14, орловфв
[ответить]
До отказа вас сиси-тряпочки и детские крики не пугали? 11.02.2017 16:27:43, яся 76
[ответить]
то приемные были, так что тряпочками мои сиськи стать не могли. Я напротив очень сильно хотела детей, первую свою обожаю от макушки до пяточек, счастлива, что она попала к нам младенцем, жалею, что не с самого первого дня с нами. Это потом я резко поменяла свое отношение к младенцам, после второго опыта 11.02.2017 16:54:45, орловфв
[ответить]
а, узнала вроде Вас. но второго-то младенца вернули не в ДД, в другую семью? может, просто рано взяли, дочь была еще сама младенец, а тут второй. 11.02.2017 20:02:46, Dnnn
[ответить]
В семью, ясен, ДД не рассматривался вообще. и возврат не рассматривался, просто в один день слетела с катушек, не могла больше ни минуточки так жить. Не в рано дело, а в том, что переоценила возможности, думала, что я гораздо добрее :))) 11.02.2017 21:18:56, орловфв
[ответить]
Тогда тем более желательна терапия. Нехорошо, если это будет отражаться на ваших отношениях с другими детьми. 11.02.2017 17:12:18, яся 76
[ответить]
Бездетность - не извращение, а определённый выбранный образ жизни. Гомо-, транс-, би- - по всем религиям мира - это извращение. Инвалидность не дают, но и как образ жизни неприемлемо. Следующие поколения извращенцев вырастают на примере и участии выросших. 11.02.2017 09:08:11, Мамамарина
[ответить]
Мы говорим не о религии, а об обществе. К моей семье это не относится, а я отвечаю только за свою семью. Я постараюсь воспитать своих детей так, чтобы с ними такого не произошло. А осуждать, кстати, тоже не по-христиански, если что. Кто без греха, пусть первый бросит в них камень. 11.02.2017 09:17:09, Лусинда
[ответить]
Все нормальные без Этого греха. А ненормальности зачем потакать? 11.02.2017 09:56:36, Мамамарина
[ответить]
А кто потакает? Вы их переделывать собрались? Мне не под силу. Все нормальные и с двумя ногами к примеру. А инвалиды вот не все. И что? Вон Пангея сероток защищает, которые без совести. У нормальных людей и совесть есть. И что? 11.02.2017 09:58:55, Лусинда
[ответить]
С точки зрения христианства это не осуждение. Это назвать грех грехом. Апостолы рекомендовали таковых из своей среды удалять. 11.02.2017 09:30:56, яся 76
[ответить]
Это, на мой взгляд не просто грех. Это дьявольское проникает в жизнь. всё глубже, при попущении. 11.02.2017 09:57:45, Мамамарина
[ответить]
Каким манером предлагаете удалять?
Прелюбодеяние тоже осуждается, к примеру. Прелюбодеев тоже удалять будем? Или просто будем следить, чтобы самим не стать такими?
11.02.2017 09:40:52, Лусинда
[ответить]
а зачем удалять, они сами вымрут, да побыстрее мамонтов. Это нежизнеспособные индивиды. 11.02.2017 12:04:39, орловфв
[ответить]
Тут предлагали удалять, вот я и интересуюсь методами. 11.02.2017 12:32:26, Лусинда
[ответить]
"Из своей среды" - в смысле из общества верующих. Обычно это происходит путем отлучения от церкви, у православных, насколько я знаю, есть ряд взысканий еще. У нас тоже, собственно. Прелюбодеев тоже, да. Как и любого упорствущего в грехе.
В обычной жизни это означает, что я не буду у своих знакомых грех одобрять, оправдывать, при нем присутствовать. В особо тяжелых случаях прерву общение.
11.02.2017 10:34:13, яся 76
[ответить]
Так никто не одобряет, не оправдывает и не присутствует.
А в остальном - люди как люди. Пока они мне свои убеждения не навязывают и не вовлекают - я не интересуюсь их половой принадлежностью и количеством детей и перспективами их рождения.
Я говорю о том, что они живут рядом с нами, имея равные права. Как и инвалиды кстати. Но - РАВНЫЕ. А не особые, как нам навязывают с Запада.
