Конференция "Подростки"

многие ли собираются учить детей за границей?

В Девичьей пишут, что не менее 70проц.родителей языковой московской школы собираются отправлять для получение высшего образования своих детей за границу. В школе дочери лишь один человек сейчас готовит документы для американского университета. Остальные собираются здесь учиться. Пока тут.Ну т.е.озвученной процентовки никак не получается. А в вашем окружении как? Многие ли семьи готовы отправить детей за границу? И куда?
17.12.2012 08:01:56, Дубравка
[ответить]
Поговорила с хорошим московским физиком, которому доверяю больше, чем уехавшим с неизвестным мне образованием ради западного стиля жизни. Да, MIT хвалят, как лучшее место для физического и инженерного образования в мире, но сильно за другое, нежели __nevazhno___ http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Teenagers.aspx?l=20&x=1&cid=Teenagers&mid=201761 , и MIT, а не Гарвард (к которому отношение физика абсолютно иное, как к более гуманитарному).
МИТ мне похвалили за подбор курсов, читаемых студентам, и за наличие хорошей современной технической базы (приборов, деталей, из которых студенты собирают технику своими руками), как бы у нас сказали «практикума», только там можно и курсовые делать. Т.е. каждый выпускник и руками умеет работать, и теорию знает.

Так что признаю свои неточности в этой теме ниже.
Однако своего мнения, нужно ли россиянам «драть когти» сразу после получения аттестата, в ключе новой инфы не изменила (к тому же "языковой московской школы" для поступления в МИТ явно недостаточно).
24.12.2012 10:01:14, Конек
[ответить]
_Неважно_

Поскольку наш диалог зашел далеко, я хочу венести его в начало, чтоб далеко не рыться.

У нас хорошая школе. Входит в топ 100 американских школ по оценкам, САТ, АП, и прочее. Многие дети сдают САТ на 100%. О штатных тестах даже говорить не надо, большинство школьников сдает их на 100%, из года в год. АП классы берутся. Около тысячи детей, каждый год выпускаются с ГПА выше 4. А ГАрвард поступил .. один ребенок за 2 года.

Не надо про то, что дети тупые и ленивые. Не верю. Я вижу этих детей, они работают. И оценки говорят сами за себя ... куда выше-то? Потолок.

А в Ivy League ... берут единицы. Единственное обьяснение, которое я вижу - национальность.

Каким образом из вашей школы 10% поступает в Ivy League?

У нас даже 1% не поступает, хотя оценки - очень высокие, и школа входит в топ 100 по Америке по оценкам, GPA, SAT, AP, и прочее. Я вообще не представляю, как можно получить оценки выше, отличники же. А в Гарвард ... поступил 1 ребенок за 2 года ...

У вас что, бедный район со смешанным населением? У нас в школе 70% азиатов, школа при универе, родители в высшим образованием. Видимо это и отталкивает. Других причин я не вижу.
21.12.2012 23:38:49, masha__usa
[ответить]
Да, большая личая просьба к вычислившим школу - не стоит озвучивать ее название здесь и спрашивать. она ли :) 22.12.2012 05:36:03, __nevazhno___
[ответить]
Маша, я искренне верю, что у Вас хорошая школа. Но 95% детеи идущих в 9 класс этои школы просто не поступят в школы типа тех, где учился мои старшии ребенок. Я вот сеичас жду результатов тестов дочки, вся изволновалась (пожелаите удачи, что ли :)
Реитинги говорят не все. Многие реитинги не включают школы типа этои поскольку они не включают школы отбирающие учеников (и соответственно, в реитинги не попадают большинство основных фидеров Аиви Лиг:). В другие реитинги такие школы вроде формально включают, но критерии реитингов не учитывают их специфику. Например, эти школы могут вообще не предлагать АП классы или предлагать их наравне со своиме классами более высокого уровня и возможностью брать курсы в колледже (страдает основнои критерии - % берущих АП).
В отношении учеников школ типа тои, которую закончил мои ребенок справедливы две вещи:
1. Там каждыи год есть несколько детеи с выдающимися способностями. Прсото потому что они набирают учеников из 10-миллионного города явно не обделенного талантами, при этом они беспалатны, а американские учителя всегда отправят способного ребенка на тест, даже если его родители в образование ребенка не вникают. У них каждыи год несколько победителеи международных олимпиад и финалистов Интела, кого Аивиз охотно берут из любои школы любои страны.
2. Некоторые университеты деиствительно любыт выпускников школ типа этои, так как в некоторых областях их подготовка реально сильнее. Например, если в школе можно взять всю традиционную вузовскую высшую математику, то, естественно, что выпускников конкретно этои школы "любят" МИТ, Корнелл и Калтех.А если в школе все 4 года обязательны латынь и древнегреческии, то они будут нарасхват в Брауне и смол Аивиз.
22.12.2012 05:34:31, __nevazhno___
[ответить]
_ Nevazhno_, я желаю удачи и вашей девочке и Вам. 22.12.2012 12:50:25, No Pasaran
[ответить]
Спасибо! 22.12.2012 22:09:42, __nevazhno___
[ответить]
Спасибо,

Magnet school - это многое обьясняет :) Но у нас такой нет, ближайшая в 1.5 часа езды по пробкам.
22.12.2012 09:18:23, masha__usa
[ответить]
Это не магнет скул. Это шкоа с более чем 100-летнеи историеи, с традициями и так далее. Один из плюсов жизни в Нью Иорке (или в Москве :) - тут есть то, чего в других городах страны просто нет. То есть в некоторых есть, но не во всех, в том чсле и не во всех крупных.
Впрочем, многие одноклассники моего ребнка ездили в школу больше полутора часов в один конец и считали, что им сильно повезло. Нью Иорк город большои, как известно. И калифорнииская расслабленность ему не присуща :)
22.12.2012 09:33:39, __nevazhno____
[ответить]
У нас даже 1% не поступает
По всей видимости, ваши школы плохо знакомы с правилами игры.
22.12.2012 00:23:51, No Pasaran
[ответить]
Дак вот я тоже хочу узнать, что за правила-то такие. Детки вроде умные, оценки - выше не бывает ... а не поступают, однако. А у _неважно_ почти 10%, каждый год! 22.12.2012 01:00:51, masha__usa
[ответить]
Так из ваших школ - 1 % поступает, из школ _неважно_ - 10%.
Понять систему только изнутри можно. А внутрь системы вас никто не пустит. А кого пустили - тот никогда не расскажет. )
22.12.2012 01:13:23, No Pasaran
[ответить]
Почему Вы так плохо думаете о людях? Я ниже все рассказала. :) Никаких секретов. 22.12.2012 04:15:38, __nevazhno___
[ответить]
Совершенно не плохо. Вас зацепила последняя фраза? Простите! Совершенно не хотела Вас обидеть. Но в ней я говорила не о простых людях, а о людях системы.
Некоторое недоверие (не к простым людям) да, присутствует. Но то, что и Вы и Маша, говорите совершенно искренне, и обе правы - абсолютно уверена.
Более того, глубоко верю, что поступить куда бы то ни было всегда возможно - надо только иметь способности, желание, и, главное, правила игры знать и им следовать.
Талант, незнающий правила игры, никуда не пробьётся. Разве, что случайность ему поможет. Не талант, родители которого правила игры знают, пробьётся куда угодно. Тому куча примеров.

Полемизировать ниже не стала - это же регистрироваться надо. А мне не хочется.

Простите ещё раз, eсли обидела. Не хотела честное слово.
22.12.2012 12:45:43, No Pasaran
[ответить]
Да я пошутила насчет недоверия :)
Люди из системы тоже с готовностью выдают информацию, нужно только грамотно задавать вопросы и внимательно слушать ответы. В школу к ребенку каждыи год приезжали представители приемных комиссии всех топ университетов (и Аивиз, и Оксбридж) - море полезнои информации, особенно о том, чего нужно избегать в аппликациях.
Талант демонстративно не желающии знать правила игры деиствительно не пробьется. А если есть желание - базовые правила игры подсказывают на всех этапах. Что старшему ребенку, что дочке, аппликацию на тест в описанную мнои школу выдали в их школах (на случаи если родители не в теме), дочке еще и буклет с парои пробных тестов приложили. Талантливому ребенку этого вполне достаточно. Потом в школе у старшего неплохо обеспечивали подготовку ко всевозможным олимпиадам и участие в них. И как писать эссе для поступления им объясняли. А школьные консультанты по поступлению с аппликациями в университеты помогали (многие из них в прошлом члены университетских приемных комиссии :). Понятно, что внимание их делилось на толпу народа. Но деиствительно талантливому ребенку этого уровня помощи достаточно.
С тем, что можно поступить именно за счет отличного знания правил игры - 100% согласна.
23.12.2012 01:21:08, __nevazhno___
[ответить]
Так для того чтобы грамотно задать вопрос нужно знать большую часть ответа. Один еще можно, не будучи в курсе, задать удачно, но пачку вопросов? Т.е. в это надо впрягаться, судя по всему, очень сильно, и место в супервузе - это получается достижение родительское наполовину, если не больше. 24.12.2012 12:06:07, Акорса
[ответить]
Про недоверие. Интереснейшая тема. Но не в этой теме. Вам - отдельное спасибо.
Относильно таланта - вы абсолютно правы. Но истинных талантов не так уж много. Куда больше правильно направленных.
Знаю одного человека, которого при всех максимально возможных оценках не то, что в топовые, а ни в один из запрошенных универов не взяли. Хотя и мама в Универе работала. И школа - относительно хорошая. А вот никто, видно, правильно не направил человека. И учился человек без натаскиваний, репетиторов, без соответствующего бэкграунда. Так и пришлось ему год пережидать. На другой год, наверное уровень требований снизил. но в универ взяли. Правда, не знаю в какой.
23.12.2012 03:13:26, No Pasaran
[ответить]
Чего расказали?

20% отличников берут в Ивы .... 80% не берут. Как отбирают-то? И те и другие же, отличники! Куда выше-то?

Понятно, что олимпиадников берут (никто не спорит) ... но не могут же 10% школьников в вашей школе быть _победителями_ олимпиад. Особенно международных :)))

По каким признакам их взяли-то? Наших отличников берут в 10 раз меньше чем ваших. Где секрет?
22.12.2012 05:23:24, masha__usa
[ответить]
Я, по-моему, внятно объяснила.
Есть разница быть отличноком в обычнои школе и быть отличником в школе, куда могут поступить 3-5% учеников среднестатистическои "хорошеи" школы.
Попробуите поити в школу, где у Вас в классе по математике будут лучшии шахматист США и два-три победителя международных математических олимпиад и получите там что-то приличное. Обычно А превращается в Б-.
Представьте себе школу, которая в 9 класс набрала 100% отличников, которые без проблем были бы отличникоами в обычных школах до конца школы, и они равномерно разделилиьсь на отличников, хорошистов, троечников и двоечников.
Победителеи международных олимпиад берут не просто в Аивиз, а в элиту Аивиз - Гарвард, Принстон, Иель. Их существенно меньше 10%, около 10-20 человек в год. Остальмные набираются за счет Корнелла, Барауна, Коламбии и Пенна, особенно за счет профильного школе Корнелла и локальнои шкоел Коламбии.
22.12.2012 08:00:20, __nevazhno____
[ответить]
Вот и у меня такие подозрения :)))

Главное, непонятно, стоит ли вообще стараться попасть в универ, в который берут по непонятным критериям. Стоит-то дорого! Может, и наш родной, штатный, универ, за $15,000-30,000 не хуже будет?
22.12.2012 01:42:32, masha__usa
[ответить]
Да имя продают феймоуз университеты, среду, коммуникации и прочие атрибуты красивой упаковки. 22.12.2012 02:02:03, No Pasaran
[ответить]
Маша, воспользуюсь вашим постом, дабы поблагодарить и Вас, Маша, и _nevazhno_ за ответы под моими постами. Я вышла из беседы, поскольку дискуссия перешла в стадию защиты собственных идеалов и потеряла смысл. Но я с удовольствием и интересом читаю ваши посты. Спасибо вам, уважаемые заграничные конфянки за участие в теме. 22.12.2012 00:21:19, No Pasaran
[ответить]
Всегда пожалуиста :) 22.12.2012 01:40:35, __nevazhno____
[ответить]
Мы недавно шутили, с кореянкой, что ей надо помeнять фамилию на "Гонзалес", тогда ее ребенок будет в Ivy League. С другой стороны, зачем нужет Гарвард за $70,000 в год, если там одни Гонзалесы? 21.12.2012 23:41:31, masha__usa
[ответить]
Какое замечательное обсуждение)

И почему все думают, что "учиться за рубежом" = Англия или США? Где сложно поступить и дорого учиться?

Я своего сына планирую отправить в Австрию, он учит сейчас немецкий интенсивно, к моменту окончания школы будет уровень В2-С1, с которым как раз и поступают. Плюс английский тоже вполне рабочий будет, в Австрии часть предметов и на английском преподают. Обучение стоит 400 евро в семестр для всех, и местных, и иностранцев.
21.12.2012 19:46:05, jnixon
[ответить]
А зачем учиться в Австрии за деньги, если можно бесплатно учиться в МГУ? Чем австрииские вузы лучше МГУ? 22.12.2012 01:48:45, __nevazhno____
[ответить]
Ну в Австрии не сильно дорогое образование, около 800 евро в год. Бесплатно в МГУ, конечно, можно, но в Австрии симпатичнее) И язык будет в совершенстве, и не один, там часть предметов можно брать на английском 22.12.2012 13:49:41, jnixon
[ответить]
Vozmozhnost'ju najti rabotu v Avstrii, bez problem. Svjazi, integracija ... v obwem, kak Garvard, tol'ko deshevle v 1000 raz :)) 22.12.2012 02:09:50, masha__usa
[ответить]
Австрия - это прекрасно. Просто не все знают немецкий :(((

Кстати, тема хороша именно тем, что обсуждают разные варианты :)
21.12.2012 21:34:00, masha__usa
[ответить]
В Австрии можно начинать учться на английском, и есть два года, чтобы там выучить немецкий. Не все это знают. Я выше начала тему отдельную, интересно пообщаться с теми родителями, кто прицельно выбрал Австрию или Германию 21.12.2012 22:31:17, jnixon
[ответить]
А в каком университете там учиться? Я почитала сейчас рейтинг, дошла до 116-ого МГУ-шного места и не встретила ни одного австрийского университета. Или не заметила? 21.12.2012 22:50:09, Ирина П
[ответить]
В Германии Мюнхенский универ на 58 месте, есть еще несколько универов в первой сотне 23.12.2012 21:09:18, Горгона
[ответить]
Тут была речь про Австрию. 24.12.2012 10:37:07, Ирина П
[ответить]
В Австрии около 50 университетов, на рейтинги конечно можно ориентироваться, но логичнее выбирать по специализациям, нет? Наверное, в мировом рейтинге Австрия не котруется, но если рассматривать европейские - Университет Вены точно должен быть на хорошем месте. 22.12.2012 13:47:54, jnixon
[ответить]
за 800 евро в год?? и он не лопнул от наплыва желающих? 22.12.2012 14:08:19, Шерлок
[ответить]
Да вроде не лопнул. Все высшее образование в Австрии примерно в эту сумму укладывается. Германия. - точно не изучала, но думаю что не сильно дороже. Многих отпугивает не знание немецкого, а зря - можно поступить и уже на месте учить язык, для этого есть 2 года. А учиться тем дисциплинам, что преподаются на английском. 22.12.2012 18:14:07, jnixon
[ответить]
а как это? обучение не на немецком первые 2 года? 22.12.2012 18:20:28, Шерлок
[ответить]
Конкретно в Университеты Вены есть дисциплины на английском, там очент много иностранцев. Ну и прямо с нулевым немецким туда все же не идут; а так ходят на лекции, слушают, как-то понимают и параллельно, в Университете же, учат язык. Я в эту тему сильно не вникала, потому что мой сын учит немецкий в Москве, до поступления. Нужен уровень В2 и выше. 22.12.2012 18:24:44, jnixon
[ответить]
А вы многих знаете кто владеет немецким на достойном уровне? Или согласен его учить? 22.12.2012 16:17:32, блондинк@
[ответить]
неужели их в вене и окрестностях не хватает? 22.12.2012 16:56:21, Шерлок
[ответить]
Очень много иностранцев в Вене учатся, я летом там была, в университете, на специальной экскурсии. все показывали, рассказывали. Да и на сайте есть специальный раздел для иностранцев. Австрия очень многонациональная страна) 22.12.2012 22:03:13, jnixon
[ответить]
вот и удивительно как они все там помещаются 22.12.2012 22:09:55, Шерлок
[ответить]
Несколько зданий в Вене под Университет, 90 тыс. студентов. Технический Университет у них еще огромный, Медицинский. В Граце несколько крупных Университетов. Население Австрии - 8 млн. Много немцев учится 22.12.2012 22:17:19, jnixon
[ответить]
Было б для чего, может стать много. В этом и вопрос, стоит ли того госуниверситет в Вене. Чему там учат. Что потом можно делать. Какие права дает студенческая виза. 22.12.2012 16:22:13, пчела Майя
[ответить]
Да сложно сказать, стоит ли Университет Вены чего-то или нет. Ну а что стоит МГУ? Если не прикладывать усилий, то и он ничего не стоит.

