Конференция "Усыновление"

Утащила ссыль с ЛВ ,подросток-бегунок в ПС, в задумчивости я....

[ссылка-1]
тема приемной мамы на ЛВ [ссылка-2]
22.04.2018 12:04:38, светланадевятимама+
[ответить]
Это зачем же надо было такого взрослого психа брать да ещё в Москву тащить?! Какие безответственные люди, просто ужас! 27.04.2018 01:18:19, Ирина21
[ответить]
Не знаю, как где, а у нас таких детей отправляют в 15-16 лет в ПТУ, где за ними очень условно приглядывают. В общем-то они вольные птицы. Ну, не попал бы он в торговый центр в Подмосковье, был бы это торговый центр в Иркутской области или откуда он там. В чем разница? Никто их никуда не закрывает, максимум могут полечить 2-3 месяца в психушке, а потом на волю. 24.04.2018 08:44:21, Яська1985
[ответить]
читайте. Максим 15 лет
[ссылка-1]
23.04.2018 23:55:11, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Ага. Ну вот такое последнее слово подсудимого - и никакой зоны, больница. 24.04.2018 05:07:09, яся 76
[ответить]
Эээ ... а вот авторы сего проекта - они что, тоже считаются делающими хорошее дело? 24.04.2018 00:47:47, OlgaStPb
[ответить]
Пизанская башня, слыхали, моя. А что - кривая, так это концепт такой. ( с) 24.04.2018 01:06:35, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Не, ну может я чего не понимаю - но имхо это же немыслимое днище в этическом плане. На этом фоне "лечение любовями" детские шалости. 24.04.2018 01:23:09, OlgaStPb
[ответить]
Крутые фонды, крупные специалисты. 24.04.2018 07:35:59, яся 76
[ответить]
А ... для ПР они, видимо, тоже ставят спектакли? Ошестикрыливающие серафимов? 24.04.2018 08:00:47, OlgaStPb
[ответить]
А чего Вы не понимаете? Это кризисный центр, приют, их занимают спектаклями. В 15 лет ставить спектакль -самое то. Мультики и классики для первоклашек. 24.04.2018 07:09:51, Солнечная .
[ответить]
"Каждый спектакль фестиваля, как правило, заканчивается тем, что зрители выбегают на сцену, чтобы обнять счастливых детей с заплаканными глазами" взято из статьи.
Этакий эмоциональный стриптиз, кому то нравится щекотать свою нервную систему, а подросткам с наклонностями социопатическими это лучшая энергетическая подпитка. Потом в рутинной жизни не хватит острых эмоций такому "ребенку" и он добудет их: сначала разведет "лоха" администратора, а потом заставит малыша удовлетворить свои хотелки.
24.04.2018 01:34:34, О-к-с-а-н-а
[ответить]
"...зрители выбегают на сцену, чтобы обнять счастливых детей..." Дурдом!( 24.04.2018 09:19:53, Эх
[ответить]
Им бы "Заюшкину избушку" ставить. И содержание поймут, и психотравму проработают. А в существующем варианте - жестокие игры взрослых людей. 24.04.2018 08:17:49, atusik31
[ответить]
а на фотках видимо он на нижней фотке тот что на первом плане - мелкий.
внешне никак не тянет на преступника.
думаю и ПС могла не догадываться что настколько опасен для общества
24.04.2018 00:45:19, newnik
[ответить]
Он мелкий только на первый взгляд, обратите внимание на кисти рук. Соотнесите с тем, что он говорит в интервью.
Приемная мама много всего напостила сегодня в инете: о собачках, о младенце, о чужих детках.
Не п-о-н-и-м-а-ю.
24.04.2018 00:55:45, О-к-с-а-н-а
[ответить]
я к тому что в теме обсуждалось 185см рост и физическое развитие. Я была удивлена поняв что на вид ему лет 12. 24.04.2018 00:58:15, newnik
[ответить]
Какая разница какого он роста, прям не пойму. Все работает, как у большого, кроме мозгов. Украл 15 тысяч и потратил на " четыре бутылки кока-колы, шестнадцать пачек «Кириешек». 24.04.2018 07:12:15, Солнечная .
[ответить]
В 8 лет украл. 24.04.2018 07:25:59, яся 76
[ответить]
Читала. Но говорит то в 15, мог бы сообразить, что 15000 это много для кока-колы. Значит, не мог. Своя такая есть, учу бюджету. 24.04.2018 07:31:05, Солнечная .
[ответить]
Да все он прекрасно понимает и чего купил и на что проиграл. Врет он как сивый мерин, - и всего то. 24.04.2018 09:12:57, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну че ж он будет, правду говорить)) 24.04.2018 09:01:52, яся 76
[ответить]
на вид он социопат, какого бы роста не был. 24.04.2018 01:04:49, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Я вообще ничего не поняла, почитав. Там все социопаты и мальчики, и девочки, по этим интервью. 24.04.2018 01:28:47, ===============
[ответить]
Я посмотрела записи и фото приемной мамы у нее в ФБ. Так что интервью лишь картинка с выставки. 24.04.2018 01:38:18, О-к-с-а-н-а
[ответить]
а что там необычного? или не там читаю? обычный интернет-треп 24.04.2018 08:09:13, мама Ирина
[ответить]
а можно ссылочку на фб? 24.04.2018 07:18:19, мама Ирина
[ответить]
[ссылка-1] 24.04.2018 07:23:44, billow
[ответить]
Ксень, а как ник был у нас, намекните)) Потом сотрете. 24.04.2018 17:58:24, Солнечная .
[ответить]
[пусто] 24.04.2018 18:05:02
[ответить]
Спасибо. Вообще не помню, никак. 24.04.2018 18:06:13, Солнечная .
[ответить]
спасибо, Ксения! 24.04.2018 07:51:17, мама Ирина
[ответить]
А почему никто не вспоминает о том, как на прошлой неделе в Стерлитамаке уо-подросток из класса коррекции, размещенного в обычной среднеобразовательной школе, напал с ножом на детей и учительницу, порезал людей и поджог класс?
Он не тематический, минус аспект ответственности примной семьи, но вопрос о целесообразнисти социализации детей с психопатологиями, о гуманизации общества по отношению к таким людям, о преимуществах толерантности перед сепарацией - имеет место быть. Эта ситуация из того самого ряда.
23.04.2018 15:15:00, Мио мой Мио
[ответить]
Из этого самого, да. Тут мы видим воочию так называемую "этическую дилемму" -когда соблюдение прав одних, приводит к ущемлению прав других. И, наоборот. А этические дилеммы неразрешимы без привлечения внешних парадигм -религиозных, например, или юридических, которые устанавливают- как правильно. Иногда даже говорят, почему нужно предпочесть права одних правам других. 23.04.2018 15:49:43, ну,
[ответить]
Тут мы видим воочию так называемую подмену понятий - будет ли абстрактное дите из коррекционного класса резать,поджигать и сношать детсадовцев, заранее не известно, и тут возникают всякие этические дилеммы, к разрешению которых привлечена внешняя парадигма равных прав на образование, но вот есть совершенно конкретные дитяти (и не важно, из какого класса), которые УЖЕ на глазах кучи свидетелей порезали, подожгли и изнасиловали - и через три месяца дурки эти дитяти возвращаются на свободный выпас. Тока в другую школу и в другой ТЦ. Какая здесь этическая дилемма наблюдается? 23.04.2018 16:58:55, OlgaStPb
[ответить]
Нападения и прочую жесть совершают только УО? 23.04.2018 15:45:25, Эх
[ответить]
Не УО сядет, а УО "полечат" три месяца и "я снова с вами, господа!" 23.04.2018 17:51:51, Маргаритка
[ответить]
Смотря какое УО. Само по себе оно не предполагает невменяемости. Парень, даже будучи УО, вполне себе мог все прекрасно осознавать. 23.04.2018 18:31:52, Рыбачка Соня
[ответить]
Оффтоп: Люда, не могу до тебя дозвониться, позвони мне срочно, пожалуйста. 26.04.2018 11:49:57, Fortuna Elena (2)
[ответить]
А разве задержка психического развития, психологическое отставание, не является
основанием для признания невменяемым? Если правонарушитель в силу своего состояния не мог воспринимать происходящее как взрослый человек?
Мне кажется, по результатам психолого-психиатрической экспертизы признают невменяемым, госпитализируют, от пары месяцев до полугода покормят таблетками и выпишут домой к опекунам, под наблюдение районого психиатра.
23.04.2018 23:53:43, Да?
[ответить]
Ст. 20 ч. 3 ук. Ее и применят скорее всего 24.04.2018 05:16:37, яся 76
[ответить]
Сама по себе задержка не является основанием. Если может понимать значение своих действий и руководить ими, значит вменяемый. 24.04.2018 00:15:20, Эх
[ответить]
У меня сложилось страшное впечатление, что мама вообще слабо себе представляет, что из себя представляет ее "сыночка". И это, кстати, серьезная проблема наших ПС, которые беря "сложных" детей в реальности не имеют ни должного уровня образования, ни соответствующей подготовки. И это, в первую очередь, вина опеки, т.к. если ПС - это работа, и государство спрашивает с ПР, как с наемных сотрудников, то было бы неплохо в начале потребовать от ПС доказать, что те имеют требуемые навыки и специализацию для исполнения своих обязанностей.
А вообще меня давно мучает вопрос, что в принципе можно сделать с такими серьезными ментальными инвалидами? Лечить такие заболевание человечество еще не научилось, от сбрасывания с обрыва и забивания камнями уже отказалось, а принудительный рабский труд давно доказал свою неэффективность в плане соотношения доход/расход. В итоге, получается, что государству дешевле выпустить всех психов гулять спокойно, надеясь на авось, и считать 1 преступления на 1000 психов допустимой погрешностью(((
23.04.2018 15:12:57, Epsona
[ответить]
А почему вы думаете, что обсуждаемый товарищ - тяжелый ментальный инвалид? Как раз с ментальным развитием там все более-менее, скорее всего. 23.04.2018 16:42:36, яся 76
[ответить]
Яся, я, наверное, не совсем правильно выразилась. В моем понимании подобное поведение - это чистая психопатия. Ну не будет здоровый человек так себя вести, хотя бы потому что может точно просчитать последствия своих действий. Вот педофил, который конфетами заманивает девочку домой, для меня является нормальным. Он четко представляет, что будет если он попадется, поэтому опасен, но вполне вменяем.
В данном случае причинно-следственная связь явно нарушена, что для меня свидетельство больной головушки и ментальных проблем.
24.04.2018 09:36:42, Epsona
[ответить]
Это отставание не ментального, а психоэмоционального развития по большей части. Ну и тяжелым оно точно не является. Тяжелый ментальник до ТЦ просто не дойдет 24.04.2018 09:44:20, яся 76
[ответить]
Да, вопросы к опеке большие. За гранью понимания, как можно давать согласие на помещение новых детей в ПС, где столько проблем и болезней на 1 кв.м 23.04.2018 15:31:15, Эх
[ответить]
В одном пм права -тему почитала -УО , развитый на 10лет, подросток с такой статьей если на зону попадет - жизнь его кончена. Так что бурная дискуссия ниже на тему яйца отстрелить -лишняя, может и хуже будет.
И это тоже трагедия. А где же ответсвенность ПР, взявших УО подростка? Моральная , например. Ну ясно же , что они не могут ни ему обеспечить безопасность, ни обществу от него? Хочу ошибиться, но там и в семье есть еще потенциал для трагедий. Ну как справиться с таким количеством трудных детей? Причем уже достаточно сильных, чтоб нанести непоправимый вред окружающим? Вот что можно сделать? Хотя я с печалью понимаю -что здравомыслящие люди и одним ребенком Зою не взяли -оценив свой потенциал.Вот где границы между милосердием и безответсвенностью?
23.04.2018 13:32:36, ну,
[ответить]
Согласна. Выше по той же теме отписалась.
Но, справедливости ради, УО - не показание к изнасилованию 4х леток. + Если мальчик себя на 10 лет чувствует, то вряд ли в нем вообще могут такие потребности проснуться. Следовательно, там к УО есть целый спектр доп. заболеваний с малопонятными названиями, которыми добрый дядя-психиатр пытается замаскировать словосочетание "агрессивный психопат". И, т.к. неопытные родители, скорей всего, запомнили только про УО, а остальные слова просто выкинули из головы, как несущественные, то и возникают такие жуткие и печальные ситуации.
23.04.2018 15:23:47, Epsona
[ответить]
Про уо и развитие на 10 лет взято, видимо, из обсуждения? Это фигуры речи, не имеющие общего с действительностью. Эмоционально там вполне может быть и 10 лет, и 3, при озвученных диагнозах. Но интеллектуально, и главное физически - все на свой возраст 23.04.2018 16:46:43, яся 76
[ответить]
сюдя по тем видеороликам что находятся в инете, он уж точно на 16 не тянет.
лет 11-12.
23.04.2018 22:26:21, newnik
[ответить]
При росте 185? Как минимум физически вполне себе развит 23.04.2018 22:41:30, яся 76
[ответить]
а где написано что 185?
просто если это тот ребенок который попал в семью предпоследним (до девочки), то ну ваще никак 185
23.04.2018 22:48:18, newnik
[ответить]
Не помню, тут в теме несколько раз всплывало. 23.04.2018 22:51:14, яся 76
[ответить]
ну вот вообще мимо, честно. На вид лет 11-12.
Зная особенности развития детей в ДД не сильно удивлена, но тут явно другое обсуждают.

Всю инфо взяла из открытых источников. На ДР младшей девочки слева два пацана, они появились в семье последними, один из них этот нездоровый мальчик что совершил.
(кто из них, легко понять по другим открытым записям в ФБ, и фото там тоже есть)
И вот меня сначало удивляло, как 16ти летнего посетителя вообще в этот игровой центр пустили, даже из жалости, а там цыпленок такой, вполне естественно в детской игровой будет смотреться...
23.04.2018 23:01:38, newnik
[ответить]
Конечно, он совершил преступление, я не оправдываю его, я говорю о том, что в таких условиях вероятность подобных вещей слишком велика. И как бы этого никто не видит, что ли? Ни сами ПР , ни опека... 23.04.2018 15:38:04, ну,
[ответить]
Подписываюсь под каждым словом. Люди , созвучные мне по духу, никогда бы не взяли Зою к такому даже одному подростку. Я -и без подростка тоже, что -то есть в этом неправильное мирозданию. Не границы, это чистый "авось". Сразу не на себя, а на Отказников надеялись, думаю так. 23.04.2018 14:45:01, Солнечная .
[ответить]
Если подросток уо и развит на 10 лет, ни на какую зону он не попадет, разумеется 23.04.2018 14:40:13, яся 76
[ответить]
Запросто. Чтобы этого не произошло, нужно все документы иметь на этот счет и бороться, что ПР делать не собираются.
Сужу только со слов ПМ в топике, что это неагресивный ведомый подросток, бегунок, два возврата прижатый Д,(который и сам тянет развитием на 12зато агрессивен и хитр, а этот в развитии Д. уступает). Ну и косвенно -в 16 лет дорастя до 185 см , отдавая себе отчет в своих действиях по причине хоть более менее нормальной головы и маньяк предпочтет какое- то другое место.
А если не попадет на зону -тогда мы возвращаемся к дискуссии ниже на тему "отстрелить яйца."
И ждем, так сказать, следующего попадалова.
P.S. Я ни в коем случае не говорю, что он не совершил тяжелое преступление- это так. И возраста уголовной ответсвенности достиг. Но при таких вводных - а как это предотвратить? Посадить на препараты, контролировать постоянно и т.п. с чем, к сожалению знакомы многие форумчане, а не лечить любовью и бесконтрольностью -ну, сбежал, ну третий раз, ну шляется где-то. И второго, я так понимаю, тоже. Имели ли родители ресурсы(я сейчас не деньги имею ввиду)и достаточно понимания, и желание так жить? И они ж в этой семье тоже не одни. А Зоя -тут я вообще просто руки поднимаю, совершенно беспомощный ребенок.
23.04.2018 15:28:55, ну,
[ответить]
Зоя, по сравнению с данным подростком, лукум медовый(( 23.04.2018 21:38:40, мама Ирина
[ответить]
Ну это как посмотреть...с таким отношением то, может и не лукум...за ней ухаживать надо, в больнице лежать...а этот - отсутствует несколько дней...зарплата идет, щи варить не надо, в инете можно потрепаться. Главное в розыск заявить. 24.04.2018 09:18:48, Рыбачка Соня
[ответить]
злая ты))))) 24.04.2018 09:34:14, мама Ирина
[ответить]
А че? Права. 24.04.2018 14:53:26, Маргаритка
[ответить]
реалист я) Реалист))

А вообще, - хоть ты мне можешь объяснить, - зачем вот это было взято?? Я лично даже материальной выгоды особо не усматриваю - психа можно было и по месту жительства найти...
24.04.2018 09:42:07, Рыбачка Соня
[ответить]
скажу цинично - пиар-с((( 24.04.2018 17:14:23, мама Ирина
[ответить]
Если семья "известная", то им не пристало брать поближе, надо обязательно героически привезти психопата из Славнодрищенска. Штоб в Москве к культурам приобщался и в Стивы Джобсы вышел. Это простой семье привлечение внимания - одни убытки, а "известной" - плюшки и пряники от доброхотов и чиновников всех мастей. 24.04.2018 15:00:29, Маргаритка
[ответить]
ищщо одна злая)) 24.04.2018 17:15:04, мама Ирина
[ответить]
Согласна на все 100. 23.04.2018 21:49:24, О-к-с-а-н-а
[ответить]
На какие препараты, подскажите страждущему. На многих препараты не действуют. Фенозепам бодрит, остальные на максимальных возрастных дозировках седируют недостаточно, капельницы как витамины С. Дозировку же выше допустимой никакой врач не выпишет, ПР тоже не даст. 23.04.2018 19:02:24, Шизофрения
[ответить]
Не подскажу, и Вы это прекрасно знаете, и с расчетом на это пишете. Но вот, что к одному агрессивному подростку с проблемами с психикой, взять еще героя этой всей истории, тоже с проблемами с психикой и еще девочку без рук и ног(сколько там ей -1.5-2 годика на вид, если еще помню такой возраст)в течении пары лет и это при том, что в семье есть еще дети- что эта затея может закончиться большими проблемами, а не хеппи-эндом, я б могла подсказать. И не только я . А что, кто-то бы слушал?
Даже если существуют родители-монстры, то им все же не стоит берега терять.
23.04.2018 19:41:41, ну,
[ответить]
Пишу с расчетом, чтобы люди поняли - спасения нет. Будь ты самым умным родителем одного ребенка, как Ольга Спб, будь ты очень смелым родителем двух детей, которому повезло, как Солнечной, будь ты многодетным юристом , как Рыбачка Соня - если у ребенка стартанула психиатрия - ты попал. Нет волшебного количества детей, подходящего уровня образования, количества прислуги и квадратных метров, которые гарантировали бы, что ты сможешь контролировать своего психического вне закрытого учреждения. Хэппи-эндом судьба такого мальчика не могла закончиться нигде, ни в семье без безруких-безногих, как в семье битцевского маньяка Александра Пичушкина, единственного любимого сына, ни в семье богатых и знаменитых, как в семье Бориса Левитана, семье Николая Ивановича Бирюкова, генерала-лейтенанта СССР, ни в семье педагогов-психологов, как в семье маньяка Василия Кулика.
Куда смотрела опека, куда смотрели родители, понабирали за деньги, куда смотрела мать четырехлетки - попытки криком заглушить свой страх перед абсолютным злом, неумолимым и непредсказуемым. Нет у зла логики, и не ищите.
23.04.2018 22:25:17, Шизофрения
[ответить]
Скажите, а Вы хоть раз в жизни видели вживую человека, который вот так не боится психиатрического диагноза? Ну, например, того, который в Вашем нике? Ну то есть когда оно случается в семье, люди научаются как-то с этим жить. Это понятно. Другого выхода нет. А вот так - с бухты-барахты, на фоне здоровья и благополучия - а не боюсь я тебя, зазеркалье, иди ко мне, любвиметр шкалит у меня?

Я такое встретила в жизни 1 (один) раз - одна дама так любила, что родила троих от товарисча с указанным диагнозом и семейной историей. Зная. Третий сын мой друг. Единственный, кому, видимо, не передался этот подарок - ну, ему уже за 50. И вот до сорока с лишним он тащил на себе все семейство и ждал, когда же его очередь подоспеет на дебют. Любящая мама, да. Нет, она не УО, аж с верхним образованием.

А тут вот (в обсуждаемой теме) мама ничтоже сумняшеся приводит зазеркалье в дом. В котором живут дети и муж. Подросток, третья ПС, побеги, отставания, домогательства. Не боится. Зазеркалье бегает по городу. Мама не рефлексирует - прааально, в Братске бы тоже бегал, и никто бы его за руку не водил. Истинная самурайка. А мы тут тщедушные человеки, не достигшие вершин просветления.
24.04.2018 10:04:42, OlgaStPb
[ответить]
Честно не знаю ни одного человека, который не боялся бы шизофрении. Среди моих знакомых не то что рожать - даже спать с больными никто не спал. Не боящихся других психиатрических диагнозов, начинающихся с буквы F - очень много, как среди ПР, так и среди родителей-мужей-жен далеких от проблем ДД детей. Если у мальчика стоит другой диагноз (а о том, что у нас болеют одним, а в карту выставляют совсем иное,скромно молчат), то возникает неосведомленность приемных родителей. Ставлю передний зуб, что большая психиатрия у мальчика, а не эмоциональное расстройство. Воровство, лжесвидетельство, побеги, примитивность желаний (вкупе с неумением подождать и немедленностью их исполнения, как воровство на колу и насильственный секс в публичном месте), инфантилизм - все за нее, увы. 24.04.2018 11:13:57, Шизофрения
[ответить]
Рискуете проиграть. Абсолютно все это характерно и для личностных нарушений 24.04.2018 11:42:49, яся 76
[ответить]
Я, наверное, правда чего-то не догоняю. Как можно не бояться F.? Вот самых заурядных УО во времена моего детства опасались - там действительно были попытки секса с самыми неподходящими объектами в самых неподходящих местах. Для взрослых не опасно, а для младшеклассниц, бегающих с ключом на шее - ну, взрослые объясняли. Хотя нравы были одновременно простые и жалостливые, и мужики регулярно брали за шкварник и обещали кое-что оторвать, но в "карательную психиатрию" не сдавали. Ну и криминал, конечно, взрослым уголовникам очень в тему такой козел отпущения. И какая разница, какое именно там F написано на бумажке, если неприемлемое поведение на лицо?