11.02.2017 12:15:20, Лусинда
[ответить]
А с этим я и не спорила) отвечала на вопросы про осуждение и удаление)) 11.02.2017 14:14:23, яся 76
[ответить]
Прелюбодеяние , естественно, грех. И за него платят дальнейшей жизнью. 11.02.2017 09:58:36, Мамамарина
[ответить]
Так и те платят. И своей сегодняшней жизнью, и дальнейшей. 11.02.2017 10:00:25, Лусинда
[ответить]
Разница в том, что чайлдфри может жить одна. А для свального греха кого-то ещё цепляют. Вовлекают. 11.02.2017 11:55:46, Мамамарина
[ответить]
Вовлекается тот, кто хочет вовлекаться. Силой не вовлечёшь особо. 11.02.2017 12:15:56, Лусинда
[ответить]
Когда это под запретом и общественным порицанием, желающих на порядки меньше. 11.02.2017 13:55:52, Мамамарина
[ответить]
вот! значит,нам, как меньшинствам, стоит с ними объединяться и отстаивать права)))
Моя толерантность прётЬ, как на дрожжах))
10.02.2017 20:38:49, мама Ирина
[ответить]
Не... объединяться с ними и отстаивать что-то ВМЕСТЕ я не согласная. У них своя свадьба... у нас своя. 10.02.2017 21:20:42, Лусинда
[ответить]
Мне спустя два года говорят: "зачем ты ее взяла? Столько с ней проблем сейчас. Жизнь себе испортила!" Причём от всех от родственников и близких подруг.... замучили! Я им о ответ: " хорошо обратно сдать?" Они : " да ты что? Неееет! " Так какого черта тогда говорить? 10.02.2017 20:38:14, Alya(Bunnika)
[ответить]
А потому что люди считают, что в праве говорить то, что они думают, даже если их об этом не спрашивают. Нужно учиться отвечать так, чтобы больше не говорили.))) 10.02.2017 21:17:57, я тоже москвичка
[ответить]
Вот так и отвечаю, время проходит и опять 25, тот же ответ! Спорить с ними не хочу, я их все равно люблю, но злят иногда :) 10.02.2017 21:23:27, Alya(Bunnika)
[ответить]
я вам могу с уверенностью сказать, что большинство не спрашивает не потому, что не хочет ничего слышать, а лишь потому, что не предполагает такой вариант развития событий или попросту не знает о нем. В споре рождается истина! 10.02.2017 21:21:32, орловфв
[ответить]
а поговорить?))) 10.02.2017 20:50:36, мама Ирина
[ответить]
Ирин, о чем говорить? Как только появляется маленькая проблемка, сразу у них ответ/вопрос готов: " ну и зачем надо было брать?" Аууууу 2 года прошло :)) 10.02.2017 21:10:56, Alya(Bunnika)
[ответить]
ни о чем, разговор ради разговора(( 10.02.2017 21:26:15, мама Ирина
[ответить]
Просто народ без конца примеряет на себя и понимает, что им этого не надо. Вот и интересуются регулярно. Ну и позлорадствовать :) 10.02.2017 21:23:47, Лусинда
[ответить]
Этто точно. У меня один знакомый вот уже 9 лет спрашивает дважды в год, когда мы встречаемся, не жалею ли я? и добавляет, нет, ты честно скажи! Но мне не хочется ему грубо отвечать, я его очень уважаю 10.02.2017 21:37:27, я тоже москвичка
[ответить]
)))) 10.02.2017 21:47:25, мама Ирина
[ответить]
Лусинда, когда их спрашиваю зачем вы так, они говорят, что ЖАЛЕЕЮТ МЕНЯ, ведь жизнь то оказывается у меня была райская, а я как то этого не замечала:) 10.02.2017 21:29:23, Alya(Bunnika)
[ответить]
Это да. распространённое мнение. И имеет право на существование. Мы ж добровольно привели в дом себе эту заботу :)) Поговорка "не было у бабы забот, купила баба порося" точно отражает ситуацию :))) 10.02.2017 21:43:54, Лусинда
[ответить]
Да да! Иногда в сердцах могу себе сказать (без свидетелей): "на фига козе баян", вздыхаю и дальше иду:) 10.02.2017 21:52:14, Alya(Bunnika)
[ответить]
музицируя на баяне)) 10.02.2017 21:53:52, мама Ирина
[ответить]
копытцами))) 11.02.2017 07:05:33, Мамамарина
[ответить]
:)) Я думаю, что не вы одна. 10.02.2017 21:53:02, Лусинда
[ответить]