Студенческая виза в ЕС дает право пребывания в стране 10 месяцев в году + право на работу 20 часов в неделю. Каждый год визу продлевают.
22.12.2012 21:59:07, jnixon
[ответить]
МГУ в целом по моему пониманию тоже ни к чему - первично направление обучения. Может и не надо никакого МГУ.
Но вообще по любому неплохо - просто пять лет пожить и поучиться в Австрии.
22.12.2012 22:10:59, пчела Майя
[ответить]
Шесть лет (бакалавриат+магистратура), причем можно и дольше учиться, если несколько курсов взять. Потом - аспирантура (от 2 лет). Потом еще одна) 22.12.2012 22:22:11, jnixon
[ответить]
Это надо очень сильно любить учебу. По мне и 6 много. 23.12.2012 00:39:58, пчела Майя
[ответить]
Непонятно тогда, почему он так дешево стоит для кого угодно, и в него все равно реально поступить. 22.12.2012 13:58:35, пчела Майя
[ответить]
Такая политика Университетов: берут практически всех, то есть с нормальным аттестатом. И даже без немецкого - есть два года на его изучение. Но по результатам первого курса очень многих отчисляют. Причем если экзамен по какому-то предмету не сдан 3 раза - все, в стоп-лист, и этот человек больше не может изучать эту дисциплину.

Учеба по сути самостоятельная. Нет нашей отсидки и обязаловки посещений, очень много интерактивного обучения.

Почему почти бесплатно - ну такие законы.
22.12.2012 18:12:08, jnixon
[ответить]
Что-то я обязаловки посещений и здесь не вижу. Однако если практическую работу не посетить, то ее и не сдать. 22.12.2012 18:36:22, пчела Майя
[ответить]
Мне про "здесь" сложно судить, я сама училась давно и на вечернем, что по определению полная халява) Дочь подруги на журфаке пахала, я помню. Потом еще взяла итальянский язык на филфаке, через два года уехала на стажировку в Италию на 3 мес. Сейчас учится в США, что-то про продюсирование и режиссуру) 22.12.2012 20:37:34, jnixon
[ответить]
Ну это очень интересно кто куда уехал, но к посещаемости вроде не имеет отношения. 22.12.2012 20:43:29, пчела Майя
[ответить]
Я писала, что девочка пахала, то есть интенсивно училась. Ну и работала конечно паралельно, это журфак. Про посещаемость, получается, не знаю я ничегошеньки) 22.12.2012 20:57:29, jnixon
[ответить]
ну у меня выборка не очень корректная - но таки да, есть ощущение, что все больше родителей стремятся отправить детей учиться заграницу. причем не после 2-3 курса вуза, как раньше делали (через стажировки), а прямо после школы. 20.12.2012 19:48:44, mako
[ответить]
Да, если будут у ребенка способности (в том числе, высокий уровень владения иностранным языком) и матвозможности. 20.12.2012 15:34:27, ВС - препод
[ответить]
Старшая в Германии учится... надеюсь и младшего уговорить там же учиться 19.12.2012 15:52:28, блондинк@
[ответить]
А сложно было поступить? Как это происходит? 21.12.2012 00:56:25, Ирина П
[ответить]
Немецкий нужен - это основное 22.12.2012 16:09:23, блондинк@
[ответить]
Сколько это стоит, приблизительно? 20.12.2012 00:50:51, masha__usa
[ответить]
БЕСПЛАТНО!!! Студентка мне там обходится в 1500 евро в месяц. В Москве дороже. 20.12.2012 19:58:29, блондинк@
[ответить]
Вы хотите сказать, что если бы она училась в Москве на бюджете и жила дома, то Вы бы на неё тратили более 60тыс рублей в месяц? 21.12.2012 11:36:17, ВС - препод
[ответить]
Дорога + обед стоит примерно 20 тыс. в месяц. Добавьте одежду, которая то же дороже чем в Европе ну и плюс расточительность моей дочери, которая денег считать не умела. Теперь умеет. И очень хорошо. В принципе и там и здесь можно обойтись 800 евро. Но это бедненько, без развлечений особенных.
Я вообще постепенно настраиваю деточку через годик переходить на самофинансирование... т.е. работать там. Очень многие русские и украинские студенты сами себя обеспечивают. Опять повторюсь: это моя дочь с моими тараканами и фин.возможностями.
22.12.2012 16:16:21, блондинк@
[ответить]
а где она там живет? 23.12.2012 10:59:20, sacha
[ответить]
вроде почти во всех землях ввели плату около 500 евро за семестр; или она как раз там, где не ввели? :-) 21.12.2012 11:09:48, sacha
[ответить]
Я как-то не считаю это за плату... простите уж меня... 22.12.2012 16:08:25, блондинк@
[ответить]
вы написали "бесплатно", я не знала, что это не буквально, а образно. 23.12.2012 00:27:47, sacha
[ответить]
Немецкий, чтоль начать учить? 20.12.2012 22:07:03, masha__usa
[ответить]
Какая непрактичность :)))
Подумайте лучше на тему, зачем Германии надо обучать иностранных студентов на деньги местного налогоплательщика? И местный налогоплательщик не возмущается, молчит. Надеятся, что лучшие студенты по окончании вуза останутся в стране?
20.12.2012 22:32:51, спрошу
[ответить]
Именно так. В Германии на 20% меньше технических специалистов чем её надо. Учитывая их демографическую ситуацию - практичнее призвать умных, чем тупых узбеков с таджиками. 22.12.2012 16:11:07, блондинк@
[ответить]
Ну Россия же обучает таджикских детей ... зачем то наверное надо.

Дают - бери, бьют - беги ... если образование хорошее и бесплатно ... почему нет?
21.12.2012 02:41:12, masha__usa
[ответить]
О чем и речь! Нам, например, из провинции в Москву в нормальные условия отправить ребенка будет стоить ощутимо дороже. 20.12.2012 21:24:03, Roccy
[ответить]
дороже 60 т.? и какая это будет сумма и на что она будет необходима? 22.12.2012 12:27:18, Шерлок
[ответить]
Да, мне тоже очень интересно, какие подразумеваются траты. 22.12.2012 18:59:32, Оладушек с сахаром
[ответить]
Все просто - съем квартиры-однушки, питание, транспорт. 22.12.2012 21:31:05, Roccy
[ответить]
Съем квартиры мне и в голову не пришел. Я такой необходимости для студента, по крайней мере первых курсов, не вижу. У нас девочка очень домашняя, мамина дочка, небойкая, но психологических и прочих каких проблем со здоровьем у нее нет, почему бы ей не жить в общаге. Им там никто не докучает. Она даже предпочитает готовиться к экзаменам там, у себя, а не у нас дома, хотя у нас тоже не шумно. Но отвлекаем ее все равно.
На старших курсах, если есть работа и возможность платить за съем или бойфренд, с которым хочется жить вместе, это уже другое дело. Но в нашем случае родителям студентки платить за квартиру в Москве затруднительно, да и ни к чему. Если вам нет, это другая история.
22.12.2012 22:06:12, Оладушек с сахаром
[ответить]
[пусто] 22.12.2012 22:16:46
[ответить]
Так ему же только 14 лет, мальчики поздно взрослею. Мало ли как он еще успеет измениться за 4 года. 22.12.2012 22:19:15, Оладушек с сахаром
[ответить]
если съем 25, пусть 30 и проезд по студенческому - рублей 500, то на еду более 30 тыс? 22.12.2012 21:43:36, Шерлок
[ответить]
[пусто] 22.12.2012 02:07:34
[ответить]
Да, возможно жить на 166 руб в день (5т/30 дней), но это будет не просто. Как у чайфа - бутылка кефира и полбатона. 22.12.2012 05:30:51, Roccy
[ответить]
Не змаю, где Вы живете, но в Москве бутылка кефира и пол-батона стоят существенно дешевле. 22.12.2012 08:23:26, __nevazhno____
[ответить]
[пусто] 22.12.2012 10:46:30
[ответить]
Вы, же пишете, что родители ваши много работали и снимали вам квартиру, чтобы вы не жили в общежитии. Что же вы в съемной квартире, но на хлебе с водой жили? 23.12.2012 04:11:39, Оладушек с сахаром
[ответить]
Да знаю я песню. Просто в Москве данныи продуктовыи набор (0.5 л кефира и пол-батона) это не больше четверти от озвученнои суммы.
Студенты и сеичас живут в основном скромно, сильно скромнее, чем их родители. По краинеи мере та часть студентов, которая учится.
А наличие собственнои однокомнатнои квартиры на первом же курсе это вообще тяжкии крест.
22.12.2012 22:48:35, __nevazhno___
[ответить]
Ключевое: живут скромно в основном те, кто учатся. Разговаривала тут со знакомой, у нее дочка на 1 курсе РГГУ (пиар и связи с общественностью). Так она дома не бывает вообще, всё где-то тусуется. Я удивилась, когда же она уроки делает? Конечно, эта девочка больше родительских денег тратит, на развлечения-то. Ну, вот сейчас первая сессия покажет, чего она там научила. 22.12.2012 23:14:32, Оладушек с сахаром
[ответить]
Ну она же в соответствии с выбраннои специальностью целыи семестр занималась пиаром и связями с общественностью. :)
Обычно на таких спеиальностях не очень высокии уровень нагрузки, так что перспективы на сессию должны быть нормальные, если она регулярно в институт ходила.
23.12.2012 01:38:22, __nevazhno___
[ответить]
[пусто] 22.12.2012 21:40:17
[ответить]
Так вы бы сразу сказали, что рассматриваете только вариант со съемом квартиры. Это уже ваш личный каприз, а не необходимость. Я вам объяснила, сколько могут тратить студенты в Москве, которые умеют считать деньги и живут в общежитии. Проездные студенческие со скидкой. Одежду можно покупать на зарубежных интернет-сайтах, это намного дешевле и качественнее. Но это, если искать возможность сэкономить. А если родители в тратах не ограничивают, так можно и больше 1500 евро в месяц тратить.
Если вам желательна съемная квартира, тогда да, это дорого.
А племянница меня не объедает, об этом смешно даже и говорить.
22.12.2012 21:58:13, Оладушек с сахаром
[ответить]
[пусто] 22.12.2012 22:10:42
[ответить]
только непонятно будет ли за эти деньги отдельное жилье в австрии или германии 22.12.2012 22:17:30, Шерлок
[ответить]
Ну 10 тысяч может надо сильно экономить, а 30 - уже можно не экономить. А это по-прежнему меньше, чем 60, а не "ощутимо больше." 22.12.2012 14:26:50, пчела Майя
[ответить]
[пусто] 22.12.2012 21:35:04
[ответить]
Ну и 20-25 на все остальное. Все равно много больше 60 не выходит. 23.12.2012 00:40:53, пчела Майя
[ответить]
Ну некоторые дети еще и на общественном транспорте ездить не хотят, а предпочитают личного шофера :)
Квартиру снять множно двушку на двоих или трешку на троих - будет существенно дешевле. Это если деньги считать.
22.12.2012 22:30:02, __nevazhno___
[ответить]
[пусто] 23.12.2012 01:46:18
[ответить]
Слушайте, вам уже объяснили, что дети не питаются на 166 рублей в день, а едят нормально! Что вы заладили. За своего ребенка вы обижаетесь, но почему-то считаете, что про других такое можно писать. Одна вы тут хорошая мать. 23.12.2012 04:06:32, Оладушек с сахаром
[ответить]
Я не хотела Вас задеть. О том, что у Вашего ребенка есть проблемы не позволяющие ему жить в среднестатистических условиях я просто не знала. Но жизнь такого ребенка в любои стране поидет с определенным коеффициентом к стоимости жизне ребенка сос тандартными потребностями. 23.12.2012 03:31:24, __nevazhno___
[ответить]
И вы его одного отправите за границу? 23.12.2012 01:49:00, пчела Майя
[ответить]
10 тыс. - это с продуктами из дома. Дочка друзей, когда ездит к родителям раз в месяц-полтора, обязательно привозит с собой всяких припасов. И родители к ней иногда наведываются, тоже привозят.
А если полностью самой, то 30-ки, конечно, хватит, а то и меньше.
22.12.2012 18:56:45, Оладушек с сахаром
[ответить]
Из класса моего ребёнка только один поедет - в Израиль. Там у него уже все родственники. Остальные одноклассники собираются штурмовать московские топ-вузы. 19.12.2012 03:56:49, да уж
[ответить]
Возвращение строптивых
По ссылке - некоторые сведения о том, что происходит с ребятами, которые уезжали учиться заграницу.
19.12.2012 03:54:29, опять я
[ответить]
"НИЦ ВШЭ" - это сильно. 19.12.2012 21:44:05, Почему?
[ответить]
из лондона в москву и наоборот летает по-моему 11 рейсов в день. обратите внимание сколько детей летают в дни каникул- до фига! по 10-20 человек на рейсе+ каникулы в англии не фиксированы и различаются в неделю. очень много русских детей! явление абсолютно массовое. среди моих знакомых мало, кто учит здесь. в школу-пансион, где учится дочь привезли 7 (!) летнего. родители не хотят, чтобы он учился в россии вообще. про америку пока знаю хуже. но количество русских ребят на рейсе в нью йорк очень немаленькое и я не всегда летаю в каникулы. 18.12.2012 21:46:13, все правда
[ответить]
Мои дети регулярно летают в Россию к бабушкам-дедушкам. Но к обучению за границеи это никакого отношения не имеет.
Полно выходцев из России живет по всему миру, и они учат детеи там, где живут.
20.12.2012 00:39:14, __nevazhno___
[ответить]
интересно в школах-то тогда кто учится, если массово все туда-сюда летают 18.12.2012 21:56:20, Шерлок
[ответить]
и в русских школах эти дети тоже числятся, массововсть создают. у нас в классе из 23 человек-5 на экстернате 18.12.2012 22:00:29, мама 2Д
[ответить]
я про учатся, а не про числятся 18.12.2012 22:01:33, Шерлок
[ответить]
если брать москву-всегда будет кому учиться за счет внутренней диспропорциональной миграции и внешней из республик средней азии. мой пойнт в том, что действительно количество школьников, которых отправили учиться за границу очень выросло, даже за то время, когда я в теме. и продолжает расти. 18.12.2012 22:08:43, мама 2Д
[ответить]
этого прироста мало, чтобы говорить о массовости 18.12.2012 22:10:32, Шерлок
[ответить]
Большинство народа просто не потянет такие расходы. Конечно, нищие деревни, с зарплатой в 10,000 рублей, не отправляют детей в Англию на самолете (к соажалению, потому что детки бывают талантливыми). 19.12.2012 01:07:06, masha__usa
[ответить]
А почему такое сожаление, что хоть кто-то талантливый останется в России? 20.12.2012 06:19:04, Конек
[ответить]
Вам мерещется то, чего нет :)

