Конференция "Усыновление"

Нехватка квадратных метров

ООП выдал отказ в возможности быть усыновителями. Причина - нехватка квадратных метров. Из устной беседы с начальником: "мы знаем,что вы достойная семья, имеете двоих усыновленных сыновей, претензий к вам нет и никогда не было, увидели, что у вас есть все необходимое, но 8,5 кв.м. на каждого члена семьи с учетом принимаемого ребенка недостаточно. Мы не можем приступить закон и выдать положительное заключение, как бы мы этого не хотели". Из нормативных документов "жилое помещение предоставляемое гражданам для проживания, должно быть благоустроено, применительно к условиям данного населенного пункта..." заставляет обратиться к норме жилья (12 кв.м. в нашем городе). Предлагают обратиться в суд, оспаривать заключение. Знаю, что для усыновления не должны учитываться нормы жилья, по факту есть все необходимое, опека с этим согласна. Покупка большей квартиры запланированна через определенное время, опека в курсе и не сомневается (нет причин сомневаться), но учитывая наш возраст (39 лет), принимать новорожденного ребенка, откладывать это не хотим.Признаются, что в они с такой ситуацией сталкиваются впервые, в городе нет юристов которые имеют подобный опыт. Подскажите, каковы шансы при обращении в суд?
23.11.2019 11:53:29, Гость
[ответить]
12 кв.м. на человека - это норма ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ жилого помещения при предоставлении жилища (в Москве эта норма 18 кв.м. на человека). А при выдаче заключения на усыновления должна учитываться санитарная норма, она как раз фигурирует при ПОСТАНОВКЕ НА УЧЕТ в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий. В Москве - это 10 кв. м. на человека, а у Вас, я подозреваю - все 5 кв.м, но никак не 12 кв.м, я Вас уверяю.

Так что, естественно, ваша опека, как всегда, лукавит. А проще говоря - врет, что они мастера делать. Узнайте, какая норма кв. м. существует в вашем регионе при ПОСТАНОВКЕ НА УЧЕТ в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, А НЕ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЬЯ. Это совершенно разные цифры. Это все есть в нормативных документах региона. И именно эта норма должна и учитываться.

Мне тоже 17 лет назад в опеке нагло врали по 18 кв. м. жил.площади на человека. Я расхохоталась им в лицо, т.к. у нас в то время и квартир-то таких не было, чтобы по 18 кв. м. на человека мы жили. Как всегда - врали. Потом не вспоминали про это свое первое требование.

Вам, конечно, сейчас сложнее, т.к. они выдали письменный отказ. Но, кстати, помнится, говорилось, что Заключение опеки носит рекомендательный характер, а не обязательный для суда. Так что можно просто идти подавать свои документы в суд на усыновление и приложить заключение опеки как оно есть.
25.11.2019 15:22:15, елена волк
[ответить]
Новорожденный ребенок легко семью найдет. Зачем ему в семью, где все друг у друга на головах7
25.11.2019 18:29:28, Elina
[ответить]
Никто не вправе решать, что кому лучше у других. Надо заниматься своей жизнью и своими решениями. Раз у людей возникло такое решение - усыновить, значит их малыш уже где-то их ждет. Ведь это так и мы прекрасно знаем это.
26.11.2019 12:44:14, елена волк
[ответить]
Почему никто, опека вправе и суд. Решили что их малыш чей-то другой
26.11.2019 14:03:07, яся 76
[ответить]
Не надо бежать впереди паровоза. Никакой суд так не решил. Заключение дала ТОЛЬКО опека и вопреки законодательству, кстати, потому что никакие 12 кв.м. нормы ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ учитываться не должны. Учитывается норма кв. метров для постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий. Я это уже написала выше. Со стороны опеки - это стандартная манипуляция, а проще говоря неприкрытое вранье, как всегда, впрочем. И сделали они это из-за внутренних инструкций, которые сейчас имеют все опеки. Инструкции эти о том, что детей НЕ передавать в семьи. Всё очень просто.

Автору посоветовала бы, действительно, оформлять опеку с последующим усыновлением, как написали ниже. Но прорваться будет, скорее всего, трудно, хотя для опеки над ребенком требования не такие жесткие. Может быть аргументов у опеки для отказа не найдется. Грудничка, конечно, ни за что не отдадут.

В наше время было трудно вырвать дитя из системы, а уж нынешним усыновителям я кланяюсь в ноги. У них дорога к ребенку нереально трудна. Да и потом жить в постоянном страхе.
26.11.2019 15:07:50, елена волк
[ответить]
В наше время детей выдавали пачками и не глядя. Сейчас процесс осложнился, но не так драматично, вот детей меньше стало, это да. Жить в постоянном страхе, ну кто ж запретит, если нравится
26.11.2019 15:14:46, яся 76
[ответить]
Таня, Вы это кому сейчас провещали? Тут телевизора нет, лозунгов не надо и вранья, кстати, тоже.
26.11.2019 15:27:20, елена волк
[ответить]
Вы не перегибаете в праведном гневе? Я "в наше время" не только сама набрала сколько хотела, но и поработала прилично. Меня рассказы о родительских подвигах тогда уже мало впечатляли, сейчас тем более
26.11.2019 20:00:42, яся 76
[ответить]
И правда, не надо вранья и лозунгов. В "наше" время действительно детей выдавали без проблем каждому, кто руку протянул в ту сторону.
26.11.2019 17:21:18, Маргаритка
[ответить]
ну значит и квартира по больше тоже где то их ждет. Государств решает за всех, посредством разнообразных административных процедур.
26.11.2019 13:26:51, Нэцкэ
[ответить]
Это только так кажется, что новорожденный ребенок быстро найдет семью. Но в системе откуда-то берутся подросшие отказники с рождения.
26.11.2019 05:06:54, мимо шла
[ответить]
Ему ни за чем, но автор не пишет про то что хорошо или нет для ребёнка, автор пишет о своих хотелках. 25.11.2019 18:45:47, Natalya d'*
[ответить]
потому и отказали. это не в интересах ни потенциального ребенка, ни уже имеющихся усыновленных.
25.11.2019 20:15:56, Нэцкэ
[ответить]
Юль, на почту загляни. Плиз
27.11.2019 09:30:41, NatalkaR
[ответить]
Зря вы так. В интересах ли вашей старшей дочки было рождении младших? Если так, как вы, рассуждать неизвестно до чего можно договориться. 26.11.2019 01:16:48, ....
[ответить]
до чего договорится? рожалка у человека ограничена физиологией и здоровьем роженицы. Далеко не каждая женщина сейчас способна родить троих, да и родить в 39 тоже уже способна не каждая. Если рожается, то пусть рожает, кто же ей запретит.
А усыновление - это социальный институт, он придуман не для безумной мамаши, а для ребенка. Ребенку можно найти семью и по-лучше.
100% уверена, что если бы ТС осиротевшую племянницу собиралась брать, то никто бы ей слова не сказал про метры.
А младенцу можно найти условий более комфортные.
26.11.2019 08:41:25, Нэцкэ
[ответить]
То есть младенцу условия более комфортные, а ребёнку постарше то, что уже останется после младенцев ?
26.11.2019 15:17:55, Хабуба
[ответить]
Именно так, младенцы на "рынке" усыновителей товар ликвидный, спрос на них большой. Поэтому опека может подобрать для младенца наиболее обеспеченную и перспективную семью. А подростков спор маленький, поэтому носом крутит никто не будет. Отдадут десятым в комнату,на раздвижную кровать. Повторюсь, институт усыновления придуман для детей, а не для усыновителей. Поэтому интересы детей в первую очередь а хотелки мамы поставить третью кровать на 10 кв.м . - в десятую очередь. 26.11.2019 16:41:34, Нэцкэ с телефона
[ответить]
На сколько я в курсе, кто первый встал, того и тапки, разве нет ? Опека может подбирать обеспеченную и перспективную семью для младенца до второго пришествия, а закон говорит, что право получить направление на ребёнка у того, кто пришел раньше, или что-то изменилось ?
26.11.2019 22:00:49, Хабуба
[ответить]
направление да, но чтобы его получить - еще нужно стать кандидатом в.... а потом еще нужно знать на кого направление брать...
в общем возможностей задвинуть неподходящих кандидатов куча.
а тут даже на стадии "стать кандидатом" возникла проблема.
26.11.2019 22:34:58, Нэцкэ
[ответить]
Мы имеем в виду младенцев "дитя 2 недели от роду? Или ребенка до 3 лет? Если ближе ко второму, то полно их и никакой очереди не стоит. Бери - выбирай 26.11.2019 18:22:00, Джулия Р....
[ответить]
под "младенцем" я понимаю младенца, который не сидит, не ползает, писает, какает в памперсы, сосет бутылку, улыбается, пытается следить за погремушкой и говорит "агу".. и которого можно для соседей/родственников выдать за своего.
Это - младенец, на которого всегда будет высокий "спрос".
И такому младенцу можно подыскать более подходящие условия.
26.11.2019 19:46:41, Нэцкэ
[ответить]
Спорно и это.
Но может автора устроит и годовалый национальный младенец с леченым заболеванием, как у нас. В пору ее раннего младенчества как-то не удалось никуда пристроить, пришлось идти в семью вторым ребенком и жить с братом в одной комнате несколько лет)
26.11.2019 20:50:28, Джулия Р
[ответить]
На "рожать" разрешение не нужно, так что возражение не по теме )))
26.11.2019 06:33:56, Офигения
[ответить]
Как любят у нас решать за других- кому нужен 3 ребенок, кому нет.! 24.11.2019 18:37:18, ??????
[ответить]
А тетушкам без этого спать будет плохо.
25.11.2019 15:23:41, елена волк
[ответить]
Тетушкам на этих детей по барабану. Им зад прикрыть, да перед начальством выслужиться
25.11.2019 16:13:41, тожетут
[ответить]
Я про здешних тётушек, если что. 25.11.2019 20:50:50, елена волк
[ответить]
Во блин . Пришла и выругала. Ведь одна Елена Волк взяла сироту и вырастила , остальные погулять вышли и добра не делают. А потом обижается, что к ней как-то не так относятся. Эдак. 26.11.2019 05:06:08, Бонитто
[ответить]
Да, я испытываю недобрые чувства к участникам конференции. И мне всё равно как ко мне относятся. Возраст уже не тот, когда чье-то отношение обижает или задевает. Давно уже переросла.
26.11.2019 12:47:11, елена волк
[ответить]
Да на кого тут злиться-то из завсегдатаев7 На тёток которые тащат искалеченных, больных, травмированных детеи7 Чего-то орут, чего-то ноют, попеременно испытывая разочарование и надежду и тащат, тащат неизвестно куда, и не сдают7
Тут давно не с кем воевать, Лен...
28.11.2019 23:09:44, ЖенаПолковника
[ответить]
В том-то и дело, что все это иллюзия. Что вот - одно дело делаем, единым миром, для деток. Что единомышленники. Нет, очень разные люди, с разным мировоззрением. И не единомышленники. Совсем не.

По крайней мере я - не единомышленник. Мне глубоко чуждо вот такое видение: «Москва вывозила недалеких маргинальных подростков из регионов. Приобщала к другой жизни. Подростки из другой жизни выбирали в основном материальное, духовное как-то не очень впитывалось».

Мой подросток вполне себе выбрал нормальную жизнь в социуме. И духовного ему хватает.

Мне чуждо троллить кого-то возрастом и внешним видом.

Чуждо припечатывать ребенка с диагнозом, которого, кстати нет, если говорить о моем ребенке. Если ребенку в 5-ти летнем возрасте поставили УО, то это говорит только о качестве нашей медицины. У моего ребенка такого диагноза нет.

И естественно я тут ни на кого не обижена. Просто я - чужак. Это так.

А так - всем благ. Всё хорошо.
29.11.2019 16:59:13, елена волк
[ответить]
Лена как приятно видеть Вас на этой конференции, жаль что очень редко Вы теперь здесь появляетесь, оно и понятно, уж очень много стало здесь тех, кто реально выгорел, кто реально одним махом, готов заклеймить всех приемных детей, при чем без оглядки на себя.

Иногда читаешь перлы некоторых приемных мам, аж оторопь берет, что такое могут писать вроде бы состоявшиеся женщины.

Лена не уходите, у Вас такие замечательные дети, а Вы замечательная мама, и просто очень хороший человек, и у Вас реально есть чему поучиться.
05.12.2019 12:45:19, Любовь Андреевна
[ответить]
Не чужак ты, просто человек с другим опытом. И этот опыт очень тут нужен. По крайней мере мне пригодился.

Тролящие больше о себе рассказывают, чем о других, не ведись и всё.
30.11.2019 10:31:37, ЖенаПолковника
[ответить]
Было бы полезно очень расскать о моем опыте с Русланом. Очень полезен для тех, кто растит подростков. Как и прошлый мой опыт был, конечно, полезен. Возможно соберусь, напишу свои мысли. Это и интересно, и полезно. Раньше думалось как-то легче, а сейчас все кажется уже неважным. 30.11.2019 12:54:14, елена волк
[ответить]
Пиши, пишесь ты всегда интересно. И опыт огромный.
30.11.2019 13:10:43, ЖенаПолковника
[ответить]
Ханжество, высокомерие . Я не такая как вы. Да и не надо, никто не заплакал ни по одному человеку. Однако, большинство умеет быть благодарными сообществу за знания, поддержку . А вы -нет. 29.11.2019 19:15:24, Бонитто
[ответить]
И я согласна про вывоз, не только подростков, маргинальных и не маргинальных детей очень даже мск вывозила. И маргинальные дети "взять" могут очень мало. Жаждут материального, потому что внутри пусто, положить туда за 1 поколение не получится. Вообще пустые люди ненасытные, наши дети не виноваты в этой пустоте, но видеть ее полезно для родителя, понимать, что происходит именно с твоим ребенком.

Мне любовь к детям не мешает понимать их диагнозы и ограничения. И разумно распределять между ними нагрузки и награды.

И да, трудно отрицать, что иногда точка зрения даже неизвестного пользователя, дает новое направление, силы, а уж постоянных вообще читать полезно. На конференции уже мало кто врет, это просто отлично.

Отрицание проблем никого не приводило к хорошему результату - это я не про Лену, я ее детей не знаю, а одного мальчика знаю, хорошее такое УО, закончил молитвами детдома ОБЫЧНУЮ школу, при этом кругозор 7-10 летнего ребенка. Отсутствие привязанности и весь сиротский набор. Так его ПС рассказывают, что НЕТ у него УО - "просто запущенность небольшая". И для меня это либо неумный либо расчетливый родитель - нет проблемы, не надо ее и решать. Скорее второе. Так же удобно жить, зачем встраивать его в подходящий слой общества, пусть так болтается. Мимикрия есть, не агрессивен, пусть живет. Чего сердце-то рвать, вполне хватит говорить, что "просто немножко еще чуть-чуть".
30.11.2019 10:35:24, Воин бобра со ослом
[ответить]
Бью себя по рукам и заклеиваю рот , я со своей памятью как кость в горле. Отрицание проблем приводит иногда к катастрофам. Я просто в пояс кланяюсь тем, кто задолго до школы моих детей ЗДЕСЬ писал о дислексиях, дисграфиях, о поиске зон успешности , о федеральных законах в отношение детей.
Данный автор имеет полный набор проблем, но она не такая , она "не пользовалась коллективным разумом" и благодарить сообщество не за что. Среднему ребенку до 9 класса уничтожили из за дислексии самооценку до такой степени, что ему ни в лагерь, ни в армию нельзя, он не переживет. Лично для меня это было бы катастрофой, тогда я ноль без палочки как родитель, допустила это. Это одна непроблема. Младший тоже весь неспроблемами, начиная с детсада его пытались за приемность выпереть из сада, потом из школы,лежал в ПБ, оставался на второй год, но все хорошо, стоит посмотреть на детей и мамочку, ыыыыыыы.
Когда люди раздружились с логикой, с благодарностью к людям, конечно, они вне сообщества. Но и фи с презрением свое высказывать чревато. Еще придеццо воды напиццо попросить. А никто не даст.
30.11.2019 11:25:57, Бонитто
[ответить]
Дадим мы, дадим, мы не такие :)

Я не вижу ничего плохого в признании проблем. Мой маргинальный мальчик , хочет воровать и алкоголь. Ничего такого не делает, но шутки ему нравятся только на эту тему. Совсем не семейное, не наше, коллективное бессознательное. И отрастить ему душу я пока никак не могу. Все уплощено до предела, до края, за которым мальчику невозможно жить самому. Я не думаю, что это его или меня унижает. Это наша действительность, это то, с чем надо работать -и влетает только материальное на ура, это тоже правда. Мне очень жаль, что правда вот такая, но врать не хочу ни себе ни другим. Будем танцевать :) будем искать зоны успешности.
30.11.2019 16:33:49, Воин бобра со ослом
[ответить]
Спасибо Лариса. Вот к этой точке зрения мне хочется прислониться.Очень созвучно.Да
30.11.2019 18:00:53, Миряночка с планшета
[ответить]
Мне очень жаль, что правда вот такая, но врать не хочу ни себе ни другим.
Да, именно так.
30.11.2019 16:40:54, яся 76
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 18:01:05
[ответить]
Пока она не озвучена, и научиться никак
30.11.2019 19:22:34, яся 76
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 19:28:16
[ответить]
Пожалуйста, здорово, если поможет)
30.11.2019 19:47:18, яся 76
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 20:11:13
[ответить]
А теперь видишь7 Кто тебе помогает, Яся7
Я очень рада...
30.11.2019 23:28:51, ЖенаПолковника
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 23:34:52
[ответить]
Тебе помогают7 Тебе легче стало7
30.11.2019 23:39:17, ЖенаПолковника
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 23:45:16
[ответить]
Таня наша профессионал! И профессионалов много...всегда и тебе и кто просто читает, советую искать...главное хотеть себе помочь...

Я тебя обнимаю и желаю стать наконец счастливой, на берегу тёплого моря или ещё где и обрести мир в своей душе, просто ласково глажу...
30.11.2019 23:55:30, ЖенаПолковника
[ответить]
[пусто] 01.12.2019 10:32:46
[ответить]
Может просто не дошла тогда ещё до состояния, когда человек уже понимает, что себя надо спасать...
01.12.2019 10:49:54, ЖенаПолковника
[ответить]
[пусто] 01.12.2019 11:21:38
[ответить]
Или боишься узнать всю правду...и это нормально, все через это проходят.
01.12.2019 11:27:27, ЖенаПолковника
[ответить]
Таня, а можно я тут тоже примажусь с благодарностями?)) Вот сказано - профессионал! У нас тишь да благодать, ттт. Советы домочадцам озвучены, политики партии придерживаемся, дитя - ангел во плоти))) Способствует, конечно, и то,что график плотный и она очень занята, но тем не менее. И реакции ребенка на мои новые реакции (прошу прощения за тавтологию) в корне другие. Мирные и спокойные.
30.11.2019 19:45:39, Джулия Р
[ответить]
Отлично))
30.11.2019 19:47:49, яся 76
[ответить]
И я благодарю.Все мои тараканы построены в ряд.Мирные .послушные.Пока не бегают Стоят по росту.Спасибо.Для меня важно понять что происходит, озвучить.Потом и дальше жить можно.Спасибо вам за терпение и помощь.Мишка нашел подработку сам .Аниматором в торговом центре и д Морозом.Доволен очень Как раз по его гиперному характеру.Я б такое ему не придумала.Накупил кучу смешных модных вещей себе.Но ведь не пропил.Счастлив.Звонит.Помогает Приходит. П..осранных ним денег мне конечно жаль очень но он уверен, что аниматорством заработает такую же сумму.Но правда пока еще ни копейки не отложил.. Учится и в техникуме и в вечерке.Сам везде ходит и вроде без долгов.Наверное все хорошо.
30.11.2019 21:34:41, миряночка без пароля
[ответить]
Очень хорошо)
30.11.2019 21:36:57, яся 76
[ответить]
Ирина, катастроф не случилось почему-то. Нет? Всё ещё ждём-с? Эдик - что могло предложить общество дислектику? Специалисты из Центра речевой патологии сказали - учить в обычной школе. Альтернатив у нас не было. Мы живём в таком обществе. Да, есть, тревожность, но не катастрофично. В социум вписан отлично. В старшей школе уже никто его не троллил. Он очень самодостаточен, учится, увлекается подростковыми разностями, т.е. живёт жизнью подростка. Что меня радует, у него разносторонние интересы. В лагеря он у меня ездил, но мало. Сейчас со сверстниками он общается отлично.
Юра - ещё в 6-ке мне сказал наш врач, который его вел, у него к 12 годам все компенсируется. Были-то у него поведенческие проблемы.
Я не понимаю, ЧТО так задевает? Я говорю, что сейчас проблем нет. Дети учатся, старший работает. Кто отрицает проблемы?
30.11.2019 13:08:32, елена волк
[ответить]
Кстати дислексия не такой страшный зверь. В начальной и средней школе она сильно портит жизнь. А в старших классах как-то уже и не мешает. Вполне нормально он учится с ней. Нет этих бесконечных диктантов. По русскому у него норм с оценками. Литература норм. Книги читает по аудио. Пишет очень много конспектов - просто тонны. И никому его ошибки не мешают. 30.11.2019 14:46:33, елена волк
[ответить]
Какой смысл в конспектах, если вместо чтения аудио? Да еще и в тоннах, это обесценивает саму идею конспектирования. А если дислексия сомнительна, то зачем ею размахивать? Прикрыть неграмотность дитяти и свои педагогические огрехи?)) Поведенческие проблемы, нивелирующиеся к пубертату - это не иначе как новое слово в психиатрии))) Таки да, /не верю/, но только в то, что это врач сказал) 01.12.2019 09:26:30, EugenL
[ответить]
Это разные дети, Вы не в теме. Только я про дислексию не верю, что она нестрашный зверь. У моей -страшный и в 9 классе. Огромное множество профессий отсекается из за тяжелого чтения и неграмотности. Будет чувствовать себя неполноценным уродом, если выберет профессию, где надо хоть что-то писать. И комп не спасет.
Но и у того ребенка все года по три двойки в году, когда стало нестрашным, мне не понять.
01.12.2019 09:58:21, Бонитто
[ответить]
Так. Речь в посте Елены волк о двоих ее младших приемных детях, старший из которых с дислексией, со слов матери, а младший с ошибочно поставленным УО вместо поведенческих проблем, опять-таки со слов матери. И где-то еще и самый старший, который в семье оказался примерно в том же возрасте, что и мы с братом, т.е. в 9-10 лет. Верно?
Если читать другие ее сообщения, то дислексия у среднего ребенка сомнительна, либо мать приукрашивает действительность, а по поводу младшего, поведенческие проблемы НЕ затухают к пубертату, такого врач не скажет.
По поводу неполноценного урода не соглашусь. Опираясь на личный опыт, никаких теорий.
01.12.2019 11:20:37, EugenL
[ответить]
"По поводу неполноценного урода не соглашусь. Опираясь на личный опыт, никаких теорий.". Настаиваю. У моей девочки улучшилось только чтение про себя, убыстрилось. Но при этом она путает слова и на полном серьезе учила Пушкина: "на холмах Грузии лежит ночная мгла, шумит ОВРАГ (Арагва) предо мной" По всей видимости, у нее и есть мнестическая, но в провинции невролог называет тяжелой.
Письмо кошмарное, с таким нельзя писать где либо. Покажу на недолго, а то меня всерьез нервируют умники, которые говорят, что это коррекционный класс, чуть ли не УО, что надо писать диктовки и заставлять читать. И все будет хорошо. А между тем, у ребенка снято официально ЗПР и интеллект выше нормы по тестам клинического психолога. Но я тетка трезвая и практичная, не выдаю желаемое за действительное. Конечно можно и институт закончить, но первая же служебная записка от руки вызовет шквал насмешек. И не говорите про комп. Это надо иметь внутреннее чутье -где и что исправить. А ребенок инвалид русского языка.
02.12.2019 07:03:54, Бонитто
[ответить]
По поводу оврага - она, скорее всего не поняла, что такое Арагва, и заменила на созвучное известное ей слово. У моего та же фигня.
03.12.2019 10:40:34, Тигра07
[ответить]
Я прочитал. У моего брата конечно полегче было, у него оптическая дислексия, слова были написаны зеркально, много замен слогов и т.д. Но мама платила учителям, мы с сестрами писали за него письменные работы. И выпускной его класс чуть ее инфарктом не закончился. Но математические способности были настолько очевидны у него, что высшая школа закрывала на грамотность глаза. А потом мама натаскивала его на язык, сама, и вся семья участвовала. Второе образование он уже не в РФ получал. У вашей дочери тяжелее картина. И с языками наверняка тупик. И вы правильно все делаете. Ее возможность - только творческая работа руками и своя школа потом, я не прикалываюсь, эта девочка сможет. Но не мне вам рассказывать, "корочки" тоже очень важны. Ребенок умен и талантлив, вытягивайте до последнего. 02.12.2019 08:53:51, EugenL
[ответить]
Тяну)) Тоже чуть инфаркт не получила , настаивая в госструктурах на льготном ОГЭ))) 02.12.2019 09:02:17, Бонитто
[ответить]
Дак дисгравик может быть отличным математиком и пригодиться в другои обрасти, нет7
02.12.2019 07:09:44, ЖенаПолковника
[ответить]
Люба, прости, но я не могу с тобой это обсуждать, ты совсем что ли не представляешь виды работ? Не пишут всякие токаря, сантехники, штукатуры, парикмахеры, работники отрасли красоты. А все остальные вынуждены писать, то планы, то отчеты.
Но кому то все равно на многолетнюю травлю ребенка и хроническую неуспеваемость, а я не хочу даже взрослую ввергать в эту пучину.
02.12.2019 07:15:35, Бонитто
[ответить]
Сеичас все на клавиатурах пишут. Тут несколько раз приводили примеры дисгравиков в ВУЗах. ЛА сын, и ещё кто-то не помню...а, вспомнила, Кет из Питербурга...она писала, что правит её программа, сама элементарные ошибки заметить не может.