Да я тоже совсем не убежденный сторонник 13 сложных детей в руки.Но ведь тема не об этом.Я не знаю, как лично этим детям жилось в данной семье.На мой вкус- с таким количеством сложных детей о работе другой речь не должна идти И мама Фима, и Фостермама-т е люди , которые справляются и достигают максимального в деле воспитания такой кучи детей-они нигде больше не работают Все свои увлечения они разделяют с детьми.Но я категорически против такого циничного и беззаконного изъятия детей, растаптывания и поливания грязью данной семьи.Это просто вопиющее нарушение всех мыслимых и немыслимых правовых и человеческих норм.И коснуться это может любого, даже однодетного самого старательного родителя Тут приводили в пример историю.пару лет назад из очень благополучной семьи изъяли по доносу воспитательницы любимую приемную дочку.Сколько нервов потрепали тогда ее родителям.Ничего на них нарыть не смогли Хотя и тогда очень старались .И очень удивительно и грустно когда на этой волне люди опять оседлали тему о изначальной ущербности многодетной семьи Мы же говорили!-Да в нашем полном бесправии дело. 10.02.2017 20:02:52, миряночка
[ответить]
Чем мне нравится Фостермама- она практически закрыта от любопытствующих взглядов. Темы её человек с улицы не прочитает. 11.02.2017 07:07:16, Мамамарина
[ответить]
Вы все правильно пишите. Никто не знает чем кормит Фостермама своих детей, может тоже макаронами и кашей. Но она не пишет о 30тр на питание в месяц в соцсетях. И о том, выпивает или нет вечером. Думаю, эта информация возбудила людей на осуждение. 10.02.2017 21:02:48, я тоже москвичка
[ответить]
решила тетенька показать ,что не все так х**ново, рисанулась с мартини- типа, красивую жизнь имею, несмотря ни на что)), а её хлоп! и расстреляли...вместе с выводком. Бабий яр какойто(( 10.02.2017 21:28:58, мама Ирина
[ответить]
Мы даже не можем до конца осознать какой леденящий ужас в душах этих малышей, которые других родителей и семьи не знали.(((( 10.02.2017 21:45:52, я тоже москвичка
[ответить]
Леденящий ужас там у единиц. В-основном - для них рай . Пробыли в семье всего пару лет, не привыкли и не адаптировались. Пришли уже выросшими и сформировавшимися. Я считаю, что после 5-ти ребёнка уже не воспитываешь, а ПЕРЕвоспитываешь. Сейчас перед ними скачут с камерами и берут интервью, всё разрешают. Полина - это пример леденящего ужаса. Мальчик перестал разговаривать от стресса. Маленьких отселили - давно уже их не видно. А остальным - Свобода! 11.02.2017 07:13:13, Мамамарина
[ответить]
о чем и речь((( это и подвигло меня на выступление 10.02.2017 21:48:15, мама Ирина
[ответить]
Мне Ваши мысли созвучны. 10.02.2017 21:51:13, я тоже москвичка
[ответить]
))) 10.02.2017 21:54:13, мама Ирина
[ответить]
Все так, только я бы еще добавила: ментальные инвалиды в эмоциональном плане ничем не отличаются от здоровых и растить их иждивенцами, на уровне комнатной собачки, способной тапочки приносить, тоже не есть хорошо. Год назад я была на семинаре руководителя центра реабилитации из США. Она говорила, что у них в организации не поощряется выражение "дети с ограниченными возможностями" и что их подопечные начали давать реальные результаты в социализации, когда к ним перестали относиться снисходительно. То есть, если что-то нельзя здоровому, то инвалиду это не будет позволено только потому что он инвалид.
Про христианство это смело, я не решилась написать.
10.02.2017 19:16:12, яся 76
[ответить]
Да и ещё раз, да! Стремление превратить человека в комнатную собачку - целиком на совести родителя!
МОжно и нужно требовать, но, на мой взгляд, на доступном уровне. Учить радоваться результатам труда, показывать - ты - МОЖЕШЬ! Так у меня Юра начал преображаться. Понятно,потолок есть, но так отрадно видеть его ЧЕЛОВЕКОМ, а не человеческим дефективным существом!
10.02.2017 19:49:25, мама Ирина
[ответить]
Да, конечно на доступном уровне. Но - требовать, не снисходить. Время идет быстро, ребенок рано или поздно останется жить сам. 10.02.2017 20:11:42, яся 76
[ответить]
Худо тем, у кого дети сами не смогут. И способности мамы, и весь арсенал помощи не регенирирует утраченное. 11.02.2017 07:15:38, Мамамарина
[ответить]
это многим сложно признать((( 10.02.2017 20:18:11, мама Ирина
[ответить]
спасибо, вы озвучили мои мысли. теперь к удовольствию от выращивания детей примешивается изрядная доля страха.
и да, мою бабушку моя прабабушка лупила чересседельником за непослушание. и бабушка вспоминала об этом с благодарностью, что приучили к труду и послушанию.