Работники ДД и психбольниц выбирать контингент не могут, да и на погосте живучи, всех не оплачешь. Что не оправдывает, конечно, но объясняет. Но тут - к себе в дом? К детям, кровным и приемным, которым нужен нориальный дом и нормальное детство? К любимому мужу, который, не дай бог, инфаркт схватит от всего этого? В голове не укладывается.
24.04.2018 11:36:45, OlgaStPb
[ответить]
F очень разные - это не только шизоспектр. это и пищевые расстройства, и расстройства личности, и депрессия 24.04.2018 13:20:47, ALora
[ответить]
Какие-то особые розовые очки (
У меня поблизости семья с двумя родными детками-психопатами завела третьего ребеночка. Старшие -школьники, разница в возрасте лет 6-7, учатся с тьюторами, т к в классы их нельзя. Один из родителей- врач, дети на учете у психиатра не состоят
24.04.2018 12:39:11, Эх
[ответить]
Ну это не розовые очки. Это горе. А когда из нормальной, благополучной ситуации в погоне за хайпом и лайками - это другое. 24.04.2018 13:07:35, OlgaStPb
[ответить]
Не знаю, я про лайки и хайпы не понимаю, какое в этом удовольствие. Эти родные родители тоже думают , что их третьему малышу будет хорошо в семье при том, что двое старших социально опасные "психи" . Самонадеянность зашкаливает. 24.04.2018 15:01:40, Эх
[ответить]
Прямо хоть ликбез проводи))) УО, ЛУО точно, это слабые умственные способности, ну вот как у моей одной, с дисграфией вкупе : слово "кошелек" образовано от слова "кашель". Ржала в голос)))
Вполне возможно, что среднее уо совсем себя не контролирует и лезет с сексом. В восьмом виде такие случаи часты, учителя все укромные уголки знают.
Но вот те , которые машут органом на улице , имеют хороший IQ , пусть врачи меня поправят, это малая психиатрия. К большой отношу то, что с голосами. Маньяки как правило умные и образованные, но с огромным клином в голове. Это психопатии, да, Яся?
Так что все же ЛУО здесь ни при чем и оно одно редко бывает. У нас вот с "прибавочкой" в виде элективного мутизма и эпилептоидного характера. Не сахар ни разика(((
24.04.2018 12:02:18, Солнечная .
[ответить]
"К большой отношу то, что с голосами." зря. бывает и шиза без голосов, а еще бывают БАР, ШАР без них. и маньяки далеко не все умные и образованные. маньяк Пичушкин - типичный УО 24.04.2018 13:39:09, ALora
[ответить]
Нет-нет, безусловно БАР туда же, ну большая она и есть большая. Наблюдала однажды маниакальную часть -это нечто. Прыгнула дама ко мне на капот в радости от встречи.
Насчет УО. Я не спец и спорить не могу, слава вселенной, даже в органах не работаю. Но если Пичушкин когда-то сказал: «Я был одновременно судьей, прокурором и палачом», он не УО. Даже луо таких слов не знает.
Есть еще разово убившие, внук Левитана, тот, который недавно жену и шестерых детей убил. Вот там шизофрения, так пишут, с голосами, приказавшими.
24.04.2018 14:06:06, Солнечная .
[ответить]
ну вот туда же, однако с БАР куча актеров, а еще есть врачи, кмн, лично знаю. без всяких таких мыслей. в Ф-диагнозах вообще важна сама изначальная личность. говорить, что раз какой-то диагноз = риск чего-то, что неопытная общественность боится, неверно. с моей т.з. страшнее всего психопаты - они бывают как с неразвитым, так и очень развитым ай-кью. и не лечатся. и имхо их надо судить и присуждать наказание как здоровым 24.04.2018 14:30:11, ALora
[ответить]
Видимо степень разная, а может подвиды какие то. Алкаши тоже психбольные, курильщики и наркоманы -тем более и вообще каждый -недообследован.
Совершенно недавно читала исследование, где прямо мне доказали)), что все неординарные личности имеют-имели маниакально-депрессивный психоз, Бар по-новому. Разбирались четверо: Сталин, Черчиль, Гитлер , Высоцкий. Каждый из них имел сильнейшее внутреннее напряжение, которое они снимали по-разному , но чаще всего работой в гигантских размерах, почему и добились успеха. У всех был нарушен сон, работали и ночью. И все снимали напряжение психоактивными веществами. Кароч, какой у ВВП диагноз? Ищем)))
24.04.2018 14:45:42, Солнечная .
[ответить]
Сталину не БАР приписывали, а параноидальное расстройство, скорее акцентуация. у моей мамы такая была - это даже не пограничное расстройство, просто акцентуация личности. с возрастом у нее прошло. Гитлер, кмк наиболее сильно был психически поврежденный из перечисленных - похож на шизика. Черчилль - дислексик всего лишь. а Высоцкий вот как раз на БАРщика похож очень с выраженной гипоманиакальной фазой. Не как Стивен Фрай, у которого депрессивная фаза более заметна

у ВВП кмк никакого психдиагноза. здоров как конь
24.04.2018 14:52:23, ALora
[ответить]
Хм, Вы так уверены в каждом, как будто они Ваши друзья. У Черчилля был махровый , наследственный от Спенсеров БАР, "черный пес" он его звал и всю жизнь боролся. 24.04.2018 14:58:00, Солнечная .
[ответить]
не уверена, конечно:) так, про жизненным проявлениям сужу. Черчилль, молодец, видимо, хороший психиатр у него был, с правильным подбором лечения 24.04.2018 15:06:55, ALora
[ответить]
Черчилля колбасило больше всего между мировыми войнами. Тогда психиатрам было просто нечем лечить, не изобрели еще. Но мужик он был мощный, да. 24.04.2018 16:59:03, OlgaStPb
[ответить]
Черчилль в теме про сексуально-разнузданного подростка! Сюр)))) 25.04.2018 14:12:31, мама Ирина
[ответить]
Если всерьез, то это плохая логика - про то, что большие люди тоже были психи. А простые обыватели и подавно. И на этом фоне поведение людей, которые сходили в гости к другой семье, и в этих гостях их дите стало домогаться до ребенка хозяев, и после этого они продолжили психологов, коучей, спектакли и пр., вместо того, чтобы либо сдать нафиг, либо надеть один научник на себя, а другой на дите, и так ходить - выглядит "нормально, как у всех". А оно не как у всех. 25.04.2018 18:25:01, OlgaStPb
[ответить]
Ольга, он же жирный, поэтому логика вполне себе подходящая))) 25.04.2018 19:10:14, мама Ирина
[ответить]
Черчилль жил, Черчилль жив, Черчилль будет жить! Наш милый толстый Черчилль)))) 25.04.2018 17:12:57, мама Ирина
[ответить]
Ага, я уже второй день умиляюсь) 25.04.2018 16:08:57, яся 76
[ответить]
Девушки, шо вы как эти? Просветили народ, что не все преступники УО, а наооборот, чтоб дела делать надо быть с мозгами, но все же психическим. ))) 25.04.2018 18:09:22, Солнечная .
[ответить]
Так я в самом положительном смысле)) не все же чернуху обсуждать 25.04.2018 19:12:40, яся 76
[ответить]
да, НЛ еще не было, да и ДА кроме брома и лития как нормотимика. но если был надежный врач, мог и из того подобрать 24.04.2018 17:32:50, ALora
[ответить]
Девочки, ну йолке. Он из породы гениальных алкоголиков, был постоянно пьян , курил как лошадь, дожил до 90 лет. Здоровья ни фига не было, нелюбимый ребенок, мать, мягко сказать, шалава, брата родила не от мужа. Литр крепкого в день. Мужик-столп, гений, харизма.

. Главным средством борьбы с «черным псом» был, как можно догадаться, алкоголь: «Должен заметить, что мои жизненные правила предписывают в качестве абсолютно священного ритуала курение сигар, а также употребление алкоголя до, после и во время всех трапез, равно как и в перерывах между ними». Доподлинно известно, что премьер выпивал как минимум по бутылке виски и коньяку (именно «и», а не «или») в день. Несмотря на политические кризисы и депрессии, Черчилль всегда держался бодрячком и даже после второй отставки, выйдя на пенсию, режимов не соблюдал: «Я много пью, мало сплю и курю одну сигару за другой. Поэтому я на двести процентов в форме».
24.04.2018 18:05:07, Солнечная .
[ответить]
вот. вы подтвердили мои подозрения:) нифига у него не было БАРа 24.04.2018 18:32:13, ALora
[ответить]
Не представляю как Вы можете так уверенно утверждать сквозь толщу лет. Притворялся и цену набивал , чтоб потом Алора разоблачила?)))
Помимо его книг, где он еще про детство писал, как его мучила депрессия, я читала книгу его жены, святая женщина, она пишет, что однажды она думала, что муж не выживет, закончит суицидом. Кроме алкоголя, проявления болезни снимало рисование. Насколько я помню, Вы не психиатр, и даже совсем не врач. Таким , как мы остается верить написанному)
Кстати, его дети. Это было сильным моим потрясением, у жены то , Клементины , психиатрии не было, она была само благоразумие и мудрость. И только одна дочь прожила обычную жизнь из четырех человек. Одна дочь покончила с собой, сын и еще одна дочь спились и от этого умерли очень рано. А мы хотим психического здоровья от приемных детей))
24.04.2018 18:55:33, Солнечная .
[ответить]
да ничего не утверждаю, просто впечатление. сама с депрессией полжизни, дочь с БАР. 24.04.2018 19:18:56, ALora
[ответить]
Очень сочувствую про дочь. ОЧЕНЬ. У меня один родственник стал странным после развода. Но пока работает ,тттттт, хотя до этого выгнали с нескольких мест. Нестерпим. 24.04.2018 19:22:38, Солнечная .
[ответить]
ну, терпимо. хотя, когда я вчера получила от консъержки "финальное требование" от коллекторского агентства на ее имя, охренела немного. сумма небольшая, но сам факт. я вообще сейчас сильно в курсе психтемы. не думала, что так пойдет. начиналось с пищевого расстройства. 24.04.2018 19:31:27, ALora
[ответить]
Держитесь!!!! 24.04.2018 19:33:30, Солнечная .
[ответить]
Я вообще подумала, что требование к консьержке ))) 25.04.2018 06:31:32, Офигения
[ответить]
вы так пишете, как будто там прям умереть надо:) держимся, конечно. это гораздо легче, чем нашему Мао с ее тремя дитенками 24.04.2018 19:37:24, ALora
[ответить]
Опять не угодила) Маленькие детки -маленькие бедки. Вам пора ждать помощи от дочери, а пока что коллекторы просят с Вас. Или она платит? Все равно держитесь. 24.04.2018 19:43:03, Солнечная .
[ответить]
да я никогда на помощь от дочерей (у меня их 2) не рассчитывала и не рассчитываю. я всегда только на себя. коллекторы не с меня просят, ессно, просто адрес прописки наш. но мне поперек горла такие требования с угрозами, что 12 мая придут тут все опечатывать и фотографировать. думаю, что это незаконно, конечно, было написано из коллекторского агентства, но мне любой кредит, касающийся хоть как-то меня и семьи - [цензура] мира.

за пожелание все равно спасибо, конечно:)
24.04.2018 19:50:13, ALora
[ответить]
было время лет 15 назад, когда мои в Утренней звезде танцевали, в Останкино. а че толку-то 24.04.2018 22:30:47, ALora
[ответить]
Поэтому я прям ценю и наслаждаюсь "здесь и сейчас". Сейчас моя младшая звезда будет танцевать в прямом эфире из Артека, а я не знаю куда тыкнуть в Инстаграмме))) 24.04.2018 20:16:12, Солнечная .
[ответить]
Толку? Тогда Вы не знали про МДП в своем доме и были счастливы.
Я говорила про помощь не только материальную. Это такое счастье-выросшие, самодостаточные , нормальные дети, которые и поддержат в трудную минуту. А не психи . Что с матерью случится, они и не заметят. Болезнь прогрессирует и эмпатия исчезает .
25.04.2018 04:44:25, Солнечная .
[ответить]
жесть так пить, сколько у человека было здоровья... но он же был очень жирный, о какой форме он писал, интересно.. 24.04.2018 18:19:37, Территория без котов
[ответить]
В умственной форме, да. Не все измерить массой тела, это далеко не показатель. Миллиарды худых пыль для истории, а он ЧЕРЧИЛЛЬ. 24.04.2018 18:59:30, Солнечная .
[ответить]
Мое любимое рабочее

This report, by its very length, defends itself against the risk of being read. Winston Churchill
24.04.2018 19:25:33, OlgaStPb
[ответить]
абс. корректное заявление - просто мимими 24.04.2018 19:32:46, ALora
[ответить]
Да человечище. 24.04.2018 19:31:20, Солнечная .
[ответить]
ну как себя можно чувствовать в форме, если такие удары по печени, сосудам и нейронам, постоянное обезвоживание и отравление продуктами распада алкоголя. И никотин, тот еще друг. Депрессия на фоне постоянно угнетенной ЦНС, вполне законная. И все это с нагрузкой на сердце и сосуды дикой жирной массы? Позвоночник, высыпающийся в тпуселя? Форма-то в чем? Это к нам долетел Черчиль, как положивший начало холодной войне, там все многое толковый пиар.Будет время, почитаю его работы. 24.04.2018 19:16:08, Территория без котов
[ответить]
У Вас явно сверхценная идея, на жирности пунктик))) Мне по барабану до его пиара, я со школы интересуюсь известными людьми, и вот только последние пять лет имею возможность углубленно изучить личности многих. Очень прям многих, начиная с Петра 1 и заканчивая президентом Уганды-Амином-людоедом) 24.04.2018 19:26:54, Солнечная .
[ответить]
ну мне тоже интересно. с весом все просто - не все психиатрические имеют морбидное ожирение, но все, имеющие морбидное ожирение- психиатрические. Поэтому я не оспариваю наличие псих проблем у Черчиля. Я согласна, что они были и довольно тяжелые. Я почитаю его работы, жаль, не часто его тут поминают. 24.04.2018 19:34:58, Территория без котов
[ответить]
Господи, да он же, наверное, лучший wit в истории английского языка. Круче Уайлда :-)) Не обязательно толстые тома читать :-)) 24.04.2018 19:52:57, OlgaStPb
[ответить]
Мы изучали англоговорящие страны вдоль и поперек, просто давно это было. У меня нет восхищения Черчилем, признаю его высокий интеллект, но не поклоняюсь. России он не был другом. 25.04.2018 05:51:29, Территория без котов
[ответить]
Диккенс лучше. возмущена приобщением Ч. к мировой лит. культуре. ничего художественно-литературного он не произвел. отделите его все же от литературы. косноязычный товарищ, афроизмы которого (содранные чаще всего из классики) только в силу его полит. поста запомнились.

Уайльд вообще не столько к белльлетр относится, сколько к движению культуры ан-масс. Симпатичный мужчина, который любил спать с мужчинами. Не обязательно тома читать, чтобы это объяснить. в том числе по поводу Дориана Грея.
24.04.2018 20:11:31, ALora
[ответить]
Плюц пиццот за Диккенса и Теккерея 25.04.2018 06:06:38, Территория без котов
[ответить]
Сорри, мне никогда не был интересен художественный текст. Клинический технарь. Предпочитаю стиль "вся Галлия разделена на три части". Для меня и ВиМ это историческая книга о наполеоновских войнах и вневременная книга о людях на войне. А сейчас даже не представляю, что может подвигнуть читать Диккенса. А история, война и политика вечны. У Ч. отличные книги про это. И афоризмы. Да, интересно это именно в силу его бэкграунда - не на диване жизнь пролежал.

И еще тяжеловесная, но красивая, как система уравнений, грамматика. А не жвачка мультинациональная на работе.
24.04.2018 20:24:14, OlgaStPb
[ответить]
так и не настаиваю:). а мне не каждый автобиографический или исторический текст интересен. скорее нет, чем да. и афоризмы, которые почитатели начинают катать как леденец, пока он не покроется коркой публичного признания, мне совсем не нравятся. дурацкие афоризмы у Черчилля- мое имхо:) 24.04.2018 22:36:44, ALora
[ответить]
ну, я согласна, что его ожирение - не от здоровья в голове. вот так ограничусь 24.04.2018 19:38:41, ALora
[ответить]
а, значит, сложно верить его обьективности. У моей подруги был муж, на мой взгляд, горький пропойца, бутылку коньяка запивал двумя литрами пива. Куча проблем с алкоголем, штрафы и лишение прав. Но в ее глазах, он просто очень крепкий и здоровый и «все мужики такие», даже поле того, как он умер в 43 года, она отрицала проблемы с алкогодем. не знаю, почему. уж куда убедительнее.. 24.04.2018 19:50:20, Территория без котов
[ответить]
не знаю,это по сю сторону экрана не видно. некоторые реально "крепкими мужиками" до 90 лет доживают в таком режиме.а кто-то скопытится безалкогольно в 40. 24.04.2018 19:59:33, ALora
[ответить]
Гы. Он был до старости отличный кавалерист, отличный пловец, летал на тогдашних самолетах где угодно, и вообще. Премьерство и война начались в 65 лет, однако. Вторая мировая война и История англоговорящих народов были первыми книгами, прочитанными мной на инглише :-)) Эх, мужик, действительно, во всем. Дураков не любил, да. 24.04.2018 18:48:08, OlgaStPb
[ответить]
ну какой пловец из алка и курильщика? напомнило анекдот про дедушку, который пришел к врачу, требуя медикаментов, на которых его бруг совершает чудеса каждую ночь. На что доктор рарешил рассказывать о чудесах безо всяких медикаментов. Пиар.Просто пиар. 24.04.2018 19:18:22, Территория без котов
[ответить]
Не поверите, он был известный в армии спортсмен и игрок в поло (конное), и вообще в этом социальном слое иметь плохое здоровье было малоприлично.

[ссылка-1]

Если что, дед моего любимого босса с Ч. охотился до и после войны. На лис, верхом, разумеется.
24.04.2018 19:48:41, OlgaStPb
[ответить]
Конечно, он не родился таким безобразным, какое-то время за счет юности мог быть спортсменом. Мы же говорим о его зрелых годах, когда он вряд ли мог дотянуться в туалете до собственной задницы.Это бы не помешало ему играть в шахматы, но плавать??? Включайте сами критичность, что возможно и что нет, и в какое время. 25.04.2018 05:48:31, Территория без котов
[ответить]
Но факт, что до 90 дотянул-)) С таким образом жизни и даже весом . Страшно подумать, сколько бы протянул, если б вел здоровый образ жизни-))) 25.04.2018 06:53:42, ну,
[ответить]
Боже, и Черчилль под раздачу попал))) Жесть))) 25.04.2018 14:14:23, мама Ирина
[ответить]
да, удивительной прочности были люди. 25.04.2018 08:56:40, Территория без котов
[ответить]
Вы свою криткиче 25.04.2018 06:31:36, 3986
[ответить]
ну не особенный. но я плаваю неплохо:) Черчилль же не за рекорд по заплыву через Ченнэл боролся. но я с тобой согласна - пиар голимый 24.04.2018 19:35:06, ALora
[ответить]
Славно, спасибо. И нам с его черчилливости одни убытки. Одиозная фигура, но не в нашу пользу. 24.04.2018 19:51:39, Территория без котов
[ответить]
да фигли бы нет - как захотим, так и будет, давай его реабилитируем в нашу пользу:) 24.04.2018 20:01:16, ALora
[ответить]
да не в жире дело, не было у него ничего сильно психиатрического, так, мелочь, нелюбитель людей в целом, да, но не более. вот Гитлер - того в психушку надо было бы сдать. Но "народу нравицца" ж было 24.04.2018 18:34:41, ALora
[ответить]
Ну не может пьяная бегемотина чувствовать себя в форме... было время больших людей, а Гитлер опасен только у власти, лечить его было бы не от чего. В этой ветке достаточно прогитлеровских взглядов, даже от нежных и любящих мам. 24.04.2018 18:54:08, Территория без котов
[ответить]
наверное я тоже, ммм? у меня бывает. люблю не-могу всех, ненавижу гитлеровцев, но бывает ведь, да? как прочитаю про насильников детей, так включается 24.04.2018 19:21:37, ALora
[ответить]
не знаю, жалко всех, но больных лечить,а за мелкими бдить. Раздувать ненависть на резонансном случае - это прогитлеровска политика. Ты вроде этого не делала. Мне почему-то даже ПР жалко. 24.04.2018 19:37:41, Территория без котов
[ответить]
в данном случае мне тоже жалко ПР - верю, что хотели как лучше. но и хочется придушить систему раздачи дитенышей в ПР. я вот тут бы - в системе- раздула прогитлеровскую политику. собственно он так и делал же, начинал с указания на г-но в отдельных бюрократических ведомствах. но я не этот [цензура], я не буду ничего раздувать. на это есть наши семьянские Киры Печенкины, которые ныне в США 24.04.2018 19:55:13, ALora
[ответить]
Да причем тут вообще ПС. Как будто кровных таких удается родителям контролировать до ЧП и есть куда девать после. Эти школьные стрелки и резуны сплошь кровные. 24.04.2018 20:15:31, OlgaStPb
[ответить]
ну, очень резонансно провалилась идея «дать шанс», поэтому жаль. И по причине широкого распространения психических девиаций, когда одни психиатрические требуют линчевания других. 25.04.2018 06:10:02, Территория без котов
[ответить]
Идея перевезти гражданина с богатой историей девиантного поведения из небольшого и небогатого города в большой и богатый, и развлекать его там психологами, коучами и спектаклями изначально провальная. Для профилактики случившегося его надо было повсюду за руку водить, а после случившегося его надо либо остаток жизни водить по городу под конвоем, либо посадить за забор навсегда, а охрану иметь по периметру забора. Персональную охрану ему оплачивать общество не готово, а посадить навсегда за забор закон не позволяет, поэтому насколько позволяет, затем ждать следующего ЧП, потом снова за забор. В процессе девиант может убить учителя и даже полицейского при исполнении ("покушающийся на солдата короля покушается на самого короля", ага), и все равно не оказаться за забором сколько-нибудь надолго.

Диагнозы социуму не интересны в принципе. Интересно поведение. Если родственники могут добиться социально приемлемого поведения, водя девианта за руку, никто никого не только не линчует, но даже не положит в дурку принудительно. Но большинство родственников не могут и/или не хотят водить девианта за руку 24*7, и сдают их на передержку в школы, выпускают на улицы. Плюс к тому, у родственников самих с годами пропадает критическое восприятие реальности, и только поэтому Lanza и московский школьный стрелок взяли винтовки из домов своих родителей. Многодетные ПР отличаются только тем, что даже если бы и хотели водить за руку, то физически не могут. И да, в детском игровом центре не должны закладываться на вероятность, что к ним придет подобный персонаж, и ставить охранника за каждой декорацией. А в школе не должны обыскивать на входе каждого в поисках стволов и ножей. Есть очень небольшой % в популяции, способный в мирной, сытой жизни совершать жестокие преступления, причем на которых обычно сильно заранее, до глобального ЧП, есть целое досье наблюдений всякого ненормального и жалоб окружающих, и вот по этим звоночкам должны были бы применяться превентивные ограничивающие меры, но родственникам обычно пофиг. Ну а когда случается ЧП, начинается "моему сыночке жизнь сломают".
25.04.2018 10:44:19, OlgaStPb
[ответить]
я согласна и даже добавлю, что родственники не всегда знают законы психиатрических, не понимают глубину заболевания,не верят, что человек маловменяем. Но ПР все равно немного жаль. 25.04.2018 11:09:50, Территория без котов
[ответить]
при сем. кровные свой кровный крест несут в любом случае. а вот брать сверх своего заранее запредельно - непотребно 24.04.2018 22:39:18, ALora
[ответить]
А, да, это, конечно, так. И у кровных все-таки очень редко проблемных детей много. 24.04.2018 22:58:16, OlgaStPb
[ответить]
Эти элоквенции им не адвокаты пишут? А то в старинных процессах, Плевако и компании, тупенькие мещанки разговаривалм по-цицероньи. 24.04.2018 14:11:34, OlgaStPb
[ответить]
+1 тоже сомневаюсь 24.04.2018 14:26:51, ALora
[ответить]
Не знаю) Я к тому, что моя ЛУО -сама доброта. Она все живое любит , бережет и никогда не причинит зла. То есть , те, кто убивает, да еще серийно, с наслаждением, видимо, особая группа. Все пишут, врач Бухановский, а теперь его дочь, он умер, классифицирует и лечит их. Не всегда успешно, один таки убил, желал этого с детства, его мать лет в 10 привела. 24.04.2018 14:26:06, Солнечная .
[ответить]
Нет, конечно, не все УО отморозки. Но киношные харизматичные маньяки, говорят, штука редкая, в основном тупая мразь. 24.04.2018 17:02:49, OlgaStPb
[ответить]
насколько я знаю, Бухановские маньяков не лечат, а выявляют. а лечат они вполне обычных психов, без маниакальных проявлений. Дочь вполне на денежную основу поставила имя своего отца - по скайпу консультирует за вполне себе денежку (для психов с инвалидностью) 24.04.2018 14:39:50, ALora
[ответить]
Не хочется лезть в интернет. Сам Бухановский сообщество создавал, кажется, в Киеве, давно. Дочь небось поняла, что против природы люди слабы. 24.04.2018 14:53:11, Солнечная .
[ответить]
скорее всего, я только опосредованно знаю про общение с ней 24.04.2018 15:07:48, ALora
[ответить]
Да, это какое-то из личностных нарушений 24.04.2018 12:44:39, яся 76
[ответить]
Наверное, это было среднее УО, и да, наверное, одно оно не ходит. А с компанией других F. Тогда ЛУО были двоечники в обычной школе. Ну, в голове пусто, а гормоны в наличии. А "маньяки" - ну не знаю ... Нас, в силу спецификаи вуза (одни мужики и военная кафедра всем этим рулит) в ДНД привлекали не по улицам гулять, а ходить с участковыми по квартирам и т.д. Так что нас в околотке как родных встречали. Местные маньяки какие-то были плебейские, без ума и образования. УО тоже, наверное. Но холодильник с человечинкой и на нашем раене нашелся. 24.04.2018 12:33:58, OlgaStPb
[ответить]
Не по теме топика, но все ж: Википедия пишет, что часто у маньяков как раз снижен интеллект.