И потом любое расстроиство имеет степени...
02.12.2019 07:49:37, ЖенаПолковника
[ответить]
Есть случаи, когда дислексия компенсируется с возрастом. Она не то что полностью проходит, но с ней становится можно жить. И рубеж, когда что-то начинает меняться 14-15 лет. Я знаю несколько таких случаев по рассказам самих дислектиков или их мам. Существенно еще то, чтобы дислектику было интересно то, чем он занимается. Тогда они могут свернуть горы, несмотря на все свои трудности. Школа в том виде, как она есть, никакого интереса ни к чему поддержать не может (ну, наверно, исключения бывают, но мне такие не встречались). Отсюда и преображения детей, когда прессинг на них прекращается (например, поступил в колледж). И здесь такое писали, и в других местах я читала, и лично люди мне рассказывали.
А так-то конечно, если вдруг человек начал читать или писать конспекты, то легче всего сказать, что дислексии то и не было, или мама приукрасила.
01.12.2019 12:02:32, Тигра07
[ответить]
Я комментирую то, что читаю. Мать ребенка пишет, что он читает книги аудио и тут же пишет о конспектировании этим ребенком каких-то тем. Я и спрашиваю о цели оного. Т.к. конспекты читать сложнее и если ее сын книги не читает на бумаге, конспекты пригодны разве что для тренировки моторной памяти и то сомнительно, при мнестических дислексиях тонны чего бы то ни было не пишут. 01.12.2019 16:24:11, EugenL
[ответить]
Может где-то конспектирует, где-то читает, где-то пишет, если диктуют. Вот если в школе на уроке учитель диктует? Хошь не хошь, а писать надо. У меня дома такой, читать начал, но аудио слушает тоже. Иногда послушает, потом эту же книгу читает, зачем, не знаю, возможно, чтоб получить медленное удовольствие :)
01.12.2019 17:50:44, Тигра07
[ответить]
Почему-то не встречала ни одного врача, который пообещал бы, что поведенческие проблемы компенсируются к 12 годам. Все говорят, что начнутся подростковые проблемы )))
Впрочем была одна скотина, которая уверяла меня, что с девочкой будет всё хорошо, потому что "у нее глазки умные". Девочка выросла УО-шкой с большими проблемы с головой.
30.11.2019 14:39:35, Офигения
[ответить]
Опять из серии"не верю, она все врёт". Понятно. 30.11.2019 14:41:54, елена волк
[ответить]
Качество медицины, сами сказали )))
Вообще, попытки лечить родителей очевидны. С детьми-то медицина мало что может сделать.
30.11.2019 14:45:33, Офигения
[ответить]
Задевает то, как Вы выразились о форумчанках. Что таких проблем у Вас нет, а Вы тут ... и далее. Но уже ничего меня не задевает, все понятно. 30.11.2019 14:05:19, Бонитто
[ответить]
Каюсь, сознательно потроллила. Вот бывают такие минуты. Захотелось сделать гадость. Хотя мне это не свойственно.
30.11.2019 14:48:07, елена волк
[ответить]
Ну да, ну да..
Опять "я не такая, я жду трамвая", но гадости делаю с удовольствием. Раз в год захожу и радостно отрываюсь.
30.11.2019 20:38:23, Лусинда
[ответить]
Сделал гадость - сердцу радость!
30.11.2019 15:40:31, atusik31
[ответить]
Чтобы настроение стало прекрасно, психологи советуют обнять за день не менее восьми человек. Ну, или как следует врезать одному :))
30.11.2019 17:45:21, Воин бобра со ослом
[ответить]
Блин, а где брать столько людей, которых можно обнимать каждый раз когда тебе вздумается.... 30.11.2019 18:26:26, Нэцкэ с телефона
[ответить]
Навались на остановке автобуса на людей: Мне надо)) 30.11.2019 18:36:12, Бонитто
[ответить]
Да-да). Ничто не сближает людей так , как автобус). 30.11.2019 18:40:11, мама Марина с компа
[ответить]
)))
30.11.2019 18:50:50, ЖенаПолковника
[ответить]
))
30.11.2019 17:50:01, яся 76
[ответить]
Кстати про лечение любовью. Почему-то на конфе сейчас отрицается, хотя никуда не делось.
Если нет того самого настоящего РАДа, замешанного на наследственной психопатии... если нет грубых органических нарушений, когда нужна постоянная медицинская коррекция и наблюдение врачей, прекрасно работает лечение любовью и семьёй. Дети меняются и расцветают. Особенно маленькие.
30.11.2019 13:18:43, ЖенаПолковника
[ответить]
Андрюша против. У него была органика, недостаточная миелинизация, но ее сняли на очередном МРТ - нет ее больше и по поведению это заметно. Отставание нарастает за счет его собственного темпа, другие-то его не ждут, а ни одного серьезного диагноза лет 5 уже НЕТУ. Здоровый мальчик. Одно судебное решение, сделать его на 5 лет моложе - он здоров!

Так что увы - НЕ РАСЦВЕТАЮТ МАРГИНАЛЬНЫЕ ДЕТИ. Это тоже опыт, не надо нас задавливать счастливыми историями. Они нам не помогают.
30.11.2019 16:54:48, Воин бобра со ослом
[ответить]
Моя отстает лет на 5-6. Я уже примирилась. Жду переходного возраста). 30.11.2019 18:42:10, мама Марина с компа
[ответить]
Ну вот и у нас пять лет оставания. И уж чего чего, а любви море, мне этот мальчик очень дорог. Ну, не лечит любовь, но устроиться поможет, конечно. Думаю, в социально развитом гос-ве ему можно будет жить и выжить.
01.12.2019 19:58:40, Воин бобра со ослом
[ответить]
Андрюша не расцветает777

Я Андрюшу и маленьким прекрасно помню, и твои темы с определенного времени.

Расцвет и абсолютная норма из разных областей. Без любви он вообще бы уже может и не жил...а так грубые нарушения потихонечку отваливаются, прогресс налицо...и за счет чего это итересно7 Да за твой счет!

Интересно было бы сравнить Андрюшину фотку сейчас и фоту Андрюши, оставленного в ДД навсегда, жаль этого не возможно.

Медицинские проблемы да, не все в нашеи власти...
30.11.2019 17:03:14, ЖенаПолковника
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 18:06:35
[ответить]
Ей хорошо, внизу пишет, на АД она была бы и с одним Сашкой и мамой.

Ей хорошо со своею любовью, хотя и трудно с кучей проблем...и я и так знаю, что опять взяла бы Андрюшку и Ромочку, если бы судьба поставила её перед выбором, во-второй раз...очень за неё переживаю в этих Германиях, но раз Ромочке надо... .
30.11.2019 18:13:52, ЖенаПолковника
[ответить]
Я даже в ужасе иногда, что, узнай я об аутизме раньше, совсем другая бы жизнь сложилась. Где-то в Англии в секте для родителей детей-аутистов, с протоколами АВА и особыми разговорами "посвященых". Ни одного товарища у Саши бы не было, мы бы с папой тихо уехали в секту "мы на обратной стороне Земли", общались бы только с себе подобными и врали бы самозабвенно, что "вот еще чуть-чуть". Я покинула столько сообществ, где "правильные" родители боролись с "неправильными", а сетевые обезьянки, похожие друг на друга как родные сестры, выискивали друг у друга идеологических вшей.. Аутизм уже религия, ребята..

Мои приемные дети замечательные, они мне дарят контакт с нормальным миром, направляют мою энергию в мирное русло. Ромка просто островок нормальности, любви и радости, чистый источник. Правда, тревоги тоже.
01.12.2019 22:29:43, Воин бобра со ослом
[ответить]
Чем-то ваше описание сообщества родителей аутистов напомнило нас лет семь-восемь назад) не хотелось бы такого исхода
01.12.2019 22:37:45, яся 76
[ответить]
У нас и щас иногда не лучше, только крен в другую сторону...другие дети №2...
01.12.2019 23:24:30, ЖенаПолковника
[ответить]
Про настоящий треш тут практически не пишут. Данная тема это хорошо показывает. Почитай внизу, что пишут девочки, почему молчат о проблемах и какой реакции боятся. Не без основания, правда? Поэтому до "крена в другую сторону" нам пока очень далеко, не расстраивайся.
02.12.2019 02:38:56, яся 76
[ответить]
Я всё поняла, Тань, что самое грустное, здесь нет случаиных и лишних людеи, а причиняем боль друг другу, я себя тоже имею в виду, от того что просто не видели никогда в жизни.
02.12.2019 07:03:09, ЖенаПолковника
[ответить]
И потом, еще момент, отказных младенцев без серьезных проблем в учреждениях от силы 10%. И больше не будет, потому что профилактика соцсиротства. Несколько последних случаев из моей практики, чтобы было понятнее: мать алкоголичка регулярно оставляет детей одних и уходит бухать на несколько дней, детей изымали пять раз, суд по лрп принял решение отказать, детей вернули матери. Мать наркоманка, ребенок полностью предоставлен себе, голодает, в поисках еды может пойти в подъезд, на улицу, несколько раз уходил с посторонними; мать на три недели оставила ребенка с чужими гастарбайтерами из Узбекистана, ребенка поместили в приют, через полгода вернули матери, потому что она беременна вторым, при этом употреблять наркотики она не перестает, не работает, и т.д. Мать с психиатрией, после выписки из роддома встретила меня фразой "ребенок прикольнее куклы, он двигается", самой требуется сопровождаемое проживание, ребенка не изьяли, жив пока только благодаря Богу. Большинство этих детей рано или поздно окажутся в учреждении, в каком состоянии - представь сама.Дети в дд попадают все более и более сложные. Поколение, ставшее сиротами из-за кризиса в стране, выросло, сейчас в дд идут дети сильно маргинальных родителей, не в одном поколении маргинальных.
Приёмные дети действительно другие дети, это реальность, нравится она кому-то или нет, но она такая. Любовь и принятие без специальной помощи изменит меньшинство. Большинству нужны неврологи, психиатры и понимание что их планка очень низкая.
02.12.2019 07:43:19, яся 76
[ответить]
А я и смотрю, новички чего-то не заходят и не приживаются...
02.12.2019 07:54:30, ЖенаПолковника
[ответить]
Так не причиняйте, что может быть проще? Это азы работы с трудным поведением: люди сталкиваются с проблемами, испытывают по поводу них эмоции и имеют потребности. Любая проблема должна быть обозначена, эмоция выражена, а потребность удовлетворена. Если нет возможности сделать это легальным способом, в безопасной обстановке, будет сделано нелегально и неодобряемо.
Приемный родитель, столкнувшихся с проблемным ребенком, не может все это сделать в реале, окружение точно не поймет и не поможет. И здесь тоже не может. Что ему остается? Склоки здесь это самые цветочки. О тех, у кого нет выхода на ресурс, мы узнаем по большей части из полицейских сводок.
02.12.2019 07:24:09, яся 76
[ответить]
Вы, так же как и мы, не хотите слышать людеи с другим опытом, все люди такие.

У Шурамуры на старои конве был такои ребенок...
02.12.2019 07:52:13, ЖенаПолковника
[ответить]
Кто такие мы и вы? Почему вообще хочется поделить людей? Что именно эти мы не хотим слышать? С каким другим опытом?
Другой опыт - это когда в ответ на рассказ о проблеме пишут "вы мало любили/плохо следили/не относитесь к ребенку как к ребенку"?
Чтобы обстановка стала приятнее, нужно сделать одну очень простую вещь, на самом деле: просто перестать назначать виноватых. Потому что их нет. Снять с себя корону спасителей сирот всея Руси. Всем нам, да. Поменьше серьезности в отношении к себе. Проще станет воспринимать чужую точку зрения)
02.12.2019 08:30:10, яся 76
[ответить]
Когда я искала Соню примерно такои процент здоровых младенцев и был. В нашем ДР обе две истории, которые мне посчитали нужным показать, не подошли, а больше предложить им было нечего. В ВБД тоже процент был не ахти...даже не могу прикинуть какои...
02.12.2019 08:55:44, ЖенаПолковника
[ответить]
А он всегда примерно такой
02.12.2019 09:34:01, яся 76
[ответить]
Не преувеличивай, всякие тут дети, и регулярно заводимые темы " а у кого все хорошо?" никогда не остаются без откликов. Не ищи "идеологических блох".
01.12.2019 23:33:01, Маргаритка
[ответить]
Они заводятся в противовес и от отчаяния почти...
02.12.2019 00:01:13, ЖенаПолковника
[ответить]
Чаще их именно выискивают.
02.12.2019 00:51:31, Маргаритка
[ответить]
Люба, а чем в этих Германиях так уж плохо?:)
30.11.2019 18:55:58, Маргаритка
[ответить]
Тема переходит в политическое русло, я щас опять уеду на облако...а им только там и могут помочь...
30.11.2019 19:14:53, ЖенаПолковника
[ответить]
Прости, но ты и так там) не обижайся, ты такая тоже нам нужна))
30.11.2019 19:24:17, яся 76
[ответить]
Так нет медицинских проблем, нет диагнозов уже почти. УО хорошее такое есть, а откуда оно, и там, знаешь, из-под этого УО то и дело вылезает обычный мальчик - логичный, расчетливый, самолюбивый. Вылезет и спрячется. Прогресс хороший по сравнению с ним самим да, но мне до сих пор неловко отвечать, сколько ему лет, да и ровесники просто не верят. Ему 12 уже, это совсем не расцвет, по факту ему едва 7. Нарастает отставание, его же никто не ждет. Дети уже делятся по интересам, а у него их нету. Телефон и вот кушать стал хорошо, маме на радость. Даже с ложечки иногда, малыш отвлекается, за едой может сидеть часами, как и за уроками.

немцы, кстати, никого за гланды в рай не тащат, это лучшая стратегия для моего мальчика. Он сам дозреет и насколько может. А так моей любовью я немного намесила, прямо скажем, гора родила мышь. Ну, нам и мыши нужны, мы с папой не жалуемся. Я бы хотела знать это заранее, что муху в собаку не откормить, но вспоминая все ретроспективно, все равно бы его взяла. Потому что я вообще не хочу, чтобы дети умирали. И за умом не гонюсь, хотя, конечно, так классно с тем, кого не пропивали, не прокуривали, доктору пузико показывали и вообще - ХОТЕЛИ его.

А травма у Ромки никуда не уходит. Но сейчас он расцветает в прекрасного подростка, с понимаем своих целей, с заботой о слабых и любви к родителям. Тревожный мой выбегаец, контролирующий, в каком порядке котятам есть его подношения, вот, скажи, как скотину кормит - воробьев отпихивает, курам подкидывает. Невероятнейший сын, моя лучшая награда и мечта всей жизни. И сколько бы я его ни любила, травматик таким и останется, как я пока наблюдаю. Но нам не мешает, мы примерно одинаково с ним травмированы, очень нам с ним хорошо.
30.11.2019 17:43:56, Воин бобра со ослом
[ответить]
Когда нет медицинских проблем, то и никаких проблем нет, дети как дети.
Травмы вполне медицинские проблемы дают...генетика тоже, отравление организма химией тем более...
30.11.2019 18:15:20, ЖенаПолковника
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 18:27:42
[ответить]
Когда я была на ШПР, то истории как у твоей, сразу заносили в категорию "практически ничечо нельзя сделать".

Психиатрия проблема медицинская, такие травмы именно к ней и приводят. И как тебе тяжело представить могу.
30.11.2019 18:32:15, ЖенаПолковника
[ответить]
А нет медицинских проблем. В том и штука, нет органики, нет физиологических причин. Асоциальной расстройство - не диагноз, а поражение личности, как мне вчера специалист по домашнему насилию обьяснил
30.11.2019 19:27:02, яся 76
[ответить]
Это очень дезориентирует .Я помню со старшим и к психологам и к психиатору.Здоров.Но я же вижу,что это не так.Может я не здорова? Может ещё чуть чуть полюбить,поразвивать,поучить,п­оговорить,кино,книги,стихи,пес­ни,музыка,спорт все в ход шло.А толку нет.Снаружи все хорошо.А внутри как вчера из д дома.Значит яплохаямать.
30.11.2019 20:51:20, Миряночка с планшета
[ответить]
Да, годами ищешь где же у него кнопка. Растишь в себе чувство вины, бессилие, отчаяние. В такой ситуации как раз в тему все "вы просто мало любите/слишком строгие/слишком мягкие/ваще пессимисты, с вами дискомфортно"
30.11.2019 21:41:22, яся 76
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 20:59:35
[ответить]
Забыла приплюсовать кучу поездок.развивающих, сближающих, оздоравливающих.Два три раза в год вывозила.Но мне это и самой нравилось.Просто если б я знала, что и такие дети бывают, я б так не убивалась.Действительно, все дети имеют право на детство Наши дети не выбирали себе ни генетику, ни детство.Просто я б по другому относилась.Спокойнее.Без надрыва что ли Но делала б все то же самое конечно.Просто отдачи б не ждала, что ли.А то-Любовь лечит все! Чужой ребенок может стать родным! Ну а если нет-стыдно товарищи.Недомама вы значит.Недолюбили.Особенно тяжело, когда об этом на конференции активно вещают. Тут же специалисты.Коллеги.Значит я плохая. Поэтому нужно наверное говорить, что не все лечится любовью.Что есть такие повреждения личности по социопатическому типу, что наооборот Не надо душить ребенка своей любовью.Ему помощь нужна Поддержка.
30.11.2019 21:44:33, миряночка без пароля
[ответить]
Я не верю в это. По аутоспектру совсем недавно смогли физиологческие причины обьяснить, причем основное изучение ещё впереди.
Хоть и на облаке, но материалист до мозга костеи, всему на свете есть причины...
30.11.2019 19:36:10, ЖенаПолковника
[ответить]
Что вам дадут причины? Они есть, разумеется. И работы по их изучению есть. Если не вдаваться в дебри, нарушение обмена нейромедиаторов в цнс, серотонина в основном. Это диагноз, да. Кодируют, пытаются лечить. Но он без достаточного набора объективных критериев. А пациент патологически лжив и обратной связи психиатру не даст. И продуктивной симптоматики нет, бреда и галлюцинаций попросту, чтобы этой связью пренебречь))) А матери созависимые через одну. И истероидного типа часто. Ну тянет таких на это .....
А прямое воздействие - только седативные нейролептики. Так кто рискнет? Психиатр? А если это типа просто травма и т.д.? Да еще и бэкграунд у дитятки немалый)) Вон вы у младенца травмы с лупой рыщете) И ведь находите))) А если дитя узнает о ваших травмопоисках, в пубертате вполне может и уверовать в их наличие))
Одно удивляет. Вроде родители здесь психологи только что не дипломированные))) Работы Ганнушкина, что, сожгли на институтском дворе??? Или то, что он связыаал подобные отклонения с религиозностью, помешало воспринять адекватно то, что он писал аж век назад)))
А до него и Крепелин, но он, ладно, только подбирался к теме))
01.12.2019 02:04:39, EugenL
[ответить]
Истероиды, точно)
Ганнушкина [цензура] приверженцы теории привязанности в нулевых. Подход был таким, как будто раньше никто и никогда с этой проблемой не сталкивался)
01.12.2019 08:52:24, яся 76
[ответить]
Приветствую! Что же там такого отцензурировано?))) Характеристика теории привязанности?))) Да, и по разочарованию бывших адептов понятно, что весьма притягательна теория эта была и вреда нанесла порядочно. 01.12.2019 09:44:28, EugenL
[ответить]
Здравствуйте, рада видеть)
Отцензурировали вполне приличное слово, корень не понравился)
01.12.2019 12:56:53, яся 76
[ответить]
И в чём теория привязанности не работает, если не рассматривать контингент с психопатиями, которые в принципе не могут испытывать некоторых человеческих чувств7
01.12.2019 10:52:54, ЖенаПолковника
[ответить]
Вот именно, если не рассматривать... Психопатии описаны давно. Апологеты этой теории не могли быть в неведении на сей счет) 01.12.2019 17:40:48, EugenL
[ответить]
Оно очень плохо. Многим бы помогло ориентироваться в ситуации и не ругаться почем зря.
01.12.2019 17:42:41, ЖенаПолковника
[ответить]
Вы психиатр по профессии7 Детский7

Ну это чтобы было понятно кому вопросы задаю...