10.02.2017 19:02:36, Июля
[ответить]
думаю, если сейчас лупить вот этим самым, то можно еще и на логопеде сэкономить)) 10.02.2017 20:46:11, все впереди
[ответить]
ну да. кулацкая семья, зажиточная. 8 человек детей, девятая приемная. коровы, лошадь, хрюши, курочки. прадед погиб в какую то из войн году в 20. прабабка одна с детьми, работали все, жили всегда все уверенными середняками по доходам и даже лучше. 10.02.2017 20:53:01, Июля
[ответить]
))) да Вы что, сейчас Вас обвинят в виктимном поведении, стокгольмском синдроме и порекомендуют пройти курс психоанализа, где выяснится, что Вы - поклонница садомазо)))
А труд и послушание - пережиток совка, ибо девочке не пристало трудиться, а следует готовить себя к паразитическому образу жизни, как впрочем, и многим мальчикам))
10.02.2017 19:06:04, мама Ирина
[ответить]
поэтому я и написала про бабушку и прабабушку) при чем тут я то?))) 10.02.2017 19:08:57, Июля
[ответить]
наследственность и среда в семье, родительские сценарии))) 10.02.2017 19:12:25, мама Ирина
[ответить]
я не могу повторить родительские сценарии) чересседельник не смогла найти) 10.02.2017 19:15:36, Июля
[ответить]
вот, доставка почтой по россии 10.02.2017 20:50:55, все впереди
[ответить]
аааа ожившая семейная легенда)) я это вижу первый раз))) я думала он кожанный ремень)) первый раз в жизни прочитала эт слово глазами) оно у меня только на слуху, хорошо что я написала без ошибок)
и лучше я заведу чугунную сковородку. дежурно-воспитательную. уж всяко сковородка нужнее в хозяйстве чем чересседельник.
10.02.2017 20:57:13, Июля
[ответить]
Это хуже, чем плетью - ваш чересседельник) 11.02.2017 07:18:31, Мамамарина
[ответить]
Нет, это не для легенды - современная интерпретация, не comme il faut. Раньше только кожаный был. Считайте, что широкий кожаный ремень, метра полтора.
Но для воспитательных функций и брезент подойдет, только подбрюшник снимите (замахнутся помешает как следует).
10.02.2017 21:59:43, и ах
[ответить]
не, сковородкой и прибить можно 10.02.2017 21:16:57, все впереди
[ответить]
Вы спасены)))) 10.02.2017 19:49:53, мама Ирина
[ответить]
И стоит не дорого, всего 575 рублей)) 10.02.2017 21:23:00, недорого
[ответить]
но в общем, многие понятные в народе и принятые многими поколениями методы воспитания детей, нынешним детям ни разу не понятны. а при нынешних методах пара детей-это максимум. но предыдущие поколения вырастали более жизнеспособными. а нынешние прям дурачки какие то.
"Мишкиеа каша" вызвала ужас (а не смех) у старшего-а как же мол детей оставили!! одних!!! без мамы!! на даче!!!
"Короленко "В дурном обществе" в школе проходим-да, мальчик холит один лет с шести гулять. Сам, без папы!!
а нас вынуждают растить дурачков, которые без инструкции и коляску детскую не сложут, или сложут вместе с ребенком (это я слышала у Задорнова)
10.02.2017 20:08:04, Июля
[ответить]
ну а мои дети удивились, почему мальчики не смогли сварить кашу. Кто вас заставляет растить детей, которые не в состоянии думать? Что за перекладывание ответственности? 12.02.2017 04:26:21, химчанка
[ответить]
Нас принуждают вырастить детей, которые и дальше будут подчиняться только инструкциям. Выживальщиков из них не получится. Может, поэтому движение выживальщиков так восхищённо воспринято в мире, в котором самостоятельные взрослые оказываются беспомощными.