А про "кошелек " и "кашель"- это про какой возраст?)
24.04.2018 12:31:32, Эх
[ответить]
14,5 лет. Чикатило, Сливко, Кулик-люди с высшим образованием. Бирюков, который трехмесячных насиловал тоже не дурак совсем, про образование точно не помню. То , что они не уо-однозначно. 24.04.2018 12:36:24, Солнечная .
[ответить]
Мамадорогая! А где он трехмесячных-то брал, чтоб во множественном числе? Блин, аж плохо стало. 24.04.2018 15:20:47, Маргаритка
[ответить]
Ира, ну воровал из колясок же. 1977 год знать народу было не положено. Про него есть фильмы, посмотри у Каневского "Пустая коляска" . Вот тут читани. [ссылка-1] 24.04.2018 15:34:33, Солнечная .
[ответить]
Спасибо. Посмотрю-почитаю. Жесть, волосы дыбом. Чего там насиловать в трехмесячном??? Там же пол-тела разорвать надо, чтобы что-то сделать.(( 24.04.2018 15:52:07, Маргаритка
[ответить]
Да, и не сочтите мой ник за глумление. Он всегда такой. 25.04.2018 08:18:00, Хе-хе 2р.
[ответить]
Не в курсе о данном конкретном маньяке, но младенцев насилуют обычно орально. У них сосательный рефлекс, видите ли. 25.04.2018 08:16:14, Хе-хе 2р.
[ответить]
Нет. Это Каневский не допускает чернухи, умница, а в других источниках все черным по белому. Они и умирали в процессе. В первом случае его спугнули в подъезде. 25.04.2018 08:31:28, Солнечная .
[ответить]
Тогда хорошо, что расстреляли его. 25.04.2018 17:49:12, Хе-хе 2р.
[ответить]
При этом признан вменяемым, осужден и расстрелян.
Не надо преувеличивать значимость психического нездоровья у совершающих преступления. Считать невиновными можно только людей в остром психозе, действующих под воздействием галлюцинаций. Все наши детушки с отклоняющимся поведением, часть из которых вырастет во взрослых психопатов - это совершенно другого поля ягоды, и спрос с них должен быть таким же, как со всех остальных.
24.04.2018 20:45:48, atusik31
[ответить]
да, Таня, да! Разводить сопли и пускать слюни относительно "дать шанс" - очень негуманно в отношении другой части социума.
Кстати, посмотрев "Метод" с Хабенским , нашла ответы на ряд вопросов
25.04.2018 09:41:06, мама Ирина
[ответить]
Ой, как я за возврат смертной казни. Каневский тоже с таким вожделением говорит: "Эту мразь расстреляли." А что с психопатами типа этого еще делать? Лечить? Чем? Нет, только отстреливать. 25.04.2018 05:20:45, Солнечная .
[ответить]
"Не надо преувеличивать значимость психического нездоровья у совершающих преступления" - золотыми бы буквами это высечь на дверями всех судов (и заведений, откуда берут пр или на усыновление) 24.04.2018 22:42:15, ALora
[ответить]
Вот, и в некоторых случаях эту значимость правильнее преуменьшать 24.04.2018 22:49:32, Эх
[ответить]
Зачем? 25.04.2018 05:04:26, яся 76
[ответить]
Я про те случаи, когда реальный изверг-маньяк признается невменяемым...лучше в тюрьму, а не в больничку, даже если и совсем ку-ку... И это не желание дать сдачи, а превентивная мера ... 25.04.2018 11:24:47, Эх
[ответить]
Какая разница, при условии, что из этой больнички персонаж никогда не выйдет? А так - и из колонии выйдет. 25.04.2018 11:42:49, OlgaStPb
[ответить]
Ну если из больнички никогда не выйдет, то пусть в больничке. 25.04.2018 12:04:58, Эх
[ответить]
чтобы больных тоже наказывать. Так поступают и кровные родители, лежат с ребенком в б-це и костерят его за то, что он заболел, а им теперь риходится «мучиться» 25.04.2018 06:13:21, Территория без котов
[ответить]
А зачем для этого преуменьшать. В упк для наказания больных предусмотрена прекрасная формулировка "подсудимый осознавал степень социальной опасности своих действий и на момент совершения преступления находился во вменяемом состоянии". Чем не устраивает? 25.04.2018 08:17:18, яся 76
[ответить]
Чтобы не было вопросом по правам человека. Желание дать сдачи совершенно естественное, детское и импульсивное. 25.04.2018 09:00:04, Территория без котов
[ответить]
Нет, у человека нет прав давать сдачи насильственными действиями. Монополия на насилие принадлежит государству, это очень старая и очень из серии "уставы пишутся кровью" парадигма. Человек имеет право только обороняться, только в случае угрозы жизни и здоровью, и то в пределах необходимой самообороны. 25.04.2018 10:52:41, OlgaStPb
[ответить]
Права юридического нет, но в ветке многие высказались очень прозрачно. Возможно, люди настолько не чувствуют себя защищенными, что могут только местью отвечать на правонарушение. 25.04.2018 11:35:09, Территория без котов
[ответить]
Ответят - сядут и поломают себе жизнь. Тут у законодателя все очень однозначно во всех нормальных государствах и даже в теократиях, гле часть государственных функций выполняют религиозные власти. Кому не нравится - в Сомали на ПМЖ. 25.04.2018 11:41:06, OlgaStPb
[ответить]
Они скорее исключения. 24.04.2018 12:40:50, Эх
[ответить]
Все-таки это большая разница, - дебют у ребенка, которого ты хоть и не рожал., но ростишь с малыша. Которому ты попу мыл, книжки читал, а он тебя целовал и поделки на 8 марта клеил. А другое 16 летний лось, стоящий на всевозможных учетах с тремя или сколько там возвратами и десятком побегов. Я честно говоря, вообще не улавливаю мотивов, по которым пр его притащили себе. 24.04.2018 09:20:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Очень все просто. Наша шизофрения цвела пышным цветом, диагноз стоял другой. Родители поверили врачам (особенно далекие от психиатрии, даже имевшие дело с сдвг-шками или луошками). Окруженные поддержкой коучей и сопровождением решили, наверняка узнав о мальчике от волонтеров (вспомните Вадима, волонтерам мальчик здорово напел наверняка тоже), что справятся. Не подозревая, с чем могут столкнуться во время этих побегов. Если не ошибаюсь, у Находки мальчик домоседством не отличался, однако ограничивался вполне мирными пороками. Она переварила, и эти решили, что пьяного мальчика переварят, а тут вона что...
Это лирика была про мотивы.
Теперь о реальности.
Так понимаю, общественность тут пинает ПР за недогляд, в результате которого пострадал хороший, здоровый, домашний мальчик в чистеньком сверкающем гламурном. Недогляд воспитателями в ДД, когда пострадают детдомовские дети - отбросы общества, или недогляд санитарок в психбольнице, когда пострадает псих- биологический мусор как бы не в счет, трагедия вроде как поблекла.
24.04.2018 10:49:46, Шизофрения
[ответить]
Мне жалко всяких, поэтому у меня дома четверо негламурных малышей, безопасность которых эта странная тетя поставила под угрозу своим странным решением притащить диагностированного психа и выбросить его в приличное общество без присмотра. Да и по большому счету самонадеянность тоже может быть преступной...как у того мальчика, который решил подержать девочку на высоте 7го этажа на вытянутых руках, да не удержал (классический пример в юр.вузах). Так и тут, - думали уследят, да не уследили, а по последствиям - трагедия в отдельно взятой семье. И что? А ничего, - человек пишет, что ея "сыночку" жальчее ибо его "жизнь кончена" и продолжает постить свою счастливую жизнь дальше. Вот мое сугубо личное имхо, - за одно это ПР достойна быть запинутой . Хотя может и то, - психиатрия и пожалеть бы надо..... 24.04.2018 12:31:21, Рыбачка Соня
[ответить]
Посмотрела ссылку на ФБ и, мягко говоря, присоединяюсь к вам. Еб..тые на всю голову, простите мой французский. НА ВСЮ ГОЛОВУ. 24.04.2018 13:27:05, Шизофрения
[ответить]
ткните, пожалуйста, во что-то конкретное там. Смотрела - не увидела её личных сообщений вообще 24.04.2018 17:37:39, мама Ирина
[ответить]
Ничего не смотрела, потряс сам факт того, что после такого случая мать сыночки не обрывает телефоны адвокатам, не приносит извинения пострадавшим, не льет слезы и не собирает передачки сыночке, даже не безумствует в соцсетях, как Востриков из Кемерово, а постит, как выше отлично сказано, свою прекрасную жизнь и благотворительные репосты. Конечно, все горюют по разному, но... для меня Моцарт и Бах, аха-ха, в данной ситуации маркер. 24.04.2018 20:25:28, Шизофрения
[ответить]
А с чего она должна посыпать голову пеплом? Это чужой ребенок, воспитанник, подросток, проживший в семье недолгий период.
Мож, претензии к тому, что называет сыночкой? Так само общество это диктует и ожидает. Когда я, общаясь с различными администрациями, говорю о ребенке "мой подопечный", вижу недовольные скривленные морды. Даже жалобы в опеку пишут, типа она называет ребенка "подопечный", как аргумент "плохой приемный родитель". Жалобы, кстати, писали, чтобы избавиться от такого "замечательного" ребеночка.
25.04.2018 10:04:09, Офигения
[ответить]
Меня прям коробит, когда только взяли и сразу "сын", "дочь". Я выстрадала это название, очень долго не могла и не хотела . Ну все мы разные. 25.04.2018 11:01:53, Солнечная .
[ответить]
Ну, в конторах я себя именно что называю "законный представитель малолетнего подопечного"))). Действует.
Претензии, что не проявляет сочувствия к маме пострадавшего ребенка, к самому малышу. Вот, что страшно. Не говорит честно, что не справилась, что разводит народ на эмоции.
25.04.2018 10:44:54, мама Ирина
[ответить]
да и тут есть такие, которые не будут приносить извинений, а будут обвинять в фашизме тех, кто имеет вполне естественные реакции на совершивших противоправные действия. 25.04.2018 09:44:30, мама Ирина
[ответить]
Ок, а кто виновен в свершившемся вопиющем случае? Конечно же, не сам подросток и не организатор детской комнаты. И не опека, отдавшая подростка в заведомо занятые руки. Во всем виноваты ПР, которые не конвоиры и не надзиратели, а почему-то должны ими быть. 25.04.2018 09:55:21, Офигения
[ответить]
Виноват на 100% организатор детской комнаты. Если бы в ваш детский садик привели с улицы бомжа, покормить там, поспать в тепле, кто виноват бы был, что все от него туберкулезом заразились? Народ почему-то не понимает, что вождение за ручку от побегов не гарантирует. Вот ведешь ты 16-летнего за ручку, а он сиганул и побежал, дальше что? Идешь в полицию подавать, пока полиция ищет - он дураков разводит на другом конце Москвы, совершает преступления. Сдать администратор должен был мальчика ментам сразу. 25.04.2018 22:17:44, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Виноваты все. Подросток вполне понимал, что делает - иначе не прятался бы за декорацией.
Служитель комнаты - что развел богадельню.
Опека - что раздает в занятые руки психов.
ПР - что занялись спасением, не имея ресурсов.
25.04.2018 12:23:14, мама Ирина
[ответить]
Видимо, они не общедоступные , а "для друзей". Присоединяяйтесь вк друзьям. 24.04.2018 17:45:25, ну,
[ответить]
А те, которые не на всю, дома такое и не устроят. И все возвращается к тому, что государство (не опека, у нее прав не так много) законом должно ограничивать количество сложных детей на семью. И ограничение это должно напрямую зависеть от степени сложности, но трое - это предел, для очень сложных случаев - одна штука в одни руки, вернее в две пары взрослых рук. 24.04.2018 15:27:16, Маргаритка
[ответить]
Ир, а так ли уж нужно этих сложных раздавать по рукам? Ведь большинство этих рук не являются профессиональными с т.з. диагнозов, например. И насколько это в интересах детей - большой вопрос , и как это коррелирует с интересами социума, на налоги которого они приёмствуют семьями - тоже не понятно.
Как-то писала, что моя знакомая эндокринолог вытащила с того света младенчика со сложной формой диабета. Но у неё и в мыслях не было набрать таких десяток. Сейчас девочке 8 лет, и только год назад моя знакомая задумалась о ребенке с таким же диагнозом.
Вот взрослое ответственное поведение, вот нормальный подход к "дать шанс".
Если бы психов разбирали в ПС психиатры, детей с ж. по неврологии - неврологи и т.п. - было бы прекрасно.
Если бы очень богатые люди ,имеющие возможность совершить благое дело, озадачились вопросом, наняли штат обслуги и взяли по одному-двоим - классно!
Но не рядовые граждане!!!
А если ещё учесть, что рядовой гражданин весьма чувствителен к тематическому общественному мнению, которое зудит над ухом - "не сдавай, не предавай ребенка, жизнь тебе этого не простит, и т.п." - то имеем ,что имеем - разбитые семьи, порушенную психику кровных, тяжелейшие психологические проблемы приемных мам (пап ,кстати, реже - у них инстинкт самосохранения лучше развит - успевают сбежать), а в крайних случаях -и летальные исходы..
25.04.2018 09:58:00, мама Ирина
[ответить]
Я имела ввиду любых сложных, физически, психически и прочее. А про упомянутого "детку" попробуй-ка сказать, что в семью таких не надо, а надо в закрытое учреждение навсегда, то вмиг обвинят в фашизме. У общества в целом свихнулись мозги, гомосеков венчают в церкви, маньяков не тронь, они больные люди, школьник вытаскивает причиндалы перед одноклассниками - "А чево такова? причиндалы - дело естесственное, оставьте мою детку в покое, своих убирайте, если не нравится." Дурдом конченый. 25.04.2018 12:23:51, Маргаритка
[ответить]
Навсегда в закрытое учреждение закрывают психиатры. Если не закрыли - гуляет детка по планете Земля. В ДД, в ПС, в деревне СОС, в Иркутске, Москве... А в 16 еще и хрен госпитализируешь, и таблетки пить не заставишь. Неплохо бы спросить у психиатров, почему такой мальчик нехороший на свободном выпасе у них. 25.04.2018 22:27:52, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
вот! я тогда тоже фашист, ибо "своих убирайте" - дурдомище!
Убирайте своих бабушек-сердечниц и маленьких детей из мест, где выгуливают психического, ибо у него есть право!!!! метнуться к ним и испугать до заикания и инфаркта. А чё такова? Ну, не удержала мамка двухметрового деточку, так ведь он без ножа был, он ведь на 5 лет по развитию, он поиграть так с ними хотел. Что? Сердечница? Так вот пусть сидит на своем балконе и не высовывается. Мы тут гуляем и дальше будем(((.
Грустно, Ира, очень грустно. И такое вот наплевательское, эгоцентристское отношение к людям теперь в приоритете.
Подумаешь, парой старушек меньше и парой заик больше?
А маньяку вовремя мороженое не купили, вот он и сексуальным удовлетворением с младенцами душевную боль и компенсирует.
Лечить его, волонтеров с надувными младенцами и мороженого побольше...
25.04.2018 13:47:27, мама Ирина
[ответить]
одна штука, да еще и сложная, это очень жестоко. внутри семьи с психиатрическим у матери должна быть возможность побыть просто мамой, погулять со здоровым ребенком, сходить с ним в кафе, кино, без криков и спектаклей. Двоих тоже нельзя, это постоянные качели и перетягивание канатов. Трое - оптимально. Двое из троих должны быть психически здоровы. 24.04.2018 18:23:49, Территория без котов
[ответить]
У меня нога пинать ПР не поднимется, будь то Дель, будь то Даша. У меня есть только большой вопрос: как эти люди берут неадекват пачками, зачем? На что они рассчитывают? Сразу оговорюсь, я не верю в силу мощной фондовой поддержки, вкупе со всеми их суперпсихологами и кучами. Расчитывать надо только на ресурсы себя и своих домочадцев, а это очень ограниченный ресурс, быстро истощающийся. 24.04.2018 11:11:05, О-к-с-а-н-а
[ответить]
Это и есть "пинать". Также как и Дель. Напихались в квартиру, спали вповалку, ребенок какался, других мазал, а их не пни. Че это? Особенно когда все это происходит с московскими пособиями в 700 тысяч. В провинциях не набирают по 8 человек, не выгодно. 24.04.2018 11:16:08, Солнечная .
[ответить]
Ира, ещё как набирают!!! Мне очень странно, но факт остается фактом(((. Возможно, я не умею так планировать бюджет, но некоторые многодетные ПС очень неплохо себя чувствуют на пособие в 7000 на ребенка и з/п 3500 р. 25.04.2018 10:00:17, мама Ирина
[ответить]
Да идите вы нафиг))) У нас в городе я самая дура, двух взяла, у всех по одному). Ну есть семейные дома , Китеж, но это как у Вилюйской, поселок, там основа -жилье и коммуналка бесплатная. А тута имеешь инвалида, я так и не вьеду никак, никаких 50 % за коммуналку. Плачу за одну квартиру 4000, а от соцзащиты приходит 1000. Электроэнергию и всякое не учитывают.
Я сталкивалась с самое большее тремя приемными детьми в одной семье. Они живут в деревне, мать с отцом не работает, двое кровных, существуют на эти выплаты. Я так жить не хочу, не могу, не буду!!!!Мне охота хоть в Казань выехать, а лучше в Тбилиси или Самарканд. А еще лучше в дальнюю заграницу, вот в Лондоне не была.
25.04.2018 11:15:59, Солнечная .
[ответить]
не хочу нафиг))) вот неделю назад вернулась из командировки в Турцию - да, работала по 10-12 часов в день, но, всё равно, очень понравилось.
В Лондоне тоже не была)), а охота!
Казань рекомендую душевно - столько всего там классного! Тоже пол-лета там провела в трудах)))
25.04.2018 12:25:09, мама Ирина
[ответить]
Конечно же, ПС чувствуют себя на таком содержании очень плохо. Но, к счастью, у многих детей есть пенсии по потере кормильца, по инвалидности, льготы, помощь фондов, бесплатные лагеря, санатории, интернаты.... 25.04.2018 10:08:31, Офигения
[ответить]
на сколько знаю семью, там пенсии из 9 детей только у троих. Если же учесть ,какая сейчас ж. со снятием, то дела, действительно, не айс(((, но им нравится, хотят ещё пару сиблингов забрать, опека протестует.
С фондами сейчас у нас затык - раньше 2 раза в год давали билеты в цирк - сейчас и этого нет. На НГ - пластилиновые конфеты. (((, елок в этом году бесплатных не было.
Лагеря, может ,и будут, но в этом году футбол, все нормальные лагеря в доступности от города отдают под размещение волонтеров.
Льготы - да, они пользуются коммуналкой и квартплатой. Больше льгот нет. Да, многодетным ежемесячно компенсация 100 руб. транспорт (при цене билета 25 руб), бесплатный завтрак в школе. Но, по факту, перед школой очень даже плотно покормить нужно, чтобы до завтрака дожить)).
Я пыталась скалькулировать пособие в 7000 р. на месяц - очень грустно(((
25.04.2018 10:32:59, мама Ирина
[ответить]
А те, кто живут на 7 тыс. харчами,, то бишь "пластилиновыми конфетами" и "нормальными лагерями" не перебирают. Берут, что дают. 25.04.2018 10:37:33, Офигения
[ответить]
Побывали мы тут в соцсмену в санатории. Очень уж настаивали, что "хоть раз в год подопечный должен воспользоваться льготой".
Итог - убытки по одежде - порча и утраты, у Сашки полностью украли купальные принадлежности, а её размеры стоят запредельно, ибо очень мелкая, но в совсем детском ходить не хочет.
Оторван с мясом рукав на новой куртке, утрачены новые кроссовки, джинсы, толстовка.
У Юры в хлам очки за 9500 р. и барахла полно не вернулось.
Если учесть, что ещё и передачки возили недешёвые и по количеству на отряд - то это "бесплатное" дорого выходит. Понятно, что вернулись с бронхитом и ринитом(((. ДА процедуры были неплохие, неврологию слегка подправили. Школа , понятно, в ж. Как Лунтики прибыли))
25.04.2018 10:50:31, мама Ирина
[ответить]
Ну вот, кстати, деньги я могу еще понять. Но тут иркутский парень, без ПС и зарплаты, насколько я понимаю. Нафига? Своих психов что ли мало? 24.04.2018 12:33:13, Рыбачка Соня
[ответить]
Семья из Химок, а не из Москвы, там и ПС, и зарплата. 24.04.2018 20:01:24, Макартыча
[ответить]
Ну тады понятно. Бизнес и ничего личного ((( 24.04.2018 20:21:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Не бизнес - работа по найму. Не хуже и не лучше других прочих работ. В деятельности людей помогающих профессий многое держится и работает именно на личном. Просто нужно соблюдать и придерживаться определенной грани, это бывает сложно.
В случае работы со сложными девиантными детьми вполне возможно осуществлять свою деятельность ответственно и добросовестно. Но по ряду нюансов работа ПР стала уже едва ли не постыдной.
25.04.2018 06:16:09, Офигения
[ответить]
А тогда не надо эксплуатировать родительскую тему. Да, работали. Работали хре***во по результату. В таких случаях как минимум увольняют. Без слез и истерик. 25.04.2018 08:24:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Один умерший в процессе лечения - доктор работает "хре***во по результату"? К ПР у общества слишком завышенные требования и необоснованные ожидания. 25.04.2018 09:06:57, Офигения
[ответить]
Потому что плохо понимают, чего требовать и чего ожидать 25.04.2018 10:07:43, яся 76
[ответить]
Не, тут не умерший пациент, тут сбежавший подконвойный, покрошивший мирное население. И да, - это хр***во 25.04.2018 09:10:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Ребенок - не подконвойный, это подросток со своими правами, гарантированными конвенцией и конституцией. ПР не имеют права лишать его свободы и водить под надзором.
Кстати, врачи никогда не будут закапывать друг друга, в отличии от приемных родителей. Вероятно, это объясняется махровым непрофессионализмом приемных родителей, которые совершенно не понимают особенностей поведения детей с девиациями и не сталкивались со знанием подростком своих прав.
25.04.2018 09:21:26, Офигения
[ответить]
Хирург не будет делать операцию, если понимает, что угробит пациента. А ПР почему-то считает, что "цели все оправдают". Не можешь справиться с подростком, не получается его контролировать и водить за руку, - честно признайся в своем бессилии и откажись от опеки. Не отказался, - неси ответственность.
И да, - я себя к профсоюзу ПР не отношу, у меня обычные дети, которых я считаю своими и за которых в такой не дай бог ситуации, я просто сверну шею парню и раскатаю под ноль его неудавшихся конвоиров.
25.04.2018 09:42:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Нормальное частное суждения, я вас понимаю. Родным умершего больного ведь до лампочки, что доктор результативно помогал другим людям. А вот другим больным, существующим и будущим, вовсе не до лампочки, если их доктора раскатают разгневанные пострадавшие, хотя больной умер не из-за неправильного лечения, а из-за личных особенностей - его состояние отягощали низкий иммунитет, вредные привычки, нарушение режима и т.п. 25.04.2018 09:50:59, Офигения
[ответить]
Какие вредные привычки отягощали состояние 4летнего малыша? 25.04.2018 09:55:27, Рыбачка Соня
[ответить]
Я имею в виду подростка с его личными особенностями, которому вряд ли могут помочь любые ПР и предотвратить абсолютно всё, что ему придет в больную голову. 25.04.2018 10:12:31, Офигения
[ответить]
Если бы пострадал сам подросток, то можно было бы иметь ввиду его в этом контексте, - но пострадал другой ребенок.
И какого простите рожна тогда ПР получает деньги в том числе с налогов матери пострадавшего ребенка, если помочь и предотвратить не может?
25.04.2018 10:20:28, Рыбачка Соня
[ответить]
Да никто не может предотвратить! Доктора раскатать не хотите, которого тоже мать на свои налоги содержит, который подростка не признал социально опасным и не направил в закрытое учреждение? Вот если рекомендации были, а ПР отказался - тогда виноват ПР однозначно. 25.04.2018 22:57:50, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Потому что во всякой работе с людьми есть такой человеческий фактор, как личная свобода и воля этих людей. 25.04.2018 10:26:24, Офигения
[ответить]
опять упираемся в несовершенство законодательства - как снятие пособия вместе с 14 летним, так и его свободы и предполагаемой у него воли((( 25.04.2018 10:35:33, мама Ирина
[ответить]
Законодательство в этом вопросе адекватно - номинальный счет вам в помощь, и нет никаких проблем со снятием, ни пособия, ни пенсии. 25.04.2018 10:42:05, Офигения
[ответить]
со снятием нет, с отчетом есть 25.04.2018 12:25:51, мама Ирина
[ответить]
и уж если мы решили сравнивать профессии, то более корректным будет сравнение с дрессировщиком, собака которого покусала ребенка. Дрессировщик в большинстве случаев сядет. 25.04.2018 10:30:02, Рыбачка Соня
[ответить]
Нет, мы всё же о работе с людьми, а не с собаками. 25.04.2018 10:34:12, Офигения
[ответить]
Если человек нанес ущерб больше животного, то почему спрос меньше, чем с животного? 25.04.2018 12:31:44, Маргаритка
[ответить]
я тебя обожаю!!!!! в корень! 25.04.2018 13:49:19, мама Ирина
[ответить]
Гы))))) Нет у невменько воли))) Вот в том то и нюанс. 25.04.2018 10:28:33, Рыбачка Соня
[ответить]
Как юрист юристу ))) нету такого термина ))) 25.04.2018 10:34:36, Офигения
[ответить]
Как я поняла: он не в Иркутске был. Из Иркутска его привезли предыдущие ПР. И сдали в МО. Так его эти ПР и взяли. И выплаты на него наверняка шли. 24.04.2018 19:03:56, ===============
[ответить]
Выше написала, повторюсь. "Известной" семье свой нимб надо начищать, привезенные бог знает откуда сложные подростки и малыши без рук и ног - самое действенное средство. Это простого опекуна пять раз проверят и шесть раз пнут, а тут "ослы ему славу по нотам поют, козлы бородою дорогу метут". На это и подсели. 24.04.2018 15:31:22, Маргаритка
[ответить]
За аплодисменты. Таи же, Люда вон пишет ниже, куча спецов и фондов кормится. Им эмоционально накачать желателей причинить добро дело несложное 24.04.2018 12:51:32, яся 76
[ответить]
долго молчала, но скажу. ПР трогаются рассудком нтчуть не хуже Пр детей. И отъезжают в сове спасательство шаг за шагом, незаметно. Ползет вес, внешний вид приходит в негодность, а старые методы и старые дети уже не торкают. Поэтому штырятсо психиатрическими, как самыми близкими по состоянию души. 24.04.2018 12:42:03, Территория без котов
[ответить]
Старых детей в данном случае был один человек, которого аж 7 лет забрать не могли. Не, эта крыша была сдвинута изначально 24.04.2018 16:45:31, яся 76
[ответить]
сколько я ни пытаюсь классифицировать ПР, все никак... очень уж разные люди... 24.04.2018 17:12:58, Территория без котов
[ответить]
жуткий вывод, но логичный 24.04.2018 14:09:14, ALora
[ответить]
Если не поддерживать себя, то любое многодетной приёмное родительства ведет к медленном протекают крыши :(... 24.04.2018 16:07:39, Территория без котов
[ответить]
одной трудно до почти невозможности. у тебя, славабогу, есть поддерживатели - и муж, и среди детей, и мама 24.04.2018 16:58:07, ALora
[ответить]
и я себя постоянно поддерживаю, это основа психического здоровья в ситуации постоянных стрессов. 24.04.2018 17:11:55, Территория без котов
[ответить]
ты молодец,и ты сильная. хоть я не религиозна, но посылаю тебе лучи света 24.04.2018 17:34:20, ALora
[ответить]
Пасибо. У нас с ростом и взрослением пока только уходят проблемы, в этом году я это особенно чувствую, я свободна, кусочками, временами, но это так прекрасно :) 24.04.2018 18:26:22, Территория без котов
[ответить]
здорово, я так рада, когда ты пишешь не с "хоть как-то", а именно со светлым чувством. "вштыривает":) 24.04.2018 18:50:31, ALora
[ответить]
Я так не углублялась, этого фрукта привезли из Иркутска и недавно? Блиннн. 24.04.2018 12:41:41, Солнечная .
[ответить]
Не только Вы разбираетесь в психиатриях. Я отлично разбираюсь, в том , что ЗПР, даже ЛУО, психологическое отставание ни разу не равно побегам и сексуальному насилию, невменяемости и голосам, заставляющих убивать. Вот что заставляет совать в рот ребенку, а не здоровому дядьке? Неужто шизофрения?
Как бы не было Вам обидно, да это так. Люди в здравом уме не прут домой, даже к здоровым ПРИЕМНЫМ, диагностированных психопатов. И не берут на себя миссию спасти весь мир, всех детдомовцев, "биологический мусор" в психбольницах, им это не под силу, и не объять все. Спасают, что под силу-семью. Это к этой фразе"
Недогляд воспитателями в ДД, когда пострадают детдомовские дети - отбросы общества, или недогляд санитарок в психбольнице, когда пострадает псих- биологический мусор как бы не в счет, трагедия вроде как поблекла."
24.04.2018 11:01:44, Солнечная .
[ответить]
Конечно шизофрения. Совать насильно в рот дядьке с перспективой выхватить инвалидность придет в голову...э-э-э... никому. 24.04.2018 11:48:56, Шизофрения
[ответить]
Такое впечатление, что гламурные домашние четырехлетки не люди, люди только приемные , желательно психические. Как в США многодетная негритянка. 24.04.2018 11:11:05, Солнечная .
[ответить]
Очень приятно и неожиданно читать, что мне повезло. Это так, да, все есть, а шизофрении ПОКА нет, гм. Есть малая, но противненькая, психиатрия, отравляющая регулярно жизнь.
Если у мальчика шизофрения, его, конечно , не посадят. Во всем остальном -не согласна: было бы два таких мальчика, ходили бы за руку и рядом, он бы член не успевал достать. Мы отлично все понимаем, кроме одного: зачем брать к себе домой взрослых детей с большой психиатрией? Их там 6 человек. На младшую нужен отдельный человек. Спасение есть: включить мозг и просчитать: а как это я , семикрылая Серафима, буду одновременно в трех местах? Или у Вас тоже 8 детей, что спасения нет? А есть и очень многодетные, они сдали назад, потому что была угроза по всем направлениям, прежде всего "сесть" приемным родителям. Не все согласны, я вот прям против для себя)))
Не хуже Вашего знаю истории этих маньяков и больных, одно время увлекалась, жалею родителей, боюсь за девочек, но страха у меня нет, есть другой. И если начну рассказывать, возможно , Вы подумаете: а пусть и шизофрения! Пусть! Судьба такой во всех случаях.
24.04.2018 06:54:52, Солнечная .
[ответить]
Спасибо,что пишите. Вариант только везде за руку, да. 24.04.2018 06:20:14, Территория без котов
[ответить]
Не-не, я пробовала сажать малолеток, не так это просто. Все документы там наверняка как раз есть, раз семья передовая. И занимались им, аж вон по коучам водили. 23.04.2018 16:49:45, яся 76
[ответить]
Знакомой семье не дали стать опекунами при наличии у них 3 собственных детей и 2-комнатной квартиры. Типа места и денег мало
А здесь у приемной мамы 6 детей, у приемного папы 2 детей, 3-комнатная квартира, явно невысокие зарплаты и дают одного-второго-третьего приемного. При этом проблемных детей.
Да и в целом страненнькие родители. Это я фильм "Реально усыновление" посмотрела. Смотрела этот фильм, съежившись. Потому что и эти Алина с Сергеем странные. И пара Стас и Настя, что взяла маленького мальчика к своему кровному мальчику, выглядят убитыми и погасшими сразу через день после приезда к ним ребенка. До этого они были энергичны и бодры, а потом сникли.
23.04.2018 11:49:49, My chance
[ответить]
Япона мать. Подросток УЖЕ отметился в оральном сексе с 4-х летним ребенком. Публика обсуждает, сколько мес условно ему дадут, и успели ли ПС подать заявление в розыск. 22.04.2018 20:10:05, OlgaStPb
[ответить]
Правильная публика должна была требовать линчевания, или строчить простыни на тему "куда катится мир"? 22.04.2018 20:17:18, яся 76
[ответить]
Линчевать мог бы отец ребенка, если бы он там оказался. И вот он бы огреб по всей строгости закона. Не вариант.