Нет младенческои травмы вы считаете7

А что Ганнушкин писал-то, обьясните, не понятно, что хотите сказать7
01.12.2019 07:35:11, ЖенаПолковника
[ответить]
Нет. Нейробиолог. Физиологические, как вы выразились, причины психиатрических заболеваний ищут не психиатры.
Психологическая травма - заболевание, даже не одно. И его лечат, и таблетками тоже. Младенческая травма к ним не относится -это исключительно примочка психологов,
бесконечная тема и очень плодотворная)))) Нет, считаю это понятие преувеличением, художественность и серьезность которого на совести психологов.
Ганнушкин конкретно и беспристрастно описывал гебоидную психопатию, раньше так назывались диссоциальные расстройства. Да и не он один. Российская школа психиатрии тех времен была великолепна, жаль, выродилась. А сказать я хотел только то, что мне странно поветрие лечить любовью среди тех, кто такого рода литературу вроде бы должен был читать. Ну, как я понимал литературный арсенал психологов или тех кто очень интересуется)))
Отсутствие диагнозов от психиатров как раз понятно. Патологическое формирование личности проще не поставить, чем корректировать. Никто не докажет и не опровергнет, а пациент и сам на лечение отнюдь не просится и не помрет от этого)))
01.12.2019 08:37:40, EugenL
[ответить]
Вам смешно.Охотно верю.Я инженер.Технический вуз окончила очень прилично.Вырастила кровную дочку вполне себе благополучную.Работала всю жизнь мелким торговым предпринимателем т к девяностые годы пришлись на мою молодость.Обладая ресурсами средними и вырастив дочку взяла приемного ребенка.Про социопатов сроду не слышала. Думала, что это психопаты садисты убийцы.В кино ж показывали таких.Про советских психологов слыхом не слышала.Приемного ребенка мне вручили с Петрановской в комплекте..Никто никогда и нигде не писал о том, что бывают и социопатов среди приемных деток.От великой жадности и сдуру решила собрать семью под своей крышей.Мудрый Господь расбросал моих деток по разным городам.Но я упертая.В итоге у меня в одной семье 3 социопатов.Один ярко очень выраженный.Методом проб и ошибок я,как оказалось, наша правильный тон общения с ним.И будь он в семье один, то я б ещё выжила.Но их оказалось трое.Они очень влияют друг на друга.Как тут выжить.Диагнозов у детей нет.Социалищированны.Значит недодаланедолюбила.Грызу себя.Прийдкшь на Корфу и тут яркие белые пальто стыдят за плохую любовь и учат хорошей крепкой целительной любви.Я понимаю, почему о социопатах детках много не говорят.Конечно легко под такую проблему все трудности спихнуть.Есть опасность повесить ярлык на здорового ребенка т к точных критериев постановки такого диагноза нет Или почти нет.Возможно навредить .Но все равно говорить об этом надо.Обязательно надо.Именно такие люди часто допускают попадание своих детей в д дом.А эти нарушения передаются по наследству.Значит очень велика вероятность такого ребенка в д доме увидеть и принять в семью.Их там больше, чем таких людей в социуме.И если с явным психиатрическим диагнозом родителям помогают психиатрия, их никто не винит ,то родителям социопатов остаются с болезнью ребенка один на один.Совершенно не подготовленные.Мы ломается Мы ж обыкновенные.Прийдешь на Корфу а тут тебе люди в белых пальто расскажут из каждого утюга что любить и контролировать не умеешь правильно.Вот и отель носом землю сам,как умеешь.
01.12.2019 12:23:42, Миряночка с планшета
[ответить]
Лен, а почему то Вы не говорили про психопатию, пока дети жили с Вами. Вот только сейчас слышу.... 01.12.2019 12:52:00, Бонитто
[ответить]
Говорила.Про старшего говорила.Но намеками.Страшно.И так плохо а ещё тапками закидают.Стыдно.Может я действительно мало дала детям и пытаюсь оправдаться, навешивая ребенку ярлык.Специалистов нет.рядом.Да и с чем пойдешь?Благодаря большому напряжению вложению ребенок, да и все они, социализирован.Значит нет ярких внешних проявлений.Вот и варись сам в своих догадках как хош.А мне жить не хотелось.Если б не Храм, не кровная дочка и внуки ..Друзья.Но они ж не спецы..Просто поддерживали и принимали.Ну и Яся.Спссибо ей.Сейчас я вижу проблему.Понимаю ее.Детей своих люблю.Буду думать и учиться как с ними общаться дальше.С возрастом соципатия не уходит.Ее не перерастают,как я думала.
01.12.2019 15:55:29, Миряночка с планшета
[ответить]
Лен, просто Вы недоговариваете,это понятно, сор из избы не всегда силы есть выносить. Я не знаю о чем речь,но если не пьет, не наркоманит, не сел в тюрьму и учится, да пусть бы уже и жил сам, надо уже в себя приходить. Потому что тяжелые случаи социопатий особо не замолчишь. У парней это тюрьма ! 01.12.2019 16:05:53, Бонитто
[ответить]
Согласна я с вами.Просто их трое.А уходят они очень разрушительно.Кто то писал об этом тоже.А проблемы есть конечно.Опять играет старший.Наделал кучу долгов перед уходом в море.Но он очень умный и очень себя любит.Так что думаю что справится,если захочет.
01.12.2019 16:52:41, Миряночка с планшета
[ответить]
[пусто] 01.12.2019 13:03:22
[ответить]
Это да. Но вот про социопатов знала раньше. 01.12.2019 16:02:32, Бонитто
[ответить]
А я слова такие слышала, но считала, что психопаты - это те, которые неадекватно реагируют на раздражители. Например, толкнули его случайно, а он душить бросился "обидчика". А социопатов представляла как садистов, людей, у которых понятия "совесть" нет в принципе, преступников. Другое значение социопатии я и сейчас не очень четко представляю, вроде много раз тут обсуждали, а конкретики не уловила.
А Миряночка и правда никогда не жаловалась, помню я все время удивлялась как ей так повезло, что столько подрощенных детей и со всеми все хорошо. Даже восхищалась втайне ее педагогическими способностями, которых у себя не обнаружила.:)
01.12.2019 16:46:15, Маргаритка
[ответить]
Там социопатию и психопатию ещё разделяют как два отличающихся расстройства в некоторых проявлениях. Вчера читала в ночи, но до конца понять, можно пообщавшись с таким человеком близко...почувствовать...мне кажется, вообще никогда не сталкивалась.
01.12.2019 17:20:38, ЖенаПолковника
[ответить]
Да ладно! А мне казалось, что я вечно ною и всех нытьем утомляю.
01.12.2019 17:20:50, Миряночка с планшета
[ответить]
Точно-точно.:) На моей памяти Вы единственная у кого все всегда было хорошо. Причем без победных реляций как у наших штатных белопальтовниц, а как-то настолько ровно и спокойно, что даже сомнений не вызывало.:) Вы, наверное, терпеливая очень и слишком требовательная к себе.
01.12.2019 17:30:24, Маргаритка
[ответить]
[пусто] 01.12.2019 17:32:07
[ответить]
Нет Это психопат Мои социопаты.Это разное.Я читала,что все психопаты социопатов,но не все социопатов психопаты.Поэтому и похоже.
01.12.2019 17:41:35, Миряночка с планшета
[ответить]
[пусто] 01.12.2019 17:53:08
[ответить]
Так все все психопаты социопатов.Но не все социопатов психопаты.Мои не злые.Не агрессивные.Если не задеты их интересы.Но если их интересы задеты, то безжалостны,циничны и подлы. Потом опять белые и пушистые.И они искренне не понимают что не так.Хоть убейся.
01.12.2019 17:59:39, Миряночка с планшета
[ответить]
Что Вы, Лена, вообще общее впечатление, что у Вас все ровно и благополучно, Ира-Маргаритка права. Я тоже далеко не все пишу, но пишу. Моя тут не стала устное собеседование сдавать, вот хоть стой, хоть падай. Она также и ОГЭ может, как же мне молчать, ЛОПНУУУУ))) 01.12.2019 18:16:08, Бонитто
[ответить]
Когда мне было совсем край-я хотела написать сюда.Очень помогают и советы со стороны, и просто мысль, что ты не один в этой лодке.Но тут как раз Косулечка написала о своей проблеме с дочкой честно и открыто.И, не будем говоритькто именно ,как начала за ней по всем темам буквально гоняться с агрессивной попыткой донести, что она плохаямать.Мало контролирует и не так любит ребенка как надо.Помню, что Ира уже просто умоляла оставить ее в покое.Конечно, безрезультатно.Я хотела заступиться, но побоялась, что только хуже сделаю увеличится только количество постов .Но про себя рассказать уже побоялась.И так плохо.Написала в личку Ясе..Она, дай Бог ей здоровья, не вешая ярлыков на моих детей, не ставя им никаких диагнозов заочно, просто выстроила моих личных тараканов.Помогла.Поддержала.Задала нужные вопросы, новый вектор моему движению.Спасибо ей. Теперь бодро ползем дальше.Надеюсь, в нужном направлении.
01.12.2019 18:23:29, миряночка без пароля
[ответить]
Ну вот у моей одноклассницы социопат. Душка, мля, он всю жизнь и жалостливый , и вообще теплым ребенком был. НО . Воровал с 8 лет. Даже уже когда в армии был, воровал деньги у родителей. С 13-14 лет бесконечно был судим-за драки, к 21 году был рецидивистом, но пока условным. Потом один разбой, другой, сидел, вернулся, мать с отцом кормили, на работу устраивали. Через какое то время звонят: ваш арестован, грабил магазин, угнал машину , по-моему уаз, буханку, была милицейская погоня, он врезался в стеклянную
проходную предприятия. Отец выслушал, упал и умер.
Подруга сказала: он мне больше не сын, 10 лет отмазываний с меня хватит. Другой сын эмигрировал, она лет 6 назад уехала и он, выйдя из тюрьмы, никого не застал, мать с братом ему не оставили адреса.
Это кошмарная жизненная трагедия. Когда ему было лет 15, отец его связал и силой увез в психушку. Вот там и поставили этот диагноз . А второй сын вообще хороший.
01.12.2019 18:30:18, Бонитто
[ответить]
Мой воровал с 5 лет как пришел в дом.И у меня, и в магазинах, и у друзей.У моих и у своих.Организовал дома воровство из моей сумки .Заставил воровать всех трех братьев сестер своих младших.Уворованные деньги приносили ему.Он покупал на них сам сладости и распределял среди остальных.Причем распределял нечестно.Самой младшей жувачку, самой старшей шоколадку( чтоб не сдала его мне).И делал это около трех месяцев! У меня под носом.Я вынесла во двор палатку игрушечную в виде домика.Они в ней играли под окнами.Я из окна кухни следила Глаз не спускала с них.А он в палатке и распределял сладости, принимал деньги.Ну как? мариарти отдыхает.Я чувствовала, что происходит что-то, но не мгла понять что.он постоянно контролировал детей, чтоб они мне ничего не сказали не оставлял никого со мной наедине.Только писять стал ночью в кровать.Как в детстве.Сдала его старшая.Обиделась, что себе он больше покупал , чем ей.А она воровала в основном.
01.12.2019 18:39:01, миряночка без пароля
[ответить]
Точно, Мориарти)) Да, они сначала воруют дома. А потом уже.... 01.12.2019 18:40:46, Бонитто
[ответить]
Вот мой такой же. Психиатр (в теме проблем приемных детей), пообщавшись с ним пару часов, сказала: я вам сочувствую, парень явный социопат с нарциссическими и параноидальными чертами. Хотя знающие сына психологи сомневаются в диагнозе, такой он милашка.
01.12.2019 18:48:02, Luloka
[ответить]
Я чувствовала, что вам тяжело и разочарованы в чем-то, но убей бог не понимала Ясю, например, очень долго. Никого не осуждала, но не могла почувствовать что ли.
И у меня ребенок вроде есть с диагнозом соответствующим, холодный, другой, а чувств схожих нет. Теперь понимаю, всегда были привязанность и доверие, это очень помогает не отчаиваться. Когда в школе тогда начал врать, сразу почти поняла не справляется, надо оставить в покое и не требовать невозможного, вранье сильно не свойственно, плохой признак...и сейчас помогает именно доверие, его готовность придти на помощь если чего, сам конечно не догадается, но просьбы без внимания не оставит...
01.12.2019 18:49:23, ЖенаПолковника
[ответить]
Потом пошел воровать по магазинам.По друзьям.У него высокий интеллект. Объяснила, что город маленький и если он пойдет с девочкой в магазин на другом конце города, то его могут узнать т к продавцы меняют часто магазины.Опозорится перед девушкой.Сработало.Воровал у друзей Перестали приглашать в гости Обяснила почему Понял Мы опирались на интеллект.С братом любая шутливая потасовка могла кончится печально.Если считал, что его толкнул м сильней, чем в игре полагается-мог придушить Я не шучу.Отливала пару раз водой холодной, чтоб бросил.М задыхается, а он плачет, что у него царапинка махонькая, и со слезами кричит, что я м защищаю несправедливо, т к м его поцарапал.Что у м следы на шее-это не важно.Умоляла м не играть с ним, даже шутя в кучу малу .Никогда не оставляла одних.В магазины-пока они в школе.Но это было редко Может раз в год примерно.Но мне хватало, чтоб глаз не спускать.
01.12.2019 18:49:57, миряночка без пароля
[ответить]
Мне кажется, от них только дистанцироваться . Я писала о кровном сыне! Родная мать сделала ноги, не простила. А ему уже 39 лет, сейчас на свободе. Надолго ли, не знаю. 01.12.2019 18:52:01, Бонитто
[ответить]
Да, моя начала с воровства лет в 5, сначала это были пустяки, которые ей нравились в силу возраста. Объектами были братья. В первом классе обокрала слепого дедушку, я помню тогда свое состояние, вернее нет, даже вспоминать не хочу. С трудом преодолела гадливость к ней тогда. Но они умеют быть милыми, открыточки с "мамочка я тебя люблю" пишут вовремя. Потом становилось все дальше, больше, ширше и глыбже. Вернее везде, где рука достала. И все с той же милой улыбочкой "Мамочка, а ты надолго уходишь, а то я буду без тебя скучать?" А это просто выяснялось время для спокойного шмона по шкафам.
01.12.2019 19:18:33, Маргаритка
[ответить]
[пусто] 01.12.2019 19:19:40
[ответить]
С родными такая беда - это из серии врагу не пожелаю. Никогда уже не будет счастливой жизни.
01.12.2019 19:23:06, Маргаритка
[ответить]
Я сто раз про это думала.И рада была, что не усыновила.Думаю, что прежде чем старший завяжет с играми и ставками, за ним еще побегают кредиторы.И хорошо, что не по моему адресу.Учитывая, что занимать он скорей всего не в банке деньги будет, т к не для покупок ему деньги нужны, а у криминала-то я очень рада, что по документам я ему никто.И адреса проживания у нас разные.А был б кровный-это тупик.Действительно, только уехать в другой город и адрес не оставить.
01.12.2019 19:32:34, миряночка без пароля
[ответить]
Ира, дак твоя не обязательно социопатка или шо в этом духе. 01.12.2019 19:35:21, Бонитто
[ответить]
Про драку с кем-то у меня дома, если честно, в голове не укладывается. Но я в этом плане резкая, старорежимная, попытка подраться со мной у кого угодно будет первой и сразу последней.
01.12.2019 19:37:45, Маргаритка
[ответить]
Ваши- дети.Они могут быть детьми.Они могут любить, благодарить, испытывать стыд и знают, что такое совесть.Они не подличают, не используют людей в своих целях.Они могут жалеть Даже когда им это невыгодно.Они просто могут вас любить.Вы даже не представляете, как это много.Вы для них не вещь, а мама.Вместе вы справитесь.Я в это верю.Со всеми трудностями справитесь обязательно.
01.12.2019 19:38:43, миряночка без пароля
[ответить]
Так не со мной драка.Боже упаси.Я и сама не стану провоцировать разозленного чем то подростка.Какие со мной драки.Я подожду, пока он успокоится и только тогда буду говорить или наказывать.Речь идет о шутливых потасовках между братьями погодками.Типа куча мала.И если в ходе игры младший царапнет или сильно пнет старшего то тогда беда.Тот не контролирует себя и никогда об этом не сожалеет.Поэтому просила младшего не играть в потасовки со старшим.Записала младшего на борьбу.А старшего на улицу.Лыжи, футбол и хоккей.Помогло.Но контроль неусыпный.И реакция у старшего на царапинку ненормальная. Внизу не пускает
01.12.2019 19:45:40, миряночка без пароля
[ответить]
Для Бонитто: Да я уже и не знаю как это поведение классифицировать, когда вроде бы добрый, заботливый, милый ребенок уничтожает все хорошее на своем пути. Причем и во вред себе тоже. Еще до кучи и крайне низкие академические способности, ей реально 5 классов бы хватило выше крыши, все равно больше в ее голову ничего не помещается. Если честно, то и программа 5 классов поместилась весьма условно, тройки ставили даже в нашей наислабейшей школе из жалости, сирота же. Кто только не пытался помочь с учебой - опека, педагоги разного уровня, в результате все отступились признав свое бессилие. До сих пор помню как мы учили главу о грибах.:))) Это была песТня!!!
01.12.2019 19:46:18, Маргаритка
[ответить]
Сто раз да. Мимо не пройдут , не чмокнув. Спасибо! 01.12.2019 19:48:09, Бонитто
[ответить]
Для Бонито про детей.Не пускает вниз
01.12.2019 19:48:50, миряночка без пароля
[ответить]
Для Миряночки, не пускает.
Лен, я и без придушиваний бросила работу , должность, следила . С приемными это очень надо. Мои бы и не закончили школу, и шлындали бы, воруя в магазинах. А так нет. 15 и 16 лет. Но они конечно совершенно не психопаты, не социопаты, но без присмотра их нельзя абсолютно было оставить. С 18 пусть делают что хотят)
01.12.2019 19:03:51, Бонитто
[ответить]
Для Маргаритки. То я Косулечке писала, что может не психопатия. Твоей я лет 5 назад диагноз РРП поставила, а это психопатия. Потому что общаюсь в личке с многими, с идентичными проблемами, один в один. У одной таки терпение лопнуло, в детдоме теперь. Так и оттуда пытается деньги требовать, по скудоумию не понимая , что она в ж...е теперь. И ж...а -ейный и кошелек, и мама, и папа теперь. Вот РРП и низкий интеллект. С высоким интеллектом держатся гораздо дольше. И у Миряночки, и у моей одноклассницы. 01.12.2019 20:00:50, Бонитто
[ответить]
Не все воруют. Ну и у тебя несколько другое с ней
01.12.2019 21:36:53, яся 76
[ответить]
Игры.Подсел мгновенно, как только увидел в первый раз комп в младших классах.Сразу стал играть в комп на деньги и за деньги.Отвлекала, дозировала.Заменяла на активный экстрим спорт.Помогало.На некоторое время.Сейчас играет на ставках.В море ушел с кучей долгов.Но думаю, что он умный, себя любит и когда действительно захочет-справится с этим.Драки.Он не злой.Сам в драки не лез.Его дети считывали прекрасно Никто и никогда не рисковал его задеть.Но в 9 классе , видимо от перенапряжения потерял контроль.На тренировке выбил парню два зуба т к тот не согласился с тем, что мой играет лучше него.Хорошо что парень не сказал , кто это сделал.Сказал, что сам упал.Никакого раскаяния , даже успокоившись дома он не испытывал.И не драка это была Один удар .Пыталась достучаться Ведь с парнем тем они не враждовали Почти дружили.Говорила, что парню больно.Предстоят болезненные операции по удалению остатков зубов, по установке протезов.Что он ведь ничего плохого не сделал.Смотрел пустыми глазами.Зевал.Тогда нашла в интернете статью о наказании уголовном за выбитые зубы.Тут взгляд загорелся.Ожил.Заинтересовался.Навредить себе любимому в его планы не входит.Объяснила, что если попадет под статью , даже условную, его планы и учебе в хорошем месте, которое мы выбрали и о дальнейшем устройстве на хорошую работу провалятся .Запомнил.На новом месте учебы он уже кулаки не пускал в ход Отношения выясняли в спорт зале в боксерских перчатках.Так что преступником не стал.Пока точно.Но и человечным тоже.Все отношения с людьми у него строятся только на личной выгоде,на любви к себе .И ничего изменить я не смогла в этом.
01.12.2019 22:35:09, миряночка без пароля
[ответить]
Лена, а сейчас он приезжает к Вам?
Я не знаю, мне кажется это очень опасно продолжать общаться. По описанию он вполне может убить, любого!
02.12.2019 05:36:07, Бонитто
[ответить]
Для Бонито Опасен ли он.Вниз не пускает.Нет.Вероятность того, что он кого то убьет даже ниже, чем среднестатистическая.Он не агрессивен.Никогда не вращался в криминальной среде,хотя в детстве его туда тянуло очень.Но уже в старших классах подшучивал над криминальными местными ребятами, т к у них дыхание сдавало уже на половине футбольного поля.Сам не курит не пьет Спортсмен разрядник.Значит в тюрьме ему сидеть нет никакого резона.Это не его место.Умен.Много учились конфликты тушить и уходить от конфликтов.Силен.Но вроде как научился себя контролировать и выпускать пар в спорте.Или в перчатках на ринге.Он будет избегать опасных ситуаций, уходить от конфликтов.Потому, что очень любит себя и не захочет терять комфорт в тюрьме и перспективы сытой жизни и хорошей работы.Так что он не опасен.Мало того, он с хорошими манерами Никогда не будет сидеть в транспорте, если стоит женщина любого возраста рядом.Из магазина будет нести все сумки,даже если их много и я прошу часть отдать мне.Поможет , если попросят что-то , Никогда не использует влюбленных в него по уши девушек .Держит с ними дружескую дистанцию всегда.Хорошо готовит.Делает все, за что б он не взялся на отлично.Начитан Знает много стихов ниазусть.Любит поэзию Красиво играет на гитаре и хорошо поет.А не общаемся сейчас около года.Может чуть меньше.Люди для него это вещи.И относится он к ним соответственно.Сложно объяснять.Но я сама не могу так общаться.В жизни я не встречала социопатов.И если с ребенком социопатом я научилась выстраивать общение, то со взрослым пока нет.Я слишком эмоциональна.У меня в подсознании сидело, что у выросших детей социопатия сглаживается и с ними можно общаться как с обычным человеком Как я с дочкой например общаюсь.Но нет конечно.Социопатов можно социализировать, т е заинтересвать их в законопослушном образе жизни и научить их контролировать себя. А изменить их нельзя.Если б еще не то, что их трое.Они очень мешают друг другу.Но посмотрим.Время покажет что делать дальше.Сейчас мне б подлечиться хорошо.В себя б прийти.Какое уж тут общение со сложными людьми.
02.12.2019 11:17:48, миряночка без пароля
[ответить]
Я бы не назвала это расстройством, скорее акцентуация, пограничное состояние может быть. Тоже не сахар, конечно.
02.12.2019 14:52:53, яся 76
[ответить]
Интеллект высокии и считает лучше.)

А ещё схоже с аспергерами немного. Я как-то на их воруме посидела почитала, интересная ворточка в совершенно чужои мир... )
02.12.2019 15:10:47, ЖенаПолковника
[ответить]
Ясе Вниз не пускает.Вот в 20 лет наконец разобрались, что с ним.Я так устала, что мне все равно пока.Не дала ему денег на игру Пошел просить у знакомых, попутно сочиняя рассказ о голодном студенте и злой опекунше Облил маленько грязью меня.Чтоб пожалостливей выглядело и чтоб денег дали.Денег дали.Так что я отхожу в сторонку и посижу.Позагораю.Издалека понаблюдаю.А там видно будет.Но если это пограничное состояние, то я права.Без сестры и брата с анологичным поведением с ним было б легче.Наверное.
02.12.2019 20:32:10, миряночка без пароля
[ответить]
Лена, а почему бы той Гюльчатай и не приоткрыть личико? Почему мы стыдливо замалчиваем персоналии, вместо того, чтобы дать резкий отпор бессовестному человеку? Исцеление себя начинается с прекращения замалчивания того, с чем категорически не согласен.
06.12.2019 09:56:59, мама Ирина
[ответить]
Лена! ты - супер мать! сумела понять ресурс ребенка и им воспользоваться во благо! Молодец!
06.12.2019 10:04:06, мама Ирина
[ответить]
Все знают ту Гюльчатай, давать ей отпор бесполезно, включается эффект глухаря и спор становится бесконечным)
06.12.2019 10:18:43, яся 76
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
06.12.2019 10:45:05, Любовь Андреевна
[ответить]
Как я вам сочувствую и всем остальным кто пострадал от этой злобной Гюльчатай :)
06.12.2019 10:56:32, Любовь Андреевна
[ответить]
Два вопроса у меня: когда я давала вам какое бы то ни было слово?
Зачем вы меня читаете, если я вам так неприятна, есть же игнор? Сдается мне, вам очень нравится эта игра)
И слова про развод в нее очень укладываются. Я вам уже предлагала вернуть деньги и перестать переживать по их поводу. Но вам ведь нужны не они, а лояльность, желательно преданность, правильно?
06.12.2019 11:08:50, яся 76
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
06.12.2019 11:19:43, Любовь Андреевна
[ответить]
Вот зря удалили.Не читаю с некоторых пор вообще данного человека.Но догадываюсь, что в удаленных постах было максимально открыто личико Гюльчитая.Пусть б висело.это сообщение.
06.12.2019 19:23:28, миряночка без пароля
[ответить]
[пусто] 06.12.2019 21:44:05
[ответить]
Жаль.
06.12.2019 21:56:16, миряночка без пароля
[ответить]
Счастливый и успешный человек такое писать не станет. Пусть в наступающем году у нас всех все будет хорошо! Особенно со здоровьем и с близкими нам людьми!
07.12.2019 08:51:14, миряночка без пароля
[ответить]
А какие на самом деле методы и способы жизни с таким ребенком7 Ну вырос, можно отстраниться, а когда ещё мелкий, что людям делать-то7 Контроль, говоришь, не главное, а что,как7
01.12.2019 12:35:21, ЖенаПолковника
[ответить]
Я где-то читала о присвоении ребенка, но там мало было и вспомнить не могу, где. Но для сиротской травмы это очень целительно, хотя и пахнет созависимостью.
01.12.2019 21:53:50, Воин бобра со ослом
[ответить]
Нет, в случае с диссоциальным расстройством этого делать ни в коем случае нельзя
01.12.2019 22:07:39, яся 76
[ответить]
Мои-то без этих расстроств, травматики, Ромку сильно колбасило лет так в 10. Прошло, как мне кажется, через вот это присвоение. Вы, Таня, умеете отделять обсуждение проблемы от людей, мне вот интересно, можно ли присвоить детей, которых много. Три на одного человека уже много (не намекаю ни на кого, но сама бы сдохла). Травматика присвоить точно можно. И это будет ему правильно, присвоение заваливает травму расставания с матерью, фантазий на тему "какой я плохой", поиск власти и контроля (ослабевают)

или с возрастом само прошло, а я тут теоретизирую.. Бонито не об этом ли говорит, что работу бросила и каждый чих "записывала"?
01.12.2019 22:21:17, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ларис, нет. Во -первых, я всегда, и до сих пор, немножко подрабатывала бухгалтером, это уже не сольешься в экстазе))) А до 2 класса детей полноценно работала, няни были постоянно.
Это имеется в виду радикальная школьная помощь с ДЗ (устные вслух читала до 6 класса), участие в их жизни , помощь в поиске ниши успешности. К нынешнему преподу по танцам мы ходим с 3 класса, она с содроганием говорит: какая была Катя гипер тогда, ни секунды не стояла спокойно. Я хмыкаю, по моим понятиям пик гиперактивности был в 5 лет. То есть я всегда должна была придти на помощь преподу, тоскующему с гипером. А вторая еще тяжелее намного, их и не держали нигде. Они не хотели ходить на танцы потом уже, то дождь на улице , то снег. Я уговаривала, везла и сидела под дверями. Теперь они сами несутся. Мне не танцы были важны , а занятое время, я же растила сына в самые 90 е, и отлично помню как дети гибли!!!! еще до окончания 9 класса. От наркотиков, в драках, моему племяннику руку битой разрубили ,3 операции. Все потому, что родители впахивали, дети сами по себе, кружки закрыты. А сколько село и было проститутками! Я не хотела , чтоб у них было свободное время таскаться по улице, все время были заняты.
Но сейчас и время другое, и мне кажется , что вы вообще вдвоем с мужем делали тоже самое. Не знаю шо такое слияние в вашем понятии))
02.12.2019 05:21:45, Бонитто
[ответить]
Я бы сказала, что этот опыт надо применять к другим детям и такой ребенок должен быть один- но это будет сферический сирота в вакууме. Про каждого реального ребенка и родителя так сказать нельзя. Потому что у тебя и у Ирины такие дети в единственном экземпляре и можно сказать, что вот, "шит хеппенс", случаются неприятности.
Наши друзья-американцы относятся к несостоявшемуся усыновлению очень спокойно, даже причин не ищут. Совершенно не важно, по какому комплексу причин усыновление не удалось - но они изначально исходят из ОБЩЕЙ ценности - ценен ребенок, ценен ПР. Нет такого, как у нас "недомать", то есть недостаточно собой пожертвовавшая мать. И даже более того - американцы не дают пр детей матерям, склонным к самопожертвованию. А у нас этот крен в сторону "перематери" очень виден, не только на конференции, мы сами к себе так относимся.
Это вон надо корректировать с психологом/специалистом.
02.12.2019 11:13:53, Воин бобра со ослом
[ответить]
Спасибо, это все понятно, мы тоже так- но у нас других задач и не было. Я думаю о присвоении, когда ПР настолько поглощает ребёнка, что у того нет воз-ти на дурь и рефлексию. Ромка прям очень хамил и нарывался лет в 10. Сейчас, в 12 мамин-размамин и отделяться не рыпается. Хотя взрослеет, умнееет, но все вопросы несёт мне. Один раз он сказал, отделяя себя из семьи, что он нам очень благодарен за все, я сказала, ты же наш, ты часть нашей семьи, все, что наше, обращено и на тебя. Мне трудно словами обьяснить, вот у ЛА была девочка, отделенная ото всех, ничья. И не хотела никому верить и никого признавать. А ПР постоянным присутствием и всеми помыслами о ее интересах пробила эту броню. Присвоила девчушку. Мой тоже был ошпаренный, тревожный, все контролирующий и примерно 70% всего травматического в поведении осталось. Но я чувствую, как он доверяет уже, пророс в нас, мы его присвоили целиком, не только беленького.

Мне кажется, он присваивал какие-то ценности именно в своей сиротской ненасытности. А тут понял, что они и так его. Не знаю, как описать это сращение, поглощение, прорастание. Хорошо только вместе. Сейчас папа вышел на работу, так мои от тревоги иногда выходят «подождать к лифту», там папу «увидеть быстрее».
02.12.2019 09:53:13, Воин бобра со ослом
[ответить]
Вот, как про кошку, которая мне котят притащила-она нас не любила и нам не верила, но решила, что у нас будет сытнее и принесла нам детей и ласковой прикинулась, выкормила детей и свалила и снова фырчит на нас. Попользовалась, но не считала нас даже друзьями. А некоторые ее дети уже прониклись и бежали навстречу, как к своим. За едой, конечно, но с другим уровнем доверия. Двое так вообще хотели войти в семью, общались со всеми, муркали и на руки лезли.
02.12.2019 09:57:52, Воин бобра со ослом
[ответить]
[пусто] 02.12.2019 10:00:07
[ответить]
Ну и про Бонито, нет, не думаю что она говорит об этом. У нее никаких признаков слияния ни в чем не прослеживается
01.12.2019 22:55:05, яся 76
[ответить]
Это я тоже уверена, что не всех. Особенно - не всех ОДНОПОЛЫХ.
01.12.2019 22:55:41, Воин бобра со ослом
[ответить]
[пусто] 01.12.2019 22:34:21
[ответить]
Люба спрашивала именно про детей с расстройствами.
В реальной жизни я таких присвоений не наблюдала, а компенсированные травмы вижу довольно часто. Поэтому мое отношение к этой теории скептическое скорее. Возможно, в очень тяжелых ситуациях это и работает, как конфессиональные реабилитационные программы для наркоманов, например. Когда одну зависимость заменяют другой. Но по факту это даже не ремиссия. Крайне мало найдется готовых на такие отношения, мне кажется. Тут еще и взрослый должен быть травмирован прилично, или истероид, как уже писали.
Что касается вашего вопроса, плохо себе представляю даже двух присвоенных детей, такое очень мало какая психика выдержит
01.12.2019 22:32:44, яся 76
[ответить]
Здесь прямо сталкиваются две теории - "правильно" иметь одного приемного ребенка - но тогда либо другого пола, либо в полной семье. Но оставь/дай мне только одного из моих же, это будет слишком жестоко по отношению ко мне. Дети должны быть разными, проблемы одних компенсируются успехами других.

Деньги хороший стимул, мои тоже их оч любят.
01.12.2019 23:05:24, Воин бобра со ослом
[ответить]
Да, я думаю, что присвоить удалось только Рому. Показать ему, что со всеми его нехорошими поступками, завистью, злостью, ревностью, воровством, именно он мне нужен и дорог. Через "знаю, что ты чувствуешь, думаешь, когда врешь и зачем". Очень он сейчас выправился, но он четкий погранец на нашей стороне.