Я вот выращиваю выживальщиков)))
11.02.2017 07:22:56, Мамамарина
[ответить]
да и ещё раз, да 10.02.2017 20:14:05, мама Ирина
[ответить]
Мне диалог Яси 76 с Ларой очень понравился! Сначала я даже предположить не могла, куда Лара ведет. А повернулось всё совершенно неожиданной стороной, Яся прямо мастерски проявила суть. Захватывающий триллер ))) Если бы он закончился раньше, чем появилось объяснение, что нужно пристроить нездорового ребенка, и тут все средства хороши, то было бы прямо жесточайшее искажение реальности. 10.02.2017 18:58:00, Офигения
[ответить]
Яся против Лары не тянет. Как бы не сттаралась. Проигрывает по всем статьям( 10.02.2017 21:32:56, nostop
[ответить]
Это ж я не переживу просто)) у нас тут поединок был, оказывается. Чего только о себе на конфе не узнаешь. 10.02.2017 22:51:28, яся 76
[ответить]
Яся, не верьте! 10.02.2017 23:38:22, Зумруд
[ответить]
Не, я с удовольствием признаю, что Лара умнее и как оратор лучше. Я ж не за тем писала))
А позицию свою буду озвучивать и дальше: не должны сироты, да и дети вообще, превращаться в отдельную категорию граждан. Не должно быть для отдельных категорий граждан своей отдельной морали.
Место Господа Бога до сих пор занято, опасно начать воображать себя мерилом всего. Приветствовать незаконные действия власти только потому что они льют воду на твою мельницу тоже опасно, когда-то это ударит по тебе. Мир, дружба, щеночки)))
11.02.2017 05:52:37, яся 76
[ответить]
Подписываюсь под каждым словом.Приятно, что я не одна так думаю.Спасибо. 11.02.2017 11:03:44, миряночка
[ответить]
И вам спасибо) 11.02.2017 14:15:35, яся 76
[ответить]
а то)) 10.02.2017 23:07:20, мама Ирина
[ответить]
Тhis pleasant delusion. Смешно. 10.02.2017 21:48:37, я тоже москвичка
[ответить]
))) 10.02.2017 21:55:35, мама Ирина
[ответить]
да не против она Лары, она против псевдо психологического мракобесия, которую та навязывает всем, и потребительской сущности предлагаемой модели воспитания инвалидов. Яся - профи, этим все сказано)) 10.02.2017 21:40:04, мама Ирина
[ответить]
Она, Лара, ВЫСКАЗЫВАЕТ свою точку зрения. Которая основана на воспитании неизлечимых инвалидов. Которых она изощрённо приучает к труду. И которые, тем не менее, никогда не смогут жить без помощи. Её вполне можно понять. И зря вы так пикируетесь)
Каждый профи при своих условиях, и Лара, и Яся, и Ирина Солнечная, и вы. И я))))
11.02.2017 07:28:41, Мамамарина
[ответить]
Здесь не пикировка, здесь противостояние идеологий, причем, очень серьезное.
Мне очень не нравится, что детей ориентируют на потребительское отношение и паразитизм.
Я против навязывания псевдонаучных взглядов окружающим и давления на участников дискуссий.
Я против разрушения нормальных семейных устоев.
Приучение к труду инвалидов весьма похвально. Я всегда и везде выступаю за приучение любых детей к труду, помощь , поддержку и взаимовыручку в семье.
11.02.2017 17:51:47, мама Ирина
[ответить]
она высказывает, но сама нуждается наверняка в помощи психолога, ведь непростая у нее ноша. А высказывает так, безапеляционно, преподнося психологические свои мысли как истину в последней инстанции. Как по Фрейду - "увидеть во сне лампочку - это неспроста". а "иногда банан - это просто банан". а не символ чего-либо. 11.02.2017 10:54:21, непросто
[ответить]
этот диалог следует скопировать и отправить в копилку для студентов психфаков. Поместить в учебник. Яся - гений терапевтической беседы 10.02.2017 19:03:04, мама Ирина
[ответить]
Тут следовало бы добавить ИМХО.:) Хотя может быть и не нужно, так веселее.:) 10.02.2017 19:25:04, Маргаритка
[ответить]
Мерси на добром слове)) 10.02.2017 19:17:35, яся 76
[ответить]
У всех свой собственный взгляд "как надо". И "ужас-ужас" свой. Хорошо бы по критериям оценивать как ребенку живется, что в его интересах а что нет. И чтобы проверяющие были адекватные. Но к сожалению везде человеческий фактор. Про сыр и кровати - точно как у нас, один сорт 100 грамм в неделю покупаю папе (вкусить после операций тоненький бутербродик), другой сорт себе, вечером нервы успокаивать. Детям не даем. И кроватей меньше чем детей. Так вроде их интересы соблюдаем, но по факту не хватает двух кроватей. Въезжать в происходящий маразм нет никаких сил. Но мысли вьются, и не о том как взять еще ребенка. 10.02.2017 18:52:34, lenalar
[ответить]
Человеческий фактор - не обозначишь нынешними законами. От маразма не застрахуешься.
Поэтому, делаем - что должно, а там будь - как будет.