А вот почему подобное не отправляется по закону в закрытые спецшколы до наступления возраста взрослой уголовной ответственности, а попадает в места, где контроля за ними ноль (и быть его не может) - тайна великая для меня есть.
22.04.2018 20:27:52, OlgaStPb
[ответить]
Спецшколы как раз для недостигших возраста уг. Ответственности. Данный экземпляр должен отправиться на зону 22.04.2018 20:35:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Достиг возраста уголовной ответственности. Получил условный срок. Для людей с мозгами условный срок обозначает - последний звонок, следующая остановка -зона. Для малолетки со с'ехавшей крышей что обозначает условный срок? 22.04.2018 20:41:29, OlgaStPb
[ответить]
ИМХО, - в случае такого преступления условного срока не должно быть. И ИМХО, - в ДАННОМ случае и не будет. И обжаловать есть кому, и ситуация в тренд "не москвичам в Москве не место" вписывается. Ну и вообще... ну не будет условного... 22.04.2018 20:47:56, Рыбачка Соня
[ответить]
Потому что вам так хочется?)
В тренд впишется, если пс по кочкам раскатают и обьявят, что это они сиротинку до уголовки довели.
22.04.2018 20:54:20, яся 76
[ответить]
Не) Потому что мои пожелания с уг. законом совпадают)))) 22.04.2018 20:55:24, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, я уж сама ук посмотрела. Ну и ладушки тогда. Если диагнозом не прикроют 22.04.2018 21:03:02, яся 76
[ответить]
[ссылка-1]

Условное осуждение не назначается:
а) осужденным за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста
22.04.2018 20:50:06, billow
[ответить]
Во. Правильно я пятой точкой чувствую) 22.04.2018 20:53:28, Рыбачка Соня
[ответить]
Я прям горжусь силой духа тех, кто может сразу взять 12-13-летнего. Вырастить с 3 лет или с 8 даже=это одно, но сразу 13-летнего, героизм!!! Они и в семьи-то сейчас не хотят, слава Богу. Кто-то умудряется уговаривать еще и подарками задаривать, а потом плакать. Если по 16-летке видно более-менее, что это за гусь и с ним можно договориться, возможно даже отселить в общагу, если что, то тут... 23.04.2018 21:48:57, тожетут
[ответить]
А в чем проблема уговорить 13-летнего? Они ж еще пусечки и местами маму хотят. Вот через год все веселье и начинается) 23.04.2018 21:54:29, яся 76
[ответить]
Гонора, как у подростка, а мозгов, как у первоклассника. 23.04.2018 21:50:12, тожетут
[ответить]
Что пронесло 22.04.2018 20:42:38, яся 76
[ответить]
да, что все можно.... 22.04.2018 20:44:01, Нэцкэ
[ответить]
Именно. 22.04.2018 20:45:08, OlgaStPb
[ответить]
так 1 4 лет возраст УО для такого. то есть уголовная ответственность тут вполне применима, проблемы нет, кроме диагноза по которому могу лечить, а не реальный срок дать 22.04.2018 20:30:21, Нэцкэ
[ответить]
Ну есть УО, есть условный срок, живи дома (для кровных) или в ДД (а там тоже конвоиров нет) и шляйся по ТЦ? 22.04.2018 20:34:57, OlgaStPb
[ответить]
под УО я имею в ввиду уголовную ответственность... 22.04.2018 20:35:29, Нэцкэ
[ответить]
Ну да, уголовная ответственность, но условное осуждение, для малолетних обычная практика, имхо. 22.04.2018 20:37:34, OlgaStPb
[ответить]
Потому что нету таких законов 22.04.2018 20:29:27, яся 76
[ответить]
Что то мне подсказывает, что нетематическая публика так бы себя и вела 22.04.2018 20:19:34, Рыбачка Соня
[ответить]
Конечно. 22.04.2018 20:30:26, яся 76
[ответить]
А я удивляюсь смелости пр. Дитятко 185 см росту без психических тормозов. Без году неделя дома при куче малышей там же. Да блин убьет/изнасилует и ты даже дернуться не успеешь. А успеешь - не справишься(( и его еще по ссылке "сыночком" называют и о его загубленной жизни плачут... 22.04.2018 20:16:29, Рыбачка Соня
[ответить]
"и его еще по ссылке "сыночком" называют" - Это или хорошие артистические способности или альтернативная одаренность высокой степени. 22.04.2018 20:51:35, Маргаритка
[ответить]
А при чем тут артистизм, на форуме ж называют? Да и называют еще до насилия 22.04.2018 21:04:41, яся 76
[ответить]
не, не не, - после называют. В контексте "жалко загубленной жизни сыночки". 22.04.2018 21:07:01, Рыбачка Соня
[ответить]
Да? Че-то я пропустила, видимо. Но и то неудивительно. Мне тоже жалко, хотя мой не насильник, а честный вор) 22.04.2018 21:17:06, яся 76
[ответить]
Это большая разница, Яся. Даже в насильниках вижу уважаемую градацию))) Осмелиться засунуть, гм, член мужику в рот и четырехлетке -тожЭ разные эпидерсии)) 23.04.2018 14:51:08, Солнечная .
[ответить]
Да, я так и пишу, моего явно легче жалеть.
Собственно, на этом я и продержалась столько лет.
Но если он уо, там может быть логика "че с убогого возьмешь"
23.04.2018 15:14:29, яся 76
[ответить]
А что должна делать "публика"? Проявлять крайний экстремизм? 22.04.2018 20:12:50, Офигения
[ответить]
Приемная мама раньше на нашей конференции общалась, давно не заходила. Это мама одногруппника моих старших. Года 4 назад был документальный фильм "Реальное усыновление", они в нем снимались, как мальчика из ДД забирали. А вот какое оно реальное усыновление на самом деле... 22.04.2018 19:18:35, billow
[ответить]
С первым их приемным мальчиком Л. не знаете все нормально? Он уже должен быть большой, совершеннолетний. 24.04.2018 19:23:54, ===============
[ответить]
посмотрела сейчас это кино, хочу развидеть его обратно. Интересно, это у меня паранойя или истории рассказанные там, действительно, выглядят не симпатично и не оптимистично? 22.04.2018 22:43:48, О-к-с-а-н-а
[ответить]
(удалено) 23.04.2018 01:08:23, billow
[ответить]
А Д. -это тот самый мальчик, который ножичком раздерибанил коробку от торта, на дне рождения Зоиньки? На меня это видео тогда произвело вовсе не впечатление благополучия в семье как, видимо, задумывалось,а ровно наоборот. Я б за детей боялась. Это было так заметно, что даже вызвало вопросы форумчан. Мама там отвечала, что он трепетно относится к Зоиньке. Но, голова дело темное. сегодня трепетно...ребенок без рук и ног, очень тяжелый, ну не знаю, какой тут не то что оптимизм, а вообще выход. Этот который сейчас попался- "подмятый Д.и отстающий от него по психическому возрасту", тоже непонятно, от некомфорта или по болезни бегал? Это не в оправдание УО подростка без сексуальных тормозов, а по ситуации вообще.. Вот когда Делей обсуждали -многие говорили -опека виновата, а тут куда смотрели? 23.04.2018 10:35:13, гм
[ответить]
.Как грустно. И вполне может оказаться, что этот насильник-отморозок, которого тут требуют химически кастрировать и навсегда закрыть - сам жертва. 23.04.2018 07:47:53, яся 76
[ответить]
Люди оформили ПС. Получают ЗП. Набирают трудных подростков, инвалидов. Не справляются явно. Подросток убегает уже не один и не два раза. Дома один другого "подминает". Органы опеки молчат.
Никаких критериев и оценки работы ПР нет. На все закрываются глаза.
Конечно дети в данном случае жертвы. Но отвечать будут только дети.
23.04.2018 09:31:40, ===============
[ответить]
Именно так. Но если отвечать придется пс, местное же сообщество тут будет рубахи рвать, что не виноватые они 23.04.2018 10:06:15, яся 76
[ответить]
Дети под опекой и в ПС - временно устроены. Под контролем государства и с его ведома и одобрения. Государству не надо отвечать ? 23.04.2018 14:15:22, Караул
[ответить]
По уму надо, конечно. Но не факт, что оно будет 23.04.2018 14:41:44, яся 76
[ответить]
Скорее всего так и есть, но ничего не сделать уже.. 23.04.2018 09:04:40, Pobeda
[ответить]
Да понятно. Все-таки трудных подростков нельзя давать любому, кто хочет доброе дело сделать 23.04.2018 10:07:44, яся 76
[ответить]
наверное шанс надо давать, ведь эти подростки УЖЕ ЕСТЬ и выйдут из ДД к нам с вами таки. Есть же и положительные истории. 23.04.2018 12:50:40, светланадевятимама+
[ответить]
Я не считаю, что всегда надо давать шанс. Есть истории, когда изначально ясно, что ничего рутного не выйдет. Когда 22-летняя волонтерка брала 13-летку с диагнозом и наркозависимостью, например 23.04.2018 14:43:51, яся 76
[ответить]
Та история на которую внизу ссылки, да грустная.
но вот это "ясно", оно же не всегда ясно.
в тоже время была история Грулик(Лена)- Вова(коррекционный парень 16 лет, на вид 12-13, с несколькими укладками в психбольницу), и слава Богу и до 18, и в армию "сводила", а просто по факту спасла парня (многие его интератовские приятели буквально погибли ). Да, она дала шанс, Вова худо бедно им воспользовался.
а с вашей меркой - ясно что ничего бы не вышло.
24.04.2018 00:54:27, newnik
[ответить]
Лена старше была, не вчерашняя школьница. Да и 16 лет не 13. 24.04.2018 05:19:06, яся 76
[ответить]
Лене 23 было.
Но у Даши тоже были сильные стороны, т.е. выходы на помощь вокруг например.
Жалко что не сложилось.

А так да, что там что там риски зашкаливали первоначально.
24.04.2018 09:38:04, newnik
[ответить]
У Лены рисков было намного меньше. Парень был и старше, и намного легче. Понятнее был его маршрут, цель опеки, отношения между ним и опекуном. Выходы на помощь как-то не оч. работают на практике. Помощники сами плохо представляют, чего с девиантным подростком делать. 24.04.2018 09:49:51, яся 76
[ответить]
По факту парень оказался легче. Если по результатам смотреть.
а так тоже сложный же. Несколько укладак в те же психушки то, не фунт изюма.
травмы головы, окружение, да и его поведение под опекой не было медовым.
Просто если Д.у Д прям грань таки перешел, то В. не переходил грань...если можно так сказать. Но многие бы не выдержали бы тоже .
24.04.2018 11:24:07, newnik
[ответить]
Это не так. Мы с Леной своих подростков брали одновременно, имела возможность сравнивать. Подопечный Лены был самый обычный выпускник корринтерната. 24.04.2018 11:48:21, яся 76
[ответить]
Это не так, что не так?
полежки в психушке были? были. Несколько раз.
в семье выкрутасы были (воровал например и другое) да
тоже не простой парень если уж честно.
24.04.2018 16:03:28, newnik
[ответить]
Я написала, что не так 24.04.2018 16:48:11, яся 76
[ответить]
Что и такое было?" Есть многое на свете, друг Горацио..." 23.04.2018 15:41:16, ну,
[ответить]
начало
[ссылка-1]

конец
[ссылка-2]
23.04.2018 17:21:58, billow
[ответить]
Какая прелесть. Весь сюр в этом контрасте -первая ссылка - статья в стиле "розовые пони- разговарваию, как со взрослым и" общество дойдет к просветлению, когда тема приемства будет звучать в попсовых сериалах" и вторая- где жж сортирован начиная с последних сообщений -и всего-то чуть больше года прошло. Гм-((( 23.04.2018 18:49:10, ну,
[ответить]
Этот сюр везде -- обсуждаемую тему на литлване закрыли, ПМ постит умильные видео в теме годовалой девочки, люди радуются и благодарят за позитив :)
Никакого реального обмена опытом, сплошные лайки.
23.04.2018 19:35:18, billow
[ответить]
Всякое было. Но там по счастью никто кроме волонтерки не пострадал, да и та морально 23.04.2018 16:51:21, яся 76
[ответить]
Все поняла. Дочитала. Это еще один мальчик. 23.04.2018 01:27:48, ===============
[ответить]
Написано, что он у них 10 месяцев. А вы пишите, что забирали в 2014. Или это другой мальчик, не Л.? 23.04.2018 01:24:42, ===============
[ответить]
Закатать навечно в психушку эту сиротинушку, а пр хорошо разобрать в центральных СМИ: с какой целью они берут возвратых подростков с психиатрией и безногих и безруких младенцев одновременно. Кто им это все даёт и как они собирались за всеми присматривать и лечить. Надо бизнес- планы в подобные проекты спрашивать, авось не получается. 22.04.2018 14:15:05, Рык
[ответить]
Согласна, что это весьма рискованная конструкция - психбольной подросток и беспомощный инвалидик.
С другой стороны, если отдавать себе отчет, что какой-то ребенок нуждается в постоянном присмотре, как наш психиатрический ребенок, начинаешь понимать, что жаль бестолково тратить ресурсы двоих взрослых, осуществляющих уход за таким ребенком-инвалидом. Вполне можно в эту конструкцию встроить ещё одного ребенка, всё равно бдишь с утра до вечера.
22.04.2018 14:58:31, Офигения
[ответить]
За этим подростком никто не бдил с утра до вечера. 22.04.2018 15:03:07, ===============
[ответить]
А по поводу чего в задумчивости? 22.04.2018 14:14:42, яся 76
[ответить]
в задумчивости по поводу родителей приемных, за них не спокойно как-то. 22.04.2018 14:49:33, светланадевятимама+
[ответить]
Если они подали вовремя в розыск, беспокоиться не стоит. У парня диагноз. 22.04.2018 14:53:48, яся 76
[ответить]
Зачем такого взяли? Написано, что он в семье всего лишь год и подобные проблемы были и раньше. Из всего многообразия подростков выбрали этого психобольного. Зачем? Почему нельзя помочь изначально психически здоровому!! 22.04.2018 14:08:52, Анонимное сообщение
[ответить]
Изначально не знали на сколько болен и на что способен, наверняка вначале с приемными родителями вел себя адекватно. Это типично для таких детей. 22.04.2018 19:44:14, Pobeda
[ответить]
Не стоит называть это "болен". 22.04.2018 21:25:47, Алина-А
[ответить]
А что это? Такой оригинальный способ совершить экскурсию в местный околоток? 24.04.2018 08:34:05, OlgaStPb
[ответить]
Почему не стоит, там и диагнозы имеются соответствующие? 22.04.2018 21:31:23, яся 76
[ответить]
потому что удобнее распинать :\ среди пр кол-во наци не больше и не меньше в целом по населению..забыла имя маньяка из Питера, он вырвал мальчику после изнасилования прямую кишку, было очень резонансное дело, хотя насильник сам был жертвой и кукушка у него откровенно слетела. Но не посадить не могли и теперь он кукарекает в пожизненном строгаче. В себя не приходит, на видео говорят, что притворяется.
Статистика же, что только 4%всех преступлений совершают люди с псих диагнозами совсем не работает. Не успокаивает. И среди ПР есть нацисты, нежным голосом Менделя лоббирующие «закрытые заведения» для всех с псих диагнозом. Видимо, забывают, что первые окажутся там. История ничему не учит.
23.04.2018 15:01:10, Территория без котов
[ответить]
Ну, я против перегибов в обе стороны. По головке погладить и выпустить тоже не вариант. И смягчение ук с малолетками ни к чему хорошему не привело, это уже сейчас видно. Не работает мягкий приговор без лечения, а у нас его нет 23.04.2018 15:19:45, яся 76
[ответить]
так нигде не работает, этопровальная статья бюждета. это жевсе не лечится, максимум - гасится до слюней изо рта 23.04.2018 15:49:06, Территория без котов
[ответить]
Отработать косяк надо, чтоб устать сильно-сильно и хотелось поспать только и покушать,а не бегать и творить гнустности. В идеале всех подросших надо заставлять впахивать так, чтоб они отрубались в 21-00 без задних ног. Как в армии. Не дураки там явно придумали. 23.04.2018 22:00:06, тожетут
[ответить]
схема очень известная, поменьше кормить и побольше работать, применялась не только в армии, но и в концлагерях. Очень действенная, с голодом которая. 24.04.2018 06:01:06, Территория без котов
[ответить]
в концлагерях вроде не держали душевнобольных. но помню, читала об эпизоде ВОВ, когда немцы не успели контингент одной психбольницы уничтожить. пришлось больным самим-самим - объединились в трудовые группы, огороды развели и выжили. но это те, кто могли, думаю, там были те, которых ничем не сдвинешь, даже голодом 24.04.2018 13:47:48, ALora
[ответить]
Вопрос был в подчинении, голод, труд и недосып-основа управляемых зомби. Немцы времен второй мировой уничтожали на оккупированных территориях всех больных, такое было время.

А уже в союзе был доктор, лечивший шизофреников голодом. Юрий какой-то, я искала его труды, но не нашла.
24.04.2018 16:06:01, Территория без котов
[ответить]
Николаев его фамилия. Идите на golodanie.su, там есть его труды и разбор. 27.04.2018 17:36:47, йцукен
[ответить]
спасибо.посмотрю обязательно. 27.04.2018 18:57:34, Территория без котов
[ответить]
не всех - я тебе о том исключительном примере выше и писала, его любят приводить в пример в контексте психбольных - не успели они.Где-то на западных границах СССР, может в Белоруссии, - это известный случай.

я не спорю с тобой по поводу стимуляции основами пирамиды Маслоу. но не на всех работает. и в наше время доводят себя до необратимой кахексии при наличии возможностей поесть
24.04.2018 17:03:47, ALora
[ответить]
в идеологии нацизма не было места больным, никаким. Это была очень прозрачная, логичная и передовая идея того голодного времени. Ты не первый раз пишешь о самоорганизовавшихся психиатрических во время войны, это вполне возможно. Когда в Англии собрали самый сброд, пьянь портовую синюю и больную и отвезли в Австралию, там тоже кто-то мобилизовался и выжил, хотя алки все психиатрические клиенты тоже. 24.04.2018 18:11:55, Территория без котов
[ответить]
я понимаю про ту идеологию, майн шатц. мы сейчас про что говорим? вроде бы про то, что психбольные должны все встать и работать на фоне голода, да?

"алки все психиатрические клиенты" - не смеши. иначе прямо континенты бы вымирали. сами психиатры (не говоря уже о хирургах) в первую очередь. не будь прямолинейной, почитай Уиндема, Силверберга. я вот Берджесса сейчас читаю "M/F" - одну треть прочитала, пока не поняла, из-за чего был большой срач по поводу этой книжки, - не вижу сейчас о чем копья скрещивать. с другой стороны, я ж читаю ее в 20..(ох..ном)18 году
24.04.2018 18:59:38, ALora
[ответить]
мы говорим в этой теме, как теоретически можно пасти психиатрических и девиантных подростков. Или вообще всех девиантных, психиатрические туда должны входить. Голод, труд, недосып. Везде за ручку, хотя ручек для приемных не хватает.

Я читала про тяжелые случаи алкоголизма, акогольной энцефаллопатии и умственной отсталости. Из Англии высылали именно таких, тогда все пили много и выделиться на фоне пьющих, чтобы быть изгнанным из Англии в Австралию, удалось только конченным алкоголикам, психиатрическим стопудов. Но в Австралии кто-то воспрял духом и выжил и оставил жизнеспособное потомство. Как-то же этослучилось..
24.04.2018 19:25:32, Территория без котов
[ответить]
я не очень верю в это - про Австралию, сорри. при чем тут воспрял духом - фигня, не верю. размножился и все. а тетка, оплодотворенная, не пила, по кр мере сильно. и родились норм. дети. или не совсем норм, но на это никто внимания не обращал. 24.04.2018 19:43:05, ALora
[ответить]
Не будет больной работать. 23.04.2018 22:34:06, Шизофрения
[ответить]
с апато-абулией не будет. а без этого синдрома вполне загоняем на труд 23.04.2018 23:07:25, ALora
[ответить]
Есть психичнски здоровые малолетки. В других странах их на всякие программы реабилитации направляют, частично компенсируя этим вред мягких приговоров. А у нас просто отпускают в пампасы безнаказанно 23.04.2018 16:53:33, яся 76
[ответить]
пограничники, вы имеете в виду, смысл есть с ними работать, да.. 23.04.2018 17:20:18, Территория без котов
[ответить]
С этим мальчиком скопом нянькались самые известные психологи и прочие коучи. Он постоянно бывал в известном Фонде, всякие подростковые группы-тренинги-поездки-встречи-курсы-танцы..Вокруг него плясали кучи специалистов. И разговор сейчас идет не про него-там психиатрия и не лечится, приговор понятен- а вокруг "шефа", жалостливого администратора, который поступил не по инструкции. За что поплатился. И про то, что доносить до "жалостливых" всю пагубность поступков "от чистого сердца" необходимо не только перед НГ и 1 июня. 22.04.2018 13:34:09, Мама Гарика
[ответить]
И правильно, потому что он кругом виноват. Если ты жалостливый - домой веди, пусть у тебя живет, пока ты на работе. Дурак малолетний этот администратор, сто процентов из хорошей семьи, к зазеркалью не прикасался ни разу. 22.04.2018 13:55:39, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Цвета для Элджернона, может, читал, проникся 22.04.2018 20:48:10, ALora
[ответить]
В Цветах для Элджерона совершенно другой случай, не имеющий к бегающему психопату никакого отношения. 22.04.2018 21:27:19, Алина-А
[ответить]
посыл-то общий - спасать любовью. на подростковую или юную душу это только так и может лечь 22.04.2018 23:09:53, ALora
[ответить]
а за что же жалостливых наказывать? жалостливые и юродивые это и есть суть Руси-матушки! без них нам всем трындец, ежу понятно. 22.04.2018 13:48:10, zelgorod
[ответить]
Без юродивых - скорее, наоборот, если под ними не понимать по-настоящему особенных, а не тех, что называют этим словом, изгадив его до неузнаваемости.
Без жалостливых - согласна. Если у жалостливых помимо жалости есть мозги. В противном случае они гораздо опаснее, чем просто юродивые.
22.04.2018 21:30:41, Алина-А
[ответить]
Жалостливые и юродивые - это разные понятия;) 22.04.2018 15:51:47, ольг@
[ответить]
потому что они по своей природной дурости становятся соучастниками преступлений. Благими намерениями, как говорится... Нужно было не жалостливые сопли пускать, а сообщать в полицию, ПДН и т.п., т.к. администратор укрывал несовершеннолетнего, у которого есть законные представители. Не нравятся ПР и ПС - идешь к другим или в детский дом, а не развращать малышей в детской комнате. 22.04.2018 14:49:42, Офигения
[ответить]
Пословица есть такая, народная "дураков учат" 22.04.2018 14:16:16, яся 76
[ответить]
Как бы на волне истерики этому мальчишке-администратору условный срок не впаяли. А то преступник бумажками прикрыт, ПР тоже, а этот дурачок из хорошей семьи, которому и в страшных снах не могло присниться зазеокалье, крайний.

