Конференция "Усыновление"

Беременная опекаемая

хочет делать аборт. Дело в том, что живет она у меня после совершеннолетия, ей 20, жить негде, потому что жилье последний раз давали 4 года назад, с судебными решениями очередь в нашем районе. Не могу на нее смотреть, противно. Предлагала ей приданное полное детское, подруга трехлетку имеет и полное обзаведение предлагает, кроватки-коляски-переноски-одежду-обувь, помощь руками и деньгами, отдельную комнату, все есть - ни в какую. Учиться год осталось в ПТУ. Значит ли, что пришло нам время расставаться? Может, миряночка подскажет, как смотреть на нее снова с любовью, зная, что делает аборт не от нужды, а от страха с довеском замуж не выйти? Очень тяжело. Главное, ничего в ее жизни не изменится, карьеры не светит, будет кассиром в Пятерочке в лучшем случае работать. Сейчас сидит в своей комнате с отцом ребенка, кино смотрит, хочу выгнать их метлой поганой. Выговорилась.
26.06.2018 16:50:37, несчастная мать
[ответить]
Откровенно говоря, девочка молодец, демонстрирует умение просчитывать на пару шагов вперед. Ей хочется гулять, замуж, в кино, не хочется ей быть скованной по ногам и рукам ребенком и помощь ей не нужна, если только вы полностью возьмете на себя этого ребенка. Подумайте сама - что ее ждет? Ребенок на з/п кассира из пяторочки, на всю жизнь и уже почти без шанса вырваться из этого, т.к. с ребенком ее шансы встретить более-менее нормального человека за которого можно было бы выйти замуж, стремятся к нулю? 08.07.2018 23:09:51, Маракуйя
[ответить]
Откровенно говоря, молодец она бы была, если бы умела просчитывать на пару шагов вперед, когда надо было использовать средства контрацепции. 09.07.2018 05:27:00, мимо шла
[ответить]
Ну, это многие взрослые не в силах просчитать, поэтому, к ребенку, да еще ДДшному в этом плане у меня никаких претензий. Не здорово, конечно, и лучше было бы недопускать, но. 09.07.2018 21:03:34, Маракуйя
[ответить]
А у меня вот какой вопрос к топикстартеру. Мама, вы не боитесь взять на себя ответственность за чужую жизнь и судьбу?
Это ж какая ноша! Вдруг ваша девочка покалечится в родах неисправимо? Я знаю девочку, которую в родах сначала прокесарили, потом не смогли кровотечение унять и удалили матку с придатками. Представляете, девчонка 23 лет осталась в одночасье без матки, без яичников и без шансов на нормальную жизнь. Роды, кстати, были преждевременными, ребенок не выжил.
А с год назад у знакомых в детском саду у ребёнка воспитательнике при родах умерла. Здоровая молодая женщина, первые роды в срок. Ребенок выжил.
Не дай бог что с вашей дочкой, как вы жить будете? Как на себя в зеркало смотреть?
Или она родит инвалида, который превратит в ад всю её жизнь? Или потом не создаст семью с мужчиной которого полюбит, потому что он не захочет её ребёнка? И она придёт и скажет, ты! Ты испортила мне всю жизнь! Ненавижу тебя! Проклинаю тебя! И полезет в петлю.

И что тогда?
28.06.2018 15:19:11, Есть многое на свете, друг Горацио
[ответить]
А это в любом случае возможно. Ну не будет ТС сейчас настаивать на сохранении ребенка, девчонка сделает аборт, останется бесплодной, не создаст семью с мужчиной, которого полюбит, потому что он будет хотеть родного ребенка. И придет она и скажет, - "ты, ты меня не уговорила, ты испортила мне всю жизнь! и дальше по тексту". И в петлю тоже может очень даже залезть.
Поэтому имхо, - поступать надо сообразно СВОИМ убеждениям. Чтобы потом самой себя ни за что не грызть.
28.06.2018 15:30:14, Рыбачка Соня
[ответить]
Смысл заводить детей и не поддерживать-помогать им всеми силами устроиться во взрослой жизни? Зачем тогда весь этот геморрой? Почесать гормоны сладкими пяточками? 28.06.2018 21:16:13, OlgaStPb
[ответить]
Вам не понять. 28.06.2018 22:56:16, Рыбачка Соня
[ответить]
Хм, по настоящему, так сказать, материнство я вкусила только с младшим. Которого не родила) Старшая появилась, когда училась. Вспоминаю, саму себя убить хочется. К окончанию учёбы ей было 4,5года. Мы с ней, скорей, как подружки были. Какое материнство. Сессию бы сдать, да на лекцию сбегать. И чтобы дитя на лабараторке под партой не отсвечивало. Извращались всей группой. Повезло, что дитя сознательное получилось. Со вторым работала, как папа Карло. Уроки по вечерам, в выходные только и общались в основном. Так что отношение к ребёнку не определяется только фактом рожал/ не рожал. 29.06.2018 08:32:07, ivmarg
[ответить]
А я и не об этом. 29.06.2018 09:52:10, Рыбачка Соня
[ответить]
Караул. Едва выродила, стала себя считать на голову умнее. Нельзя так. Я выродила в 20, а не на "пенсии" как Вы, специально утрирую, чтоб была понятна бездна высокомерия вашего поста. И считаю, что это очень рано, но можно, когда сам страстно желаешь, мужчина надежный, а не таким , как его опекун описала. Или опекун уравновешенный и хорошо трудоспособный . А то насодержит. Вдруг родив, дева таки аборт сделает, дело молодое. И полетит как бездомная птица, только уже с ребенком. 29.06.2018 07:03:08, Солнечная .
[ответить]
А я и не об этом, - я лично так и не почувствовала разницу в своем отношении к старшим и младшим. Я о том, что ребенок не проект, под который надо сначала финансирование заложить. А у исходной девочки может по жизни лучшей ситуации для рождения ребенка так и не сложиться, а может после первого аборта и вообще беременности не сложиться. Лично своей дочери так поиздеваться над своей жизнью лично я бы постаралась бы не дать, в том числе и прямым давлением. В данном случае, имхо, - цель оправдывает средства. 29.06.2018 09:54:51, Рыбачка Соня
[ответить]
1.Никогда не понимала заечниколужаечников.
2.Взрослый человек должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
3.Мои родители с некоторыми моими решениями, которые я принимала, были не согласны. Тем не менее принимали их.
29.06.2018 10:34:54, ivmarg
[ответить]
1. НИ разу не слышала о ребенке из неассоциальной семьи, умершем в России в наши дни от голода.
2. Взрослый человек живет самостоятельно, в том числе самостоятельно определяет где и на что.
3. Для своих родителей я допускаю несогласие с моими решениями и не принятие их, - имеют право.
29.06.2018 12:37:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Сказала Соня при 9-месячной дочери)) Ну да, династии одиночек, женщин -тягловых лошадей засасывают . А я сначала постараюсь дочь выдать замуж за парня. 29.06.2018 10:34:42, Солнечная .
[ответить]
Это не тягло, это дедовщина. Я молодость прожила без контрпцепции нормальной, и ты поживи. Я замуж сходила за негодяйца, да с чокнутой свекровью, ибо пожить без штампа в паспорте было негде, и ты сходи. Или вааще не ходи, кааазлы они все. И так по списку.

Начинается с классических трусов, стираемых в тазике, ну а когда детки вырастают, то так вот - "а не бывает 100% контрацепции", а посему плачем и кушаем кактус ... с дюфастоном.
29.06.2018 13:55:29, OlgaStPb
[ответить]
ГЫ)))))))))))) Скорее наоборот, - я все детство жила в коммуналке, поэтому ты не смей даже думать, чтобы ребенка родить, пока из грязи не вылезешь. 29.06.2018 14:27:20, Рыбачка Соня
[ответить]
Не, я была книжная девочка, я хотела сначала лубоффь, потом за него взамуж, а дите совсем потом :-)) И знаете что? До сих пор именно так и считаю :-)) 29.06.2018 20:16:26, OlgaStPb
[ответить]
У меня и 9летняя есть)))) И мужа она себе сама найдет, без моей помощи) при четырех то братьях и ее характере, - ваще не проблема. У меня, кстати, мама с отцом почти 40 лет вместе, так что в нашем случае только юридическая династия, и та вполне себе разбавленная)))) 29.06.2018 12:40:53, Рыбачка Соня
[ответить]
Давлением. Я вот валяюсь просто. Угрозы, давление, это наше все, как и шантаж у ТС. Вот я и говорю: не на такую нарвались, как я, как Соня. А нарвались на ведомую, возможно, не очень умную , с заниженной самооценкой, несчастную сироту. Без воли , и без родственников. Можно нарваться и на суицид, и на работу проституткой с волевой девчонкой. 29.06.2018 10:44:55, Солнечная .
[ответить]
Да ладно. Я другого не понимаю, нафейхоа жить в обратном порядке? Не потусовать - полюбить - выйти замуж - по совместному желанию родить, а сначала от кого попало родить, потом под этот проект найти спонсора в лице человека доброго и надежного, а потом "привычка свыше нам дана, замена счастию она", а потом ему уже родить. Что, у всех нынче такая ж. с фертильностью, что надо прям в 20 рожать?

Или это только сероток касается, которых планируется удержать пеленками от промискуитета? И что, это реально работает?
29.06.2018 20:59:52, OlgaStPb
[ответить]
Эти рассуждения хороши, когда беременности еще нет. А потом уже поздняк метаться 29.06.2018 21:50:30, Рыбачка Соня с телефона
[ответить]
Так кому критически важно именно отсутствие зачатия, контролируют прием таблеток или делают иньекцию. Бывают ситуации, когда это жизненно необходимо безо всякой религиозности. И вообще, есть же люди, принимающие жизненно важные медикаменты по расписанию. И вряд ли какой родитель пустит это на самотек, пока не убедится, что дите осознает и сам делает.

А тут как будто так и надо - если уж не идет девственницей под венец, то поскорее родить. Хитрый план, штоле??? (паранойя mode on)
29.06.2018 22:40:07, OlgaStPb
[ответить]
)) 29.06.2018 07:43:10, яся 76
[ответить]
Про гормоны - действительно не понять, я и не претендую. А вот как понять, что растил ребенка, вкладывал, любил, а за такую вот обычную историю готов его то ли в мамки-одиночки запихать и с "психопатом-манипулятором" ребенком связать, то ли прямо за этого психопата замуж выдать, то ли просто пинком под зад из дома - это как дом, своими руками построенный, сжечь из-за брезгливости к тараканам. Сама себя на зло себе накажу ... 29.06.2018 01:49:06, OlgaStPb
[ответить]
Это вы про что? Типа в соответствии со своими убеждениями вынудили девчонку родить и живёшь потом себе в ус не дуешь? Что бы с ней не сталось? 28.06.2018 21:12:00, @@@@@@@@@@@@@@
[ответить]
Вообще-то если так рассуждать, то "жизнь испортила" она себе сама. А винить всегда можно найти кого и в чём. 28.06.2018 15:27:58, Лусинда
[ответить]
Э нет. Винить можно того, кто руки приложил. Сама забеременела, сама решениего приняла, сама несешь ответственность.
А самое главное, кто бы что не сказал, если ты сам знаешь что твоей вины нет, то что бы не случилось, совесть твоя чиста. А вот если ты знаешь что ручки приложил, то тут говори кто, ни говори, а жить и правда станет хреново. Такой груз и задавить может.
28.06.2018 21:01:13, @@@@@@@@@@@@
[ответить]
Винить можно кого угодно. Это только фантазией винящего ограничено.
А вот про "если ты сам знаешь, что твоей вины нет", - полностью согласна. Поэтому как чел, убежденный, что в данной ситуации для девочки лучше родить, чем не родить, - приложила бы все свои руки в пользу такого решения.
28.06.2018 22:58:28, Рыбачка Соня
[ответить]
Девушка уже приложила и далеко какбэ не ручки, а другое место. Так что чистенькой не выйти из этой истории при любом раскладе. Но можно выйти достойно, просто не хоцца ей. А винить можно равно как за то, что уговорили родить, так и за то, что не уговорили родить. Это как выгодно будет обвиняющему. 28.06.2018 21:45:52, Лусинда
[ответить]
А как по мне, так девчонке самое время и ситуация, чтобы родить. Отучится сейчас год, я б потом взяла декрет (в учаге дают?), годок походить на какие-нить курсы, близкие к специальности (не так уж это и проблемно с дитем, при поддержке то матери). Через год получить диплом +курсы, проконтоваться еще годик, оформить детя в сад и выйти молодым специалистом на работу. Приданное дают, заботу обещают, выплаты опять же на первенца маячат...а чего там будет через год-два, а тем паче через 5-6 (когда там девушка сподобиться на ребенка хочет?) - не известно. Да и разрывать работу декретом куда как менее симпатично, чем родить во время учебы.
По мальчику-папе, - это смотреть надо...может и ничего мальчик, - брать надо...а может и нафиг-нафиг. Но я в СОР я б прочерком ограничилась бы.. - проще.

Ну и да, - губить себе жизнь первым абортом... - на мой взгляд матери костьми лечь, но не дать девчонке так себя покалечить.
28.06.2018 14:34:04, Рыбачка Соня
[ответить]
- "Ну и да, - губить себе жизнь первым абортом... - на мой взгляд матери костьми лечь, но не дать девчонке так себя покалечить."
Как хорошо, что моя мама не легла костьми, и набралась выдержки даже не высказать своих догадок, отдав только мне ответственность в принятии решения и инициативу в дальнейших действиях. Как удачно, что в тот момент я уже училась в другом городе и имела возможность запустить квест по избавлению от нежелательной беременности самостоятельно. И как же в унисон, что постфактум выяснилось,- мама моя думала в том же направлении. Что очень рано, что учеба только началась, что ненадежно_откого. В 22 я осознанно родила от того же _откого. О первой беременности вспоминаю исключительно в контексте, то бремя для меня не привлекательно, не испытываю ни сожаления, ни грусти. Ну и где тут "девчонка себя покалечила"? Девчонка себя спасла. И это три технологиях 30-летней давности. Мои дочери в отношении своего потомства будут решать сами. Но не дай боже, ежели младшая забеременеет не к месту, только одобрю аборт, если со мной посоветуются.
04.07.2018 05:03:36, Голубушка
[ответить]
Я тоже с вами). Декрет (академический отпуск) дают аж на 2 года. Спокойно доучится. Да и беременной с дитем при поддержке запросто - я своей не дала уйти в академ, спокойно сдала госы, защитила диплом, после сразу родила и записалась на водительские курсы. С двухмесячным ездила на вождение, всё сдала. 28.06.2018 15:40:00, Мамамарина
[ответить]
Если есть возможность учиться дальше, то я б тоже академ не брала, - лучше поступать и учиться. Учиться с ребем на руках при поддержке мамы - фигня вопрос вообще. По деньгам с нынешними выплатами тоже должно быть ничего так...В целом, - имхо, - никакой трагедии, а наоборот - счастье привалило, - выросшая девочка может безболезненно и с хорошей поддержкой стать мамой. 28.06.2018 15:42:00, Рыбачка Соня
[ответить]
При поддержке вообще никакой трагедии. И парень ведь от отцовства не отказывается. Сидели, смотрели киношку (в исходном топе) - и вдруг началась коллективная истерика. Если бы девушка никаких контактов не хотела - и с парнем бы не сидела. Думаю, многое здесь под влиянием момента, её гормоны бушуют, чего-то недостижимого хотят, и насели все на неё. Погладить по голове, спать уложить, а попозже с парнем сесть и всё обдумать. Зря мать за неё выбор жениха делает. За будущее дите с поддержкой ей есть смысл настаивать, а вот с парнем нужно по-людски. И жильё у него в собственности , значит, либо он значительно постарше, когда сиротское жилье давали приватизировать, либо оно по наследству. 28.06.2018 16:12:15, Мамамарина
[ответить]
Насильно в рай не втащишь. Кассир в Пятерочке очень даже и ничего для наших детей при условии, что он сам туда ходить будет ежедневно и еще жить на свою зарплату. Если вместе не по пути (ей 20), конечно, расставайтесь. 28.06.2018 11:57:03, тожетут
[ответить]
Обратите внимание на ответ МамыМарины, здесь есть реальные предложения как успокоить девочку и сохранить и ребенка и доверительные отношения. Бог в помощь! 28.06.2018 08:44:54, НЭТ77
[ответить]
А, спасибо. Всегда стараюсь идти по самому простому и реальному варианту. Тут таких тяжелых детей вытягивают, в мир выпускают и помогают устроить судьбы, что в данной ситуации всё гораздо проще. Девочка закончила школу, учится дальше, не выела мозг матери, раз продолжает с ней жить, достаточно близкие отношения. В семье не хватает мужчины))).. Им бы успокоиться обеим . 28.06.2018 16:57:26, Мамамарина
[ответить]
1. у вас нет опекаемой, после 18 лет она самостоятельный человек
2. вы более не опекун
3. решите кто вы ей- просто взрослый, который разрешил проживать на своей жилплощади? у вас тогда договор на каких условиях составлен? или вы считаете себя матерью? только опять же= вы тогда обговорили условия проживания взрослой дочери?
4. кто бы вы ей не были- ей 20 лет и она не девочка, а взрослая женщина. и имеет право на свою личную жизнь, свои решения и свои ошибки или свои отличные от ваших взгляды.
5. в чем вы то несчастная? разберитесь в своих проблемах, если чувствуете себя несчастной.
6. разрешать или нет проживание или нахождение сожителя взрослой дочери/ женщины на вашей территории- ваше право, которое должно быть обговорено ДО свершившихся фактов, как минимум после 18-летия. как вы можете или не можете/хотите или нет поддержать беременную взрослую женщину/или дочь если она останется одна с ребенком- ваше дело озвучить свою позицию. но ЕЕ дело решать, как она будет поступать в своей жизни. по отношению к ребенку- дело еще и отца высказать свою позицию. но поскольку вынашивать и рожать женщине, то в конце концов она решает, делать ли ей аборт или нет. угрожать и заставлять поступать по вашему- не честно. это ее жизнь. если вам лично очень хочется младенца- идите получайте заключение на опеку еще раз и берите себе младенца из ДР если не поздно по возрасту.
7. если бы она была алкоголичкой, наркоманкой, проституткой или воровкой- то могло бы вам быть страшно или противно. в чем же ваша проблема сейчас- не понимаю. или вы всерьез думаете, что у всех взрослых людей должны быть только ваши убеждения? если да= то вы сами еще не повзрослели. мир разнообразен.
27.06.2018 15:43:30, Ata
[ответить]
И еще один немаловажный момент. Допустим, опекаемая согласится все-таки аборт не делать в расчете на вашу помощь. Допустим, не дай Бог, вы умерли. И что дальше ей делать? Из квартиры ее наверняка выпрут ваши родственники. Конечно, может быть и среди них есть сердобольные люди, которые какое-то время пожить разрешат, но наверняка найдутся те, кому опекаемая ваша и нафиг не нужна тем более с ребенком. Так что с высокой вероятностью в этом случае из квартиры она вылетает, и без материальной поддержки с вашей стороны останется. И дальше-то что? Да, государство будет какую-то денюжку за съем квартиры ей компенсировать...но работа, вещи для нее и ребенка и все остальное прочее. 27.06.2018 15:09:19, vampirochka
[ответить]
Бедной Эльзы начитались? 27.06.2018 15:28:57, елена волк
[ответить]
Братьев Гримм, если вы про их произведение, читала в детстве, вместе с другими сказками.
Но, когда девушка полностью материально зависит от опекуна бывшего....надо предполагать и самое нехорошее развитие событий в том числе.
27.06.2018 16:43:56, vampirochka
[ответить]
При самом нехорошем развитии событий всем нам лучше было не рождаться. А то вдруг чего... 27.06.2018 19:33:34, Лусинда
[ответить]
:) 27.06.2018 21:26:42, НЭТ77
[ответить]
имхо конечно, но по моему Вы не правы, что так сильно лезете в жизнь взрослой женщины
Тоже очень против абортов, никогда их и не делала и когда была замужем сразу мужу заявила, сколько Бог даст детей столько буду и рожать.

Конечно я посоветовала бы не делать аборт, но если к моему совету не прислушались бы, то приняла бы это спокойно, так как это не моя жизнь и не мне принимать такие решения.
Но свое мнение об близком человеке, который принял решение сделать аборт не изменила бы- это ее жизнь и ее ответственность и ее решение и она имеет на него полное право.
Честно вообще не понятно, ну причем здесь Вы и Ваше не принятие абортов.

до пишу еще:
хотя вполне возможно и винила бы себя, что не сумела еще раньше донести до девочки, девушки, когда еще не было у нее отношений, что аборт это убийство
ну а раз я сама не сумела донести то и сама я тоже косвенно виновата, в том что женщина которую я считаю своей дочерью , хочет сделать аборт
27.06.2018 15:07:59, Tosya
[ответить]
чУдная тема, вот прямо праздник какой-то. Уважаемый ТС, гордыня вас обуяла, вот что я вам скажу, пост, молитва и смирение. Вы отвечаете только за себя, девочка отвечает за себя. Перед богом, перед судом, перед домкомом и бабушками со скамейки. 27.06.2018 14:52:15, химчанка
[ответить]
согласна абсолютно про гордыню - "я не справилась, не сделала из воспитанницы идеальную православную в вакууме".

взяла ребенка, постаралась сделать его жизнь лучше, сделала все, что могла - где тут место для мозговыедания себе и ребенку?

ну и двоемыслие на тему православных воззрений: блудить нельзя, но пусть уж блудит, а аборт нельзя - и нельзя вплоть до разрыва отношений с ребенком(ребенок, раз уж ТС пишет о себе, что мать)

сплошные иллюстрация к анекдоту про крестик и трусы.
27.06.2018 15:28:55, ?????
[ответить]
Дети должны быть желанными, иначе высок шанс, что будут несчастными. Если будущей матери ребенок не нужен, она не должна его рожать, нельзя ее заставлять. Вот если бы вы предложили ей сразу после родов ее младенца полностью взять на себя, вы могли бы уговаривать ее не рожать 27.06.2018 13:05:41, Почему?
[ответить]
Дети должны просто - быть. И это единственная стоящая в мире вещь - дети. 27.06.2018 15:27:57, елена волк
[ответить]
Вот теми, которые просто есть, все детдома и приёмные семьи и заполнены. Счастья полные штаны. Тут что ни день то темыъфранцузский, про то, как их опекуны ап стены бьются. От счастья наверно.
Дети должны быть только желанным и и любимыми. Толпой тогда они счастье и из них вырастают люди. А не уо мусор.
27.06.2018 17:54:32, Мио мой Мио
[ответить]
Не для всех. 27.06.2018 16:01:04, яся 76
[ответить]
вы потеряли себя. величайшая ценность на свете - это ты сам. Дети нужна, чтобы растиражировать себя во вселенной:) любите себя 27.06.2018 15:31:08, Нэцкэ
[ответить]
Жирный плюс. Дети конечно нужны не только для этого)) хотя может кому для чего. Мне дети нужны чтобы в мире у меня были близкие люди. Чтобы было кого любить, чтобы меня кто-то любил. Чтобы потом любить внуков. И чтобы через детей и внуков не утратить пульс времени. Не разучиться его слышать. 27.06.2018 17:59:10, Мио мой Мио
[ответить]
Любить себя меня не научили. Жила в такое время, когда это было табу. Меня дочь тоже учит - люби себя. Но видно уже это не возродить. 27.06.2018 15:51:34, елена волк
[ответить]
Нда, а вот моя маманя тоже жила в то же время и как раз таки научилась очень хорошо любить себя, и больше никого, жила всегда по принципу "прилично". Прилично выйти замуж - вышла. Прилично родить хотя бы одного ре - родила меня (больше никого). Но что такое любовь по отношению к другим она так и не узнала... Сейчас она у себя самая любимая, приезжаю к ней в гости из далекого далека (редко) и каждый раз убеждаюсь, что я ей не нужна, она это без слов мне все время показывает разными способами... даже одно время подозревала, что я приемная... 28.06.2018 12:55:12, нда
[ответить]
Моим детям повезло больше. 03.07.2018 17:27:16, елена волк
[ответить]
Не научившись любить себя, не научившись строить отношения в семье, не стоит учить других как им жить и рассуждать "как надо". 27.06.2018 20:08:44, Маргаритка
[ответить]
Почему?Каждый имеет право высказывать свое мнение А вот чье мнение вам важно и интересно-выбирать конечно вам Но Елена имеет точно такое же право высказывать свое мнение по поводу ситуации автора. 27.06.2018 20:27:00, миряночка я
[ответить]
Конечно, имеет, а как же иначе.:) Только вот как обычно ПР реагируют когда сюда приходят со своим веским мнением те, кто приемных детей только в телевизоре видел? Ну вот, тут то же самое. 27.06.2018 22:47:11, Маргаритка
[ответить]
Люди всякие нужны,люди всякие важны.Приходящие к нам гости , если ведут себя не агрессивно-тоже имеют право здесь быть и высказываться А почему нет?Как правильно написал один черный ник-я голос из народа.Вариться только в собственном соку не всегда полезно.Наши дети в мир уходят.Лена-очень гармоничный и светлый человек Никогда не ведет себя агрессивно.Почему она не имеет право высказывать свое мнение?Только потому, что не замужем?Дико .Другое дело, что каждый сам выбирает, к чьим советам ему прислушиваться.Но высказываться имеет право любой.человек.Даже если его мнение отличается от мнения большинства участников. 28.06.2018 08:51:02, миряночка я
[ответить]
Высказывать то имеет. Но кто будет всерьёз прислушиваться к человеку, который 2 раза рожала, но не жил с мужем? Даже интересно как это. Который сам не умеет выстраивать отношения с мужем и призывает такую же безотцовщину растить? 27.06.2018 20:34:18, Рык
[ответить]
А почему у нас безотцовщина стала позорной, комплекс неполноценности что ли? Я вот замужем и растим детей вместе с мужем, но на мой вкус Елена более женственная чем я. И что теперь женщинам без мужчин растить детей нельзя? Ни какого ущерба не вижу. Мать развелась с отцом, я выросла, создала свою семью, родная сестра тоже , В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ТО??? У мужа отец умер, мать растила одна , НУ в чем проблема безотцовщины то? Вы так же можете остаться без мужа автоматически Ваш ребенок будет расти без отца- Вы что сразу ущербной станете??? И слушать Вас нельзя будет??? сразу некомпетентны станете? 27.06.2018 21:34:09, НЭТ77
[ответить]
Кто-то, видимо мужа считает необходимой добавкой к своей полноценности. Без оного нет личностной целостности. Тут пожалеть надоть 28.06.2018 09:02:44, Яхонтовая
[ответить]
Не вижу смысла спорить с человеком, спрятавшимся под безымянным ником и покусывающим из-под него .Собака лает-караван идет Лена достаточно открытый и самодостаточный человек, чтоб зависеть от такого мнения. 27.06.2018 22:04:12, миряночка я
[ответить]
высказано вполне традиционное соображение на тему может ли разведенный бездетный психолог быть семейным консультантом :) 28.06.2018 10:54:07, а я - миряночка? (на тему черных ников)
[ответить]
Вот ппкс 27.06.2018 15:29:59, Рыбачка Соня с телефона
[ответить]
Вы прочитали то, на что отвечали? Предложила ей все - вещи, комнату, деньги и помощь руками, грудью вот покормить не смогу, так что полностью не получится. Предложила доучиться, все предложила. 27.06.2018 13:11:12, несчастная мать
[ответить]
Даже если вы предложите ей отказаться от этого ребёнка в вашу пользу и будете готовы его усыновить и растить сами как своего, все равно это не компенсирует потери сил, здоровья потраченные на выращивание и роды, и моральные потери от рождения ненужного ей ребёнка и травму от самой ситуации.
С какой стати рожать ребёнка для кого-то? Сурогатную мать что ли нашли! Так это намного дороже стоит, чем поношенные пеленки и комната на неопределенный срок.
27.06.2018 15:16:42, Мио мой Мио
[ответить]
Ну да, ну да. А потом как чуть что опять не по Вашему будет, так вот тебе опекаемая Бог, а вот - порог. Только уже с ребенком на руках. 27.06.2018 14:54:50, Маргаритка
[ответить]
Господи, да о чем вообще здесь говорят? Девочка голая как сокол, без профессии, без родственников, без мужа, с неясными перспективами! Которой к тому же этот ребенок не нужен и вообще не упал - она жить хочет! Для себя жить, она еще ничего не видела, ей гулять хочется, наряжаться, съездить куда нибудь, с парнями обжиматься. И не только обниматься - и все это нормально!!!
Потом подрастает, захочет мужика себе найти понадежнее, гнездо свое захочет, которое ещё вить и вить. И только потом детей. И это тоже нормально.
А ей вместо этого, ненужного младенца, одиночество, сопли пеленки нищету и угол из милости. Насильно. Под страхом что как кошку лишайную выкинут на улицу подыхать.
27.06.2018 15:25:47, Мио мой Мио
[ответить]
9 классница напротив нашего дома- дом, умница , отличница, любовь зла от такого и родила мать поддержала рожать. Матери пришлось уйти с работы и няньчить внука, дочь закончила 11 классов сама поступила на бюджет ин.яз, деньги в это время зарабатывал на всю семью отец /дед. После окончания ин.яза устроилась в школу , деть в садик/школу. Вышла зажум на хорошего парня и родила еще одного ребенка, первый ни кому не помешал. Бабушка благополучно поддержав ребенка вернулась на работу. А мальчонка просто чудо чудесное, необыкновенный ребенок постоянно на него заглядывалась. Поддержка родителей, сильные и мать и дочь, думаю ребенок в будущем помехой не будет для нормального мужчины. Ну есть для кого стремиться все в жизни делать и стараться, дети это хороший пинок в зад для совершенствования себя! 27.06.2018 16:58:28, НЭТ77
[ответить]
Я по роду работы видела массу женщин, которым такие роды сломали жизнь. Неизвестно, что было бы с ними, не роди они ненужного им или очень раннего ребёнка, но родив его, они совершили ошибку, которую потом так и не смогли исправить. Они выпадают из социума, погружаются в тяжёлые депрессии, нищенствуют, бросают этих детей и хорошо ещё если опека вовремя чухнется. Бывает что реально бросают, в холодном доме зимой или в коляске на теплотрассе.
Сказки про обязательного принца, который только и мечтает о золушке с довеском, это вы кому другому расскажите. На практике, они некоторое время кочуют от одного мужика к дрогом у, по дороге родив ещё парочку, по накатанному. Пока совсем не упрутся в низ социальной лестницы.
А отдельные сусальные истории из серии одна баба сказала, это для серии кот и лампа.
27.06.2018 18:09:55, Мио мой Мио
[ответить]
А еще очень частые истории такого плана типа "лайт". Родила этого самого нежеланного ребенка, шпыняла как могла, из последних сил тянула, кое-как пристроилась к какому-нибудь мужику, родила в семье, а старший или старшая -бесплатная нянька, объект для пинков отчима (и это хорошо, если только пинков, а то нередко и чего похлеще). И всю жизнь завывания матери, что "я же жизнь себе испортила твоим рождением, зато не аборт". Как итог -поломанная психика вхлам.
Блин, я просто фигею. Топикстартер, вы белое пальто снимите. Ваша опекаемая намного мудрее вас. Эта девочка УЖЕ знает, что такое быть не нужным ребенком, потому и не хочет рожать. Нет у нее материальных ресурсов, ресурсов любви, вот и не хочет она плодить себе подобных. Возможно, с годами появятся и станет прекрасная мать для любимых и желанных детей.
Конечно, вы в ней видите матку на ножках, и хотите на ее горбу в рай, я понимаю прекрасно. Но я искренне надеюсь, что вы обломаетесь, а девочка поймет, про то, что свою жизнь надо строить самостоятельно, не покупаясь на сугубо православные обещания "приданого" для ребенка. Если что, я не фанат абортов, просто тут у девочки два пути - или полностью по...ть свою жизнь, или воспринять это как пинок для учебы, работы и прочих нужных и полезных для нее дел, вообще правильного определения своих целей и задач в жизни.
01.07.2018 14:06:09, злая
[ответить]
Злая, маякните мне в личку, буду благодарна. Есть вопрос. 04.07.2018 05:09:51, Голубушка
[ответить]
У меня подружка была старшим ребенком в семье двух инвалидов-родителй, всего было пятеро. И когда она забеременела в 18, по большой любви, а парня в армию забрали, мама с тётей заставили её аборт сделать, типа, у меня ещё трое девок растут, ты на них тень бросаешь.
В результате у подруги 5 выкидышей, когда замуж вышла, еле-еле вылежала одну девочку.
А все дочки вышли замуж в других городах, где учились-работали после вуза, одна за границу. У всех по 3-4 ребенка, все довольны и счастливы. Ради чего сломали жизнь старшей? Парень её после армии пришел жениться, был уверен, что она родила того ребенка, считал, что у него семья есть.
28.06.2018 13:28:32, Ярославна
[ответить]
Что за ерунда. Ага, два года служил, не зная родила или умерла, писем тогда ещё не придумали, и попов даже радио не изобрёл? Так и жил он в уверенности, что где-то в далёкой стране дожидается его ярославна, и плачет плачет плачет. А за юбку её сынок цепляется и все спрашивает, где мой папка?
Господи, что за убогие тут фантазии, первоклашки прямо.
28.06.2018 14:46:19, Есть многое на свете, друг Горацио
[ответить]
Какая прелесть, какой слог!))) Тема -фееричная. 28.06.2018 17:56:28, Солнечная .
[ответить]
И в истории непременно должны быть родители-инвалиды с 5 детьми :-)) Прям девиз самосточтельных-пролайфисток-по-советски "никогда не жили хорошо, не надо и начинать". 28.06.2018 21:09:06, OlgaStPb
[ответить]
Да огонь))) Прямо генетически тянет надорвать пуп, у инвалидов не 1 ребенок, а пять. Бывшая опекаемая и хочет полегче жить, так нет, нагнуть, в ярмо ее , к пьющему, гулящему-он исправится. И ненужного ребенка вдруг полюбит? И всем пофиг, что вдруг-нет? 28.06.2018 21:43:02, Солнечная .
[ответить]
А без штраданий граждане к вере не придут. И не спасутся. Вот.