Я вот своей сотни раз повторяю простые требования - со стороны это дурдом.
11.02.2017 07:32:24, Мамамарина
[ответить]
то, что описываете вы, ни по каким нормам не может быть "как надо". Кроватей меньше чем детей. Папе с мамой сры, а детям - перебьются. Вы правда счиатет, что это нормально? 11.02.2017 06:40:46, химчанка
[ответить]
Конечно нормально. Двое младших приемных спят в обнимку со мной, им пока отдельная кровать "не в их интересах". А сыр дорогой, купленный 100 г мужу на работу - детям непонятная еда, они не умеют есть по 100 грамм:) им надо много. Зачем их дразнить? Да они и не различат разные виды сыра, да и не любят сыр. Разделить что ли папин кусок на 7 частей? Всем раздать? Это что, нормально что ли?:) А папа пусть после операции пожуёт просто хлебушка, не зарабатывает он на сыр для всей семьи. Зарплату ему между прочим уменьшают, скоро будем совсем малообеспеченными. 11.02.2017 11:07:55, lenalar
[ответить]
нене, или трусы или крестик. Или детям надо много, или дети сыр не любят. И какая такая необходимость супер-дорогом сыре после операции? И да,если папа не зарабатывает на то, чтобы не только себе сыр покупать, но и детям, то было бы логично жить по средствам, а не только дорогой сыр для папы, а детки перебьются.

Про отдельные спальные места даже не буду начинать. Кстати, а почему опеа не проверяте наличие отдельного спального места? Вроде как должны, не?
11.02.2017 12:42:21, химчанка
[ответить]
Зарабатывающий на всю семью папа, да еще и после операции, имеет право на любимый сыр в одного, я считаю. Мои бы сейчас папе любой сыр на свои купили, а нельзя. 11.02.2017 14:19:00, яся 76
[ответить]
"Про сыр и кровати - точно как у нас, один сорт 100 грамм в неделю покупаю папе (вкусить после операций тоненький бутербродик), другой сорт себе, вечером нервы успокаивать. Детям не даем." Простите, но это система, а не форс-мажор в виде анезапно занедужившего главы семейства. Ништяк, чо. Папа не после операции, папа оперирует. То есть набрали больше детей, чем могут содержать, поэтому сыр папе и маме , им нужнее, а дети перебьются. 11.02.2017 14:46:17, химчанка
[ответить]
Добывающие еду имеют преференции. 11.02.2017 16:29:17, яся 76
[ответить]
дорогой сыр - это блаж, а не преференция. Но папенька его хотя бы на работе точит. А вот маменька в нчои грызущая сыр и не делящаяся с детьми... И это не "ждали был мальчик,хотели девочку, родилось пятеро, вот мы и оказались в глубокой жо...", это люди нахапали детей, а теперь не тянут. Но делают вид "ачотакова" и "детям этого не надо". И вот это - отвратительно. 11.02.2017 17:22:59, химчанка
[ответить]
А вы почему такая злая? Запредельно... 11.02.2017 23:37:11, lenalar
[ответить]
правда-матка глаза режет? 12.02.2017 04:14:34, химчанка
[ответить]
это вопрос,почему Вы настолько агрессивны 12.02.2017 12:34:45, мама Ирина
[ответить]
а зарабатывающий взрослый не имеет права на блажь? я себе периодически покупаю дорогой сыр и хомячу в одну морду. детям даю по кусочку, если просят. при этом у нас всегда есть дешевая фигня, которая нынче называется сыром, ее с удовольствием едят все, включая меня. 11.02.2017 19:06:07, все впереди
[ответить]
вы правда не видите разницу между "Сыр только мне и мужу, дети переьбются" и "балую себя, делюсь с детьми, если просят"? 11.02.2017 19:22:28, химчанка
[ответить]
ну делиться я начала только недавно, когда они подросли и оборзели. а до этого не заикались, я и не делилась - мое и все. но если исходить из утверждения, что дорогой сыр - блажь, я правда не понимаю, почему нельзя ублажать только себя, а детей нет. 11.02.2017 19:51:16, все впереди
[ответить]