Я написала про ХОРОШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, которое может подойти талантливым, но бедным деткам. А вы почему-то решили, что народ свалит из России при первой возможности :)) Интересный ход мысли :)))
20.12.2012 22:06:21, masha__usa
[ответить]
для талантливых хорошее и у нас найдется 20.12.2012 22:31:47, Шерлок
[ответить]
Бесплатно? Без помощи репетиторов? С общагами, в которых можно жить иногородним? Вот прямо детям из нищих деревень найдется в России бесплатное и очень хорошее образование? 21.12.2012 02:43:20, masha__usa
[ответить]
Справедливости ради, в МГУ всега были ребята из глубинки поступившие без всяких репетиторов и жившие в основном на то, что сами заработали. Сеичас при приеме только по ЕГЭ и 1 профильному экзамену поступить без репетиторов на технические и естественнонаучные факультеты вполне реально, если есть желание и способности.
Общаги МГУ вполне доступны по цене и пригодны для жизни, особенно для неприхотливых детеи из глубинки. У меня один однокурсник ватерклозет впервые в универе увидел, что не помешало ему в этот универ поступить и его закончить.
21.12.2012 04:52:57, __nevazhno___
[ответить]
Сейчас биофак мгу, берет детей не по ЕГЭ, а по результатам олимпиад своих. И говорит что дети пошли другие, умненькие, по егэ такое шло... что им пришлось русский ввести отдельным предметом 21.12.2012 08:44:18, Хугайда
[ответить]
А "русский язык и культура речи" по ФГОС ВПО (стандарты 3-го поколения) введён в качестве обязательного предмета для студентов всех специальностей, а не только на биофаке МГУ:). 21.12.2012 21:33:24, Alice
[ответить]
э-э, каких своих олимпиад? Ломоносов и ПВГ? ну, победителей берут, да, но это несколько человек; и это не сейчас стали брать, это давно, с доегэшных времен... 21.12.2012 10:40:44, sacha
[ответить]
Свои - это например какие? Биофак берет как все - ЕГЭ + ДВИ. Вместо ЕГЭ может быть олимпиада, но не своя, а общая. 21.12.2012 10:23:20, пчела Майя
[ответить]
Не вводите народ в заблуждение.
Биофак МГУ вполне берет по результатам ЕГЭ плюс дополнительное вступительное испытание по биологии.
21.12.2012 09:45:01, __nevazhno___
[ответить]
Да, я тоже люблю МГУ, но его на всех не хватит :)) 21.12.2012 05:00:02, masha__usa
[ответить]
Хорошее, но не лучшее в мире. А талантливые достойны лучшего в мире 20.12.2012 22:46:35, Эники-бэники
[ответить]
да у вас вон тоже не обязательно лучшие получают. а кто там еще и крестиком всенепременно. что ж сожалеть о наших 20.12.2012 23:00:54, Шерлок
[ответить]
Вы понимаете разницу между есть шанс и нет шанса? 20.12.2012 23:33:25, Эники-бэники
[ответить]
просто такого шанса нет не только у "бедных деток" из "нищих деревень" 20.12.2012 23:55:31, Шерлок
[ответить]
Нет не понимаете. 21.12.2012 02:44:01, masha__usa
[ответить]
А почему вам всюду мерещится то, чего нет? 20.12.2012 14:55:24, Эники-бэники
[ответить]
Не мерещится - прочитайте сообщение над моим 20.12.2012 16:30:31, Конек
[ответить]
я о москве, а не о нищей деревне 19.12.2012 10:46:01, Шерлок
[ответить]
В Москве тоже, не все зарабатывают столько, чтобы оплатить школы в Англии.

Йа думаю, что жел;аюших учиться в Англии больше, чем тех, кто это может себе позволить.
21.12.2012 02:45:18, masha__usa
[ответить]
это нормально и естественно. странно было бы если наоборот 21.12.2012 11:12:34, Шерлок
[ответить]
Почему странно?

Например, НЕ странно то, что большинство немцев даже никогда НЕ думали и НЕ мечтали учиться в Англии. Зачем оно им ... у них своя жизнь хорошая :)))
21.12.2012 21:36:45, masha__usa
[ответить]
странно было бы если хорошее место вмещало бы абсолютно всех желающих. неважно где оно находится 21.12.2012 22:52:39, Шерлок
[ответить]
я говорю о своем круге общения. 18.12.2012 22:19:30, мама 2Д
[ответить]
значит такой уникальный круг. в общей массе не заметен 18.12.2012 22:23:22, Шерлок
[ответить]
ничего уникального. все москвичи во и пр. 18.12.2012 22:27:23, мама 2Д
[ответить]
а пр. это что? 18.12.2012 22:29:57, Шерлок
[ответить]
все хорошее 18.12.2012 22:31:46, мама 2Д
[ответить]
все хорошее - это 70 тыс в год на обучение? 18.12.2012 22:36:41, Шерлок
[ответить]
да нет, я про исключительные душевные качества. а 70 тыщ при чем? и оно столько не стоит ( я про школу) 18.12.2012 22:42:19, мама 2Д
[ответить]
а многие учится там в школе чтобы потом учиться тут в вузе? 18.12.2012 22:43:14, Шерлок
[ответить]
никого, наверное. но я очень низкого мнения о российском образовании, которое никому не навязываю. 18.12.2012 23:02:04, мама 2Д
[ответить]
ну тогда ( шепотом) если посчитать общую стоимость проекта- страшно сказать сколько несметных тыщ получается))) много много больше 70 18.12.2012 22:57:13, мама 2Д
[ответить]
я и говорю, исключительно душевными качествами не обойтись 18.12.2012 23:01:02, Шерлок
[ответить]
Вспомнила еще - из выпуска этого года девочка (умница-красавица) собирается проучиться год в Московском меде, а потом продолжать обучение в Австрии. Для этого, кроме биологии и химии долбит немецкий. Родители врачи оба, "там" никого нет 18.12.2012 18:22:18, Бережкарик
[ответить]
"обещать не значит жениться"
когда старшенький шел в 1 класс английской спецшколы я гипотетически задумывалась о таком варианте, могли бы изыскать такую возможность ( как финансово, так и технически)... прошло 7 лет, вчера ему исполнилось 14.... и у нас насущно стоит вопрос вылета из школы в связи с неуспеваемостью... какая уж тут заграница, не до жиру...

из известного мне окружения все учатся здесь, уезжают лишь те у кого там есть к кому надежно причалить.
18.12.2012 13:49:33, Irkok
[ответить]
Я в провинции. В моем окружении есть семьи, в которых дети учатся за границей. Но это очень обеспеченные семьи. На уровне "владелец заводов-газет-пароходов", по местным меркам ни разу не средний класс. Причем большинство этих детей и школу заканчивало уже "там".
Из среднего класса не знаю никого, кто бы поехал получать ВО за границу... : ((
18.12.2012 13:03:32, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Из среднего класса обычно несколько другая схема отъезда на обучение - поступление в российский вуз, участие в программе обмена, а дальше либо немедленно остаются на обучение в иностранном вузе (если удается найти деньги), либо потом возвращаются делать мастера. 18.12.2012 19:53:29, Эники-бэники
[ответить]
Да, точно. Я ошиблась : ) Знаю несколько семей, в которых дети насовсем уехали в магистратуру и там и остались. Но эти дети уже совсем большие, я не была уверена, что эта схема сейчас работает.
И парочку студентов знаю с такими планами, надеюсь у них все получится : )
19.12.2012 10:13:01, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Обязательно получится. В аспирантуру (всё еще) с удовольствием берут русских. 21.12.2012 03:35:30, masha__usa
[ответить]
Не думаю, что это 70 процентов, но количество клиентов за последний год у меня выросло ровно в два раза. И это далеко не всегда ученики языковых спецшкол. Подозреваю, что еще больший процент отправляет детей в Европу, а не в Америку по разного рода причинам. 18.12.2012 00:54:52, Эники-бэники
[ответить]
Эники, а можете в 2 словах объяснить вашу роль в этом деле? Мне давно интересно:) Зачем родители поступающих детей обращаются к вам, чем вы им помогаете? (Вдруг когда пригодится или кому посоветую:)
Я далека от поступлений ребенка в западный вуз, но в голове моей такой вот алгоритм: изучаешь разные университеты, выбираешь несколько, сдаешь ряд экзаменов (в Москве к ним готовят и их принимают), шлешь документы сразу в несколько и ждешь реакции. Какой этап представляет трудности для ваших клиентов, с чем они не могут разобраться самостоятельно? Или есть еще какие-то подводные камни?
18.12.2012 09:41:56, Ирина П
[ответить]
Сочинения. Плюс всякие кружки ... спорт ... общественная деятельность...спасение тигров и голодающих в Поволжье ... всё ценится. Причем в разных универах по-разному.

Важно - умение торговаться. если универ вас хочет, он даст очень большую скидку на обучение. Или даже совсем бесплатно. Торгуются, как при приеме на работу "Дорогой универ Х, мне у вас очень нравится, ... но универ Z предложил мне хорошую скидку.... сможете ли вы мне помочь финансово?..."
19.12.2012 01:12:23, masha__usa
[ответить]
Кратко: вся система поступления в айви лиг и университеты подобного уровня имеет массу тонкостей, про это написаны толстые-претолстые книги :) Вот эти тонкости мои консультанты и помогают прояснить, вырабатывают стратегию поступления. Плюс у меня в компании есть еще и просто репетиторы. 18.12.2012 16:27:06, Эники-бэники
[ответить]
Можно названия этих толстых книг? 22.12.2012 01:07:08, Mrs. John
[ответить]
Очень кратко:) Но спасибо. 18.12.2012 16:33:40, Ирина П
[ответить]
Ведь и у вас сейчас нужно знать много разных неочевидных вещей, так? В каких олимпиадах участовать, сколько баллов набирать, где есть дополнительные экзамены.
Вот у нас это в несколько раз более сложная система. И готовиться многие начинают за 4 года. Планируют летние каникулы, волонтерство, учатся писать эссе, подтягивают какие-то предметы и тп.
18.12.2012 19:44:12, Эники-бэники
[ответить]
Но у нас я никого не знаю, кто обращался бы в специальные компании за разъяснениями. И таких компаний, думаю, не существует. 20.12.2012 16:53:21, Ирина П
[ответить]
Я работаю с иностранцами. Им ориентироваться на местности куда сложнее, чем местным. Хотя и у местных такие консалтинги пользуются спросом. 21.12.2012 19:45:36, Эники-бэники
[ответить]
У нас подавляющее большинство тоже сами со всем разбираются. Не бином Ньютона. Тем что школе есть специальныи консультант по поступлению, а иногда и не один.
Но если есть спрос, есть и предложение. У нас таких компании довольно много.
21.12.2012 01:47:08, __nevazhno___
[ответить]
у нас эту роль хорошие репетиторы выполняют; они отслеживают куда сколько баллов по их предмету надо, какие олимпиады и когда... Ну и нашим пока не надо париться портфолио, спортивными и общегражданскими успехами, грамотно написанным сочинением "почему я вам, такой красивый, совершенно необходим, а вы мне - и подавно";-) 20.12.2012 17:40:25, sacha
[ответить]
Я сама эту роль выполняю. И вижу, что работа эта проста:)
Про портфолио и всякие там эссе - да, пока париться не надо. Но если вокруг тебя все парятся, то информация должна прирастать сама. Может быть только, если ты иностранец, тогда сложно быстро сориентироваться. Но тут же люди за 4 года начинают готовиться...
20.12.2012 17:48:01, Ирина П
[ответить]
Потому что в Америке - черт ногу сломит. Всё абсолютно нелинейно. Берут не по знаниям, а по "совокупности характера", чтобы обеспечить "разнообразие". Хороший ребенок может оказаться в пролете, легко (скучный отличник). Полное г. могут взять (о, активная гражданская позиция, то что нам надо).

Недавно несколько универов билось за право взять к себе студентку, которая выросла на улице, с мамой алкашкой, бомжевала, и ...о чудо!...закончила школу без троек. Йа понимаю, что ее жизнь - подвиг ... но как она будет учить математику???

И так во всём...:(( В России всё гораздо честнее, с поступлением...даже сейчас.
20.12.2012 22:13:11, masha__usa
[ответить]
У Вас весьма своеобразное представление о поступлении. И весьма своеобразная интерпретация информации.
Скучныи победитель междунартоднои олимпиады в универ вполне поступит. А скучныи отличник в обычнои школе - у них таких по 5 человек на место, так что 4 из 5 пролетят, естественно.
21.12.2012 01:44:06, __nevazhno___
[ответить]
Соглашусь ... частично

1. "Скучныи победитель междунартоднои олимпиады в универ вполне поступит" - сколько таких _победителей_ на всю страну? В Советском Союзе, кстати, даже участники международки (не победители, участники!), могли поступать в любой вуз по выбору, без экзаменов.

2. "А скучныи отличник в обычнои школе - у них таких по 5 человек на место, так что 4 из 5 пролетят, естественно". А почему 80% отличников должны пролететь? Почему азиатский отличник пролетит, а черный поступит (гарантировано, кстати).

По каким признакам отбирают талантливых ребят?
олимпиады (здесь никто не спорит, но таких мало),
нацнабор (потому что универам надо отчитываться за правильное соотношение черных/белых),
спорт (зачем??),
скрипочка (зачем???)
политическая активность (противно),
связи родителей (без коментариев).
Ага... еще рекомендательные письма от учителей ... такая профанация!

А главное, нет установки "БЕРЕМ УМНЫХ". Есть установка "берем РАЗНООБРАЗНЫХ" ... причем абсолютно непрозрачно, по непонятно каким критериям.

Да, есть "минимальный уровень, ниже которого не берем". Но нету "дополнительных экзаменов, чтобы отобрать самых умных" .... отбирают "втемную", по непонятным, политическим признакам.

Есть АП классы, по предметам. Мне говорили, несколько человек, что такие АП классы почти не учитываются приемной комисией (правда?). А главное GPA + SАТ + портфолио.
21.12.2012 03:51:35, masha__usa
[ответить]
Потому что в топ университетах мест только на 20% отличников. Остальных спокоино вместит следующая группа университетов. Тот же Беркли в случае калифорниицев.
Победителеи олимпиад, ИНТЕЛа и прочих интеллектуальных состязании в сумме достаточно много по сравнению с числом мест в Аивис.
Отобрать "самых умных" невозможно просто потому, что нет надежного способа их выявить.
Во-первых, есть хорошие тест-теикеры, но они не умнее, они просто хорошие тест-теикеры.
Во-вторых, часто Вы будете сравнивать яблоки с апельсинами. Кто умнее, узкопрофильныи математик или ребенок одинаково сильныи в математике, физике и химии, или математик знающии 7 иностранных языков, или вообще поэт? При размере класса всего в 2000 человек, Аивиз выбирают не лучшего археолога из археологов и лучшего поэта из поэтов, они часто выбирают между арехеологом и поэтом.
В третьих, кто умнее, тот, кто поступает сам из чернои школы в Бронксе, где 80% учеников не доучиваются до аттестата, или с фермы в Дакоте, где ближаишии АП класс предлагает Комьюнити колледж в 40 километрах от дома, или тот, чьи родители выложили пол-миллиона за частную школу и репетиторов; если разница в результате теста минимальная в пользу последнего?
И так далее.
Вам признаки отбора непонятны, потому что Вы пока совсем не в теме, и информациа у Вас от сарафанного радио. На самом деле там есть и логика, и справедливость (даже если она не дает преимуществ Вашему ребенку; моему точно не давала).
АП классы учитываются, причем важны и оценки, и число АП классов.
21.12.2012 06:05:09, __nevazhno___
[ответить]
А вы, простите, слишком верите пропагандге о равных возможностях (но есть животные, которые более равны, потому что они в Бронксе живут). Ага.