Какие были бы дальнейшие действия сторон, если бы такое дите содержалось в ДД?
22.04.2018 18:52:38, OlgaStPb
[ответить]
А что ему вменять? В его действиях никакого состава.
Ну, в дд скорее всего отправили б обратно под подписку, а из дд прямиком в больничку до суда. А там уже либо условка, либо спецшкола, в зависимости от личности героя. Из взрослых, скорее всего, никому б ничего не было
22.04.2018 18:59:00, яся 76
[ответить]
Ну видите, глас народа уже приговорил - администратор виноват. С работы точно вылетит. А если б урод шлялся не в ТЦ, а у школы, винтоваты были б родители, которые детей одних в школу отпускают. Хотя единственный вариант - помещение в закрытое учреждение, а не ПС, не способные ничего контролировать. 22.04.2018 19:17:34, OlgaStPb
[ответить]
с работы вылетит к гадалке не ходи, ну а больше ему конечно нечего предъявить.. я с правовой тз не вижу что бы ему можно было вменить, тем более МАТЬ была тут же. 22.04.2018 19:31:41, Нэцкэ
[ответить]
и то что он не разрешил оставить малыша без матери, - аргумент в его пользу. т.е. не совсем он безответственно относился к своей работе 22.04.2018 20:50:25, ALora
[ответить]
Так нету закрытых для этих персонажей, сколько раз тут копья ломали.
Глас может чего угодно решать, суду статья нужна. С работы да, может вылететь. Ну чо, жизненный опыт.
22.04.2018 19:20:33, яся 76
[ответить]
Раньше были спецшколы закрытого типа. Ликвидировали? 22.04.2018 19:26:42, OlgaStPb
[ответить]
Есть. Может и туда попасть. 22.04.2018 19:35:57, яся 76
[ответить]
Почему давно не (после получения всех тех бумажек и попадания на все учеты)? Почему опять московская "знаменитая" ПС?

Кто-нибудь думает, что таким образом родственников провоцируют на самосуд? Ведь это жизни поломать можно людям.
22.04.2018 19:44:06, OlgaStPb
[ответить]
Потому что туда на основе диагнозов не попадают, решение суда нужно. А его без правонарушений не бывает. Да и мало чем закрытые учреждения помогают, там максимальный срок 3 года.
Если родственники способны спровоцироваться на самосуд, их самих наравне хворым на голову подростком изолировать надо, какая между ними разница в таком случае?
22.04.2018 20:22:17, яся 76
[ответить]
Ну вот оно, противоправное деяние, а не диагноз. И через 3 года у персонажа наступит возраст взрослой уголовной ответственности. И все эти пляски с ПС-фондами-коучами закончатся.

Родственники в таком случае сами жертвы. Всякое может случиться.
22.04.2018 20:33:07, OlgaStPb
[ответить]
Ну вот через 3 года и будут у него другие сроки. А сейчас вариантов несколько: условный срок, спецучилище, колония. Учитывая диагноз наиболее вероятно первое.
Человека, устроившего самосуд, жертвой назвать так же сложно, как любого совершившего предумышленное
22.04.2018 20:40:44, яся 76
[ответить]
Ничего подобного. Устроивший самосуд, если к нему есть основания, прав совершенно и заслуживает поддержки, а может быть даже и поощрения, но никак не наказания. 22.04.2018 21:33:15, Алина-А
[ответить]
О, а вот и вы! А то я думаю, как так, такая вкусная тема, а вас нету)
А вы к нам, по видимому, надолго и всерьез?
22.04.2018 21:45:42, яся 76
[ответить]
Вот именно, что наиболее вероятен первый вариант. А это отвратительно и нелепо. 22.04.2018 20:43:07, OlgaStPb
[ответить]
человеку устроившему самосуд пофик. он отдает себе отчет в своих действиях и готов понести ответственность за их последствия. 22.04.2018 20:42:13, Нэцкэ
[ответить]
Ну а чего тогда его жалеть за жизнь поломатую? Сам поломал, по собственному выбору 22.04.2018 21:00:50, яся 76
[ответить]
То есть, например, Вы, сидели бы сложа руки, если бы причинили вред тому, кто Вам дорог, но причинивший не был бы подвергнут настоящему наказанию? Не важно по какой причине? 22.04.2018 21:35:18, Алина-А
[ответить]
То есть я например занялась бы устранением последствий этого вреда. У меня тестостерон из ушей не плещет. 22.04.2018 21:47:13, яся 76
[ответить]
ну я вот говорю йайца ты отстрелил бы мой муж, а я бы занялась устранением последствий... но если не было бы мужа, то отстреливала бы я... 22.04.2018 22:17:36, Нэцкэ
[ответить]
Что то я думаю, я б и мужа такого не поняда, который пошел бы яйца стрелять вместо помощи мне. 22.04.2018 22:21:50, яся 76
[ответить]
Да никто никому ничего бы не отстрелил. Здесь писать можно все. А на самом деле бы было как и в этом случае - вызов полиции, суд. Любая женщина, увидев такое (когда уже все происходит), ничего не сделает парню 16 лет. Он физически сильнее. Поэтому может только кричать, призывая на помощь и вызывать полицию. Мужчина может избить, но никакие яйца не отстрелит. Для этого надо с оружием ходить.
А стрелять после случая, когда пройдет время... Это совсем не просто стрелять в человека.
А тут писать можно что угодно.
22.04.2018 22:27:30, ===============
[ответить]
Смешная Вы. :) В человека стрелять может не просто, а в ублюдка - легко. После этого можно спокойно вечером почистить зубы, одеть пижамку и уснуть безмятежно.:) 22.04.2018 22:56:18, Маргаритка
[ответить]
Много вы настреляли? Я вот чего-то уверена, что все местные ворошиловские стрелки, не да Бог что подобное, ограничились бы гневными воззваниями к суду. 22.04.2018 23:02:46, яся 76
[ответить]
Вот щас я тут все и расскажу, гы.:) 22.04.2018 23:32:03, Маргаритка
[ответить]
Ну, судя по тому что справку о несудимости вы получили, рассказывать и не о чем) 22.04.2018 23:49:12, яся 76
[ответить]
:)))) так то не за каждое убийство судят, а за некоторые еще и ордена дают..... 22.04.2018 23:54:46, Нэцкэ
[ответить]
Думаете, у нас тут орденоносцы тусят? 23.04.2018 00:06:17, яся 76
[ответить]
а вы думаете сплошь убийцы?
я вас уверяю среди живущих ныне в России людей убивший людей лиц, имеющих за это орден больше, чем лиц имеющих за это судимость.
23.04.2018 00:10:27, Нэцкэ
[ответить]
Я думаю, тут практически все по принципу "язык без костей" 23.04.2018 00:15:30, яся 76
[ответить]
очень странно, но многие этом гордятся... на парады ходят... 23.04.2018 00:20:02, Нэцкэ
[ответить]
Чем, тем что "застрелили ублюдка и легли спать с чувством выполненного долга"? Сомневаюсь. Кстати, мой дед, фронтовик-орденоносец больше всего на свете был судьбе благодарен, что зенитчиком служил и лично ни одного человека не убил. Это вот нормальный здоровый мужской взгляд на вопрос, без розовых дамских очкофф и истерик 23.04.2018 00:27:36, яся 76
[ответить]
гм... без подъебок.... а чего он тогда на фронте делал?
ИМХО это трусость идти на войну и радоваться, что никого не убил....
23.04.2018 00:34:11, Нэцкэ
[ответить]
Зенитчиком был, я ж говорю. Убивал издалека. Это не трусость, это нормальная реакция здоровой психики. Которой убийство удовольствия не доставляет. Мой дед - один из самых мужественных людей, которых я знала. И на войну он пошел не 18-летним дитем, которому по глупости смерть не страшна, а взрослым мужиком, оставив дома троих детей. И никогда не любил ту войну вспоминать. 23.04.2018 00:39:58, яся 76
[ответить]
А где я его вообще опровергала? Мы ж не в суде, чтоб на мне риторические приемы отрабатывать. 23.04.2018 07:50:50, яся 76
[ответить]
не знаю.... убить виртуального врага который где то там в прицеле и тебе конкретно ничего плохого ни сделала.. или убить конкретно ту самую гадость которая твою дочь изнасиловала...
Это все спорно и на любителя.
я спорю только про то. что убить человека - это прям сложно... не сложно, если нужно... кому то проще из зенитки, кому то ножом по горлу... мотивы опять же разные могут быть.
ФАКТ, что люди убивающие людей имеют ордена, а не судимости вы же перестанете опровергать, я надеюсь?
23.04.2018 00:54:12, Нэцкэ
[ответить]
Больший. Второй не по желанию убивает, по необходимости. Защищая. Защита и месть суть разные мотивы. Я точно знаю, что из мести мой дед никого б стрелять не пошел 23.04.2018 00:48:17, яся 76
[ответить]
ну... убивал же.. а издалека или нет - это просто самозащита психики.. ножом убить сложнее чем чем из зенитки, ибо полный контакт и глаза в глаза.
Никому не доставляет удовольствие убийство, но это не табу и не редкость, и не всегда уголовная ответственность.
Я просто говорю, что отец, убивший насильника своей 4 летней дочери не больший псих чем орденаносец- зенитчик...
Это неприятно, плохо... но так нужно
23.04.2018 00:43:55, Нэцкэ
[ответить]
Мужик бы просто забил бы. Сразу и возможно насмерть. 22.04.2018 22:42:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Сразу возможно, но скорее люди бы подбежали. 22.04.2018 22:44:12, ===============
[ответить]
Не факт, что успели бы. Один хороший удар в висок и трындец 22.04.2018 22:49:55, Рыбачка Соня
[ответить]
Да и я так думаю. Это ж просто утешение для жертвы - представлять чего б она такое закоаыристое с насильником сделала. В реале на самосуд только совсем отбитые идут 22.04.2018 22:39:18, яся 76
[ответить]
была почти очевидцем. Снимали мы квартиру по молодости на окраине города, рядом с очень душевным лесочком. Он был весьма удачно расположен - прямо напротив нашего дома. Беременной мамашке на большом сроке очень сподручно в нём было гулять. Но завелся там насильник-педофил. Одну девочку 10 лет убил, другая убежала, но пришлось её у психиатра лечить - на суицид покушалась.
Мужики из соседних дворов начали дружиной патрулировать этот лесок и прилегающие территории. Мне муж запретил в лес ходить(((, так и сидела на балконе месяц.
Узнаю, что пропала очередная девочка, но дворник услышал возню в подвале, кинулся за соседями. Когда те ворвались в подвал, насильник уже начал преступные действия. Ребенка увели, а его коллективно забили. Что интересно, милиция, которая довольно быстро приехала, не в подвал рванула, а опрашивать по квартирам.
Они пошли в подвал, когда приговор люди привели в исполнение. Вызвали труповозку, увезли.
Вот такая история.
И про отбитых очень негуманно говорить родителям жертв.
Если государство не имеет инструмента управления подобными индивидами, то общество начитает производить определенные действия для контроля над безопасностью близких.
Меня сложно убедить, что они были неправы. Собаке - собачья смерть. Даже если собака стоит на учете в соответствующем диспансере.
Второй случай. Малолетние ублюдки стаей напали на мужичка, который вечером выскочил в ларек за пачкой сигарет. осталось двое деток и беременная жена. Ах как психолухи убивались, доказывая сложное детство деточек, а те лишь ухмылялись... А вот если бы у него было нормальное, законное право прибить для профилактики парочку юных упырей - глядишь, и прекратили бы они беспредел в таких количествах. А он лишь закрывался - типа, дети, блин....
Хватит уже разводить гуманизм в сторону агрессивного быдла - что насильников-педофилов ,что несчастненьких психопатиков, которые твердо осведомлены о своей безнаказности. А это весьма пьянящее чувство, провоцирующее на повтор подвигов...
23.04.2018 08:36:16, мама Ирина
[ответить]
а кто разводит-то? психологи в первую очередь, а законодателям их аргументы на руку 23.04.2018 23:15:26, ALora
[ответить]
ну, и мамочки социопатов грудью стоят про гуманизм в отношении данных деточек, про травмы соловьями заливаются, требуют толерантность социума - подумаешь ,изнасиловал - эка невидаль. Вас много, а он такой один блондин(( 24.04.2018 07:22:43, мама Ирина
[ответить]
Ну вот понимаешь, - должна быть толерантность к больным, даже психически, пока они не опасны для других. Данный экземпляр уже понятно, что опасен.Чего дальше то толерантничать?
Кстати, раньше в больничку загреметь боялись...ибо из тюрьмы выйти можно было., а из больнички в большинстве случаев - нет. А теперь... - гуляй рванина...(((
24.04.2018 09:23:06, Рыбачка Соня
[ответить]
А тыкните пальцем, кто конкретно эта масочка, которая "подумаешь, изнасиловал" и это вот все? 24.04.2018 07:38:29, яся 76
[ответить]
Да в теме на ЛВ. Типо, у 4х летки вся жизнь впереди и все можно исправить, а жисть маво сыночка кончена в сей миг. 24.04.2018 09:47:30, OlgaStPb
[ответить]
А. Ну этим да, я тож впечатлилась 24.04.2018 10:22:22, яся 76
[ответить]
+1 23.04.2018 10:34:12, My chance
[ответить]
Гуманизм, по большому счету, ни в чей адрес не полезен. "Благими намерениями". Но люди однажды забившие кого-то и получившие от общества подтверждение, что это хорошо и правильно, не менее опасны, чем агрессивное быдло. Безнаказанность ни на кого хорошо не влияет 23.04.2018 10:12:10, яся 76
[ответить]
когда нет веры в справедливость наказания, на поверхность всплывают самые страшные чувства - страх, например. А уж чего боюсь - сил природы, маньяков, педофилов, мстителей - не суть важно. Социальное активно замещается биологическим - найти и уничтожить источник страха. Кстати, многие терапии идут по этому пути. Просто способы разные. 23.04.2018 11:42:33, мама Ирина
[ответить]
Да, я знаю. И не считаю гуманизацию ук в наших условиях хорошим ходом. Мы не Скандинавия, с ее восстановительной терапией жертв и реабилитационными программами преступников. У нас мягкое наказание равно вседозволенность, равно беспредел. Я только считаю, что беспредел в любом отношении плох. 23.04.2018 12:17:18, яся 76
[ответить]
+100 а рассуждают об этом те, кто не сталкивался с ситуацией 22.04.2018 23:13:19, ALora
[ответить]
Да не дай бог такую ситуацию 22.04.2018 23:16:20, Рыбачка Соня
[ответить]
именно. поэтому лучше так и не зарекаться 22.04.2018 23:34:19, ALora
[ответить]
Да. Количество самосудов (не сразу, а по прошествии времени) единицы на огромное количество преступлений. 22.04.2018 22:42:16, ===============
[ответить]
[-] 22.04.2018 22:31:20, Нэцкэ
[ответить]
зачем вы мужа идиотом неуравновешенным представляете? ничего бы он такого не сделал, зачем это все, тем более при наличии семьи с детьми 22.04.2018 23:14:26, ALora
[ответить]
Нормальному мужику свойственно свою семью защищать. И тут уж кто как может...не получится закрыть, реально и за ружье возьмутся...случаи нередки 22.04.2018 23:19:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Честно вы пишите ерунду. А в этом случае будет суд. 22.04.2018 22:32:47, ===============
[ответить]
конечно будет. и есть люди которым легче сесть, чем знать, что ты нифига не сделал. как в глаза своему ребенку смотреть потом всю жизнь? 22.04.2018 22:35:01, Нэцкэ
[ответить]
не, лучше конечно в тюрьму на всю жизнь сесть, чтобы вообще ребенку в глаза не смотреть по объективной причине 22.04.2018 23:15:17, ALora
[ответить]
на какую всю жизнь? ну максимум лет 5 дадут 22.04.2018 23:22:34, Нэцкэ
[ответить]
почему макс 5 лет? убийство не в состоянии аффекта - вы ж писали об отложенной мести. 22.04.2018 23:36:37, ALora
[ответить]
По 107ой вообще максимум 3 года. За убийство из мести, ну даже если б 10 дали...хотя вряд ли. Отсидел бы 5 и вышел бы по удо. 22.04.2018 23:43:26, Рыбачка Соня
[ответить]
Только места лишения свободы - это не курорт вовсе. И за время пребывания с героем-мстителем там могут сделать всё что угодно, включая всевозможные извращения, которыми развлекаются отмороженные сокамерники. 23.04.2018 05:48:54, Офигения
[ответить]
А чего, за убийства из мести дают меньше? Ну и не 5, по 105 если, 7,5 22.04.2018 23:53:29, яся 76
[ответить]
Больше. Из мести вторая часть. Щас глянула от 8 до 20. Вот 8 бы могли и дать...а то и ниже низшего. Если на 107 бы не ушли. Все имхо.а потом удо 22.04.2018 23:58:39, Рыбачка Соня
[ответить]
15....мммм... Маловероятно. Но. Пусть лучше насильников Гос во само сажает 23.04.2018 00:10:58, Рыбачка Соня
[ответить]
А могли б и 15. И удо через 10 лет. 23.04.2018 00:07:23, яся 76
[ответить]
Скорее всего 23.04.2018 10:12:45, яся 76
[ответить]
ага, сейчас набежит общество защиты животных, обвинят родителей жертвы .что не водили её за руку до 30 лет , охраняя от психопатов, у ублюдка окажется справка, и дела закончится принудительным лечением на полгода((( 23.04.2018 08:39:06, мама Ирина
[ответить]
Сначала докажите в суде, что вы узнали что он вышел. Взяли ружье, пришли к нему, дождались его, выстрелили .... И это аффект. Попробуйте. 23.04.2018 00:09:06, ===============
[ответить]
Можно через две трети срока. В теории 23.04.2018 00:07:58, яся 76
[ответить]
Ладно говорили. Особо тяжкое-2/3 от 8. 23.04.2018 00:08:19, Рыбачка Соня
[ответить]
Удо при статье за убийство из мести? Это как? Тяжелая статья то. 23.04.2018 00:01:05, ===============
[ответить]
какая месть:))) это аффект 23.04.2018 00:05:38, Нэцкэ
[ответить]
Ну далеко не все мстюны садятся по 107, это даже я знаю 23.04.2018 00:17:03, яся 76
[ответить]
Состояние аффекта длиться секунды. А подготовленное убийство через много времени это никак не состояние аффекта. Это никогда не докажешь в суде. 23.04.2018 00:21:40, ===============
[ответить]
аффект ... узнал отец, что подонка отпустили... вот вам и аффект 22.04.2018 23:38:29, Нэцкэ
[ответить]
если его (аффект) докажут 22.04.2018 23:55:37, ALora
[ответить]
Ну для мужика, да при наличии жены...да, лучше 22.04.2018 23:22:00, Рыбачка Соня
[ответить]
ох, молодежь... 22.04.2018 23:37:03, ALora
[ответить]
ну... а я бы за другого замуж бы не пошла... ну понимаете, я не смогла бы жить дальше с мужиком, который за свою дочь не отсрелил бы мрази йайца... ну не смогла бы я жить с таким отцом и мужем под одной крышей......ну не говоря о том, что в одной кровати бы спать...
Как можно вообще...
твою дочь изнасиловали и ты не защитил...и тварь ходит по улицам
22.04.2018 22:27:27, Нэцкэ
[ответить]
Плюсану. 22.04.2018 22:44:13, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну а я б с таким жить побоялась. Я не люблю и боюсь такое. 22.04.2018 22:40:50, яся 76
[ответить]
каждому свое. у нас вот так. кстати справку в дурке чтоб разрешение на ружье получить сложнее чем на права или приемное дитё:))) там реально проверяют. 22.04.2018 22:43:33, Нэцкэ
[ответить]
"я не смогла бы жить дальше с мужиком, который за свою дочь не отсрелил бы мрази йайца..."
поверьте вы не смогли бы жить дальше с мужиком, который сможет стрелять в человека. У него нарушена будет психика. И это будет отражаться в первую очередь в семье на вас.
22.04.2018 22:30:17, ===============
[ответить]
Откуда Вы знаете с кем живут форумчанки?:) Неужели Вы всерьез думаете, что кто-то будет сообщать убивал ли ее муж людей? 22.04.2018 23:29:26, Маргаритка
[ответить]
Уточняю - я не имею ввиду, когда муж служит в правоохранительных органах. 22.04.2018 23:36:40, ===============
[ответить]
А не в правоохранительных не убивают что ли? 23.04.2018 00:56:13, Маргаритка
[ответить]
ржака, тем более что в поколении до нашего, убивали людей практически все.... война жешь 22.04.2018 23:32:14, Нэцкэ
[ответить]
Есть женщины, которым это даже нравится. Многие потом, правда, не знают как от своих защитников защититься 22.04.2018 22:42:23, яся 76
[ответить]
есть и такие... но мы ужо 11 год женаты и я ни разу не пожалела...
мой муж кстати сказать убил куда меньше чем спас, ибо служил в МЧС 10 лет, людей из огня на руках выносил....
Но факт остается фактом....
Людям не близким к лицензируему государством убийству это странно слышать.
Однако явление от этого не перестает существовать.
22.04.2018 22:48:01, Нэцкэ
[ответить]
Да ничего странного в этом нет. Люди всегда были такие. Но если человек убивает не из-за жизненной необходимости, на самом деле он по степени опасности от психопатов недалеко ушел. Мне экшена на работе хватает) 22.04.2018 22:56:14, яся 76
[ответить]
ну просто по мне убить гада, насилующего детей - это прям нормально.
Понимаете... вот дед мужа был летчиком-истребителем, много людей убил, много, несколько десятков, отец мужа никого не убивал, брат мужа в афгане служил, убивал людей тоже, тоже имеет дома оружие, муж служил в приднестровье, тоже было дело, людей убивал.... ну и странно было бы при такой истории .... жалеть жизнь какого то ублюдка....тут кагбэ логичнее даже чем на войне
Но я понимаю людей, который не сталкивались с лицензируемым убийством, для них это прям страшно и ужасно...а для тех кто УЖЕ убивал с санкции государства, так вполне нормально....
22.04.2018 23:19:31, Нэцкэ
[ответить]
Вам бы к психотерапевту походить. 22.04.2018 23:23:47, ===============
[ответить]
с какой целью? чтобы мне объяснили, что насиловать 4 летних детей - это ничего такого?:)))) 22.04.2018 23:27:06, Нэцкэ
[ответить]
А вы ему вот это расскажите и больше ничего объяснять не нужно будет