"Хорошая хозяйка - это женщина, которая все делает самым трудным способом из возможных" (С)

Ну ладно, фанатов одинокого материнства я еще понять могу, но чтоб теток, не наученных жизнью, что замуж за пьющих-гулящих ходить не надо, это слишком для меня :-))
28.06.2018 22:05:35, OlgaStPb
[ответить]
Так Вы говори про ассоциальных, а тут как вроде автор не пишет, что девочка пьет, сто партнеров, не знает от кого ребенок . Здесь все средненько и имеет быть место счастью. Ну вот я создавала тему что девочка 19 лет беременная собралась рожать, ПМ ее поддержала, но девочка живя у ПМ пила, гуляла и под конец обворовала ПМ. Та отправила ее жить в общагу , где она жила до беременности. Она просила прощения ПМ клялась что такого свинства не потерпит и знать ее не хочет. В итоге та родила , ПМ первым делом привезла к себе наоткорм и ребенка и молодую маму. А молодая мама оказалась хорошей мамой , материнство пошло на пользу, пацана в зубах таскает, сама подгузников нашила . ПМ на подхвате , сняли квартиру ,но в большем времени она с ПМ живет. Когда она узнала что беременна , то на тот момент уже не встречалась с этим мужиком , ну и сказал что он не его, поэтому сама растит с поддержкой ПМ. Этот ребенок спас (Вот на данном этапе, не знаю как дальше будет) от гулянок, пьянок и других попопреключений. Думаю оно того стоило. 27.06.2018 21:45:16, НЭТ77
[ответить]
Да да... пила гуляла воровала, родила и стала хорошая девочка и добродетельная мать... Настало время окуительных историй) 27.06.2018 23:21:44, Удивительное рядом
[ответить]
До колледжа было все нормально пока жила в семье с ПМ , как уехала учиться и понеслось(((, тем более я написала что на данный момент , рождение ребенка вернуло ее к нормальной жизни, что будет дальше я не знаю, но сам факт от этого не уменьшается и ДА ОНА ЗА НЕГО ТРЯСЕТСЯ , БОИТСЯ, когда попала в больницу с малышом рыдала "белугой", все отделение успокаивало(((. 28.06.2018 06:26:17, НЭТ77
[ответить]
Ну, вот почему Вы так жестоко?.. Наша жизнь абсолютно непредсказуема.... И это от нас, конкретно от людей, не зависит. Это может быть всё что угодно: и физиология, и наследственность, и мнение со стороны, и .....
БУДЬТЕ ДОБРЕЕ!!!! БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ!
28.06.2018 00:07:59, Barika
[ответить]
Писала выше, в ее и моем роду как раз примеры, когда с поддержкой родителей мамы вышли удачно замуж. Не с канала Россия. Никто никуда не кочует, живут нормально. 27.06.2018 18:45:11, несчастная мать
[ответить]
а все потому что в вашей истории родители относились к своему ребенку с любовью и принятием. и не шла, наверное, речь от выселении в случае неповиновения 27.06.2018 17:27:00, ?????
[ответить]
Так и об аборте речь не шла. Вы не заметили? 27.06.2018 19:37:59, Лусинда
[ответить]
Речь шла о толковом папе-дедушке, который 7 лет содержал семью из 4х чел в одно лицо, о толковой маме-бабушке, которая в не юном возрасте и после 7 лет перерыва вернулась на работу, о толковой девочке-маме, поступившей в универ, закончившей и удачно трудоустроившейся, и о толковом мальчеге-за-которого-вышла-замуж, из той же среды благополучных людей и семей. Ресурсная семья это называется. Которая много всякого может в разных обстоятельствах.

А не о том, что здесь описывается.
28.06.2018 12:58:14, OlgaStPb
[ответить]
Вы вообще работаете? Ну вот чтобы заявлениями такими бросаться? Вы понимаете, что дите растить не до года, в до 18 минимум, что магазины с продавцами работают круглосуточно, а детсады в рабочие дни с 8 до 19? Что все дети болеют соплитокашлитами, но далеко не все работодатели готовы это терпеть от работника уровня расходного материала? Что в школу надо водить и из школы забирать, что форму и рабочие тетради надо покупать, что курточки и ботиночки, в которых выросла уже пара детишек, годны для младенцев, а не для подростков, что с детьми надо делать уроки?

Офигеть, замужние тетки с образованием и профессией над всем этим крепко думают. А тут ... зайки-лужайки мимимишные.

А, всенепременно, у девочки "потом" появится "достойный мужчина", который все это обеспечит. Тогда - мамо-опекун задает прямой вопрос собственному достойному мужчине - где водятся достойные мужчины, предпочитающие растить детей своих женщин от других мужчин, а не своих. Или которым не проблема вырастить хоть 10 детей - ресурсов хватит. И что вообще этот конкретный достойный мужчина думает о ситуации, как мужчина. А если спросить некого, то, наверное, есть повод задуматься, почему достойные мужчины достаются далеко не каждой желающей женщине.
27.06.2018 14:02:03, OlgaStPb
[ответить]
Велика ли вероятность, что "потом" профессиональная квалификация девушки поднимется с уровня "расходного материала" для работодателя. ТС пишет, что у девушки такого шанса нет.
Велика ли вероятность, что "потом" откуда ни возьмись появится некий достойный мужчина? Вероятность, конечно, есть, но именно вероятность.. Кстати, действительно достойному мужчине ребенок помехой не будет. Моя мама, родив меня в 18, имела несколько желающих взять ее замуж. И это были бы очень хорошие партии.
ТС готова помочь с ребенком сейчас. А помощники в ситуации этой девушки по любому понадобятся.
27.06.2018 21:23:03, потом будет лучше?
[ответить]
Велика вероятность, что одна зарплата на двух членов семьи много хуже, чем две зарплаты на трех членов семьи. Особенно если эта одна зарплата - зарплата неквалифицированной женщины, занятой помимо работы еще присмотром за ребенком и домашним хозяйством. Отсюда мораль - феминизм, самомамство и пр. при капитализме придуманы для женщин, способных заработать существенно больше среднего по популяции. Или дочерей пап, уже заработавших на внуков и правнуков. Причем именно такие женщины, как правило, сексуются с мужиками из числа образованных и небедных, более толерантных ко всяким передовым идеям. А среди надежных и работящих мужиков "из народа" по-прежнему в ходу понятия "шалава" и "байстрюк", не способствующие женитьбе. А советская власть с бесплатным образованием, медициной, кружками в домах пионеров, раздачей квартир, больничным по КЗоТу, сытной пенсией в 55 и прочим социальным государством, частично заменявшим мамам нонешних предпенсионных тетенек мужика-кормильца, кончилась почти 30 лет назад. Пора бы это и заметить уже.

Отсюда мораль - а вот не надо взращивать из ПТУ-шниц убежденных матерей-одиночек по своему образу и подобию. И не надо выдумывать сказок про не 100% контрацепцию - контрацепция для молодых-неженатых это ежедневная таблетка у девочки плюс кондом у мальчика, и никаких нежданчиков тогда не будет. Один раз деваччка поняла, что не принимать таблетки чтобы залететь еще не значит уговорить мальчега на загс - в следующий раз умнее будет. И да, надежных-работящих-простых-мужиков не ищут среди прихожан, там избыток не молодых надежных мужиков, а стареющих неустроенных женщин. И ничего, кроме секондхендных шмоток и ханжеской болтологии молодая женщина там не найдет.
28.06.2018 12:41:30, OlgaStPb
[ответить]
Очень неприятно ваши домыслы читать.
1. Мальчик девочке до залета делал предложение как минимум два раза. Она отвечала, что хочет доучиться и готова его рассмотреть положительно после окончания учебного заведения. Потом они расстались по ее инициативе.
2. Искать мужа среди прихожан ей никто не предлагал. Самый молодой в нашем приходе из мужчин батюшка, который женат.
3. Матерью-одиночкой не была и не предлагаю, предлагаю рожать и замуж выходить. Вы, скорее всего, не вхожи в круг работящих мужиков из народа, они уже сильно толерантные стали.
28.06.2018 19:30:58, несчастная мать
[ответить]
1. Ну то есть девочка Ваша хорошая, просто сделала ОДНУ (вечную) ошибку. Предпочла достойному кн. Андрею харизматичного Анатоля. Ну еще таблетки подзабыла принимать. Или это Ваш (или другого ника, не поняла) врач "схемы" из дюфастона выписывает вместо общепринятых, и "гормонами" пугает? Тогда кто кому злобный буратино? И Вы за эту ерунду готовы рвать с девочкой отношения? Да найдет она, елки, своего Пьера, если Вы не будете фарисействовать на пустом месте.

Если Вы такая принципиальная православная мать, а девочка забывчивая, контрацептивы-пролонги православным кто запретил? А к ним еще и кондомы для предохранения от куда бОльших рисков для здоровья, чем медикаментозный аборт?

2. Вот. Всякому возрасту свое. Молодым НЕ НАДО навязывать груз сожалений пожилых об их прошлых грехах. Есть в жизни время ехать на ярмарку, а есть - с ярмарки. И вот когда с ярмарки, тогда и грехи замаливать. Свои.
3. Ага. В светлом Лориене я живу. И с арифметикой не дружу - суммирую две средние в стране зарлаты в 35 тыр (щас бюджетники и регионы набегут что нет нигде таких огромных зарплат), вычитаю подоходный, делю на 4 (двое нас и наши сынок и дочка), и получаю ... да это же почти официальные прожиточные минимумы? Как так? И на гугле, видно, приказано мне врать - спрашиваю там "средний возраст рождения первого ребенка в РФ" - ответ 25,5. Наверное, в этих деньгах и годах есть какая-то тайная связь, но не пойму какая ...

И ... вот что. Позвольте дать совет - тетке от тетки. Берегите отношения со своими близкими, сколько их у Вас есть. Их (близких) на определенном этапе жизни больше не прибывает, а убывает. В том числе (и в первую очередь) берегите отношения и с Вашим ребенком. А не разбрасывайтесь ими .. ради скелетов из своего прошлого или вообще чьих-то фанаберий.
28.06.2018 20:06:18, OlgaStPb
[ответить]
"их (близких" на определенном этапе жизни больше не прибывает, а убывает"
Вот-вот, - и именно поэтому надо спокойно отнестись к ...скажем политкорректно, - уничтожению возможного внука.
28.06.2018 23:02:19, Рыбачка Соня
[ответить]
Именно. Внуки становятся близкими бабушкам в двух случаях - либо с детьми (и их супругами) у бабушек добрые отношения, либо внуки брошены родителями. 28.06.2018 23:06:30, OlgaStPb
[ответить]
Внуки становятся бабушкам близкими по факту своего рождения. Но опять же, - вам, к сожалению, не понять. 28.06.2018 23:16:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Это почему ей не понять, потому что своих детей нет? Вот сама " тактичность", Сонь. Едва одного родила глубоко за 30, так сразу обо всем на свете понимание и заимела. Ну так людям никогда многое и в Вашей жизни эээээ не просечь. И на месте Вашей мамы я бы прям считала , что глубоко несчастна. Давайте уже всех уважать, а не тыкать больным. Это неподходящая конференция для мерянья фертильностью((( 29.06.2018 06:51:24, Солнечная .
[ответить]
Ирина, да вот именно тут (ах, меня тыкают больным, я себя жалею) и сидит системный косяк. Не надо нянькаться со своим "больным", разрушая свою и чужие жизни. Это есть, это случилось, такие-то опции в жизни закрылись. Все, этот житейский перекресток проехали. Выбираем из оставшихся опций.

Вот ТС мечтала повести надлежащим образом наставленную в вере деву венчаться. Ну что, хороший план. Помните, на дискотеках отплясывали

Steady job and a nice young man
Your parents had your future planned
Rings on your fingers, paint on your toes
That's the way your story goes

А получилось несколько не так. Ну, эээээ, это как бе не редкость. И чотеперь? Из дочери вылупился "чужой" из кино? Жизнь своя и ее спущена в унитаз? И чо нам это вырывание волос на голове и ж. и посыпание всех мест пеплом дает для жизни дальнейшей?

Ну надо ж мозги иногда включать в процессе себяжаления.

Но если охота вот так себяжалеть, это, в конце концов, твоя жизнь. Но тогда уж ты будь добр, живи один. А то в процессе себяжаления выжжешь всю семью напалмом.

Я чесслово фигею. В 20 лет дочку пихать не то в матери-одиночки от негодяйца, не то замуж за негодяйца по залету. Под угрозой выгнать из квартиры. Бо государство жилье не выдало (эээ ... а кровным вообще не выдает) и в 20 лет еще и ПТУ не закончено (вряд ли от мощных академических талантов). Высокоэмпатический, истинно христианский глобус.

Попробовало бы мамо с не-сироткой и без задержек взросления такой финт ушами учинить.
29.06.2018 12:54:56, OlgaStPb
[ответить]
Не, -совершенно не поэтому. 29.06.2018 09:56:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Да ладно. Какой же такой тайный смысл Ваших слов не осилил никто? 29.06.2018 10:39:34, Солнечная .
[ответить]
А я уже в другой теме писала, - отсутствие эмпатии и доллары в глазах, - пониманию не способствуют. 29.06.2018 12:41:37, Рыбачка Соня
[ответить]
С каких пор отречение от неоправдавших надежд детей является признаком высокой эмпатии? 29.06.2018 13:38:42, яся 76
[ответить]
Речь не о надеждах, а о коридоре допустимого.
Вы будете насильнику детей передачки в тюрьму носить, если он вдруг окажется вашим ребенком?
Да и отрекаться никто не предлагал, - пожалуйста, в гости с тортиком, - всегда рады :) но раз девочка выросла, чтобы принимать взрослые решения, - значит ее состояние позволяет жить самостоятельно без помощи матери. После 18 любая поддержка со стороны родителей - добровольна. И при том, что дети совершают какие-то поступки, родителями не одобряемые, - вполне себе могут этой самой поддержки лишиться. Как бы взрослым мальчикам и девочкам стоит это учитывать.
29.06.2018 13:41:01, Рыбачка Соня
[ответить]
Прикольно. Так и до 18 лет поддержка родителей добровольна. Ну разве что из кв выписать нельзя, и надо по-минимуму кормить и одевать. Еще в школу дворовую надо в 7 лет записать. Но нормальные родители совершенно добровольно вкладывают в дите максимум, что умеют и могут.

А что такое меняется в семье в 18 лет? Вот не помню нифига, чтобы для меня тогда что-то поменялалось. На второй курс перешла разве что, и официально оформилась операторои ЭВМ в ночную смену, потому что несовершеннолетним было не положено. А вот народ бурно обсуждает цифру 55, ожидая для себя каких-то важных изменений - но что-то мне подсказывает, что и тут ни-фи-га :-))
29.06.2018 17:18:04, OlgaStPb
[ответить]
Так и нормальные женщины не делают аборт без веских причин типа тяжелый порок плода, и то, когда так получается, жалеют, что так получилось.
Нет, - до 18 родитель ребенку таки обязан, семейным кодексом. После, - только при нетрудоспособности.
29.06.2018 17:31:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Нормальные женщины ДЕЛАЮТ аборты и сейчас . По массе разных причин. Кто все эти люди в статистике? Наши био скорее их не делают, там движения есть. А причины разные. Некоторые до того цеплючие, это страх. При предохранении иногда, хоть плачь))
Моя подруга врач, я даже боюсь высказать сколько абортов иной раз в день она делает. Потому что религиозные фанатики потребуют ее казни))) Если желают , чтоб аборты запретили. Пусть тетки мрут, себя ковыряя и травя.
29.06.2018 19:04:25, Солнечная .
[ответить]
Я против запрета абортов если что. И за то, что женщина имеет право решить - делать его или нет. Но одновременно и за то, что близкие этой женщины вполне себе могут определять свое к ней отношение этим фактом. Короче, - осуждать или нет дело самого человека, а не сочувствующего/несочуствующего общества.
Вот своей дочери лично я со всей своей страстностью не позволила бы совершить на мой взгляд самую большую ошибку в ее жизни (эт я на тему первого аборта в 20 здоровой женщине и плоду), а остальные как хотят.
29.06.2018 19:18:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Нормальные женщины одновременно И не делают абортов, И не рожают детей от случайных нелюбимых мужчин. Потому что СЕЙЧАС существует современная надежная контрацепция, и совершенно незачем выбирать между двумя сортами г-на. А что там с этим делом было РАНЬШЕ, то для принятия решений СЕЙЧАС не релевантно. А еще СЕЙЧАС совершенно незачем выбирать между зарастанием грязью и стиркой в проруби, и еще много таких подарков сделал нам технический прогресс.

Но чтобы в голове у ребенка отложилось, что жизненные ситуации, когда приходится выбирать именно между сортами г-на, вовсе не являются нормой жизни, а выбирать надо в первом примере таблетки в комплекте с кондомом, а во втором проводить водопровод и ставить стиральную машину, это надо а голову целенаправленно закладывать. А не "не жили никогда хорошо, незачем и начинать". И не разводить слезовыжималок и страшилок, хоть медицинских, хоть религиозных, чтобы примирить дите с г-ном, менее вонючим на вкус родителя.

Воспитывать надо именно "в сортах г-на не разбираюсь" (С). Имхо.
29.06.2018 18:25:05, OlgaStPb
[ответить]
Что такое нормальная женщина? От каких критериев нормы вы отталкиваетесь? 29.06.2018 17:41:13, яся 76
[ответить]
А что такое нормальные родители?))))
Вообще можно говорить о двух нормах, - с точки зрения закона, все, что не запрещено - разрешено. Вот можно делать аборт, - значит делать аборт нормально. Можно выгнать совершеннолетнего ребенка на улицу, - значит это тоже нормально.
А можно подключить субьективизм, и тут у каждого своя норма: для вас аборт нормален, для тс- не нормален. Для нее нормально выставить совершеннолетнюю дочь после проступка, не отвечающего моральным требованиям ТС. Для вас - не нормально. Так чем ваша норма нормальнее то?))))
29.06.2018 17:45:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну вот ты его родил. Зачем, если тебе влом о нем заботиться сверх каких-то минимумов, и ты готов вычеркнуть его из своей жизни из-за первого же косяка? Ну ладно, родить хотя бы можно по залету и неприятию абортов. Но приемного-то по залету никак :-)) 29.06.2018 18:30:25, OlgaStPb
[ответить]
А где сказано про первый же косяк? )У каждого чела есть свои табу. Для кого-то это людоедство, для кого-то аборт, для кого-то зависимости по типу наркомании. Имеют право.
Да и понятие заботы для всех разное. Для вас - поступление в МИФИ, для меня елка с мандаринами и баклешка на удочку)) а уж мифи или пту -это сами-сами)))
29.06.2018 18:37:23, Рыбачка Соня
[ответить]
Та вроде речь шла о "в первый раз" и о коварном соблазнителе, не? А не о РАД-е с промискуитетом в обнимку. Не, я шо, против чьих-то табу? Охота даме коротать старость среди сестер по вере, почему нет? Есть, знаете, люди, выбирающие жить в age restricted communities, это такие поселения, где юридически запрещено жить людям моложе 50 или 55. Ну, чтобы не беспокоила всякая мОлодежж шумная и пр. За деньги покупают там дома или кондо. Представляете? Кругом старье, и вся интрига - кто уже помер, а кто следующий в очереди :-)) Зато благочиние как на кладбище, наверное.

Нее, лично я хочу хоть тушкой, хоть чучелкой, хоть краешком быть с теми, кто пока еще не смотрит в гроб :-)) И пусть они шумят и грешат :-))
29.06.2018 18:55:43, OlgaStPb
[ответить]
Вероятность коротать старость в одиночестве будет не чуть не меньшей и при поддержании аборта. 29.06.2018 19:19:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Э нет. Твердокаменные товарисчи хороши в виде статуй в общественных местах, если облагодетельствовали человечество каким благодеянием. А дома кто-нить помягче. 29.06.2018 20:37:19, OlgaStPb
[ответить]
+1000
Если конечно не рассчитывать может быть на коротание с поддерживаемой но одинокой бесплодной после аборта дочкой.
29.06.2018 20:22:50, Лусинда
[ответить]
Я вообще-то за всю тему ни разу про нормальных родителей не написала. Потом, вы может забыли, я протестантка, так что аборт для меня ни разу не нормален.
А вы не очень удачно вывернулись на этот раз)
29.06.2018 17:53:18, яся 76
[ответить]
Так мой изначальный ответ был и не на ваше сообщение :)) Не, не забыла, и в свете этого ваша позиция в этой теме несколько удивляет. Но люди они такие противоречивые, да) 29.06.2018 18:00:36, Рыбачка Соня
[ответить]
В моей позиции нет ничего удивительного для достаточно хорошо знакмых с христианством. "Милость превозносится над судом". Скорее удивительна непримиримость автора. Но люди и правда противоречивые, да) 29.06.2018 18:06:49, яся 76
[ответить]
Коридор допустимого это именно надежды. Все мы надеемся, что дети будут придерживаться одобряемой нами морали. Но гарантий нет. Не знаю по поводу насильника и передачек, для меня в этом примере слишком мало информации чтобы принимать решение.