1. Азиаты, которых так не любит нац-набор, часто бедные, без репетиторов, и без частных школ. Они хорошо сдают тесты ... а потом их не берут, потому что нужны места "для Бронкса". А сколько говорили о том, что детям-латино тяжело, потому что их родители плохо говорят по-английский ... пока не посмотрели на статистику о том, что индусы и китайцы, родители которых вообще почти не знают английский ... прекрасно сдают экзамены.

2. Хде помощь для белых детей из глубинки???? Хде? Почему богатым черным, детям професоров, всё равно помогают с нацнабором, а бедные белые, сироты, дети из Детроита, из нищеты ... всё также никому не интересны... потому что белые.

3. Вы можете интернализировать нацнабор и найти 100+1 обьяснение почему это прекрасно ... снимите розовые очки. Нацнабор - это способ НЕ взять унмых, а взять НУЖНЫХ.

4. Чем плох советский способ? Математикам - доп экзамен по математике. Поэтам - доп экзамен по поэзии. Просто... Но универы понимают, что в поэзию мало кто пойдет, с самого начала. И факультет загнется. Потому что нет дураков учить рисование за $70,000 в год. Поэтому сначала набирают детей (оптом), а потом, те, кто пролетает и не тянет математику-науку-экономику ... а уйти из универа стыдно "как же, я же в Гарварде!") ... те и перетекают на болтологию, поддерживая умираюшие факультеты. Простое разводиливо.

4. Если 80% детей, получивших _максимальный_ бал за экзамен .... никому не нужны.... то, наверное, это не самый лучший экзамен, правда? Введите дополнительный ... по предметам.... и всё сразу станет просто, честно, и прозрачно.

5. Универам не нужна прозрачность. Они создают видимость "честного поступления", а на самом деле отбирают тех, кто ИМ нужен. Например, президент Буш ... что, по тестам что ли, он поступил в Ivy League? Да он писать-читать с трудом научился.

6. Ivy League нужна для понтов. Образование там, не лучше не хуже, чем в топ 50 универах. А понтов много. Если специальность понтовая, например, эконимика, и после универа человек хочет поступить в Goldman Sachs или McKinsey Consulting - тогда Ivy League поможет (но только если он реально умный, топ 20% своего класса). Если человек хочет уйти в политику - Ivy League. Недаром, они сами пишут, что ищут "будуших лидеров". Они же не математиков имеют ввиду. Адвокатам там тоже хорошо :))) Если ребенок хочет быть в науке ... Ivy League просто противопоказан.

7. У нас знакомая, по работе. Дочка закончила Гарвард. Начала за здравие ... кончила по специальности "образование". Никто ее на работу не берет! Кому нужен учитель с понтами??? Она уже на любую работу согласна ... только народ как видит "Гарвард" ... так сразу падает в обморок и говорит, что такую зарплату они дать нe mogut :))

8. Ivy League, как российское МГИМО, хорошо, если нужны понты, если ребенок реально умный, или если девочка ищет хорошего мужа (Mrs. degree). :))))
21.12.2012 22:06:35, masha__usa
[ответить]
Маша, тут, как говорят, "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Как англоязычный мир решает свои проблемы - это вопрос древних традиций, экивоков знатным семействам и современной политике, "левой ноги" отцов-основателей... Людям другой ментальности этого не понять (да и понимать не нужно): мир многолик...
Печальнее другое - худшую часть этого мира пытаются зеркалить в России, где для живущих часто само отсутствие подобных чужих и отталкивающих правил игры - уже повод радоваться проживанию здесь, а не "там".
24.12.2012 08:29:10, Конек
[ответить]
4. Почеми "никому"?
Их возьмут практически все университеты за пределами верхнеи десятки. Ме вижу ничего плохого
22.12.2012 08:47:58, __nevazhno____
[ответить]
АП классы учитываются, если они в школьном атестате. Таким простым образом, создается новая проблемка, для сильных школ.

Поясню,
У нас очень сильная школа. А АП классов - один (по математике, например) на 2,000 человек. Понятно, что мало кто может его взять.

У подруги - слабая школа. В АП классе - много свободных мест, никто не идет. Любой желающий может взять. А в атестат идут соответственно.... сами знаете, что 5ка из дворовой школы и 5ка из 57 школы не тоже самое ...

Есть АП экзамены, которые можно сдать независимо от школы. Получить честно бал ... всем понятно, как именно ребенок знает биологию-химию. И что бы вы подумали? Стенфод не учитывает такие АП эксзамены ... они ему не интересны, вообще. Хотя именно они, лучше всего показывают обьективную подготовку ребенка по конкретному предмету ... с вот, неинтересны ... спорт - интересен, музука - инетересна ... оценка по химии, независимая оценка ... нет, не учитываетйса.
21.12.2012 22:13:14, masha__usa
[ответить]
Если у Вас один АП класс на 2000 тысячи человек, то у Вас просто плохая школа. В хороших школах АП классов будет столько, сколько будет желающих.
Классы взятые за пределами школы Стенфорд учитывает, если они очные. У меого ребенка и у многих его одноклассников были классы взятые в NYU - никаких проблем ни в одном универистет, включая Стенфорд.
22.12.2012 02:00:03, __nevazhno____
[ответить]
Я имела в виду возможность сдать АП экзамены за пределами своей школы ... никому не нужны. Почему? Ведь те же самые АП тесты ...

Классы взятые в коледже в ГПА не считаются, по крайней мере у нас. А всё что не ГПА, это так ... типо скрипочки...хорошо для общего развития.
22.12.2012 02:08:24, masha__usa
[ответить]
Они не идут в ГПА, но очень даже учитываются университетами. Просто к школьным курсам добавляется университетскии транскрипт.
В нашеи школе АП учитявались в ГПА как и все остальные школьные курсы. То, что АП курс дает больше баллов в ГПА чем обычные школьные курсы - показатель невысоокого уровня школы с точки зрения топ университетов.
22.12.2012 06:58:21, __nevazhno___
[ответить]
Да, один АП скалл по математике на 2000 человек. Представляете, какое там столпотворение. Школа говорит, что не может открыть второй класс, потому что не имеет права.

АП класс по психологии разыгрывали в лотерею. Весело, правда.

Чтобы взять АП физику и химию, нужно сначала взять АП математику. Если с математикой ролетел ... не быть тебе химиком. Даже если ты знаешь математику и можешь доказать это.

Есть очень много механизмов по которым школа МЕШАЕТ деткам учиться. Реально мешает. Потому что мы портим статистику по gap between azian students and minorities".
22.12.2012 02:05:54, masha__usa
[ответить]
И Вы называете ЭТО хорошеи школои????? Я такои кошмар даже в кошмарном сне представить не могу. Меняите школу, пока не поздно.
[Справедливости ради, для АП физики определенныи уровень математики нужен. Если нет альтернативного сильного курса, это может быть АП]
22.12.2012 07:01:48, __nevazhno___
[ответить]
Может быть, это отдельные нашумевшие случаи? Просто не верится, что это система. Кто ж тогда науку-то двигает? Она же у вас самая передовая 21.12.2012 00:14:13, Ирина П
[ответить]
Большинство из тех, кто поступил в универы НЕ будут двигать науку. И никогда не собирались этого делать.

Есть куча програм обучения типа "Афро-американские жинщины в истории", или "Угнетенные латиноамериканцы".... в том же Гарварде можно учиться танцевать (да, и получить диплом по этому делу) илл рисовать.

Вся шушера обычно очень быстро оседает на "болтологических" факультетах и забивает на науку и математику. Разумеется, по выходе из Гарварда, такие друзья не всегда могут найти работу ... но это уЖе другая дискусия ... опять же, многие из болтологических - это дети больших родителей, и работу находят по знакомству, например.

Из американских студентов науку делают единицы. Самые умные, кстати идут на врачей-юристов-финансы... в науку идут только энтузиасты. Какие умные ребятки были на Стенфрдком медицинском .. чудо! (я с ними работала)
21.12.2012 02:54:38, masha__usa
[ответить]
Tак сильно зелен виноград? Уже? Сочувствую. 21.12.2012 09:48:32, __nevazhno___
[ответить]
Маша, _неважно_, вы обе правы. 22.12.2012 01:08:10, No Pasaran
[ответить]
Виноград - это вы про науку или юристов с финансами? И то, и другое не для всех. Конкретно наука многим сто лет не сдалась. Что-то мне ваш ответ к комменту, к которому он написан, приложить не удается никаким боком. 21.12.2012 10:59:17, пчела Майя
[ответить]
Про "шушеру" в основном. 22.12.2012 02:02:19, __nevazhno____
[ответить]
Так отбор в топовые вузы все равно происходит среди лучших из лучших. Какие проблемы то? 21.12.2012 00:37:03, Эники-бэники
[ответить]
Маша пишет про случай, когда бились за абитуриентку без троек. И про то, что национальность ценится сильнее, чем оценки. 21.12.2012 00:45:02, Ирина П
[ответить]
Маша своеобразно трактует реальность в данном случае :)
Есть необходимые и достаточные критерии отбора. Вот необходимый минимум оценок и тестов есть у всех или почти у всех поступающих (не буду тут описывать исключения). И это далеко не тройки, уж поверьте.
21.12.2012 01:33:12, Эники-бэники
[ответить]
Маша реалистически тарктует реальность.
_Nevazhno_ трактует реальность идеалистически, так как должно.
22.12.2012 01:19:10, No Pasaran
[ответить]
Но в моем идеалистическом мире вполне реальные дети вполне реально поступают туда, куда хотят.
Сегодня вечером у меня дому будет около 20 (надеюсь не больше :) выпускников Аивис и МИТ этого года. Белые и азиаты из весьма обеспеченных семеи из Нью Иорка и окрестностеи. Как-то их всех взяли несмотря на столь пугающии Машу нацнабор?
22.12.2012 02:09:49, __nevazhno____
[ответить]
Правила игры знают и им следуют. )

))))) Эники, мои 50%.!:))))
22.12.2012 14:14:24, No Pasaran
[ответить]
А ситуацию поступления в магистратуру вы знаете? По какому направлению иностранному студенту проще поступить в магистратуру хорошего университета - по математике или по экономике? При условии, что это крепкий трудолюбивый студент, (после школы был способен сдать SAT на максимальный балл), но не гений.
Просто вокруг немало ребят, которые будут делать выбор из этих направлений. И теоретическая возможность продолжения учебы в западном вузе тоже важна.
21.12.2012 09:22:07, Ирина П
[ответить]
В магистратуру поступить сильно проще, чем на бакалаврат. Сильно проще. Магистратура - это дойная корова универов.

Если ребенок хочет поступить по математике, то нужно связываться с кем-нибудь из професоров математиков. Чтобы он лично посмотрел ребенка. Если ребенок ему понравитйса, он возьмет "под себя" и убедит универ взять ребенка с любым САТ. У меня муж так поступал. :))

Экономика во многих универах - это статистика, а не финансы. Посмотрите внимательно ... часто "финансы" - отдельно, а "экономика" - может заниматься, например, построение математических моделей использования пенсионного фонда. Опять же, лучше всего посмотреть на професора, найти понравившегося (русских там тоже много), и писать конкретно ему... под его програму.
21.12.2012 22:19:16, masha__usa
[ответить]
(Возвращаясь к исходному утверждению) А математические модели использования пенсионного фонда российские вузы строить не умеют? ))) 22.12.2012 01:24:59, No Pasaran
[ответить]
:)))) 22.12.2012 07:03:28, __nevazhno___
[ответить]
Скажем так ... есть условно "минимальный бал ЕГЭ" ... среди тех, кто набрал этот бал отбирают по национальности, олимпиадам, жизненным обстоятельствам, и прочему. Очень нелинейно, кстати. Универ всегда отчитывается по количетву черных-латино ... и правильные цифры очень ценятся. Поэтому универы стараются, ищут, переманивают друг у друга черных и латино студентов ... ибо никому не хочется поиметь плохую отчетность. Все Айви Лиг написали в Суд пуисьмо о необходимости сохранить и углубить нацнабор.

Хотела найти ту исторю, что девочку-бомжа. Ее в результате взяли в Гарвард ... Гарвард гордо писал, что "это возможно наш новый Обама".

Недавно во Флориде вообще предлагали ... оценивать черных детей в школе по другой градации успешности. А то не получается ... по тестам они стабильно сильно ниже ... школам тяжело.
21.12.2012 03:01:34, masha__usa
[ответить]
НАшла!!

[ссылка-1]

Ни слова про ее достижения в САТ. GPA - ниже 4х. Зато куча слов о том, что она сдала на 99% тест .. в 4-м классе! (а потом какие были достижения?) То что она была 4-й по достижениям в своём в классе (кстати, не первой, даже там!), говорит мало о чем ... в той школе вообще половина народу не заканчивает школу...уровень такой.

Khadijah was accepted to more than 20 universities nationwide, including Brown, Columbia, Amherst and Williams. She chose a full scholarship to Harvard and aspires to become an education attorney.

Jefferson High School student Khadijah Williams, 18, looks for friends to sign her yearbook. Williams has been homeless her whole life but through hard work and perseverance, she was accepted to Harvard University in the fall.

As long as she can remember, Khadijah has floated from shelters to motels to armories along the West Coast with her mother. She has attended 12 schools in 12 years; lived out of garbage bags among pimps, prostitutes and drug dealers. Every morning, she upheld her dignity, making sure she didn't smell or look disheveled.

She awoke at 4 a.m. and returned at 11 p.m., and kept her grade-point average at just below a 4.0 while participating in the Academic Decathlon, the debate team and leading the school's track and field team.
21.12.2012 05:30:19, masha__usa
[ответить]
У Вас точно есть ребенок школьного возраста?????
GPA ниже 4 из 4? Так 3.99 тоже ниже 4, и как раз "юст белощ 4.0". В классе моего ребенка (я о нем ниже писала) максимальныи GPA был около 97% из 100%. Этого было достаточно для поступления во ВСЕ Аивиз с большим запасом.
Из того, что ВЫ не знаете ее SАТ не следует, что он не идеальныи.
99% на тесте - речь о штатовском тесте, естественно, а не о школьном. 99% и даже 98% за тест в нашем штате часто означает абсолютныи балл (если 1% учеников сдали на абсолютныи балл, то максимальныи % будет 99%, если 2% сдали на абсолютныи балл - максимальныи % будет 98).
Если речь о Томас Джефферсон Хаи Скул в Вирджинии (она фактически в Вашингтоне), то там верхние 10% поступают в Аивис, и в эту школу еще поступить нужно (конкурс больше 10 человек на место, высокии GPA в ЭТОИ школе это очень круто).
Dlya studenta s sil'nymi ocenkami tipichno postupit' vo vse universitety, v kotorye on podal dokumenty.
В общем Маша, насколько я понимаю, если у Вашего ребенка будут такие же результаты как у этои девочи, то он поступит во все Аивиз, в которые подаст :)
21.12.2012 08:02:19, __nevazhno___
[ответить]
Мне что, прослезиться над тяжелой судьбой афро-американки? С чего бы? С того, что ее мать была проституткой и всю жизнь жила на пособия? На деньги налогоплательшиков? Не работали ни одного дня? Пила, миловалась с мужиками, родила детей не пойми от кого ... налогоплательщики платили на ее жилье, за питание, за образование ее детей, за медицину. А когда детки подросли ... иимено таким деткам открыты самые лучше места в самых крутых универах! Это честно??

Или таки вспомнить о том, что меня до сих пор дискриминируют за плохое знание английского языка, за непроизносимую фамилию. Или вспомнить, что я приехала в Америку без денег, без знакомых, практически без документов? И как мы жили с мужем ... без машины, на велосипеде, в маленькой комнате, нелегально арендованой у друзей, и пробирались ночью, чтобы никто не заметил, что мы так живем. И как у друга мужа, нелегала, не было страховки, а он сломал руку, и воспользовался страховкой мужа .. и это почти всплыло... и как мы испугались. Или вспомнить, как муж потерял работу, а я была на сносях, а виза говорила, что мы обязаны уехать из Америки в 2 недели .. и муж напросился к бывшему начальнику, чтобы тот оформил его, чтобы не пропала виза, пока муж ищет работу.