"ну просто по мне убить гада, насилующего детей - это прям нормально.
Понимаете... вот дед мужа был летчиком-истребителем, много людей убил, много, несколько десятков, отец мужа никого не убивал, брат мужа в афгане служил, убивал людей тоже, тоже имеет дома оружие, муж служил в приднестровье, тоже было дело, людей убивал.... ну и странно было бы при такой истории .... жалеть жизнь какого то ублюдка....тут кагбэ логичнее даже чем на войне
Но я понимаю людей, который не сталкивались с лицензируемым убийством, для них это прям страшно и ужасно...а для тех кто УЖЕ убивал с санкции государства, так вполне нормально....
22.04.2018 23:28:57, ===============
[ответить]
не поняла:)) вы хотите, чтобы психотерапевт меня от этого "полечил"?:))) 22.04.2018 23:40:14, Нэцкэ
[ответить]
Даже если вы просто это свое мнение психиатру озвучите, то никакой справке вам ни один психиатр не даст. А принудительное лечение пока не будет. Но в ваших интересах все таки свою психику в порядок привести. 22.04.2018 23:59:35, ===============
[ответить]
а я пока никого не убила:)))) а за слова у нас пока ни уголовной ответственности ни принудительного лечения не предусмотрено:) 22.04.2018 23:56:15, Нэцкэ
[ответить]
Вы же им это не рассказали. А вы расскажите и увидите будет у вас справка или нет. 22.04.2018 23:51:45, ===============
[ответить]
Может психиатр ... 22.04.2018 23:44:07, ===============
[ответить]
я прям вот неделю назад права меняла:) фффсе нормально со мной:))) справка свежая:))) 22.04.2018 23:47:31, Нэцкэ
[ответить]
да нет тут никакой психики, что вы уж так. есть просто молодость, азарт обсуждения того, что далеко-далеко 23.04.2018 00:05:40, ALora
[ответить]
"свою психику в порядок привести."
эээээ какую такую психушку?:))))))
психиатр нормального человека, который пришел менять водительские права не станет спрашивать, можно ли убивать людей:))) а нормальный человек не станет доказывать что можно:)))))
Так что все нормально, никто не псих, пока мою дочь не пытается изнасиловать отморозок...
а если попытается, так мне будет плевать на ту справку от психиатра:))))
23.04.2018 00:08:33, Нэцкэ
[ответить]
у вас много опыта насилия было и вы всем прощали? 23.04.2018 01:40:25, Нэцкэ
[ответить]
ха:)) )я считаю, что гм.. как это по человечески написать\... совершить с моим насильником действия сексуального характера - это как бы достаточная месть, меня устроило 23.04.2018 02:01:12, Нэцкэ
[ответить]
Вы просто мафиози какая-то. Кому-то сказала, кто-то за вас отомстил. Может надо окружение поменять и насилия бы не было? 23.04.2018 02:03:36, ===============
[ответить]
А молодость при чем? 23.04.2018 01:03:13, Маргаритка
[ответить]
Мне 52, когда ждать других реакций?:) 23.04.2018 02:17:11, Маргаритка
[ответить]
при том, что с возрастом и опытом наступают другие реакции 23.04.2018 01:33:11, ALora
[ответить]
Явот чего-то подумала...- я в 90е спокойно ходила по улицам ибо все вокруг знали, что не дай бог что со мной - виновник до зоны не доедет. И сомневаюсь, что отцу хватило бы самого факта, полагаю, что придушить захотел бы лично. И хорошо. 23.04.2018 05:15:52, Рыбачка Соня
[ответить]
Вам надо уже ходить с ружьем или ножом. Насилие может случиться в любой момент. Как мстить будете? 23.04.2018 02:31:20, ===============
[ответить]
Для Нэцке: Ну, у вас был опыт насилия, вы кого-нибудь убили? 23.04.2018 01:43:29, ===============
[ответить]
да был, нет не убила, с моим насильником сделали по моему запросу то же, что он с со мной.
убийства он был недостоин, но вся его дальнейшая жизнь сложилась из посылки, что он опущенный.
Мне больше не нужно было, я не кровожадная.
23.04.2018 01:49:15, Нэцкэ
[ответить]
Если не кровожадная, что вы всю тему кого-то убивать собираетесь? 23.04.2018 01:51:15, ===============
[ответить]
за себя я отомстила, но у меня 3 девочки растут, и за них мне этого было бы мало....... 23.04.2018 01:53:25, Нэцкэ
[ответить]
За себя не мстили, и за них не будете. Суд решит меру им. 23.04.2018 01:55:44, ===============
[ответить]
да купила ты справку)))) 23.04.2018 08:42:41, мама Ирина
[ответить]
кстати, если тебя на момент убийства признают невменяемой, то это классный вариант!!! 23.04.2018 08:44:03, мама Ирина
[ответить]
Ага, и в родительских правах ограничат. За святое дело мести. Ну реально, как не взрослые женщины-матери, а подростки в падике(( 23.04.2018 10:15:00, яся 76
[ответить]
Да понимаю я, понимаю. И для меня не ужасно, я ж с психами работаю) именно по этой причине вне работы и стараюсь их избегать 22.04.2018 23:22:42, яся 76
[ответить]
я знаю что мой муж убивал людей. он служил в горячих точках. 22.04.2018 22:32:25, Нэцкэ
[ответить]
ну и убивал. но зачем вы за него тут подписываетесь под очередным потенциальным убийством. пусть уж он сам решает. а все эти уверенности в другом человеке - несерьезно. надеюсь, что ваш муж более серьезно подходит к этим вопросам, как минимум, в условиях вне горячих точек 22.04.2018 23:18:54, ALora
[ответить]
вы евоный адвокат что ли?.. я ж не пишу что Ивано Иваныч Ивано пошел кого-то убивать.
Но если мой конкретны муж спустил бы такое с рук, как минимум он перестал быть моим мужем.
22.04.2018 23:23:49, Нэцкэ
[ответить]
не, я скорее ваш адвокат:) очень надеюсь, что даже какое-то подобие такой ситуации к вашей семье никогда не приблизится. а вы еще просто молоды, перемелится 22.04.2018 23:40:24, ALora
[ответить]
Я больше не хочу об этом говорить. Вы не понимаете о чем пишите. 22.04.2018 22:34:15, ===============
[ответить]
почему?:)) я как раз понимаю. Вы не понимаете.
Вам просто страшно. и это нормально.
22.04.2018 22:36:05, Нэцкэ
[ответить]
Страшно мне или нет вы то откуда знаете? Пишите только то, что знаете. 22.04.2018 22:38:19, ===============
[ответить]
ну вы же пишите. что я чего-то не знаю:)))) но вы же не знаете чего я знаю, а чего не знаю.... а я знаю больше чем вы обо мне хотя бы....
:))))))
22.04.2018 22:41:06, Нэцкэ
[ответить]
а я и не жалею, это Ольга вроде писала, что жалко.
Мне своей жизни было бы не жалко, если бы она закончилась местью за моего ребенка.
Это даже кагбэ подвиг что ли... типа харакири... есть ситуации, когда ты должен так поступить и жалеть тут не о чем....так просто НАДО.
Я бы просто иначе жить не смогла...
22.04.2018 21:03:40, Нэцкэ
[ответить]
А мне, например, очень жалко нормального, хорошего человека, который вынужден взять исполнение наказания и возмездия в свои руки. А, в случае, если причинивший вред психопат будет им уничтожен, то и превентивные меры против повторения. Такому человеку нужно говорить спасибо и оказывать всяческую поддержку, а не наказывать. 22.04.2018 21:38:06, Алина-А
[ответить]
Ну, я как бэ Ольге и пишу)
Вообще, я б за ребенка тоже убила, вполне осознанно и с готовностью сесть. Но точно не в такой ситуации. Вот если б это могло предотвратить насилие, то да. А если потом уже, чего запал тратить, надо ребенку помогать с последствиями справляться, а много я ему с зоны напомогаю? Защищая убила бы, короче, а для мести - нет
22.04.2018 21:20:44, яся 76
[ответить]
ну... не знаю... просто я знаю что моих детей вырастят, а меня на долго не посадят. 22.04.2018 21:22:21, Нэцкэ
[ответить]
Тут не в "вырастят" дело. А в том, что от меня сидящей ему пользы никакой. Но я вообще месть считаю отклонением. 22.04.2018 21:33:51, яся 76
[ответить]
А я законодателя в подобных ситуациях не понимаю. Ну то есть я стою на позиции, что карать должно государство, а не пострадавшие. Но - вот государство наказало, допустим, 5 лет дало.

В каких ситуациях это продуктивно? В преступлениях ради выгоды и в непредумышленных всяких - да. Человек сопоставляет выгоду или раздолбайство с риском понести наказание - для новой жизни после отсидки. Другие морально нестойкие граждане задумываются заранее. В преступлениях против конкретных, знакомых людей по личным мотивам - опять есть шанс отпугнуть преступника страхом наказания, плюс, в конце концов, у преступника ограниченный круг знакомых и личных мотивов.

Но вот есть отморозок, у которого ребенок вне прямой видимости матери повод его трахнуть. При 99% вероятности обнаружения и наказания. Ну и что с таким будет через 3 мес или 3 года, когда его выпустят? У него же не работает обратная связь вообще, и жертвой может оказаться любой. Тут закрывать на всю жизнь надо. Как минимум в аналог колонии-поселения, где нет анонимности и минимизирована бесконтрольность. А закон этого не предусматривает в принципе.
22.04.2018 23:05:10, OlgaStPb
[ответить]
не бывает такого нигде (ну может кроме стран, где шариатское зак-во). определяется все же степень причинения вреда. да и никакому гос-ву невыгодно содержать за свой счет долго. 22.04.2018 23:43:20, ALora
[ответить]
А вот тут (невыгодно) у нас был богатый опыт химий и спецкомендатур. 23.04.2018 00:25:33, OlgaStPb
[ответить]
вы эти поселки с химиками видели? я да. в Сибири. разгуливали спокойно 23.04.2018 00:35:33, ALora
[ответить]
Пока не убегали. Ессно видела.

Да там и бегать - гнус сожрет нафиг.
23.04.2018 00:52:01, OlgaStPb
[ответить]
да как сказать. у бабушки в поселке, где были химики, не их гнус жрал, а они корову завалили - украли на выпасе 23.04.2018 01:34:53, ALora
[ответить]
Ну ... не институт благородных девиц. Но справлялись как-то, их же полно было, таких осужденных. 23.04.2018 01:41:19, OlgaStPb
[ответить]
наказание по УК было строже + последствия после выхода с зоны в социум - вот что справлялось. мое имхо 23.04.2018 02:00:25, ALora
[ответить]
Имхо банально ужесточали режим + добавляли срок. 23.04.2018 02:50:16, OlgaStPb
[ответить]
А за чнй счет это роскошество предполагаетмя? Это во первых. А во вторых, вот есть статья "насильственные действия сексуального характера". И по ней одинаково будут судиться вышеозначеный отморозок, и такой же 15-летний тестостероновый школьник, который своей динамящей однокласснице лифчик порвал. И суду их придется дифференцировать. По степени опасности и личным характеристикам. Для этого в ук предусмотрена вилка от минимального наказания к максимальному. И преступления по степени тяжести разделяются. И это правильно, что за одно преступление пожизненно сесть невозможно. 22.04.2018 23:14:31, яся 76
[ответить]
Имхо, основная масса преступлений (и затрат на пенитициарную систему) у нас бытовуха бестолковая и бессмысленная + преступления ради выгоды. Отморозков в популяции мало (и затрат на них не будет много). Но от бытовухи и выгоды обыватель имеет средства защищаться/минимизировать ущерб, и правоохранители могут что-то предотвратить, а отморозки фестивалят редко, но убойно, и обыватели, и правохранители
бессильны предотвращать.

Касательно лифчика 15-летней - так имхо и надо как-то выделять "отморозков" в отдельные составы. Потому что даже по-обывательски это разные вещи. Описываемое тут - это не просто "насильственное действие сексуального характера". От котрого можно отвадить обычным, умеренным наказанием.
22.04.2018 23:31:24, OlgaStPb
[ответить]
"Описываемое тут - это не просто "насильственное действие сексуального характера". О да - это психическое отклонение - называется Расстройство сексуального предпочтения, педофилия к ним относится. От этого никак не отвадить - только седацией препаратами, что тоже не всегда эффективно, если в мозгах нет осознания. Но "они же больные". тут круг гуманного законодательства и предотвращения таких преступлений замыкается 22.04.2018 23:50:26, ALora
[ответить]
Не - предпочтение это предпочтение, и отклонение это отклонение, диагнозы, а противоправный поступок - это поступок.

А тут возможно и не предпочтение, а тупо сунуть куда-нибудь, чтоб без сопротивления. Но "почему" в компетенции психиатров, а "предотвратить в дальнейшем" - правоохранителей.
23.04.2018 00:18:02, OlgaStPb
[ответить]
и кто ж тут скажет - диагноз ли это или осознанный проступок? решает судмедэкспертиза. и способы "предотвращения" в т.ч. в ее компетенции. маньяки с горааааздо (даже сравнивать смешно ос по сравнению с тем, что они делали) более серьезными преступлениями признавались больными и после принуд. лечения освобождались. гуманно у нас (и не у нас тоже). 23.04.2018 00:39:54, ALora
[ответить]
Вот этого я и не понимаю (что освобождались). После уже совершенного бессмысленного преступления, которое социум не может никак предсказать и предотвратить. Ежу понятно, что подрощенная девочка-тетенька должна принимать такие и сякие меры для минимизации риска быть изнасилованной, но кто, елки, может догадаться, что могут изнасиловать детсадовца прямо на детской площадке? Или что в школе устроят поножовку/стрельбу? 23.04.2018 00:55:18, OlgaStPb
[ответить]
а нет эффективного механизма и логики в законодательстве по поводу таких преступлений. я ж и говорю, что все гуманные. по-хорошему-то, их либо надо всю жизнь держать за решеткой, либо убивать. никто на это не подписывается. не только в нашей стране 23.04.2018 01:37:38, ALora
[ответить]
Почему за решеткой? Почему не в режимном поселении, где жестко ограничена возможность фестивалить на больную голову, но есть рабочие места, есть какое-то жилье, в конце концов, родственники могут оплачивать более комфортное существование? Или приезжать жить с этими девиантами? У нас в городской дурке, пребывавшей при царях под покровительством императорской фамилии были аж отдельные виллы для vip - пациентов, где они жили со своими приживалами, прислугой и хозяйством. Одно такое здание точно сохранилось. Причем в те времена аминазина не изобрели - лечить было нечем. Но изолировать было надо. За деньги - с комфортом. 23.04.2018 01:50:04, OlgaStPb
[ответить]
Потому что это утопия. Как вы себе представляете нравы и быт такого поселка? И какие меры нужно было б применять для поддержания там порядка хотя б на уровне "не разбежались", не говоря уж про "не было возможности фестивалить" 23.04.2018 07:57:18, яся 76
[ответить]
"Если бы их родители водили их всюду за руку, был бы диагноз, но не было бы преступления, и были бы права инвалидов." я сильно сомневаюсь в такой оптимистической картине. права-то инвалидов были бы, но и только 23.04.2018 23:18:10, ALora
[ответить]
Ну 30 лет назад как-то справлялись со взрослыми уголовниками-"химиками". И не разбегались они никуда, и порядок видимый поддерживался. 23.04.2018 18:30:01, OlgaStPb
[ответить]
Я уже потеряла нить, какой контингент мы имеем в виду.
Хитрых маньяков-чикатилл? Так их, слава богу, нет проблемы где содержать, их проблема как найти. Или вот этих инвалидов мозга? Гигантов детсадовского секса да "колумбайнеров", прости господи? Если бы их родители водили их всюду за руку, был бы диагноз, но не было бы преступления, и были бы права инвалидов. Но раз не уследили, значит, придется государству собирать их в одном месте и нанимать охранников. А как иначе? Все упирается в банальную невозможность для семьи в нормальных городских условиях держать такой персонаж под контролем. Так что, в стационаре пожизненно держать или каждому персональный конвой организовывать? Никаких денег не хватит.
23.04.2018 20:39:24, OlgaStPb
[ответить]
Инвалид мозга никуда не устроится и за границу не уедет (а уехал бы, так и слава богу). Оказыватеся, тяжких и особо тяжких преступлений в общей масса сейчас 22%. А остальное кражи да мошенничества. Причем в статистике тяжких куча имущественных составов и куча рецидивов по тем же кражам и т.д. Это (кражи и пр.), я не знаю как другие относятся, но по мне - цена (неизбежная и приемлемая) жизни в сытом социуме. Не карточки в блокаду украли. Но есть днище - насильственная, жестокая преступность, ее немного, но там цена - жизни, и вот там надо смотреть, сколько в ней заранее диагностированных и еще не диагностированных пациентов. 24.04.2018 10:16:47, OlgaStPb
[ответить]
Там большая часть 24.04.2018 10:23:54, яся 76
[ответить]
Да я догадываюсь, что не 4% (по Пангее). Достаточно сыто живем, чтобы на здоровую голову не убивать. 24.04.2018 10:38:30, OlgaStPb
[ответить]
разбегались. бегали-ловили по тайге, не всегда удавалось всех поймать. и если не ловили, не так уж просто было устроиться в жизни, если ранее не было припрятано бабло, да и то, могли возникнуть вопросы. не идеализируйте ту систему. а уж ныне-то при "бабло правит всем" тем более - нет сейчас проблем устроиться в частную контору или свою основать или просто за границу уехать 24.04.2018 01:04:52, ALora
[ответить]
Для ALORA

Я, конечно, не эксперт по зазеркалью, но во времена моего детства обыватели считали, что именно УО склонны к абсолютно неприемлемым в обществе сексуальным эскападам. И примеры были налицо, в диапазоне об'ектов вожделения от младшеклассниц до старой бабки, вешавшей белье на чердаке. Вряд ли там чикатилло какое,
может быть просто такой вот недоразвитый. А он в 15 млн городе, где никто на никого постороннего и внимания не обращает, по торговым центрам шляется.
24.04.2018 00:39:06, OlgaStPb
[ответить]
Ну, если сотни две этих гигантов собрать вместе, поселение то еще получится. Ни в какое сравнение с обычными кп не пойдет 23.04.2018 21:25:02, яся 76
[ответить]
В колониях-поселениях, что тогда, что сейчас, помещаются только нетяжкие. Халатность, дорожно-транспортные и т.п. Никто и никогда в такие условия психически больных с особо тяжкими не посадит. 23.04.2018 19:40:05, яся 76
[ответить]
а я с вами совершенно согласна. есть разные типы маниакальных преступников. уо среди них немало, думаю. но есть и психопаты с обычным ай-кью. 24.04.2018 14:42:56, ALora
[ответить]
сейчас вроде законодатели рассматривают вариант частных тюрем. но откуда у обсуждаемых здесь девиантов бабки на такое.

поселения уродов - очень деньго-, временно, и человекоресурсно затратны. и безопасности от уродов не гарантируют. извиняюсь за термин - уроды для меня - садисты и прочие извращенцы, независимо от наличия или отсутствия у них диагноза. а всю жизнь их содержать - по 70 лет - ни у какого государства денег на это не хватит. неужто приемный родитель должен содержать девианта в гуманных условиях поселения?
23.04.2018 02:07:48, ALora
[ответить]
Приемные - вряд ли, а вот родители "школьных стрелков" со справками - могут захотеть. Ну вот лично мне очень не хочется видеть на улице мегаполиса убийцу учителя и
полицейского, будь он хоть со всеми диагнозами в одном флаконе - за ним в городе невозможно проследить, и на изоляцию надо раскошеливаться обществу (чтобы содержать в спартанских условиях), а родственники могут доплатить за комфорт.
23.04.2018 02:23:19, OlgaStPb
[ответить]
Ну если это сын у тебя больной, родственникам может быть "зачем". В принципе, почему не разрешать? Смысл чтобы обезопасить потенциальных жертв, а не в лишении бытовых удобств. 23.04.2018 02:49:15, OlgaStPb
[ответить]
а зачем это родственникам, нормальным на голову? да и не должны вопросы заключения преступников решаться баблом их родственников, имхо. так-то они тоже отчасти решаются и сейчас 23.04.2018 02:34:59, ALora
[ответить]
Ну, можно было б отделить, давно б отделили. Не совсем же дураки ук пишут. Да и не маньячину какого на самом деле обезвредили. Это для внешних людей ужас-ужас, а для ддшных обычный способ коммуникации. Это я к тому, что далеко не факт, что тут второго Чикатилу обсуждают. 22.04.2018 23:38:07, яся 76
[ответить]
Ну да, в данном случае это всего лишь нарушение общественного табу, но очень сенситивного. Но гадать, является для этого стремного гражданина "не убий" табу, или нет, общество имхо не должно. 22.04.2018 23:47:36, OlgaStPb
[ответить]
Так все равно нету другого выхода. Ну есть, но они по большому счету еще хуже 22.04.2018 23:56:56, яся 76
[ответить]
Смертную казнь зря отменили. Это факт 22.04.2018 23:13:04, Рыбачка Соня
[ответить]
Не, ну психа ставить к стенке - тоже как-то. Он не виноват, что такой уродился. Но выпускать на свободный выпас существо с настолько иррациональным мозгоустройством
- имхо тоже нельзя. Какой-то вариант колонии-поселения нужен, имхо.
22.04.2018 23:19:45, OlgaStPb
[ответить]
ну вот вам и результат - больной педофилией не виноват же. Поэтому курс неэффективного лечения и ждем продолжения. кто их будет в колониях-поселениях держать и зачем, если все равно сбегут, когда желание в голову ударит 22.04.2018 23:51:58, ALora
[ответить]
Побег из колонии-поселения - это не подросток-бегунок сбежал из ПС, и надо только в розыск бумажку подать, чтобы ж. прикрыть. 22.04.2018 23:59:37, OlgaStPb
[ответить]
да, но бегают же. объявят операцию перехват, но он тем временем может уже успеть желание удовлетворить 23.04.2018 00:07:58, ALora
[ответить]
того кто из колонии сбежит можно смело отстрелить..даже самый дэбил из бегунков способен понять разницу между побегом с зоны или из ПС 23.04.2018 00:22:33, Нэцкэ
[ответить]
я абсолютно согласна. проблема в том, чтобы на его пути после побега не оказался кто-то, кому он может причинить вред. у дэбилов случаются непереносимые желания, которые страх смерти не останавливает. на то они и дэбилы 23.04.2018 00:41:41, ALora
[ответить]
И что ж что не виноват? Частная превенция.
Ну и да - псих не равно невменяемый
22.04.2018 23:26:58, Рыбачка Соня
[ответить]
А разница? Вменяемый - имел интеллектуальные и волевые возможности осознать и так не делать. Теоретически. Потому что практически сделал - страх перед наказанием не срабатывает. Мозги пропиты слегка, например. Нехорошей биомамашкой. Невменяемый - не имел возможностей. С точки зрения следующей жертвы, которая этому гражданину
попадется, разницы никакой.
22.04.2018 23:38:18, OlgaStPb
[ответить]
Вариант, на мой взгляд, тут один - химическая кастрация 22.04.2018 23:26:55, silverheartcats
[ответить]
Ну не одни ж сексуальные девианты бывают. Школьные стрелки, например, этим что отстреливать? 22.04.2018 23:33:06, OlgaStPb
[ответить]
Может предметы начать использовать. Или убивать. 22.04.2018 23:29:20, Рыбачка Соня
[ответить]
да. поэтому мой вариант - лоботомия 22.04.2018 23:52:41, ALora
[ответить]
либо физическая. Меня как потенциальную жертву устроила бы вполне, вместо отстрелить йайца.
Пусть живет, но вот таким....
22.04.2018 23:28:51, Нэцкэ
[ответить]
Сорри, Вы пробовали чтототам отстрелить? Я стреляю сносно, но, боюсь, что если клиент не привязан к столу, то что разнесешь весь низ живота (если попадешь), а данная хирургическая операция - фигура речи. 22.04.2018 23:57:04, OlgaStPb
[ответить]
я стреляла в живых существ, дома есть охотничье ружье.
людей не убивала, в людей из огнестрельного оружия не стреляла. С холодным оружием было дело.... носила нож с собой лет 6 в дамской сумке.
ЗНАЮ, уверена, что ножом страшнее, ибо полный контакт.
Было дело, блин... больше не хочу, но если нужно будет будут.
Это только первый раз страшно...
23.04.2018 00:04:47, Нэцкэ
[ответить]
Калибр Вашего ружья? Тип патрона? Ну смешно же ... про яйца. И про нож, в отсутствии специальной и постоянной подготовки. Своим же ножом зарежут.

Стрельба это просто стрельба. По тарелочкам - кайф, а на охоте зрелище крайне неприятное и без нужды не нужное. И дыры там размером с ... А в истерическом сносе крыши тем более ничего удивительного (и хорошего) нет.
23.04.2018 00:09:59, OlgaStPb
[ответить]
самое обычное иж 27.
своим ножом зарежут того, кто хочет быть зарезанным.
а я же писала, я жертва насилия... больше я такого не позволю...самое главное правило достал нож - убивай.
я не в тире стреляла, я в свое время *опу свою спасала.
а это две большие разницы.
23.04.2018 00:18:45, Нэцкэ
[ответить]
Ну и чего хорошего в неврозе? Это психическое заболевание, а не медаль на грудь. Я не буду углубляться в тему, не место. Но вместо поиска себе на ж. приключений надо решать вопросы с жильем, парковкой и пр. Мужикам тоже, кстати. 23.04.2018 00:49:20, OlgaStPb
[ответить]
так нет никаких проблем ни с парковской, ни с жильем.... но если мою дитятю трахнет псих я ружье из сейфа достану... и ничего хорошего в этом конечно не будет, потому что нет ничего хорошего в том, когда твою дочь тра*ает псих.
То есть кагбэ нет проблемы.....
есть проблема только в том, что мы конкретно в тот колумбус периодически ездим купить шмоток...
Это от питера он далеко, а от моих конкретных девочек в 15 минут на машине
23.04.2018 01:02:01, Нэцкэ
[ответить]
Не, это не вариант. Злее будет. Я согласна с Ольгой, пожизненная изоляция - лучший выход. И к нему гуманно и люди защищены. 22.04.2018 23:42:57, Маргаритка
[ответить]
Обсуждаемый пОдросток ей бы не подлежал, чо уж шашками махать 22.04.2018 23:18:46, яся 76
[ответить]
Пока. Но рецедив бы имел бы шансы быть единственным 22.04.2018 23:27:28, Рыбачка Соня
[ответить]
Тоже не факт. Или мало серийников да рецидивистов было при смертной казни? 22.04.2018 23:39:49, яся 76
[ответить]
смертная казнь останавливает ОЧЕНЬ МНОГИХ.. никогда в Тае например не реагировала на предложение покурить травки:)))) 22.04.2018 23:45:54, Нэцкэ
[ответить]
Останавливает, конечно. Больше того, думаю если б сабжевый подросток за предыдущие свои действия имел бы иные последствия, чем кочевания по семьям и посещения коучей, мы сейчас и не обсуждали его 22.04.2018 23:59:52, яся 76
[ответить]
Так и весь вопрос - кто и что должен был делать при предыдущих противоправных действиях персонажа, чтобы персонаж не доигрался до этого. Кочевание по ПС и "лучшим тематическим психологам", очевидно, не работает. 23.04.2018 00:34:31, OlgaStPb
[ответить]
А я вам скажу, почему не работает "кочевание по лучшим тематическим психологам". Потому что эти самые "лучшие тематические" сильно отстают от реальной жизни и продолжают "лечить" не детей с их девиантностью, а приёмных родителей - на тему "надо больше любить ребёнка, стараться его понять и простить, а ко всем его косякам изменить своё отношение". До того, что таким деточкам нужны тотальный контроль, железобетонная связка "накосячил - получил наказание" и практически казарменная дисциплина, уже додумались отдельные опытные приёмные родители таких деточек (и мы их даже знаем, и результаты у них неплохие), а вот психологи тематические всё ещё "любовью лечат"...

Когда они наконец поймут, что исправлять надо косяки деточек, а не отношение к ним (косякам) приёмных родителей, может быть, что-то и изменится.
23.04.2018 19:38:06, Северная Кся
[ответить]
Имхо, в описанной модели (многодетная семья с кучей проблемных детей в мегаполисе) тотального контроля быть не может. И вообще какой бы то ни было контроль сомнителен.