А так они меня хорошо на три кучки растаскивают, приходится собираться обратно, но не всегда получается..
01.12.2019 22:42:59, Воин бобра со ослом
[ответить]
[пусто] 01.12.2019 22:51:21
[ответить]
Не знаю как /в общем и целом/, а при параноидальном варианте: зеркальное манипулятивное поведение родителей, тотальный контроль над взаимоотношениями такого ребенка с другими детьми дома и максимально возможный - в социуме, суховатая жесткость в повседневном общении, отсутствие омедицинивания проблемы ребенка при конфликтных
ситуациях внутри семьи. Максимальная требовательность и выстраивание взаимовыгодных отношений. Выглядит совсем не мамски, но безобидно, а реально родителей выматывает. У нас одна такая есть. Лекарства и тайна прилагаются.
Хотя, как на чей вкус, по мне, это лучше импульсивного
глупого ребенка.
01.12.2019 17:23:54, EugenL
[ответить]
[пусто] 01.12.2019 17:38:13
[ответить]
Глупый импульсивный и с расстройством личности это хуже умного параноидального психопата, зуб даю) с ним можно выстраивать более менее предсказуемые отношения и как-то договариваться. С теми же договориться невозможно, они сами себе не хозяева. Именно такие люди создают психопатам репутацию асоциальны маргиналов-преступников
01.12.2019 18:20:27, яся 76
[ответить]
Убедили.У меня не самый сложный вариант.Моими можно и похвастаться.
01.12.2019 18:27:30, миряночка без пароля
[ответить]
у меня вообще ни одного психопата, сижу, радуюсь.. вот, пронесло и не раз!
01.12.2019 21:55:32, Воин бобра со ослом
[ответить]
Вполне можно, серьезно)
01.12.2019 18:33:38, яся 76
[ответить]
Согласна
01.12.2019 18:00:27, Миряночка с планшета
[ответить]
Спасибо! Особенно последняя фраза, это уже чуть-чуть про принятие, что самое сложное...
01.12.2019 17:36:47, ЖенаПолковника
[ответить]
Метод один - терпеть пока терпится, а как не сможешь терпеть больше или не захочешь, то и выход найдется.
01.12.2019 16:47:36, Маргаритка
[ответить]
О. я вас сейчас вопросами закидаю, которые у меня в подвешенном состоянии находятся. Только вы мне поподробнее, плиз, ответьте, соответствующего образования не хватает.

Психиатры не ищут Физиологические причины, у них род деятельности иной, но они посещают симпозиумы и консилиумы, где специалисты обсуждают разные грани имеющегося вопроса. В том числе и новые разработки с исследованиями.

Про младенческую травму я чуток сомневаюсь, ну что там грудничок понимает. Единственно обьясните мне, почему мой двухмесячный ребенок в больнице ни разу нам не улыбнулся за три недели, а сделал это впервые только на второй день дома, и больше уже улыбаться никогда не прекращал.
Откуда у нетравмированного ребенка был звериный нечеловеческий крик минут за двадцать до кормления, я такого у домашних детей никогда не слышала, он прошел сам собой недели через три вместе с беспокойством и плохим сном. Что это было, если младенцы не способны травмироваться по-вашему7

Так ещё вот такой вопрос, разве у нас стопроцентное количество детей с психопатиями в учреждениях7 Даже на нашей конФе их меньшинство, они довольно активны, потому что их не слышат, но не даже 5о процентов, а гораздо меньше. У других детей проблемы с привязанностью не связанные. Так почему всё-таки большинство нельзя лечить любовью, если их травмы как раз от отсутствия полноценной заботы и семьи и нормальных условий, в которых должен находиться ребенок в детстве.

Про Ганнушкина и старую версии психиатрии я могу только сказать цитатами от двух известных мне хороших психотерапевтов.

"Шизофрению и аутизм разделили, но шизофрения от этого ею быть не перестала".

"...так считают старые психиатры, потому что они не могут перестроиться."

Обе точки зрения могут оказаться верными в результате и споры на эту тему не прекращаются...

Это я к тому, что иногда мнение авторитета абсолютно верно, а иногда наука ускакала...чтобы утверждать хоть с какой-то долей уверенности, надо быть отличным именно психиатром и блестяще разбираться в своеи профессии. Желательно совмещая теорию и практику. Да, и всё равно процент ошибки останется.
01.12.2019 11:16:40, ЖенаПолковника
[ответить]
Люб, про детей без расстройств личности, их проблемы большей частью от проблемных беременностей и плохих условий жизни в первые годы. Неврология, птср, задержки развития тоже не лечатся любовью. Хоть залюбись, а тик и логопедию придется лечить другими способами.
Травмы это психиатрия, любовь тут только в качестве безопасной обстановки для улучшения эффекта от терапии будет работать
01.12.2019 13:29:26, яся 76
[ответить]
Вот, мой красавчик ни на одном языке толком не говорит. И никаких личностных расстройств, это меня так радует. Четенький, предсказуемый, самый обычный мальчик.
01.12.2019 21:57:11, Воин бобра со ослом
[ответить]
Хоть ты меня застрели, но "замороженный" ребенок оттаивает на глазах, младенчик, и начинает стремительно развиваться. У таких деток глазки в ДР грустные, они не подстраиваются, им надо домой и любовь. Они умеют любить, но некого, это очень тяжелое состояние.Там часто вообще нет неврологии или незначительная, которая компенсируется сама. Этим детям не хватает обычной человеческой любви и заботы, папы с мамой.
Я наблюдала дома и слушала рассказы от родителей на ШПР, кто пришел за вторым уже. Читала на конфе много. И это тоже правда.

Я почему так подроно в этом ковыряюсь, услышала и поняла о чем вы говорите, но не хочу очередных перекосов от сплошной Петрановской, до теперяшнего состояния конфы, когда люди друг друга не слышат. А и те и те правы, у них разный опыт.

То что я поняла, это очень важно, тут корни всех склок, которые отталкивают людей от нашего сообщества и нас друг от друга. Ну или мне так кажется на данный момент. Потому что жизнь вперед и ещё не закончила открываться новыми гранями и никогда не закончит.
01.12.2019 13:56:29, ЖенаПолковника
[ответить]
Андрюша очень деревянный, хотя я тактильная мама, тискаю всех с утра до вечера.
01.12.2019 21:57:55, Воин бобра со ослом
[ответить]
Когда речь идет об отказных младенца без патологий в др, то у них нет потребности в лечении, им вполне достаточно любви и принятия для того чтобы нормально развиваться. Их не нужно лечить. Кто кого не слышит, кто прав или не прав, если честно, не поняла. Никто не говорит, что нужно забить на формирование близости и привязанности с ребенком. Важно видеть его реального. И то что приемный родитель может видеть ситуацию такой, как есть, не означает что он не относится к ребенку как к ребенку
01.12.2019 16:46:32, яся 76
[ответить]
И я тоже так думаю. Если мальчик очень поверхностный, может быть пара вариантов - нет контакта со своими чувствами, то есть, они есть, но он их не осознает. Или нет этих чувств и откуда бы их взять, я вот пошла путем внушения. "Ты любишь чистоту, у тебя так хорошо получается", посуду отлично моет. Небольшие задания выполняет старательно, но не всегда успешно. Всегда хвалю. Но себе помечаю, что и как на самом деле сделано. Ворошим один и тот же поверхностный слой. Ну, что есть, с тем и работаем.

И ОЧЕНЬ важно сказать - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Не отрастает. Не смягчается. Ну, если это так.
01.12.2019 22:03:08, Воин бобра со ослом
[ответить]
Не слышат мамы без опыта психопатии-социопатии мам с таким опытом. Не понимают.

У них получилось отогреть и полюбить, сформировать взаимную привязанность, или она сама сформировалась, потому что это естественное состояние человека, привязываться к семье и близким людям. Испытывать чувство любви, доверять семье, матери.
Считают это заслугой, по пятьсот раз пишут одно и то же, транслируя свой опыт, а у других не получается, они злятся, их не слышат, никто не понимает, включая их самих, с чем довелось столкнуться...

Уверенный в себе и любви близких ребенок просто может дать динамику, т.к. стресс от нахождения в учреждении ушел. Появилась опора в жизни. На стрессе многие болезни настигают и прогрессируют.

Петрановская-то не во всем не права, как и на старой конфе не все врали, рассказывая о своем опыте.
Как и на ШПР психологи не врут. Просто вот так, очень важный аспект, с которым сталкиваются многие приемные родители, был не озвучен, а сначала и не понят.
01.12.2019 17:32:28, ЖенаПолковника
[ответить]
И кто виноват? И что делать?))
01.12.2019 18:22:35, яся 76
[ответить]
Вопрос политический. Достижения советской психиатрии объявили вне закона, обозвали ее карательной. Грантополучатели отрабатывали заказ
01.12.2019 18:25:40, яся 76
[ответить]
Так Люба.Вы сами не представляете,как вы правы.Для человека,знакомого с проблемой по наслышке вы очень тонко все почувствовали.Впрочем,как всегда.Спасибо.Петрановская виновна в том,что переработав иностранный материал и выдав его в популярных массовых книжках, она намеренно умолчала о проблеме т к это было не в тренде.Оказывается давно зарубежным изучали эту тему .Социопатов.И даже,как пишут умные люди, в советской психиатрии было много толковых разработок этой темы.Но озвучивание этой темы в то время было не модно.Любовью лечили все.Теория привязанности рулит! Приемный ребенок не просто может, а должен стать родным! И т д.Хотя б мелким шрифтом, в маленькой главе озвучили б тему социопатов.Нет.Это вызвало б ненужные мысли и вопросы.Затруднило б продажу книг.Все дети имеют право на семью.Но подход к социопатах должен быть другим.И результат от них другой ждать нужно.
01.12.2019 17:54:25, Миряночка с планшета
[ответить]
Подозреваю, что Петрановская тоже.Замалчивая в своих книгах о такой большой проблеме у приемных деток.
01.12.2019 18:54:59, миряночка без пароля
[ответить]
Сво-сво-сво, куда эти гранты только не наср-ли!
01.12.2019 22:26:46, ЖенаПолковника
[ответить]
Тут и подозревать нечего, 19 дд с патронатом осуществлял свою деятельность на грантовые средства от британского фонда. В моем дд же была их экспериментальная площадка, они нас и учили, еще в конце 90-х
01.12.2019 21:42:01, яся 76
[ответить]
Да [цензура] она, по политическим темам помню!

На Западе и по младенческои травме труды есть, я читала, поэтому мнение своего психолога отринуть не могу и списать всё на короткую уздечку...
01.12.2019 18:59:31, ЖенаПолковника
[ответить]
Причины есть, конечно. Но они не дают основания признать это болезнью. И выбрать фармакологические методы воздействия. Много психотерапии и большое желание самого клиента изменить ситуацию могут заставить держать проблему под контролем. Но такое желание - большая редкость, у клиента с его особенностями нет проблем, проблемы у окружающих
30.11.2019 19:51:00, яся 76
[ответить]
Читала книгу автобиографическую девушки социопатов американки.Она пишет,что если диагностировали социопатию у них, то такого человека не выпускают на удо.Или дают максимальный срок.И что тоже признано,нет никакой мед коррекции.Тгько психологическая помощь и то по запросу самого клиента,А это бывает крайне редко.Книга называется Исповедь социопатов Жить не глядя в глаза
30.11.2019 20:58:34, Миряночка с планшета
[ответить]
Интересно, такую не читала. Постараюсь найти
30.11.2019 21:42:02, яся 76
[ответить]
Она есть полностью в интернете Мне очень ваше мнение интересно.У меня пазл сложился.Но тяжеловато читать .Такое самолюбование аж скулы сводит.Но похоже на правду.Интересно увидеть мир глазами настоящего социопата.Она и блог ведет.Анонимно.Для общения и поддержки людей с анологичными проблемами.почитайте, когда время будет.И если можно то скажите свое мнение.Их песни слов не выкинешь Мне надо как то научиться с ними выросшими общаться без вреда для всех
30.11.2019 21:52:00, миряночка без пароля
[ответить]
Хорошо, постараюсь найти и почитать
30.11.2019 22:06:54, яся 76
[ответить]
Никогда не встречалась с настоящими психопатами в жизни наверное, общалась с аутами, людьми с биполярным расстроиством, шизоврениками и видела детеи с маниакальным расстроиством. Ни про одно из этих заболевании не могу сказать, что их носителям легко жить. Они подстраиваются или лечатся, но жить им точно не легко.
30.11.2019 20:04:35, ЖенаПолковника
[ответить]
Ну а тут именно так. Человек с асоциальны расстроцствомрне видит проблемы в отсутствии работы, репутации, друзей и семьи.
30.11.2019 21:43:58, яся 76
[ответить]
+миллион. Это страшно и в голове не укладывается.
И если такой человек имеет на тебя зуб - то туши свет. Ибо он действует нелогично с точки зрения обычных людей, но абсолютно безжалостно и бессовестно, его ничто не останавливает.
30.11.2019 21:52:06, Лусинда
[ответить]
Вот это меня вымораживает.И ведь они не злые.Как говориться-ничего личного.Если между ним и его ХОЧУ стоит кто-то-растопчет без жалости.И растаптывает.А потом опять-милый и улыбчивый.Ну как так? Социопат живет легко Трудно тем, кто с ним рядом.
30.11.2019 21:58:20, миряночка без пароля
[ответить]
Да, моя любимая фраза, которая это характеризует "волк овечку кушает не потому что злой, просто есть хочет". Эти люди просто делают то, что хотят. Не со зла, они обычно и не мстительные особо, и не злопамятные. Чистая выгода. И да, те кто с ними близко не знаком, не понимают. Это их битые жены обычно слышат "а может это вы сама что-то не так сделали?"
30.11.2019 22:11:41, яся 76
[ответить]
А меня особенно удивляло и расстраивало то, что даже свою выгоду мозг не может уловить у таких людей. Вернее ради маленькой сиюминутной выгоды\хотелки человек теряет бОльшую выгоду, но не сегодняшнюю. При этом ребенок действительно абсолютно не злой, даже сочувствующий, но ровно до тех пор, пока ему опять что-то срочно приспичит. А приспичивает ежедневно, желаний-то полно.
30.11.2019 23:02:02, Маргаритка
[ответить]
Меня тоже. Это импульсивность, отсутствие "надо". Хотя когда очень надо им - вполне себе могут и терпеть, и контролировать себя
01.12.2019 06:20:08, яся 76
[ответить]
Да, это пугает даже, особенно непосвящённых... Я первоначально была в шоке... да и до сих пор в нём нахожусь, насколько умный, славный и милый с виду человек может оказаться по факту ТАКИМ чудовищем... Только я теперь понимаю, откуда это всё у него. А ведь он теперь где-то с другими людьми общается.
И да, когда обламывают его хотелки - монстр вырывается наружу и испепеляет всё на своём пути. Это страшно.
30.11.2019 22:03:40, Лусинда
[ответить]
И какой таблеткой это лечится? У меня самый сложный с очень высоким интеллектом и очень обаятелен.Прочтите книгу" Исповедь социопата.Жить не глядя в глаза." Это автобиографическая повесть социопата женщины молоденькой. Мне легче стало понимать своих.
30.11.2019 22:12:10, миряночка без пароля
[ответить]
Никакой таблеткой не лечится. Я читала, что по мнению учёных это дефект мозга. Когда случайно натолкнулась на то, что это социопатия, пазл про того человека сложился, и пришлось чуть углубиться в тему. Это жесть конечно...
30.11.2019 22:19:29, Лусинда
[ответить]
Да.Нарушение работы мозга.Тоже читала.Пришлось вникнуть.И никакой любовью это не лечится.Или напугается или начнет тебя использовать.Вот и вся любовь.Но любить их очень легко,как ни странно.Они очень обаятельны.
30.11.2019 22:28:51, миряночка без пароля
[ответить]
Любить-то легко.. .Но при малейшей попытке соскочить - тебя ждёт мучительная казнь.
30.11.2019 22:30:25, Лусинда
[ответить]
Знаю.Проходили
30.11.2019 22:36:20, миряночка без пароля
[ответить]
Потому что при высоком интеллекте и отсутствии чувств к людям - они прекрасно понимают, как им нужно выгодно себя подавать. Чистой воды расчёт, ИМХО.
30.11.2019 23:03:08, Лусинда
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 23:27:38
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 23:28:24
[ответить]
Я бы сказала, к ним легко привязаться. Любовь как процесс с ними довольно мучительна. Другие люди для них вроде личных вещей, в лучшем случае о них будут заботиться, чтобы дольше служили. Под настроение могут сломать
30.11.2019 22:45:57, яся 76
[ответить]
Вот почему они так притягательны?
30.11.2019 22:55:58, миряночка без пароля
[ответить]
"Другие люди для них вроде личных вещей, в лучшем случае о них будут заботиться, чтобы дольше служили" Именно так! Я об этом как-то тут писала, когда обнаружила это впервые опытным путем. Тому, кто столкнулся с этим в первый раз, очень трудно распознать что это на самом деле, по привычке\стереотипу воспринимаешь это как любовь и заботу. И когда до тебя наконец доходит, что это именно забота как о вещи, чтобы дольше служила, то сначала никак не можешь поверить, а потом понимаешь, что все было напрасно.
30.11.2019 22:56:55, Маргаритка
[ответить]
Не для всех. Есть люди, которые практически с первого взгляда испытывают к ним сильную антипатию. Они хорошие манипуляторы. Их внешняя беспомощность заставляет реагировать на них спасателей. Ну и они готовы продать любой образ, который у них покупают
30.11.2019 23:00:33, яся 76
[ответить]
Да
30.11.2019 23:01:30, яся 76
[ответить]
Они отличные наблюдатели, мгновенно видят всю ситуацию и делают выводы. Такой себе защитный механизм, позволяющий контролировать обстановку и имитировать эмоции
01.12.2019 06:24:39, яся 76
[ответить]
Нет, у нас есть возможность получить информацию, помогать друг другу. В обычной жизни это часто кровный ребенок и близкие не понимают что это и что им делать. Очень бывают трагичные истории
01.12.2019 06:28:13, яся 76
[ответить]
Так и есть. Мне мой так и сказал, что я же получала то что хотела, в чем суть претензий?))
01.12.2019 06:29:18, яся 76
[ответить]
Впервые за долгое время читаю у другого человека свои мысли и чувства.Прямо до слез.Я только начала выкарабкивается из этой бездны.И дети то неплохие.Красивые,талантливые, не злые.Я думала, что один такой. Трое.Таких у меня трое.После третьего у меня руки опустились Все зря.У них пустота внутри.Изменились они только внешне.Учусь с этим жить теперь дальше.
01.12.2019 00:16:33, Миряночка с планшета
[ответить]
У нас на конфе самые опустошенные родители таких детей...
01.12.2019 00:23:06, ЖенаПолковника
[ответить]
На эту тему интересно пишет сама девушка социопатов в своей книге.Она пишет,что т к у нее слабые свои эмоции,то они всегда изучают людей Поэтому мгновенно считывают,кому какой образ продать Кто что именно хочет в них увидеть.И она считает это взаимовыгодным обменом.У детей это конечно интуитивно подсознательно получается.А взрослые уже сознательно изучают людей и их слабые стороны.
01.12.2019 00:26:02, Миряночка с планшета
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 23:36:25
[ответить]
Вот как то даже возразить нечиго..Вы нас уделали.Вы мастер находить проблемы на .Снимаю шляпу.Но вы нам нужны!!! Больше так не делайте.Социопатов много, а вы у нас одна.
01.12.2019 18:56:47, миряночка без пароля
[ответить]
Я тоже умница.Именно я запала на обеих самых ярких социопатов.Действительно, они очень притягательны для людей с синдромом спасателя-спасителя.
01.12.2019 18:13:31, миряночка без пароля
[ответить]
Ха. Вы брали детей из одной семьи, с общей наследственностью. Взять троих разных и в разное время, да так чтобы у двоих расстройство в полный рост, а у третьего акцентуация в ту же сторону, как я, вот это надо сильно быть головой ударенной))
01.12.2019 18:29:54, яся 76
[ответить]
Я знаю Но я брала их в дети.Не в воспитанники.А они не могут быть в дети..Это требовать бега от одноногого , прицельной стрельбы от одноглазого и пения от глухого.Не могут.А по ним не скажешь.Умные.Красивые.Веселые.И пустые внутри от чувств.
01.12.2019 18:31:14, миряночка без пароля
[ответить]
Вы смогли их любить. Вы смогли выставить им грницы. Э
то очень много.
01.12.2019 16:13:28, мама Марина с компа
[ответить]
Не то что не додала, а здесь не работает как с другими детьми.
01.12.2019 12:24:37, ЖенаПолковника
[ответить]
[пусто] 01.12.2019 11:53:53
[ответить]
В ракушке как раз не надо. И я бы предпочла не форум, хотя и тут вопросы оказались краине важными для многих людеи, которые годами не могут разобраться что у них происходит.

Ракушка не даст тебе обрести равновесие, до счастья конечно как до луны пока, но равновесие и трезвыи взгляд на ситуацию необходимы. Лучше всего оценить ситуацию можно находясь вне её...
01.12.2019 11:26:00, ЖенаПолковника
[ответить]
[пусто] 01.12.2019 10:44:05
[ответить]
Они сами считали, что сиблингов разлучать нельзя
01.12.2019 22:34:09, яся 76
[ответить]
Ясе.И много они собранных в одном месте травмированных подрощенных сиблингов вырастили лично? На каком-то форуме приемных родителей читала, что для петрановской и компании отдельный котел готов.Даже знаю кто его топить будет..Не только на нашем форуме приемным мамам она подгадила своими теориями.Хоть б в одной книге мелким шрифтом махонькую главу о больших проблемах с нестандартными детками написала.Я все ее книги прочла.От корки до корки.Больше ж и не было тогда ничего.Какие советские психиаторы? Я и слов таких не знала.
01.12.2019 23:11:13, миряночка без пароля
[ответить]
Ире.Внизу не пускает Как я их собрала.Случайно.Мальчишки дома два года были.Я их полюбила очень.Случайно узнала, что умерла родная сестра их матери и осталось трое девочек.Съездила в реаб центр.Увидела Копия моих парней девочки были.Для меня в голове щелкнуло, что как будто мои дети там опять оказались.Опять.Никому не нужные.Девочек трое Подрощенные С ЗПР Кому они в то время были нужны?Хотела забрать сразу всех трех.Уговорили подождать Год ждала.Звонила Навещала.Никому не нужны Мелкую трехлетку выцарапали одну в семью.Двое старших остались.Протаранила лбом все препятствия и забрала домой одну, а потом вторую.Старшая одногодка старшего парня.С такой же проблемой.Теперь тихо радуюсь сделанному.С деткой все хорошо Учится на мед сестру .Еще год.Вторая сестра заканчивает 11 класс.Самая сохранная эмоционально..У нее были другие проблемы в поведении, но по сравнению с социопатией это пустяки..Моя помощница и опора.Добрая Дай Бог хоть ей остаться человеком всегда.
01.12.2019 23:22:36, миряночка без пароля
[ответить]
Я работаю над проблемой, которая меня к ним привлекала)
01.12.2019 21:43:56, яся 76
[ответить]
Это Ясе Не пускает.
01.12.2019 19:15:43, миряночка без пароля
[ответить]
Спасибо Марина.
01.12.2019 19:16:05, миряночка без пароля
[ответить]
А я всегда мечтала иметь большую дружную семью.Кроме теории привязанности я очень верила в волшебную силу кровной семьи.Вот дурень то была..Понятно, что из личного опыта исходила.Почему мне не сказали петрановские и компания что травмированных подрощенных детей из одной семьи желательно разбивать по разным семьям? Что они вниз будут тянуть друг друга а не вверх.
01.12.2019 22:16:41, миряночка без пароля
[ответить]
Я встречалась очень близко с настоящим психопатом. Точнее, я не знала, что он психопат. Это был парень моей подруги. Она тоже не знала, мы обе поняли это много позже. Он был у неё очень недолго, но оставил неизгладимый рубец на её и на моей психике... По принципу "неужели хоть как-то удалось отвязаться?!?!". Прошло уже несколько лет, а до сих пор не верится, что удалось. Это жесть жестяная, что творилось... Даже полицию привлечь пришлось в отдельных моментах.
30.11.2019 20:45:33, Лусинда
[ответить]
Люба, а если ни медицинских проблем, ни психиатрии, а жить с этим ребенком рядом невозможно? Что вам рассказывали об этом на ШПР?
30.11.2019 18:59:43, Маргаритка
[ответить]
Что психиатрия скорее всего-таки есть...
30.11.2019 19:15:47, ЖенаПолковника
[ответить]
Ага, а психиатры-то и не в курсе.:) Ржу.:)))
30.11.2019 19:26:47, Маргаритка
[ответить]
Поржи. Про чужих детеи судить не могу. А по своему могу рассказать. Диагноз и проблему увидел третий из, первые два сбили с толку и мы упустили время реабилитации...в своем окружении несколько человек наблюдала, когда несколько детских психиатров говорят, что психиатрии нет и лишь один, что есть... со временем оказывается прав...гена плохого характера тоже нет...
30.11.2019 19:40:15, ЖенаПолковника
[ответить]
Это хорошо, что про чужих детей не судишь, потому как чужие дети тоже бывают не одному психиатру показаны. Количество психиатров не всегда приводит к диагнозу, ага.
30.11.2019 20:07:11, Маргаритка
[ответить]
Ну попробуй любовью вылечить ту же дислексию. Будет интересно посмотреть на результат
30.11.2019 14:11:39, яся 76
[ответить]
Любовью лечатся не болезни, а психологические травмы.
Дети в семье начинают развиваться ускоренными темпами и добирать не добранное.
Такие истории здесь исчисляются сотнями. Мама 17 писала, что в её семье есть и врачи, и артисты, и рабочие, у меня нет оснований не доверять всем, кто рассказывает об этом.

А Ольга с её не ходячей девочкой на лыжах7

По дислексии можно вылечить не саму дислексию, а комплексы с нею связанные.

Кстати, одна старая логопед мне говорила, что умеет работать и с этой проблемой в плане коррекции...не знаю об успехах, не проверяла, просто не сталкивалась у своих детей. Мож вранье...