отрекаться никто не предлагал, - автор пишет, что видеть девушку не может и называет бывшей подопечной. Вообще, отправляя не желающего уходить детя, надо быть готовым, что с тортиками никто уже не придет. И быть готвым до отправки.
29.06.2018 15:41:23, яся 76
[ответить]
Я буду носить передачки своему ребенку, будь он хоть насильником,хоть людоедом. Хотя, конечно, очень надеюсь, что не придется.
Вам не понять.:)
29.06.2018 14:57:57, Маргаритка
[ответить]
Знаете, много думала над этим, в тюрьму бы тоже носила передачки. Даже с этого начала разговор. Потому что преступники психически больные (если насильники). или в аффекте там убил кого-то взрослого. Но в моем коридоре допустимого нет убивать того, кто не может сам защититься, будучи в здравом уме без состояния аффекта. 29.06.2018 17:07:36, несчастная мать
[ответить]
Не, - ну так то, если хотеть примерить разум с чуйством, можно прийти к выводу, что дочь не в себе, раз задумала аборт. В смысле больна, - а больных положено жалеть :) 29.06.2018 17:27:04, Рыбачка Соня
[ответить]
Не, однозначно, не понять :))) 29.06.2018 15:11:20, Рыбачка Соня
[ответить]
Вот, вот!:) "Вам не понять, Вы не любили!":))) 29.06.2018 15:47:19, Маргаритка
[ответить]
Да! 29.06.2018 07:00:03, atusik31
[ответить]
Да просто без добрых отношений с детьми бабушка внуков не увидит. А так, конечно, можно и в астрале сближаться и что угодно ощущать. 28.06.2018 23:27:52, OlgaStPb
[ответить]
Вот не поверите, - у меня есть в загашнике примеры не общения с детьми и общения с внуками. И так бывает-с. 28.06.2018 23:30:09, Рыбачка Соня
[ответить]
OK, давайте переформулируем "без доброй воли детей разрешить общение с внуками". У бабушек позиция тут зависимая весьма. Даже если просто сын разведется с женой. 28.06.2018 23:40:11, OlgaStPb
[ответить]
Еще раз, - внуки вырастают. И местами становятся независимыми от воли своих родителей. 29.06.2018 00:19:37, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну я ж говорю - китайские комсомольцы из клана МакЛаудов. Сначала себе трудностей создадут, потом героически их преодолеют. Да еще лет 15 подождут :-)) 29.06.2018 00:39:55, OlgaStPb
[ответить]
"Паровозик, который смог". Навеяло, простите))) 28.06.2018 23:20:15, яся 76
[ответить]
О, запомню ваш ник! Прям все с языка сняли) 28.06.2018 14:49:12, Есть многое на свете, друг Горацио
[ответить]
Вы при этом не исключаете возможности выгнать девушку, если она поведет себя неправильно с вашей т.з. И возможно она это понимает 27.06.2018 13:31:40, яся 76
[ответить]
Осталось предложить, что сами этого ребенка вырастите((( 27.06.2018 13:14:02, НЭТ77
[ответить]
Вполне логичное предложение при имеющихся вводных 27.06.2018 13:32:18, яся 76
[ответить]
Не воспринимайте вашу опекаемую как инкубатор для вынашивания. Грех - не грех, но это только ей решать. Сходите, конечно, побеседовать с батюшкой, только если она не верующая, то ей это особо не поможет.
Имхо, аборт у нее именно от нужды, а не от страха не выйти замуж потом. Вы не думали, что она не хочет для ребенка такой же судьбы, как у нее? По факту разве сейчас к 20 годам у нее жизнь нормально сложилась: живет у вас на птичьих правах, учится в ПТУ, верх карьеры - кассир в Пятерочке. Жизнь беспросветная и без надежды на какое-то лучшее будущее, которого она сможет добиться самостоятельно. Мужчина, от которого беременна, ни разу не принц и она это понимает, поэтому и не заикается даже о замужестве. Наверняка она думает, что без ребенка у нее больше шансов встретить все-таки более-менее достойного мужчину. А встретить мужчину - это ее шанс выбраться чуть повыше.
А вот что вам с ней делать - это уже другой вопрос. Выгнать ее из дома вы имеете право, но опять же...как это с религиозной точки зрения...вы же должны, как верующий человек, помогать ближнему, даже если осуждаете его поступки
27.06.2018 11:05:54, vampirochka
[ответить]
Ничего себе беспросветная. 27.06.2018 13:13:04, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Гы. Послушать "мамо", так напоролась на харизматичного негодяйца, а как свое негодяйское нутро проявил, дева вспомнила о хорошем мальчеге, полгода по ней воздыхающем. Самое время от негодяйца рожать, да :-)) 27.06.2018 15:07:22, OlgaStPb
[ответить]
Дева не вспомнила про хорошего мальчега, это мамо пыталась её внимание обратить на этого мальчега. А детке трахаццо хотелось с харизматичным и головой не думать, да позабыла детка, что от этого дети случаюцо... а харизматичному про беременность выложила в недежде, что тот сейчас одумаеца и хениццо побежит. Ан не побежал. Но и от дитя типо не отказываецо подлец... 27.06.2018 19:41:10, Лусинда
[ответить]
А на ваш взгляд эта жизнь - именно то, что она хотела?
Думаю, что большинство девушек, насмотревшись фильмов и сериалов про современных Золушек мечтают совсем не о такой жизни
27.06.2018 14:55:18, vampirochka
[ответить]
Как страшно жить! Автор, Вы меня прям изумляете! Скажите, а Вы бы будучи фактически бездомной, безработной, сиротой без мужа решились бы родить? Лично мне б такой экстрим нафиг не сдался. Тем более, что Ваша опекаемая (кстати, очень показательно, что Вы пишите именно опекаемая, а не дочь!) не является не сильно верующей, не сильно влюбленной.
По факту Вы сейчас проявляете психологическое насилие в отношении совершенно чужого человека (она ж Вам не дочь, да?), чтобы продавить выгодное только Вас решение. При этом я так и не поняла, какую пользу жизнь в Вашей семье принесла самой девочке. Квартиру из государства не выбили, хорошее образование не дали, строить правильные отношения с правильными молодыми людьми не научили. Чем это лучше ДД? А сейчас и вовсе, манипулируя, пытаетесь заставить повторить путь БИО-родителей. (При этом девочке еще хватает мозгов, чтобы не поддаваться!)
Если выражаться в Ваших терминах, то из-за собственной гордыни и непомерного тщеславия, Вы направили во грех невинную душу. Теперь родится ребенок или не родится, все равно на Вас вина лежать будет, как на взявшейся, но не сумевшей наставить.
27.06.2018 10:22:19, Epsona
[ответить]
Ну-ну, что-то много слов, а смысла мало. Квартиру девочка получит. Воспитали ее нормально, вон забеременела в 20 лет, а не в 13. Образование получила как смогла - не хуже других.

Никакого насилия никто не проявляет. Никакого выгодного решения не продавливает. Для автора топика - в чем выгода-то от рождения ребенка? Она о девочке думает - ведь дитя - это не авоська с черствым хлебом - сегодня выбросил, завтра новый хлеб купил. Это человек, судьбой которого так легкомысленно распоряжаются.

Автор просто в моральном плане разочарована в девочке. И правильно. Слабая, безвольна девочка - без стержня.
27.06.2018 14:47:14, елена волк
[ответить]
Автор продавливает рождение ребенка, угрожая выгнать из дома. Это разве не давление? Не манипуляция? Автор о себе думает, и о своих представлениях о вере. Думала бы о девочке, за руку бы на аборт отвела. Легкомысленно - это рожать в 20 лет без работы и образования от нелюбимого и не любящего мужчины. Нет в 3 недели никаких людей, есть только комок клеток размером меньше грецкого ореха.
Слабая, безвольная девочка - это прежде всего пинок и претензия к ТС, или ее волки воспитывали? + не вижу плюсов от того, что инфантильные дети рожают новых детей. Человек не может за себя отвечать, а мы у него требуем взять ответственность за ребенка!
27.06.2018 17:19:58, Epsona
[ответить]
Автор не продавливает рождение ребенка, автор не хочет иметь дело с человеком, который с легкостью чикает ребенка и продолжает жить как ни в чем не бывало. Это шокирует, возмущает, не оставляет желания общаться. Речь о том, что после аборта для автора ее дочь станет нерукопожатной. Просто в силу того, что это дело серьезное - будущий человек. И относиться к этому надо серьезно.

Претензий к автору по поводу воспитания девочки нет - сила духа - это от рождения дается, а в остальном автор справилась. Девочка учится, вон мальчикам нравится.

Кому рожать детей - не вам решать. Наверху вон позаботились - этой девочке доверили.
28.06.2018 00:08:43, елена волк
[ответить]
Я тоже вот не хочу иметь дело с дураками. Но почему-то вынуждена с ними работать, т.к. договор подписывала, ответственность на себя брала. Захочу уволиться - придется кого-то на свое место готовить. Автор тоже может "уволиться" только пусть сначала либо в общежитие детку устроит, либо квартиру таки ее получит.

Ну раз сверху дается, то и спроса со слабой девочки быть не может. Тогда девочка живет по своим силам и обвинять ее в этом нельзя. Раз от рождения ей так далось.

А наверху вообще всем доверяют. И алкоголикам, и наркоманам, и шизофреникам. Вон в Африке каждой по 10ку доверяют. Только смысл-то в чем тогда? Заполонить планету сирыми и убогими несчастными людьми? Этого хотят на Вашем "верху"? А я вот, сидя внизу, не согласна. Я за разумное воспроизводство. За любящих родителей и счастливую семью для каждого ребенка.
04.07.2018 14:49:52, Epsona
[ответить]
Нерукопожатная дочь это... сильно, да)) 28.06.2018 00:33:43, яся 76
[ответить]
А Вы тоже были комком клеток с грецкий орех((( или человеком со своим набором ДНК . И где написана ,что автор сказала, что шантажирует девочку, что если та сделает аборт , то пойдет на улицу, думаю девочке этот вариант не озвучили. 27.06.2018 17:39:58, НЭТ77
[ответить]
Все были комком клеток разного размера. И я и она и вы. И все могли не родиться. По случайности или прихоти матери, неважно. А мириадны тех, кто мог родиться, не родились и даже стадию кромка клеток не прошли. Ну и что?
Если бы я или вы не родились, природа бы даже не заметила.
28.06.2018 14:53:11, Есть многое на свете, друг Горацио
[ответить]
Вас возможно (раз Вы это допускаете), меня трудно было бы не заметить :) 28.06.2018 15:35:17, НЭТ77
[ответить]
Так это еще хуже, если не озвучили. Об этом вообще надо было предупреждать до визита к гинекологу на вопрос подбора противозачаточных. Еще на стадии знакомства с харизматичным подлецом 27.06.2018 20:13:01, яся 76
[ответить]
Это в 40 первого рожать ненормально, а в 20 - самый раз. И выучится и замуж еще выйти успеется. 27.06.2018 17:34:36, Рыбачка Соня с телефона
[ответить]
Спасибо. 27.06.2018 18:51:11, несчастная мать
[ответить]
Автору очень логично бы в себе разочароваться в таком случае 27.06.2018 16:40:49, яся 76
[ответить]
Ниже писала. Все зря. Прожила бы она свою шалавистую бессмысленную жизнь после ДД, убивала бы детей, потому что "хочется обниматься с мальчиками и не только"(с), ждала бы принца в компании полудурков, работала бы в Пятерочке. Ничего, ничего не смогла привить, как от пыли отряхнулась и в свою жизнь, где повод для убийства желание весело провести время. Выгорание в чистом виде. 27.06.2018 18:56:19, несчастная мать
[ответить]
Да ладно, не нагнетайте. Что вы так деву-то? Шалава ничего вам не сказала бы и избавилась от дитя втихаря.

Она, конечно, напугана беременностью. Это естественно - не замужем, молодая. Это надо посмелее чуть быть, чтоб вот так головой в омут. На то мы и женщины, что нам это дается - беременность, дети - мы сильнее. Но не с самых юных лет же. Все придет.

Не хороните деву раньше времени.
28.06.2018 00:16:10, елена волк
[ответить]
Слушайте, но вот тут за девочку обидно.Она учится Не бомжует, не колется,не пьет Встречается с одним единственным парнем Точно знает кто отец ребенка По нынешним временам-просто пусичка.А то что незапланированная беременность и мысли о аборте-так в том и ваша , мамо, вина есть.Вы размыли ей границы дозволенного Решили, что если они не планируют венчаться, то пусть спят без ЗАГАс Какая мол разница Разница есть Лично сводили ее к гинекологу для такого дела.Ну а то что 100 защиты от беременности нет- вы должны и сами понимать.А теперь девочка-монстрик, а вы-страдалица? Писали ж что ведомая, доверчивая девочка.Попейте сами успокоительного Успокойтесь И попробуйте понять и поддержать вашего ребенка Ей сейчас очень сложно.Хватит себя жалеть .А вообще дети очень часто разрушают родительские планы на их (детей) жизнь .И это нормально. 27.06.2018 20:38:09, миряночка я
[ответить]
Больно падать с пьедестала, но да, ваша подопечная проживет свою жизнь, и оценивать ее бессмысленность будете не вы. Место Господа до сих пор занято. Так что это не выгорание, а гордыня, как вам и писали 27.06.2018 20:37:20, яся 76
[ответить]
Одно время собирала статистику по абортам. Ну не статистику, а так, интересовалась. Так вот по 7- 8 абортов делают вполне нормальные, замужние дамы, кровные. Работают, залетели - абортировались. Большинство из них не предохраняются. ОБычные тетки, не дно. Так что Вы уж прям волосы то на себе не рвите. 27.06.2018 20:18:07, na labutenax nach
[ответить]
Отношение как к "дочери в сердце" сквозит в каждом слове.:) 27.06.2018 20:07:06, Маргаритка
[ответить]
Ага. *энергично кивает* материнская любовь так и прёт. 27.06.2018 23:26:11, Удивительное рядом
[ответить]
Выгода, как обычно, в подпирании чувства собственной значимости, высокоморальности и необходимости окружающим. И ничего в этом плохого нет, если бы все эти понятные человеческте чувства удовлетворялись на чем-то более безобидном, чем рождение детей от кого попало. 27.06.2018 15:00:24, OlgaStPb
[ответить]
Никогда не угадаешь - от кого попало, от кого - НЕ попало. Жизнь - это такая штука, не просчитывается.

Автор топика понимает, что можно, конечно, бросаться наступившей беременностью, но можно же и пробросаться.
27.06.2018 15:33:17, елена волк
[ответить]
ИОЛКЕ... тут вон глубоко воцерковленные многоуважаемые соконфянки озвучивали, что имеют в анамнезе аборт... неужто они тоже "Слабые, безвольные девочки - без стержня."? 27.06.2018 14:49:45, Нэцкэ
[ответить]
Наверное на маму они свои решения не навешивали. Дело не в самом аборте, а в ситуации в целом. 27.06.2018 15:34:33, елена волк
[ответить]
Мама сама лезет, куда ее не просят. Зачем то 27.06.2018 16:42:49, яся 76
[ответить]
Так наверно воцерковление произошло после свершившегося факта , думаю тогда у них духовного опыта не было от слова совсем.(((( И вспомните нашим матерят всю плешь проели в советское время про равенство с мужским полом и про аборты, как мешающие самой РАБОТЕ/КАРЬЕРЕ и растили нас такое поколение неверующее и делали аборты ни кто не говорил, что это убийство, а только что там сгусток клеток , а не ребенок и конечно то что там бессмертная душа(((( 27.06.2018 14:58:14, НЭТ77
[ответить]
опаньки... теперь оказывается советская власть виновата....
Моя прабабка до 102 лет два раза в день на службу ходила каждый день, советскую власть пережила и иконы прятала, чтоб не забрали... и работала и детей рожала и уж тем более аборты не делала... кто истинно верит, того никакая власть с пути не собьет, а у вас все кто-то крайний...
не верили тогда, делали аборты ВЫ САМИ, а не потому что вам кто-то не давал верит и не делать...
А теперь людей учить не нужно, отвечайте за свои поступки.
Не так много людей на свете, которые действительно имеют моральное право кого-то уму разуму учить.
А тут сами верующие большую часть жизни грешили, а теперь поучают вдруг...
27.06.2018 15:07:25, Нэцкэ
[ответить]
Ну уж нет Я написала что так и было не в том смысле, что в моих поступках виновата "советская власть", а в том ,что мой приход в Храм был после этого поступка.А так в моем аборте и других поступках никто не виноват Кроме меня конечно Нет такой привычки , вину за содеянное размазывать по окружающему миру. А уводить спор , если тебя мнение оппонента не устраивает в сторону-несерьезно Промолчишь о сделанном -обвиняют, что сами такого не делали и смеют осуждать сам факт Чистенькие и высокомерные к остальным Признаешься что был такой грех-Ага Сами такие а осуждают аборты.Поэтому в любом случае, при желании и неумении вести спор, можно перейти на личность На чужую личность,естественно.Так что я просто говорю о себе Как человек, делавший , к сожалению, такой грех я знаю, что это-убийство.Да и каждая женщина в глубине души это прекрасно понимает Страшно просто признаваться в этом Даже себе 28.06.2018 09:07:08, миряночка я
[ответить]
плюсуюсь про смешное мышление "тогда мы не знали, а теперь вы должны" 27.06.2018 17:31:40, ?????
[ответить]
Да Именно так дело и обстояло. 27.06.2018 14:51:47, миряночка я
[ответить]
да-да. именно советская власть виновата в интимных подробностях всех, тогда живших! своего-то ума ни у кого не было :) 27.06.2018 17:35:40, ?????
[ответить]
так может и девочке ТС НЕОБХОДИМО пройти через такое, чтобы стать как вы? образцом для подражания?... вы никогда не думали, что все в нашей жизни происходит для чего-то... в том числе и аборты. 27.06.2018 14:55:13, Нэцкэ
[ответить]
Девочка в итоге сделает свой выбор Это ж понятно И будет нести свою ответственность за него.И это тоже нормально А мы просто обмениваемся мнениями В принципе-ни на что не влияющими в данной ситуации.Человеку все можно -но не все полезно.Просто кто то прыгнул с моста Покалечился И говорит вслух, что это-опасно Кто -то и не прыгал Но уверен , что ничетакого.Прыгайте .Ну а выбор остается всегда за самим человеком.У меня подруга очень хороший врач гинеколог Говорит что отговорить женщину от аборта очень и очень сложно У нее всего пара случаев таких Но они ей очень благодарны Приносят детй Говорят спасибо.Так что лично я уверена что девочка скорей всего таки сделает аборт Но надежда сохранить ребенка есть конечно. 27.06.2018 15:12:01, миряночка я
[ответить]
понимаете, вне зависимости от наших убеждений жизнь многогранна и разнообразна.
вот мой дед был прекрасным пловцом и прыгал с дворцового моста в Неву. и не калечился. для него это было ничетакого.
мой сын прыгает с вышки 10м и ничего, все в порядке. вот только есть и те, кто с дворцового моста прыгал и покалечился или кто не выплыл, потому как не был хорошим пловцом или не знал мест, где можно, а где нет. или вот я лично ни за ч о не буду прыгать с 10м вышки. потому что не умею и точно покалечусь. и вообще не хочу. зато я лазила в молодости на Эльбрус. и не покалечилась. а вот моя мама бы ни за что в жизни не полезла. или были те, кто плез и сорвался. а еще я с детсва ходила одна в лес, далеко. и не заблудилась ни разу. но есть и другие дети, кто заблудился. но я не ходила на байдарках в пороги, потому для для меня это опасно. но есть те, кто ходит- и есть те, кто благополучно и с радостью занимаетс этим большую или меньшую часть жизни, а есть те, то погибает. а еще есть те, кто ехал на машине через Ладогу во время блокады. и те, кто утонул, и те, кто переехал. и есть те, кто всегда переходит улицу на переходе- и были сбиты машиной. и есть те, кто периодически перебегает ее в неположенном месте- но остались невредимы. как и те, что в неположенном месте были сбиты и теперь больше этого не делают. у меня есть знакомые, которые упали с велосипеда и сильно разбились, так что пару месяцев в больнице провели. один больше на велосипеде не ездит. считает опасным. второй как вышел из больницы- так и опять ездит. потому как ему это нравиться, он не боиться и считает, что не надо давать сломить себя одной случайности. так что все неоднозначно. это и абортами так. есть многие, кто потом считает это ошибкой. но есть и те, кто остался доволен своим решением. нравится нам или нет- жизнь не однозначна. в природе тоже часто случаются выкидыши- природа тоже иногда делает "аборт" часто по непонятным нам причинам... так что можно рассказать и своих взглядах и своей опыте- но взрослый человек решит сам, и мы не Боги, чтобы знать, что правильно для другого взрослого человека в его жизни. пока он не нарушет этим закон, это его личное решение.
27.06.2018 16:28:16, Ata
[ответить]
Я не встречала ни одну женщину которая сделала аборт и была этим именно ДОВОЛЬНА. Но встречала тех у которых были выкидыши и как они это переживали и тех которые не понимали что случилось. Про аборты знакомая сказала уже будучи лет 40, что зря сделала аборт , была бы двойня, чистили практически наживую (это в советское время). Я ни кого не осуждаю, правильно мы не судьи, но как говориться "СПАСАЙТЕ ИДУЩИХ НА СМЕРТЬ". Один батюшка говорил" Ты роди и мне отдай, мы с матушкой растить будем, а как будешь готова так и заберешь". У нас в храме батюшка всегда говорил , если нет средств не делайте аборт , мы всей общиной поможем, подходите сразу ко мне". 27.06.2018 17:09:23, НЭТ77
[ответить]
Ну я делала аборты. И снова бы сделала, и ни о чем не жалею. Своих детей я родила тщательно это запланировав, выбрав наиболее разумное время и ситуацию. Результатом довольна. 27.06.2018 23:31:35, Удивительное рядом
[ответить]
[ссылка-1] 28.06.2018 14:38:09, Рыбачка Соня
[ответить]
[ссылка-1] 28.06.2018 14:56:38, Есть многое на свете, друг Горацио
[ответить]
Ну а раз так все хорошо, то почему с черным ником , чего стеснятся то?, и на конфе по приемным? или свои абртировали , а других взяли, так что ли? 28.06.2018 06:28:28, НЭТ77
[ответить]
А мне нравится) Я не люблю регистрироваться, все равно я потом пароли забываю. Да и какая нафиг разница, можно подумать ваши непонятные буквы и цифры больше о вас говорят)
Дети кровные, на конфе по приёмным, так не только по приёмным, семья большое сообщество, гуляю где захочу)
28.06.2018 14:26:47, А какая разница?
[ответить]
Ну с Вами все ясно, вопросы к Вам лично исчерпаны:) 28.06.2018 15:39:26, НЭТ77
[ответить]
Я стала бесплодной после аборта. Так что да, "своих абортировали, а других взяли" в приемном родительстве явление нередкое 28.06.2018 09:16:13, яся 76
[ответить]
Так тут написали , что и аборты делали и своих после этого двое родили, так что ВОТ ИМЕННО ЧТО МОИ слава выдернутые из контекста не относятся к Вам, так как Вы наоборот доказываете мою версию, что после аборта можно и не родить. Мне вот одного Бог дал и то считаю не заслуженно, бонусом так сказать, ну вот точно не по моим грехам, ну я очень просила((( 28.06.2018 12:24:36, НЭТ77
[ответить]
Ну можно - и что? После родов можно ваще не выжить. 28.06.2018 16:53:53, яся 76
[ответить]
Я тоже не думаю, что есть такие женщины.Которые никогда в жизни не пожалели о сделанном аборте Просто вслух об этом не говорят Да и приходят к понимаю этого факта каждому в свое время. 28.06.2018 09:09:38, миряночка я
[ответить]
Вы судите по себе и упрощаете. Конечно, никто не испытывает счастья от самого факта, что нужно пройти не самую приятную процедуру. И с моральной точки зрения для многих аборт это тяжело.
Но в жизни порой приходится принимать неприятные решения и совершать неприятные поступки. Если беременность наступила не вовремя. Если у женщины просто нет физических или материальных возможностей сейчас вынашивать и рожать. Если беременность и роды могут осложнить твою жизнь или испортить жизнь близких. Если беременность наступила от неподходящего мужчины, с которыми женщина не хочет иметь общего ребёнка. Наконец, если женщина просто не хочет вынашивать и рожать, категорически не хочет иметь ребёнка, сейчас или вообще. Тогда аборт единственный и хороший выход. Помогает сохранить контроль над своей жизнью. Избавляет от кучи неприятностей.
Да, риски осложнений есть. Но роды ещё опаснее и непредсказуемее. И каждый выбирает для себя.
28.06.2018 14:41:04, Есть многое на свете, друг Горацио
[ответить]
Ой, ну можно подумать аборты от нужды делают. Да не заморачивается никто. 27.06.2018 20:27:08, na labutenax nach
[ответить]
Вы не встречали, а я встречала. И не одну. Поймите, ваш опыт - это только ваш опыт, и не нужно возводить его в разряд аксиомы. Не все родившие любят своих детей, и не всем женщинам нужны дети - иначе бы мы с вами не сидели на столь говорящей конференции 27.06.2018 17:17:13, против_средневековья
[ответить]
Могу познакомить, у меня таких много 27.06.2018 17:15:37, яся 76
[ответить]
А я верю точному глазу Офигении - она сказала, что девочка мямля и оставит ребенка, в конечном итоге - не сдаст анализы, пропустит госпитализацию и т.д.. Я что-то тоже такого же мнения.

В последнее время с Офигенией схожусь на 100%. Держим кулачки.
27.06.2018 15:37:30, елена волк
[ответить]
"Кто -то и не прыгал Но уверен , что ничетакого.Прыгайте ."
Есть еще же вариант, что кто-то прыгнул и все отлично...так тоже бывает.
27.06.2018 15:14:58, Нэцкэ
[ответить]
Конечно бывает Просто прыгая-ты рискуешь своей только жизнью и здоровьем А в рассматриваемом случае ты уже рискуешь чужой жизнью Жизнью.Богом данного тебе ребенка. 27.06.2018 15:18:37, миряночка я
[ответить]
нет там никакого ребеночка.... рискуешь своей жизнью ты каждый день 27.06.2018 15:24:53, Нэцкэ
[ответить]
Между 18-м и 25-м днем со дня зачатия (3-4 недели беременности) у ребенка начинает биться сердце. К 20-му дню формируются основы нервной системы. После пяти с половиной недель ребенок двигает головкой, а в шесть недель - и всем телом, подобно уже рожденному ребенку. Но женщина почувствует эти движения гораздо позже, на 16- 20-й неделе. В 43 дня уже можно снять энцефалограмму мозга. В 9-10 недель беременности малыш уже двигает глазными яблоками, глотает, шевелит язычком, икает, бодрствует и спит. На 11-й неделе - сосет большой палец, реагирует на звуки, внешний шум может его разбудить. К 11-12 неделям появляются ногти, к 16 неделям - ресницы. С 10-11-й недели беременности у ребенка функционируют все системы организма.
---------

В конце 40-х гг. XX века, еще не существовало научного знания об эмбрионе. В то время думали, что нерожденный ребенок, плод - это нечто находящееся в матке. И считать или не считать его человеческим существом, единственной в своем роде личностью было вопросом веры. Отношение к нерожденному ребенку изменилось в 70-е гг., когда изучением плода занялась наука и результаты этого изучения сделались достоянием медицины. Открытия в данной области стали возможными благодаря внедрению новейших технологий, таких, как УЗИ, электронный контроль за сердцем эмбриона, радиационная иммунохимия и другие. Ультразвуковая интроскопия в реальном времени, т.е. получение изображения ребенка в движении, существует как метод клинического исследования с 1976 г. Ультразвуковой прибор работает настолько точно, что позволяет различить даже крошечные, открывающиеся и закрывающиеся во время сердечных сокращений сердечные клапаны. Эта совершенная аппаратура дает возможность родителям увидеть своего ребенка еще до рождения. Благодаря технологиям, приборам и оборудованию, применяемым современной медициной, мы убедились в том, что нерожденный ребенок - человеческое существо, еще один член человеческого сообщества, не отличающийся от других людей.
28.06.2018 09:13:37, миряночка я
[ответить]
Если не ребенок там то кто???? Вы когда на узи 2 точки в матки увидели знали , что это дети? или думали что это просто "кружочки"? 27.06.2018 17:11:11, НЭТ77
[ответить]
Там эмбрион. Потом будет плод, его абортировать уже нельзя. После рождения будет ребенок. 27.06.2018 20:42:50, atusik31
[ответить]
Высказывается мнение, что эмбрион является частью тела матери. Это не так по многим причинам. Во-первых, генетически он отличен от матери. Во-вторых, плацента не врастает в стенку матки - существует плацентарный барьер, который не дает большинству заболеваний матери проникать через него, заражение ребенка, как правило, может произойти только с момента родов. Кровь матери не может проникнуть внутрь эмбриона, по ее составу и группе, по генетике каждой клетки своего тела эмбрион отличен от матери. Мать греет его, защищает, выводит углекислый газ и дает кислород и составные кирпичики, из которых будут складываться его белки. А вот складывать их в каждой своей клетке он будет по собственной неповторимой генетической программе.