Вот и остается слушать психологов и менять отношение к косякам.
23.04.2018 21:38:21, OlgaStPb
[ответить]
А я, кстати, сильно против многодетных семей с кучей проблемных детей. Если не можешь обеспечить тотального контроля, не надо набирать пачками. Да, я не толерантна и не мейнстримна, я нифига не умиляюсь рассказам о 148-ом ребёнке, взятом в семью. Очень-очень немногие семьи реально способны не только набрать, но и полноценно заниматься детьми в количестве больше трёх-четырёх. Перед этими немногими снимаю шляпу, а остальным надо голову включать. Желательно, конечно, "до", но если уж не получилось, то хотя бы "после". 24.04.2018 12:34:54, Северная Кся
[ответить]
мода на даунят - жесть. Мне в нашем центре усыновления рассказали, что у нас в регионе кончились даунята(!). ------??????
_ их забирают в соседний регион, где в ПС хорошо платят за инвалидов. Вот так...
Раньше я думала, что для профессиональной ПС дети с одним диагнозом весьма показаны (как и детям такая ПС), сейчас думаю, что далеко не всем ПС, которые считают себя профессиональными, это по силам. И уж совсем жесть, когда "каждой твари по паре" - и ЛУО, и социопат ,и безногий инвалид ,и дауненок до кучи(((
24.04.2018 17:53:19, мама Ирина
[ответить]
Как ты хорошо сказала. Тоже так чувствую. Идея усыновления извращена до отрыжки. 24.04.2018 20:26:07, Рыбачка Соня
[ответить]
Читаю и всхлипывая Что за перекосы У нас и по остальным регионам вообще другой мир Отменили бесплатные летние путевки Сделали сертификат на махонькой сумму И то побегайте чтоб оформить А остальное за свой счёт Никаких психологов центров общения и помощи в проработке травм нет не было Пособие махонькой К меня на 9 кладку пособие уходит как раз на двух репетиторов А ей ещё двух б надо По числу сдаваемых предметов А так конечно То что происходит в Москве это неправильно как то 28.04.2018 06:44:44, миряночка с планшета
[ответить]
Люд, но ведь "один фонд" существует на частные средства, разве нет? Он нашей семье очень помог в самую черную ночь, хотя у них не состою, в тусовку не вхожа, была 1 раз, попрошайничала. 28.04.2018 23:49:32, ты знаешь про мое горе
[ответить]
Таня, спасибо. Моя шкура уже в шрамах на эту тему. Как лет 8 назад сцепилась с шефами, привозящих в Москву нариков и алкоголиков, так и продолжаю. Тут крутятся огромные средства вокруг этих семей и детей. Количество специалистов растет скачками. Фондов, заводящих роты психологов и прочих "подростковых клубов", где сиротинушки плачутся на свою тяжкую долю- миллион. Радио с их привозами детей и Поездами надежды, к приезду которых в регионах выгребают самых тяжелых детей, оборачивают в фантики и вперед. Сотни детей из регионов, которым в Москве делать нечего-не тянут. Многодетные приемные, которые получают большие деньги-и не выполняют своей роли. Таких семей, причем публичных, эталонных, вокруг которых охи и вздохи-десятки. Мода на даунят в семье. Возведение ДД и их работников в ранг сатаны. Априори ДД - ад на земле. Культ ПС, некая религия, кумиры....Тусовка со своими звездами.Праздники, встречи мам и пап, еженедельные лекции, мастер классы, билеты на шоу, клубы по интересам, развлекухи.
То есть приёмное родительство- хорошо оплачиваемое прожигание жизни. В одном фонде за 4 года собрали больше тысячи семей, да и в других тоже немало. И везде еженедельные шоу.
При этом- регулярные скандалы. Но- это кумиры и религия, поэтому виноваты власти, школа, люди-но не ПР. Пр априори с нимбом. И попробуй написать что то не святое-рвут как любые фанатики.
Простите, выговорилась.
24.04.2018 09:33:06, Мама Гарика
[ответить]
О как. Выгодны они, значит, для тусовки. Тогда понятно, чо. 24.04.2018 09:53:30, яся 76
[ответить]
Ну не поедет же знатный психолог в ж. мира. 23.04.2018 22:25:56, OlgaStPb
[ответить]
Ну, как то в ж. мира и без знатных обходятся. Вполне себе)
Я так и не поняла появившуюся лет семь-восемь назад в Москве моду из тех же ж. везти подростков предвыпускного возраста, да чтоб потяжелее, с диагнозом и всеми возможными учетами желательно, цивилизовывать. Купринскую Яму напоминало очень
23.04.2018 22:47:17, яся 76
[ответить]
Идея реабилитации проблемных подростков в мегаполисе лично мне в принципе кажется сильно утопичной. 23.04.2018 21:50:02, яся 76
[ответить]
да!!!!!!!! Возможно, эту богадельню с лечением любовью, наконец-то прикроют после подобных случаев, а лекарей разгонят))) 23.04.2018 21:34:17, мама Ирина
[ответить]
А кто же их разгонять-то будет?

Не, пока сами не додумаются, что одной любовью не лечится не только соматика, но и психика, ничего не изменится. ПР так и будут выплывать сами, учась на опыте предыдущих ПР, имевших детей с похожими проблемами. А если ПР будут набирать слишком много (для своих сил) слишком проблемных детей, то выплывут далеко не все, к сожалению...

Любовь, конечно, очень нужна и важна, но самостоятельным "лекарством" не является. Только в составе комплексной терапии - в сочетании с другими, более суровыми "препаратами".
24.04.2018 18:36:55, Северная Кся
[ответить]
Да щас. Обещались некоторые в 2014 от кормушки отвалиться по идейным соображениям, да нешмогли. 23.04.2018 22:27:46, OlgaStPb
[ответить]
Сомневаюсь. Это ж имена, должности, гранты. Макаренки сейчас невозможны 23.04.2018 21:50:58, яся 76
[ответить]
+1000. 24.04.2018 09:33:31, Мама Гарика
[ответить]
Лечить в больничках регулярно. Я ж близко ситуацию не знаю, а болезнь эта такая... разнообразная 23.04.2018 00:41:46, яся 76
[ответить]
Мда, странно - сознательно набирают кучу проблемных подростков, и уповают на ... коучей. Но что делать таким, как у Офигении и др. - лежали. все вплоть до галоперидола с аминазином - мимо? 23.04.2018 01:12:05, OlgaStPb
[ответить]
Продолжать то, что уже делают. У Офигении ж не бегают. Лично для меня систематические побеги один из основных сигналов к отказу. Это оч.плохой звоночек. 23.04.2018 08:01:23, яся 76
[ответить]
в том то и дело, что НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания - это один из принципов уголовной ответственности.
Именно нарушение этого принципа порождает ощущение вседозволенности у преступника и желание самосуда у потерпевшего.
23.04.2018 00:25:48, Нэцкэ
[ответить]
неотвратимость есть, но есть и несоизмеримость наказания. помню, в начале 2000-х читала о ..удаке, которого осудили в 90-х за изнасилование малолетней. дали 4! года. выпустили по удо через 2,5 - примерное поведение, а как же. ну, он вышел и изнасиловал 2-летнюю. моя б воля, я бы и тех судей расстреляла на месте 23.04.2018 01:42:18, ALora
[ответить]
Да! Причем расстрелять в одной компании с насильником 23.04.2018 02:08:15, silverheartcats
[ответить]
Мне, как гражданину, жалко, что другого гражданина (нормального, законопослушного человека) бездействие государства (на 3 мес в больничку закатали, и снова мимо дома жертвы гуляет) может спровоцировать угробить свою жизнь. И добавится еще одна жертва этого урода. 22.04.2018 21:08:11, OlgaStPb
[ответить]
Смею надеяться, я тоже законопослушный гражданин. И мне человек, пошедший на преступление из жажды мести, жертвой ни с какого боку не кажется 22.04.2018 21:24:00, яся 76
[ответить]
Ну в описываемой ситуации - увидел бы эту сцену, к примеру, папа дитя, да и врезал бы гаденышу. И мог бы убить, да. Аффект. А уж если сразу не прибил, надо мозг включать, насчет дитю лучше с отцом или без.

А вот если близкого убили, а государство от наказания устранилось, тут другие расклады совсем.
22.04.2018 21:42:26, OlgaStPb
[ответить]
Я выше написала, хотя желание отомстить мне близко и понятно, действия ради мести я лично считаю нездоровьем 22.04.2018 21:49:02, яся 76
[ответить]
Я думаю, это не от мести, а от душевной боли. Она со временем слабеет, конечно, но не когда через 3 мес убийца разгуливает по улицам. 22.04.2018 21:54:19, OlgaStPb
[ответить]
Так это и есть месть. Она от боли и появляется. Мне больно, надо источнику боли причинить то же самое, пусть прочувствует. 22.04.2018 21:57:11, яся 76
[ответить]
вполне надо. Или пусть источник ходит и каждый год кого-нибудь насилует? Тем, кто в школу прибыл с оружием или ножом и реально порезал/застрелил массово учеников, учителей (и был убийца в Мск - тот еще и полицейского смертельно ранил) - на мой взгляд никаких оправданий. Либо пусть сидят в психушке очень долго, либо в тюрьме. А не уси-пуси, они же детки, ай-ай-ай, у них душевные терзания, через 3 мес надо их отпустить. А дети/родители убитых пусть всю жизнь страдают и знают, что убийца на свободе. И окружающие пусть за свою жизнь или неприкосновенность боятся, но это... существо... тронуть не моги. 23.04.2018 12:07:19, Dnnn
[ответить]
ну, Вас сейчас обвинят в нетолерантности, фашизме, нетерпимости к девиантам и т.п.
Правильный ответ - "мы потерпим, лишь бы психам хорошо было"(((
25.04.2018 10:19:58, мама Ирина
[ответить]
Это все эмоции. Чтоб источник никого не тронул, надо добиваться изменения системы наказаний, а не в ворошиловских стрелков играться. Иначе окружающие будут бояться за свою безопасность не только со стороны психопатов, но и благородных мстителей. Я в 90-е жила в обществе, где "закон тайга, медведь хозяин". Это только в кино выглядит красиво, в реале никто никогда в таком жить не хочет 23.04.2018 12:22:24, яся 76
[ответить]
Да уж, по необходимость и благотворность монополии государства на насилие в головы граждан надо всей силой государственной пропаганды забивать, но тогда нельзя дискредитировать идею этими "3 мес и свободен". 24.04.2018 00:46:19, OlgaStPb
[ответить]
надо... и с психиатр. помощью тоже - если опасен и уже тем более что-то сделал, то не "3 мес и здоров". 23.04.2018 13:57:15, Dnnn
[ответить]
конечно, это осознанный выбор. Но он имеет место быть. И самосуд и кровная месть как раз из этой песни. 22.04.2018 21:26:26, Нэцкэ
[ответить]
Имеет, равно как и сексуальные и прочие другие преступления 22.04.2018 21:35:07, яся 76
[ответить]
с этой ТЗ да, конечно жалко. потому что подвиги на месте, где можно было бы обойтись без подвигов не нужны.
Идеально когда все тихо и спокойно.
22.04.2018 21:12:38, Нэцкэ
[ответить]
Угу. Никто не может предотвратить "диагнозы". Допустим также, что невозможно предотвратить первое преступление отморозка (хотя когда звонки во-всю звенят
...). Но когда уже есть первая жертва отморозка, сделать так, чтобы из не стало больше, общество может.
22.04.2018 21:19:13, OlgaStPb
[ответить]
не может. законодательство гуманное. за описанное в теме посадят на недолго. выйдет и еще больше натворит. нет вариантов спасения кроме отстрела. не лечатся секс. перверзии - в Институте Сербского давно уже это сказали. 22.04.2018 23:24:44, ALora
[ответить]
возраст уголовной ответственность у персонажа уже наступил. Тут нет проблемы.
Проблемы в том, что из-за диагноза психиатра ему могут назначить принудительное лечение на 3 месяца и выпустить на волю.....
22.04.2018 20:34:53, Нэцкэ
[ответить]
Или уголовная ответственность обернется условным сроком. 22.04.2018 20:36:07, OlgaStPb
[ответить]
Условное осуждение не назначается:
а) осужденным за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста;
22.04.2018 20:52:15, billow
[ответить]
Без исключений для малолеток? И слабых психическим здоровьем (в последнем случае вообще может избежать) ? 22.04.2018 20:57:35, OlgaStPb
[ответить]
Психическим - с исключениями к сожалению 22.04.2018 21:05:38, яся 76
[ответить]
таки законы у нас ХОРОШИЕ... еще бы их хорошо исполняли было бы вообще шикарно 22.04.2018 20:57:15, Нэцкэ
[ответить]
[-] 22.04.2018 20:40:50, Нэцкэ
[ответить]
если это отстреливать не до смерти, то насильник может в дальнейшем применять подручный инструментарий. 22.04.2018 23:27:01, ALora
[ответить]
А тому, который убил учителя и полицейского, что отстреливать? И кто сказал, что совершивший описываемое опасен только сексуальными девиациями? 22.04.2018 20:44:50, OlgaStPb
[ответить]
про того я не знаю, я если честно не читала про ту ситуацию.
Но убийц нужно изолировать - это однозначно. Хоть психи они, хоть нет.
Причем психов нужно изолировать сильнее чем не психов. Ибо мотивы их непонятны.
22.04.2018 20:46:49, Нэцкэ
[ответить]
Их мотивы необычны. Но вполне понятны, в смысле поддаются прогнозированию 22.04.2018 21:06:54, яся 76
[ответить]
Родственникам в таком случае как раз грозит меньше, чем ему. Ну ук так сформулирован 22.04.2018 20:23:36, Рыбачка Соня
[ответить]
А это от последствий зависит. Ежели насмерть прибьют, так больше. Но я не о правовых последствиях, я вот об этом "это же людей можно спровоцировать на самосуд и жизнь поломать". Чтоб спровоцироваться и поломаться надо самому определенным нездоровьем обладать. 22.04.2018 20:33:30, яся 76
[ответить]
Да прям! Убить насильника твоего малолетнего ребенка - это самое что ни на есть здоровое поведение родителя. 22.04.2018 20:57:36, Маргаритка
[ответить]
Абсолютно. 22.04.2018 21:39:08, Алина-А
[ответить]
Ага, сесть и оставить того малолетнего полусиротой. Очень здоровое поведение) 22.04.2018 21:07:50, яся 76
[ответить]
Вы не поймете. 22.04.2018 21:36:13, Маргаритка
[ответить]
Я не любила?)) 22.04.2018 22:13:32, яся 76
[ответить]
У Вас не было своего ребенка. 22.04.2018 23:30:40, Маргаритка
[ответить]
И что вы думаете, у меня совсем никаких близких людей нету, которыми я до смерти дорожу? Нетушки, это не от наличия кровных детей зависит, иначе б тюрьмы были переполнены родителями жертв насилия, которым наказание слишком мягким показалось. 22.04.2018 23:43:24, яся 76
[ответить]
есть разница, есть... факт.... есть люди которыми ты до смерти дорожишь, а есть люди которые это как будто ты маленький и беззащитный....
есть разница, у меня все детки маленькие.... и вот прям щас парочка 4 летних...
и знаете что... вот 7 летке, еще может что-то бы смогла объяснить... а вот за 4 летку только йайца отстрелить, потому что это же пипец просто.....
как детей 1-2-3-5 летних насилуют - за это убивать нужно.
Которые чуть старше, они хотя бы на людей уже похожи, можно ДОПУСТИТЬ хотя бы, что тут может быть какая то норма и исправлние....
22.04.2018 23:53:53, Нэцкэ
[ответить]
Нет, погодите. Или дело в кровности, и тогда как минимум с одной из ваших у вас разница должна быть. Или дело в головах, и тогда "вам не понять" не аргумент. 23.04.2018 00:12:21, яся 76
[ответить]
не знаю, дело по большому счету в возрасте...
7-8 летке я психотерапевтически смогу объяснить хоть как то что к чему
а вот 4 летке ну никак
Это как про травму брошенности у младенцев.... нельзя объяснить младенцу за что его бросили, а вот 7 летке можно и лечить его от этого нужно иначе
а вот 4 летке не объяснишь адекватно про сексуальное насилие....
в общем чем старше возраст чем проще проживается сексуальное насилие, ибо оно с возрастом теряет свой педофильско=извращенский компанент
По мне насиловать 3-4 летнего ребенка и 7-9 летнего это все таки разного уровня куку
23.04.2018 00:32:11, Нэцкэ
[ответить]
И при чем тут "вам не понять"? 23.04.2018 00:35:11, яся 76
[ответить]
При том, что Вы называете психическим нездоровьем нормальный материнский инстинкт, когда "на загривке шерсть поднимается", если издеваются над твоим ребенком. Помните в "Маугли" волчица: "И пусть это будет моя последняя битва..." Это чувство матери маленького ребенка, за которого ты можешь задушить руками и рвать зубами, а не то, что не смочь пристрелить от душевного трепета перед убийством. Но я пишу в общем-то зря, потому что Вы все равно не поймете по понятным причинам.
ПС. тут с войной сравнивали, так вот на войне противника убивать и то морально тяжелее, так он лично тебе ничего не сделал.
23.04.2018 01:24:58, Маргаритка
[ответить]
Вы невнимательно читали. Я выше писала, что вполне себе способна убить защищая. И не только ребенка, кстати. Сожитель моей сестры меня очччень надолго запомнил)) убить защищая любой может, я так думаю.
Убийство из мести я считаю нездоровьем.
23.04.2018 08:05:18, яся 76
[ответить]
Я всегда внимательно читаю. Физические силы могут не позволить исполнить желаемое сразу же. Но память не даст утихнуть огню. Невозможно будет есть, спать, жить. Дискуссию на этот счет можно завершить все по тем же причинам - Вам не понять, поэтому Вы придумали формулировку о "нездоровье". Крестьяне пару сотен лет назад в грозу думали, что это громовержец по небу молнии мечет и никто бы им не доказал про какое-то электричество, на эти выдумки они бы не поддались.:) 23.04.2018 18:54:33, Маргаритка
[ответить]
Это, конечно, красиво вы излагаете. Но статистика по убийствам из мести говорит нам, что большинство родителей нормально себе ест, спит и живет. Кровных, в отличии от меня. Не знаю уж, как у них с огнем. Так что лирика это все. К жизни мало относящаяся. Да и прям тут в теме вам возражали кровные родители. Просто "вам не понять" вы могли написать только мне, вот и вся причина) 23.04.2018 19:44:17, яся 76
[ответить]
Что-то я не увидела массовых возражений кровных родителей мне, зато возражений Вам было достаточно. И не переоценивайте значимость Вашей личности для меня, не нужно увлекаться самокоронованием.:) А рассуждения о большинстве родителей неуместны в принципе, т.к. руководствоваться не приведенной статистикой несколько странно, это во-первых. А во-вторых, с чего Вы взяли, что все родители детей-жертв волнуются о том, что с их детьми происходит? Там наверняка большая часть асоциалов, УО и прочих представителей "элиты общества". В-третьих, если кто-то и отомстит уроду, то пиарится в соцсетях с этим явно не будет, потому что по нашим законам его могут посадить на больший срок, чем насильника. 23.04.2018 21:03:00, Маргаритка
[ответить]
По три человека с каждой стороны на массовые выступления в принципе никак не тянет)
"не переоценивайте значимость Вашей личности для меня" - это про что это?))
По поводу остального, у вас во первых и во вторых исключают друг друга, а в третьих вообще не из жизни, а из боевиков 90-х.
Думаю, и хватит на этом. Если вам комфортней считать, что моя позиция от бездетности, ок, мне не жалко)
23.04.2018 21:42:14, яся 76
[ответить]
если я буду четвертым с вашей стороны, то засчитывайте:) и вообще, я в этом топике я везде ппкс под вашими ответами 23.04.2018 23:22:13, ALora
[ответить]
Вы уже третья) 24.04.2018 05:22:10, яся 76
[ответить]
"И пусть это будет моя последняя битва..."
вот да
23.04.2018 01:35:49, Нэцкэ
[ответить]
вам не понять писала не я , а Марго 23.04.2018 00:46:25, Нэцкэ
[ответить]
Ну, вы поддержали, начали разъяснять почему 23.04.2018 08:06:00, яся 76
[ответить]
конечно здоровое. Полусироту??? (МОИХ вырастят бабушка-папа-дядя-тетя и еще куча родственников) Но самоуважение им вернет только месть, возмездие.
МОЖЕТ БЫТЬ только возмездие может позволить жертве преступления жить дальше полноценной жизнью.
У меня сейчас 2 почти 4 летки.... я если честно не знаю какими словами можно было бы объяснить им ЧТО с ними произошло и ПОЧЕМУ я их не защитила...
А я через 3-4- года выйду и им будет 7-8, они буду ЗНАТЬ что за них готовы убить, и что эта мразь им больше не угрожает.
22.04.2018 21:17:38, Нэцкэ
[ответить]
Ну, я тоже жертва насилия и мне эта форма "терапии" кажется еще большим нездоровьем. Конечно полусироту, какие тети-бабушки ребенку мать заменят? 22.04.2018 21:37:38, яся 76
[ответить]
ну если по 107ой, то есть шанс отделаться условным сроком как раз. 22.04.2018 21:12:05, Рыбачка Соня
[ответить]
Если у меня ребенку 4 и мне его надо из травмы насилия вытаскивать, на фига я со здоровой головой буду в эту рулетку играться? 22.04.2018 21:25:52, яся 76
[ответить]
В этом плане я с Нэцке согласна, - знание, что за тебя убьют и убили, - само по себе весьма терапевтический эффект несет. 22.04.2018 21:27:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Ну а у меня прямо противоположное мнение, это болезнь головы усугубляет наоборот 22.04.2018 21:38:48, яся 76
[ответить]
+100500
Как там этот фильм про деда который с дачу продал. чтобы купить винтовку и отстрелить йайца насильникам внучки?
22.04.2018 21:00:06, Нэцкэ
[ответить]
"Ворошиловский стрелок". Никакого аффекта, обдуманная холодная месть. А внучке там не 4 года было, но дед все равно не спустил обидчикам. 22.04.2018 21:38:39, Маргаритка
[ответить]
И ничего ему за это не было, ибо общество поддерживает.
В этом плане да, - адекватное наказание местами самому осужденному нужно. Для безопасности.
22.04.2018 21:40:59, Рыбачка Соня
[ответить]
Так то кино) 22.04.2018 21:49:56, яся 76
[ответить]
В жизни все еще интереснее. 22.04.2018 22:00:18, Маргаритка
[ответить]
В жизни тоже может ничего не быть. 22.04.2018 21:59:09, Рыбачка Соня
[ответить]
В жизни, мне кажется, довольно глупо полагаться на "может быть" 22.04.2018 22:05:05, яся 76
[ответить]
Убийство в состоянии аффекта менее тяжелая статья чем в обсуждаемом случае. Там до 3х что ли лет... 22.04.2018 20:40:40, Рыбачка Соня
[ответить]
Так а у этого диагноз. 3 ч. 20 ст. И вообще могут без судимости отпустить. 22.04.2018 20:49:10, яся 76
[ответить]
А с диагнозами нужно уничтожать физически, т.к. совершивший преступление псих наверняка совершит новое. Преступно оставлять бомбу замедленного действия, не обезвредив ее. 22.04.2018 21:41:08, Алин_ка
[ответить]
Диагноз не предполагает невменяемости. Он может вполне себе вменяемым оказаться. И если под подписку не отпустили, - окажется с вероятностью в 99% 22.04.2018 20:52:30, Рыбачка Соня
[ответить]
А там и не говорится о вменяемости. Вполне достаточно, если не до конца осознавал общественную опасность в силу отставания психического развития. А тут как раз диагноз для этой формулировки крайне подходящий. Хотя с такой статьей вряд ли, конечно 22.04.2018 21:10:49, яся 76
[ответить]
Ну тады спецшкола. Но, - опять же не по диагнозу, а по экспертизе. А если уже закрыли, то экспертиза покажет, что все он осознавал. 22.04.2018 21:13:23, Рыбачка Соня
[ответить]
Да не факт что покажет, к несовершеннолетним эта система удивительно лояльна. В моей практике парня от наказания за убийство по этой статье освободили однажды. 22.04.2018 21:28:19, яся 76
[ответить]
это как раз и есть здоровье.
Как например лететь первым в космос. Это риск и жертва, на который ты готов пойти ради благой цели.
Для меня например МЕСТЬ та самая цель за которую можно и отсидеть.
22.04.2018 20:40:01, Нэцкэ
[ответить]
Психиатры с вами не согласятся 22.04.2018 20:50:20, яся 76
[ответить]
Согласятся. Вернее, уже согласились, иначе бы всех убийц признавали психически больными. 22.04.2018 21:44:30, Маргаритка
[ответить]
Почему аффект уменьшает наказание?) 22.04.2018 21:52:15, яся 76
[ответить]
Чтобы уменьшить наказание, только и всего. 22.04.2018 22:07:54, Маргаритка
[ответить]
То есть вы думаете, ук так пишется?) 22.04.2018 22:14:34, яся 76
[ответить]
Я думаю, что УК пишут люди и меняют его регулярно, поэтому то, почему и как он пишется, можно обсуждать доооолго. 22.04.2018 23:45:48, Маргаритка
[ответить]
Тем не менее этот процесс имеет свою и довольно жесткую логику. Никто туда статью просто чтоб иметь возможность осудить помягче не вставит. Аффект - измененное состояние сознания, подтверждения себе требует и просто от жалости к подсудимому его не применят 23.04.2018 00:03:19, яся 76
[ответить]
у нас очень здоровый закон, наш УК прям вообще очень прекрасен.
НАПРИМЕР по ст. 105 ч. 5 подсудимый имеет право на суд присяжных.
а 105 ч.2 - это например убийство по мотивам кровной мести...
и будь я присяжной.... я бы папу убившую насильника дочери пыталась бы оправдать как только можно. И присяжные как правило так и поступают
23.04.2018 00:40:02, Нэцкэ
[ответить]
Да не все так благостно для благородных мстителей, очень по разному может получиться. 23.04.2018 00:45:43, яся 76
[ответить]
всякое может быть, но будь Я мстителем, я бы на берегу решила, чтоб для меня важнее отомстить и сесть, или не отомстить и куку потом поехать, на дитятю своего глядючи.... 23.04.2018 00:49:45, Нэцкэ
[ответить]
Это слабость характера, я считаю. Ребенку помощь нужна, а от меня никакого толку, я либо в турме, либо кукукнутая. Вот я жертва насилия, мне тогда больше всего нужна была защита, на фиг мне все эти эгоистичные инфантильные игрища? 23.04.2018 08:08:57, яся 76
[ответить]
готова поговорить на эту тему с любым из них:)
убийство - то нормально для человека. вопрос осознания ответственности и мотивов.
Испокон веков люди убивали друг друга. Кровную месть возвели вне закона всего ничего лет 200-300 назад...
Чисто теоретически можно восставновить всю свою родословную до этого времени.
22.04.2018 20:55:45, Нэцкэ
[ответить]
Не, ну если это осознанное действие с готовностью понести последствия, то да. Но тогда и убиваться о загубленной жизни нечего. Сам захотел - сам загубил 22.04.2018 21:12:46, яся 76
[ответить]
а я и не убиваюсь.
Просто это животный позыв убить за свое дитя... а дальше уже хоть трава не расти.
22.04.2018 21:20:23, Нэцкэ
[ответить]
А я не про вас) 22.04.2018 21:39:22, яся 76
[ответить]
Лучше бы животный позыв был следить за своим 4-х летним ребенком. При этом и трава вырастет. 22.04.2018 21:21:43, ===============
[ответить]
Кстати да. Там же даже других детей больше не было 22.04.2018 21:40:12, яся 76
[ответить]
Ну вооооот. Виноват кто угодно, кроме психов и ду-гудеров :-)) 22.04.2018 21:28:42, OlgaStPb
[ответить]
Естественно, псих виноват. Но жизнь такова, что в ней полно психов, пьяных ха рулем и прочей нечисти. И меры безопасности никто не отменял 22.04.2018 21:42:09, яся 76
[ответить]
Дисклеймер - я не хожу в ТЦ и тем более не оставляю ребенка в "игровых". Но в школу, например, многие вынуждены отпускать детей одних - слишком дороги для многих няни. Дорого обходится вольный выпас психов. 22.04.2018 21:47:58, OlgaStPb
[ответить]
В дд диагноз "эмоц.неустойчивость" у каждого второго. Отморози, способной практически на глазах двух взрослых 4-летку насиловать, среди них не больше, чем в среднем по популяции. Предлагаете их всех превентивно изолировать? 22.04.2018 21:55:02, яся 76
[ответить]
Эээ, у раковых 4ой стадии тоже бывает сопутствующий диагноз "остеохондроз", например. Который в жизни у каждого второго.