А когда пишут о генах приемных, то прям ваще книжку почитать хочется отправить. Ген алкоголизма например нашли...
30.11.2019 14:24:47, ЖенаПолковника
[ответить]
Хочется процитировать Ленино сообщение про лозунги)
Какой ген алкоголизма, кому ты все это пишешь?)
30.11.2019 16:00:05, яся 76
[ответить]
Таки никто любовью и не вылечил...ой ли...)
30.11.2019 16:19:40, ЖенаПолковника
[ответить]
Что, ген алкоголизма?
30.11.2019 16:20:41, яся 76
[ответить]
А его нашли7
30.11.2019 16:24:38, ЖенаПолковника
[ответить]
Ну вот мой маргинальный ребенок уже просит "что-то алкогольное". Я так удивилась, у нас его в доме никогда и не было. А поди ж ты. Хорошо спросила, о чем он - кока-кола говорит, она вредная, я такое хочу. Хочу лениться, воровать, ничего не делать, убивать животных, хорошо, что это пока только слова. НО ОТКУДА ОНИ?
30.11.2019 16:56:58, Воин бобра со ослом
[ответить]
От внутренней лени. Соответственно, с комплексом младенческих проблем.
Хочется только то, что хочется...
Найти бы нишу.
30.11.2019 18:48:56, мама Марина с компа
[ответить]
У соседки дочка тоже вино просит в семь лет. Кстати, получает. В Молдавии и Грузии к этому проще относятся, дают...алкоголиков у соседки нет.
30.11.2019 17:16:08, ЖенаПолковника
[ответить]
Меня от подобного необъяснимого накрывает периодически отчаянием ((( Мои мерзко, гадко грязно, отвратительно матерятся. При том, что внешне они красавчики, ухоженные и холёные, это вызывает у окружающих когнитивный диссонанс, а у меня бешенство ))) Я не хочу слышать такое в своём доме, но они ни черта не понимают или не могут себя контролировать.
30.11.2019 17:05:18, Офигения
[ответить]
В кино подсмотрела, "Блудливая Калифорния". Мылом рот мыть иезуитски заставляла. Раза 4, точно помню. При мне - нет, кого-то может отправить. Или заявить кому-либо - "а мне по-...". 30.11.2019 18:51:24, мама Марина с компа
[ответить]
Ладно.Впишусь и я.Мой красавец ездил в международный православный лагерь.Дочка помогла.Он хорош собой.Там молодежь из разных стран.Много девушек. С ним очень охотно общались.Где они только не были И в Москве Фотографировались в Госдуме,с Патриархом.Ездили в Дивеево,к Матронушке,в Сергиев Посад, в Муром,.Были в Прохоровка.Настоящие танки,места сражений и т д.Наш мелкий обзавидовался весь .Он все отдаст за возможность увидеть и потрогать танк, увидеть места танковых сражений.Что запомнилось старшему? Пиво.Он с восторгом в глазах рассказывал,какие сорта пива он попробовал.Зачем было ехать в даль? У нас чудесный пивной ларек через дорогу.Вот как так..
30.11.2019 18:14:05, Миряночка с планшета
[ответить]
Я тут мужа на экскурсию в Абхазию затащила. Со второго раза согласился, после ссоры. Так в восторге был, 12 часов на ногах! Восторг случился не на озере Рица, а после того как дегустации пошли, сразу сказал, что он как дурак чуть не пропустил чудеснейшую экскурсию...даже пещеры уже вечером пробежал как конь, я еле наверх выбралась...в Москву привез сувениров литров десять...правда радоваться сувенирам некогда...но отдохнул считает прекрасно! ))
30.11.2019 18:57:02, ЖенаПолковника
[ответить]
Я это так живо представила..Вот уж посмешили..Но вино там хорошее!
30.11.2019 21:54:02, миряночка без пароля
[ответить]
У меня у одноклассницы папа был дипломат, года два в Англии жили, как-то о витаминах разговор был, о диетах, мама, говорит, разное предпочитает, а у папы один витамин-коньячок, других не признает...вот тебе и раз..).
30.11.2019 23:32:41, ЖенаПолковника
[ответить]
Это ВЫ не хочЕте...я тоже не хочу, а муж матерится, ген мата у него не иначе... и ничего с этим нельзя сделать.
30.11.2019 17:18:47, ЖенаПолковника
[ответить]
Между "муж матерится" и маленький мальчик грязно выражается есть существенная разница.
30.11.2019 17:44:10, Офигения
[ответить]
Я по своему детству помню, что мат был некой инициацией, доступной только взрослым, мы его бессмысленно заучивали. Потом я очень удивилась, что у этих слов еще и значения были - мы их использовали, скорее, как заклинания.

Дети сидят в тырнете под моим аккаунтом и мне приходят уведомления, где и кто мне ответил. Я выяснила, что мой мат в сети крайне примитивен и его смысла я еще не постигла. Дю матерится, когда бьется с Сашй - и в этом он даже прав, матом шугали демонов, я даже и не ругаю. Не хочу давать матерящемуся никакого преимущества перед собой. Обматерился и испачкался - примерно одинаковые реакции. Рома же иногда ругается, проигрывая, я его просто останавливаю. Посмеиваюсь с ним над тупыми матюгами в сети, он начинает воздерживаться.

Вообщем, я думаю, это важный и нужный лингвистический и психологический период в развитии речи. Основной смысл, повторюсь - отпугивать демонов, и чужих и своих.
02.12.2019 10:52:10, Воин бобра со ослом
[ответить]
Наверное...вспоминаю наших мальчиков в восьмом классе, например на стадионе при игре в футбол во дворе, там были и отличники и двоечники вместе, не материлась там только лавочка...болельщицы девочки матерились тоже, не все правда...гена мата точно нету...
30.11.2019 18:18:24, ЖенаПолковника
[ответить]
А родители этих детей так не матерились. У детей гены соседей )))
30.11.2019 18:21:03, Офигения
[ответить]
Про мат не уверена что редкость. Подойдите к любой школе после уроков... Не матерятся только первоклашки, мне кажется... Ужас ужасный. Но дети даже не стесняются никого вокруг. Я уверена, что дома не матерятся у многих. Но школа и толпа же... Они кажутся себе невероятно крутыми.
30.11.2019 20:51:03, Лусинда
[ответить]
Неа, ну может быть в восьмом классе как все...возраст такой...подхватили, так скать, на улице...вспоминаю я, кстати, не мат, а как весь класс играл вместе в футбол во дворе...во времена были! ))
30.11.2019 18:34:53, ЖенаПолковника
[ответить]
Рома рассказал - к нему в школе подошел русский мальчик и спросил, сколько ему лет. Рома пошутил, что 7, и типо он не знает матерных слов. Русский мальчик сразу начал его учить - это типичный обряд инициации. В этом даже и пошлости нет, я бы сказала. Как нет увечья в обрезании.
02.12.2019 10:54:16, Воин бобра со ослом
[ответить]
Мы с подругами лет в 14 на нём разговаривали. Кроме дома. Все из интеллигентных семей, дома даже "дура" не произносилось никогда... О чём вы. Просто многие перерастают и понимают в итоге, что это не их. А некоторые застревают.
30.11.2019 20:52:39, Лусинда
[ответить]
А о нем кроме тебя здесь кто-то писал? Это вещи одного порядка по степени реальности.
30.11.2019 16:42:11, яся 76
[ответить]
В этой теме нет, а в какой-то предыдущей да, причем одна из них врач...)
30.11.2019 16:47:26, ЖенаПолковника
[ответить]
В какой предыдущей?
30.11.2019 16:48:31, яся 76
[ответить]
Не помню...
30.11.2019 17:03:34, ЖенаПолковника
[ответить]
Так может и не было их?
30.11.2019 17:07:04, яся 76
[ответить]
Таки было...я просто с врачем спорить не стала, чтобы не дискредитировать...)
30.11.2019 17:20:51, ЖенаПолковника
[ответить]
Да нет. Лабутены просто всегда говорит, что по наследству передается все. И открыли тот ген, или не открыли , имеет мало значения-передается и точка. 30.11.2019 17:39:39, Бонитто
[ответить]
Ну Лабутенам виднее, а Яся вообще не заметила...зря Лабутену сдала, она хороший доктор, ответственный и сострадательный...)
30.11.2019 18:20:14, ЖенаПолковника
[ответить]
Почему сдала, с тем что она пишет про наследственность я по большей части согласна?
30.11.2019 19:29:34, яся 76
[ответить]
Это слишком обтекаемо...ген или есть или нет...геном расшифрован в значительнои части. Вот когда откроют это ген, тогда да...
30.11.2019 19:42:45, ЖенаПолковника
[ответить]
Да чо тут такого. Она не скрывает это и я отчасти согласна, слушая женщин. Много необъяснимого бывает. Мой родственник никогда не видел отца, а когда выпьет на него нападает чих, точно также было у его отца. 30.11.2019 18:29:18, Бонитто
[ответить]
Генетика сильная вещь, но гена алкоголизма нету...
30.11.2019 18:58:29, ЖенаПолковника
[ответить]
аддиктивная предрасположенность есть, а если ее и нет генетически, то вполне можно сделать травматика, которые все аддикты. А там вопрос времени, когда он на что подсядет.

Люди и дети сейчас слишком перегружены и живут в безумном ритме, порождающем зависимости. Алкоголь снижает тревогу, дает временное расслабление, развлекает даже и доступен. Что еще современному человеку надо?
02.12.2019 11:07:17, Воин бобра со ослом
[ответить]
Щас все переходят на зависимости от интернета, дешевле и не так разрушительо. Старые становятся не модными...
02.12.2019 15:16:37, ЖенаПолковника
[ответить]
Есть наследуемая толерантность к алкоголю, еще есть специфические особенности в работе гм, обмена веществ, нервной системы, вкупе приводящие к формированию зависимости. Так что у детей алкоголиков наследственность отягченная, отрицать это просто бессмысленно
30.11.2019 19:33:04, яся 76
[ответить]
Это тоже обтекаемо...может быть слабая воля, психические расстроиства, алкоголь традиционно многие используют как лекарство и допинг, но первопричина не алкогольный ген...
30.11.2019 20:07:26, ЖенаПолковника
[ответить]
У каждого из нас есть родственники алкоголики, практически в каждои семье, Россия- страна традиционно пьющая...а вот наследование как-то четко не прослеживается...в алкогольных в нескольких поколениях семьях скорее среда и влияние, другого-то образа жизни нет...
30.11.2019 20:10:21, ЖенаПолковника
[ответить]
Вот именно так нам объясняли в ШПР и мне объяснял наш педиатр, когда я с ней советовалась по поводу всяких нюансов по здоровью. Это не ген, но это физически обоснованная предпосылка к алкоголизму.
30.11.2019 19:51:40, Джулия Р
[ответить]
Что обтекаемо, обмен веществ? Куда еще конкретнее? Генетика это ж не так примитивно. Гена онкологии, например, тоже нет. А наследственная предрасположенность есть.
30.11.2019 21:47:10, яся 76
[ответить]
А ты поработай в опеке, в дд, в собесе. В жк еще можно, или педиатром. Очень четко проследишь наследственность))
30.11.2019 21:49:19, яся 76
[ответить]
Есть разные зависимости и склонность к ним обусловлена разными факторами.

У меня отец в конце жизни стал алкоголиком. Я курю и воли нет бросить по-хорошему пока не поздно... чего-то он мне не хорошее передал...)

А сын вообще ничего не употребляет, помогает себе препаратами как Лара, самыи удачныи способ на самом деле...
30.11.2019 20:14:39, ЖенаПолковника
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 19:24:08
[ответить]
Да может его просто еще не открыли, не вычленили. 30.11.2019 19:42:33, Бонитто
[ответить]
Или ты так поняла)
30.11.2019 17:23:13, яся 76
[ответить]
Наш Московский центр речевой патологии на Таганке очень компетентен в коррекции дислексия. Они с ней работают очень давно. Крутые специалисты, методики. Не знаю, почему не распространено это. 30.11.2019 14:56:16, елена волк
[ответить]
По поводу влияния травм могу на собственном ребенке описать.

Задержка речи была, а ноотропы никакого видимого эффекта не оказывали. И после трех быстрого темпа набора речи не произошло. В три немного помог когитум, но незначительно. Речь развивалась в таком же отстающем неспешном темпе.
Вот вроде надо подкармливать, а я интуитивно чувствую, что нам лекарство не надо, можем и без него.

Психологиня эту задержку сформулировала как связанную с ранней детской травмой, сказала очень часто такое у приемных детей. Это мы только меньше чем два месяца в больнице побыли с надлежащим физическим уходом.

Лет до шести я была уверена, что учиться Сонька будет неважно, память плохая, всё учим долго, речь бедновата, не говорушка. Психологиня заметила, что спешить не надо, куда мол торопишься...я поэтому и заморочилась так с этими старыми учебниками, всё боялась что на фоне подготовленных детей моя сразу комплексы заработает.

А потом увлеклась, увидела результат...и теперь думаю, что нет никакой генетики в этой области. Можно применить хорошую систему, можно поработать над заинтересованностью и результат будет.

А РАД, ну что РАД, он бывает, как вы писали со Снарк, достаточно редко. Чаще искалеченная психика первыми годами жизни и тело подтравливаемое беременностью..

А реально одаренного природой мальчика я видела в два года, его забирали в 1,2. С рождения в системе.
Так он в два года уже проявлял академические мозги и тягу к знаниям, знал все марки машин, половину букв, всех животных, много ещё чего. Но это даже не главное, он успокаивался и начинал слушать, как только начнешь рассказывать ему что-нибудь интересное, я помнится, чтобы отвлечь плачущего от убегающей за коляской мамы, начала рассказывать ему про американских индейцев, ребенок даже про маму забыл, как ему интересно стало, глазки широко открыл, смотрит и прямо впитывает, всасывает...Наташа приходила сюда и писала, что он музыкой и английским сейчас увлекся, мама у него музыкант...)
30.11.2019 14:53:42, ЖенаПолковника
[ответить]
Извини за резкость. "Я старый солдат" и все такое. Не люблю чтоб красивенько, предпочитаю реальность
30.11.2019 16:13:32, яся 76
[ответить]
Люб, я просто не знаю, смеяться или грустить. Прости, но какая на фиг ранняя травма, твоему ребенку было сколько, пара месяцев? И отказник она, если я правильно помню. Чего бы тебе верить в плохую наследственность и травмы, которые не лечатся любовью, когда ты с ними в реале не сталкивалась. Ты возьми изнасилованного отцом, недоедавшего годами, пожившего на улице восьмилетку из семьи хронических алкоголиков в третьем поколении, которого еще в дд о стенку головой побили, примени хорошую систему, поработай над заинтересованностью. А потом приди и расскажи, как ты его лечила любовью.
Детский садик Лопушок.
30.11.2019 16:08:09, яся 76
[ответить]
А у Лены как раз и был девятилетний травматик, подвергающийся физическому насилию, насколько помню...чем плох её опыт7
30.11.2019 16:22:15, ЖенаПолковника
[ответить]
Ее - ничем не плох. Результат как раз соответствует степени проблемности. Только ее опыт не про лечение любовью
30.11.2019 16:43:51, яся 76
[ответить]
Именно про оно...и не отрывается он, потому что травматик, а рядом с Леной тепло и уютно...и Лена травматик, теряла сына...поэтому отпустить в большую жизнь рука не поднимается...
На меня психологиня орала практически матом в Сашкины 23 по вопросам отселения, ну мат у неё точно в глазах читался, ну вот так...
30.11.2019 16:50:55, ЖенаПолковника
[ответить]
Ты сама понимаешь, что если все так, то это не про лечение, а наоборот?
А если говорить о настоящих Лене и ее подопечном, там кроме любви много всего разного применялось, реабилитационного. К счастью, успешно
30.11.2019 16:56:56, яся 76
[ответить]
Любовь там применялась прежде всего...иначе вылечился бы и ушёл...
30.11.2019 17:21:59, ЖенаПолковника
[ответить]
Еще раз, ты понимаешь, что если ситуация такова, то это не лечение, а замещение одной зависимости на другую? Болезнь из острой стадии перешла в хроническую, другими словами
30.11.2019 17:25:23, яся 76
[ответить]
Болезнь чего7

Зависимость от матери есть и у кровных детей, некоторые всю жизнь не могут оторваться. Ну Э. отселится, Р. приведет жену к маме и все будут довольны и счастливы, как там у Лены всегда.
30.11.2019 18:22:45, ЖенаПолковника
[ответить]
Зависимость это всегда болезнь. Я не знаю, как там у них все сложится, хрустального шара у меня нет. Я даже не уверена, что у них есть эта проблема. Но отвлеченное от Лены и ее детей, замыкание травмированного ребенка на приемном родителе это не лечение, это манипуляция травмой. Совсем не пример успеха
30.11.2019 19:36:44, яся 76
[ответить]
[пусто] 30.11.2019 18:31:55
[ответить]
Щас придет и напишет, вот увидишь будет не против...
Не знаю причем тут дурной сон, но если отношения хорошие...и раньше большинство так жили...ну выбора-то особо не было...
30.11.2019 19:01:10, ЖенаПолковника
[ответить]
Н-е-е-т, Люба, я не мечтаю о жизни совместной с Русланом. Очень надеюсь, что будет жить отдельно. Я буду жить с Юрочкой.
02.12.2019 13:12:34, елена волк
[ответить]
Никогда так массово не жили. "ПосемуПоставит человек отца своего и мать свою и будут двое одна плоть". В этом смысле Библия просто констатирует факты мироустройства
30.11.2019 19:39:25, яся 76
[ответить]
В Абхазии до сих пор один из сыновеи не имеет права уехать от родителеи...если ребенок единственныи, то не уедет никогда...абхазов это не травмирует, наоборот гордятся традициеи и отсутствием домов престарелых...такая культура.
Старики раньше жили и у нас с одним из детеи...традиционно этому ребенку оставался потом дом и все считали справедливым, он досматривал стариков...
30.11.2019 20:18:56, ЖенаПолковника
[ответить]
Между заботой о стариках в общинах и эмоциональной зависимостью от родителей - пропасть
30.11.2019 21:50:51, яся 76
[ответить]
Тем более, они там все на баб скидывают - и гордятся, как зашибись устроились.
02.12.2019 11:35:32, Воин бобра со ослом
[ответить]
А он о Лене заботится...
30.11.2019 17:23:26, ЖенаПолковника
[ответить]
И что это меняет, даже если так?
30.11.2019 17:52:52, яся 76
[ответить]
Ну и настаивала и настаиваю, что если ищете ребенка в дети, не в воспитанники и с целью помочь, берите как можно меньше.

А свою историю привела как маленькую зарисовочку, что может сделать психологическая травма за очень короткий промежуток времени. Без всяких генов, насилия и т.п...
30.11.2019 16:27:55, ЖенаПолковника
[ответить]
Я могу добавить из своего опыта только то, что игнорирование проблемы - например, сосание пальца, ох как у моего было, жесть - так вот, я ее вообще не решала. Изредка говорили, что не надо, но не более того, и то это папа, не я. Я в свете общих проблем не хотела у ребенка отнимать этот палец. И поди ж ты - самоотлучение произошло. Окреп и сам отказался. также и с туалетом, совсем изжить недержание мы не можем, но можем сами помыться, постирать труселя и это больше вообще не моя проблема. Домашнее задание он стал делать сам - потому что есть самолюбие и некому сидеть у него на голове. Но делает так, что обнять и плакать. Зато делает и сам помнит. Я оставила его рюкзак в машине, так он побеспокоил папу, чтобы тот его принес, пока еще не очень поздно, попросил меня помочь, у него 1 листочек с заданием был, мы сделали. Очень, очень дорогА эта его самостоятельность. Выросла сама, из делегирования ему ответственности.
30.11.2019 17:04:24, Воин бобра со ослом
[ответить]
))) ровно те же логопедические проблемы твой ребенок имел бы, скорее всего, живя в кровной семье. Как и множество других ее ровесников.
По поводу возраста и в связи с методикой лечения любовью и ее эффективност.ю, я так понимаю, работает только с младенцами? Ну, оно и неудивительно)
30.11.2019 16:47:32, яся 76
[ответить]
Не только. Случаи с немладенцами на нашеи конфе за её существование представлены в предостаточном количестве.
30.11.2019 17:04:54, ЖенаПолковника
[ответить]
Знаешь, меня прямо на 10 лет назад вернуло. Те же рассказы про любовь, удивительные преображения. И те же истории с фотками в качестве примера. Выглядело очень вдохновительно. Только не учитывалось, что помимо любви у тех успешных пр были в наличии железная воля, много средств на реабилитацию, хорошая длительная терапия. А когда речь шла о больших семьях, то еще и банальный здравый смысл, благодаря которому отказ от ребенка, с которым семья не справлялась, был делом более чем реальным и совсем не трагичным. Так что неа, "случаи с немладенцами" никак не могут служить подтверждением эффективности этой методы
30.11.2019 17:16:25, яся 76
[ответить]
Одной любовью с покалеченными детьми не справишься, а без неё не справишься никогда.
30.11.2019 17:32:28, ЖенаПолковника
[ответить]
Ну и то хлеб))
Я, кстати, и не утверждала, что приемных детей не надо любить) если не любить, объяснить, зачем такое добро тебе надо иногда совсем сложно))
Хотя вот Офигения справляется, и весьма неплохо
30.11.2019 17:56:38, яся 76
[ответить]
У Офигении, которая оказалась Таней, слишком часто прорываются чувства, чтобы я могла поверить, что у неё чиста спортивный профессиональный интерес, ну точно не с каждой новой пятёркой...)

Причем мне давно уже хочется сказать на её профессиональное "слишком много вкладывали, а результат по ребенкиному потолку", что ты будешь вкладывать снова и снова, может быть чуть более рационально, но всё равно с надеждой, что потолок в этот раз окажется чуть выше... )
30.11.2019 18:41:03, ЖенаПолковника
[ответить]
Это ужасно, но я люблю детей ))) Я вообще люблю людей )))
Хотя меня изгнали из протестанской общины, потому что мужчин я тоже люблю )))
Не то, чтобы я специально полюбила психопатов. Просто они были детьми, о которых я заботилась, привязалась к ним, как любая женщина на моем месте. Мне пришлось подгрести побольше профессионального, чтобы не чокнуться с ними. Но я хотела бы быть просто мамой, просто семьёй.
30.11.2019 18:19:59, Офигения
[ответить]
Это заметно, что вы привязались и любите) почему ужасно? Это дает силы продолжать. Любовь это вообще прекрасно, осознание проблем и непопулярные меры по их решению любви на самом деле не противоречат)
30.11.2019 19:42:36, яся 76
[ответить]
И очень хорошо помню фотки "до" и "после" у всех отметившихся в ярриной теме, ну о проблемах они сами написали и о том, что в результате вышло.

Больше всех поразила Лариса К. с рассказом о старших мальчиках, взятых большими...честно не ожидала...
30.11.2019 16:41:43, ЖенаПолковника
[ответить]
Люб, ты чего? Ларисины мальчики жили в собственной семье, родители умерли. Младший учился с Сережей в одном классе и упросил мать. Может и пил кто из родителей, но это дети не детдомовские. И не все было там хорошо, у меня ПАМЯТЬ))))ыыыы. Это со временем устаканилось. 30.11.2019 17:12:34, Бонитто
[ответить]
Да помню я, и как уходили и Ларисины посты, оттого удивилась в результате.
Сережкину историю наизусть помню, с самой первой встречи, как он в рваненькой кофточке вышел и тяжелое время привыкания.
30.11.2019 18:25:11, ЖенаПолковника
[ответить]
Уверена, что проблемы там решались любовью? А то вдруг еще чего добавляли)
И потом, я тебе сейчас выложу фотки моих, вне их историй тоже будет выглядеть весьма ободряюще. Обычные дети, обычные люди. Третий глаз ни у кого не вырос и не отпал
30.11.2019 16:50:07, яся 76
[ответить]
Любовью в том числе! Любовь вообще одно из самых целительных средств на свете...
30.11.2019 17:05:45, ЖенаПолковника
[ответить]
А вот и нет.Социопатам любовь во вред.Чтоб вырастить и социализировать ребенка с социопатические чертами любовь нужно себе запрятать куда нибудь.Свою собственную.Этим детям нужно уважение,понимание их проблем и потребностей,хорошо организованный досуг и контроль не явный.Очень твердые рамки и спокойствие Много много личного спокойствия.Чужие эмоции сильные их пугают и мешают им.Нужно сохранять себя.Иметь побольше личного времени,личных интересов .Это получается теория привязанности с точностью наоборот.
30.11.2019 18:27:05, Миряночка с планшета
[ответить]
Социопаты момент сложный да, я тут не дока...оттого так обрадовалась, что РАД явление редкое...

А вот мой тоже социопат, ну так он сам себя называет, я называю аут, но с привязанностью у него всё ок...а любовь я котролировать научилась, точнее научили... он боль, но без него как бы в окно не выйти...
30.11.2019 18:45:41, ЖенаПолковника
[ответить]
Ррп это одно из крайних проявлений, уже заболевание. На этой прямой еще много секторов, вплоть до "почтинормы"
30.11.2019 19:45:01, яся 76
[ответить]
+стопицот
30.11.2019 18:31:54, Офигения
[ответить]
Лариса никого из них особо не смогла полюбить, писала резкие вещи. 30.11.2019 17:22:44, Бонитто
[ответить]
Ты удивишься, но Лена о Р. тоже вначале писала...её старички даже ругали между собой, привыкание и адаптация не как с малышами...но и это прошло...она может и не помнит уже...
30.11.2019 18:27:38, ЖенаПолковника
[ответить]
Я помню. Там еще в национальность упиралось, ее коробило, что люди могут подумать про связь с .... не знаю кто Р. по национальности.
Мы уже конечно как всегда потрепацца, но ты, Матушка-Тереза, что заступаешься? В этой теме на нее никто первый не напал , она сама. Я прямо глаз потеряла на реплику Ясе вверху, что тута лозунги и телевизоры. Как будто никто не жил в те времена, кроме Лены))) Ржу.
30.11.2019 18:44:42, Бонитто
[ответить]
При том что дети вообще не особо проблемные у нее, насколько я помню
30.11.2019 17:58:01, яся 76
[ответить]
Р. привыкал доверять тяжело и долго.
30.11.2019 18:46:20, ЖенаПолковника
[ответить]
Я имею в виду Ларису
30.11.2019 19:46:10, яся 76
[ответить]
Ну да, наркоманию лечит, к примеру))
30.11.2019 17:18:34, яся 76
[ответить]
"От икоты и зевоты, слепоты и глухоты" (с) :)))
Ну почему полиартрит не лечится любовью,а? :) Эх, здоровА бы я была при таком лечении!:)
30.11.2019 17:27:50, Маргаритка
[ответить]
Которые с заболеваниями расцветают тоже, просто у них другой потолок.
30.11.2019 13:38:49, ЖенаПолковника
[ответить]
Зато почувствовав, что теряет старшего, Лена нашла в себе силы обратиться в центр и вытащила не только себя из трясины, но и его.

И среднего с нарушениями письма дотягивает до института. Несморя на...не замечать этого несправедливо.
30.11.2019 12:33:09, ЖенаПолковника
[ответить]
Да ей хоть слово кто сказал, что она плохая мать???
Люба, дотягивает до института, я надеюсь , ты пошутила. При желании выучить в институте можно и березу.
30.11.2019 14:10:06, Бонитто
[ответить]
Пишет, учится сам, и отнюдь не на уровне березы. Сравнивая с березой, ты ребенка обижаешь.
И у тебя как раз та личная неприязнь в постах, о которой Яся писала Лене...

Вы каждый раз с Леной эту неприязнь бодаете непонятно зачем.
30.11.2019 14:14:32, ЖенаПолковника
[ответить]
Интернет искажает абсолютно. Я как раз своих имела в виду. Если б у меня был пунктик на институте, они бы выучились,младшая так однозначно, главное настроить.
Мы никогда не бодались с Леной, я как и все , очень внимала ее опыту. До того момента как я вслух сказала, что Р. имел проблемы. Меня смели с лица земли: говорить об этом было нельзя! Ну а теперь , после верхних заявлений личная неприязнь может не появиться у немногих. Лучше не задевать несправедливо.
30.11.2019 14:23:14, Бонитто
[ответить]
Всё проблемы Р. подробно прописаны на данном ресурсе. Но говорить, конечно, было нельзя. Только писать. 30.11.2019 14:34:58, елена волк
[ответить]
Тут есть нюансик. О проблемах Р. Лена писала сама. Честно и откровенно.
Ну как сформулировать, это как с мужем женщины, только она может ругать, если начинают ругать её мужа товарки, тут же заткнёт рот.