Профессор Kафедры эмбриологии Биологического факультета МГУ,
доктор биологических наук Д.В. Попов
28.06.2018 09:15:31, миряночка я
[ответить]
У эмбриона нет плаценты, она появляется у плода. Между мозгом и кровью есть гематоэнцефалический барьер, по функциям схожий с плацентарным, разве из этого следует, что мозг не является частью нашего тела? 28.06.2018 18:53:09, atusik31
[ответить]
Вот если бы из эмбриона мог получится или зайчик, или собачка или котик, а так из человеского эмбриона получается ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК. И эмбрион это уже человек только маленький ,из него кроме человека ничего не может получиться, думаю мысль понятна, а остальное только оправдание( сами знаете) ведь так проще (((( 27.06.2018 21:52:39, НЭТ77
[ответить]
Таких человеков в каждом презервативе целая армия. А его снимают и выкидывают) 27.06.2018 23:33:59, Удивительное рядом
[ответить]
Что-то с биологией у вас не очень((( яйцеклетка оплодотворенная где? Хотя сперматозоидов тоже жалко((( 28.06.2018 06:30:25, НЭТ77
[ответить]
"сперматозоидов тоже жалко(((" - это шедевр:)))))))))))))) Спасибо, рассмешили на весь день.:) 28.06.2018 10:50:06, Маргаритка
[ответить]
сперматозоид(-ов)? вы склоняете это слово, будто они одушевленные?? армии сперматозоидов - супер! :) 28.06.2018 11:04:17, а я - миряночка? (на тему черных ников)
[ответить]
Вы чуток ошиблись адресом.:) 28.06.2018 13:56:57, Маргаритка
[ответить]
извините, так смешно было, что не туда ткнула. конечно, это было ответом НЭТ77 28.06.2018 18:46:25, а я - миряночка? (на тему черных ников)
[ответить]
Ну уж нет Вы не Миряночка Хотя высказывание о сперматозоидах мне тоже очень понравилось Они так бежали, так старались...А миряночка я-это я Миряночка Ну лень мне каждый раз регистрироваться А постоянная регистрация чего-то слетает 28.06.2018 11:35:09, миряночка
[ответить]
Армия бешеных сперматозоидов)) 28.06.2018 11:28:41, яся 76
[ответить]
когда я увидела две точки на узи по подумала, "выносить бы теперь"... а вот недель эдак в 20 начала думать, что это дети, так как если уже сейчас родятся, то могу выжить.
Лично мое ИМХО беременность вовсе не равна рождению ребенка. зародыш - это всего лишь зародыш, совершенно не факт, что он станет жизнеспособным младенцем. И уж тем более не нужно превозносить ценность жизни зародыша по сравнению с ценностью жизни живого здорового человека.
27.06.2018 17:42:59, Нэцкэ
[ответить]
Выносили? 27.06.2018 23:34:40, Удивительное рядом
[ответить]
да, конечно, уж скоро 4 года как...
и это ДЕТИ... а те зародыши, которых я за 9 попыток ЭКО прогробила, которые замораживались/размораживались­/не приживались - это всего лишь сгусток клеток... я их даже в микроскоп смотрела... ну не торкает, ага... это не люди, это биоматериал.
03.07.2018 19:44:12, Нэцкэ
[ответить]
в смысле? это- зародыш. зародыш - не ребенок 27.06.2018 17:18:03, против_средневековья
[ответить]
А как квартиру ВЫБИТЬ???? НЕ подскажите???? В нашем регионе к годам 25 дают и что теперь лечь около соцзащиты, чтобы моему без очереди дали???? Расскажите как Вы своим приемным квартиру выбили, высшее образование дали, научили дружить с высокоинтелектуальными мужчинами . Поделитесь опытом.... А главное берете роль Бога и решили на ком грех, наверно и нас научите раз все так хорошо знаете. Но вот беда ник черный, что-то даже синий Вам не выдали(((( 27.06.2018 12:41:06, НЭТ77
[ответить]
НЭТ77, в Вас сейчас звучит Ваша боль, а не голос разума, поэтому я Вас прощаю.
Первое, я бы ничего про квартиру не стала писать ТС, если б она не пыталась манипулировать (!) отсутствием жилья у девушки. Если ТС знала, что квартиру девушка раньше 25 лет не получит, то либо должна была устроить ее в общежитие при колледже, либо не должна возмущаться проживанием девы на свой территории. Как вообще можно торговаться в таком вопросе? Это базовая потребность. У нас даже ДД в 18 лет воспитанников не выгоняют в никуда.
Второе, я человек глубоко неверующий, но с уважением отношусь к любой религии. Так вот меня просто разодрало от комментариев вроде как верующих "святых" форумчан, поэтому отвечаю той же монетой. Кто без греха, пусть первый кинет камень.
Третье, это какое-то оскорбление про ник?) Я не стремлюсь к известности, поэтому не собираюсь светить своими данными.
27.06.2018 17:11:47, Epsona
[ответить]
Спасибо, что Вы меня прощаете, но Вы не на все вопросы ответили :) А Ваш опыт может быть бесценным. 27.06.2018 17:44:49, НЭТ77
[ответить]
С опаданием, но рассказываю))) Про квартиру. Ходить и спрашивать. Вам не могут отказать без причины, значит должны были что-то да написать. Вопрос ко всем простой: где должен жить ребенок после 18 лет? Не может ответить рядовой сотрудник - идем к начальнику. Не может начальник - идем куда он пошлет. Никуда не шлет - сами идем в прокуратуру. Не шевелиться прокуратура - идем к своему депутату. (На этом этапе еще звоним местным ТВ и ходим уже вместе с ними). Ни с кем не ругаемся, никого не оскорбляем (очень важно!).
Вообще все решается еще на 1(максимум 2) этапе. Если квартира еще не найдена/не куплена, либо находится на этапе строительства (мой случай), то соцзащита обязана:
1. если ребенок учится: обеспечить место в общежитии учебного заведения, т.е. ОНА, а не ВЫ должна с ним договариваться;
2. если ребенок не учится: обеспечить пребывание либо в ДД (если ребенок жил там), либо в семье (в таком случае выплаты Вам как опекуну прекратиться НЕ МОГУТ! Так как Вы все еще осуществляете уход за ребенком, тратите на него СВОИ деньги), либо (самый трудно выбиваемый вариант) оплачивать ребенку съем квартиры (это если опекун отказывается продлить проживание, а в ДД по месту прописки мест нет).
04.07.2018 15:07:00, Epsona
[ответить]
черти их наставят, там не одно поколение надо наставлять, чтобы на волосок что-то сдвинуть. 27.06.2018 11:23:45, Воин бобра со ослом
[ответить]
Вы озвучили мои страдания - не сумела наставить, не отговорила. 27.06.2018 10:37:46, несчастная мать
[ответить]
А я бы уговорила родить и передать мне, если не включится инстинкт материнства.раз вы взяли под опеку одного ребёнка, то может малышастик- это подарок судьбы 27.06.2018 10:15:10, Махерка с другого компа
[ответить]
Мне кажется, что Вы правы, что не принимаете позицию девочки. Ведь действительно сейчас-девочка-совершенно хладнокровно хочет лишить жизни человека. Возможно она не понимает , что она делает.

Но вы-то понимаете, что значит ребенок и очень хорошо понятно Ваше негативное чувство-к ней.

Вот хочется Вам ее выгнать - так скажите ей - милая, ты достаточно взрослая, чтобы встречаться с молчеловеком, так идите, живите вместе. Мне неприятно, что ты играешь во взрослых наполовину. Т.е. только развлечения, а ответственность по боку. Принимай на себя и ответственность. Хотя бы в том, чтобы жить отдельно.

Соберите вещи и пускай уходит. Этим Вы четко обозначите свое отношение.

Помню, что меня беременную выгнала из своего дома свекровь - чтобы я побежала аборт сделать. Не сработало у нее. Я-не тютя-матютя оказалась. Родила и без мужа.

А у вас изгнание из дома может обернется как-раз сохраненной беременностью.

Я согласна с оппонентами, что манипулировать не надо, т.е. настаивать на сохранении беременности, но обозначить свое отношение Вы можете и обязаны.

Желаю Вам ото всей души сохранить ребенка.
27.06.2018 09:50:47, елена волк
[ответить]
Лен, да как вы вообще в подобной семье оказались? Такая злобная семья не могла себя никак не проявить до свадьбы. 27.06.2018 11:27:00, Воин бобра со ослом
[ответить]
Лара, это что. Я еще и на похороны свекрови пришла тридцать лет спустя. И это после того, как у меня сыночек мой умер, как раз тот, с которым беременной выгоняли. Моя тетя вообще сказала, что я святая. Что по ее - она никогда бы на похороны не пошла к такой свекрови.

Моя свекровь - искалеченное войной поколение. Им тогда было по 4-6 лет. Они всю жизнь бились за свое место под солнцем. Она боялась на свою жилплощадь невестку пустить, да еще когда я родила бы ребенка. Крен у них в голове был непонятный нам. Они зубами за свое цеплялись и все боялись, что у них что-то там отнимут.

Я уже давно никакого зла на нее не держу - ну другой человек, что тут поделаешь. Мне слава Богу хватило ума свою собственную жизнь прожить, а не плясать под дудку кого-либо не было.

Детей обоих своих рожала без мужа, хотя в браке мы пробыли 18 лет, но вместе так и не жили, растила самостоятельно детей, прожила жизнь так как хотела.

А по свекровиному бы я так и была бы тренажором по производству абортов. Фиг ей. Я так и ушла беременная от них и прекрасно прожила свою жизнь.
27.06.2018 14:38:31, елена волк
[ответить]
Даже не знаю что сказать, у меня мама военный ребёнок, из бедной многодетной семьи. Что ж это за семья такая, без детей... Мою маму изводили, уж не знаю зачем, что она сына родить не сможет. Свекр со свекровью, чего они сбрендили, очень мальчика хотели. Вот с таким поражением речи, когда вместо « мы бы очень хотели первым получить внука», беременной женщине твердят, что мальчика им зачать/родить не по силам и на таких как они (???) положиться нельзя. Что имелось в виду, неясно, но первый родился мальчик. И типо, все радовались...

Но гонять родных внуков на улицу... это нарушение какое-то :((
27.06.2018 15:24:03, Воин бобра со ослом
[ответить]
Нарушение и есть, кто спорит. Только я с этим "нарушением" жить не стала. Нервов они мне помотали очень много, т.к. их сын колотился около меня лет 15 бок о бок. Двоих детей родили и потом еще он подписал согласие на усыновление Эда. Мы в браке были. Спасибо ему за это. И за детей спасибо.

Хотя по хорошему, лучше было бы другого отца моим детям иметь - ну уж как сложилось.

Свекровь я проводила в мир иной - все чин по чину. Бывший муж первой мне позвонил сказать о смерти матери, пригласил на похороны. Поцеловала ее на прощанье страдалицу - она ведь над плитой газовой загорелась. Такая страшная смерть.
27.06.2018 15:43:28, елена волк
[ответить]
Спасибо. Достойное поведение настоящей женщины. Надеюсь у Вас были люди которые просто поддержали Вас, подставили плечо. 27.06.2018 15:00:19, НЭТ77
[ответить]
Да, конечно. Мама, моя тетя. У нас дружная семья - все женщины, все детей без мужей растим. Нам не привыкать. Мы не хнычем и не пищим - понимаем, что дети - это не сравнимо с наличием мужа. 27.06.2018 15:45:10, елена волк
[ответить]
Династия матерей-одиночек? Кошмар! И эти люди нас жить учат. 27.06.2018 23:36:10, Удивительное рядом
[ответить]
Кошмар не у нас, а в истории страны, когда женщины растили детей одни. Мой дед был репрессирован - бабушка вырастила двоих детей одна. В этом виновата бабушка?

Таким женщинам, как мы, в ноги поклониться надо. И полезно послушать тех, кто детей растит, а не чикает ножичком.
28.06.2018 00:27:19, елена волк
[ответить]
А интересно -вот у Вас 2 биологических детей, и у тех кто по-вашему "чикал" тоже скорее всего, так в чем в конечном итоге разница? Чтоб уж в ноги кланяться? 28.06.2018 05:48:31, да, уж
[ответить]
А кто абортировал возможно и не одного нет, а возможно тех кого абортировали Вам счастья принес бы и т.д. Мать Рональду хотела сделать аборт , у нее уже было три ребенка, но не сделала, теперь это ее гордость, ну и хорошая поддержка в старости. Скольких Вы почикали возможно именно эти дети стали бы Вам опорой и да женщина спасается чадородием. 28.06.2018 06:37:27, НЭТ77
[ответить]
Ну так био то наши чадородием и спасаются, а потом кто-то УО да психопатов воспитывает. А скольким Вы не дали родиться предохраняясь? Встречный вопрос? Есть и такие взгляды что мужчина и женщина будучи в браке должны в возможные дни заниматься сексом и не препятствовать зачатию, именно в этом супружеский долг, и ничего, Вас не парит, Вы придерживаетесь других взглядов, а остальным нельзя? Женщина все равно родит ограниченное число детей -родит этого, так потом не родит от хорошего мальчика, предохраняться будет, хотя может этот самый, от хорошего мальчика не рожденный, ее счастье и составил бы, так что не надо особенно в вероятности залезать. Все это всего лишь, "если". И Чикатило на свет появился , и жертвы его тоже для счастья были матерями рождены. 28.06.2018 07:19:14, да, уж
[ответить]
Если я Вам напишу Вы мне не поверите, что да возможно и ассоциальным их рожденные дети зачтутся...Попадая в верующие семьи или потом повзрослев и воцерковившись приемные дети которые ведут неассоциальный образ жизни молятся за своих непутевых родителей, вот поэтому возможно и сами спасутся и своим биородственникам "помогут". Кстати про УО, знакомая ПМ взявшая сестру моего приемного сына, счастлива с ней , так как та именно УО заботиться о ней напоминает чтобы МП не забыла поесть и другие мимишные истории из их жизни рассказывает мне эта мама. Кстати эта девушка , ей 18лет будет на лето (на 1-2месяца ) ездит в монастырь, нравится ей там , так вот что говорить про УО , лучше такая чем с психопатическим или психиатрическим составляющим ((((. Но как видите по конфе есть крепкие Девы которые и таких растят. Кстати про разные взгляды я с Вами согласна и такие взгляды про супружескую близость тоже есть. Я сказала , что не осуждаю , я просто попробовала всеми бы средствами спасти этого конкретного ребенка, ребенка-моего моего приемного ребенка. Но это уже повзрослев и немного осмыслив происходящее((( У меня своих косяков полно , когда надо было остановить, а не поддерживать и еще хуже помогать(((( 28.06.2018 08:40:53, НЭТ77
[ответить]
Вы у меня с языка сняли история моих детей тоже очень интересна И чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что моя роль в их жизни далеко не вудущая ЯМне просто оказанно доверие-растить их У них была очень хорошая верующая бабушка Именно она настояла на рождении детей ,хотя внучки были не замужем Обещала помогать чем может И родились дети И помогала чем могла После ее смерти внучки не справились Убили одну, а затем и вторую девченочку.девочки были некрещенные Не было тогда рядом действующих храмов .Значит молиться о них можно только дома И вот эти дети выросли Каждый вечер мы поминаем в молитвах и маму и бабушку Ну и пап , конечно Хотя понятия не имеем, кто они.Родни куча,но дала до детей и до могил их мам никому нет Мы нашли могилы мам Дети привели их в порядок Сейчас первый получил доступ к выплатам Будут ставить и оградку, и крест обновлять Все как у людей.Старший хочет и может быть успешным,хорошо зарабатывающим моряком Скорей всего выучится до офицера А младший хочет в семинарию Сейчас прислуживает нашему Епископу в Алтаре Когда его спросили-почему? Он удивленно ответил-Должен же кто -то маму вымаливать И это сложный,гиперакивный ребенок Когда он прислуживал в первый раз, я глаз на него поднять на службе боялась Он же все роняет, везде врезается во все угла,запинается и т д А тут-столько глаз, такая ответственность Но все прошло очень достойно Вот и скажите мне-нужно ли было уговаривать рожать деток двух молодых незамужних шустрых мам?Лишние ли их дети на этой земле? А ведь все поначалу было как и должно было быть Мамы не справились, дети с проблемами по здоровью и т д .Но я просто рада, что они есть и живут рядом со мной. 28.06.2018 09:50:10, миряночка я
[ответить]
Ужасный пример. Девочки-то за этих детей, не больше не меньше. своей жизнью заплатили.
Так и я Вам расскажу историйку одну под черным ником -жила была хорошая девочка из провинциальной семьи, поехала в крупный город, поступила в вуз, забеременела. Делать ничего не стала.Домой возвращаться нельзя или некуда, по убеждениям матери ее. Нашелся другой взрослый мужчина,старше сильно, жил с матерью своей. Приютил у себя беременную, записался отцом ребенка. Дальше родила от него второго погодку почти в благодарность что ли а может залетела мне неведомо, учебу бросила. Так этих детей мужчина с матерью и растит. Поверьте, я с ними общалась -недаром этот мужчина, практически мой ровесник к этому возрасту никогда не был женат и не имел детей. Сбежала от него,молодая красавица(а я бы , поскольку немолода, в этом конкретном случае даже постель не сочла бы поводом для знакомства), только вот ни работы ни специальности, ни жилья- родила мою оставила младенца временно у них же, поехала домой, сделала документы и выехала за границу на заработки(только вот об отъезде она им не сообщала). И пропала . Воспитывать третьего ребенка они не стали. Через какое-то время и попала девочка ко мне. И единственно в этой ситуации хорошо, что моя девочка, слава Богу, ни психиатрией, ни многими тут перечисленными вещами не страдает, только соматически у нее здоровье слабенькое, прям куда ни кинь-везде тонко. И да, я рада, что она со мной. А вот сделала бы молодая дуреха мать ее первый аборт, выучилась, нашла в вузе мальчика нормального, прижила бы с ним троих детишек - жила бы может, не тужила. Перечитала и доредактирую - ладно , если аборт убийство- отдала бы первую на усыновление -все равно с чужими по крови людьми живет, не загубила бы свою судьбу.
28.06.2018 12:51:16, да, уж
[ответить]
У меня складывается впечатление, что многие считают что аборт вот прямо добавляет мозгов и воспитания женщинам и действительно резко наставляет дурёх на путь истинный.
Вот до этого она гуляла-тр**халась, головой не думала, а как аборт сделала - сразу учиться начала, работу нашла, семью хорошую с достойным мужчиной устроила и сидит вышивает крестиком теперь... Прямо сказка про белого бычка.
А данные девочки жизнями заплатили не за детей, а за свой образ жизни беспутный. Но хотя бы дети их живы остались и молиться за них будут.
28.06.2018 15:37:16, Лусинда
[ответить]
ДА! 28.06.2018 22:11:35, НЭТ77
[ответить]
Может мои дети-это именно то, зачем девочки в мир и приходили Убей они их-их жизнь была б пустой и бесмысленной.А жизнью они за рождение не заплатили Что за бред И так итак они жили как умели.Дети были уже в д доме , когда с обеими, но в разное время случилось несчастье.Никто их не связывал детьми .Может хоть пару лет они дольше прожили на этом свете благодаря детям Т к какое то время все таки пытались угомониться и пожить спокойно после рождения деток 28.06.2018 15:51:46, миряночка я
[ответить]
Если 20 лет - то почему опекаемая? Если опекаемая - то почему мать? У вас произошло смещение понятий, поставьте их на место и поймете, что распоряжаться чужими жизнями - неправильное занятие. Запретить встречи на своей территории или отправить жить к отцу ребенка, имеющему собственную жилплощадь - ваше право и нормальное решение вопроса. 27.06.2018 08:47:35, atusik31
[ответить]
Потому что по закону она никто, по сердцу - дочь. Санта-Барбара продолжается: отец ребенка сказал, что когда она родит - ребенка он заберет. Потому что она никто и звать ее никак, а у него работа и жилье в собственности. 27.06.2018 10:43:45, несчастная мать
[ответить]
Бедная девочка. Может вы на ее сторону встанете и поддержите? 27.06.2018 20:36:07, na labutenax nach
[ответить]
А потом она скажет а почему ТЫ МЕНЯ НЕ ОСТАНОВИЛА???? И чем она бедная , ей поддержку предлагают, помощь, у некоторых родных детей при такой ситуации права выбора не дают, а тут готовы условия создать для рождения и выращивания младенца((( 27.06.2018 21:54:48, НЭТ77
[ответить]
Бедная потому что со всех сторон давят. Папашка еще жук. Очень сложная ситуация. Мне и ПМ жаль, она переживает и девочку. Я сразу на себя примериваю. Ну все тут такие крутые: я бы выгнала, я бы не пустила. ВОт интересно посмотреть куда бы они выгнали если жилья больше нет? Меня бы родители точно никуда не выгнали. Как вот ребенку растопыриться? Папашка угрожает, мать угрожает. Засада полная. 27.06.2018 22:12:46, na labutenax nach
[ответить]
Дочерей (хоть по крови, хоть "по сердцу") за аборт из дому не гонят. Никто она Вам, поэтому и ведете себя с ней так. 27.06.2018 14:56:47, Маргаритка
[ответить]
Ну, это классика. Все эти "себе заберет" пустой звук 27.06.2018 13:43:17, яся 76
[ответить]
То же согласна... КУДА ЗАБЕРЕТ???, а кто ему еще отдаст??? Это ведь жизнь младенца организовать надо , а сказать можно что угодно, отберу, заберу, отсужу. Только суд в России становиться на сторону женщины, у которой сиськи есть этого дитя выкормить:) 27.06.2018 15:02:56, НЭТ77
[ответить]
Да и не собирается он забирать Хочет напугать девочку чтоб аборт сделала. 27.06.2018 15:20:14, миряночка я
[ответить]
Конечно не собирается. Это чистой воды манипуляция. Вон автор топика как тоже повелась. Вообще этого "отца" надо развернуть от дома сильной мужской рукой - у автора топика наверное нет такой, а жаль. 27.06.2018 15:47:10, елена волк
[ответить]
так девочка и так аборт сделать хочет, чего ее пугать то? 27.06.2018 15:25:51, Нэцкэ
[ответить]
как это кто отдаст?.. мать то вроде как ребенка не хочет... не виду причин не отдавать отцу 27.06.2018 15:09:19, Нэцкэ
[ответить]
Ему ребенка никто не отдаст. Он должен еще сначала доказать отцовство. Все это бла-бла-бла. С ним вообще надо пожестче разговаривать. 27.06.2018 15:47:45, елена волк
[ответить]
докажет, прям проблема... для вас что лучше аборт или ребенка отцу отдать... странно, чем плох отец-то.. по мне так пусть растит отец, чем аборт... 27.06.2018 16:07:31, Нэцкэ
[ответить]
Отец ничем не плох, если отец. А тут на лицо чистая манипуляция, чтобы дева аборт сделала. 27.06.2018 16:29:08, елена волк
[ответить]
она и так аборт собирается сделать. чтобы девушка желающая сделать аборт его сделала отцу ребенка нужно просто сказать "делай"... а не рассказывать сказки о том, что он хочет ребенка себе забрать... 27.06.2018 16:34:25, Нэцкэ
[ответить]
Молодец парень. Если он это сделаем, он будет единственным из вас всех нормальным. 27.06.2018 10:47:18, Нэцкэ
[ответить]
Вижу в его словах угрозу пострашнее своей, так что меня она уже не слышит, она в ужасе и говорит только об аборте. 27.06.2018 10:52:59, несчастная мать
[ответить]
а что ужасного в том, что ребенка хочет воспитывать его отец?
Или вы принципиально хотите заполучить ребенка и его мать себе в вечную от вас зависимости?
По мне так вариант, который предложил отец самый рациональный.
Вы довольны , что ребенок родился.
Девушка довольна, что ребенок не влияет на ее жизнь
Отец доволен тем, что обзавелся желанным ребенком.
Все в шоколаде.
Об аборте не нужно говорить, нужно идти анализы собирать.
Пока это все бла-бла-бла...
27.06.2018 11:02:42, Нэцкэ
[ответить]
Не нужен ему ребенок. Он не способен к саморегуляции, тем более не способен воспитать ребенка. Он его закроет и пойдет гулять. Не имеет взрослых родственников, которые были бы способны оказать помощь в уходе за ребенком. Понимаете, он мутный. Как пишут в темах ниже - психопат. Обаятельный, всегда получающий свое. Как только его увидела - просила дочь быть осмотрительной и приглядеться к воздыхателю, который ее полгода под окнами караулит, простому работящему мальчику без затей, но негодяи притягательны и обаятельны. Когда он снизил градус харизмы и она увидела, что мальчик супермегаэгоист без совести, они расстались, о беременности узнала уже после разрыва, сообщила ему новость и понеслось по кочкам... 27.06.2018 11:11:37, несчастная мать
[ответить]
А кому нужен? Вам? Ну так и заведите себе самостоятельно. 27.06.2018 15:00:22, Маргаритка
[ответить]
ха-ха-ха.... никто ни на что не способен кроме вас.
Угомонитесь. Это ЕГО и ЕЕ ребенок, ОНИ сами разберутся без вас.
Могут, хотят, будут они его воспитывать или не могут, не будут, не хотят - это вообще не ваше дело.
Они все взрослые люди, сами разберутся со своей жизнью и своей беременностью и со своей совестью.
Живите своей жизнью. не лезьте в чужую.
27.06.2018 11:15:50, Нэцкэ
[ответить]
Почему? Как раз считаю, что дочь способна воспитывать ребенка. Считаю, что вместе могли попытаться, от него деньги и тетешки, от нее забота. Выше писала, предлагала попробовать, когда он еще предлагал. Не хочет. Никаких ОНИ нет, все. 27.06.2018 11:23:29, несчастная мать
[ответить]
зачем она ему о беременности сказала? зачем продолжает "чирикать" с ним?... 27.06.2018 11:24:32, Нэцкэ
[ответить]
Нэцке, вы были молодой (читай дурой)? Когда в голове мисосуп, особенно в беременной голове, и думаешь, что проблемный вьюнош узнает о ребенке и ВМИГ изменится? Что ради любви подвинет свои интересы и из раздолбая станет благородным Доном, движимый силой любви? Не на этой конфе вопрошать, тут половина таких, только в отношении детей, грезящих о целительной силе волшебной любви. За 2 недели еще не перегорело, умом все понимает, сердце трепыхается. 27.06.2018 11:30:09, несчастная мать
[ответить]
Это ее жизнь. Я свою молодость прожила и свою беременность имела в 16 лет и ответственность за свои решения сама несла и обвинять мне не кого ни в чем.
И спасибо всем кто был со мной рядом, что никогда мне ничего не советовали. Особенно маме спасибо.
Оставьте взрослых людей в покое, живите своей жизнью.
27.06.2018 11:32:47, Нэцкэ
[ответить]
Вот!!! Люто плюсуюсь) 27.06.2018 08:55:30, яся 76
[ответить]
Я категорически считаю, что это выбор самого человека. Таем паче. что ей 20 лет. К этому времени она должна знать, что аборт - это грех, Как, кстати, и сожительство вне брака. Должна знать о последствиях каждого из возможных решений на данном этапе. И должна быть в любом случае отпущена на свободу. Это должно быть ее решение. Вы можете прояснить свою позицию, но она имеет право не согласиться. Взрослая для беременности? Ехай в общагу и живи сама. Мама может помочь, а также принять любое решение ребенка. Даже если она с ним не согласна. Ваше дело отступить и отпустить. 27.06.2018 05:47:05, Яхонтовая
[ответить]
я бы на месте девочки делала аборт и бежала от опекунши, роняя тапки. ну, поведется она на обещания приданого и отдельной комнаты, родит, а потом "бабушке" вожжа очередная под хвост попадет, например, во взглядах на воспитание не сойдутся - и опять девчонке на дверь укажут. но уже вместе с ребенком.
надеюсь, девочке хватит ума не попасть в зависимость от человека, позволяющего себе шантаж
27.06.2018 00:09:33, mondeluza
[ответить]
Вы правы, бить не позволю. 27.06.2018 00:20:13, несчастная мать
[ответить]
а вы девушке дайте это обсуждение почитать.
а то очень много подробностей всплывает, видимо, раньше не озвучиваемых.
27.06.2018 01:02:56, ?????
[ответить]
Я б выгнала. Самостоятельные решения = самостоятельная жизнь 26.06.2018 23:40:59, Рыбачка Соня
[ответить]
А кровного ребёнка тоже? Если я правильно догадалась кто автор, то опекаемая барышня усыновлена. 27.06.2018 01:23:21, Pobeda
[ответить]
Получение какой квартиры она тогда ждёт? Усыновлённая? 27.06.2018 12:26:37, Все возМожно, когда деваться некуда
[ответить]
Анонимно можно что угодно написать. Стиль речи похож на одну даму, которая всегда так была настроена к дочери. Усыновила, а потом думать начала как ее спихнуть с квартиры после 18-тилетия. Очень надеюсь, что это другая семья и девочке дадут квартиру. 27.06.2018 14:06:31, Pobeda
[ответить]
Другая, квартиру дадут, но не сейчас. 27.06.2018 19:01:59, несчастная мать
[ответить]
И кровного тоже 27.06.2018 05:47:38, Яхонтовая
[ответить]
Кровного тем более 27.06.2018 04:37:56, Рыбачка Соня
[ответить]
при чем тут приданое - это капля в море нужного. дите-то куда девать? в детдом или вы сама возьмете на себя его попечение, уход, воспитание и т.п?
вот отговорите вы ее от аборта, а дальше что будет при том, что она сейчас не хочет ребенка? если вы хотите ребенка себе взять, то так прямо и говорите ей
26.06.2018 23:05:09, ALora
[ответить]
[-] 26.06.2018 22:20:33, Мио мой Мио
[ответить]
Так ей не 16-17, а 20. По описанию - инфантильна и неумна (визиты к гинекологу с выбором средств предохранения оказались напрасными). Будет продолжать прежний, ей приятный образ жизни. 26.06.2018 22:46:57, прямо помчалась работать
[ответить]
Вот и я про то же... :(( 26.06.2018 22:48:45, Лусинда
[ответить]
Некоторые мои подруги прямо взрослели с появлением ребенка - появлялась ответственность. Автор же пишет, что она поможет, да и карьеру этот ребенок не испортит. Никуда не денется ее ПТУ и трудоустройство продавцом в пятерочке. 26.06.2018 22:59:50, думаю так
[ответить]
Вообще то тс как раз пишет, что учится и год остался. Интересная позиция, кстати, "у нее все равно мозгов нет, так пусть рожает")) 26.06.2018 22:53:41, яся 76
[ответить]
Ну позиция "у неё всё равно мозгов нет, так что пусть делает аборт" - ничем не лучше. Как и аргумент, что "ей же хочется аборт, а то боится что на неё мальчики перестанут смотреть" 26.06.2018 22:57:24, Лусинда
[ответить]
Вообще, манипулирование с использованием страха или алчности другого человека, его телом, это сутенерство. Вынудить рожать... это мерзко. 26.06.2018 23:14:55, Врете
[ответить]
Ну конечно не позволять в СВОЁМ доме совершать гадости - это сутенёрство. Вот тр**хаться не раздумывая о последствиях, а потом убивать дитя - это ответственный шаг с просчитыванием последствий, чо уж. 27.06.2018 06:55:05, Лусинда
[ответить]
Так это... несчастная мать уже позволила совершать в своем доме гадости. Полумораль хуже, чем отсутствие морали 27.06.2018 07:04:45, яся 76
[ответить]
Я тоже так считаю. Но это не даёт детке права продолжать и углублять ситуацию. 27.06.2018 07:14:49, Лусинда
[ответить]
У меня такоеочучение, что детка в этой истории навроде стула , субьект, потому подходить к ней с критериями объекта неправильно. 27.06.2018 08:58:07, яся 76
[ответить]
Ну ежели ведёт себя как стул - то конечно. 27.06.2018 09:25:31, Лусинда
[ответить]
Возможно. Моя позиция "ее тело - ее дело" 26.06.2018 23:00:13, яся 76
[ответить]
Моя позиция - "хочешь самостоятельности - велкам во взрослую жизнь вне моего попечения". И тогда не моё дело - чужое тело. 26.06.2018 23:03:19, Лусинда
[ответить]
Ну девы даете!!! За Вами хоть записывай!!!! 27.06.2018 12:46:48, НЭТ77
[ответить]
Согласна. С той оговоркой, что велкам я бы устроила сразу как только у подопечной появился партнер по сексованию 26.06.2018 23:07:31, яся 76
[ответить]
Я правильно понимаю. Вы предлагаете детей выгонять из дома ,как только они начали вести половую жизнь? 27.06.2018 08:54:08, Шуреночек
[ответить]
Правильно. Если кто ведет половую жизнь, то он уже не деть. 27.06.2018 08:59:21, яся 76
[ответить]
Да, я бы тоже. 26.06.2018 23:09:22, Лусинда
[ответить]
А что с черным ником то, синий не дают что ли???? 26.06.2018 22:25:22, НЭТ77
[ответить]
У меня мальчишки , говорю им всегда никаких абортов, чтобы не случилось приводите вторым ярусом положим не захотят растить, или вдруг немощна буду не смогу сама вырастить, значит нашли бы усыновителей. 26.06.2018 22:08:01, НЭТ77
[ответить]
Могу себе представить, что мне в таком случае надо надстраивать 5 этажей ))) 26.06.2018 22:10:24, Офигения
[ответить]
Так не все же сразу в подоле приведут принесут... ну и как говориться :"Если Бог дал ребенка, даст и на ребенка:)" 26.06.2018 22:15:48, НЭТ77
[ответить]
Че то редко в реальной жизни это правило работает 26.06.2018 22:33:53, яся 76
[ответить]
Когда я забеременнела муж так мало зарабатывал, что приходилось после основной работы таксовать, чтобы хватала мне на врачей и лекарства, а я и работать ни дня не смогла все время на сохранении , все время в лежачем состоянии. Денег было мало , но на все хватало. Когда брали первого ребенка мужа сократили с работы в связи с кризисом , причем с руководящей должности, а я сидела с младенцем , тоже не работала. Накопленные деньги пошли на покупку приданного старшему, а я ходила на собрание к нему в школу в маминых сапогах(, потом работа нашлась более высокооплачиваемая чем была и это в кризис). Без хлеба не сидели Слава Богу!!! Учить детей за границей у меня возможности нет, может кто-то этого желает :) 26.06.2018 22:42:41, НЭТ77
[ответить]
А иногда Бог говорит: "Я уже дал тебе ребенка, отстань".:) И ты барахтаешься на трех работах, пинаемая "религиозными" тетушками за "незаконного". 27.06.2018 15:05:49, Маргаритка
[ответить]
Настоящии религиозные не осудят за ребенка это точно, поддержут и помогут. 27.06.2018 15:26:52, НЭТ77
[ответить]
А за аборт осудят? 27.06.2018 17:26:07, енка
[ответить]
Отговаривать и предлагать помощь будут . 27.06.2018 17:48:04, НЭТ77
[ответить]
Ну а она все равно сделает - дальше как? 27.06.2018 18:03:39, енка
[ответить]
А дальше как и было мама простит, но думаю постарается любить на расстоянии, а не на одной территории , чтобы потом не быть втянутой в решение великовозрастной женщины, которая знает отношение мамы к абортам , но взваливает эту ношу ответственности на нее((( 27.06.2018 21:58:35, НЭТ77
[ответить]
Ну собралась 20летняя женщина делать аборт, решила , могла ни кому не говорить, ни кавалеру , ни матери (наверно контрацепцию подбирали именно избежать преждевременной беременности?) Но она поделилась, разделила ответственность на троих, теперь естественно каждый высказывает свою точку и кавалер и ПМ и она. 28.06.2018 06:41:16, НЭТ77
[ответить]
А. Ну да, при таком раскладе лучше было молчать, конечно. Но автор написал, она думала, что сложились детско-родительские отношения, вот и поделилась 28.06.2018 09:20:48, яся 76
[ответить]
ИМХО, - когда так "делятся" (если таки хорошие отношения есть), то надеются, что отговорят. Второй вариант, - назло маме отморожу уши...но тут о хороших отношениях уже не скажешь. 28.06.2018 14:43:08, Рыбачка Соня
[ответить]
Жаль вашу мать и вас тоже. Мои дети со мной делятся, потому что я разделю их проблемы и поддержу их в любом их решении. Так же, как моя мама поддерживала меня. Мне в детстве говорили, что бы с тобой не случилось, в чем бы ты не была виновата, что бы ты не сделала и в какую бы беду не попала, мы всегда рядом и всегда на твоей стороне. 28.06.2018 21:36:17, @@@@@@@@@@@@@@
[ответить]
Не, у моих родителей всегда были принципы (и слава богу), - соответственно я всегда знала, что если (условно) в пьяном виде раздавлю кого ненароком, - защищать меня не будут (хоть и могут). 28.06.2018 23:10:30, Рыбачка Соня
[ответить]
Я делилась, потому что... даж не знаю, потому что под общим наркозом, полостная операция и три дня в больнице потом лежала. Мне в 20 было абсолютно естественно таким делиться с мамой, это же мама. Дочь моя, думаю, по той же причине делилась. А вы же не краевед, откуда знаете, почему девочки эти вопросы с мамой обсуждают? 28.06.2018 17:02:26, яся 76
[ответить]
Не, я не краевед, - я с мамой вообще личные вопросы никогда не обсуждала. В известность, если ее касается, ну типа когда детей забирала, - ставила, не более. При хороших детско-родительских отношениях. Как по мне, в 20 - при решенном вопросе говорить об аборте матери, вообще нонсенс, ибо взрослая девочка. А вот когда сомнения есть...посоветоваться...тут да, - есть смысл. 28.06.2018 17:08:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Соглашусь , так и есть, делятся когда не приняли еще решение и пытаются разделить ответственность. 28.06.2018 22:13:57, НЭТ77
[ответить]
Все-все? 28.06.2018 23:01:35, яся 76
[ответить]
Вот если подруге бы рассказала, то это ни к чему ее не обязывает, подруга может высказать свое мнение , но ответственность разделять не будет( может на аборт с ней сходить или вещи детские купить). А если маме (которая против аборта рассказать), то в чем логика , или хочет чтобы отговорила, уговорила= разделила ответственность или "сделать неприятно маме" "вот ты такая правильная , я буду аборт делать". Если как пишет автор у них хорошие отношения и она решила делать аборт , пошла бы и сделала, мама бы не сном ни духом не знала бы, а раз рассказала, то решение не принято и требуется помощь, поддержка. Но это если логично рассуждать, а если не логично , то все возможно. Вас эта тема как-то по личному тревожит, не могу понять почему, возможно в вашей жизни была подобная ситуация и Вы эту переносите на себя? У меня был момент , где-то около этого возраста (20лет), была не замужем и думала , что забеременела. На парня надежды не было (он был сам как ребенок), матери говорить не стала, она бы мозг вынесла чтобы я сделала аборт (доучиться же надо), я считала что аборт делать не буду , обращусь за помощью к отцу, но это был гормональный сбой и беременности не было. Так что мои рассуждения основываются на моем личном опыте . А Ваши на Вашем. Извините если чем-то Вас лично задела, интернет общение не всегда может передать чувства и эмоции при общении. 29.06.2018 07:17:28, НЭТ77
[ответить]
Девочка могла руководствоваться мотивами, понятными вам, могла - понятными мне, а могла еще какими-то третьими.
Меня эта тема по личному тревожит, потому что я женщина, имевшая нежеланную беременность, у меня есть мать, которая не отказалась от меня по этой причине, и есть дочь, от которой не отказалась я. А еще я каждый день работаю с женщинами, у которых были более праведные матери и опекуны, потому теперь они живут у нас.
29.06.2018 07:55:18, яся 76
[ответить]
Кстати, когда мне было 19 лет и был парень, с которым мы собирались пожениться и иметь детей (в планах), у меня тоже был момент, когда думала, что забеременела. Я позвонила ему и рассказала о своих подозрениях, думая, что уж он-то точно обрадуется. Тем более что мы собирались подавать заявление уже. И любовь была такая, что держись. А парень сказал, что ещё не поздно сделать аборт, а детей он пока не хочет. В тот момент я и поняла, что это не тот парень, с кем я хочу связать жизнь, но аборта конечно не будет. Оказалось - тоже гормональный сбой, но наши отношения с того момента дали сильную трещину и в итоге я с ним рассталась. А если бы была реальная беременность - я бы всё равно родила и действовала бы по обстоятельствам.
Так что рассказы про то, что в 20 лет дитё совсем и надо сопли вытирать - на мой взгляд глупы и несостоятельны.
29.06.2018 07:28:40, Лусинда
[ответить]
Каааааак я хотела ребенка в 17....И если б он тогда получился, все б вообще по-другому сложилось. Но увы. Все разные. Но одно однозначно, - природа не дура, - если она дает возможность забеременеть в 17, а в 40 уже проблемнее, - то и рожать надо... - вовремя. 29.06.2018 10:00:06, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну почему дите, банально не хочет этого конкретного ребенка. Или в принципе сейчас детей не хочет.
Здесь, конечно, исключительно образцы морали и самосознательности, но я думаю, многие от такой моральности откажутся, которая требует разрыва с близким человеком, не соответствующим высоким принципам
29.06.2018 09:22:15, яся 76
[ответить]
Моральность убить ребёнка, потому что "не хочется" тоже выглядит так себе. 29.06.2018 09:39:09, Лусинда
[ответить]
А в этом вообще нет моральности, сплошная аморалка. Ольга уже упоминала фарисеев. Люди кристальной нравственности, пример благочестия, элита общества. А Сын Божий сказал, что не войдут в Царствие Небесное. Высокие принципы сами по себе - ничто. 29.06.2018 10:56:57, яся 76
[ответить]
Ну вы ж понимаете, что ваш стиль общения с мамой не единственный возможный и даж не единственный верый. Или не понимаете?) 28.06.2018 21:22:46, яся 76
[ответить]
Может быть по-разному. Но на мой взгляд, в данном случае именно так. 28.06.2018 23:10:57, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну, личные взгляды дело такое, затейливое. 28.06.2018 23:22:44, яся 76
[ответить]
Когда "назло маме" - то не делятся и не спрашивают совета. А скорее наоборот. 28.06.2018 15:41:48, Лусинда
[ответить]
Не совета спрашивают, а рассказывают, - типа "а ты вся такая православная, а я аборт сделала, - бе-бе-бе". Как-то так. Но это не этот случай, думаю. Поэтому я за то, что девочка надеется на "отговорят". 28.06.2018 15:45:07, Рыбачка Соня
[ответить]
Да где ж взваливает то? 27.06.2018 22:24:29, яся 76
[ответить]
ой да ладно, какая там помощь, сумку поношенных шмоток, да "с батюшкой поговорить" - вот и максимум той помощи... 27.06.2018 17:51:09, Нэцкэ
[ответить]
И потом еще попрекнут "мы тебе во всем помогали, а ты неблагодарная". И сами будут верить, что прям за нее выносили, родили и вырастили. 27.06.2018 20:14:14, Маргаритка
[ответить]
Вас раскололи Вы Автор топика, головы нам пудрите, ведь знаете как дальше все сложиться:)!!!! 27.06.2018 21:55:59, НЭТ77
[ответить]
Ээээ... пыталась помягче прокомментровать, но не вышло, замодерят.:)
Ну, Вы поняли.:)
27.06.2018 22:41:30, Маргаритка
[ответить]
а кто из вас настоящие? как вас понять? вы же все сами бывшие "советские граждане" со всеми вытекающими... 27.06.2018 15:29:25, Нэцкэ
[ответить]
У Вас думаю подруги есть воцерковленные, Вы то лучше знаете кто из них настоящии. У меня есть , поддерживают, помогают, люблю их сил нет никаких. Одной сказала не надо ко мне в больницу ходить и кормят хорошо и родителям и мужу запретила, что околачиваться, нет все равно громадный пакет притащила и сама пришла (это при чем не самая близкая и раз в году видимся). А другая сказала щас приеду разберусь с врачом , заплачу пусть делают как надо, стыдно было но она такая, ей никто не авторитет, а с любым разговаривать будет и своего добиваться, вот как то так :) Да что осуждать то , у нас у всех по 100кг мешка [цензура] за спиной, а не белые крылья(((( 27.06.2018 17:21:38, НЭТ77
[ответить]
"У Вас думаю подруги есть воцерковленные, "