Если вы приехали в Америку, богатая и успешная, я понимаю, почему вы сочувствуете проституткам и наркоманам, которые "не знали лучшей доли". Сочувствуйте. Мне пришлось много работать и пробиваться ... у меня нет ни капли сочувствия к бомжам, которые пьют и размножаются на мои дньги. А потом их дети имеют преимущество перед моими детьми! За что?
21.12.2012 23:12:06, masha__usa
[ответить]
Удивительное желание жить в США! Но оно показывает, что все более легкие способы там задержаться будут оценены как очень хорошие. 24.12.2012 09:27:35, Конек
[ответить]
Я не могу Вам говорить, что ВАМ делать. На месте приемнои комиссии я бы приняя в Гарвард девочку из упомянутои Вами истории, она многого добилась сама прежде чем ее аппликация оказалась на столе у приемнои комиссии. Больше, чем большинство среднестатистических отличников из пригородных школ.
Меня за плохое знание англииского не дискриминируют - у меня хорошии англиискои. Потому что место нытья по поводу дискриминации я работала над его улучшением. На фамилию пожаловаться не могу.
Я приехала в штаты с двумя сумками по 23 кг, маленьким ребенком и примерно 50 долларами в кармане.
22.12.2012 02:28:27, __nevazhno____
[ответить]
У моей дочери оценки СИЛьНО лучше, чем у этого самородка. Как и у БОЛьШИНСТВА детей из нашей школы. Почти тысяча детей, каждый год, выпискается с GPA выше 4, из нашей школы. Только их в Ivy League не берут. Даже близко.

У нее очень слабые оценки, очень ... видимо, вы просто не знаете Калифорнийских реалий.

1. ГПА ниже 4 это очень слабо. Школьная програма, в самой слабой школе, на вымученную пятерку. Всё что выше школьной програмы (АП) .. на четверочку и ниже. Вот такой гений. И это в сравнение с теми, кто, как вы пишете "абсолютный отличник, но 80% из них не нужны).

2. Блин ... У нас в школе около 30% детей имеют ГПА выше 4. ГПА по АП классам оценивается в 5 балов, правда? Есть клубы "за 4.2" и "за 4.4" .... Почти тысяча детей, каждый год, выпискается с ГПА выше 4, из нашей школы. Почему у нас не берут в Ивы Легуе? Китайцы, рылом не вышли? Обидно, правда.

3. Я никогда деже не видела аппликации апликации с ГПА ниже 4х. Ни одна не доходила даже до рассмотрения! А ведь меня привлекали для оценки биологов .. и не самого крутого универа, кстати.

4. Речь идет о Джеферсоне в Лос Ангелесе. Это наш Гарлем ... только похуже. Большинство детей там вообще школу не заканчивают.

5. "99% на тесте - речь о штатовском тесте" ... ага. Моя дочка, как и большинство ее одноклассников, сдают этот тест, год за годом, на 100%. И никого это не удивляет. В новой чартерной школе, недавно, больше 90% детей сдали штатовый тест на 100%. Понимаете, почти вся школа! Год за годом. А здесь, уникум ... один раз в жизни, в 4-м классе, сдала тест на 97%.... и обеспечила себе место в Гарварде. Смешно.

6. Если бы у нее был приличный САТ, об этом бы написали. Вон, даже достижения из 4-го класса вспомнили. Интересно, нам, что ли включить достижения за 4-й класс в апликацию? Моя дочка учится явно лучше, чем этот самородок.
21.12.2012 22:40:16, masha__usa
[ответить]
Во первых, если верить википедии, то героиня Вашеи истории, Лиз Мюрреи, родилась и выросла в Бронксе, в Нью Иорке, а школа, которую она закончила вполне приличная, с конкурсным отбором. Но это неважно.
1 и 2. Система оценок своя в КАЖДОИ школе. Никаких "калифорнииских реалии", вопрос системы оценок находится полностью в компетенции школы. Из-за этого при поступлении в университеты делают одно из двух: в подавляющее большинство университетов школа обязана прилижить подробное разъяснение системы оценок; в университеты штата (включая университет Калифорнии, насколько я помню), есть система перевода школьных оценок в инифицированную системu признаваемую университетом.
GPA выше 4 означает только то, что в школе система оценок допускает GPA выше 4. Оценки ребенка имеет сравнивать с максимально возможным GPA в даннои конкретнои школе. Если максимальныи теорщтически возможны GPA 5, то 4.7 уже не особо впечатляет. Если максимальныи GPA 4.0, то 3.99 это очень много.
Сравниваите сравнимое. :)
22.12.2012 02:54:46, __nevazhno____
[ответить]
Точнее даже так: если у Вашего ребенка будет 10% способностие и 10% желания учиться этои девоцгки, то поступление в любои университет ему гарантировано. Но 10% от ее уровня это не мало.
А остальным рекомендую фильм. Не шедевр, но неплох для просмотра с детьми-подростками: Homeless to Harvard.
21.12.2012 09:52:07, __nevazhno___
[ответить]
Моя дочка учится сильно лучше этого самородка. Как и большинство детей в ее классе. И способности и желание, которое есть у моей дочери, да и у остальных детей в ее классе, на порядок ВЫШЕ, чем у этой ....

Вам интересны истории детей, которые нелегалы, чьи родители не знают английского, которые сами подрабатывают вечерами, которые с нуля выучили англиский, которым никто не помогает, которые живут "по квартирам чужих друзей" и пробираются в школу тайком, чтобы никто не догадался, что они на самом деле живут в совсем другом районе и не выгнал их из школы? У нас есть такие в школе. Никому до них нет дела ... они же азиаты! А они хорошо учатся.

1. Тест: Примерно 30% нашей школы сдает штатовские тесты на 100%. Год за годом. Есть школы, где 90% детей сдают штатовкие тесты на 100%, стабильно. Из них в Гарвард поступают единицы. Для сравнения, черный уникум, сдала один раз в жизни, в 4-м класе, тест на 97% (остальные годы явно хуже).

2. GPA. Ниже 4ки - это очень мало. 30% нашей школы, на выходе имеет ГПА выше 4. В ГАрвард взяли ... только одного человека из выпуска (кстати, не азиата). Почему приблизительно тысяча детей, из нашей, не самой крутой школы, пролетели мимо Гарварда, а это чудо поступило?? У них оценки были явно лучше.

3. А если учить историю по голивудским фильмам, то окажется, что войну выиграл рядовой Райян.

Вы бы поменьше верили пропаганде, что ли. Каждый год, в Америке есть _сотни тысяч_ детей, которые получили оценки лучше, чем это черное чу. Но они никому не интересны ... они же не черные бомжи, о них фильм не снимешь :((((
21.12.2012 23:01:57, masha__usa
[ответить]
Гдероиня известного голливудского фильма белая, если Вас это может утешить :)))))))))
Поскольку других равногромких истории интернет не подсказывает, Вы как всегда все в кучу смешали. Ладно университеты, там деиствительно система сложная, но с голливудскими-то фильмами нетрудно разобраться.
22.12.2012 03:00:06, __nevazhno____
[ответить]
Вот поэтому таджики в Америку и не едут. :)) 22.12.2012 02:06:05, No Pasaran
[ответить]
ТАджикам там не место :) ОНи азиаты ... а азиатов и так слишком много в универах :)) 22.12.2012 02:14:58, masha__usa
[ответить]
Маша, какие страсти Вы описАли. Чего же ради люди так мучаются? 22.12.2012 01:57:18, No Pasaran
[ответить]
Ну детки учатся ... с уж куда их потом возьмут, не знаю...

Мне самой непонятно, что именно делать с образованием.
22.12.2012 02:13:43, masha__usa
[ответить]
Как только зарплата людей без ВО превысит зарплату людей с ВО - число людей, стремящихся получить ВО резко сократится. 22.12.2012 02:33:41, No Pasaran
[ответить]
Да, разумеется она пошла учить Social Studies. В переводе, "как несправедлив этот мир". После Гарварда, наверняка пойдет в политику ... будет балотироваться на выборах в каком-нибудь черном районе ... наверняка победит :)))

Такие студенты никогда не идут на математику - науку .... А вот места .. занимают, да. Места, на которые могли бы звять УМНЫХ ребят.
21.12.2012 05:37:05, masha__usa
[ответить]
Маша, это уже просто некрасибво.
Я слишлком много слышала речеи идентичных Вашеи от родителеи детеи, которые не поступили в сильные университеты. А причина была тривиальна. Их дети были просто туповаты или ленивы на фоне поступивших. Вот и все.
21.12.2012 08:08:24, __nevazhno___
[ответить]
Вы же сами пишете, что 80% абсолютных отличников пролетают в гарвард. Почему? Они что, тупые? Ленивые? Я не верю, что человек сдавший САТ на 100% и имеющий ГПА за 4-ку, тупой и ленивый. Не бывает.

А это черное чу, сильно не отличница, поступила. С плохими оценками. .. только учиться не смогла, перевелась на факультет "госуправление для черных". Оттуда не выгонят.
21.12.2012 23:05:51, masha__usa
[ответить]
Маша, Вы умеете пользоваться интернетом?
Посмотрите, сколько детеи ежегодно сдают САТ на высокоо балл Сколько мест в Гарварде. Гарвард не резиноыи. Он просто физически не может их всех вместить.
Более того. Вы эту работу уже проделали для Стенфорда и ниже приводите САТ принимаемых в Стенфорд. Он практически абсолютныи.
Почему не абсолютныи? Потому что университеты понимают, что хотя бы 1-2 вопроса в тесте допускают неоднозначную трактовку, в принципе верны могут быть два из предложенных ответов. То есть "правильное" попаданеи будет чисто случаиным.
Наших в школе настраивали на то, что САТ выше 2350 в сумме и выше 780 по отдельным секциям пересдавать не нужно. Это тот уровень, с которы берет Стенфорд.
22.12.2012 03:12:22, __nevazhno____
[ответить]
Присоединюсь: это просто творческая трактовка деиствительности Машеи. 21.12.2012 01:49:51, __nevazhno___
[ответить]
Вы выполняете, а кому-то не до этого. И разбираться нет ни малейшего желания.
Это доверяют профессионалам.
И таки у вас на порядок более простая система поступления.
20.12.2012 18:09:26, Эники-бэники
[ответить]
Может, у нас бизнес замутить?:)

Да я понимаю, что у вас все сложнее. А скажите, чем славится Айви Лиг? Ее университеты не входят в самые рейтинговые. Тоже просто интересно.
20.12.2012 18:15:11, Ирина П
[ответить]
Откройте, правда. Родители абитуриентов платят как лемминги ... как клиенты Кашпировского... 20.12.2012 22:14:23, masha__usa
[ответить]
Не, у нас не будет востребовано. Те, кто поступает в топовые вузы, сами с усами. Разобраться во всем у нас можно самостоятельно, это пока не так уж запутано, как у вас. А репетиторы работают исключительно на себя, им посредники не нужны. На самых серьезных очереди стоят, месяцами ждут их. 21.12.2012 00:10:20, Ирина П
[ответить]
Что значит не входят? :) С чего вы это взяли? 20.12.2012 19:14:30, Эники-бэники
[ответить]
Да... поленилась посмотреть до вопроса:) Просто накануне меня уверяли, что туда ни MIT, ни остальные из высшего рейтинга не входят. А MIT, кстати, почему не входит? И Стенфорд? 20.12.2012 19:19:56, Ирина П
[ответить]
Ну там же написано :)

История

Лига плюща — это изначально спортивное объединение восьми частных институтов высшего образования, расположенных на северо-востоке США. Этот термин также часто используется в отношении этих восьми школ как единой группы. Он подразумевает исключительность в качестве образования, выборность при поступлении и принадлежность к социальной элите.

Термин Лига плюща стал общепринятым с 1954 года после образования спортивного объединения NCAA Division I, когда американцы в значительной степени разделились на болельщиков разных университетских спортивных (футбольных) команд. Однако, со временем понятие Лига плюща распространилось и на другие стороны жизни объединённых в ней университетов.
20.12.2012 19:32:28, Эники-бэники
[ответить]
Да, раз уж зашла речь, еще попристаю:) А если человек сдал CAT на высший балл по математике и физике и почти высший по английскому, есть ли у него возможность гарантированно поступить в какой-нибудь из самых лучших университетов, просто отправив туда эти результаты с документами? Или все-равно нужно волонтерство, успехи в игре на скрипке или спортивные рекорды и все те тонкости, которые вы знаете?:) 20.12.2012 19:45:45, Ирина П
[ответить]
Все равно нужно чем-то выделяться, обязательно.

Можно попробовать учиться дома :) топовые универы нынче любят хоуммскулеров - у них нестереотипное мышление и сильная внутренняя мотивация к получению знаний, не связанная с оценками.

Я немного знаю ситуацию в Штатах - муж закончил университет первой пятерки ( правда, 20 лет назад). У него есть однокурсник, преподает в Беркли.. На встрече выпускников ему рассказывал, как внимательно рассматривают каждую анкету нешкольника в Стенфорде и МIT. Если считают, что ребенок супер-мега творческий - это не менее круто, чем САТ 800.

А кто-то вот так умудряется поступить:

[ссылка-1]
21.12.2012 02:11:19, Эль Нинья
[ответить]
А вы в России? Интересно мнение вашего мужа. Он тоже считает, что MIT отличается от физтеха так же, как физтех от техникума? 21.12.2012 09:14:17, Ирина П
[ответить]
Да, мы в Москве. Приблизительно так и считает - по уровню всего -качество преподавателей ( количество Нобелевских лауреатов, публикаций, техническое оснащение, лаборатории, возможность индивидуальной траектории, да очень много чего). В физтехе отлично учили когда-то, но с тех пор произошли значительные изменения - MIT - по-прежнему впереди планеты всей, а физтех - это в лучшем случае стагнация . Потому что те, кто приходят на смену старым профессорам - это совершенно другое качество профессуры в целом, увы :( а в сочетании с нищетой наших научных вузов и катастрофическим положением дел в науке в целом... 21.12.2012 13:05:47, Эль Нинья
[ответить]
Для NYU это логично. 21.12.2012 02:53:21, __nevazhno___
[ответить]
НЕТ!

Более того, без "волонтерство, успехи в игре на скрипке или спортивные рекорды" он туда гарантированно НЕ поступит. Даже если круглый отличник и сдал всё-всё на полный бал. Особенно, если белый или азиат (им еще хуже, они умные ... а нужны черные).

Вообще, национальность ценится гораздо сильнее, чем оценки ...
20.12.2012 22:17:16, masha__usa
[ответить]
Вы неправы по всем пунктам. Из школы моего ребенка в Аивис из года в год поступают практически все верхние 10% класс по оценкам.
Шкоал большая, так что статистика работает. Практически все или белые или азиаты (черных в школе единицы). И далеко не все играют на скрипке, занимаются спортом и так далее, многие вполне типичные ботаники.
Но всегда наидется кто-то непоступившии, кто будет с пенои у рта рассказывать, что его не взяли исключительно из-за национальности. Я и в России годами слушала истории, что в университет без блата и репетиторов поступить невозможно, и даже не спорила обычно, чтобы людеи не обижать. Хотя мои опыт и опыт большинства моих друзеи говорил об обратном.
21.12.2012 02:06:03, __nevazhno___
[ответить]
1. 10% в Айви Лиг? Хорошая у вас школа, здорово. У нас (смотрела статистику) может человек 10, не больше. В Стенфорд, Беркли, и USC поступают больше ... особенно в Беркли.

2. Вы не знаете, что дети пишут в апликациях, правда? Може они тигров спасали в Непале. Или помогали в выборной компании вашему мэру. :) Или работали в лаборатории (у папиного друга...а чё, частая стратегия) :)))

3. Я просто вижу детишек, которых взяли в Стэнфорд .. и которых не взяли. Честно говоря, меня выбор малешко удивляет.