Ты такая же прямая стрела, как и я...ну и инет искажает...)))
30.11.2019 14:32:00, ЖенаПолковника
[ответить]
Это точно, я прямая)) Ей это было сказано первоначально не в укор, а с вопросом. А теперь да,моя стрела принципиальная-и Ж. есть.И это слово тоже) 30.11.2019 14:36:05, Бонитто
[ответить]
Эда я не дотягиваю. Он сам. Я была готова его в колледж отправить после 9-го. Мы на подготовительных в колледж год отучились. Сам все решил, что будет учиться в 10-11, сам учится, сам готовится. Сам выбрал вектор развития. Очень взрослый ребенок. Я вообще тихо стою в сторонке, наблюдаю как появляется Человечище. Он будет мощный. Вообще он классный.
И огромное отличие от старшего. Старший много потерял в подростковый период. Сейчас локти кусает. Но зато сейчас он готов к развитию. Никаких вредных привычек. Планирует получать серьезную профессию. Но базово вот видно, что внутренней уверенности, твердости ему не хватает. Как хотелось бы иметь крепкий внутренний стержень. Но нет. Хотя работа даёт ему многое, он ощущает себя способным, потом с мужчинами работает. Тоже важно.
30.11.2019 14:06:16, елена волк
[ответить]
А курсы при институте берёте7
30.11.2019 14:10:36, ЖенаПолковника
[ответить]
Нет, отказался. Мы ходим на курсы подготовки к ЕГЭ, те, где он готовился к ОГЭ. Ещё очень много допников в школе по профильным предметам. Он очень загружен. Я хотела, чтобы обязательно в ВУЗ на подготовительное отделение ходил. Но нет, он отказался. 30.11.2019 14:52:16, елена волк
[ответить]
Мне вчера сообщили, что при МГУ, например, есть отличные онлайн-курсы, с возможность задавать вопросы и общаться спреподавателями. Очень хвалили. Для замативированного ребенка самое то...они вроде даже дешевле очных...
30.11.2019 16:04:29, ЖенаПолковника
[ответить]
У нас все уже на рельсах. Ни шаг влево, ни вправо не получится. Очень плотно занимается. Полностью охвачен по всем фронтам. Мое золото говорит, что сдаст на 80 баллов все предметы. Я тихо покряхиваю в сторонке. Невозможно в это поверить.
02.12.2019 13:22:42, елена волк
[ответить]
Удачи вам, Лен!
02.12.2019 15:18:17, ЖенаПолковника
[ответить]
а мне наоборот пришел образ подростка-эмо.... типа я чужой в этом мире, никто меня не понимает
[ссылка-1]
29.11.2019 20:35:45, Нэцкэ
[ответить]
Там Таня ниже правильно сказала, отделяем взгляды и отношение к человеку...чтобы стараться избегать взаимных обид.

Тут каждый рассказывает о себе, о своем опыте, даже когда пытается обобщать. А опыт действительно разный.
Найдет пару-тройку человек со схожими проблемами или успехами и очень радуется, что понимание нашёл.
Понять, что люди с другим опытом говорят гораздо сложнее. Надо хотеть услышать. Это я и о себе говорю.

И другая Таня правильно пиет, проблемы вас не минули. Но оставаться счастливой, видеть впереди свет, не терять душевную гармонию, это твоя очень сильная черта...мне тебя не хватает здесь иногда.
29.11.2019 18:18:40, ЖенаПолковника
[ответить]
Я думаю, вас больно цепляет именно потому, что сказанное - правда. Правда настолько для вас неприглядная, что хочется делать вид, что это вообще не про вас, не про ваших приемных детей и не про окружающий вас мир вообще. Хочется прикрыть неприглядные проблемы мягким пледиком, говорить о них нежно и ласково, уверять себя и других, что всё прекрасно. Но.... почему-то вас тянет в сообщество, где говорят о проблемах без экивоков и нежной лирики. Вы чувствуете здесь силу и честность, поэтому приходите сюда. Хотя красуетесь, называете себя чужачкой, но душа знает, куда её влечет )))
Ваше приемное родительство не минули проблемы - отторжение детей социумом, проблемы в школе, отставание и девиантное поведение. Никакая Вы не чужачка, просто рисоваться и красоваться - это ваше любимое амплуа )))
29.11.2019 18:01:25, Офигения
[ответить]
Ну поэма, просто! Кто ж мог подумать, что Офигения так лирична. Не узнать. Не знаю, о каких неприглядных проблемах Вы говорите. У меня все приглядные, все решались потихоньку. Ниже в топе рассказала все, что есть на сегодня. Раньше рассказывала, как было. Никогда не уверяла, что все прекрасно, когда были проблемы. Честно и подробно обо всем рассказывала. Всё тут, в конфе. Всегда можно посмотреть.
Честно? Силу и честность тут не чувствую. Более чувствую непрекращающееся нытье и стоны. Мне это не симпатично. Сюда не тянет, здесь находиться эмоционально очень тяжело. Лично мне. Несомненно кому-то конфа очень нужна и прекрасно, что она существует, помогает. Но это уже не моя история.
Не знаю, почему Вы отказываетесь верить, что в моей семье все нормально, но уверяю Вас, мне прикрывать пледиком нечего. Всё очевидно, даже если просто брать голые факты - учебу младшего и среднего, работу старшего. Что не устраивает? Учеба в 11 классе и подготовка к ВУЗУ среднего? Учеба в 5 классе в школе с углубленным изучением английского младшего? Или работа старшего, отсутствие вредных привычек, кроме курения. Если фактов недостаточно, посмотрите на фото парней. Вы видите неприглядные проблемы? Да просто на меня посмотрите. Всё ясно без слов.
Я давно уже отдыхаю душой с понятными мне людьми, общаюсь на личных страничках. Там черпаю и силы, и позитив. Скучаю тут по Любовь Андреевне, как вы ее называете тут, а для меня она Tosya. Люблю Любу (Жену полковника) - свой человек. А остальных тут уж и нет.
30.11.2019 00:42:41, елена волк
[ответить]
"Не знаю, почему Вы отказываетесь верить, что в моей семье все нормально"
Если честно, я вообще не думаю о вашей семье. В каждой избушке свои погремушки, и в вашей их предостаточно )))
Ни ваше личное фото, ни фото ваших "парней" меня никак не впечатляет. Обыкновенные дети, ни о чем не говорящие обыкновенные лица. У меня в семье достаточно красавцев модельной внешности - зеленоглазых блондинов с правильными чертами лица. Старший из братьев съездил на каникулы в Питер, теперь девочки обрывают телефон ))) К сожалению, наши красавцы, как на подбор, психопаты. Это если голые факты. А лица не покажу ))) Не нужно это абсолютно никому.
30.11.2019 13:47:13, Офигения
[ответить]
Согласна с каждым словом.Красавцы-это часто и все, что получилось.Увы.Так бывает.Чего ж тут злиться.Не у всех конечно И слава Богу.Но внешность счастливая точно не показатель успеха.
30.11.2019 22:39:37, миряночка без пароля
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
30.11.2019 14:28:58, елена волк
[ответить]
Ну вы за свою карму тут не переживаете почему-то, хотя явно подпортили её знатно. А чужая вот беспокоит.
30.11.2019 21:14:16, Лусинда
[ответить]
Это нормально, когда люди теряют интерес к одним площадкам, переходят на другие. Всего лишь интернет. Нормально, когда меняются интересы, круг общения. Когда периодически возвращаешься в сообщество только чтобы сказать, какие в нем все фу - что-то же побуждает к этому.
30.11.2019 09:43:25, яся 76
[ответить]
Вернулась просто посмотреть, что происходит, чем дышит конфа. Увидела, что давят человека. Вступилась. Фи сказала на конкретные наезды. Не наезжайте и все будет путем. 30.11.2019 13:12:26, елена волк
[ответить]
На конкретные наезды отвечали конкретным людям. Джулия, к примеру. "Здешние тетушки" и посты со смыслом "не брат ты мне" это про другое. Да и ладно, не мое это дело в конце концов
30.11.2019 14:14:38, яся 76
[ответить]
"Не наезжайте" потому что вас это зацепило лично? Потому что у вас равно такая же ситуация с размещением детей. Может, вы не видите проблемы, и ваши дети её не видят, потому что не видели ничего иного. Но подростки, которые имеют право голоса, давным-давно уже сказали бы, что хотели бы иметь свое личное пространство, а не койко-место. Что вашему великовозрастному подопечному уже давно пора строить свою жизнь на своей территории, а не на голове у младших ребятишек.
30.11.2019 14:09:27, Офигения
[ответить]
Много чего в жизни надо. Мне тоже надо на гелинтвагене ездить и в теплом море плескаться. Ещё мне надо красную рыбу по утрам есть со свежемолотым кофе. И в фитнес клуб я хочу, и ещё хочу на массаж ходить, хочу сидеть на веранде под теплым солнцем. Хочу, хочу, хочу... 30.11.2019 14:40:30, елена волк
[ответить]
Ну, так у вас всё это и было бы, не кинься вы выцарапывать из детдома сероток ))) О чем автору темы и толкуют. Но вы, конечно, не такая. Вы советуете поступить как Вы ))) И сидеть, как селедки в банке, с тремя мужиками в тесном помещении, мечтая о море и красной рыбе.
30.11.2019 14:44:16, Офигения
[ответить]
Где логика? Вам все равно на меня, моих детей, почему вдруг такая забота о нашем быте. Сами не разберемся? 30.11.2019 14:59:38, елена волк
[ответить]
Вот именно, где логика? Не разобравшись со своим бытом, вы набросились на людей, которые объясняют автору, почему опека не хочет разрешать устраивать такой быт.
Хотя могли бы объективно взвесить все плюсы и минусы такого проживания. Это было бы хоть ТС полезно, прикинуть условия будущей жизни своей семьи.
30.11.2019 15:06:15, Офигения
[ответить]
Вы предложили мне сослагательное наклонение в плане благ, т.е. могло бы быть, но в плане детей сослагательного наклонения не будет. Детей однозначно не было бы. А вот с этим я не согласна. Ставлю детей против предполагаемых благ и однозначно выбираю детей.
02.12.2019 13:29:38, елена волк
[ответить]
Можно я за Лену плюсиков накидаю!

Р. бы пропал. Младшенькому бы вряд ли светила общеобразовательная школа, Э-ку конечно расхватали бы, но его и так не плохо пристроили, считаю...)

А Леночка бы вместо морей и рыбы проводила время на могилке утраченного сына...а так даже состариться некогда и права такого нету...

Имеем четыре благополучных члена общества, надеюсь счастливых, в противовес злосчастным квадратным метрам...гирька весов стремительно зашкаливает вправо...

Я сама фанат личного пространства и отдельных комнат, но когда вспоминаю, как люди ещё тридцать лет назад жили, то думаю, что избаловались мы донельзя...)
30.11.2019 16:12:45, ЖенаПолковника
[ответить]
Нет, нельзя ))) Потому что это не вы принимаете ингаляции над грязными носками троих мужиков )))
30.11.2019 17:10:28, Офигения
[ответить]
Захочешь иметь мужика - и носки грязные состираешь). 30.11.2019 19:03:25, мама Марина с компа
[ответить]
Люба, иногда очень жаль, что нельзя тут писать откровенно что думаешь, сразу жалобщики модераторам пишут. Это по поводу вот этой твоей фразы - "А Леночка бы вместо морей и рыбы проводила время на могилке утраченного сына."
30.11.2019 16:34:44, Маргаритка
[ответить]
Да все правильно, живой осел лучше мертвого льва. Я прямо в отдельные и успешные категории выделяю потерявших своих детей, потому что они принципиально другие, они борются со смертью. Ну, или мы, я тоже там сижу. Хорошо прирастают самые разные дети. Я не устаю восхищаться, насколько прекрасен мой живой Андрюша.
30.11.2019 17:25:57, Воин бобра со ослом
[ответить]
Я была в её шкуре и могу предполагать...
30.11.2019 17:06:33, ЖенаПолковника
[ответить]
Но у автора ничего подобного в анамнезе нет.
30.11.2019 17:12:43, Офигения
[ответить]
Жить не хочется, а поняв, насколько целительно Эдичка, взяла ещё двоих про запас...и правильно сделала...)
30.11.2019 17:10:08, ЖенаПолковника
[ответить]
Лена, я вас всегда глубоко уважала за умение отделять отношение к человеку от разницы во взглядах с ним. В этой теме вы меня неприятно удивили.
29.11.2019 17:42:25, яся 76
[ответить]
а шо случилось, я чего-то не знаю? Тетушки все очень человеческие, никто не выбивается из нормы. Даже всепропальщиц нема.
28.11.2019 22:08:12, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ничего Вы не переросли )) Вас обидели и задели виртуальные тётушки в интернете ))) Настолько сильно, что Вы до сих пор испытываете не-пойми-к-кому "недобрые чувства". К некому собирательному образу тёток, которые взяли да и отняли образ эксклюзивной героини и без всякой борьбы запросто набрали и массово вырастили кучу сирот )))
26.11.2019 14:21:59, Офигения
[ответить]
а кто обидел-то?
28.11.2019 22:09:07, Воин бобра со ослом
[ответить]
Если я правильно помню, те кто не разделил позицию в деле Дель
29.11.2019 06:25:53, яся 76
[ответить]
Не может быть... где Лена и где Дель.. уж после того, что рассказали сами дети, после возврата украденных денег..
29.11.2019 07:53:37, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ну, два года назад было именно это горячее обсуждение, и Лена там сильно не сходилась во мнении с большинством. Так что предлагаю оттуда ноги растут. Тем более здесь пишет, что сейчас ребенка брать трудно и страшно.
29.11.2019 08:12:51, яся 76
[ответить]
да-да... было типа "как страшно жить, хороших людей ни за что посадили"...
29.11.2019 15:17:12, Нэцкэ
[ответить]
Кто то здесь ссылочку кидал на тему Литвана Неделька что ли называется.Я прочла.Ужас.Действительно есть определенное количество многодетных приемных семей где детей так содержат, что волосы дыбом.И Дель там не единственная.Я тогда тоже сильно занервничала.В моем кругу есть в соседнем городке две многодетные приемные семьи.Но там каждого ребенка вылизывают и развивают по максимуму.Я думала, что везде так.Тем более, что у нас за это копейки платят.Ни о каких Канарах за счет приемных детей и речи нет.А уж на такие выплаты, как в Москве можно было так детей поднять..А там все так сильно грустно, криминал сплошной .Так что не наша эта секта.Точно.Там кстати, вспоминали наш форум.Писали, что на семье за такое отношение к детям разнесли б по кусочкам.
29.11.2019 18:03:26, миряночка без пароля
[ответить]
Да уж хотелось бы посмотреть как кто-нибудь годами писал, что имеет 16 детей, по вечерам дует абсент и мартини ежедневно... Забросали бы вопросами как размещаетесь, кто готовит, как дети учатся, лечатся , сколько платите няне... 29.11.2019 19:54:55, Бонитто
[ответить]
не стоят того Дель, они из другой секты
29.11.2019 09:21:33, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ну, это не ко мне)
29.11.2019 11:21:23, яся 76
[ответить]
Ну уж от Вас-то, Офигения, я этого пассажа не ожидала. Неужели настолько уж Вы-то не разбираетесь в ситуации и людях? Удивили. Даже комментировать не хочу. Точно это Вы написали?

Недобрые чувства только от того, что прожила я много десятков лет и всегда, всегда верила и знала, что люди - они хорошие, что на земле добро, свет и всё такое. Никогда не видела зло близко и непосредственно. И только здесь рухнуло мое восприятие мира. Увидела - реально, и неприкрытое зло, и глупость, и много-много еще чего. Поэтому увы - чувства недобрые.
26.11.2019 15:18:10, елена волк
[ответить]
Красота в глазах смотрящего ))) 6-7 десятков лет - это не так много )))
Мне почему-то кажется, что ваш мир рухнул не от этой конференции, а от сирот и всего, что с ними связано.
26.11.2019 15:49:42, Офигения
[ответить]
Вам, Офигения, кажется. Сироту последний раз я видела 12 лет назад, когда забирала Юру, более с сиротами не общалась. А угол зрения на людей изменила два года назад всего.
27.11.2019 11:09:24, елена волк
[ответить]
Мне не кажется. Если уж вернуться к формальным терминам, то за вашими усыновленными детьми присматривал подопечный ребенок-сирота.
Давайте вернемся к теме автора, которая затрагивает интересы сирот быть усыновленными женщинами в возрасте, имеющими детей и не имеющими места для их размещения. Определенно, для ребенка выигрыша нет. Никто не поможет ему с жильём в будущем. Никто не сможет заниматься им в той мере, в которой необходимо. Потому что мама будет работать, чтобы обеспечить семью. Ребенок, особенно при ограничениях интеллекта, будет навечно привязан к маме и её хрущобе.
27.11.2019 11:56:42, Офигения
[ответить]
Я не поняла Ваше первое предложение. Это Вы о чем??? Опять - "восьмилетняя девочка-сирота готовила на всю семью". А у меня 9-летний мальчик-сирота, который даже не знал где "лево-право" - воспитывал моих детей? Мда, чудны дела твои....

И не слишком-то много на себя берите - решать, кому много места, кому мало. Есть законодательство по кв. метрам - в рамках него и надо принимать решения тем, кто наделен такими полномочиями. В случае автора топика законодательство нарушается.

И выигрыш ребенка, конечно, определяется квадратными метрами. А вовсе не тем, что он будет полностью искалечен и вычеркнут из жизни, будучи сиротой в сиротском учреждении.
27.11.2019 12:53:02, елена волк
[ответить]
А вот чисто для статистики взять бы и посмотреть, кто из попавших 10-12 лет назад в детский дом детей до сих пор там и остался, искалеченный и вычеркнутый.Мне кажется, что таких там и нет практически, особенно детей без сиблингов и тяжелых нарушений здоровья.
На самом деле, прекрасно вы всё поняли. Ваш подопечный ребенок имел статус сироты, пока жил с вами. И вы его каждый день видели. Утратил он этот статус "из числа детей-сирот" разве что к 23 годам ))
27.11.2019 13:23:18, Офигения
[ответить]
Вам кажется. Вся группа Руслана осталась там и вышла искалеченная и неспособная к жизни. И даже Руслан, попав в семью в уже в 9-ти летнем возрасте, не может представить себе самостоятельную жизнь. Вот Эдик - может. Он мне говорит, что в 18 лет будет жить самостоятельно, а Руслан - нет. Не может. Нет у него той базы, внутренней уверенности, которая держала бы его на плаву. Ну и эмоционально он отстает от своих биологических лет.
27.11.2019 13:39:34, елена волк
[ответить]
А я не про тех, кого берут под опеку подрощенными. Тема о младенцах, за которых бьются, чтобы ощасливить.
зЫ: мои старшие подопечные, взятые в 8 и 12 лет, прекрасно справляются с самостоятельной жизнью, живут отдельно. Так что дело не в системе, искалечившей, а в личных качествах молодого человека и в воспитательной работе опекуна.
27.11.2019 13:59:42, Офигения
[ответить]
У меня не было воспитательной работы опекуна. Я была и есть мама. А родители не идеальны.
27.11.2019 14:26:13, елена волк
[ответить]
Не люблю с вами спорить, но в чем-то Елена права. Действительно, на конференции могут и злобно высказаться - интернет же, стерпит. И навязчиво предлагать только свое мнение. Мир, конечно, не рухнет, но осадочек остается.
А детей Елена достойно ведет, как и многие, пишущие здесь.
27.11.2019 04:30:57, мама Марина с компа
[ответить]
Да, и Елена ведет себя здесь точно так же. И Любовь Андреевна )) Прожив "многодесятков лет" уже вполне можно понять, что приходить в сообщество и заявлять, что вы здесь "откровенные придурки", неадекватные, неправильные, злобные и т.п. - это как-то по-деццки ))) Не мудро.
27.11.2019 06:48:09, Офигения
[ответить]
Ага, придти в гости и сказать: ну вы же здесь все дебилы, что с вами говорить, одна я знаю как надо. И без перехода, подбоченившись: смотрите, какое платьице на мне! обратите внимание на стройную фигуру! А это мой сын , он такой хороший, я его таким воспитала!

Маринаааа, ты за Лену не переживай. Мы тоже в идентичном возрасте и можем себе позволить говорить все, что думаем. Переросли уже)))
27.11.2019 07:06:10, Бонитто
[ответить]
Да эти дрязги надоели. Даже читать иногда неприятно, не говоря уже о том, что чем-то поделиться или спросить.
Все мы делаем работу, для большинства непосильную. Тратим время, здоровье, силы. Каждый по-своему прав.
Некрасиво, неэтично проявлять неуважение ко многим достойным, некрасиво вступать в перепалки, которые могут унизить или обидеть. Считаю, что вполне здраво - высказать мнение, но опускаться до прямых оскорблений или унижать детей - это зло.
Реально захожу из-за нескольких человек, смотрю, как растут их дети - потому что многие стали близки. Захожу, так как мою ещё учить и учить, несмотря на возраст, а тут - сила и мудрость многих.
Я, возможно, не все темы читала, выпадала иногда. Может, поэтому не знаю, что же произошло со многими уастниками в их взаимоотношениях. Но иногда реально неприятно.
27.11.2019 09:34:07, мама Марина с компа
[ответить]
"...а тут - сила и мудрость многих."

Спасибо Марина. И я за тоже люблю нашу конфу...

И Лену, и Ир, всех, и Марину, и Лару, и Таню, и Офигению, всё время хочется спросить как её зовут )...всё равно все здесь, уже много-много лет...пристанище...)
28.11.2019 19:35:53, ЖенаПолковника
[ответить]
Спасибо, дорогая, взаимно. Офигению Таней зовут. Она очень крутая. Если бы ее продвинуть в гос структуры она бы много бобра принесла в россиротпром.
28.11.2019 20:47:36, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ага...)

По-моему всем есть место и что сказать, у всех разный опыт. И каждый участник нужен. Кто-то чтобы голову охладить, а кто-то в виде опоры перед нерешительностью и страхами сделать шаг вперед...
28.11.2019 21:29:16, ЖенаПолковника
[ответить]
Я даже "включаю" некоторых участников, активирую модель поведения ( какой я вижу ее на форуме)

ЛА - когда мне надо быть спокойной за детей - сейчас вот таскаю Сашу за собой по всей мск за руку, невзирая на его протесты. Контролировать все время тяжело, но когда нужны доп силы, я обращаюсь к внутреннему образу ЛА. Оставлять одного неправильно, правильно водить за руку и точка.

Бонито - когда мне надо запасаться настойчивостью в госструктурах. В той же Германии не хватает на все свои сил, и тут не дают, и там не положено, а все надо вчера. Вот, включаю Мать-Бонито, которая танком встает на позиции и вещаю "майнер майнунг нах" - Саше не надо в обычную школу никак. Опасно. Неправильно. Нерезультативно. И сопровождающий не нужен, он будет бессилен.

Тебя включаю, когда просто хочу порадоваться своим детям. Живым, разным, интересным. И Елена Волк в том же амплуа, люблю ее фразу "достоин самой преданной материнской любви" - каждый из моих сыновей.

Миряночку включаю, когда мне дополнительная вера нужна, Офигению - когда пытаюсь трезво оценить будущее и вложения ради него, мне кажется, она вот очень четко видит, кому из детей чего лучше дать.

Да много кого, яркие тут у нас женщины. Даже их образы целительны, можно пользоваться.
28.11.2019 22:24:22, Воин бобра со ослом
[ответить]
"майнер майнунг нах" ))))
пришлось ввести в гугл-переводчик )))
помню, что по-немецки nach означает направление. По-русски тоже, но более конкретно )))
29.11.2019 13:16:16, Офигения
[ответить]
Я только последнее слово поняла, оно как-то созвучно...)))
29.11.2019 15:06:09, ЖенаПолковника
[ответить]
:)) там есть емкое «данах» :)
29.11.2019 15:01:33, Воин бобра со ослом
[ответить]
"Да нах" как-то ещё созвучнее и совсем понятно...)))
29.11.2019 15:11:25, ЖенаПолковника
[ответить]
А говорят пол-алфавита от тюрков, в немецкой слободе небось наслушались...),
29.11.2019 15:13:57, ЖенаПолковника
[ответить]
Ржуууу)) Танк Бонитто ни на каком языке, кроме русского не может встать в позицию)) Так что уважайте изо всех сил себя! Тока в Турции "где туалет? " спросить))) Реально, вчера смотрела про Тину, во бабец-конь, переведите плиз, мне слышится, что она "борется с серьезными болезнями"? Не? Я визуал, мне б прочитать.

[ссылка-1]
29.11.2019 06:15:49, Бонитто
[ответить]
Она говорит, что хорошо выглядит и себя чувствует и поборола несколько болезней. Молодец, Тина.
29.11.2019 08:15:04, Воин бобра со ослом
[ответить]
Она невероятная! Почитала, да. У нее отказали почки, была на гемодиализе, муж отдал свою почку, пока так. 29.11.2019 08:26:15, Бонитто
[ответить]
А Лару когда включаешь7 )

Забыла сказать, что Лена тут не гость, а полноправныи "член семьи", просто бывает редко.

Моя звездочка путеводная в течении восьми лет, мои маячок, со своими рассказами про Эдичку.

Мои указатель, когда нужно собраться и суметь "выключить мать", мои образец, что можно быть счастливои с любыми детьми...абсолютно органично и в гармонии с самои собои...она и живая такая же, вмешне счастливая и внутренне спокоиная и надежная...