зачем столько детей набирать, что потом деньги только на ублажения себя на регулярнйо основе есть, а на детей уже не хватает? 11.02.2017 20:39:50, химчанка
[ответить]
Есть потребности, которые НАДО удовлетворять. Пармезан - не потребность ребенка. Когда мы взяли младшую, нам в Доме Ребенка выдали рацион питания на листочке. Он у нас хранится до сих пор. 6 раз в день по 140 граммов смеси. Норма. Ночью не кормить, вредно. Ребенок маловесный, малоподвижный. Дома оказалось, что она может выпить только 90 г максимум, не лезет больше никак, и получается ей сильно не хватало смеси в сутки. НО ЕЙ ДАВАЛИ. Это тот же сыр. Давали много! А мы такие "ненормальные", ага, положили с собой в кровать и всю ночь по первому крику кормили, и стал ребенок расти, и даже шевелиться. А сейчас в 3 года пармезана не даем:) Смешно:) Она вафли любит самодельные:) и плюшки с кардамоном:) 11.02.2017 23:47:52, lenalar
[ответить]
Пармезан на последние деньги это и для взрослого не потребность, а грех чревоугодия -:))))) 12.02.2017 03:41:37, химчанка
[ответить]
100 грамм покупаю мужу раз в неделю - ну не понимаю почему это вас так разозлило:) 12.02.2017 23:54:43, lenalar
[ответить]
такую логику вообще сложно понять. то дорогой сыр это блажь и чревоугодие, то набрали детей больше, чем могут содержать. 12.02.2017 23:59:14, все впереди
[ответить]
А я поняла:) Есть такие "порядочные "люди, они считают что главное порядок, а кто нарушает - "ненормальные". Я наоборот люблю свободу, "жить как живется", мне странно прицепляться к мелочам, главное любить и чтобы тебя любили:) Вот и несостыковка у разных людей:) 13.02.2017 00:30:42, lenalar
[ответить]
эээ я и без набирания, с двумя кровными, не собиралась ублажать их дорогим сыром. это моя блажь, а детям обычно конфеты гораздо интереснее. 11.02.2017 21:12:14, все впереди
[ответить]
О, и я :) У меня есть личные вкусняшки. Могу угостить, если попросят, да. Не просят, именно потому что конфеты вкуснее. 12.02.2017 21:42:26, Анкора
[ответить]
мы когда ездим отдыхать, там сыр весь дорогой, поэтому не делится на мой и детский. покупаю всегда грано падано, так они и не едят все равно, им милее пудинги и прочие сладости 12.02.2017 22:03:51, все впереди
[ответить]
то есть если ребенок попросит сыра, вы ему скажете: "Нет, иди ешь конфеты!"? 12.02.2017 03:42:56, химчанка
[ответить]
один кусочек тоненький дам, а дальше скажу фиг, у тебя твои вкусняшки, а это моя. это сейчас, а когда были младше - ела не при них и не давала нисколько. я свою блажь не каждую удовлетворяю, детские тоже, но моя блажь для меня все-таки приоритетнее, потому что на все это зарабатываю я, меня надо холить и лелеять. 12.02.2017 15:58:35, все впереди
[ответить]
Когда Вы не сможете зарабатывать в силу возраста или в силу еще каких -нибудь других причин,в ответ рискуете получить тоже самое. 12.02.2017 20:00:12, АБВ
[ответить]
рецепт получить заботу в старости прост - кормите детей дорогим сыром)) 14.02.2017 15:52:27, мама Ирина
[ответить]
Не делайте вид ,что не поняли о чем речь.Вам мама Ирина это очень не идет. 14.02.2017 21:00:25, АБВ
[ответить]
Вижу сыр в холодильнике и обрастаю чувством вины - вот сяду я его сейчас есть, а крошки в школе на завтрак вареное яйцо - справедливость попрана)).
Если серьезно, то кто мартини, кто сыром, кто пироженкой в ночи обозначают личное пространство, свое некое исключительное право, если хотите, индивидуальность.
Каждому ребенку я даю возможность съесть его личную конфетку, кусочек колбаски, замысловатую печеньку отдельно от других членов семьи. Может быть, поэтому они так охотно потом угощают других, делятся личными игрушками и т.п.?