Чудны дела твои, господи. В Москве таскать девианта по "коучам", а до психиатра не дойти.
22.04.2018 22:05:11, OlgaStPb
[ответить]
При чем тут раковые? Поступки этого юного героя прямое следствие его диагнозов. Но далеко не все с такими диагнозами до насилия доходят. Это как Спесивцев и шизофрения. Если был учет у психиатра, то к нему обязательно ходили, как без этого. На фига еще и к коучу ходили, я как практикующий коуч плохо понимаю. Они ж психотерапией не занимаются 22.04.2018 22:12:05, яся 76
[ответить]
То есть Вы предполагаете, что "отмороженность" проявиласть впервые и без предвестников? Вот так с бухты барахты сношать дошколенка за какой-то декорацией, в трех метрах от мамаши и своего благодетеля? 22.04.2018 22:19:51, OlgaStPb
[ответить]
Я уверена что не впервые. Собственно, там по ссылке про это и написано. Четыре побега только из последней пс, и домогательства уже были. 22.04.2018 22:44:50, яся 76
[ответить]
Ну? И все это подпадает под описание "эмоциональной нестабильности, которая есть у каждого второго в ДД"? Или 22.04.2018 23:10:14, OlgaStPb
[ответить]
Да. Это диагноз с широким спектром проявлений 22.04.2018 23:19:42, яся 76
[ответить]
Да. 23.04.2018 08:09:48, яся 76
[ответить]
Ну, сердечников тоже госпитализируют, и тоже инвалидность дают. И лекарства недешевые выписывают, и квоты на операции. Но там критерии четкие есть. А тут сложно, наверное. Один шизофреник живет тихо-мирно долгие годы, а другой ... А тут вообще чудо-юдо диагноз. Эмоциональная нестабильность, мда. 23.04.2018 02:40:19, OlgaStPb
[ответить]
а зачем психиатрам, особенно на фоне нынешней реформы ставить более жесткие диагнозы? незачем - лучше полегче, чтобы не надоедали с просьбами о госпитализации пациента 23.04.2018 02:10:18, ALora
[ответить]
и еще - сейчас все направлено на экономию. а поставишь тяжелый диагноз - дальше светит пенсия по инвалидности, а государству оно не надо 23.04.2018 02:15:25, ALora
[ответить]
Любопытно, какие широкие диагнозы в психиатрии. Из серии "у него СДВГ, и он одноклассникам вилки в ноги
втыкает". У других врачей не так - ХСН какая-нибудь 1 стадии и 3 стадии сооооооовсем разные вещи.
23.04.2018 01:35:33, OlgaStPb
[ответить]
во-первых, сложно - годами корректируют псих.диагнозы, во-вторых их, с психрасстройствами много - на всех пенсий не напасешься. сердечников много меньше 23.04.2018 23:23:58, ALora
[ответить]
В школу ходят дети старше. У них реакция уже не как у 4-х летки. В школе в начальных классах есть продленка.
Психи и взрослого могут убить, но надо соблюдать все-таки меры безопасности.
22.04.2018 21:53:36, ===============
[ответить]
Йес, кэп. А как насчет набирать бегунков-девиантов, не водить из в школу и обратно за ручку? 22.04.2018 21:58:54, OlgaStPb
[ответить]
Фигово, как еще то. Парень, сменивший три пс, это само по себе настораживает, без сексуальных девиаций 22.04.2018 22:06:32, яся 76
[ответить]
Не поняла ваш вопрос. 22.04.2018 22:02:06, ===============
[ответить]
Это не мера безопасности? Водить заведомо проблемных детей в школу и обратно? 22.04.2018 22:07:20, OlgaStPb
[ответить]
Я не знаю историю той семьи. Почему они взяли этого подростка и куда его водили. Но своего ребенка я должна была оградить от разных случаев, поэтому и следила. 22.04.2018 22:10:29, ===============
[ответить]
Так если б какому психу захотелось бы, он бы и при вас снасиловал б. И чего б сделали? Тут чисто просто повезло. А этой матери с этим ребенком - нет 22.04.2018 22:48:31, Рыбачка Соня
[ответить]
Фантазии пошли. 22.04.2018 23:00:46, ===============
[ответить]
О как 22.04.2018 22:57:03, яся 76
[ответить]
Ну так. Вы же считаете, что сразу прибить придурка - нездоровье. А здоровая мамаша вызывала бы полицию, тыкая дрожащим пальчиком в кнопочки телефона, потом , когда дозвонилась бы минут через дцать, дяденька дежурный расспросил бы ее не торопясь, записал данные, потом подождал когда машина освободиться, а там бы уж, еще минут через дцать и прибыла доблестная полиция. Тут можно успеть как раз не только изнасиловать, но и на трамвае уехать. 22.04.2018 23:51:26, Маргаритка
[ответить]
А дрожащие пальчики - обязательное условие? И часто у нас встречаются психи, прилюдно насилующие младенцев? И кстати, сабжевого подростка как то остановили без смертоубийства 23.04.2018 00:04:57, яся 76
[ответить]
класс:))) так там мать и уследила... я так понимаю в процессе застала....
Конечно виновата мать, которая в игровой центр ребенка привела, а не псих-переросток сексуально озабоченный....
А давайте посадим МАТЬ! за неисполнение родительских обязанностей....
22.04.2018 21:25:06, Нэцкэ
[ответить]
Я как раз предлагаю метод, когда никто не виноват и ничего бы не случилось. Я тоже детей растила. И никогда не оставляла в игровой ребенка. Не представляю, чтобы кто-то успел вытащить свое хозяйство. Ребенок мой из поля моего зрения не пропадал ни на секунду.
А теперь виноватых назначит суд. Но уже ничего не изменишь.
22.04.2018 21:43:29, ===============
[ответить]
Да и за 16 летним не худо было бы. А покуда не уследили, - посыпать голову пеплом и платить зелеными тугриками на восстановление малышу. 22.04.2018 21:24:20, Рыбачка Соня
[ответить]
100% если пришибить насильника твоего 4 летнего дитя, то можно и на аффект и на суд присяжных рассчитывать и на его снисхождение:)))) а будь я присяжной.....ну вы понимаете
Ну и еще... понимаете.. могу про своего мужа сказать.... есть такие люди, которые могут убить за свое дитё и потом пофик что, хоть сесть, хоть под пулю подставится.
Главное, что ты отомстил и тварь уничтожил.
Я и сама такая... в принципе, не дай бог такой ситуации, но могла бы и убить....
22.04.2018 20:27:52, Нэцкэ
[ответить]
Ну, о чем я и шоворю. У главгероя диагноз "эмоциональная неустойчивость", это вот оно самое. Разница только в мотивах 22.04.2018 20:35:05, яся 76
[ответить]
Это оооооочень большая разница. Я б тоже убила, если б смогла 22.04.2018 20:41:28, Рыбачка Соня
[ответить]
я никогда никого не буду убивать:)))) за просто так:))).. но за дело вполне могу... но это будет обдуманно и адекватно и я за это готова сесть.
ТО есть это к психическим нарушениям не имеет отношения. ИБО не все убийцы психи, многие убивают вполне в своем уме.
Вот за своего ребенка я вполне вменяемо могу убить, осознавая, что сяду.
И это нормально.
ИМХО конечно.
22.04.2018 20:38:19, Нэцкэ
[ответить]
+1000. 22.04.2018 21:01:19, Маргаритка
[ответить]
В спецшколы попадают только за серьезные преступления. Само по себе девиантное поведение, учет в ПДН и прочих комиссиях, драки, побеги и мелкие кражи не означает попадания в закрытые заведения. Это всё-таки лишение свободы. Будет МЧ осужден по статье, тогда судьбу его свободы и степень общественной опасности будут решать компетентные органы. 22.04.2018 20:01:26, Офигения
[ответить]
?? Вот гражданин подросток-с-диагнозом убил учителя и полицейского. Компетентным органам показалось этого мало, видимо. 22.04.2018 20:06:35, OlgaStPb
[ответить]
Наверное, подросток-с-диагнозом совершенно невменяем, потому как за убийство полицейского по головке не погладят. 22.04.2018 20:10:04, Офигения
[ответить]
Ну и? А по улицам другие полицейские не ходят? И другие учителя? И другие дети? Человечеством придумано 2 варианта на этот случай - содержание за забором под охраной и содержание в колонии-поселении с более свободным режимом. А не свободный выпас в 15 млн городе. 22.04.2018 20:16:25, OlgaStPb
[ответить]
Наверное, то, что "придумано человечеством", по какой-то причине не относится к данному случаю. 22.04.2018 20:18:31, Офигения
[ответить]
Наверное. И по теме "подросток-девиант с историей пойман на оральном сексе с четырехлетним" обсуждаются условные сроки и успели ли ПР подать заявление в
розыск. А не изоляция этого подростка от общества.
22.04.2018 20:23:30, OlgaStPb
[ответить]
Заявлять о пропаже подопечного - это обязанность опекунов. Почему это не обсуждать? Опять же предположить, что подросток будет иметь возможность совершать действия сексуального характера в детской комнате в двух шагах от матери - можно только в самых бредовых фантазиях, на которые вряд ли способны опекуны в здравом уме. Собственно, подросток мог совершить такое и без побега, просто установив дружеские отношения с сотрудником развлекательного комплекса. Сказать ПР, что пошел поиграть в игры или купить батарейки. 22.04.2018 20:30:16, Офигения
[ответить]
Они есть, например 22.04.2018 19:28:28, Офигения
[ответить]
Спецучилища закрытые тоже были раньше. И они раньше были не в Москве, где в 15 млн городе только девиантных подростков и искать, по ТЦ, да. А в менее населенных местах. 22.04.2018 19:31:49, OlgaStPb
[ответить]
И сейчас есть 22.04.2018 19:36:27, яся 76
[ответить]
Тогда странно, что подобные персонажи вместо пребывани я за забором через несколько мес опять оказываются на вольном выпасе в ПС или в ДД. Посыл "если мы, ПР, его не возьмем и не будем с ним нянькаться, то он выйдет с территории ДД и ваших деток режиком поножит" теряет всякий смысл. 22.04.2018 19:39:45, OlgaStPb
[ответить]
Спецшкола явление тоже очень временное. Посыл был "если мы его возьмем, есть шанс, что не поножит". Шанс, не гарантия 22.04.2018 20:24:42, яся 76
[ответить]
Посыл "пусть дети-сироты сидят по детским домам и не мешают людям жить" тоже не несёт никакого содержательного смысла. 22.04.2018 19:58:22, Офигения
[ответить]
Да не дети-сЕроты, а социально-опасные психи. И таки да, они не должны мешать людям жить. 22.04.2018 21:06:17, Маргаритка
[ответить]
Между "дитем-сиротой" и "дитем, уже совершившим то-то и то-то" есть разница. Это дите, по описанию, уже совершало. ДД, кстати, тоже не закрытое учреждение, и там ровно так же можно продолжать совершать. 22.04.2018 20:01:14, OlgaStPb
[ответить]
То, что с подростком нянькается куча взрослых, ничего не гарантирует, естественно. Только уменьшает вероятность девиаций и дает подростку шанс. Некоторым этот шанс удается использовать во всей полноте с отличной результативностью. Поэтому отказываться от деятельности по семейному устройству сирот по причине существования неудачных случаев нет смысла.
Возможно, от действий этого подростка, будь он в ДД, пострадало бы немало малышей, за которых некому заступиться.
22.04.2018 20:06:01, Офигения
[ответить]
Не возможно, а гарантировано. Только никто бы огласке это не предавал, не было б никакого заключения под стражу и возмущений возмущенной общественности. Это ж ничейные были б дети, а кому по большому счету какое дело, как они между собой на огороженной территории развлекаются. Главное что наши в безопасности 22.04.2018 20:28:12, яся 76
[ответить]
Каждому важнее, чтобы его ребенок был в безопасности, это очевидно. Но судьба ничейных детей тоже волнует, по крайней мере, обитателей данного форума, поэтому в случае с упомянутым подростком, выбор должен быть не ПС или ДД, а тюрьма или психушка. 22.04.2018 21:10:07, Маргаритка
[ответить]
Ну, это ж не форум решать будет. А психушка это на 3 месяца, вряд ли такой исход обитателей форума устраивает 22.04.2018 21:30:09, яся 76
[ответить]
А если бы у персонала ДД была законная возможность избавиться от этого девианта и посадить за забор до 18 лет - они бы тоже продолжали это скрывать? 22.04.2018 20:51:40, OlgaStPb
[ответить]
Конечно. Это ж халатность, должностное преступление, срок до 5 лет. Вместе с ним себя в турму посадить, где ж таких дураков найти? 22.04.2018 21:14:55, яся 76
[ответить]
Ну был бы у людей инструмент, чтобы и самим под халатность не попасть, и девианта отправить за забор, то и эта "вечная" проблема, видимо, решилась бы. 22.04.2018 21:22:43, OlgaStPb
[ответить]
Так о чем говорить, "были б у бабушки..." 22.04.2018 21:43:27, яся 76
[ответить]
Я б сказала, что в данном случае проблема вообще не в побегах... 22.04.2018 12:46:09, Рыбачка Соня
[ответить]
мне вот семью тоже жаль, не только мальчишку. В эту семью не так давно взяли ту малышку Зоеньку, у которой нет ножек и с ручками проблемы...
Видимо семья брала себе сложных детей не только в физическом плане.
Та пр мама пишет мало, не до того, видимо, потому сложно вообще понять сложности в семье, по "верхушкам" сложно понять хоть что-то.
Помню, когда родители выкладывали видео, как малышка , впервые, персональный торт на ДР заполучила, там кто-то из парней ножом кромсал коробку из-под торта, врезалась мне тогда фраза кого-то из форумчан ЛВ, что по поведению такому есть опасение, что не всё просто(
22.04.2018 13:24:53, светланадевятимама+
[ответить]
Почему не в побегах? Побеги как симптомом заболевания, например. Насколько я поняла, в ПС там еще дети, не отразится ли на семье? 16 лет ужасный возраст, даже в случае заболевания только из-за побегов в больницу не положат без согласия. Теперь принудительно будет психиатрическая экспертиза? 22.04.2018 12:58:05, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
если парень 2003 года, то ему 14-15 не больше 22.04.2018 19:47:48, Pobeda
[ответить]
Там же написано что учет у психиатра и диагноз. Печальная печаль. И даже хуже. 22.04.2018 13:03:36, Караул
[ответить]
при союзе такому бы дали год условно, или два с ограничением свободы. и параллельно учился бы рабочей профессии. у парня трудный возраст, запутался. могли бы и простить на первый раз. в ДД когда работал, у подростков бывало такое. воспитатель ночной их сам наказывал, без рукоприкладства. заставлял полы мыть, или стоять в коридоре когда все спят. но это раньше было, теперь и за поцелуй могут сгноить на рудниках, тоже скажут типа изнасилование.
а раньше самое строгое наказание было это за хищение социалистической, то бишь народной собственности. вот за это было вплоть до вышки, но все равно, таких сроков как теперь даже представить невозможно было. максимум 15 лет, но это только за измену родине, шпионаж, терроризм и самые ужасные убийства давали. да и то в основном рецидивистам.
22.04.2018 13:13:11, zelgorod
[ответить]
А вы думаете, этому хлопцу дадут 20 лет? В больницу положат месяца на три. У него ж диагноз 22.04.2018 14:30:03, яся 76
[ответить]
Ничего ни кому не дадут, положат в больницу его, диагноз утяжелят. 22.04.2018 13:52:44, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
А мне кажется показательно закроют. Если под стражу заключили - срок дадут. 22.04.2018 14:10:50, Рыбачка Соня
[ответить]
+100 если закрыли, то вероятнее всего уже не выпустят.
но ваще то, если бы какая то мразь мое 4 летнее дитя..... в общем хорошо, что закрыли.... я бы его в больнице той своими руками задушила....
22.04.2018 15:10:48, Нэцкэ
[ответить]
Да ну. Кто-то в соседней конфе писал, что урода, который а школе застрелил учителя и полицейского, уже из дурки выпустили. С диагнозом, как положено. Они там с ним по соседству живут. 22.04.2018 18:15:57, OlgaStPb
[ответить]
так того повезли прямиком в дурку, а этого под арест.
просто понимаете, если человека арестовали, а потом оправдали , то он имеет право на реабилитацию, денег там с государства получить за неудобства...
поэтому у нас как... если под арест, то по любому будет статья, иначе государству придется денег платить...
Поэтому редко-редко когда бывает, что из под ареста выходят без статьи....
Могут конечно дать ровно тот срок, который к моменту суда уже отбыт и тогда сразу выпустить...
система такая
22.04.2018 18:27:52, Нэцкэ
[ответить]
Так судимость наверняка будет, какое оправдали, когда его взяли в процессе. Но что закроют я сильно сомневаюсь. Сейчас к малолеткам суды крайне снисходительны. Либо принудительное лечение будет, либо условка 22.04.2018 18:52:10, яся 76
[ответить]
вероятнее всего будет даден срок ровно такой же или больше чем человек реально в сизо находится.
НО если он в сизо, а не в дурке, то по любому будет статья, а не принудительное лечение.
22.04.2018 19:29:59, Нэцкэ
[ответить]
Да, я и пишу, статья будет 22.04.2018 19:37:39, яся 76
[ответить]
Условное при задержании в качестве меры пресечения крайне редкое явление. 22.04.2018 18:54:03, Рыбачка Соня
[ответить]
Условный срок, я имею в виду 22.04.2018 19:01:15, яся 76
[ответить]
Да я вообще то поняла)) если под полписку не выпустили, то скорее всего все таки будет реально. 22.04.2018 19:02:38, Рыбачка Соня
[ответить]
Кстати, перечитала обе ссылки, нигде не сказано, что он в сизо. Возможно и отпустят. Хотя, думаю, если родители откажутся принять (а если умные люди, то откажутся), больше его девать некуда будет 22.04.2018 19:17:31, яся 76
[ответить]
Не факт. Со взрослыми эта схема работает еще более-менее. А малолеток сейчас крайне редко закрывают. За последние лет восемь мои почти все выходили, либо с условным, либо отсиженными. Мой приемный старше был, и статья тяжелее, вышел на условный после 2 месяцев сизо. Хотя мы все ждали лет 7. 22.04.2018 19:10:10, яся 76
[ответить]
Так его ж задержали только, не? Но вообще-то разницы мало - в любом случае через несколько мес будет снова шляться по ТЦ. Непонятно, почему ориентировки розыскные сразу по этим ТЦ не рассылают - давно уже там беспризорники тусуют.

Любопытно, чем бы дело закончилось, если бы дите содержалось в ДД.
22.04.2018 18:42:02, OlgaStPb
[ответить]
Тем же самым. В дд процедура отработана, в розыск подают в течении 2 часов. Никто никого не ищет, естественно. Но попы сотрудников прикрыты, как раз в расчете на подобное. Кто ж будет свободой из-за малолетней отморози рисковать 22.04.2018 18:54:43, яся 76
[ответить]
а если 4 летнее дитя через 10 лет станет подростком и совершит нечто подобное - тоже будете радоваться когда его закроют? объективнее надо быть, разумнее что-ли. а то одни эмоции, как у орангутанов ) в Германии дают кажется от месяца до 10 лет за подобные правонарушения, там одна общая статья. и это разумно. 22.04.2018 15:36:09, zelgorod
[ответить]
"а если 4 летнее дитя через 10 лет станет подростком и совершит нечто подобное -"
Да, разумеется.
половых извращенцев много и большинство из них удерживает от насилия осознание неотвратимости наказания.
А так то у меня 3 дочери.....вообще то....и ружье охотничье в сейфе.... отстрелю йайца на*рен.
Я сама жертва насилия.
Таких нужно изолировать или уничтожать. Мое такое мнение.
22.04.2018 17:23:24, Нэцкэ
[ответить]
Да уж. Хуже нет провоцировать родственников на самосуд. Еще добавляются изломанные жизни. 22.04.2018 18:47:07, OlgaStPb
[ответить]
это однозначно.... но меня не запарит отсидеть, если честно за такое....
А мужа уж тем более...
Честно говорю, у меня 3 деффки, убивать бы не стала, но без йаиц бы оставила.....
самосуд может быть жесткий... лучше пусть закроют по закону.
22.04.2018 20:19:48, Нэцкэ
[ответить]
Конечно, лучше по закону, и надо по закону 22.04.2018 20:48:31, OlgaStPb
[ответить]
Да, если малыш вырастет и совершит - тоже разумно будет закрыть. Подобное не исправляется, процент спец.рецидива высок и суть наказания в данном случае сводится к успокоить пострадавших и освободить общество от этого экземпляра на максимально длительное время. 22.04.2018 15:40:12, Рыбачка Соня
[ответить]
Парень отмороженный. Большинство родителей его бы на месте инвалидом сделало. 22.04.2018 15:31:37, Рык
[ответить]
+1000000 мама ребенка видимо не успела сориентироваться 22.04.2018 17:23:58, Нэцкэ
[ответить]
При союзе ему б даже адвоката с огнями б искали - никто не брался б. 22.04.2018 13:16:59, Рыбачка Соня
[ответить]
вот это не знаю. мы больше по соцсобственности )) 22.04.2018 13:20:16, zelgorod
[ответить]
Успели ли родители заявить в полицию и объявить розыск? Есть ли у ребенка диагноз? Я все про ответственность думаю...Конечно, виноват тут парень, который разрешил находиться подростку в игровой, но что с ПР будет? Как должен ПР действовать в такой ситуации? 22.04.2018 12:30:45, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ответить]
Подать заявление на розыск в полицию. Если есть такое - ничего пр не будет 22.04.2018 14:31:23, яся 76
[ответить]
вот да, тоже за родителей думаю и других детей, заложники ситуации все. Сейчас ещё "обелится" подросток тем, что родители виноваты, ибо монстры. Хочется надеяться, что не "раздуют" горячую тему. 22.04.2018 13:28:01, светланадевятимама+
[ответить]
Не раздуют. Известная семья, постоянно у специалистов в работе. Бумаг могут собрать Эверест. 22.04.2018 13:35:25, Мама Гарика
[ответить]
это не может не радовать! 22.04.2018 14:52:11, светланадевятимама+
[ответить]
Света, а чему радоваться-то? Опять московская семья набрала столько, что заниматься не успевает, а потому, что они "блатные", ситуацию замолчат. 22.04.2018 18:33:47, Маргаритка
[ответить]
Спесивцев был единственным родным сыном у мамы своей. Заниматься бесполезно, такая болезнь. Сами боимся очень подобного, убийств тоже, конечно. В шестерке сексом мальчики занимаются, даже в спокойных отделениях, подозреваю, что не все добровольно. Там-то кто не успевает? 22.04.2018 22:58:14, Шизофрения
[ответить]
Не единственным, у него сестра была родная, свидетелем проходила 22.04.2018 23:16:06, яся 76
[ответить]
Это все объясняет. Недосмотр налицо.

На самом деле тема очень грустная, потому что неизбежность и необратимость в болезни и правовых и экономических конструкциях вокруг психиатрии. Отстрелить все нафик, химически кастрировать, закрыть в спецшколу - так, разговоры в пользу бедных. На самом деле творится вот что. Денег нет. Под красивым соусом "сопровождаемое проживание ментальных инвалидов" отпускают домой тяжелых шизофреников, которые навредят окружающим, или себе. Мальчика в 16 лет в больницу не госпитализируют без его согласия, к психиатру идти его тоже не заставишь. В психиатрических больницах, в которых он лежал раньше, такие половые отношения процветают. На госпитализации огромные очереди, больницы закрываются, число коек в оставшихся сокращается, количество дней госпитализации тоже, вам отдают ребенка с терапией, которая не работает, только на основании окончания срока госпитализации.
22.04.2018 23:54:31, Шизофрения
[ответить]
Да, я это все хорошо знаю, к сожалению 23.04.2018 00:21:36, яся 76
[ответить]
а что вы бы предложили? например, в Италии психиатрическое лечение вообще деинституциализировано - нет стационаров и пни государственных (частные-то явно есть передержки). Есть амбулаторная помощь, какие-то соц.поддержки. Но - если попался по уголовке, запирают в тюрьму, а вовсе не на лечение. конечно, это я "за что купила". 23.04.2018 00:13:16, ALora
[ответить]
Предлагаю закрытые лечебницы. Больных зачем в тюрьму? Чтобы что? Они тюрьмой закрытые учреждения подменяют? 23.04.2018 00:24:44, Шизофрения
[ответить]
чтобы изолировать опасных от общества. а в принудительных больницах, думаете, иной какой-то смысл?

закрытые лечебницы - это и есть тюрьма. "лечебница" - это эвфемизм
23.04.2018 01:47:24, ALora
[ответить]
В принудительных больницах более санаторный режим для больных, больший арсенал лекарств и собрание "по диагнозам". 23.04.2018 03:55:29, Шизофрения
[ответить]
побывавшие их говорят, что хуже чем в тюрьме. "за что купила". но я согласна, что нет смысла держать психбольных в тюрьме вместе с остальными. пусть будет отдельный отсек 23.04.2018 23:25:50, ALora
[ответить]
Вот полностью солидарна. По хорошему с опекунов надо компенсацию взыскивать... 22.04.2018 18:42:25, Рыбачка Соня
[ответить]
Да, опекун будет обязан возместить ущерб, причиненный подопечным. В том числе моральный, наверное. Если не докажет, что это произошло не по его вине. 22.04.2018 19:25:56, Офигения
[ответить]
Ну вот если будет заявление в розыск, докажет 22.04.2018 19:38:33, яся 76
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.