4. О том, что приемная комисия Стенфорда сортирует детей по национальности, а только потом смотрит на оценки - Стенфорд пишет ГОРДО. Они гордятся этим, понимаете (и это особенно напрягает). Могу привести цитаты из их письма в защиту нац набора.

5. Вы же знаете, что средний бал черных и азиатов принятых в Ivy League очень сильно различается. Азиатам нужно быть супер-умными ... черным - просто сдать на минимальный бал (что тоже не просто).

6. Писали же, 1000 раз, что "без нацнабора количество черных в универе сильно и резко сокращается".
21.12.2012 03:17:00, masha__usa
[ответить]
1. Школа замечательная. В Аиви Лиг идет даже больше 10%, просто из верхних 10% по оценкам поступают почти все, дальше - уже единицы. Надеюсь, что туда в этом году поступит дочка. :) Для пригороднои школы 10 человек из класса в Аивис очень хорошо.
2. Я как раз знаю, что пишут в аппликациях :). "Спасение" тигров в Непале за папины деньги это известныи способ испортить аппликацию. Помощь в выборнои компании - не плохо и не хорошо обычно. Работа в лабе - стандарт в общем-то, не обязательно работать у папиного друга (у ребенка в школе участие в Интеле вроде обязательно было)
3. Меня как раз ничего не удивило, а я поступивших в Аивиз и в Стенфорд видела немало, и непоступивших тоже.
4. Все не так примитивно, как Вы это пытаетесь представить. Я на эту тему достаточно читала.
5. Среднии балл всех принятых в Аиви Лиг примерно одинаковыи, ибо у подавляющего большинства он статистически не отличается от абсолютного.
21.12.2012 06:30:00, __nevazhno___
[ответить]
Каким образом из вашей школы 10% поступает в Ivy League?

У нас даже 1% не поступает, хотя оценки - очень высокие, и школа входит в топ 100 по Америке по оценкам, GPA, SAT, AP, и прочее. Я вообще не представляю, как можно получить оценки выше, отличники же. А в Гарвард ... поступил 1 ребенок за 2 года ...

У вас что, бедный район со смешанным населением? У нас в школе 70% азиатов, школа при универе, родители в высшим образованием. Видимо это и отталкивает. Других причин я не вижу.
21.12.2012 23:20:32, masha__usa
[ответить]
Маша, Вы зациклены на одном. Снимите шоры, и появятся другие, гораздо более простые объяснения :)
"Раион" у нас деиствительно с очень и очень смешанным населением, что неудивительно для раиона с населением около 10 миллионов человек. Называетста город Нью Иорк. Вам виднее, считать ли его бедным - в него входят и Манхаттан, и Бронкс. :)
Все проще.
Школа с конкурсным отбором. Прием исключительно на основании письменного теста (математика, логика, анализ теста). Принимают около 2% сдававших тест. Соответственно, класс на момент набора состоит из верхних 2-5% учеников (очень) хорошеи пригороднои школы. А потом этих детеи 4 года очень хорошо учат очень хорошие учителя (преподавать там престижнее, цем в некоторых университетах).
Расовыи состав учеников очевиден - азиаты, белые, остальных не много.
И большинство студентов Аиви Лиг приходят именно из таких школ.
22.12.2012 04:07:34, __nevazhno___
[ответить]
:))) У меня знакомые в Англии поступают, тоже и волонтерят, и на музыкальных инструментах играют. Теперь знаю, что и в Штатах так же. 21.12.2012 00:06:24, Ирина П
[ответить]
В Англии это не требуется. Достаточно внимательно почитать сайт Оксфорда и Кембриджа, например. Черным по белому написано, что им нужно. 21.12.2012 00:37:44, Эники-бэники
[ответить]
Э...я сама это не изучала, но люди, о которых я говорю, разбираются в этой системе досконально. И рассказывали мне и про волонтерство, и про музыкальные инструменты. Спорить не буду, им я доверяю безусловно. 21.12.2012 00:43:54, Ирина П
[ответить]
Все равно нужно. И полный пакет не гарантирует абсолютно ничего. Если, конечно, ваша фамилия не Буш, например :) 20.12.2012 19:47:49, Эники-бэники
[ответить]
Так я и думала:) Спасибо. 20.12.2012 19:52:55, Ирина П
[ответить]
Это я прочитала:) Просто подумала, что, возможно, это исторически все так зарождалось. А потом могло и расшириться, объединив самые лучшие вузы. Значит, нет:) Понятно, спасибо. 20.12.2012 19:37:15, Ирина П
[ответить]
Нет. На нашем берегу нет ни одного ivy League. В принципе, не особо и нужно ... есть куча других рейтинговых универов. 20.12.2012 22:18:24, masha__usa
[ответить]
Да, знаю. А еще у вас тепло!:) 21.12.2012 00:07:18, Ирина П
[ответить]
ИЗ Калифорнии редко уежают в другие штаты :)) 21.12.2012 03:18:02, masha__usa
[ответить]
Еще бы:) Я была у вас в гостях, единственное, что меня неприятно удивило как туриста - это количество бомжей. Наверное, со всей Америки стекаются в теплые края. 21.12.2012 09:26:31, Ирина П
[ответить]
Конечно. тепло же. И демократично. Калифорния не Тахас, бомжей любит, кормит, и размножает. К нам со всей страны едут. 21.12.2012 23:21:41, masha__usa
[ответить]
А в Неваде не теплее? 21.12.2012 11:04:36, пчела Майя
[ответить]
В Неваде они и нафик послать могут. А Калифорния бомжей любит, кормит, програмы помощи каждый год создает. 21.12.2012 23:22:59, masha__usa
[ответить]
Там слишком жарко:) Калифорния на море, там гораздо щадяще, но тоже очень тепло. 21.12.2012 11:11:20, Ирина П
[ответить]
Так это другое дело. Именно что в Калифорнии климат гораздо приятнее, а если где теплее, то это не Калифорния выйдет. 21.12.2012 11:16:18, пчела Майя
[ответить]
Мне кажется, я уже вполне могу консультировать на тему всяких-разных стратегий поступления для всяких-разных детей. Жаль правила игры у нас слишком быстро меняются и полученный навык станет бесполезен к моменту поступления моей следующей девицы. 20.12.2012 18:44:47, Дубравка
[ответить]
:-) У меня даже при разнице всего в 2 года, навыки, полученные при поступлении старшей, не пригодились при поступлении следующей:-) Так что теперь пока сижу ровно, никуда не углубляюсь, не дергаюсь, отдыхаю:-) 20.12.2012 21:24:25, sacha
[ответить]
Я думаю, это предпоследний этап познания нашей системы. Последний будет - я только думала, что что-то понимаю, все совсем не так:)))
Ну у меня так, по крайней мере:)
20.12.2012 18:49:21, Ирина П
[ответить]
О! Вы описали Америку :)) 20.12.2012 22:19:10, masha__usa
[ответить]
А где вы, териториально? Может, нам тоже надо :)) 19.12.2012 00:11:24, masha__usa
[ответить]
В Бостоне 19.12.2012 00:36:20, Эники-бэники
[ответить]
Спасибо. Будем думать.

А можно у вас спросить какую-нибудь полезную книжку, почитать? (если это не слишком нагло).
19.12.2012 01:13:23, masha__usa
[ответить]
Могу выдать информацию с другои стороны. Как мама ребенка только что закончившего Аиви Лиг университет в штатах. Русских именно после россииских школ единицы, и даже у этих единиц в штатах родители или очень близкие родственники.
Если бы уезжали по 70% класса, то доехавшие были бы явно более заметны.
17.12.2012 21:38:49, __nevazhno___
[ответить]
Еще подумалось ... в Аиви Лиг обучение для иностранцев, с проживанием стоит ... под $100,000 в год! Сколько русских семей такое потянут??? Явно не большинство. 17.12.2012 23:30:29, masha__usa
[ответить]
Не 100, а существенно меньше, около 70. Для тех, кто реально оперирует такими суммами разница принципиальная.
Все американские Аиви Лиг университеты дают финансовую помощь иностранцам на тех же основаниях, что и американцам (в отличие, например, от Оксбриджа).
17.12.2012 23:57:27, __nevazhno___
[ответить]
$70,000 - обучение. Плюс проживание. Около сотни и получится. Каждый год!

Финансовая помощь, как я помню - американцам (или проживающим в Америке иностранцам). А на иностранцах деньги делают :)

Вообще, университеты, которые пропагандируют "разнообразие" взглядов, не могут набрать много человек из одной страны. тем более, что есть квота на "иностранцев". Тем более, что Китай поставляет кучу прекрасных студентов (если уж брать по успехам). Поэтому русских из России, не может быть много, по определанию. Также, как не могут набрать одних китайцев, например (даже если у них прекрасные знания). Потому что должно быть "разнообразие" ... и Судан, и Россия, И Индия, и Берег Слоновой Кости ... всякой твари по паре.

Поздравляю вашего ребенка с поступлением. Искрене. Моей пока только 11 лет, нам еще далеко.
18.12.2012 00:06:04, masha__usa
[ответить]
А как "разнообразие" взглядов уживается с эквал оппортинити. Они не конфликтуют друг с другом? 18.12.2012 12:47:21, No Pasaran
[ответить]
Нет, конечно. Как они могут конфликтовать? 18.12.2012 16:27:36, Эники-бэники
[ответить]
Все равны, но есть те, кто равнее.

А ведь как прав был Оруелл! И описывал он совсем не Советских Союз ...
21.12.2012 23:24:28, masha__usa
[ответить]
Маша, если Вы пока не втеме (неудивительно при 11-летнем ребенке, то зачем писать?
Стоимость обучения есть на саитах всех университетов. Какои из университетов стоит 70 тысяч? Зачем эта деза?
Про финансовую помощь я один раз выше написала. В Аивиз она доступне всем. Опять же информация есть на саитах университетов.
У Вас довольно примитивное представление о наборе "разнообразного класса". Откуда-то поступить легче, откуда-то - сложнее, но это никак не "каждои твари по паре".
У меня через несколько лет будет поступать следующии ребенок, так что все опять сначала :)
18.12.2012 04:54:53, __nevazhno___
[ответить]
Stanford
Total undergraduate charges will increase to $54,506 for the 2012-13 academic year, including $41,250 for tuition and $12,721 for room and board.

Это для местных. Для иностранцев не нашла, но обычно всегда дороже. Плюс, всегда находятся какие-нибудь дополнительные платы. Плюс учебники (дорогие).

Хорошо, согласна, не $100,000. Пусть будет $80,000. Так ближе?
18.12.2012 05:57:51, masha__usa
[ответить]
Маша, я уже не знаю как Вам объяснить - цены ОДИНАКОВЫЕ для всех, в том числе и для иностранцев. И в Стенфорде, и в Аиви Лиг, и в практически всех остальных американских университетах (в университетах штатов цены одинаковые для жителеи остальных 49 штатов и иностранцев).
Какое отношение Стенфорд имеет к Аиви Лиг не поняла, но это и неважно. Цены в Стенфорде и в Аиви Лиг университетах сравнимые.
Так что 70 тысяч это уже полная стоимость обучения, включая учебники и деньги на карманные расходы.
18.12.2012 09:40:32, __nevazhno____
[ответить]
University of California - цены разные 1) для жителей штата, 2) для американцев и 3) для инострацев. Точно. 20.12.2012 02:06:49, masha__usa
[ответить]
Убедили, $70,000 в год.

Стэнфорд не Ivy League, я знаю. Но на нашем побережье нету Ivy League. А жить в холоде и голоде(зачеркнуто) - не хочется. Очень уж у вас климат сложный. И криминальненько (в Yale, например).

Лучше уж в Калифорнии, ИМХО. Но опять же, моей старшей всего 11 .. всё еще поменяется ...
18.12.2012 23:49:36, masha__usa
[ответить]
Маша, то ест ты и в американских реалиях нифига не разбираешься? А лезешь нас учить нашим реалиям? Прэлестно :) 19.12.2012 12:24:40, AleXXX
[ответить]
Алехх, а ты знаешь, сколько стоит платное образование в Дагестанском меде, например? Как, неужели не знаешь???? А сколько стоит Форд Фокус с рассрочкой, в дилершипе в Рязани? Тоже не знаешь? А сколько чугуна и стали выплавили на Челябинском металургическом в 2012 году? 19.12.2012 22:14:37, masha__usa
[ответить]
Это много для среднего россиянина. 18.12.2012 10:48:53, Акорса
[ответить]
И это ОЧЕНь много для среднего американца, и даже для американца с доходом выше среднего. У нас же еще налоги в разы выше россииских.
Но как всегда - вопрос приоритетов.
18.12.2012 20:06:09, __nevazhno___
[ответить]
Приоритеты у всех разные и не факт, что 70 тыщ за год - это абсолютно правильный приоритет для любых семей, что американских, что не очень. 18.12.2012 21:10:41, Акорса
[ответить]
Приоритеты в принципе не бывают правильными и неправильными. Особенно в вопросах образования детеи.
Обычно есть выбор. В штатах, если ребенок поступает в сильныи университет, где предполагается полная оплата обучения, он ообычно еще и получает предложение о стипендиях из одного или нескольких университетов следующего уровня. Вплоть до полностью бесплатного обучения. Россиянин может учиться на бюджете в России.
18.12.2012 21:34:56, __nevazhno____
[ответить]
Все верно, поэтому люди выбирают то, что считают нужным. И финансируют это так, как считают нужным - займы, накопления, подработки, дешевые учебные заведения. 18.12.2012 21:16:33, Эники-бэники
[ответить]
Хмм. Если я правильно помню, что рассказывали люди из америки, то студенческий займ - это очень тяжелая штука, от которой не избавиться никогда и которая требует выплат уже через пару месяцев после окончания не дожидаясь есть ли работа или нет. В англии даже , говорят, все разы в гуманнее. Но я, возможно, ошибаюсь? 18.12.2012 21:18:38, Акорса
[ответить]
Зависит от факультета. Если "экономист, юрист, врач, бизнесмен" - то имеет смысл платить много, потому что в этих професиях важны связи. И имя универа.

Если "ученый, учитель, философ, специалист по древне-греческому", то платить такие деньги, ИМХО, глупо. Можно получить прекрасное образование в государственны (штатных) универах, за $10,000-$20,000 в год. Еще и стипендию получить.