15.02.2017 07:41:42, мама Ирина
[ответить]
я и не жду, что дети будут кидаться исполнять любую мою блажь. как сейчас, я им кусочек, они мне, так надеюсь и дальше. 12.02.2017 21:31:59, все впереди
[ответить]
Если это МОЙ сыр, то да, так и скажу, мол сыр мой, а у тебя есть вот это. Ребёнок должен учиться уважать и чужие интересы 12.02.2017 08:55:42, Рыбачка Соня
[ответить]
В семье все наше))) 12.02.2017 09:42:01, яся 76
[ответить]
ага, прям получаешь зарплату и выдаешь каждому часть)) нет, у меня свои деньги и купленные на них вкусняшки, у детей - купленные мной плюс купленные ими на карманные (которые их личные, а не "наши") 12.02.2017 16:00:02, все впереди
[ответить]
Ну, в моей семье то все мое, что не приколочено)) 12.02.2017 16:29:00, яся 76
[ответить]
и нисколько денег на свою блажь не приколачиваешь?) все только на блажь детям? 12.02.2017 16:38:18, все впереди
[ответить]
Все себе. Дети на свои блажи давно сами в состоянии заработать. Но у нас и раньше принцип "все лучшее детям" не особо работал. 12.02.2017 16:51:09, яся 76
[ответить]
воооот. у меня тоже такого принципа нет, поэтому с чистой совестью зажимаю себе дорогой сыр. а вообще я вчера только поняла, какой я дебил((( на нг ездили в литву и я не привезла себе оттуда сыра. до санкций я именно литовский покупала, мне очень нравился. 12.02.2017 17:30:04, все впереди
[ответить]
А мы летом из Финляндии привезли 20 кг Ольтермани, в магазине долго думали-считали сколько брать:) На границе девушки сказали "Что ж так мало везете?" Мы не поняли, как мало? 20 кг? А приехали, соседям кило, маме, сестре, подруге, и самим осталось 10 кг - на 10 недель примерно хватило. И правда надо было 30 кг везти:) Вот сейчас думаем съездить что ли к финнам за сыром?:) Ольтермани абсолютно всем нравился:) 13.02.2017 00:34:46, lenalar
[ответить]
а на выезде из финляндии спрашивают, сколько чего везете? мы ездили на машине в литву, латвию, польшу, в финляндию на поезде - спрашивают только на въезде в евросоюз (литва и там не спрашивает, причем на разных пропускных пунктах), а на выезде всем по фиг, хотя я читала, что правила вывоза такие же, как ввоза, т.е. получается нельзя ничего
ольтермани же и у нас продается
13.02.2017 12:23:34, все впереди
[ответить]
А где продается? Я знаю только кто привозит и продает, но почти в 2 раза дороже. Это нам не надо, он и так недешевый 14.02.2017 17:17:36, lenalar
[ответить]
Он как раз дешевый по сравнению с чем-нибудь съедобным у нас. Был 4,5 евро, потом русские опять стали ездить, подняли до 5,5 - 6 евро. По нынешнему курсу это примерно 340-380р. Тот же Ламбер стоит 650р. 14.02.2017 22:49:33, Маргаритка
[ответить]
а, вот с ламбером и перепутала) 15.02.2017 11:59:55, все впереди
[ответить]
наверно я с каким-то другим перепутала 14.02.2017 17:26:28, все впереди
[ответить]
По правилам - 5 кг. продуктов на нос. По жизни - крайне редко смотрят, но сильно нарушать все-таки не стоит. 14.02.2017 15:19:27, Маргаритка
[ответить]
любых продуктов или речь про сырно-мясные? детские носы считаются?) 14.02.2017 15:49:09, все впереди
[ответить]
Любых продуктов на любые носы.:) 14.02.2017 22:44:18, Маргаритка
[ответить]
5 кг именно молочных продуктов как я помню. Мясо не знаю. Мы везли только сыр, дети тоже считаются, а как же. Все пересчитали, багажник наверху сказали открыть, все облазили. 14.02.2017 17:16:31, lenalar
[ответить]
раньше так провинция Москву атаковала)), теперь вот финнов объедать начали)) 15.02.2017 09:36:47, мама Ирина
[ответить]
надо же, а на поезде вези что хочешь) вообще не спрашивали. меня поразил у них ассортимент виолы - хочешь с манго, хочешь апельсиновую 14.02.2017 17:28:13, все впереди
[ответить]
Твоё/моё ...-мы ссориться не будем. Твоё пропьем, моё скорей забудем (с) 12.02.2017 10:51:29, Рыбачка Соня
[ответить]
)) 12.02.2017 14:34:45, яся 76
[ответить]
И очень часто это все еще и называется красивым словом "спасение". 11.02.2017 18:23:37, АБВ
[ответить]
Не, пусть остаются в ДД и кушают сыр по расписанию. Может быть сыр есть в меню. А может быть и нет. Да какая разница, правда? 11.02.2017 23:39:57, lenalar
[ответить]
вот в том-то и дело - способные к реабилитации детей мамы начинают стыдливо оглядываться и задумываться, как бы чего не вышло(( 10.02.2017 18:55:58, мама Ирина
[ответить]
И теряют способности к реабилитации 11.02.2017 13:45:23, nikol214
[ответить]
((( 11.02.2017 19:14:51, мама Ирина