Но нам всем повезло с привязанностью, корни склок в этои теме...
28.11.2019 22:57:06, ЖенаПолковника
[ответить]
Лара поизносилась в этом году, слишком много всего случилось, я стала деревянная. Мозги работают, сердце молчит. И на том спасибо, все это пережить не легко.
29.11.2019 09:03:45, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ещё любимку Нецке забыла, боже как я люблю Нецке и когда она включается в спор... каифую...дает возможность сформулировать и выразить...чувства, мысли...ну Нецке классная, короче...)
28.11.2019 23:00:00, ЖенаПолковника
[ответить]
И Олечку-Гарпистку, недосягаемыи идеал...
28.11.2019 23:18:42, ЖенаПолковника
[ответить]
Такие наши местные, да. Личности, Люди.
29.11.2019 09:02:20, Воин бобра со ослом
[ответить]
Спасибо, Марина. Я тоже люблю нескольких участников и с теплом читаю их топики. Но, к сожалению, очень редко сюда захожу.
27.11.2019 11:05:47, елена волк
[ответить]
Заходи почаще, повоюем, когда будет тема...)
28.11.2019 19:36:30, ЖенаПолковника
[ответить]
Не-е-е. Я пас.
29.11.2019 16:27:22, елена волк
[ответить]
Так на многих ресурсах. Интернет, что ты хочешь. Не вникай в эти дрязги, Марин. Скоро основная масса детей вырастит, не будет этой конфы , как не стало на Еве, на ЛВ многие темы закрылись. Во-первых, детей стало меньше, во-вторых, теперь полно информации об особенностях детей из системы. В-третьих, подгадили нам Дели и иже с ними. Которые детей напихали как бочку огурцов, да инвалидов всенепременно. Авторитет упал.
Не расстраивайся, мы уже своих почти вырастили.
27.11.2019 09:51:31, Бонитто
[ответить]
Знаешь, когда приходили "левые" ники, было даже смешно читать их мнения. И дело Делей перессорило многих. Но когда свои несут друг на друга такие "помои", стыдно. Тоже думаю, что конфа скоро уйдет в небытие, потому что новенькие, после первой же, до брезгливости испоганенной их темы, больше сюда не заходят. 27.11.2019 10:02:40, мама Марина с компа
[ответить]
"Но когда свои несут друг на друга такие "помои", стыдно"
И раньше несли - мало что изменилось за те 11 лет, что я сюда захожу.
Согласна с Ясей - источником информации конференция во многом перестала быть:
и без нее много ресурсов, в том числе и тех, где можно "живьем" с ПР пообщаться и адресно спросить у них совета. Кому очень надо, зайдет и сюда, поборов свою брезгливость - так, как это делают и сейчас. А кому не очень надо, те не зайдут. Вот только надеяться на то, что здесь кто-то станет держать тебя за гуру усыновления, не надо - бесполезно, не станет. Кстати, на эту роль разумные люди (вроде той же мамы 17) и не претендуют...
27.11.2019 12:21:36, Lena Eselson
[ответить]
Она уйдет потому что потеряет актуальность. Время, когда тема приемного родительстваввдруг неожиданно вышла в тренд давно прошло, к счастью. В тему идут другие люди, с другим складом личности, источников информации много, опять же
27.11.2019 11:26:26, яся 76
[ответить]
А мне кажется, что сейчас это наоборот ооооочень модно. В той же инсте (просто меня больше нет ни в каких соцсетях) просто повальное увлечение темой "я воспитываю приемного ребенка". И наша конфа тут прям образец чистоты и непорочности)))) Там и фото, и мысли, и каждый пук на протяжении нескольких лет и постоянное упоминание, что это дитя приемное, и разбирание проблем, которые через 5 лет в семье вылезли, а на тебе, опять приемство. Мне немножко претит такой способ подачи материала. Ибо в тематической конфе это одно, а на весь мир - это другое. Не все, конечно, приемные родители, но много очень. Я поначалу поподписывалась на всех, а потом поняла, что читать особо нечего там, жуется одно и тоже. В итоге в подписках 4 мамочки, у которых приемство упоминается раз в год по случаю,и то поди найди ту инфу или профили закрыты. Я сама о приемности младшей пишу только здесь, т.к. тут еще есть свои люди. Уйдут они, подрастив детей, и мне тут делать нечего будет.
27.11.2019 13:25:29, Джулия Р
[ответить]
В 2007-13 г.г. все это было еще активнее. Буквально социалистическое соревнование, кто в этом году сколько "выцарапал" (то еще словечко) сирот, которые "гнили" в системе. Желательно потяжелее, чтобы жизненного треша побольше в биографии. Я, как вы понимаете, тут всех уделывала своим асоциальным подростком)))
27.11.2019 19:20:50, яся 76
[ответить]
Ясно ))) Мы то в 14 году только влезли)))
28.11.2019 13:29:28, Джулия Р
[ответить]
Вот да, я потрясалась. Дети что ли попадались легкие? Мне с первого дня было ясно, что они так радикально от кровных отличаются. По сей день считаю, что мне двое детей много! А набирали как в последний день Помпеи. Это у нас не присутствовали Дель, харклиф, те, которые 14 человек в двухкомнатной, про кого мама Гарика пишет-30 УО на двух женщин. 28.11.2019 06:57:07, Бонитто
[ответить]
"все побежали и я побежал"
Трудностью гордились как личной заслугой. Лечили терапией привязанности
28.11.2019 08:58:06, яся 76
[ответить]
Зато считали детей детьми, а не дефективными осиновыми апельсинками.
28.11.2019 09:24:31, _
[ответить]
Не пишите ерунду! Те, кто считал "ничейных" детей "дефективными осиновыми апельсинками", не брал их в свою семью ни под каким видом. Мазохистов нет!
А то, что вылезло с течением времени бог знает что, так это кому как фишка легла.
Я брала с открытыми глазами, хотя ни форумов не читала, ни по ЖЖ приемных родителей не ходила, ни диагнозами возможными не интересовалась. Руководствовалась простой логикой - шанс, что более-менее здоровый ребенок из нормальной семьи окажется в ДД, равен практически нулю. Его заберут родственники, коллеги, друзья-знакомые, соседи. Тем более если речь о ребенке маленьком, до 2-3 лет. Про детей от "профессора и балерины" узнала только здесь.
28.11.2019 10:18:47, Lena Eselson
[ответить]
Я и не пишу о тех, кто не брал. Что о них писать. Вы молодец, здравый смысл всегда хорошо. Я - нет. Не то что бы в розовых очках, но явно не с объективным представлением. Но, мне повезло дважды. Хороший ребенок. И биологическое образование, которое мне лично очень помогает.
28.11.2019 12:41:23, _
[ответить]
Кто-то считал, кто-то нет. За себя могу сказать: если бы какой-нибудь врач написал в Факе или просто в посте, то, чего я недопонимала, я бы не взяла никогда. О том, КАК действует алкоголь и наркотики на плод. Я по темности считала, что вещества действуют на физические уродства, которые видны при рождении. Накрайняк, видимое в 2-3 года УО. Но то , что могут быть такие учебные , поведенческие трудности , инфантилизм я не знала и не догадывалась. И по детям ничего не видно было. Это у моих нет психопатий и РРП. Конечно, лотерея, но как осторожный человек, я не стала бы играть в такие игры. Это хорошо, что хорошо кончается. Не сможет старшая работать и куда ее? В ПНИ? Это только легко сказать. Пока мои глаза не закроются, я не буду спокойна за нее. И из за нее -за более сохранную сестру.
Поэтому я бы не взяла, я познала материнство. Говорить и знать надо. И новички теперь знают, идут с открытыми глазами. ПНИ, так ПНИ. Они на это идут.
28.11.2019 09:52:14, Бонитто
[ответить]
Я не об этом.
28.11.2019 12:43:49, _
[ответить]
Называли это так, да. По сути используя как средство для демонстрации личных достижений и широты души. Сейчас часть душевно широких периодически заходит сюда сообщить, кто есть все тут собравшиеся, часть пропала совсем. Некоторые из них, насколько я знаю, детей вернули, не помогло им правильное отношение
28.11.2019 09:34:33, яся 76
[ответить]
И не про это. Яся, есть банальные вещи, вроде уважения к человеку, например.
28.11.2019 12:44:47, _
[ответить]
Именно про это. Уважение дело хорошее, но многим из этих детей полезнее был бы объективный взгляд на их возможности и проблемы. Да и родителям тоже. Сколько начинаний в духе "я покажу им другую жизнь" закончились жестким обломом. И да, про апельсиновый осинки как раз чаще можно услышать от обломавшихся. Формулировка только культурнее будет, а смысл тот же
28.11.2019 13:20:01, яся 76
[ответить]
Нет, смысл не тот же. И окраска смысловая и прочее. Слова не просто звук. Или буквы. И речь тут всегда о детях.
28.11.2019 14:06:38, _
[ответить]
Ну, вы считаете так, я иначе. Предмет спора таков, что объективной оценке не поддаётся.
28.11.2019 14:28:44, яся 76
[ответить]
Корректно доносить информацию, выражать свои мысли согласно общечеловеским морально-этическим нормам не поддается объективной оценке?
28.11.2019 16:05:51, _
[ответить]
Не существует общечеловеческих морально-этических норм, они сильно варьируются в разных человеческих сообществах. Что до корректных выражений - это всего лишь показатель умения подбирать социально одобряемые формулировки, об отношении к детям они ничего не говорят
28.11.2019 16:32:13, яся 76
[ответить]
Ок. Зато они отлично характеризуют говорящего. ЗДоровья вам.
28.11.2019 18:18:44, _
[ответить]
Спасибо. У каждого свои триггеры
28.11.2019 18:59:42, яся 76
[ответить]
"По сути используя как средство для демонстрации личных достижений и широты души. Сейчас часть душевно широких периодически заходит сюда сообщить, кто есть все тут собравшиеся". Таня, спасибо за откровенность. Хорошо, когда не держат камень за пазухой. Оказывается так ты о нас думала, когда общалась, встречалась. Замечательно.
28.11.2019 10:47:31, елена волк
[ответить]
Не нужно придумывать то, чего нет. Я сама тогда была частью этого сообщества и говорю про себя в том числе. И была агрессивнее многих в своем стремлении причинять добро. Человек со временем может изменить точку зрения.
Впрочем, я подумала и поняла, что не справедлива. Большинство руководствовались добрыми намерениями и верили во все что тогда транслировалось, во все "обычные дети с трудной судьбой" и "приемный ребенок может стать своим".
28.11.2019 10:59:27, яся 76
[ответить]
Конечно, мы не лукавили, искренне верили в то, что транслировали, и думали, в первую очередь, о детях. Да, может быть это и благородные порывы, не знаю. Но и мы не прогадали. Я о детях своих ничего плохого сказать не могу, даже про привезенного из Подмосковья. Вполне себе адаптировался к московской жизни. В моем случае все приемные стали своими. Мои взгляды не изменились.
28.11.2019 16:46:21, елена волк
[ответить]
У вас из троих двое взяты младенцами, я про другое говорю
28.11.2019 17:00:13, яся 76
[ответить]
Зря вы так Лена.Это общий вывод.Я и к себе могу отнести Танины слова. И вы резко с порога всех припечатали. И я очень рада что все у вас хорошо.С большим интересом вас всегда читала.
28.11.2019 10:55:45, Миряночка с планшета
[ответить]
Вернуло на самом деле очень много людей, я бы сказала -массово. 28.11.2019 09:39:59, Бонитто
[ответить]
У нас из нашей группы в ШПР не вернул никто. Прошло почти 6 лет. Но и взяли очень мало, наверное и 10 человек не будет. И одни только недавно взяли второго. Первого давно.
28.11.2019 13:34:05, Джулия Р
[ответить]
В 13-14 лет основные возвраты. У нас в области просто катастрофа. ДД закрыли , а дети валом идут. 28.11.2019 13:42:31, Бонитто
[ответить]
до этих лет не доросли еще..... у нас брали малышей, в основном.
28.11.2019 13:44:02, Джулия Р
[ответить]
Самое плохое, что и у взятых в год бывает расстройство привязанности, им хватило этого года полежать . А это вроде приравнивается к психопатии со всеми вытекающими. Я на свою К. со страхом смотрела, она 1.5 года провела. Теплее ребенка быть не может. Это от психики зависит. 28.11.2019 13:55:48, Бонитто
[ответить]
Безусловно! Это одно из страшных - отсутствие привязанности. Моя нас любит, все у нее прекрасно с привязанностью. От психики зависит, конечно. И фиг угадаешь. 29.11.2019 16:23:45, Джулия Р....
[ответить]
У меня детка, которая до 2,5 лет жила в семье, а потом год провела в ДР - имеет явное расстройство привязанности. А та, которая отказная с рождения и до 5,5 лет была в коррекционном ДР и коррекционном ДД, причём среди такого контингента и в таких условиях, что туши свет - очень тёплый и привязанный ребёнок, прямо на удивление. Никакой логике не поддаётся. Только лотерея чистой воды... у кого какая психика и куда вырулит... может и осинки конечно имеют значение.
28.11.2019 15:29:14, Лусинда
[ответить]
Мой младший "детка" в учреждении не был ни дня. Мать его девочка из очень приличной семьи. Расстройство у них одно на двоих. Мой взгляд на осинки за 20 лет изменился коренным образом
28.11.2019 16:36:42, яся 76
[ответить]
[пусто] 28.11.2019 16:43:21
[ответить]
Для этого и нужна конференция, тут выборка. А то один на один вздернешься -недолюбила. Но многие характеристики детей принимают в штыки. И характеристики родителей, которые клали по 6 детей в комнате-тоже. И кормили скудно. Из за этого разногласия. Но это нормально ! Если не приходить и обиженку строить из себя. И с порога не обзывать откровенными придурками, обвиняя ПР, что плохо над собой работали. 28.11.2019 17:44:40, Бонитто
[ответить]
Весь мой опыт и простор для наблюдений не помешали мне наступить на те же самые грабли.
28.11.2019 17:55:15, яся 76
[ответить]
Видимо очень уж грабли были симпатичные..
28.11.2019 19:17:33, миряночка без пароля
[ответить]
Это да, не отнимешь))
28.11.2019 19:30:05, яся 76
[ответить]
В нашем городке брали полноценных детей 8 семей. Мы перезнакомились между собой тогда все и очень подружились.Семьи были замечательные.С мужьями .У многих благополучные кровные дети.В течении трёх лет примерно всех детей вернули.Непередаваемое ощущение.Как на фронте прямо.Осталась только моя семья.Мне так страшно стало, когда последняя семья вернула.У меня ни мужа ни соратников рядом не осталось.Вот сюда приходила И понять, и похвастаться и опыта набраться.Иногда думаю, кто ж умнее то оказался тот кто вернул или тот кто остался идти дальше?
28.11.2019 10:39:38, Миряночка с планшета
[ответить]
[пусто] 28.11.2019 14:53:51
[ответить]
Спасибо Ира! Я вас тоже очень люблю и читаю с первого дня.Я знаю, что мы сделали максимум для наших детей.А может в этом и проблема? Не переварить им столько наверное..Вам тоже здоровья и исполнения планов.
28.11.2019 15:43:15, Миряночка с планшета
[ответить]
Я за несколько лет до конфы наблюдала это явление вживую, когда в дд появился патронат. Знала, чем закончится. И радостно влилась в эту движуху. Вот она, сила коллектива)
28.11.2019 11:02:23, яся 76
[ответить]
Смотря какие дети и почему. Некоторые явно умнее нас, они не будут в старческом маразме и болезнях ползать на работу или делить пенсию, чтобы покормить неспособное это сделать, дитя. Но мне важнее не это. Покоя мне не будет на этом свете. Нервы, тревога. А могло быть все иначе абсолютно. Моему внуку скоро 19, а я решила в детей поиграть. 28.11.2019 10:46:28, Бонитто
[ответить]
Кто ж знает как оно будет.Девятый класс очень истощает.Может впереди все не так уж и плохо будет.Очень хочется верить в то, что найдут свое место в этой жизни и наши дети.А вам конечно сил и здоровья. Внук это так здорово.Если повезет, то я своих внуков увижу в январе.Они в Россию приедут В первый раз встретимся..Внукам 7 и 9.Все боялась детей на пару смен подряд в лагерь отдать и к дочке самой сездить.Вдруг подумают, что я их бросила, Да и теория лечения привязанностью ..Что сказать.
28.11.2019 11:05:14, Миряночка с планшета
[ответить]
Здорово, внуки это прекрасно) хорошей вам встречи!
28.11.2019 11:11:00, яся 76
[ответить]
Спасибо!
28.11.2019 12:34:09, Миряночка с планшета
[ответить]
Еще был Коля .Звезда а не парень.Постарше моих.Я зачитывалась..
27.11.2019 20:05:42, миряночка без пароля
[ответить]
Это была самоирония)
Коля достался хорошим людям по несчастной случайности. А многие брали сознательно. Москва вывозила недалеких маргинальных подростков из регионов. Приобщала к другой жизни. Подростки из другой жизни выбирали в основном материальное, духовное как-то не очень впитывалось
27.11.2019 20:40:44, яся 76
[ответить]
Вот на подростков я никогда и ни за что бы не решилась, как мне кажется. Свои то иногда как вычудят....а это чужой, взрослый, как правило, морально неустойчивый человек.
28.11.2019 13:36:31, Джулия Р
[ответить]
Юля, я подписана еще со времен скандала с Д. на нее и двух подруг. Вообще , считаю, это прямо преступлением. У которой много даунят , им наверное все равно. А кровные! А подросшие приемные девочки! А рассуждения о половой жизни и родах в 15 лет с фото, млин.
Одно дело здесь показать и другое дело навечно боты заархивируют. Такое же смешанное чувство от проекта Радио России, где детей показывают в детдоме и дома. Навечно там остались, половину детей я знаю по этой конфе. Есть возвращенные в детдом, есть у кого умерли опекуны. Я б не хотела себе лично такой участи: на весь мир огласили: я был детдомовский, меня подобрали! С документальным подтверждением.
27.11.2019 14:02:07, Бонитто
[ответить]
Именно, Ирин. И книги пишут, и везде и всюду тыкается этими детьми. Кошмар.
Тут, наверное, тоже надо завязывать с фото...
27.11.2019 17:51:46, Джулия Р....
[ответить]
Книги пишут с согласия детей. Выросших.
28.11.2019 11:41:51, Ольгаидети
[ответить]
Нет, книги пишут и без согласия, про мелких детей. Которые дома с ляльства, а все приемные.
У меня про мою книга, хоть сейчас издавай. Где моя адаптация, ее развитие, словечки и смешные случаи. В голову не придет выкладывать на всеобщее обозрение. Подарю на 18 лет дочке)
28.11.2019 13:38:17, Джулия Р
[ответить]
Да здесь то почему? Показали и убрали, ребенок не увидит. Прям книги пишут? Во люди нишу нашли, зарабатывают. 27.11.2019 18:04:54, Бонитто
[ответить]
Ага))) Книгу, блоги ведут.
28.11.2019 13:38:36, Джулия Р
[ответить]
[пусто] 27.11.2019 11:35:50
[ответить]
У кого дети с младенчества и очень раннего возраста вряд ли в пубертате найдут именно проблемы приемности.
27.11.2019 13:26:44, Джулия Р
[ответить]
Найдут)))
28.11.2019 07:34:38, младенчество не спасение)
[ответить]
Родители? )))
Или дети?)
28.11.2019 13:39:04, Джулия Р
[ответить]
Что смешного? Взятый в год ребёнок лет в 15 может сознательно выбрать образ жизни био, а ПР послать по известному адресу. И это будут не просто пубертатные проблемы, а как раз та самая приёмность. И не закончится это "подрос, перебесился", а ребёнок действительно вольётся в ту среду, откуда его годовалым вырвали. Там идеально впишется и проживёт до того как к 30 годам пропьет себе печень. И редкий ПР тут не подумает об осинах и апельсинах, а решит что просто так криво деточку воспитал.
28.11.2019 14:37:26, ах если бы
[ответить]
А уж сколько кровных детей от благополучных вполне родителей выбирают подобный путь - и не счесть. И вот засада - ни на какие апельсинки не спишешь.. . своими руками родили, растили и воспитывали. А вот поди ж ты...
28.11.2019 16:25:12, Лусинда
[ответить]
вот именно.
29.11.2019 18:28:04, Джулия Р
[ответить]
[пусто] 28.11.2019 16:56:31
[ответить]
Так и в кровных детях переплетено множество генов.Разных.Так что осинки никуда не делись..Просто количество проблемных родственников в благополучных семьях в разы меньше.Поэтому и количество детей, унаследовавших проблемы через генетику тоже в разы меньше.И обычно у кровного ребенка видно, что характером он пошел в проблемного дядюшку.Значит и меры по воспитанию к нему применимы те, что действовали на его дядю.Ну это примитивно конечно.Схематично.Так что генетика она никуда не делась.На месте она.А у нас пока подберешь ключик к ребенку сложному-уже и сам на издыхании, и время упущенно.
28.11.2019 18:54:14, миряночка без пароля
[ответить]
У наших детей проблемы усилены тем, что зачастую там маргиналы или даже просто люди с очень низким интеллектом у него в нескольких поколениях, а не один проблемный родственник на всю нормальную семью. Т.е. наследственность уже сильно отягощена. Плюс огромный вред наносит образ жизни био-родителей. Подавляющая часть био-матерей во время беременности либо выпивают, либо наркоманят, либо (как минимум) курят и плохо питаются. А чаще все вместе. По совокупности факторов и получаются такие детки. А там их хоть называй осинками, хоть нет, реальность остается такая какая есть.
28.11.2019 21:41:07, Маргаритка
[ответить]
У нас так, врачи не понимают, почему так сломан нормальный в общем-то мальчик. А пьют они, что важно, не водку. Это дорого. Пьют они какой-то "муравьиный спирт" из аптеки, копеечный.
30.11.2019 10:22:25, Воин бобра со ослом
[ответить]
Тут даже не гены, а отравление организма ребенка матерью. Поэтому ребенок болен(((
У моей мать не наркоманила и не пила. Больше, правда, я о ней ничего не знаю. Ну, болячка была специфичная, но на ребенка не повлияла. С генами, вроде, все ок.
29.11.2019 18:31:22, Джулия Р
[ответить]
Сознательно или нет, может выбрать любой.
28.11.2019 16:12:51, _
[ответить]
Это уже другие родители, с другим отношением к теме. И решать проблемы они будут по другому
27.11.2019 11:55:50, яся 76
[ответить]
[пусто] 27.11.2019 11:58:36
[ответить]
Еще очень много вранья ушло и моббинга.
30.11.2019 10:24:11, Воин бобра со ослом
[ответить]
Яранск практически в полном составе пришел в соседней теме и рассказал, довольно честно, между прочим. И рассказал уже про выращенных детей...)
30.11.2019 10:33:51, ЖенаПолковника
[ответить]
Хорошо.
30.11.2019 16:34:34, Воин бобра со ослом
[ответить]
Ой, я пропустила, Можно ссылку на тему про яранских деток, интересно будет почитать. С Яранска начались мои поиски в 2005-ом...
30.11.2019 11:18:32, Хабуба
[ответить]
Яррина тема про выросших детей, практически все старички старой конференции в полном составе, часть и яранских детей.
30.11.2019 12:25:06, ЖенаПолковника
[ответить]
"В наше время" было ровно то же самое, если не похлеще. Просто в роли злобно высказываются в основном были те, чье мнение разделялись, потому они и не были неприятны
27.11.2019 06:18:29, яся 76
[ответить]
Однако хвастаться в соседней теме пришла сюда. К не любимым и не добрым. Никто же больше не оценит. 26.11.2019 16:20:43, Не добрая конфянка
[ответить]
)
26.11.2019 15:15:41, яся 76
[ответить]
Зачем? Тратить себя на недобрые чувства к посторонним людям, приходить туда где они собираются? Мессианская позиция приемных родителей давно не актуальна, портит характер и карму
26.11.2019 14:07:03, яся 76
[ответить]
Гм. А зачем ходить к врагам? 26.11.2019 12:55:18, Бонитто
[ответить]
Врагам? С чего бы это? Почему враги. Не враги. Просто не очень приятное общество для меня.
26.11.2019 15:20:29, елена волк
[ответить]
Сразу вспомнилось выражение про ёжиков и кактус :))
26.11.2019 16:17:44, Лусинда
[ответить]
А себя Вы причисляете к здешним девушкам?:)
25.11.2019 21:43:28, Маргаритка
[ответить]
Куда там. Просто белое пальто залежалось видать :))
26.11.2019 16:17:16, Лусинда
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.11.2019 17:31:56, Маргаритка
[ответить]
Многие ребятишки в хороших руках расцветают). 27.11.2019 04:34:30, мама Марина с компа
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.11.2019 15:06:48, Маргаритка
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.11.2019 17:36:08, Ага
[ответить]
Рыдаю.:)))
26.11.2019 17:40:03, Маргаритка
[ответить]
Легко догадаться, что не причисляю.
26.11.2019 12:47:37, елена волк
[ответить]
Стало быть к здешним бабушкам?:) Категории-то немногочисленны, выбирать больше не из чего.:)
26.11.2019 17:26:09, Маргаритка
[ответить]
Вы хотели сказать старушкам. Пока я еще не бабушка, к сожалению. Но думаю статус этот меня не минует. А так, да, я старушка. Как раз фото этого лета.