эээээ... ни одной....Слава Б:))))
еще воцерковленных подруг мне не хватало:))))
27.06.2018 17:45:01, Нэцкэ
[ответить]
Ваш частный опыт вряд ли можно считать показательным 26.06.2018 22:49:45, яся 76
[ответить]
Было бы убедительно, если бы вы оба сидели сложа ручки, а хлеб и деньги появлялись вдруг-откуда-ни-возьмись. А заработанные тяжелым трудом - это не совсем то чувство, что "Бог дал". 26.06.2018 22:46:57, Офигения
[ответить]
НЕ... тяжелый труд тоже Он посылает. Вопрос примите вы это или будете капризничать 27.06.2018 05:49:19, Яхонтовая
[ответить]
Злые Вы -уйду я от Вас :)!!!! 26.06.2018 22:53:09, НЭТ77
[ответить]
Ага, только есть нюанс. Дьявол, как говорится, в деталях. Бог в лице государства даст на ребенка пособие приемной семье. 26.06.2018 22:19:49, Офигения
[ответить]
Для начала, наверное, хорошо бы определитьмя, вы мать, или у вас подопечная, которую вы хотите гнать. 26.06.2018 22:03:45, яся 76
[ответить]
Вы меня простите , я столько раз пыталась родить, через столько боли прошла(((, что я не понимаю как может человек делать выбор рожать или нет, тем более когда ее поддерживают. 26.06.2018 22:13:36, НЭТ77
[ответить]
Ну, ваша боль понятна. Только к этой ситуации она отношения не имеет 26.06.2018 22:35:13, яся 76
[ответить]
Для чужой жизни ваши переживания не имеют никакой убедительности. Женщины, сделавшие по 20 абортов (времена ссср), тоже недоумевают - что, каждый раз надо было рожать? 26.06.2018 22:17:37, Офигения
[ответить]
Нет, но предохранятся стоило бы, ну или не увлекаться так часто, т.е. воздерживаться. Ну и 20 точно бы родить не успели бы, природой заложено только единицам столько родить:) 26.06.2018 22:22:37, НЭТ77
[ответить]
Собственно, имея принципы тс логично было выгонять после вступления в половую жизнь 26.06.2018 22:36:41, яся 76
[ответить]
Для чего, что если подопечная, то выбора нет-рожать и жить с бывшим опекуном опекуном, а если мать , то дать дочери сделать аборт и жить всем счастливо??? 26.06.2018 22:10:35, НЭТ77
[ответить]
Чтобы не метаться, не чувствовать себя несчастной. Объективно потому что тут никаких причин для несчастья опекуна нет. 26.06.2018 22:16:34, яся 76
[ответить]
Я вот тоже против абортов в МОЕЙ жизни, но в такой ситуации, как Ваша подопечная не бывала и фиг знает, что бы делала тогда. Поэтому я считаю, что решать ей.
Собственной дочери я могла бы только свое мнение озвучить, тем более в 20 лет (вполне взрослая), не более того. Это ее жизнь и ее решение.
26.06.2018 20:44:23, Джулия Р
[ответить]
А с чего это вы "несчастная мать"? Не надо много на себя брать и будет вам счастье. А за что её гнать ? За то , что свои проблемы на вас не вешает . 26.06.2018 20:19:22, И вам счастья!
[ответить]
Мне пачиму-то кажется, что религиозные и идейные соображения против аборта где-то во втором плане. А на первом трезвый расчет, что беременную девицу можно сплавить на руки отцу ребенка, ибо так логично и правильно, тем более что и жильё есть. А в случае аборта девица продолжит сидеть с бывшим опекуном. 26.06.2018 18:14:54, Офигения
[ответить]
Наоборот, готова вписаться на содержание еще одного рта, не вижу в отце ребенка того, куда можно благополучно сплавить и расслабиться. Такой вариант, правда, ей тоже предлагала, он звал, говорю, иди пробуй, если не понравится - вернешься. 26.06.2018 18:22:06, несчастная мать
[ответить]
Допишу. А вы ей принца хотели? Убедить обоих, принимающих участие в секс-экспериментах, оборвать порочную практику их бывших семей . Решили лечь в постель - пусть решают, как жить дальше.
А хочу с ним, не хочу с ним - уже поздно. Природа и Бог решил, что самое время и избранник именно он).
27.06.2018 03:38:28, Мамамарина
[ответить]
"Пробовать" в такой ситуации смешно. Благословляйте обоих, жените-выдавайте замуж и помогайте. Если парень не против совместной жизни - о чём речь?
А так вы своими руками создаете безотцовщину и ярмо.
27.06.2018 03:01:56, Мамамарина
[ответить]
Парень вроде пьющий и все такоэ. Лучше своими руками создать еще одну неблагополучную семью, шоб мы без работы не остались, да?)) 27.06.2018 07:07:19, яся 76
[ответить]
Дева знала, под кого ложилась. Полгода, чай, под окнами простоял. Маманя тоже его видела и не раз в своем доме - "киношки" они смотрели. Мультики))). На сто рядов в разных вари антах можно было всё обговорить . Ситуация просчитываемая элементарно.
А вот продолжать безмужнюю жизнь, загуливать, не обращаЯяяяя внимания на близких, лепить аборты - вот удобная позиция, да?
27.06.2018 17:01:19, Мамамарина
[ответить]
Да. Закрывать глаза на неудачного кавалера, а потом изображая святую бывшую подопечную на улицу выгонять тоже удобно. Так что они тут квиты 27.06.2018 17:18:42, яся 76
[ответить]
Перепутала я кавалеров). Один стоял, второй наскоком, через просмотры киношек, взял. Согласна, квиты. Но, девчонка, растерявшись, побежала с известием всё же к ним обоим. Парень предложил сначала вместе жить. Мать встала против. У девчонки практически безвыходняк. К нему перехотела, без мужа рожать не хочет.
Мой выход - образумить, оженить и помочь подрастить. По крайней мере у ребёнка будет отец, у дочери муж, у маленького мама-папа-бабушка. Если разведутся , то это не реже, чем аборты. По статистике.
Мама своё веское слово неверное сказала, по-моему. В отношении - не понравится - обратно вернёшься. Нюансов много. Всё в истерике, все рыдают, какие-то крайние меры у всех.
27.06.2018 17:50:56, Мамамарина
[ответить]
Оженить... она ж не собачка все-таки, пусть и отношение бывшего опекуна и сочувствующих к ней как к стулу. 27.06.2018 20:44:18, яся 76
[ответить]
да... вот обычно так все бурно происходит когда девушке 16.... а вот почему у них там в 20 все так сложно и бурно мне непонятно.... 27.06.2018 17:53:00, Нэцкэ
[ответить]
Ну, девчонка боится, что не доучится , останется у тёти-мамы на шее в дальнейшем. Я вот вижу благоприятный прогноз - девчонка беременная сдает зимнюю сессию, рожает весной, все в помощниках - по крайней мере, маманя. Дядечка тоже её не отвернётся, думаю. Или не отвертится))), с такими эмоциональными дамами фик убежишь). Затем дева технично поступает дальше, учиться до 23 лет - все в шоколаде, выплаты идут. Успокоить её просто надо. И не дёргать сейчас пока.
Вон, схему им не ту прописали, внизу пишут. Время протянется, только всем поспокойней стать надо. А ультиматумы любые - насилие.
27.06.2018 18:08:57, Мамамарина
[ответить]
А ... мож взамуж надо как минимум за непьющего? А в норме и за любимого? А то как-то ... хардкорно. 28.06.2018 21:59:57, OlgaStPb
[ответить]
Тогда опекуну будет нечем заняться. Без издевки, вот как ушли проблемы детей, я поняла, что и делать мне нечего. 28.06.2018 22:12:45, яся 76
[ответить]
Хлебосольные тещи с вкусными блинами и заботливые бабушки, готовые сидеть с внуками, в благополучных семьях перестали быть
нужными? Или все в жизни надо делать в мучениях и через ж.?