Если ребенок реально хороший, а денег мало, то идут в техникум (Community College), который практически бесплатен, и переводятся через 2 года в универ (с засчитыванием пройденных курсов). Звучит дико, но многие хорошие универы любят деток из Comminuty College.
18.12.2012 23:55:05, masha__usa
[ответить]
Угу, интересно, спасибо :) 19.12.2012 00:08:36, Акорса
[ответить]
Comminuty College позволяет экономить ... первые 2 года обучения получаются почти бесплатно... а диплом выдается того универа, который закончил (за еще 2 года). Правда, гораздо больше нервотрепки. :( 19.12.2012 01:17:53, masha__usa
[ответить]
И многие так делают? 21.12.2012 20:17:11, Акорса
[ответить]
Да. Обычно это получается само собой. Цхеловек не добрал балов при поступленнии, идет в Community College и пробует на след год. И так два раза :)) 21.12.2012 23:25:59, masha__usa
[ответить]
Мне кажется, многие студенты начинают определяться с местом работы сильно заранее - работают интернами летом или даже во время учебного года, между семестрами(берут типа академа, у нас, в Канаде, это называется co-op). У меня на работе хорошим интернам к окончанию универа предлагают постоянную работу, иногда бывает даже несколько предложений. Дельные выпускники в большой цене. 18.12.2012 22:04:37, Rive Gauche
[ответить]
Ну так займы берут многие, а не только дельные. 18.12.2012 22:16:49, Акорса
[ответить]
Ну так дельные - в большой цене, а многие - просто в цене. Т.е. дельный будет выбирать из лучших работодателей в своей области, а обычный просто устроится на стартовую позицию в средней компании. Главное - начать. 18.12.2012 22:47:57, Rive Gauche
[ответить]
Это если безработицы нет. 18.12.2012 22:52:46, Акорса
[ответить]
Ну, не все согласны переехать в другой город, не всех устраивает предложенная зарплата или бенефиты или дорога от дома до работы или сама работа. Но в общем те, кто хорошо учится и прицельно ищет работу, устраиваются. Мой подчиненный, в общем-то средних способностей сотрудник, спокойно расплатился со студенческим займом. Конечно, сумма займа на некоторые профессии может быть очень значительной, но в них и доходы выше среднего. Так что не трагично, ну, или, может быть, мы уже просто привыкли. 18.12.2012 23:11:10, Rive Gauche
[ответить]
Если есть работа и нет проблем со здоровьем - тогда да, все без особых проблем - я так из рассказов поняла. Но если хоть что-то накрывается, то уже ой.
А много переезжают? В никуда, то есть на место, где никого не знают?
18.12.2012 23:13:31, Акорса
[ответить]
Смотря откуда. Одноклассники моего ребенка в основном вернулись в Нью Иорк (им, как и моему ребенку хватило 4 лет не в Нью Иорке).
Из остальных домои вернулись большинство бостонитов, калифорниицев. А сотальные более менее были готовы к переезду.
19.12.2012 07:41:00, __nevazhno___
[ответить]
А вернулись почему? В NY работы больше, она дороже или примерно все одинаково но жить в NY лучше чем на оклакомщине с техасщиной? :) 19.12.2012 10:58:33, Акорса
[ответить]
Это, ИМХО, "домои" при том, что это дом, где хорошо. И жить, и работать. При этом речь не об обязательнои жизни с родителями и не полном замыкании обратно в школьную тусовку. Дом в широком понимании.
Если в возвращении "домои" плюсов не так много - ищут работу по все стране.
20.12.2012 00:50:27, __nevazhno___
[ответить]
В никуда запросто могут переехать - уровень жизни и карьерные возможности в развитых странах в пределах одной страны варьируются не так сильно, как в России. Могут даже в другую страну переехать - наш банк прицельно набирал канадских выпускников азиатского происхождения для своих офисов в Азии. Вообще за границей люди гораздо более мобильны.

Если есть какие-то проблемы типа со здоровьем, то возможна некоторая отсрочка платежей. Если потеряешь работу, есть пособие по безработице. Глобальные проблемы вообще все расстраивают, но в среднем люди справляются, планируют свои финансы, чтобы был какой-то запас. И потом у большинства семья все-таки есть - в случае форс мажора семья тоже может помочь.
19.12.2012 01:45:35, Rive Gauche
[ответить]
Да, переезжают много. 19.12.2012 00:37:15, Эники-бэники
[ответить]
По-разному бывает. В штатах заимы бывают разные и на разных условиях. Есть льготные, вполне гуманные, но не для всех, это фактически вариант финансовои помощи тем, кто не может платить.
В Англии для англичан обучение просто сильно дешевле и заимы, соответственно, меньше.
Но во всем мире предполагается сначала подумать и посчитать, а потом брать заим.
18.12.2012 21:40:10, __nevazhno____
[ответить]
Всё равно, займ отдавать надо. (чего-то мне Матроскин вспомнился). 18.12.2012 23:56:08, masha__usa
[ответить]
Нет, не ошибаетесь. Но такова реальность. 18.12.2012 21:24:22, Эники-бэники
[ответить]
Это много и для среднего местного жителя. 18.12.2012 18:17:07, Rive Gauche
[ответить]
Для среднего это просто невозможно. 18.12.2012 11:47:00, пчела Майя
[ответить]
Офф.
Маша, а может быть Вы как-нибудь выберете время и напишите что-нибудь про американские университеты, что знаете, из серии что очень здорово, а что средне, что сколько примерно стоит. Ну и кто куда идет, да и вообще, что хотите :) Вы же в этом явно больше нас понимаете. Будет интересно. Мы будем задавать Вам вопросы:) Ну если не в лом, конечно. А то есть некие отрывочные знания, хотелось бы в целом :)
18.12.2012 00:39:59, Акорса
[ответить]
Спасибо на добром слове.

Мои совет - поступить как мой муж, когда-то :) Приехать куда дешевле и не-криминально, подучить язык, осмотреться, и через годок, спокойно перевестись туда, где нравится :)) Здесь часто люди переводятся из универа в универ.

_неважно_, что думаете?
18.12.2012 04:26:00, masha__usa
[ответить]
Совет, конечно, интересныи. С учетом, что многие топовые университеты либо годами вообще не берут студентов по перевод, либо определяют тех, кого будут рассматривать для перевода, только среди абитуриентов, которым вынуждены были отказать при поступлении на первыи курс. 18.12.2012 04:59:24, __nevazhno___
[ответить]
Бэркли и Стэнфорд очень любят переводных студентов из comminity college (самый дешевый и непристижный вариант универов, типо техникума, куда берут всех-всех, по прописке). Есть квота на прием таких студентов (немаленькая).

Это точно, зуб даю. Про ваше побережье не знаю .. а все University of California резервируют места для трансферов ... и таких мест очень и очень не мало.

Откуда берутся свободные места на старших курсах? Да потому что многие студенты (_неважно_ не поверит), набранные на 1-м курсе не тянут! Элементарно не тянут обучение! И мы знаем как выглядят такие студенты (из-под тазика).
18.12.2012 06:03:43, masha__usa
[ответить]
Не знаю, что Вы знаете.
А знаю, что "не тянуть" в американских университетах практически невозможно, так как там, в отличие от россииских вузов, студент сам выбирает курсы. Можно переключиться на болтологическии меиджер и не брать сложных курсов.
Студенты, которые вылетают из сильных университетов на первом курсе в основном не "не тянут", а уходят в отрыв после родительскои гиперопеки. И выглядят они так же как и те, кто спокоино учится.
18.12.2012 10:51:41, __nevazhno___
[ответить]
А какой смысл пардон туда ехать и платить 70 тыс долларов в год, чтобы учить болтологическое не поняла что? Если семья живет в Штатах - это понятно, но вот ехать за этим за океан - не очень. 18.12.2012 11:48:52, пчела Майя
[ответить]
Смысл одинаков и для американцев, и для приеежих - корочки. Однозначно не мои вариант. Но люди разные.
Тем более что болтологическое образование не всегда бесперспективно. У ребенка в универе всю дорогу подшучивали над недогруженностью социологов, социологи и сами на эту тему шутить любят. Но работу они находят.
18.12.2012 20:16:22, __nevazhno___
[ответить]
Мало просто найти работу, надо же чтобы она оправдала такие затраты на обучение, а то работу и курьеры находят. 18.12.2012 21:21:03, пчела Майя
[ответить]
Речь о работе по специальности. И зарплаты у выпускников там не самые низкие. И карьерные перспективы есть. Всяко лучше чем с аналогичным образованием из других мест.
Просто люди разные.
18.12.2012 21:48:04, __nevazhno____
[ответить]
Это размышления трезвомыслящего человека :) Не все так умны :) 18.12.2012 21:24:49, Эники-бэники
[ответить]
Плюсанусь к Эники-бэники

Люди часто хотят 1)престиж, 2) корочки, 3) красивую жизнь. Особенно в кредит :)
18.12.2012 23:57:56, masha__usa
[ответить]
Если цель поездки - не учёба, то почему бы нет? 18.12.2012 12:54:38, No Pasaran
[ответить]
Смотря какая цель. Стоит она оплаты учебы без цели учебы? Подешевле ее нельзя решить? Или за те же деньги, но эффективнее. 18.12.2012 12:57:03, пчела Майя
[ответить]
По эффективности это, скорее всего, лучшие места в мире. В том числе и на болтологических специальностях. Где лучше то? На факультете госуправления МГУ? Или там же на факультете социологии? :))))) В России это еще вообще сплошная профанация обычно. (хотя и вправду дешевле)
Это просто специфика обучения. Всегда с мехмата отчисляли толпу народа после первои сессии, а на социологию достаточно было поступить, чтоб закончить. Здесь нет жесткого разделения по специализациям при поступлении. Если понял, что не тянешь математику, можно сменить университет, а можно - специализацию.
18.12.2012 20:27:57, __nevazhno___
[ответить]
По первому параграфу. Ну вот совершенно неоднозначный ответ. Вот опять же тут цель (по жизни) получения образования рассматривать надо. Если цель переезд в США - то да, соц. фак. американского универа лучше будет. Если работать в правительстве Москвы - то на ф-те госуправления МГУ. Вы ознакомьтесь со списком студентов ф-та госуправления МГУ. Там же, наверняка, много неслучайных студентов. 19.12.2012 00:33:15, No Pasaran
[ответить]
И Вы всерьез думаете, что кто-то ради работы в РОССИИ едет учиться в США?
Да все поехавшие "учиться" хотят и надеются остаться там "хоть чучелом, хоть тушкой"!
19.12.2012 06:50:12, Конек
[ответить]
Так я том и пишу. 19.12.2012 12:46:31, No Pasaran
[ответить]
Я знаю таких. 19.12.2012 09:33:24, пчела Майя
[ответить]
И вот АБСОЛЮТНО без желания ТАМ остаться? 19.12.2012 09:55:15, Конек
[ответить]
Я даже знаю тех, что поработали по гранту и вернулись. Ну да, так и хотели - потом вернуться. 19.12.2012 11:15:38, пчела Майя
[ответить]
(Перебираю выборку). Ни одного с целью "получить образование и вернуться" найти не могу.
"Не сложилось", "Поживу, а там видно будет" - сколько угодно. А вот с первоначальной установкой "наберусь знаний и вернусь" - нет, ни одного. Во времена Петра, да быть может. Да и то предположение то на художественных образах основано. А в жизни как оно было - никто не знает.
19.12.2012 12:53:32, No Pasaran
[ответить]
Извините! Грант - не учеба, а абсолютно другое. По гранту одни едут кто деньжат подзаработать, другие - эксперимент специфический поставить. 19.12.2012 12:45:28, Конек
[ответить]
Да нет, prosto за образованием в штаты тоже имеет смысл ехать Просто потому что оно там НАМНОГО лучше. Я имела возможность сравнить. Разница порядковая. 19.12.2012 07:46:49, __nevazhno___
[ответить]
На каких специальностях? Неужели на математических или физических "разница порядковая"? Болтологические не обсуждаю. 19.12.2012 09:54:48, Конек
[ответить]
Да. В том числе и математике и физике. 20.12.2012 00:54:43, __nevazhno___
[ответить]
С этого и начинать надо. :)) Стоит. Это же не совсем не учёба, а учёба в облегчённой форме, учёба неосложняющая жизнь. Тот, кто едет - для них это не принципиальный вопрос. Вопрос эффективности определяется вопросом цели. 18.12.2012 13:06:50, No Pasaran
[ответить]
Начинать с этого не стоит, так как тема об обучении детей, а не о способах переехать в США. 18.12.2012 13:09:00, пчела Майя
[ответить]
Абсолютно очевидно, что тема ИМЕННО "о способах переехать в США". 19.12.2012 06:52:00, Конек
[ответить]
Если есть 70 тыс долл в год на универ, то для переезда не нужен универ. 19.12.2012 09:32:55, пчела Майя
[ответить]
НА самом деле всё проще. Народ, работая в России, посылает детей учиться-обживаться-получать гражданство. С мыслью о том, что "случись что в Росии, я переберусь к детям, а пока еще здесь поработаю". Заодно, и деньги переводит. :)) 21.12.2012 03:22:06, masha__usa
[ответить]
Маша, примерно так, но часто хуже: без достаточной материальной поддержки ребенка, мечтая перебраться к нему на шею, как только станет формально возможным. 21.12.2012 16:04:02, Конек
[ответить]
Да? И каковы же способы? 19.12.2012 15:28:18, Эники-бэники
[ответить]
Инвестиционную иммиграцию в штаты еще никто не отменял - ввоз капитала и создание рабочих мест дает право на получение грин карты. Посмотрите правила на государственном иммиграционном саите. Если есть по 70 тысяч на 4 года, да не на одного ребенка, то вполне могут быть деньги на бизнес-иммиграцию. 20.12.2012 00:58:52, __nevazhno___
[ответить]
Те кто может платить по $70,00 в год, из России уежать не спешат, обычно :) А образование детей - это плацдарм на "спокойную старость, если вдруг..." 21.12.2012 03:23:30, masha__usa
[ответить]
Вот это похоже. 21.12.2012 10:33:44, пчела Майя
[ответить]
У меня есть довольно большой список знакомых, которые переехали жить в Штаты, не имея свободных 70 тыс в год. При наличии денег годятся все эти способы минус трудности, возникающие из-за отсутствия денег. У вас там скоро будет половина приезжих или детей приезжих. Если держаться ближе к исходной теме, то можно поехать поучиться где-то попроще и подешевле. 19.12.2012 22:14:14, пчела Майя
[ответить]
ПРостое наличие денег (до миллиона долларов, вложенных в экономику) ничего не решает в вопросе легализации. И эту лавочку хотят прикрыть. 19.12.2012 22:40:29, Эники-бэники
[ответить]
Пока не прикрыли. Она открыта. 20.12.2012 01:00:04, __nevazhno___
[ответить]
Ну вот без денег же куча людей легализуется ежедневно. А наличие денег просто уберет все бытовые проблемы. 19.12.2012 22:47:20, пчела Майя
[ответить]
Вы написали - "Если есть 70 тыс долл в год на универ, то для переезда не нужен универ."
Это не так. Наличие этих денег не является достаточным условием для переезда.
19.12.2012 23:21:14, Эники-бэники
[ответить]
Конечно нет. Но только ради переезда универ за такие деньги не нужен. 19.12.2012 23:30:29, пчела Майя
[ответить]
Кроме переезда нужно там стать своим, а учеба в хорошем ВУЗе весьма помогает. 19.12.2012 09:56:15, Конек
[ответить]
Такая сумма денег помогает лучше при ее наличии, а не если отдать ее на учебу. 19.12.2012 11:16:27, пчела Майя
[ответить]
Спорное утверждение. Если отдать ее на учебу, то во время учебы деньги особо не нужны, а потом будет зарплата, дающая деньги постоянно. 20.12.2012 01:01:56, __nevazhno___
[ответить]
Зависит от того, последняя эта сумма или нет. 19.12.2012 12:47:09, Конек
[ответить]
Те, у кого она НЕ последняя,, не хуже нас умеют оценивать эффективность вложений. 19.12.2012 22:15:02, пчела Майя
[ответить]
Вложение в образование - не такое уж бездарное. И многие "с деньгами" хотят видеть свое чадо с дипломом даже для престижа. 20.12.2012 06:26:33, Конек
[ответить]
У кого как. У кого-то не бездарное, а у кого-то абсолютно. Но обычно это видно до вложения. 20.12.2012 09:34:21, пчела Майя
[ответить]
Учёба ради учёбы? Не верю. 18.12.2012 13:33:33, No Pasaran
[ответить]
Именно так. Почему вы думаете, что все априори думают только об отъезде? 18.12.2012 17:02:26, Дубравка
[ответить]
Или давайте так :)
Если мы говорим об образовании на уровне мастера "гостиничого хозяйства", то да. Соглашусь.
Гостиничному хозяйству (и на уровне мастера, и на уровне ПХД) лучше учиться зарубежом. И, может быть ,среди учащихся за рубежом студентов факультетов Гостиничного хозяйства и есть патриоты земли русской, готовые направить свой энтузиазм и юношеский задор на улучшения потребительского сервиса России. Но, всё равно, сомневаюсь что-то.
19.12.2012 13:24:37, No Pasaran
[ответить]
Да потому что смысла не имеет. В каждой стране своя экономика, своя система ВО. Россия, в конце-концов, по уровню образования - не Буркина Фасо.
В России сейчас активно внедряется западная система образования. И по темам в 7ые хорошо видно как активно люди этому сопротивляются. Не нравятся им западные нововведения. И тут же едут за заграницу ехать. (Я, кстати верю в Неточкины 70%). Ну согласитесь, абсурд какой-то. Если им не нравится западная система образования на российских землях, то зачем же они туда едут? Не за образованием, уж точно.
19.12.2012 13:08:19, No Pasaran
[ответить]
1. "Сопротивляются" и "едут" разные люди.
Из моих коллег кто хотел "западного" давно уехал, а кому это западное поперек души и здесь его видеть не желают. Но из МГУ ПРИ ЖЕЛАНИИ с приличным рейтингом публикаций уехать не сложно. А есть еще другие сферы, откуда уезжать сложнее, вот и готовят детей к светлому будущему в личном понимании.
2. Вы, из своего "далека" (никак не могу сказать "прекрасного"), видимо, не представляете кульбитов при введении западничества в России. А происходит это с такими дичайшими накладками, что видеть детали это крайне печально: зеркалят худшее, а не лучшее.
20.12.2012 06:45:10, Конек
[ответить]
потому что в России внедряют ПАРОДИЮ на западное образование. Кривое зеркало.