27.11.2019 12:40:12, елена волк
[ответить]
Вы прекрасно выглядите. 28.11.2019 16:00:09, мама Марина с компа
[ответить]
Спасибо. Это генетика. У нас все женщины в семье бодрячком. И, слава Богу, здорова.
28.11.2019 16:52:06, елена волк
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.11.2019 15:09:07, Маргаритка
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.11.2019 12:51:59, Кто тут глупый
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.11.2019 21:35:42, na labutenax nach
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.11.2019 21:43:02, Маргаритка
[ответить]
Чего глупость то??? Я в 60 не против выглядеть так. Прекрасно женщина выглядит!
27.11.2019 13:28:04, Джулия Р
[ответить]
[пусто] 27.11.2019 13:43:02
[ответить]
Ботокс, филеры и нити - Вы шутите? С тремя детьми, растя их самостоятельно, не имея ни мужа олигарха, ни другой помощи. И вообще я не люблю излишнее терпыхание по поводу внешности. Спокойно к этому отношусь.
27.11.2019 14:51:18, елена волк
[ответить]
Шикарно выглядите, мне бы так ! Я с весом борюсь:( 27.11.2019 20:14:10, Alya ex Bunnika
[ответить]
Вес тоже стал набираться где-то после 55. Перестала есть сахар, мучное. Многое зависит от питания. Сбросила значительно. Можно было бы и еще. Стараюсь.
28.11.2019 10:49:43, елена волк
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.11.2019 15:01:40, Бонитто
[ответить]
Вы другого и не увидите. Я не молодящаяся, я просто так выгляжу и чувствую. И мне не 60, если что.
27.11.2019 13:00:24, елена волк
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.11.2019 13:18:22, Кто тут глупый
[ответить]
Вам я ничего сказать не хочу. Успокойтесь уже.
27.11.2019 13:41:39, елена волк
[ответить]
Это чтобы поддержать ТС: если вы поселите в своей квартирке на головах друг у друга троих парней, то останетесь вечно молодой )))
27.11.2019 13:34:27, Офигения
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.11.2019 14:32:22, елена волк
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.11.2019 15:12:16, Маргаритка
[ответить]
А мне нравится цвет. И молодящиеся женщины. Прекрати!
27.11.2019 21:37:20, na labutenax nach
[ответить]
Вообще конечно тяжело. Если еще квартира двухкомнатная, бррр. Нашим хоть съем оплачивают до получения своей. Я совсем уже не хочу в этой движухе жить, чето совсем на пенсию хочу. 27.11.2019 14:16:27, Бонитто
[ответить]
Решается совсем другой вопрос - нужна ли ребенку семья с двумя детьми в тесном помещении.
24.11.2019 19:10:53, Тупой обыватель
[ответить]
Нужна ли ребенку любящая семья с двумя братишками. У нас не тесно, с этим согласилась даже опека 24.11.2019 21:30:12, Гость
[ответить]
Нет, решается вопрос "есть ли у этой конкретной семьи преимущество перед кучей других семей кто выстраивается в очередь на каждого грудничка со статусом на усыновление".
25.11.2019 11:44:35, Natalya d'*
[ответить]
+миллион! 27.11.2019 20:16:12, Alya ex Bunnika
[ответить]
Вышло указание " детей не давать". Даже самые лояльные опеки пытаются отказать под различными предлогами. Будем ждать еще одного Закона Димы Яковлева или еще чего придумают со временем, когда указание сменится.....
25.11.2019 16:12:10, тожетут
[ответить]
И не дают? Все ДД уже забили здоровыми непристроенными грудничками или как? 25.11.2019 16:24:37, Natalya d'*
[ответить]
У кого есть силы воевать с беспределом, дают)
25.11.2019 21:52:04, тожетут
[ответить]
а вы реально считаете что на 42 км м. впятером нормально жить?
В малюсенькой двушке...впятером. Я бы тоже не дала бы никого, и рожать бы не стала.. и жить бы так не стала....А на месте мужа сбежала бы:)))
25.11.2019 16:18:52, Нэцкэ
[ответить]
У меня двушка 50 м, мама в гости приезжает, уже тесно, а в пятером, нереально:( Как бы тут не писали про любящих родителей, сложно будет .... 27.11.2019 20:19:06, Alya ex Bunnika
[ответить]
Знаю кучу таких семей и живут, постепенно расширяются, а кто-то нет. И все живы-здоровы и счастливы. Но дети кровные там, да.
Все же это не 15-й ребенок в семью, а третий.
Мы живем вчетвером в трешке 57 кв.м Кому-то, наверное, ужасно, и детей жалко наших, а им, вроде, прекрасно. Дак мы еще и расширяться не планируем, вот где кошмар))
Для меня больше чем 4-ро детей в семье уже треш и недопустимо лично мне, а кто-то справляется. Так же и площадь эта, кому то ужас, а кому то норм.
25.11.2019 20:17:43, Джулия Р
[ответить]
Все-таки 57 м. на 4-х не одно и то же, чт 42 на 5-х. Ваш вариант не шикарный, но вполне приемлемый, второй уже из области "как сельдей в бочке". Представьте, что в Вашей квартире будут жить семеро, это получается примерно тот же метраж в расчете на 1 человека, что и у автора в том случае, если она все-таки сумеет получить ребенка.
25.11.2019 21:48:20, Маргаритка
[ответить]
Автор собирается расширяться. Мы нет) и нам реально не тесно. 25.11.2019 22:20:43, Джулия Р....
[ответить]
Ну так как расшириться, тогда и ребенка можно брать. Зачем этот забег впереди паровоза? И еще раз, вам не тесно сейчас, представьте на вашей площади еще троих человек. Все равно не тесно?
26.11.2019 01:12:58, Маргаритка
[ответить]
Ир. возьмут они младенца, усыновят. Маткапитал+450000 за ребенка, появившегося в семье в 2019-2020 году, + 5% ипотека - непременно расширятся! А продажей двушки закроют ипотеку.
27.11.2019 18:19:38, мама Ирина
[ответить]
И будут большие молодцы!
Совместят приятное с полезным.
Выплаты на младшую (край у нас платит по истечению 3 лет после усыновления) мы потратили на всю семью, а не только на нее. Даже в голову не придет за это испытывать угрызения совести.
28.11.2019 13:41:43, Джулия Р
[ответить]
Ну это уже ни в какие ворота ! Люди ! Вы с ума посходили уже с мат.капиталами и ипотеками ?! Человек пришёл сюда со своей проблемой, а его обвиняют в меркантильности, причём без всякого на то основания . Вы себя слышите ? Во-первых мат.капитал можно получить и за НЕ младенца, а чо, меньше растить. А во-вторых, при использовании мат.капитала надо долю выделять всем детям, а это ещё тот геммор, если Вы не в курсе.
27.11.2019 20:12:58, Хабуба
[ответить]
Я себя прекрасно слышу и весьма одобряю стратегию, а если её нет, то подсказываю. Вполне разумно годик пожить в двушке, затем купить в ипотеку 3-4х комнатную квартиру, погасив часть ипотеки маткапиталом и выплатой за третьего, сделать ремонт, спокойно переехать, и не торопясь, продать свою двушку и "убить" ипотеку, либо выплатить львиную долю.
Очень правильный подход. Поддерживаю и желаю успеха.
29.11.2019 21:07:10, мама Ирина
[ответить]
Собственно, а какой криминал в маткапитале? Чего-то я не понимаю остроты обсуждаемой проблемы, мы тут бдительнее опеки прям))
27.11.2019 20:43:25, яся 76
[ответить]
думаю это и есть основная мотивация.... ничего хорошего не вижу в усыновлении ради льготной ипотеки....
27.11.2019 19:07:32, Нэцкэ
[ответить]
Да не ради льготной ипотеки, а стратегически грамотно использовать льготную ипотеку, маткапитал и новую выплату.
И младенца брать разумно - не подростка же к родителям в комнату селить, а с младенцами 90% родителей до года точно в одной комнате живет.
29.11.2019 21:09:03, мама Ирина
[ответить]
существует тонкая, почти неуловимая грань между "разумным подходом" и "сиротским бизнесом"... она настолько тонкая, что определить ее порой очень трудно.
В описываемой ситуации ИМХО (!!) люди идут по грани. и это "по грани" не должно трактоваться в ИХ пользу, должно трактоваться в пользу младенца, который может сразу НЕ ЖИТЬ годик в комнате с мамой-папой, и НЕ УЧАСТВОВАТЬ в чужих схемах с льготными ипотеками, а просто СРАЗУ попасть в семью, без ипотек.
30.11.2019 00:10:28, Нэцкэ
[ответить]
Чет ты перегибаешь уже. Наша в семью с ипотекой попала, пойду спрошу, страдала ли от этого? Ипотека, правда, выплачена давно.
30.11.2019 19:40:15, Джулия Р
[ответить]
нет тут никакой грани. Есть семья с хорошей рекомендацией, желающая своевременно по возрасту взять младенца. И очень хорошо, что такие семьи хотят детей.
30.11.2019 10:39:46, мама Ирина
[ответить]
а что, младенца необходимо держать в отдельной комнате? и кто так делает, интересно? при наличии отдельных комнат С. спала со мной до 5 лет! и никуда уходить не хотела. Наспалась в дд одна. до сих пор аукается.
30.11.2019 10:36:50, мама Ирина
[ответить]
Тот, кто занимается сиротским бизнесом, не станет усыновлять, а возьмёт под опеку или в приёмную семью, это раз. И где Вы видите разумный подход в использовнии мат. капитала при улучшении жилищных условий ? Это же полная засада ( по разным причинам), зайдите на любую конфу по недвижимости, там просветят по-поводу, во что это может вылиться. Это два. Так о какой грнаи идёт речь ? У нас " младенцу " сейчас 4 с половиной года, и при ну очень НЕ маленькой жилплощади, живёт с нами в одной комнате. И комнату ей отдельную делали, и спальню личную с игровой комнатой рядом. Нет, только там, где мама спит.
А последнее Ваше "...просто СРАЗУ попасть в семью, без ипотек." - это вообще за гранью ! Слава Богу, что законордатели до ТАКОГО не додумались !
30.11.2019 09:50:24, Хабуба
[ответить]
Э... Хорошо что вы не сотрудник опеки)
30.11.2019 07:25:31, яся 76
[ответить]
Если это так, я вижу грамотный подход, ничего более.
Если человек детей не хочет, его уже никакими ипотеками льготными не заманить.
28.11.2019 13:42:51, Джулия Р
[ответить]
Почему автор хочет взять сейчас, а расширится позже, я понимаю.
А представлять то мне зачем? Я детей больше не хочу.
Объективно я не считаю жилищную ситуацию автора ужасом и кошмаром. С учётом того, что расширятся.
26.11.2019 10:27:38, Джулия Р....
[ответить]
Так я и предлагаю представить, а не набрать.:) Представить предлагаю для того, чтобы было нагляднее о какой ситуации речь. Расширение - это пока планы, которые могут так и остаться планами, а ребенок уже будет и назад не отступить. Как известно, человек предполагает.....
26.11.2019 17:35:13, Маргаритка
[ответить]
Это да, может остаться в планах, конечно, расширение, если вдруг форс мажор.... 26.11.2019 18:23:58, Джулия Р....
[ответить]
обещать, не значит жениться(С)
25.11.2019 22:45:48, Нэцкэ
[ответить]
Юль, ну у моей мамы однушка 41 метр, однушка.
Я представляю что там за двушка в 42 метра.
В моем детстве мы жили в трешке 63 метра, такие давали в совке семьям с двумя разнополыми детьми. и это самое то, лет эдак до 12 старшего брата было норм... потом стало все равно тесно:))))
мы сейчас живем в двушке 54 метра. ОЧЕНЬ тесно, но не рыпаемся, потому что реновация через год вроде как нас ждет....
Но тесно, когда все дома - это ужас, некуда спрятаться.
Трешка даже маленькая куда лучше чем большая двушка, все таки отдельная комната, где можно заныкаться от всех.
Тут же предполагается, что младенец будет жить с родителями, а дети отдельно.
Это хорошо конечно, максимум месяцев до 9 того младенца, а потом конечно он будет жить везде, а не только в комнате родителей.
В общем младенцу однозначно можно найти условия по-лучше.
25.11.2019 20:37:19, Нэцкэ
[ответить]
У всех разные потребности......нам не тесно. Но да, у наших детей свои комнаты и они могут уйти и закрыть за собой дверь. Но, если мыслить глобально, то к мелкой запросто ещё сестричку подстелить. Но просто тут дело уже не в метрах, я и в 300 кв.м никого уже не возьму)
А младенец будет жить везде в помещении любой площади))) лет эдак до 3-4
25.11.2019 22:23:56, Джулия Р....
[ответить]
Не подумай, что я говорю о том, что большая квартира это фигня. Это прекрасно!! Отлично жить в квартире 100 КВ.м с 2 детьми, шикарно. Но не всегда возможно, мягко говоря. 25.11.2019 22:29:23, Джулия Р....
[ответить]
Но если нет возможности жить с двумя детьми в квартире 100м, это не значит, что нужно утрамбовать тремя детьми малогабаритку.
26.11.2019 01:15:57, Маргаритка
[ответить]
Это ваше мнение, у меня другое.
Мне прям интересно, у всех дети живут исключительно в отдельных комнатах?
26.11.2019 10:28:45, Джулия Р....
[ответить]
юля ну какие отдельный комнаты?.. тут речь идет о том, чтобы либо троих детей в одну, либо один ребенок с родителями в одну.
Это же не внезапный залет, когда речь идет или убить зародыша или на кровати потеснится. Речь идет о том, что никто не умрет и все будут жить в более комфортных условиях. Включая потенциального ребенка.
Расширится с грудничком на руках, это как? откуда? в декрете обычно люди палец сосут.
Если есть возможность расширится, то это проще и логичнее сделать ДО ребенка.
И о-5 же. Ну снимите нормальную квартиру и живите как люди. что уж проще то...
26.11.2019 11:03:13, Нэцкэ
[ответить]
<...Расширится с грудничком на руках, это как? откуда? в декрете обычно люди палец сосут...> Господи ! Да откуда же такая информация ? Может у людей не задекларированные доходы ? Может у них недвижимость в забугорьи даёт доход ? Может наследство или помощь родственников-олигархов ? Они всё это должны предоставить опеке ?
26.11.2019 16:06:09, Хабуба
[ответить]
Тогда не понятно что мешает расшириться и идти за грудничком, если все так замечательно. Груднички в ДД не кончатся.
26.11.2019 17:36:54, Маргаритка
[ответить]
Возраст. Если в 39 я еще хотела младенца, чисто теоретически, то в 42 даже предполагать не стала бы. Ничего плохого в стремлении автора не вижу, это опека обязана соблюдать интересы сироты, а автор имеет полное право позаботиться о своих
26.11.2019 20:07:12, яся 76
[ответить]
Если за три года автор сдуется, то и сейчас младенца брать не нужно, потому как трехлетка в употреблении не намного легче младенца. Пусть тогда себя побережет для выращивания уже имеющихся двоих детей, на них тоже нужны будут силы и средства.
26.11.2019 21:26:36, Маргаритка
[ответить]
Я немного не о том. В 39 брать младенца еще туда-сюда, а в 42 для многих уже поздновато. Как и рожать. У автора по возрасту нет большого запаса времени. Ну и надо-не надо это уже вкусовщина, в нормативных документах она не отражается.
27.11.2019 06:21:52, яся 76
[ответить]
дык пусть возьмет 3-летку, через 3 года.
В усыновлении есть масса достоинств, возраст пол-выбирай какой хочешь:)
27.11.2019 11:14:34, Нэцкэ
[ответить]
Ну, наверное человек не хочет трехлетку, а хочет младенца. Имеет право)
27.11.2019 11:28:23, яся 76
[ответить]
и это утверждение возвращает нас к тому, что это просто хотелка мамы, и интересы потенциального усыновляемого ребенка и уже усыновленных тут не при делах:)
27.11.2019 11:46:24, Нэцкэ
[ответить]
И что, если хотелка мамы ? У меня двое и оба мои хотелки. Первого брали, когда ни жилья толком не было ( только квартира свекрови, хрущ) , ни денег. Я была подрабатывающей студенткой в уже приличном возрасте, а муж работал, но был банкротом с алиментами на двоих детей от первого брака. И вот как-то не было у меня стремления спасать мир. Хотелось ребёнка для себя любимой и что ? Кому от этого стало хуже ? Младшую брали уже финансово обеспеченные, но уже ну в очень преклонном возрасте, по здешним на конфе меркам. И это опять моя хотелка. И что ?
27.11.2019 16:04:03, Хабуба
[ответить]
То, что интересы и хотелки ребенка в этом случае должна защищать опека. что она собственно и делаем.
28.11.2019 20:14:25, Нэцкэ
[ответить]
Нет, не делает. В законе не сказано, сколько конкретно метров должно быть на душу проживающих в квартире , поэтому отказ автору ( если всё так , как написано в посте) , мягко сказать не законен. . Закон прозволяет усыновлять в съёмное жильё.
29.11.2019 18:41:13, Хабуба
[ответить]
опека совершенно точно не дураки и по закону написали, что жилье не соответствует бытовым условиям. Это субъективный акт. И на его основе выдается совершенно объективный отказ.
И акт и отказ можно оспаривать до китайской пасхи и все будет законно.
Отрицательные акты писали и людям у которых обои к стене в коридоре были не приклеены...даже в 150 метровых квартирах.
Дело не в метрах, метры были озвучены в устной беседе.
На 99% уверена, то в акте обследования написано, что для принимаемого ребенка места не предусмотрено или типа того.
ЧТО И ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНАЯ ПРАВДА.
или думаете ТС кроватку-шкафик-игрушки приготовил уже?
29.11.2019 20:43:02, Нэцкэ
[ответить]
пфффф.......второй ребенок в нашей семье был исключительно моей хотелкой. Собственно, как большинство детей в семьях, причем любые и приемные, и кровные.
27.11.2019 13:30:02, Джулия Р
[ответить]
Ну, я именно об этом и написала) соблюдать интересы сироты обязаны органы опеки. А претендент на роль приемного родителя имеет право позаботиться о своих интересах.
27.11.2019 11:58:48, яся 76
[ответить]
Юль, ты пишешь, что у вас тесно? Почему вы не снимете квартиру побольше, пока ждёте расселения, или что там.....Наверное, у вас есть на это какие то причины. Вот и у автора есть.
Пока они расширятся, она пишет, что несколько лет, у них будет подрощенный младенец лет 3, переедут и в отдельную комнату его. А так то до такого возраста многие живут с родителями. Младенцы. Старшие как тут в одной жили, так и дальше будут, тем более, что оба мальчики. Кто тут ущемляется? Вижу, что только родители. Но это их выбор.
А заводить младенцев после 40 лет , это уже не каждый захочет. Поэтому может и хотят сначала младенца, потом расширение. Может у них квартира куплена уже и строится.
26.11.2019 11:09:32, Джулия Р....
[ответить]
Если бы я сейчас планировала ребенка я бы однозначно переехала и не ждала бы никаких реноваций. Более того, если эта ситуация затянется от того графика, который запланирован для переселения, то тоже перееду раньше, ибо детям в школу нужно и им нужно нормальное пространство для учебы.
Текущая плотность населения - критичная. Увеличивать численность населения без увеличения площади - это ухудшать положение ВСЕХ.
ТС хочет сделать хуже ВСЕМ на два года.
А я через год сделают ВСЕМ лучше.
Чувствуешь разницу.
ТС хочет ухудшить ситуацию, а я просто ее не улучшаю. Разница - колоссальная.
26.11.2019 11:24:15, Нэцкэ
[ответить]
Честно? нет, не чувствую я разницы. Своя рубашка ближе к телу, ничего более.
26.11.2019 13:28:34, Джулия Р
[ответить]
то есть для тебя одно и то же - подселить в свою трешку еще 3 человек и ничего не делать.
Это одинаково?
По моем мнению либо увеличивай площадь пропорционально росту населения, либо ограничивай рост населения.
Еще есть классный вариант выгнать мужа и на высвободившуюся территорию заселить ребенка.... тогда еще куда ни шло...
Но кормить тогда всю семью будет некому:)
26.11.2019 14:22:24, Нэцкэ
[ответить]
Нет, ты не поняла меня. Мое мнение такое, что ни ты, ни автор СЕЙЧАС расширяться не будет. У каждого на это есть СВОИ причины, для другого они могут выглядеть не убедительно. Но вы обе имеете планы на расширение в будущем. При всем этом у вас есть где разместить троих детей и у автора есть. Поэтому я и не считаю, что не дать им ребенка это правильно. Считаю, что 3-го вполне себе нормально им вручить и радоваться, что он нашел семью. А вот если автор через год ещё за одним или двумя придет, то да, я покручу у виска. А третьего в двушку, в комнату к родителям это норм. Это не шик, но нормально. 26.11.2019 16:37:15, Джулия Р....
[ответить]
Не поняла.А почему через год покрутить у виска? По-моему и 4 и 5 детей в двушке нормально.Ничем от 3-х не отличается. Тем более есть планы когда-нибудь расшириться. 26.11.2019 20:33:23, Ямамба
[ответить]
Для меня отличается. Я же о своем мнении.
26.11.2019 20:54:05, Джулия Р
[ответить]
И если бы я хотела ещё одного ребенка, то да, считаю нормальным в нашу квартиру. Но, тогда я бы брала только девочку, что бы с дочкой в одной комнате жили, т к ее комната больше. И не считала бы условия ужасными. 26.11.2019 16:40:29, Джулия Р....
[ответить]
ну так вот и смотри. чтобы жить в такой же тесноте как хочет себе устроить ТС, то ко мне квартиру можно подселить еще 1,5 человека.
А к тебе в квартиру можно подселить двух человек.
И тогда плотность населения будет как у ТС с новым ребенком.
Тебе двух. (!) ты даже одного рассматриваешь только с условием однополости с дочкой.
И вот представь что у тебя еще двое поселилось, хоть однополых, хоть разнополых.
не тесно будет?:)
26.11.2019 20:04:43, Нэцкэ
[ответить]
МНЕ ваще не надо больше никого. Хоть однополого,хоть разнополого))
Да, тесно. А им нормально, может. И моих тогда ухудшаться условия, а у их детей нет, как были в одной, так там и останутся.
26.11.2019 20:59:09, Джулия Р
[ответить]
у тебя трешка. а у ТС двушка когда третий ребенок подрастет он пойдет в комнату к остальным детям... и будет хорошо если все трое однополые....а если нет?
26.11.2019 19:49:46, Нэцкэ
[ответить]
Они уже потом расширятся)
26.11.2019 20:59:31, Джулия Р
[ответить]
Это планы.
26.11.2019 21:28:15, Маргаритка
[ответить]
на то и планы, чтобы их реализовывать
29.11.2019 21:13:02, мама Ирина
[ответить]
Ну вот опека и пожелала им удачи в реализации со словами "как только, так сразу и приходите".
29.11.2019 22:15:31, Маргаритка
[ответить]
абсолютно незаконно пожелала
30.11.2019 10:38:15, мама Ирина
[ответить]
Если не законно, то значит суд решит в их пользу, волноваться не о чем.
30.11.2019 16:28:42, Маргаритка
[ответить]
а зачем людей мучать?
30.11.2019 17:09:54, мама Ирина
[ответить]
Видимо затем, что опека должна соблюдать интересы младенца, а она сочла, что для младенца эти условия не подходят, чьи-то планы на будущее опека рассматривать не может и не должна, она смотрит на то, что есть в данный момент. И что скажет суд еще большой вопрос, вполне вероятно, что согласится с доводами опеки и откажет.
30.11.2019 17:34:03, Маргаритка
[ответить]
В данный момент есть нарушение законодательстве опекой, произвол, прикрываемый псевдозаботой о младенце
01.12.2019 10:31:15, мама Ирина
[ответить]
Это со слов автора.
01.12.2019 16:53:11, Маргаритка
[ответить]
любящая семья для грудничка найдется всегда.
24.11.2019 21:56:44, Нэцкэ
[ответить]
Для нашей как то не нашлась такая семья за целый год...... 25.11.2019 22:25:58, Джулия Р....
[ответить]
У вас помещение типа 2х-комнатной хрущёвки, в которой уже проживают 4 человека? Вы совсем не жалеете себя и близких, собираясь принять туда ещё и младенца )))
23.11.2019 19:03:54, Офигения
[ответить]
У нас не хрущевка. Через год-два будет 4ка. Чем мои близкие, я или младенец обделены, чтобы жалеть? 24.11.2019 21:32:58, Гость
[ответить]
в чем проблема подождать 4ку? год-два...вам же ребенка не рожать, яйцеклетки срочно использовать нет необходимости....
8,5 метров на 5 - это 42 метра, это именно что хрущевская двушка... или однушка как у моей мамы....
КАК можно жить в 5 на такой площади?
24.11.2019 21:59:26, Нэцкэ
[ответить]
У меня подруга с мужем и 11-ю детьми в трёшке метров где-то на 64 жили, а в праздники к ним ещё и гости приезжали с ночёвкой. Ну да, там своерожденные, им меньше, наверное, надо метров.
26.11.2019 00:46:48, Хабуба
[ответить]
нельзя запретить людям рожать.
Своих детей, если не жалко, то можно на полу пачками складывать. А за чужих государство ответственность несет. и оно не хочет, чтобы дети пачками лежали на полу.
Кочевые народы севера вообще в юртах живут, но детей им туда усыновлять вряд ли дают.
26.11.2019 08:43:52, Нэцкэ
[ответить]
Надеюсь, что никакие. Я на стороне уже имеющихся 2х детей в этой ситуации, зачем ИМ 3й да ещё и наворожденный да ещё и ценой 8 метров на человека...... 23.11.2019 13:29:43, Жадность родителей, страдают дети
[ответить]
В чем жадность можно узнать? Дети усыновленные! Ни на миллиметр дети не ущемляются, у них своя комната, новорожденный ребенок проживает с родителями всегда. А вам добра! 24.11.2019 21:36:57, Гость
[ответить]
Суд - это долго (учитывая, что идёт конец года, новогодние праздники и т.п.) Не будет ли быстрее снять жилье побольше, сделать там временную регистрацию, привезти туда чемодан игрушек, зубные щетки, а затем попросить сделать повторный осмотр жилья? Получите заключение о возможности быть усыновителями. 23.11.2019 12:03:17, ???????????
[ответить]
+1000. Имеете право снять квартиру большей площади.
24.11.2019 00:05:39, Хабуба
[ответить]
Опека не соглашается на вариант съемной квартиры 24.11.2019 21:37:47, Гость
[ответить]
Кстати, при съемном жилье можно пойти в опеку по месту нахождения сьемной квартиры. Тоже вариант.
26.11.2019 15:36:34, елена волк
[ответить]
А они имеют право не соглашаться ? Многие живут на съёме и им дают положительное заключение.Знающие меня поправят, но на сколько я в курсе, закон даже не обязывает приёмных родителей иметь своё жильё в собственности, достаточно снимать подходящее. Что-то ваша опека темнит.
26.11.2019 00:40:05, Хабуба
[ответить]
Вот и мне помнится, что можно в съёмную...... 26.11.2019 16:41:25, Джулия Р....
[ответить]
Элементарно )) Смотрят в справки о зарплате, делят на 4, и делают вывод, может ли семья позволить себе снимать большое жилье.
26.11.2019 06:28:08, Тупой обыватель
[ответить]
Ничего подобного. Смотрят справки о ЗП, если там достаточно законом установленного дохода, то все чудесно. Никакой расход семьи учитывать не будут.
У нас на момент усыновления была ипотека, ее даже не упомянули, никого она не интересовала.
26.11.2019 13:31:21, Джулия Р
[ответить]
чтобы снять трешку, нужно сдать свою двушку и не очень много доплатить. Если такая доплата не по карману семье, то уж точно никакого ребенка нового заводить не стоит.
26.11.2019 10:01:33, Нэцкэ
[ответить]
Ну, а это уже совсем не дело опеки, есть у семьи средства на доплату за съёмную квартиру или нет.
26.11.2019 15:55:35, Хабуба
[ответить]
это дело здорового на голову человека оценивать свои финансовые возможности перед столь ответственным шагом:).... первым фильтром должны быть не тетки из опеки, а собственные мозги. Вот у ТС этот фильтр дал сбой, ИМХО.
26.11.2019 19:50:51, Нэцкэ
[ответить]
В конечном итоге все требования к кандидатам можно свести к формальным показателям. Не хватает метров - отказ. Не хватает денег - отказ. Хватает метров, но не хватает денег - опекунство без усыновления.
26.11.2019 16:04:12, Офигения
[ответить]
На сколько мне извествно, конкретных норм по метражу не существует. А вот требования к доходам есть вполне конкретные.
27.11.2019 16:06:01, Хабуба
[ответить]
Сделайте заключение на опеку, пока будете искать младенчика, квартира подрастет.
24.11.2019 21:50:45, _
[ответить]
Тоже рассматриваем такой вариант. Взять под опеку новорожденного только в некоторых случаях сложнее чем усыновить. 24.11.2019 21:57:00, Гость
[ответить]
Все зависит от правоприменительной практики вашего региона, здесь вам никто про шансы сказать не сможет
23.11.2019 12:01:29, яся 76
[ответить]
Да-да. Закон един, но на местах каждый, как хочет, так и смотрит
25.11.2019 21:54:33, тожетут
[ответить]
Вы неправильно понимаете термин) пожалуйста, не перевирайте мои слова
25.11.2019 22:05:41, яся 76
[ответить]
Институты в нашеи стране работали плохо испокон веку...пора бы уж и привыкнуть...)
29.11.2019 10:02:39, ЖенаПолковника
[ответить]
Спасибо 24.11.2019 21:38:38, Гость
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.