Ну спроси саму Мамамарину - за нехорошего психопата-манипулятора (если верить ТС) лично тебе взамуж в 20 лет было бы надо? Связывать себя дитем с таким было бы
надо?
28.06.2018 22:38:46, OlgaStPb
[ответить]
Как можно в ЭТОЙ части повествования верить ТС, если она же в первом топике писала о совместном препровождении (заметьте, после бурного расставания и 2-х предложений замуж), писала о своем "озверении" и тут же о том, какой нехороший тот парень). Я так думаю, что парень-то стал нехорош после объявления ему о ненужности , и скорее всего, это пошло не от девы. Иначе зачем ворковать ) в соседней комнате.
Тут или развод голимый - что-то темы попёрли странные, либо ТС надо успокоиться. А вот из дома гнать - последнее дело при любом раскладе - в заведомо зависимой ситуации. Тем более, проморгали с её драгоценного соизволения.
29.06.2018 01:29:54, Мамамарина
[ответить]
Я от сочетания нетерпимости к абортам, терпимости к блуду и предохранения (или абортирования?) дюфастоном вообще теряюсь в догадках ... Я поняла, что сначала руку с сердцем предлагал "хороший мальчик", а потом явился "психопат". Война и Мир. И что Вы предлагаете выдать Наташу за Анатоля :-)) Ну, думаю, не от дюфастона же у меня лично такие смачные глюки :-)) 29.06.2018 02:35:23, OlgaStPb
[ответить]
А я поняла, что предложение сделал воркующий "психопат", психопатом ранее не бывший).
Я предлагаю, первое - попить корвалольчику и поспать. Перед парнем извиниться - сами пускали, сами давали), сами ворковали, мульты смотрели))).
Если дева от переспать последствия не продумала - без мозгов, например, то объяснить ей последствия (абстрактные))) рождения либо нерождения ребенка.
Что-то мне думается, что все женихи , нынешние, удерут после аборта. Придется поискать новеньких. И так по кругу. Спать дома в комфорте дают, аборты - только в путь, мальчики в 20 лет ещё попадаются...
Глюки, точно...
29.06.2018 04:29:01, Мамамарина
[ответить]
Через ж. увлекательнее 28.06.2018 23:03:00, яся 76
[ответить]
Да, человеку нужно быть нужным. Тока выгоняя детей из дома, вероятность остаться нужным ... сильно уменьшается. 29.06.2018 00:57:11, OlgaStPb
[ответить]
Ну вот "кино смотреть" и детей делать такой вполне сгодился, чо уж. 28.06.2018 22:47:58, Лусинда
[ответить]
Все могут ошибиться. Не обязательно упорствовать в ошибке. 28.06.2018 23:05:58, яся 76
[ответить]
Ну да. Детей делать может в 20 лет почти любой мужик, бесплодных в этом возрасте мало, а "кино смотреть" и подавно - импотентов еще меньше. Природа-с. А вот в мужья одного надо, особенного, хорошего, любимого :-)) 28.06.2018 23:03:45, OlgaStPb
[ответить]
Так этот же 2 недели и один день))) назад был - любимый. Или просто ...ися чесалась? А предложение 2 раза откуда тогда? Нелюбимый-то стоял полгода под окнами. А этот -вполне был любимый).
Предположение - может, ей сам процесс не понравился? Что при неопытности обоих вполне вероятно - она насмотрелась мелодрам и эротики, а он просто порно? Анекдот знаю на эту тему забавный из серии "Природа , помоги, задыхаюсь!"
29.06.2018 04:34:06, Мамамарина
[ответить]
Господи, да девочка еще в ПТУ в 20-то лет :-)) Дите дитем небось еще. В голове. 29.06.2018 04:59:19, OlgaStPb
[ответить]
Переключаться не пробовали??? На себя , на кошек, собак, на другую соцпомощь?? 28.06.2018 22:31:54, НЭТ77
[ответить]
Все хорошо, не переживайте) я быстро себя вылечила. Но был такой момент, поэтому подоплеку этого стремления замучаться понимаю)) 28.06.2018 23:09:58, яся 76
[ответить]
С описанных способов нет столько эмоций. 28.06.2018 22:48:31, Лусинда
[ответить]
При должной сноровке эмоций можно наполучать хоть из разведения тараканов) 28.06.2018 23:11:11, яся 76
[ответить]
НУ вот хоть разумные доводы-разговоры :))) Спасибо, на мой взгляд хороший прогноз на будущее и все останутся живы. 27.06.2018 22:00:55, НЭТ77
[ответить]
Зато это работает на государственную задачу повышения рождаемости)) 27.06.2018 07:48:16, Яхонтовая
[ответить]
У меня не настолько государственный ум, видимо) 27.06.2018 09:00:40, яся 76
[ответить]
Видимо)) 27.06.2018 09:03:13, Яхонтовая
[ответить]
Не согласна . Опекун готова поддержать, даже если отец ребенка не хочет растить, раз она боится не выйти замуж за отца ребенка. 26.06.2018 18:17:55, НЭТ77
[ответить]
Поддержать ))) Смешно. На девчонку лягут все тяготы ухода за ребенком, безденежье, зависимость. Оно ей надо? 26.06.2018 18:20:10, Офигения
[ответить]
а что автор в 18 лет девицу не сплавила?
в общагу или комнату бы сняла для нее?
26.06.2018 18:16:54, УльтраМарина
[ответить]
Поговорите с двумя одновременно. Сейчас. Скажите, что ваши принципы ..... и далее по этому тексту. 26.06.2018 17:46:10, Мамамарина
[ответить]
Честно-я не знаю, почему именно моего совета спрашиваете.И я не знаю, как именно вам поступить Я вас поддерживаю вам сейчас очень тяжело Своим детям я с подросткового возраста говорю, что случись такое-никаких абортов Только рожать.Негоже жизнь с убийства ребенка начинать И парням и девчатам .В вашем случае-конечно настаивать на родах всеми доступными средствами Боится замуж не возьмут с дитем-кучу примеров из жизни и из фильмов как разводятся с бездетными, как они потом чувствуют себя одинокими и т д.Нашла б пару таких фильмов на эту тематику, Да послезливей Вместе б посмотрели В противовес нашла б фильмы, истории из жизни знакомых людей о том, как ребенок становится опорой и поддержкой своей матери по жизни.Конечно, твердо б озвучила свою позицию, что после аборта на меня и мою поддержку по жизни можешь не рассчитывать.Папе и его семье тоже свою позицию озвучивала б.Это если девочка не верующая.Если верующая-то конечно полегче было б.Как вариант-родить и отдать на усыновление, если совсем уж воспитывать не хочет.Но у нас такие беседы фоном по жизни идут Поэтому думаю, что переубедить девочку будет очень сложно.Тем более если ее отец ребенка будущего в плане аборта очень поддерживает.Но оно того стоит.Если б мне удалось хотя б одного человека от аборта удержать-я была б очень рада.Есть фильм о развитии ребенка документальный Маленький и такой здоровский Мои смотрели есть ужасные фильмы о абортах Где даже сгущены краски немного такого я своим и не показывала А вот вашей можно было б.Короче сейчас идет подведение итогов всей вашей работы по воспитанию девочки Сил вам Твердости духа и пусть Бог сохранит этого ребенка. 26.06.2018 17:28:01, миряночка я
[ответить]
СПАСИБО. Она гормональная, невменяемая сейчас. Уговаривала, рисовала радужные картины, в ее и моей семье есть как раз такие примеры, когда одинокие девушки с годовалыми малышами на руках удачно вышли замуж. Что ты ничего не теряешь,только приобретаешь. Она очень добрая, говорила, что не ее это - людей убивать. Пока ничего не пробивает, она ждала результатов и отца ребенка, срок очень маленький - 2 недели, сегодня пришел результат ХГЧ. Попробую сегодня поговорить, спасибо, я думала слишком круто будет отказать в поддержке, многое снесла бы, но аборт пока никак не могу переварить. Пока она была юной все время говорила, что поддержу ее, если забеременеет, но она не встречалась тогда с парнями. 26.06.2018 17:42:05, несчастная мать
[ответить]
Знаю семью, где девочку водили к священнику на беседу Она передумала делать аборт Парень родился Первые пару лет очень тяжело было Мама там одна работала чтоб всех прокормить Потом дитя в сад Девочка вышла на работу Очень удачно вышла замуж Трое деток Живут в Москве Все у нее Слава Богу А парню 13 лет уже Такой огромный и красивущий получился.Если вы ходите в Храм-то пусть с батюшкой поговорит.Фильм Остров ей покажите.Вместе посмотрите если парень за аборт- я б с ним поговорила и в дом не пускала б Они рассчитывают что все будет как раньше Аборт-его визиты-ваша поддержка.Покажите наглядно, что как раньше уже не будет Слова то она мимо ушей пропустит А вот увидев поступки-задумается.И пусть кидают в меня помидорами, но я б конкретно говорила, что помогу всегда и поддержу Но не в убийстве собственного ребенка Тут уж сами Без меня В прямом смысле. 26.06.2018 17:53:06, миряночка я
[ответить]
Батюшка ждет на беседу, первым делом сама к нему пошла, он бы уговорил. Но она отказывается идти наотрез. Остров показывала. Кавалер уедет - скажу, чтобы больше не приводила. Да, скажу и про без меня. 26.06.2018 18:02:13, несчастная мать
[ответить]
А кавалер жениться не собирается? Может это он и влияет? 26.06.2018 18:12:26, na labutenax nach
[ответить]
Кавалер раздолбай, мягко говоря. Он ее зовет жить к себе, но не обещает хорошего поведения, любит он приврать и прибухнуть. Она бесится, что будут ссориться. Расстались как раз 2 недели назад. 26.06.2018 18:17:14, несчастная мать
[ответить]
может с вашей дочери упали розовые очки и она решила не рожать именно от этого кавалера... если так, то можно попробовать рассказать, что этот ребенок в 1 очередь ее... 26.06.2018 18:59:24, простите за черный ник
[ответить]
Вот именно, ребенок (на данный момент оплодотворенная яйцеклетка) в 1 очередь её, а не опекуна. Поэтому решать, что делать со своей беременностью, девушка может сама с полной ответственностью за своё решение. 26.06.2018 19:06:53, Офигения
[ответить]
Тогда без меня. 26.06.2018 19:12:38, несчастная мать
[ответить]
обыкновенный шантаж и манипуляции - не сделаешь, как я хочу, вышвырну вон. Но мне пачиму-то кажется, что ведомые опекаемые девочки - они такие курицы... Они просто пропустят сроки для аборта, потеряют анализы, проспят на госпитализацию и т.п. Так что будет по-вашему ))) 26.06.2018 19:17:50, Офигения
[ответить]
[пусто] 26.06.2018 19:25:04
[ответить]
Ушла из дома рассматриваю как вариант. Потому что не смогу вместе жить. Есть у вас границы приемлимого? Помню, вам не нравится раннее увлечение мальчиками. Если ваша девочка вдруг начнет притаскивать лет в 16 к вам домой синих от наколок сидельцев для любви и подавать пример второй, сможете ли вы не навязывать свой скучный образ жизни, поддерживать ее в ее выборах и любить вашу девочку с прежней силой? 26.06.2018 20:02:20, несчастная мать
[ответить]
Не жить вместе с человеком, который совершает поступки, противные вашим убеждениям - это нормально. Особенно если вы заранее обозначили свои границы приемлемого и забеременевшая девушка заранее знает, что в случае решения об аборте ей придется уйти из дома. 26.06.2018 20:16:27, Офигения
[ответить]
[пусто] 26.06.2018 20:15:55
[ответить]
Вот. Для меня аборт то же, что для вас рожать. Не участвую. 26.06.2018 20:36:37, несчастная мать
[ответить]
Есть глобальная разница - девчонки идут и делают то, что считают нужным. Хотят рожать - рожают, но справляются сами, никто их не отвергает, не осуждает, не давит на них психологически, что они совершили нечто неприемлемое и ужасное. У вас совсем другая пестня - вы отвергаете члена семьи из-за его решения распорядиться своей жизнью. 26.06.2018 20:44:51, Офигения
[ответить]
Со мной на сохранение лежала женщина. Рассказала , что ее мать когда легла в абортарий отговорили женщины которые там лежали , кто на сохранении, кто после выкидыша, так вот мама ее и родила, а не отговорили то не было бы этой замечательной женщины. А еще со мной лежала после неудавшегося аборта, у которой сгнила матка и она еле выжила , думаю она сто писят раз пожалела насчет аборта. А у второй дочь облилась кипятком (лежала в коме и думали не выживет), я здесь просила молиться и на других конфах в день в который она пошла и сделала аборт (((. Поэтому я за шантаж, если бы Вы знали что Ваша приемная дочь собирается убить родившегося уже ребенка (от непутевого кавалера), думаю Вы бы не только ее шантажировали , но и в полицию смогли свести.... здесь тоже жизнь и дана она не нами и забирать ее не нам(((( 26.06.2018 21:49:41, НЭТ77
[ответить]
Тема бесконечная, нет смысла обсуждать мировоззрение и убеждения насчет абортов. Я лично обсуждаю здесь вопрос насаждения своего мировоззрения и психологического давления без личной ответственности за последствия.
Если ТС говорит - рожай, я по-любому этого ребенка выращу и буду за него отвечать до самой смерти, будь он хоть с какими угодно дефектами, то, конечно, вперёд!
Но вероятнее всего вариант, что ТС скажет вот родила, теперь расти, это твой ребенок. А если девушка откажется, то ребенок будет сдан в ДД. Так чего сетовать, что всё было зря и воспитание приемного ребенка не дало ожидаемых результатов? Как минимум, девушка сил и желания воспитывать ненужного ребенка не чувствует, и хочет прервать цепочку сиротства. Опекун же хочет другого, но никакой ответственности за это не несёт.
26.06.2018 22:09:08, Офигения
[ответить]
Рожать будут на территории опекуна? Будет ли опекун содержать роженицу? Слушать младенца и радоваться? 26.06.2018 20:51:02, несчастная мать
[ответить]
Сознайтесь, Вашей подопечной не 20 лет, а меньше. Уже дотерпите год, пусть выучится. Она сама от Вас уйдет к первому попавшемуся приемлимому парню. 26.06.2018 20:58:02, Солнечная .
[ответить]
20. Ради чего год терпеть. Как тут любят писать, все зря. 26.06.2018 21:12:54, несчастная мать
[ответить]
Вы нас разыгрываете, а мы ведемся))) У меня хоть дети в лагере))) Что зря? Получит профессию, пойдет работать, выйдет замуж. Вы ее с малолетства водили в церковь? Истинно верующие, ну я так романтично думаю, не только имеют табу на аборты, но и на секс вне брака? Вообще у Вас все хорошо. 26.06.2018 21:21:20, Солнечная .
[ответить]
[пусто] 26.06.2018 20:54:43
[ответить]
Еще раз вот. Как я не хочу слушать и видеть жизнь после аборта. Сама так сама. 26.06.2018 20:57:29, несчастная мать
[ответить]
Мне интересно вообще-почему девочка поставила Вас в известность? Если совершеннолетняя? На таком сроке до 7 недель можно еще сделать фармакологический аборт - никто ничего не узнал бы. Или у Вас деньги просила? Девочка поняла что из этого кавалера отца не получится и все на ее плечи ляжет. Уже много.
Я выступаю сторонником современной высокоэффективной контрацепции, от кавалеров независящей, чтобы не становиться перед таким тяжелым выбором в 20 лет. Разговор об абортах я считаю бесполезным -все переругаются и останутся при своем.. По закону право имеет.
26.06.2018 22:32:44, гм
[ответить]
да, мне тоже неясно, зачем о 2-недельной беременности сообщать опекуну. еще все может измениться даже без вмешательства. 27.06.2018 01:05:52, ?????
[ответить]
Потому что сложились близкие доверительные детско-родительские отношения.Ищет поддержки.Боится сама решать, понимает, что отвечать ей. Ждет третье мнение. 27.06.2018 11:03:58, несчастная мать
[ответить]
Ну и она добавила таким образом себе проблем. Но правда не знаю, насколько у Вашей голова хорошая, чтоб такое просчитать.
Еще раз интересуюсь, как при современной контрацепции, подобранной гинекологом, такое случилось?
Кстати , возможно теперь девочка другими глазами посмотрит на" простого работящего мальчика, высматривающего ее у подъезда". Хотя скорее всего она понимает, что этому простому мальчику на фиг не надо растить чужого ребенка. В-общем я за то, чтобы жизнь не осложнять.
27.06.2018 14:01:22, гм
[ответить]
Детско-родительские отношения подразумевают, что вы примете дочь такой, как она есть, не отвергнете потому, что она живет не по вашим принципам 27.06.2018 13:48:08, яся 76
[ответить]
Да, но тогда на другой жилой площади и желательно не рассказывая и не делясь такой проблемой, если решение принято и дочка знает отношение матери к абортам. Раз поделилась, значит или еще окончательно не решилась или груз ответственности хочет поделить/переложить на маму. 27.06.2018 15:07:41, НЭТ77
[ответить]
С этим согласна. 27.06.2018 17:08:11, яся 76
[ответить]
при близких детско-родительских отношениях наверное не возникло бы отвращения к "ребенку". а вы ее называете опекаемой, смотреть на нее не можете в связи с ее _намерением_, планируете выставить за дверь.

получается, что это у девушки к вам хорошее отношение. либо девушка очень инфантильна, ведома на 100 %. неспособна к самостоятельным действиям.

и куда такому незрелому ребенку еще одного ребенка рожать?
27.06.2018 12:29:12, ?????
[ответить]
Это полное Ваше право. 26.06.2018 20:59:46, Солнечная .
[ответить]
Тс хочет ещё одного ребенка-сироту. Разве мы против? 26.06.2018 20:56:28, Офигения
[ответить]
Ну, вот вы хотите устроить свою жизнь так, чтобы радоваться- младенцу против аборта. Поэтому собираетесь позаботиться о матери и младенце.
Другой опекун тоже устраивает свою жизнь так, чтобы радоваться - потенциальная мамаша должна позаботиться о себе и ребенке сама.
26.06.2018 20:53:59, Офигения
[ответить]
Девчонка неглупая, видимо. Понимает, что счастливая жизнь ей не светит, а она, наверняка, в ПС видела другое. 26.06.2018 18:21:57, Офигения
[ответить]
Прям плюс миллиард. Ввергнуть девушку в одиночество и безденежье, ради собственных принципов. Прямо надо валить из этой темы, а то забанят. Я бы своим сказала: умница, девочка. Не научилась предохраняться, зато научилась просчитывать на полшага вперед. Все у тебя еще будет. 26.06.2018 18:26:16, Солнечная .
[ответить]
Забавно читать. Можно подумать, после аборта на неё золотой дождь прольётся и женихи в очередь построятся... Если нет мозгов и выбирает таких парней, как этот - то ещё очень неизвестно как всё сложится. И будут ли другие дети в будущем - тоже неизвестно. Сколько женщин локти кусают после первого аборта.
Не вижу в её намерениях ни ума, ни "просчитывания на полшага вперёд". Просто обыкновенная дурёха, которая боится, что с ребёнком той сладкой жизни как сейчас уже не видать будет, гульба закончится, а ответственность появится и за свою жизнь, и за чужую.
26.06.2018 22:10:42, Лусинда
[ответить]
И мне так кажется. 27.06.2018 13:19:56, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А я вижу. Мы же здесь обмениваемся мнениями? А еще я вижу фантатизм , бррр. 26.06.2018 22:20:04, Солнечная .
[ответить]
Я фанатизма как раз не вижу. Ей же не запрещают аборт, а просто не желают после такого шага далее содержать в своём доме - имеют полное право. Барышня совершеннолетняя и раз уж хочет строить жизнь по собственным убеждениям - то никто не запрещает. Просто именно самостоятельно жить далее, не более того. 26.06.2018 22:25:24, Лусинда
[ответить]
ей ставят ультиматум - либо после аборта выкатываешься, либо рожаешь и я тебе даю приданое. про то, что ребенка будут воспитывать и содержать речи у ТС не было. т.е. куда ни кинь, у той девушки везде клин. без дитя ей явно будет проще 26.06.2018 23:14:02, ALora
[ответить]
Девушка уже давно не девушка и позволять ей жить на чужой шее без обязательств никто не обязан. Ей предлагают сделать выбор - жить дальше на этой же шее, но на условиях "шеи", либо катиться восвояси. Вполне законно. 27.06.2018 06:58:05, Лусинда
[ответить]
а где у нее сейчас "свояси"? в детский дом по возрасту не возьмут, квартиры нет 28.06.2018 12:01:54, ALora
[ответить]
Ну взрослые люди эти вопросы самостоятельно решают. По обстоятельствам. Если считают себя уже настолько взрослыми. Существуют и ПТУ с общежитиями, и у отца ребёнка жильё имеется, и работать-снимать тоже не запрещено у нас. 28.06.2018 15:43:23, Лусинда
[ответить]
Так она небось и пойдет с удовольствием. Была бы шея, хомут найдется. У того же парня перекантуется, но без ребенка. Вот тогда она будет повязана цепями. Но я склоняюсь, что это кому-то скучно, у кого-то тоже дети в лагере)) 26.06.2018 22:31:06, Солнечная .
[ответить]
Ну и снова вопрос о просчитывании и прочей умности - очевидная глупость и желание продолжать удовольствия, не более того. Но дело конечно хозяйское - свою ж голову не приставишь. 26.06.2018 22:33:10, Лусинда
[ответить]
Это гораздо умнее , чем рожать , как их био, каждый год. 26.06.2018 22:59:06, Солнечная .
[ответить]
Убивать умнее чем рожать? Ну это кому как.
По мне умнее - воспользоваться той контрацепцией, которая ей была подобрана, но недосуг видать.
А так - повторюсь: за порогом моего дома мне нет дела до чужих желаний и действий. Это уже их ответственность за свои поступки.
26.06.2018 23:06:03, Лусинда
[ответить]
Я не считаю это убийством. Не трепещу перед словом ах , жизнь, к некоторым био лучше не рождаться. Девочка еще может убить уже родившегося ненужного ребенка, всего не предусмотришь .
Но я убедилась, что это топорная разводка, плохо подготовленная.
27.06.2018 06:51:44, Солнечная .
[ответить]
Убить может кто угодно и кого угодно. Но это не значит, что это не убийство. 27.06.2018 07:02:56, Лусинда
[ответить]
Контрацепция не дает 100% гарантии 26.06.2018 23:43:44, яся 76
[ответить]
Но уж отсутствие контрацепции точно даёт огромную гарантию "залёта". А так-то да, я считаю, что когда барышня раздвигает ноги - она уже в этот момент должна быть готова нести ответственность за последствия этого действа. Ровно каждый раз. Мозги должны довлеть над половыми органами, а не наоборот. 27.06.2018 07:06:08, Лусинда
[ответить]
Вот никак не пойму почему "благовоспитанных дам" так сильно раздражает чужой секс?:) 27.06.2018 15:12:24, Маргаритка
[ответить]
Меня? Да вот ни капли не раздражает. Напротив даже, лишь бы на здоровье.
Но вот нежелание ответственности за его последствия - считаю неумным и невзрослым поведением. А тут все кинулись заступаться за детку, ибо она "уже взрослая".
27.06.2018 20:33:03, Лусинда
[ответить]
Ибо она имеет право и может решать сама. И даже если она невзрослая, ей жить свою жизнь. И за поступки она будет отвечать в любом случае, чего ее обзывать то по всякому.
Ну и да, инфантильность бывшей мамы вас не раздражает?
27.06.2018 20:47:58, яся 76
[ответить]
Могла бы решать сама - не было бы всей этой темы. Детский сад какой-то. 27.06.2018 21:03:48, Лусинда
[ответить]
Тема как раз про то что может, а несчастному опекуну это не нравится. Не согласна, что это детский сад, просто шок и обида опекуна, который был уверен, что будет по ихнему, а нет такого слова. 27.06.2018 21:19:50, яся 76
[ответить]
Если бы могла сделать - пошла бы и сделала, Тут же все напирают ,что взрослая и может сама решать - а не оповещала бы всех участников процесса и сидела, не зная куда податься, слушая всех подряд. 27.06.2018 22:32:16, Лусинда
[ответить]
Так вчера только узнала, насколько я поняла. Аборты так быстро не делаются 27.06.2018 23:33:15, яся 76
[ответить]
Так и я того же снения. Просто беременность не говормт, что не предохранялись. 27.06.2018 09:02:18, яся 76
[ответить]
Юношеский максимализм. Должен быть мир во всём мире, все должны быть умные, богатые и счастливые. Статистику гляньте, штоле.... 27.06.2018 07:39:49, Офигения
[ответить]
О боже.... каждая 5 беременность абортируется....это пипец товарищи....я в шоке.. жуткая статистика... 27.06.2018 09:01:07, Нэцкэ
[ответить]
Юношеский максимализм - это "весь мир мне должен, а я что хочу, то и ворочу". А тут - обыкновенная ответственность за свои поступки.
И именно ваша статистика говорит про это - люди хотят трахаццо ,а последствия их какбэ не особо волнуют, они надеятся, что авось обойдётся. И как раз для подростков это особенно характерно.
27.06.2018 07:56:13, Лусинда
[ответить]
Так пример такого отношения дэушке показала опекун. "Ученик не выше своего учителя", все дела 27.06.2018 09:04:07, яся 76
[ответить]
Юношеский максимализм - это "весь мир мне должен, а я что хочу, то и ворочу"
Это неправильное определение максимализма. Это определение эгоизма.
27.06.2018 08:16:14, na labutenax nach
[ответить]
Ну просто я не вижу юношеского максимализма в утверждении, что человек должен понимать и нести ответственность за каждый свой поступок. Как раз "юноши" обычно обратного мнения. 27.06.2018 09:30:01, Лусинда
[ответить]
Юношеский в том, чтобы ставить знак равенства между "должен" и "будет" 27.06.2018 13:50:06, яся 76
[ответить]
Вот именно юношеский в том, что должен равно не будет. К сожалению. Равенство - это взрослость. 27.06.2018 20:33:47, Лусинда
[ответить]
Взрослость - понимать, что люди несовершенны. Бывают глупы, слабы, ленивы и эгоистичны. Взрослость - не ждать от людей прыжков выше головы 27.06.2018 20:50:08, яся 76
[ответить]
А никто не ждёт прыжков. Это вы тут о чём-то своём. 27.06.2018 21:05:06, Лусинда
[ответить]
Это я о вашем 27.06.2018 21:20:18, яся 76
[ответить]
Неа, только о своём. 27.06.2018 22:32:44, Лусинда
[ответить]
Ну так-то нормально, есть риски в разных вариантах, и в родах, и в аборте. Тут скорее вызывает вопрос позиция ТС - ах, мне противна идея аборта! Не смей или вон из моего дома.
Я не знаю, мож, это нормально, но как-то слишком радикально, фанатично и непримиримо.
26.06.2018 22:15:47, Офигения
[ответить]
Прям любопытно стало, а если девушка начнет исправно беременеть каждый год, ТС будет так же
непримирима и станет настаивать на родах?:)
27.06.2018 15:15:46, Маргаритка
[ответить]
Опыт показывает, что непримиримость проходит самое позднее после третьей беременности)) 27.06.2018 17:13:36, яся 76
[ответить]
Гы, я знаю одно мамо, живущее с дочерью в крохотной однушке, дочери там хорошо под 40, мама молила-умоляла наконец родить от кого угодно, на всяком родственном мероприятии до поминок включительно. Ну и че? Пару месяцев жития с в той же однушкке втроем с младенцем - и уже мамо умирает вся, и жизнь ее загублена на корню, и неблагодарная дочь.

Причем тетка там, насколько я ее знаю, без религиозных и пр. фанаберий, просто действительно уже старая, рыхлая такая, и тяжело им там всем в одной комнате.
28.06.2018 17:02:14, OlgaStPb
[ответить]
Если да кабы-грибы. В друг она встретит мужа (другого мужчину), уже сейчас беременная. У меня такой случай в запасе есть РЕАЛЬНЫЙ!!! и такое бывает.:) 27.06.2018 15:30:13, НЭТ77
[ответить]
У каждого человека есть какие-то вещи, которые для него неприемлемы. И если эти вещи обсуждаются "на берегу", то потом глупо удивляться, что дальнейшее совместное проживание для ТС может быть неприемлемо. 26.06.2018 22:26:59, Лусинда
[ответить]
Из-за собственных принципов не ввергла ее в одиночество и безденежье 2 года назад. Правильно, наверное, закрыть за опекаемым дверь в 18 лет. 26.06.2018 19:08:18, несчастная мать
[ответить]
Неправильно навязывать свои убеждения, ответственность за которые придется нести другому человеку. 26.06.2018 19:10:41, Офигения
[ответить]
Неправильно - сидеть на шее опекуна и считать ,что сами с усами. За дверь вышла - и на здоровье сама себе хозяйка. Что собственно и подразумевается.
Я тоже считаю, что если добровольно человек согласен жить на чужой территории по обоюдному согласию - то и мнение хозяина территории тут главное. Кто хочет сам решать - именно сам и решает свои проблемы.
26.06.2018 22:13:33, Лусинда
[ответить]
а почему на шее? она учится, сл-но, ей идут выплаты. разве нет?

мнение хозяина территории в случае, если ему на территорию новых жильцов подселить хотят - да, решающее. а вынашивать ли "жильцу" незапланированного ребенка - это уже изнасилование ментальное какое-то получается.
27.06.2018 01:09:43, ?????
[ответить]
Офигения, насколько правильно помню, вы для сохранения себя поддерживаете в своем доме свои правила, хотя в интересах подопечных вам следовало бы быть директором дурдома с отсутствием колюще-режущих и прочих ограничений. Имею ли я право в своем доме, без всяких обязательств в отношении совершеннолетней дееспособной (кроме родительских чувств) . отказать в крове и хлебе тому, кто не хочет уважать мои убеждения? 26.06.2018 20:11:45, несчастная мать
[ответить]
Я чёта сомневаюсь, что в интересах моих подопечных мне следовало бы стать директором дурдома ))) Тогда бы мои подопечные были бы помещены туда всерьёз и надолго )) А так они живут в обычных домашних условиях с некоторыми ограничениями. Конечно, вы имеете право отказать от дома любому члену семьи, который от вас зависит. И даже можете оказывать давление с целью устроить другому человеку судьбоносное решение. Просто это накладывает на вас ответственность, которая может лечь на вас же тяжким грузом вины за проблемы в родах, неустроенность семейной жизни, страдания ребенка от отчима и т.п. И за то, каким этот ребенок вырастет - ха-ха, тоже. Потому что никто, кроме вас, не хочет появления ребенка на свет. 26.06.2018 20:23:08, Офигения
[ответить]
Готова нести, но именно ваши рассуждения точат с левого плеча. 26.06.2018 20:35:02, несчастная мать
[ответить]
Мне кажется, что психологическое давление на зависимого члена семьи с целью заставить его делать то, к чему он не готов (растить ребенка, нести за него ответственность, отказаться от личной жизни ради ребенка и т.п.) - это как-то не милосердно, что ли... 26.06.2018 20:30:28, Офигения
[ответить]
Если зависимый член семьи готов к самостоятельным решениям, значит. пора становиться независимым и брать ответственность хотя бы за себя. 26.06.2018 20:45:02, несчастная мать
[ответить]
Конечно, кто ж спорит? 26.06.2018 20:47:18, Офигения
[ответить]
Вот да, ребенок это глобально. Даже самая деспотичная,но умная мать предпочтет держать нейтралитет, пусть дочь решает сама. Да мало ли что! Сам крякнешь, где обещанная поддержка? Вдруг ребенок родится инвалидом-проклянут. Вдруг замуж не возьмут, а вы, мамаша, обещали. И также в другую сторону. 26.06.2018 20:39:30, Солнечная .
[ответить]
Дело в том, что ребенок уже есть И речь идет о убийстве уже появившегося ,но еще не рожденного ребенка.А это уже другой вопрос. 27.06.2018 09:26:17, миряночка я
[ответить]
Нету ребенка, нету. Тогда и предохранение убийство ежедневное. 27.06.2018 09:36:30, Солнечная .
[ответить]
Предохранение бывает абортивное и нет Вот абортивное-да Тоже убийство Поэтому допускается неабортивное предохранение.Тут ничего сложного И да К сожалению аборт-убийство. Женщины из статистики не хуже верующих Они женщины, убившие своих детей.И живущие с этим.Понимаете? Нет понятия хуже-лучше. 27.06.2018 09:46:35, миряночка я
[ответить]
Господи, какой фанатизм. В советское время практически все женщины делали аборты. Это очень плохо, потому что нормальной контрацепции не было. Но им хоть мозг не выносили и не внушали, что они убийцы. И это гораздо страшнее, чем сам аборт. Ребенок этот никому не нужен. Зачем заставлять его рожать женщине, для которой он помеха? Чтобы он потом в детдом попал? 28.06.2018 01:09:24, Почему?
[ответить]
Ну значит им хорошо живется.Это Ваше субъективное " убившие своих детей" На лобное место их. 27.06.2018 09:53:09, Солнечная .
[ответить]
Я как дура, не сделавшая ни единого, оспариваю право на собственный выбор женщинами , перед теми , кто их делал, но раскаялся. Маразм в последней степени. Девушки, давайте не будем религии касаться. Нам не сданное ГВЭ хоть бы пережить. 27.06.2018 09:57:26, Солнечная .
[ответить]
я столько эмбрионов загробила за 9 то ЭКО.... поболее чем завсегдатай абортария...и я не парюсь.... Каждый имеет право сделать свой выбор, даже выбор в виде "настоящего" убийства, не то что аборта.... 27.06.2018 09:55:39, Нэцкэ
[ответить]
Нэцке-Чикатила))) 27.06.2018 09:59:54, Солнечная .
[ответить]
Есть немного:)))) 27.06.2018 10:15:41, Нэцкэ
[ответить]
да мы понимаем... каждая 5 женщина в России убила своего ребенка и живет не парится.... вот и все... будет и эта девушка жить дальше и не парится...
Я вот комара убила и не парюсь... никак это не влияет на мою жизнь:)
те, которые парятся, чувствительные натуры, они аборта не делают.
27.06.2018 09:49:34, Нэцкэ
[ответить]
То есть вы полагаете, что цифры из статистики способны дать индульгенцию? Забавно. 27.06.2018 09:39:12, Лусинда
[ответить]
цифры из статитики показывают, что вашу мораль разделяет очень малая часть жителей россии. С тем же успехом вы в саудовской аравии можете доказывать, что забивание камнями за прелюбодеяние - это зверское убийство.
Для них это нормально, в их обществе так принято.
А в россии нормально и принято делать аборты....увы...но это так.
27.06.2018 09:46:57, Нэцкэ
[ответить]
То, что другие люди тоже поступают аморально - ни разу не оправдывает отдельно взятого индивида. А то ,что этим не парится лично он - говорит только о его морали, больше ни о чём. 27.06.2018 10:17:56, Лусинда
[ответить]
Понятие морали у каждого свое. Для того, чтобы одна мораль не наталкивалась на другую придуман закон.
в европе разрешена эвтаназия, в арабских странах за блуд забивают камнями.
КТО ПРАВ?...
27.06.2018 10:20:53, Нэцкэ
[ответить]
И на кол сажали прилюдно, ексель. 27.06.2018 10:26:32, Солнечная .
[ответить]
Вы второй день снисходительно вещаете "забавно", как будто все, кроме Вас, УО. Вы то истина в последней инстанции. Все тетки убийцы ))) 27.06.2018 09:42:30, Солнечная .
[ответить]
А вы второй день вещаете, что убить - ачотакова, как будто те, кто не одобряет убийства - УО. И о чём это говорит? 27.06.2018 10:18:54, Лусинда
[ответить]
О том, что пока нет в УК , нечего насаждать. Я може буддистка)) 27.06.2018 10:24:58, Солнечная .
[ответить]
А кто вам насаждает? Вы видите то, чего нет. Каждый высказывает своё мнение, не более. 27.06.2018 10:28:24, Лусинда
[ответить]
Это говорит о том, что у человека есть свобода выбора.
Пока все в рамках закона, нет оснований человека осуждать...
27.06.2018 10:21:52, Нэцкэ
[ответить]
А его никто не осуждает - предлагают решать вопросы своей жизни самостоятельно. Абсолютно во всём. Не более того. 27.06.2018 10:29:16, Лусинда
[ответить]
так пожалуйста.... беременная решает, опекун решает.
Пока что аборт не сделан, и никто за дверь не попрошен.
То есть на данный момент всех все устраивает, никто не совершил никаких поступков.
Одно только бла-бла....
А знаете почему?...
потому что за поступки нужно ответственность.
В том числе и за поступок выставить беременную на улицу.
Поэтому пока никто ничего не делает.... ибо ТС видимо тоже ссцыкотно ДЕЛАТЬ поступок...
27.06.2018 10:32:34, Нэцкэ
[ответить]
у слова "убийство" есть довольно четкое определение... так что не путайте понятия, а то прям выходит что каждая 5 женщина в России - убийца, тюрьмы переполнены...
Статистика конечно угнетает, но судя по статистике аборт в россии довольно заурядная медицинская манипуляция, навроде клизмы ....
И изменить это можно только повышением уровня жизни и уровня просвещения...
но в первую очередь уровня жизни конечно...
27.06.2018 09:35:05, Нэцкэ
[ответить]
Смешно, насчет повышения уровня жизни, после войны рожали больше и жизнь хуже была и мужиков не хватало, не от этого зависит(((( 27.06.2018 12:55:03, НЭТ77
[ответить]
Так это... после войны за аборт уголовгая ответственность полагалась, вот и рожали 27.06.2018 20:53:02, яся 76
[ответить]
Вы забыли рассказать сколько женщин погибло от криминальных абортов, в каких жутких муках они умирали, сколько сирот осталось у них. Дамы, я в обмороке от некоторых. От простоты))) 27.06.2018 23:14:42, Солнечная .
[ответить]
О да :-(((( Светлый Лориен. 28.06.2018 16:56:39, OlgaStPb
[ответить]
Ого! Круто! 27.06.2018 22:02:53, НЭТ77
[ответить]
А вы не знали? У меня бабушку судили. Уродство это 27.06.2018 22:26:24, яся 76
[ответить]
Нет не знала, вот как-то про Ленина читала , как после революции узаконили абортирование, а вот про послевоенное время только то, что рождаемость повысилась. 28.06.2018 06:44:09, НЭТ77
[ответить]
А как бы она по другому повысилась, в нищете и нехватке мужчин? Самый простой и быстрый способ 28.06.2018 09:23:00, яся 76
[ответить]
Соглашусь, может и сейчас рвануть неподецки? 28.06.2018 12:31:42, НЭТ77
[ответить]
В смысле - снова запретить? Надеюсь не сделают такую глупость 28.06.2018 17:04:33, яся 76
[ответить]
Ну так и обратно разрешили аборты, после того как смертность после криминальных абортов зашкаливать начала. И с осложнениями после этого обратиться -документировалось все. Да с сиротами после этого надо что-то решать было. Несчастные бабы ну никак нежеланных детей рожать да растить не хотели, да и возможности не имели часто.
Вон в католической Польше аборты запрещены -так ездят женщины в "медицинские " туры в соседние страны аборты делать. Я плохо отношусь к абортам в браке, но к дурехам, залетевшим от неподходящих мужиков -с послаблением.
28.06.2018 07:30:06, да, уж
[ответить]
Причем несчастные бабы, оставшиеся без мужиков после войны, казалось бы, могли массово применять унивесральный 100% надежный метод контрацепции "спи-один", но давали себе послабления. Иначе ну совсем уж тяжко и безнадежно было бы жить. 29.06.2018 00:10:35, OlgaStPb
[ответить]
причем тут война, вы еще вспомните как в 18 веке в деревнях рожали.
СЕЙЧАС от абортов можно спастись только повышением уровня жизни и пропагандой.
27.06.2018 15:12:29, Нэцкэ
[ответить]
Как сказала одна зачем мне второй . если я только одного могу за границей выучить ЧТО НИЩЕТУ ПЛОДИТЬ!!! Так что уровень придется повышать сильно высоко, а пропаганда -ДА, ценность семьи-ДА, запрет абортов-ДА (хотя бы не из госказны на это деньги бы шли ). 27.06.2018 15:32:44, НЭТ77
[ответить]
каждый имеет право хотеть обеспечить своим детям любой уровень жизни, в том числе и учить за границей.
Я могу родить еще парочку, но не буду, ибо не могу себе позволить. А снижать уровень жизни имеющихся детей и себя самой не хочу.
Таки да, я лучше троих детей по курортам возить буду чем 5-х на дачу...
про запрет абортов не согласна, любой запрет переводит отношения в криминальную плоскость...
27.06.2018 15:35:05, Нэцкэ
[ответить]
Запрет делать аборты по мед.полюсам. Хочешь сделать плати из личного кармана, может тогда башкой думать будут , а не ж-й. А криминальные аборты тоже денег стоят. 27.06.2018 17:25:04, НЭТ77
[ответить]
Мысль не нова - индульгенции уже продавались. Денег нет или хочешь сэкономить - подумай головой и не греши :-)) 29.06.2018 01:24:42, OlgaStPb
[ответить]
<подумай головой и не греши> - вообще-то универсальный способ во все времена, независимо от разрешения или запрещения абортов. Но некоторым проще чиститься регулярно, чем применять данный постулат. С бурного одобрения значительной доли общества (что и этот топик подтверждает). 29.06.2018 06:44:06, Лусинда
[ответить]
Если юридическое понятие звучит иначе и за это не сажают в тюрьму, это не значит, что оно перестаёт быть убийством. За убийство на войне, скажем, тоже в тюрьмы не сажают. Но убийством оно не перестаёт быть от этого. 27.06.2018 09:37:32, Лусинда
[ответить]
ну тогда так...убийство на войне церковью же тоже не осуждается?.. так ведь?... помницо священники святой водой окропляют солдатиков и все такое....
Значит не такое уж и убийство, в бою?...
И аборт не такое уж и убийство, не такое убийственное как убийство рожденного человека...
Более того убийство новорожденного матерью после родов - тоже не такое убийственное. Даже отдельную статью в УК придумали... видимо потому что общество считает, что мать новорожденного после родов даже может психануть и грохнуть отделившуюся от нее пищащую часть....
А уж часть собственной не нравящейся тебе плоти желать из себя иъзять вполне нормально...

ну и это я вам говорю, человек, который 9 лет пытался забеременнеть....
Человек имеет право сделать любой выбор в рамках закона, более того имеет право не разделять чужую мораль.
Пока это законодательно допустимо, беременная вправе сделать аборт... как и солдат вправе застрелить врага....хотя тот тоже человек....уникальный вполне...
27.06.2018 09:44:07, Нэцкэ
[ответить]
Мне непонятна ваша битва за право убивать.
Я собственно уже написала про всю эту тему - в моём доме мои подопечные живут по моим правилам. Кто уже достаточно взрослый(в том числе юридически), чтобы иметь свою мораль и свой выбор как поступать, не парясь обязательствами - велкам на выход, я готова общаться и дружить удалённо и всё такое.
27.06.2018 10:23:18, Лусинда
[ответить]
Ну так отлично, понимаете... "убивать" в данном случае довольно спорно... может завтавить родить от м*удака, будучи без профессии и денег, без дома, без родных, будучи в приживался у бывшей опекунши - это убийство, да не одного, а двоих.
Мы ничего не знаем наперед, поэтому за свою жизнь должен каждый решать сам.
И я отстаивают право любого на свой выбор в рамках закона.
Когда запретят аборты, буду говорить по другому.
27.06.2018 10:29:03, Нэцкэ
[ответить]
<родить от м*удака, будучи без профессии и денег, без дома, без родных, будучи в приживался у бывшей опекунши > - на колу мочало, начинай сначала. Детку сношаться с м**даком, будучи без профессии и денег, без дома, без родных, будучи в приживался у бывшей опекунши - никто не принуждал. Она сама "взрослая", видимо ни разу не УО и имеет право на выбор. Не так ли? Выбор этот она САМА сделала, а не опекунша за неё. 27.06.2018 10:44:17, Лусинда
[ответить]
Так она за свой выбор уже ответила, залетела.. теперь вот чё та делать нужно:))))
И она продолжает делать свой выбор.
27.06.2018 10:48:29, Нэцкэ
[ответить]
В том-то и дело ,что отвечать она пока ещё и не начала. 27.06.2018 11:31:33, Лусинда
[ответить]
как это не начала?... незапланированная беременность - это вполне себе приличная ответка за непродуманный секс....
Или для вас беременность - это как насморк?
27.06.2018 11:34:03, Нэцкэ
[ответить]
Беременность - это просто естественные последствия. Она ещё никак не ответила за действия - только собирается. А опекун переживает за это. 27.06.2018 11:37:03, Лусинда
[ответить]
Естественные последствия - это насморк после того как ноги промочил.
А беременность - это серьезная ответственность, в том числе и за выбор что с ней делать.
А сделала она уже очень много, сказала о ней опекуну и отцу ребенка - это тоже ее выбор, могла бы и не говорить. И дальше она будет делать свой выбор и нести за него ответственность всю жизнь. Захочет сделать аборт ответственность будет одна, захочет родить другая. В любом случае ответственность неизбежна. Ибо беременность как насморк сама не пройдет.
27.06.2018 11:40:26, Нэцкэ
[ответить]
<Естественные последствия - это насморк после того как ноги промочил.>
Ну так и беременность - это естественные последствия секса с мужчиной. Просто при насморке сопли не требуют дальнейшего решения их судьбы. А в случае беременности ответственность как раз и наступает. Так и есть.
А для сторонников абортов как раз что простуда, что беременность - ответственности никакой. Пролечил и пошёл.
27.06.2018 12:04:59, Лусинда
[ответить]
так она и наступила, ответственность.
Насморк лечить не нужно, он сам проходит.
беременность сама не проходит.
Ах да.. ребенок тоже совершенно не обязательно требует дальнейшего участия в его жизни, вам ли об этом не знать.
С этой точки зрения ребенок и насморк принципально не отличаются.
27.06.2018 12:06:35, Нэцкэ
[ответить]
Для кого - как. 27.06.2018 12:09:10, Лусинда
[ответить]
Если вам действительно интересно-то это действительно большая тема Убийство на войне врага-это все равно убийство Конечно оно допускается Церковью т к защита Отечества и ближних Но после окончания боевых действий солдаты некоторое время не допускались к Причастию, Примерно в течении года .Они молились усиленно и за убитых врагов в том числе.Если могли-жили в монастырях трудниками или послушниками.какое-то время.И не было так известных в советское время афганских или чеченских синдромов.Огромное количество воевавших шли в монастыри на постоянное жительство Монахами становились После ВОВ сколько воевавших стали монахами Есть много информации на эту тему На фотографиях в монашеских рясах и вся грудь в орденах.По моему Печерский монастырь состоял в советское время из больше половины насельников -фронтовики бывшие.Они даже пригрозили отстоять монатсырь в случае его закрытия Так до закрытия там дело и не дошло Интересная тема конечно А убийство оно и есть убийство Аборт в том числе.Говорю как человек, прошедший через это.Это совсем не то, что зуб вырвать или даже перацию сделать вырезать действительно свою часть тела.Делала я и аборт и операцию по удалению всего и вся.Вот совсем разные ошушения Зачем лукавить В первом случае-это убийство своего ребенка И так это и остается на всю жизнь Во втором-действительно удаление совбственного куска тела организма.Обидно,досадно-но ладно Лукавство это Называть аборт просто удалением ненужного куска собственного тела В глубине души любая женщина знает, что это не так.И бессмертную душу, и уникальный геномный набор ребенок получает сразу после зачатия. 27.06.2018 10:03:03, миряночка я
[ответить]
+100 27.06.2018 12:59:23, НЭТ77
[ответить]
У вас травма.... я тоже еще пару лет назад била себя пяткой в грудь за то, что лучше родить любым способом и хоть на усыновление отдать.
Но вот прям в эту минуту я поняла, что мое бесплодие меня простило и отпустило....
И теперь я считаю, что человек имеет право на выбор, даже на выбор совершить убийство.
А у вас ИМХО не отболело ... это ни к религии, ни к реальности не имеет отношение, это чисто ваша душевная боль за совершенное вами. Не Нужно вашу боль транслировать на других людей.
У других людей бывает по другому.
"Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" (С)... простите, уж больно фраза понравилась...
27.06.2018 10:15:06, Нэцкэ
[ответить]
Вот согласна с вами Конечно " человеку все можно-но не все полезно "- это еще Серафим Саровский сказал.Убивать тоже можно.Вернее, каждый сам принимает решение на этот счет Но надо не лукавить и понимать что убийство-оно и есть убийство. Даже если в уголовном кодексе и нет такой статьи.А травма от совершенного она конечно остается 27.06.2018 10:47:58, миряночка я
[ответить]
Кто сказал? 27.06.2018 21:20:48, неизвестно
[ответить]
Простите, но сказал это все-же ап. Павел) 27.06.2018 20:59:32, яся 76
[ответить]
Точно Спасибо что уточнили. 27.06.2018 21:21:02, миряночка я
[ответить]
у кого-то остается, а у кого-то нет... моя мама сделала несколько абортов... вообще не парится, рассказывает как про походы к зубному....
да и вообще еще 30-40 лет назад это было именно как поход к зубному
27.06.2018 10:52:37, Нэцкэ
[ответить]
"Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" (С)... про это и речь. Право выбирать убивать или нет - разумеется есть у каждого человека, и оно никак не меняет сути убийства. Только и всего. А уж отвечать за это так или иначе каждый будет сам. 27.06.2018 10:31:28, Лусинда
[ответить]
Разумеется, каждый за свое ответит.
У этой фразы есть же продолжение "Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до чужих хвостиков?"...
каждый ответит за то, что сделал сам, нечего навязывать свои решения и мораль, в том числе, другим.
27.06.2018 10:34:53, Нэцкэ
[ответить]
Это касается чужих людей, а не того, кого ты в данный момент кормишь-содержишь и за кого отвечаешь. Вряд ли ваши детки сами решают куда им пойти и что делать, будучи зависимыми от вас. Когда станут самостоятельными и взрослыми - другое дело. 27.06.2018 10:46:09, Лусинда
[ответить]
Мои дети во-первых мои дети, в т.ч. и юридически, во-вторых они несовершеннолетние.
В третьих.... поддержку любой выбор, придется поддержать, потому что я знаю цену РЕАЛЬНОМУ своему ребенку... и какому то там двухнедельном эмбриону.
Мне мои рожденные дети всяко дороже, чем нерожденные внуки.
А позиция "я тебя кормлю, делаю с тобой что хочу" - это извините меня рабство какое то....
27.06.2018 10:50:51, Нэцкэ
[ответить]
Позиция "я тебя кормлю и поэтому ты можешь делать всё что тебе вздумается, а я терплю" - мне не близка. Или я тебя кормлю и ты живёшь по приемлемым для меня правилам, или ты кормишься самостоятельно. По отношению ко взрослым - только так. 27.06.2018 11:34:02, Лусинда
[ответить]
так пусть не терпит... терпеть никто не заставляет. НО ТС то как раз терпит:))) и терпит с целью вынудить сделать по своему... вот если бы не терпела и выставила, это было бы ПОСТУПКОМ....
Пока ТС кормит, значит поведение вскармливаемой приемлемо...
ВСЕХ ВСЕ устраивает.
27.06.2018 11:35:53, Нэцкэ
[ответить]
Почему то верующие считают себя вправе учить неразумных. Сколько раз просили не насаждать насильно . Вызывает бешеное сопротивление. 27.06.2018 09:50:19, Солнечная .
[ответить]
На самом деле неверующие куда более бешено и агрессивно навязывают своё мнение, если почитать. 27.06.2018 10:24:24, Лусинда
[ответить]
Причем в теме, где автор именно высказал желание услышать мнения и верующих тоже.Прямым текстом. 27.06.2018 10:38:52, миряночка я
[ответить]
Мое мнение верующей считается?) 27.06.2018 21:03:07, яся 76
[ответить]
Если вы меня спрашиваете-то мне интересно мнение любого человека Вообще не понимаю этого разделения на верующих и неверующих Каждый человек имеет право высказать свое мнение , которое , естественно, основывается на его внутренних убеждениях.И если мнение мое не совпадает с мнением другого то не вижу повода закатывать глаза с причитаниями"опять эти верующие..".или "неверующие" Мнения разные т к и люди разные А мне ваше именно мнение всегда очень интересно и всегда "считается" Даже если я его и не всегда разделяю.Вы сильная , умная и интересная женщина.Умеющая любить и принимать сложных парней такими, какие они есть Без розовых очков и мимишек.При этом очень женственная и милая.Как вам все это удается-другой вопрос.Так что для меня лично ваше мнение "считается" и как верующей и как приемной мамы опытной.Ну а про других сказать не могу. 27.06.2018 21:31:48, миряночка я
[ответить]
Спасибо) я согласна с вами в том, что пм в какой-то степени способствовала беременности и если дочь ей дочь - ее не отвергают. Разделяю т.з. на аборты в целом. Не согласна только, что надо уговаривать рожать. По моему опыту, это все равно редко заканчивается хорошо. 27.06.2018 22:30:55, яся 76
[ответить]
Да так конечно У меня подруга гинеколог отличный Из ее опыта- отговорить женщину любую от аборта практически нереально Они как барьер ставят защитный Но несколько человек у нее есть таких Они ей благодарны очень Но это единицы Поэтому если девочка настроена на аборт решительно-она его все равно сделает.А профилактику абортов начинать надо намного раньше Я тоже своим в 16 лет все проговаривала. И мальчикам и девочкам О предохранении, о невозможности 100 процентной защиты от всего От инфекций,от беременности И т д .О плюсах начала близких отношений после свадьбы И о абортах тоже.Ну а что они выберут-тут уж не знаю Малы еще А автору надо б успокоиться и самой извиниться перед девочкой За то, что сама же сбила ее с толку, размыв границы,за то, что толком не обозначила свою позицию по абортам до всех событий А потом по хорошему поговорить о будущем Понятно теперь, что девочка напугана и никому не доверяет У нее есть на то основания. 27.06.2018 23:31:28, миряночка я
[ответить]
Вот согласна полностью 28.06.2018 00:36:56, яся 76
[ответить]
Ну, некоторые дамы забыли, зачем муж и отец в семье. И транслируют это детям. 26.06.2018 19:02:06, OlgaStPb
[ответить]
Страшные люди верующие. Медикаментозный аборт таблетками делают до 6 недель. Сделает и забудет. Выучится, встретит парня нормального, выйдет замуж. Да что ж вы за люди. 26.06.2018 17:49:10, Нда
[ответить]
По вашему и новорожденного можно таблетками отравить? чем отличается убить неродившегося и новорожденного? Тем более тут ПМ готова поддержать и т.д. Вот где ЖУТЬ((( А потом у следующих поколений этой семьи или нет детей или больные, всех абортировали , больше Бог не дает. Я смогла родить только одного, сестра тоже одного и вдоюродная сестра тоже одного. Все хотели , но больше не "дадено" было. Зато у наших матерей были аборты, ая бы от брата не отказалась или еще от одной сестры и жили не бедно, но раньше аборты убийством не считали и делали не по одному( 26.06.2018 18:16:17, сама мать
[ответить]
так она этот аборт таблетками 3 раза в год делать будет ... 26.06.2018 18:04:47, простите за черный ник
[ответить]
если не научили предохраняться.... но он денег стоит и немало. 26.06.2018 18:06:41, нда
[ответить]
Ничего он не стоит особенно, дюфастоном схему расписал гинеколог на маленьком сроке... 26.06.2018 18:09:10, несчастная мать
[ответить]
Дюфастон назначают при задержке, если НЕТ беременнсти, если же она есть, то дюфастон ее поддежит, а не прервет! Вы о чем вообще? Разводка что ли? 27.06.2018 10:47:02, Зайчонок
[ответить]
усе правильно, дюф - это прогестерон, он может вызвать приход менструации при его резкой отмене. Для этого его назначают, в через неделю резко отменяют.
А при беременности, при резкой отмене очень сильно вряд ли на что-то повлияет, ибо если есть беременность то достаточно прогестерона, вырабатываемого желтым телом.
27.06.2018 10:55:06, Нэцкэ
[ответить]
Так что автор нас разводит 27.06.2018 12:42:39, Зайчонок
[ответить]
Именно такую схему ей и дали 27.06.2018 11:00:39, несчастная мать
[ответить]
А гуглем богопротивным воспользоваться - тоже грех? А то вдруг врач - тогось - крышей подвинулся и грехи молодости замаливает, за счет пациенток? 28.06.2018 21:40:22, OlgaStPb
[ответить]
А вы каждое назначение врачей гуглем перепроверяете? 28.06.2018 21:52:42, Лусинда
[ответить]
Естественно. В серьезных случаях и за вторым мнением ходила, а не просто в гугель и потом к первому доктору с вопросом. А то, знаете, даже дитю с соплями иной доктор килограмм фуфлоферонов выписывал. Есть коммерческие интересы, есть жалобы пациентов, которые видели рекламу по телеку, а им не назначили, есть случайные ошибки, есть неслучайная лень. Это жизнь.

А тут даже просто здравый смысл - ОК применяются фигову тучу лет уже. Ну 35 на моей памяти точно. И если уж и мысли об аборте не допускать, а блуд допускать, и мОлодежь с молодым либидо и здоровой фертильностью "кино смотрит", то погуглить надо бы, что современные технологии предлагают на этот случай.
28.06.2018 23:56:12, OlgaStPb
[ответить]
Ржу! 28.06.2018 22:16:28, НЭТ77
[ответить]
Ей дали схему на отсутствие беременности, если беременность есть, до дюфастоном ее не прервешь 100%, какие цифры хгч в анализе? 27.06.2018 12:41:34, Зайчонок
[ответить]
Схему на что, извините? На лечение кучи гинекологических заболеваний? Вместо контрацепции? Чудны дела твои, господи. 29.06.2018 03:09:44, OlgaStPb
[ответить]
и что?... на свершившуюся беременность такая схема никак не повлияет. 27.06.2018 11:03:36, Нэцкэ
[ответить]
Вранье. Фармаборт производится двумя препаратами, ни один из них не дюфастон, препараты выдаются в медучреждении, принимаются в присутствии мед персонала, обязательно УЗИ сопровождение до и после аборта. Стоит это не менее 4 хорошо с половиной тысяч рублей, а чаще 6 и более.
И никакой гинеколог НИКОГДА не распишет никакую схему, которая может привести к прерыванию беременности, потому что это уголовного наказуемо!
Понимаете, вы, наивная женщина, одно дело медикаментозный аборт, который является стандартизированной медицинской услугой, строгий порядок которого утвержден во множестве документов и приказов, а другое дело какие-то левые схемы. Не дай бог они приведут к осложнениям или смерти пациентки, гинеколог прямо мечтает в тюрьму сесть!

Ложь в чистом виде. Подозреваю, как и вся тема.
26.06.2018 23:11:06, Врете
[ответить]
Скажу один раз Это убивать своего ребенка- страшное дело. 26.06.2018 17:54:36, миряночка я
[ответить]
Это вам. Ей нет. Выглядит как инквизиция со стороны тс. 26.06.2018 17:58:27, Нда
[ответить]
вы ДО ее беременности говорили ей, чо сли аборт - на мороз выгоните? Если нет, то это свинство с вашей стороны. Она имеет право сделать аборт, если так хочет. А вы не имеете никакого права ее за это осуждать. 26.06.2018 17:18:46, химчанка
[ответить]
До беременности вечной жизни в моем доме тоже не обещала. Получается она имеет право в моем доме на все, а я должна сопли на кулак наматывать в своем доме? Мириться с визитами ее кавалера, хотя теперь они неприятны? 26.06.2018 17:31:44, несчастная мать
[ответить]
Ну вы же мирились с ними до беременности, хотя знали, что секс как правило именно ею заканчивается. Довольно странно ждать от 20-летней подопечной большей сознательности, чем проявляли вы сама. Я тоже верующий человек и аборты для меня неприемлемы. Но это, как и мое нежелание нести ответственно сть за рожденного по дурости ребенка, было озвучено еще 16-летним подопечным. И все, никаких страданий, свои половые проблемы все решают сами. 26.06.2018 22:29:00, яся 76
[ответить]
Ну детка видимо не подозревала, чем заканчивается секс. И потому сидит обдумывает теперь. 26.06.2018 22:34:36, Лусинда
[ответить]
Ну, мне странно, что по принципиально важному вопросу с деткой на берегу не договорилась мать, а теперь несчастная. Детка выше матери как правило не прыгает, поэтому ожидать от нее большей сознательности мне тоже странно. 26.06.2018 22:46:35, яся 76
[ответить]
Если детке подобрали контрацепцию и обсудили что будет в случае беременности - то как ещё на берегу надо договариваться? Не пускать на порог кавалеров или свечку держать, шоб не забеременела? 26.06.2018 22:51:37, Лусинда
[ответить]
Я так поняла, контрацепцию подобрали, а про случай беременности просто сказали рожать. А теперь несчастны от того что не хочет. Про "выгоню из дома" надо конкретно озвучивать, я щитаю.
А вообще, мне непонятна верующая мать, которая резко против абортов, но не против секаса вне брака. Не состыковывается у меня это в голове.
26.06.2018 23:05:12, яся 76
[ответить]
А я не поняла как на современной контрацепции да не просто в интернете вычитанной, а врачом подобранной, беременность приключилась, уж простите. Это из разряда невероятного. Ну или сходили к врачу и на том успокоились? А до аптеки не дошли?
Свою -просвещу, к гинекологу свожу, таблетки, если надо за свои куплю, даже если вопросы возникнут, прием пару раз проконтролирую. И то уже много. А дальше все - ребенков никаких воспитывать не буду- это ответственность молодых родителей.
27.06.2018 07:39:28, гм
[ответить]
Пару раз проконтролирую, а третий - нет, вот и вся контрацепция насмарку, наивно вы рассуждаете. 27.06.2018 10:46:12, несчастная мать
[ответить]
жескач.... вы и презик на парня самолично надеваете?
Вы слишком авторитарны и не хотите осознать, что специально пытаетесь сделать девушку зависимой от вас... видимо у вас потребность такая....
27.06.2018 11:04:44, Нэцкэ
[ответить]
Отвечаю ГМ, которая собирается контролировать половую безопасность своих детей и упрекает в плохой заботе меня. Не авторитарна, иначе не попала бы в такую ситуацию. Наоборот, все время говорила дочери о необходимости образования, чтобы быть независимой от всех и иметь возможность прокормить себя и детей что бы не случилось. Она хороший человек, поэтому страшно за нее. Точно знаю, что она будет тяготиться абортом. 27.06.2018 11:19:46, несчастная мать
[ответить]
Так она во всем поступает так, как вы ее и учили, откуда выгорание? 27.06.2018 21:05:34, яся 76
[ответить]
гм, говорила"если возникнут вопросы, проконтролирую пару раз" в смысле - научу пользоваться, и не больше. Никакой ответсвенности за родившихся детей я нести не собираюсь и контролировать прием таблеток тоже, для этого напоминалки н телефоне есть, если своей памяти не хватает.
Подобные решения принимает только сам человек -аборт -значит аборт, рожать -и тут отговаривать не стану. За любое решение понесет ответсвенность сама. Могу в зависимости от ситуации дать денег на аборт или на роды, но правилом такое не считаю.
В Вашей ситуации лично я за фарм аборт, самое безопасное для дальнейшего здоровья решение,если девочка собирается так решать эту ситуацию. Это только мое мнение.
27.06.2018 14:18:54, гм
[ответить]
Отпустите ее жить своей жизнью... а то лично у меня складывается впечатление, что вы всеми силами хотите сделать ее максимально зависимой от вас.
Это первое...
а второе... когда нет любви, нет желания рожать и "этого кАзла"... то аборт делается втихушку и от кАзла и от мамочки....
То, что она сказала о беременности отцу - это серьезный повод задуматься.
И если вы хотите, чтобы она родила, что вам нужно пропаганду вести в сторону свадьбы, а не в сторону потенциального проживания на птичьих правах у вас да еще и с младенцем на руках....
27.06.2018 11:23:19, Нэцкэ
[ответить]
Да и решать будут ли ребенки - тоже их ответственность 27.06.2018 09:05:39, яся 76
[ответить]
Согласна с Вами совершенно, только решать будут ли ребенки желательно сознательно, а не имея нежелательную беременность от (я думаю)не особо и подходящего в отцы мужчины. Для этого надежная контрацепция и нужна , собственно. 27.06.2018 10:09:59, гм
[ответить]
Не факт что верующая прямо. Но свои убеждения может иметь. 26.06.2018 23:07:59, Лусинда
[ответить]
ТС сама так пишет. 26.06.2018 23:45:05, яся 76
[ответить]
вы можете делать все, что считатее нужным. Но судя по вашему ответу, тема аборта ранее не обсуждалась, контрацепция не обсуждалась, визиты юного джентльмена не пресекались. Почему вас тогда так удивляет итог? 26.06.2018 17:35:02, химчанка
[ответить]
Обсуждалась, разумеется. Говорила, что если забеременеет, пускай рожает, что поддержу, что аборт убийство, сама водила ее к своему гинекологу подобрать противозачаточные, визиты кавалера не пресекала - они кино смотрят сидят всегда, или играют. Кавалер имеет собственную жилплощадь, куда она тоже ходила. 26.06.2018 17:46:51, несчастная мать
[ответить]
простите, но между фразами "аборт - убийство" и "аборт - убийство, поэтому, если сделаешь аборт, я выгоню тебя из дома" есть огромная разница, вы не считаете? 28.06.2018 14:22:58, против_средневековья
[ответить]
Вот кстати очень правильное замечание. 26.06.2018 17:42:08, миряночка я
[ответить]
Конечно, имеет. Считаю, что это вброс с намеком на религиозность Миряночки. 26.06.2018 17:20:49, Солнечная .
[ответить]
Без намека. Сама по религиозным мотивам не приемлю аборт, внутри все протестует. 26.06.2018 17:27:39, несчастная мать
[ответить]
А добрачный секс приемлете? 26.06.2018 22:30:31, яся 76
[ответить]
конечно приемлет, раз водила к гинекологу для подбора контрацепции. 27.06.2018 01:11:34, ?????
[ответить]
И это нормально для принципиальной православной? 27.06.2018 07:09:00, яся 76
[ответить]
Любой ее секс будет блудом, потому что венчатся она не собирается. Надеялась хотя бы избежать ситуации, в которой мы оказались. 27.06.2018 05:35:59, несчастная мать
[ответить]
Нет После регистрации в ЗАГСе с законным мужем, даже если они не венчаны, это не блуд будет А нормальная семейная жизнь. 27.06.2018 09:00:31, миряночка я
[ответить]
Будет. Ездила специально в паломическую поездку в Свято-Троицкую Сергиеву Лавру, там святые отцы на проповеди призывали не жить во греха и венчаться, потому что светский брак такое же беззаконие, как сожительство, особо подчеркивая равенство. 27.06.2018 10:50:02, несчастная мать
[ответить]
Понятно У вас путаница Святые отцы-это у католиков В православии-священники То, что говорили монастырские священники-следующий шаг После заключения брака жлательно ВЕРУЮЩИМ людям обвенчаться 27.06.2018 12:14:11, миряночка я
[ответить]
даже я фома неверующая знаю, что брак заключенные в ЗАГСЕ блудом не считается. 27.06.2018 11:06:44, Нэцкэ
[ответить]
Ваще то считается. 27.06.2018 14:01:56, Рыбачка Соня с телефона
[ответить]
ваще то нет.
ты же юрист, каноническую норму в студию.
Моя позиция аргументирована вот чем:
Пункт 6.
Определения Священного Синода об участившихся в последнее время случаях злоупотребления некоторыми пастырями вверенной им от Бога властью вязать и решить.
[ссылка-1]

цитата 6." Напомнить пастырям о том, что Православная Церковь, настаивая на необходимости церковного брака, с уважением относится к гражданскому браку, а также к такому браку, в котором лишь одна из сторон принадлежит к православной вере, в соответствии со словами святого апостола Павла: Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим (1 Кор. 7, 14)."
27.06.2018 14:43:46, Нэцкэ
[ответить]
А если оба крещеные, да еще верующии , а живут не венчанные((( В монастырях таких не допускают до Причастия. Знаю лично священнослужителей, которые такие браки называют "блудное сожительство". Так что по немощи нашей от много отступают сейчас. А то что неверующий муж , освящается женою верующей это да. НО здесь есть оговорка, что когда вступали в брак оба были невоцерковленные, а потом одна сторона воцерковилась:) 27.06.2018 15:16:28, НЭТ77
[ответить]
"В монастырях таких не допускают до Причастия."

Вот... то что вы говорите и есть "злоупотребления некоторыми пастырями вверенной им от Бога властью вязать и решить".
Вот для таких, которые до причастия не допускают Священный Синод издал целое Определение, в котором "напоминает", этим обозревшим, "что Православная Церковь, настаивая на необходимости церковного брака, с уважением относится к гражданскому браку".

Понимаете, Священный Синод призывает представителей Православной Церкви прекратить злоупотребления и напоминает, что Православная Церковь относится к гражданскому браку с уважением.
Никаких оговорок нет, читайте первоисточник.
[ссылка-1]
если считаете себя верующей и воцерковленной, то вы должны выполнять предписания Священого Синода. ТАК ВЕДЬ?
27.06.2018 15:23:24, Нэцкэ
[ответить]
Уууу, как же я люблю эту женскую религиозность ... Товарисчи православные, позвольте напомнить, что в вашей парадигме главная жизненная цель - спасение. И что спасение в вашей парадигме невозможно вне церкви. И не допуская когототам до Причастия (а не в проповеди напминая и порицая, к примеру), вы лишаете этого когототам не премии квартальной, а спасения. Что в вашей парадигме ... на колу висит мочало, снова вспоминаете, ради чего вы живете. И готовы, млин, лишить этого соседа по соображениям пуристическим и ндравственным :-)) Гуманисты :-))

Св. Синод, внезапно, не стремится выталивать из церкви всяких "не таких" (по множеству социальных и этических разногласий) не только из всяких практических соображений, но и потому, что, внезапно, христианину надлежит желать ближнему спасения. А не наоборот.
28.06.2018 13:53:13, OlgaStPb
[ответить]
Все не так Выучите мат часть Тут даже спорить не о чем Каша из разных понятий. 28.06.2018 15:54:41, миряночка я
[ответить]
Именно так, товарисч христианин. Матчасть начитана давно. Вы уж определитесь, что для Вас смысл и цель земного существования. Чтобы (добровольно, а не по долгу службы, будучи святее всех пап римских и св.синодов вместе) изгонять когототам из церкви. Мож лучше волонтерить в чем-то ином?

Вот этот ТС вчера вроде как любил эту девочку, а сегодня уже аж кюшать спокойно не может, глядя на нее, выгонять собрался на улицу. Что изменилось в девочке за эти несколько недель? Таблетку забыла принять?

Куда вы лезете поперек батьки в пекло?

Есть люди, по долгу службы вынужденные принимать тяжелые решения. Врачи, правоохранители, военные и т.д.., ну и священники, да. Ну это их роль в обществе, их крест, их профвыгорание, их ответственность. А обывателю что? Обывательская нравственнось заключается в живи по совести, не делай другому что не хочешь себе, что хочешь себе, то делай для других. Все.

Не блуди, не делай себе абортов, вступи в брак как положено в твоей конфессии, предохраняйся, как разрешено в твоей конфессии или практикуй воздержание - и люди скажут, ай, молодца.

А не вышвыривай близких из своей жизни, пока не доказано, что они конченные мерзавцы. Не говоря уж о выселении дочерей из дома на улицу.

Единственное, что реально "случилось" у ТС - дочь по молодости-глупости залетела от ненужного (ни она ему, ни он ей) парня. Все остальное только в голове.
28.06.2018 16:12:48, OlgaStPb
[ответить]
Автор выгнала девочку на улицу??? НЕТ, она просто озвучила нам свои мысли, а Вы уже и диагноз сразу и лечение готовы предложить. Здесь высказывают свои мысли чтобы просто переварить ситуацию, примерить разные последствия . Или Вы реально думаете автор подумала и сразу осуществила???? Тогда бы она не стала делиться мыслями здесь, а уже написала постфактум :) 28.06.2018 22:21:14, НЭТ77
[ответить]
Ну вот Вам лично какая радость, что кого-то, не венчанного, к примеру, до причастия не допустили? Вы ж не священник, и не иерарх, в чьей зоне ответственности находится данное решение, и Вы сами, разумеется, венчаны как полагается. И эта категория плохишей даже никаких эмбрионов с бессмертными душами не убивала и вообще никому, кроме себя, не вредила. Ну вот я не люблю, когда особо умные по обочине безнаказанно обгоняют, но это потому, что я в пробке стою, а они вперед меня вклиниваться будут. Но венчание ж не неприятность вроде пробки, и в царствие небесное очередь не стоит. Вам-то какая печаль, если какой несознательный невенчанный причастится?

Ну никак не понять мне этих христианских чувств. И
выгоняний детей из дома из неприязни к абортам тож.
28.06.2018 22:56:29, OlgaStPb
[ответить]
Да и не написала бы, думаю. 28.06.2018 22:49:54, Лусинда
[ответить]
То есть не приемлете, но терпели? Ну чо уж тогда... ноготок увяз, всей птичке пропасть. 27.06.2018 07:10:12, яся 76
[ответить]
Не просить-уговаривать, а если возможно в приказном тоне так грубо поговорить ЧТО РОЖАТЬ ОНА БУДЕТ (хочет не хочет и т.д., так как по хорошему не понимает), не хочет растить на здорового новорожденного ребенка очередь из усыновителей, не хочет сама растить желающие уже ждут этого ребенка. А там по ходу видно будет. Бог Вам в помощь, не знаю как но ходила бы пятами , чтобы аборт не делала и папе ребенку мозг вынесла. Пригрозить остаться без вашего дома в случае аборта. Здесь многим новорожденные младенцы от более-менее нормальных мама СЧАСТЬЕ принесли. Вас поддерживаю , Бог в помощь!!! Стойте на своем! Ну и другую бабу/деду привлеките! 26.06.2018 17:06:34, НЭТ77
[ответить]
а есть гарантия, что будет здоровый новорожденный? 26.06.2018 17:20:19, химчанка
[ответить]
А если она потом бросит ребенка на ТС? 26.06.2018 18:14:39, na labutenax nach
[ответить]
Я сошла с ума. Уговаривать, чтоб оставить ребенка, это ужас.
Дайте уже 20 -летней решить самой.
26.06.2018 17:18:50, Солнечная .
[ответить]
Тогда перед этим её надо выгнать. Метлой. 26.06.2018 17:33:55, Shuriken
[ответить]
угу. Жесть 26.06.2018 17:20:37, химчанка
[ответить]
Отец ребенка из нашего контингента, осознанности нет, любви нет, мать его, кстати, рожала все время к ее чести, привлекать там некого. Отдать тоже не могу уговаривать, нельзя так. 26.06.2018 17:13:19, несчастная мать
[ответить]
Уговаривать родить и отдать на усыновление. После аборта есть риск, что она больше никогда не сможет забеременеть, так что давить на то, что может пострадать ее здоровье. Если девушка религиозна, то рассказывать про грех убийства. А здорового младенца быстро усыновят. Или она сама передумает, когда своего малыша возьмет на руки. 26.06.2018 16:59:17, ----------
[ответить]
после родить и отдать на усыновление тоже есть риск бесплодия. Не меньший, чем при аборте. 26.06.2018 17:19:24, химчанка
[ответить]
После родов есть шанс, что она передумает. Пока это абстрактный ребёнок, а после родов может проснуться материнский инстинкт. 26.06.2018 17:54:47, ---------
[ответить]
а еще есть шанс родить больного ребенка, самой помереть в родах, стать инвалидом. Много чего интересного может произойти. 26.06.2018 18:14:00, химчанка
[ответить]
А можно Моцарта убить или еще одного Пушкина или кормильца на старость лет. Посмотрите Остров хороший такой фильм. 26.06.2018 18:20:19, НЭТ77
[ответить]
А можно родить Чикатило. А некоторые матерей убивают, которые их рожали. Очнитесь, в генетическом материале двух опекаемыми детей из маргинальные семей точно не найти жемчужного зерна. 26.06.2018 22:10:22, Мио мой Мио
[ответить]
От Ваших приемных (если они есть) внуков нянчить не будете , тогда приемные зачем? 26.06.2018 22:19:57, НЭТ77
[ответить]
А что, только нянчить внуков? 26.06.2018 22:23:48, Габеле
[ответить]
От кровных нянчат, а от приемных не барское дело что ли? 26.06.2018 22:26:55, НЭТ77
[ответить]
Не барское ))) Я лично не хочу. Мне хватило самих детишек, чтобы я ещё и их потомков нянчила. 26.06.2018 22:29:40, Офигения
[ответить]
Ну с Ваши хоть с детьми то выжить. С моими и внуков можно поняньчить. Вот жду когда в подоле принесут или под дверь положут. Старшего третирую нет ли где на стороне детей :) 26.06.2018 22:47:05, НЭТ77
[ответить]
Не знаю, перепало ли родителям Моцарта и Пушкина выгод от гениальности вышеозначенных. Девчонка заботится о собственной жизни, а не о жизни гипотетических гениев, которых она может произвести на свет ещё штук 20 с большой вероятностью гениальности ))) 26.06.2018 18:24:48, Офигения
[ответить]
В аборте не особенно много заботы и о собственной жизни, если уж подумать. Там кроме глупого эгоизма никакой заботы нет ни о ком. 26.06.2018 22:20:37, Лусинда
[ответить]
Эгоизм - это и есть забота и собственной жизни и благополучии. Так что аборт - это самая натуральная забота о собственной жизни 28.06.2018 14:26:29, против_средневековья
[ответить]
Я уважаю право женщины решать, рожать ей или нет. 26.06.2018 22:24:33, Офигения
[ответить]
Так тут вопроса нет - женщина совершеннолетняя. Собрала вещи и пошла сама решать свои вопросы. Или надо сидеть на чужой шее, но ТУТ решать самой? Интересное кино... 26.06.2018 22:30:36, Лусинда
[ответить]
Ппкс, + 100500. 26.06.2018 22:11:19, Мио мой Мио
[ответить]
Ну нельзя ЧЕЛОВЕКА убивать только за то чего она даже с уверенностью предположить не может(((( 26.06.2018 21:55:47, НЭТ77
[ответить]
человыеком эти станет только после рождения 27.06.2018 14:48:44, химчанка
[ответить]
В течение первых 12 часов после проникновения сперматозоида в яйцеклетку происходит перемешивание отцовских и материнских хромосом - появляется зигота - новый, пока одноклеточный организм, генетический пол которого уже определен.

Через 30 часов после оплодотворения зигота делится пополам, а на третьи сутки образуется морула-группа из 16 клеток.

К четвертым суткам зародыш приобретает форму пузырька, клетки пузырька делятся и перемещаются.

Внедрение зародыша в стенку матки происходит через 5, 5-6 суток после оплодотворения.

Процесс закладки нервной системы начинается с 16 суток и полностью завершается к восьмой неделе.

Зачатки органов зрения и слуха можно обнаружить уже у 22-дневного эмбриона.

К концу третьей недели внутриутробного развития закладывается сердце, в это же время начинается кроветворение.

На четвертой неделе появляются зачатки конечностей.

Пищеварительный тракт закладывается на четвертой неделе, к пятой заканчивается развитие желудка, к десятой неделе уже сформирован кишечник.

Развитие молочных зубов начинается в конце второго месяца, постоянные зубы закладываются в конце четвертого месяца внутриутробного развития.

Зачаток органов дыхания появляется на 22-26 день, и только к сорока неделям полностью завершается дифференцировка легких.

До 45-50 дня зачатки половых органов не имеют дифференцировки, она завершается к 12-14 неделям с образованием наружных половых органов.

К концу четвертого месяца полностью сформирована кожа.

Нефрогенез завершается к 36 неделе развития, к этому сроку в каждой почке около миллиона нефронов.

Еще недавно ученые были уверены в том, что в утробе матери ребенок развивается только физически, а его духовно-психологическое формирование начинается лишь после рождения.

Между тем за последние 25 лет появилось множество научных данных, свидетельствующих о том, что с момента зачатия физическое и психоэмоциональное развитие человека идет параллельно.

Появилась новая область знаний - перинатальная нейропсихология, изучающая нервно-психическое развитие человека во время его внутриутробной жизни и родов. Полагают, что в генетической памяти записаны не только биологические, но и духовно-психологические события предыдущих поколений.

Врачи жили со знанием, что плод глух и нем, не имеет ни

памяти, ни мышления. Матка считалась замкнутым пространством, куда не проникает ни свет, ни звук, а плацента - мощный барьер, не пропускающий ни алкоголь, ни наркотики, ни никотин, ни лекарственные вещества. Не учитывалось, что неродившийся ребенок может что-то чувствовать, переживать, что уже идет формирование его характера.

В действительности же с седьмой недели плод обладает тактильной чувствительностью, с четырнадцатой - реагирует на звуки, которые может улавливать извне. В это же время он различает свет, хотя не открывает глаз, может контролировать свое положение и получать информацию об изменении положения матери. Исследования показали, что ребенок уже внутриутробно обладает всеми видами чувствительности, выражает свои чувства изменениями мимики, движениями ручек, ножек, всего тела, изменением сердцебиения. Неродившийся ребенок уже обладает памятью и пусть примитивным, но мышлением. Характер ребенка фактически формируется внутриутробно, а после рождения идет лишь корректировка.
28.06.2018 08:42:03, миряночка я
[ответить]
Вы такая наивная, как так? а сейчас он что неведома зверюшка??? Или не вижу -значит его нет:) 27.06.2018 15:17:45, НЭТ77
[ответить]
А некоторым вон фигня вопрос. Главное - чего девушка ХОЧЕТ. И баста.... 26.06.2018 22:28:20, Лусинда
[ответить]
Не сходите с ума. Это пока не человек. В каждом сперматозоиде тоже содержится генетический материал. А их тысячами в унитазы сливают. При применении контрацепции небарьерного типа, например вмс, яйцеклетки оплодотворяются регулярно и регулярно гибнут. 26.06.2018 22:27:50, Мио мой Мио
[ответить]
Вы тоже человеком не были, просто генетическим материалом, да и в унитаз могли смыть, а Вы уверены что Вашу маму не отговорили Вы такая замечательная родилась???? Тем более это уже не просто оплодотворившаяся клетка, она уже прикрепилась к матке и растет с каждым днем. Такой же человек как Вы и я только маленький. Или Вам уже лет 60-65 когда в нашей стране была пропаганда того что аборт это не убийство, а делалось это для того чтобы женщины работали, работали и работали(((( а не в декретных отпусках сидели, когда декретный отпуск в стаж входил. 26.06.2018 22:34:57, НЭТ77
[ответить]
Так и есть С момента зачатия-это уже человек Уникальный.И речь идет о убийстве уже появившегося, но еще не рожденного человека. 27.06.2018 09:24:12, миряночка я
[ответить]
то есть если по вине матери случился выкидыш, непреднамерннный, просто она что-то не то сделала, растрелять ее, она убивца!!! 27.06.2018 14:49:44, химчанка
[ответить]
Приведите пример. А то как-то по вине матери , но непреднамеренно...... 27.06.2018 15:20:25, НЭТ77
[ответить]
ну например мать решит прыгнуть с парашютом... имеет право, она человек. 27.06.2018 15:27:46, Нэцкэ
[ответить]
Как пример непреднамеренно не получиться, так как напрямую плод подвергается угрозе. Тут голову надо маме лечить , если решиться на такое, а с "больной" головой получается , что не убийца. 27.06.2018 17:28:21, НЭТ77
[ответить]
ну так мотива убить ребеночка то нет... есть мотив прыгнуть... а можно прыгая вовсе про ребеночка ничего еще не знать:)))) 27.06.2018 17:48:48, Нэцкэ
[ответить]
естественный отбор никто не отменял... уникальные зародыши массово самопроизвольно мрут на ранних сроках и слезки по ним никто особо не льет....
Ну и.. не знаешь как поступить - поступай по закону. Разрешены аборты до 12 недель, значит девушка в своем праве....
Все остальное из области теоретических рассуждений.
27.06.2018 09:28:07, Нэцкэ
[ответить]
Так и люди сами мрут - и что? Где логика-то?
А то, что тема перешла в спор об абортах - это неправильно конечно. В теме-то речь малость о другом.
27.06.2018 09:41:04, Лусинда
[ответить]
в теме речь идет о праве выбора.
Выбор есть в всех участников, делать аборты можно, выселять из своей жилплощади неугодных тоже можно... не вижу проблемы вообще.. все взрослые люди, могу делать что хотят...
27.06.2018 09:52:24, Нэцкэ
[ответить]
Ну и я собственно о том же. Что детка вправе делать выбор, но и опекун в данном случае также вправе делать свой выбор. 27.06.2018 10:25:52, Лусинда
[ответить]
Конечно, но опекун пока только языком мелет, выбор делать не хочет, хочет чтобы беременная сделала свой выбор ПЕРЕД тем как опекуну придется сделать СВОЙ.
Опекун же не выставила ее на улицу, когда та вела половую жизнь на ее территории. Не выставила, потому что это же нужно ПОСТУПОК совершить. И ответственность за него нести.
Не выставила и сейчас, когда узнала что девушка беременна, потому что это еще больший поступок - выставить беременную.
А девушка совершает свои поступки и несет за них свою ответственность...
вот тра*алась не пойми с кем, получила беременность.... аборт сделает, может еще какую ответку получит...
27.06.2018 10:46:39, Нэцкэ
[ответить]
Так тс беременную выставлять и планировала. Автор не приемлет аборт, соответственно собирается выставить после аборта. Беременной как раз полная поддержка обещается 27.06.2018 14:05:13, Рыбачка Соня с телефона
[ответить]
ну без разницы, после аборта тоже не особо гуманно, ибо в стационаре особо не держат. Отлежатся то хоть человеку нужно дать, ИМХО конечно... 27.06.2018 14:47:47, Нэцкэ
[ответить]
Вы правы, мне ПОСТУПОК невозможно совершить. Я ее люблю как дочь. Не займи она в сердце места, отправила бы ее на вольные хлеба, предлагала бы аборт. С житейской точки зрения рациональные и правильные поступки. 27.06.2018 11:38:45, несчастная мать
[ответить]
Это вы от большой любви выше мне про ее шалавистую бессмычленную жизнь пишете? 27.06.2018 21:24:22, яся 76
[ответить]
Шалавистая бессмысленная жизнь у ее одногрупниц, не попавших в семьи. С вечной ягой и сигой, с абортами, енужными детьми, очень самостоятельная и не приходя в сознание. Не задумывающихся ни о чем, кроме сиюминутных желаний, короче, не мне вам рассказывать. Ради чего детей забирать, если такая же жизнь будет, только с отсрочкой? 27.06.2018 21:45:44, несчастная мать
[ответить]
Но вы ж пишете там не про одногруппниц. А она у вас пьет-курит? 27.06.2018 22:32:30, яся 76
[ответить]
Нет. Залет тоже тупая случайность, она до 18 с парнями не встречалась. 27.06.2018 23:01:48, несчастная мать
[ответить]
Тогда при чем ее одногруппницы? Никто в 20 от аборта не спивается 27.06.2018 23:35:30, яся 76
[ответить]
Просто живите своей жизнью. СВОЕЙ, принимайте решения ЗА СЕБЯ.
Если готовы ее беременную кормить - кормите. Если не готовы - выгоняйте. Если не готовы принять аборт - выгоняйте, если готовы не выгоняйте.
И Вы будете отвечать ЗА СВОИ поступки, вне зависимости от того как поступит она.
А она будет отвечать за свои.
27.06.2018 11:43:04, Нэцкэ
[ответить]
Очень разумно, но попала Я в ножницы своих убеждений. Если Я приму аборт, но не смогу а ее смотреть прежними глазами, любить и помогать, наставлять. Если Я выгоню ее, это разрушит все, за чем я ее брала и сделает всю нашу жизнь бессмысленной. Брала ее, чтобы быть тылом, чтобы дать доверие к миру. Она оттаяла, в любовь поверила за столько лет, не могу разбить ей захлопнутой дверью душу. Совсем разбить, понимаете? Она уже не выкарабкается, она и так дикобраз, я так долго уговаривала ее поверить........ Все, ушла плакать. Не могу. Не знаю, что мне делать, любое решение в случае аборта ужасно и нанесет непоправимые последствия нашим душам. 27.06.2018 11:51:16, несчастная мать
[ответить]
Слушайте, ну так нельзя. Это как про ту мать со смертельно больным ребенком, которая страдала и плакала, как ей бедной плохо. Вы же только про себя думаете и себя жалеете 27.06.2018 21:28:09, яся 76
[ответить]
Яся, вот как человек религиозный, скажите мне, атеисту - почему они (такие, как ТС) в благополучные времена тащат к себе в головы из храмов эти сверхценные идеи, а когда жареный петух клюет, не идут к отцу духовому и не спрашивают - у меня 20-летняя дочь сделала аборт от нелюбимого и вообще нехорошего парня, а жить ей негде, кроме как у меня дома, а я на нее смотреть не могу прежними глазами и далее по списку несчастий, и что же делать мне теперь и как дальше жить. Ан нет, не идут. Подозревают что-то, видимо. 28.06.2018 15:53:30, OlgaStPb
[ответить]
А с чего Вы решили что не пойдет, вот высказала свои мысли и пойдет если та дуреха сделает аборт, а пока она пытается побороться что с этой проблемой и повода идти не будет :) Вы что у автора не спросите то, стесняетесь? 28.06.2018 22:24:24, НЭТ77
[ответить]
Ясю спрашиваю, потому что протестанты имеют традицию читать Книгу.

Ну и таки надеюсь что православный что отец духовный посоветует не из дома гнать дочку, не пестовать гордыню и уныние, а молиться за дочку, штоле.
28.06.2018 23:22:48, OlgaStPb
[ответить]
Я думаю это риторический вопрос, ответ вы и сами знаете? 28.06.2018 17:11:02, яся 76
[ответить]
Нет, не знаю, честно. Ну вот я понимаю, когда человек столкнулся с реальным, невыдуманным горем, и ищет утешения. Или вот человек отверженный, исключенный из социума ищет принятия. Или человек с соответствующим складом ума вопрошает мироздание. Или человек просто воспитан в определенной кульурной традиции и не мыслит другой.

Но это не то и не так. А тут - сначала, в благополучном состоянии, себя накрутить на ровном месте до экзальтации, а потом, как случается что-то серьезное, психовать в стиле "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок". Ну йопт, вчера считала дочерью, а сегодня из дома выгоняю? Белены, штоле, объелась? Ну чо, правда, штоле, найдется священник который ей скажет - "гони, она тебе больше не дочь и вся ваша жизнь насмарку"? Ну вот куда они рвутся быть святее папы римского, спрашивается. Зачем???

Вот читает человек Новый Завет. Ну йолки, они же его читают ??? Вот проповедник, один из многих (тогда в Иудее и Галилее), вот к нему приходят люди, с вопросами, как надо жить правильно, по закону (вечные вопросы). Вот мытари, вот самаритяне и пр. - эти почти вообще не люди в глазах современников и соплеменников проповедника. Вот страдающие больные, им бы хоть тушкой, хоть чучелом вылечиться. Вот граждане типа "все побежали, и я побежал" (в Риме бы бегал на модных гладиаторов, как тут на модных проповедников). Вот сам проповедник, терзаемый мучительными вопросами и сомнениями. Ближний круг проповедника, то весьма скептически настроенный, то делящий будущие почетные должности. Где там безупречные граждане с непоколебимыми принципами на все случаи жизни? А, вот и оне, аж их благочестивое название стало ругательным словом.

Ну как так? Перпендикулярно самому духу своей Книги?

Ну какое там, японамать, может быть нормальное хоть человеческо-атеистическое, хоть человеческо-христианское решение, кроме как пожалеть и поддержать своего ребенка, не пихать никуда, ни в ненужный ей брак, ни в аборт, ни в ненужного младенца, ни в общагу за грехи, а поделиться по-человечески своими опасениями, но принять что она решит? И помогать устроиться в жизни?

Тут, кстати, еще возрастной аспект есть. С ярмарки едем (ну, основная масса присутсвующих). Близких людей теперь больше хороним, чем приобретаем, на этом этапе жизни. По-честному, шансы сформировать новые близкие отношения у нас ... малы. И вот в этих условиях, ну выгонишь ты своего ребенка ради сверхценных своих идей, и с кем будешь жизнь доживать? C такими же прЫнципиаьными разогнавшими близких старухами? Да это ж аццкий адъ.
28.06.2018 18:07:46, OlgaStPb
[ответить]
"Нет, не умрете, но будете как боги, знать добро и зло" - знал змей, чем искушать. И наши искушения все от Адамовых идут. 28.06.2018 21:32:20, яся 76
[ответить]
Почему нельзя? Вынесла стартовым сообщением, что плохо мне. 27.06.2018 21:49:10, несчастная мать
[ответить]
Потому что в этой позиции вам так и будет плохо, без шансов что-то изменить. Потому что вы обманываете себя, говоря о любви к девочке. Это как раз та ситуация, когда вы сама являетесь автором своего несчастья. Я знаю, о чем говорю, была на вашем месте 27.06.2018 22:36:31, яся 76
[ответить]
Делать что? Может, сепарация такая лютая? Вы как поступили? 27.06.2018 23:06:40, несчастная мать
[ответить]
Определиться для начала, кто кому кем приходится, я это вам в первом своем сообщении написала. Оттуда и плясать. Я решила, что пусть и не сильно любимая, но все-таки дочь. Поэтому высказала свое отношение к ее решению и живем дальше. Спустя четыре года понимаю, что это было правильное решение. Она за свой поступок понесла свою ответственность, у нее есть мать, у меня дочь. Но не факт, что у вас так же будет. Я в принципе не умею быть непримиримой и вычеркивать близких из жизни. Мне простить и принять всегда проще 27.06.2018 23:42:46, яся 76
[ответить]
И как она действительно может вам довериться и оставить ребенка, если у вас такая лютая сепарация по отношению к ней? Она ведь это чувствует Мне девочку вашу жаль Очень.Вы говорите ей одно, а своим поведением демонстрируете другое.Ей не на что и не на кого опереться в этой жизни.Ей страшно Как она дите оставит , когда сама в раздрае? 27.06.2018 23:37:52, миряночка я
[ответить]
Да, это сложный выбор. Но это должен быть ВАШ выбор. Вы должны выбрать за себя - принять ее или не принять.
А не заставлять ее поступать так как вам удобно, и так как вы приняли бы.
27.06.2018 11:53:05, Нэцкэ
[ответить]
Поуговаривать ещё конечно есть смысл, но решить ЗА НЕЁ всё равно не получится. А уж с последствиями её решения так или иначе придётся как-то жить обеим. 27.06.2018 12:07:50, Лусинда
[ответить]
[-] 26.06.2018 23:18:36, Врете
[ответить]
"ете"))) 27.06.2018 07:20:22, na labutenax nach
[ответить]
После родов тоже есть такой риск.
По описанию не похоже что девица хочет аборт, кто хочет, тот идёт и делает, а не рассуждает.
26.06.2018 17:17:05, Natalya d'*
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.