Образование на Западе очень разное. Есть хорошее. Есть плохое. Есть ( и немало) местных Мусосрансков, где шлепают дипломы за деньги :))

Математика и Физика в России преподаются хорошо. А в aспирантуре уже плохо :((( К сожалению.
20.12.2012 00:59:15, masha__usa
[ответить]
В чём кривизна зеркала? И моменты пародии назовите пожалуйста, Маша. Если вам не трудно, конечно.

Образование во всём мире разное.

Чем плоха российская аспирантура? (Ну и чтобы 2 раза не вставать.) Чем хорошая зарубежная?
20.12.2012 03:37:26, No Pasaran
[ответить]
Россииская аспирантура слишхком короткая. 3 лет недостаточно для разработки серьезного научного проекта, поетому в России и имеем то, что имеем. В худшам случае - лажу и плагиат. В лучшем случае - публикацию сделанного на дипломе или полное отсутствие привязки аспирантскои работы к ученои степени (когда защищаются через годы после аспирантуры, работая в другом месте и не имея возможности доделать работу).
Кроме того, россииская аспирантура не продолжает образование в традиционном смысле. Раньше это было критично для закончивших слабыи вуз или рискнувших поити в аспирантуру не по дипломнои специальности: аспирантура добавляет только узкоспециальные знания по теме диссертации, а фунтаментальных практически не добавляет. В ситуации, когда основное образование становится бакалаврским это стало проблемои для всех. Даже в МГУ бакалавр это всего лишь бакалавр. В американскои аспирантуре аспиранты учатся, берут курсы не взятые в университете, которые важны для их специализации.
20.12.2012 07:30:43, __nevazhno___
[ответить]
1. Бакалавр – это вообще западный выкидыш образования, ни для медика, ни для ученого не пригодный, разве что для спеца по гостиничному бизнесу. Физфак МГУ от бакалавриата отказался, там образование 5,5 лет, как и раньше. Но и в других местах в Москве аспирантура только после специалитета (это как раньше полный курс ВУЗа в одном месте) или магистратуры, никаких недоучек-бакалавров в аспирантуру не берут.
2. ИМХО, в принципе неверно от кандидатской ждать «разработки серьезного научного проекта». Аспирантура, да, это «только узкоспециальные знания по теме диссертации» + навык самостоятельной работы в лаборатории по решению отдельной РЕШАБЕЛЬНОЙ задачи. В чем-то похоже на более краткую стажировку (в СССР стажерская ставка было двухлетней) или пост-дока по-вашему. Только стажировка не предполагает выполнение ЗАКОНЧЕННОЙ работы, а диссер предполагает.
Лажа и плагиат, наверное, не признак России, а свойство любой плохой работы. Мы тут и западных лаж достаточно видали.
3. В МГУ сотрудник лаборатории может пойти на чужую лекцию для повышения своего уровня знаний (на семинар тоже, но по договоренности с преподавателем, хотя, кроме иностранного языка, об отказах не слышала), это не проблема. Так что для этого аспирантура не нужна.
4. Вообще разговор о двухступенчатых диссертациях (кандидатская и докторская) или одноступенчатой - это отдельная песТня.
20.12.2012 09:00:21, Конек
[ответить]
Бакалавр это замечательно. Он дает фундаментальное образование тем, кто поидет учиться дальше (медикам, ученым, юристам). И достаточныи минимум будущему офисному планктону.
Когданет возможности достигнуть цели, можно изменить цель на более достижимую. :) Но эт не делает россиискую аспирантуру сильнее, не объясняет достоинств такого подхода к аспирантуре, а только объясняет ее более низкии уровень.
20.12.2012 21:32:53, __nevahzno___
[ответить]
ИМХО, либо аспирантура, либо "офисной планктон".
А "фундаментальное образование ...(медикам, ученым, юристам)" таки лучше получать в специалитете, тогда учебные курсы распределены гармоничнее.

Про аспирантуру - у меня другое мнение, отличающееся от вашего: после неё жизнь не заканчивается.
Приведу понятный пример. Брат моей знакомой хотел постажироваться в "хорошем месте". Я ему предложила собрать публикации, написать резюме... а он просил меня представить его университетскому профессору-историку (что даже не по моему профилю), которому тот покажет свой диплом (дескать, такой хороший, что зачем статьи). Вот у того парня писательская деятельность принципиально закончилась дипломом. А у Вас "серьезный проект" - аспирантурой. Хотя аспирантура с диссером - это тоже проходящий тест, все достойное надо выносить в статьи или книги, а серьезными проектами, если в науке, заниматься всю жизнь.
21.12.2012 15:57:57, Конек
[ответить]
1. КОнкретно в штатах медицинское образование ВТРОЕ длиннее "специалитета.
4 года бакалавра (фунтаментальное биологическое, химическое и физическое образование, которое в России сводится к к жалким обрывкам) + 4 года медицинского колледжа + ординатура (от 2 до 7 лет, в зависимости от специальности). И, как результат, сильно другои уровень врачеи. Медицинские ошибки, конечно, бывают. Но безнадежнои биологическои и фармакологическои безграмотности почти повалнои у россиских врачеи нет.
У юристов аналогично.4 года бакалавра + полные два года юридического колледжа со стажировками. Дольше, чем в России. И другои уровень.
И у ученых: 4 года бакалавра 6-7 лета аспирантуры = 10-11 лет против россииских 8-9. Курсы недобранные за 5 курс россииского "специалитета" добиараютс с избытком в аспирантуре.
2. Диссер в штатах предполагает публикацию результатов в журналах. И далеко не в журналах "Вак-овского списка", которые никто не читает кроме автора.Способность разработать серьезныи проект как раз показатель квалификации. В штатах он включен в программу обючения аспиранта, в России, с Ваших же слов, - нет. То есть выходящии из аспирантуры специалист не факт что может этим заниматься "всю жизнь". Кто-то может, а кто-то способен рашать только "решабельные" задачи. То есть уровень ниже, чем в штатах.
22.12.2012 07:27:43, __nevazhno___
[ответить]
Насчет кривизны я Машу поддержу. Но от перечислений увольте. Вы односложно, тема другая, поэтому не хочется ввязываться (тут или все, или ничего). 20.12.2012 06:53:01, Конек
[ответить]
Поступление по ЕГЭ, например :))) В Штатах каждый универ сам решает, какие экзамены ему нужны. Тесты (САТ и КАТ) делаются частными компаниями ... а универ, использует их для приёма, или не использует, как хочет. Ситуации со 100-бальным ЕГЭ из Кавказа, которого надо взять, несмотря на то, что он говорить не умеет, не возможны, в принципе. ВСе льготники - туда же. Количество бюджетных мест - туда же. Универ сам решает сколько студентов он будет учить. :))) Может взять нац-наборников, может детей своей профессуры .... что хочет, то и делает, сам. Зато и репутация универа - только его.

Российская аспирантура (по биологии и физике) плоха тем, что много хороших ученых уехало. И учить - некому. Мало сильных школ (типа, школы Ландау или Гинзберга) осталось в стране. Редко-редко ученые, работаюшие в России публикуются в самых крутых журналах. Про мамонтов и древних людей были недавно потрясающие публикации (спасибо!) ... а вот другого ... не вспомню.
20.12.2012 05:04:35, masha__usa
[ответить]
На биофаке МГУ недавно новые сильные кафедры открыли... 20.12.2012 09:03:38, Конек
[ответить]
Как определяется их сила в мировом контексте? 20.12.2012 15:13:35, Эники-бэники
[ответить]
Как везде: цитированием работ сотрудников, успехами их учеников, интересными лекциями умных педагогов, освещающими и историю, и достижения последних лет... 20.12.2012 16:34:53, Конек
[ответить]
И что, правда, "цитированием работ сотрудников" МГУ может сравниться со Стенфордом или Гарвардом?

Какие кафедры, кстати, если не секрет? Интересно, правда.
20.12.2012 22:22:13, masha__usa
[ответить]
Маша, если интересно, напишите мне на почту, есть много чего не для не для конфы. 21.12.2012 16:06:58, Конек
[ответить]
А нам тоже интересно. Порадеть за МГУ. Хоть ссылки на цитирование дайте. А то как по любым вопросам, в том числе и по чужим детям проехаться - так прям специалист, а как о своей области - слова не вытянешь, все под замком и секретно, даже цитирование МГУ в научных журналах. 21.12.2012 17:28:00, Акорса
[ответить]
Вы, например, закончили физтех. Что, это плохой ВУЗ? Думаете в Штатах лучше? Если не обсуждать "болтологические специальности" (спасибо, наконец-то нашлось достойное название), то математике и физике и у нас учат вполне хорошо. Все в моем окружении (биологи, химики, программисты и К), кто хотел "свалить" в Штаты давно и просто уехали при наличии ВО и публикаций. Там не все захотели остаться в науке, сейчас кто-то в фирмах, кто-то в госпитале, но своей цели люди достигли.
А если ОБУЧЕНИЕ, то зачем по принципу: "Не возьму соседку замуж, знаю, что крива, возьму из соседней деревни...", - а если отъезд - понятно.
19.12.2012 07:00:59, Конек
[ответить]
1. я закончила вуз 15 лет назад. За это время многое поменялось и в стране, и в людях. физтех неплохой институт, но вот сравнивать его с чем либо я не могу, по причине недостатка сведений.
2. причины и цели отправки на учебу 15-20 лет назад не совпадают с нынешними причинами.
3. почему очень мало кто рассматривает заруюежное образование, как возможность расширения горизонтов для молодого человека? возможность попробовать себя в разных условиях жизни?
19.12.2012 10:09:55, Дубравка
[ответить]
1. Про физтех не знаю, физфак живет и здравствует. И в науке, и в образовании.
3. По очень простой причине. Образование - это слишком серьезно, чтобы совмещать его с тяготами жизни на чужбине. Первые год-два (а то и три) большинство уехавших из моих знакомых очень жаловались на трудности жизни в США. Но даже мои 4 года в общежитии МГУ (пока родители не переехали) по здоровью мне до сих пор "аукаются": случилось бы сотрясение мозга в Ленинграде, дома, хоть отлежалась бы (но, скорее, и не случилось бы), а студенческие поликлиники в каждом студенте готовы видеть мошенника. Про штатовскую медицину отъехавшие мне тоже много своеобразного говорили, например, что там почти нет бюллетеней, поэтому мою знакомую со сломанным коленом, в гипсе на работу ввозил муж.
А расширять горизонты можно, поехав на стажировку после получения диплома, когда нет такой четкой цели, как во что бы то ни стало доучиться, невзирая на все претензии, часто крайне не честные. Получилось со стажировкой, с работой - здорово, а не сложилось - дано уехать, потом еще куда-то поехать, пока молод и кураж. Из моих знакомых, все, кто хотел научную карьеру (и не научную тоже) прекрасно уехали с дипломом (а бОльшая часть еще и с кандидатской) и прекрасно работают в Штатах (Канаде, Англии, Финляндии). Я не знаю людей с головой, кто бы хотел, но не смог уехать. Знаю получивших в США второе образование. Есть и такие, кто хотел поездить, поработать временно и вернулся, но их меньше. Чтобы "себя в разных условиях жизни" достаточно года-двух, потом еще куда-то отправиться. А учеба слишком долго, если ТАМ не понравилось.
И еще есть несколько деталей:
1. Одна из наших дипломниц поехала делать эксперименты в США, потом защищалась здесь. Мы спросили о разнице лабораторий. Она рассказала, что по оснащенности там блеск. А вот люди... У нас норма (на биофаке, в моем НИИ, в родственных организациях), когда практически каждый сотрудник готов рассказать о своем методе, поучить работать... А в штатовской лабе девушка увидела, что работающие противопоставлены друг другу, никто не расскажет больше опубликованного (вот статья, читай...), не научит, разве что работающего в паре и то будет показывать с оглядкой, не больше абсолютно необходимого, считая конкурентом.
Даже абсолютно не собирающихся уезжать бывшие коллеги, ныне работающие в США, подозревают в желании заменить их там, это какая-то мания боязни чужой копетентности.
2. У наших биологов с аспирантами, дипломниками, сотрудниками принято обсуждать идеи, менять, если они провальные. Моя коллега поехала по контракту в "Институты здоровья" США, там к начальнику не иначе как доктор такой-то с дикой субординацией. Тот предлагает сделать глупость (а когда нет публикаций сотрудник горит, поэтому не все равно, куда тратить время). Она ему объясняет, почему его идея невыполнима. Тот слушает, кивает, но потом заставляет дней 10 сидеть в холодной комнате и таки сделать исходное задание. Разумеется, ничего не вышло. А случай не единичный.
3. У нас, ориентирующиеся на диссер, стараются выбирать хорошее место для курсовой, поменять на диплом, если мимо. Когда все путем, курсовая и диплом (или только диплом) - задел к диссертации. Даже если руководитель не может взять сам, может устроить в похожую лабу, тогда реально защититься в 3-4 года. Для девушки проще сначала защищаться, а потом рожать детей (если вообще диссертация нужна для карьеры). Да, бывает, меняют кафедру, специальность, тему диплома, уходят после диплома в другую область, но это, скорее, в случаях ошибок выбора, но и тут дома легче (хотя бы взять академ и досдавать, не думая о подработках, или получить инфу от многочисленных знакомых). А вариант США с 7-ми летней аспирантурой, когда диссер "с нуля" и в лабе, где у каждого из методов работы личные тайны... Да, можно это пройти, но ЗАЧЕМ? Зачем все эти жертвы?
19.12.2012 12:19:10, Конек
[ответить]
Отвечаю. Именно по биологии. Прямо по вашему примеру.

1. В Америке есть хорошие лабы и плохие. Как и везде. Очень сильно зависит от начальника. Где-то субординации, в основном - нет. Где-то не делятся, где-то работают в команде. По разному. Причем, в одном и том же универе есть разные лабы, разные начальники ... очень разные. Очень много русских лаб и русских начальников, если уж так хочется быть "в своей среде". :)))

2. Сильные американские начальники отбирают лучших студентов, очевидно. Как отбирают? По знакомству, по рекомендациям. Если руководитель диплома в России известный - есть шанс получить рекомендацию и оказаться в хорошем месте в Америке. Если нет- то русского из России, без рекомендации, возьмет только та лаба, в которую больше никто не хочет идти. Что получится ... вы сами описали в топике.

3. Я знаю много "уехавших" ... чем раньше уехать после института, тем лучше. Потому что есть время попробовать. В штатах, слава богу, ты не привязан. Не понравилось в одной лабе - переводись в другую (если возьмут), или вообще в другой универ. Потихоньку народ обрастает связями, и уже сам выбирает лабы и начальников. Китайцы, например, любят работать "в команде", где каждый аспирант - маленький винтик. А многие европейские лабы - аспират - на вольных хлебах, что сам придумает, то сам и делает. Разным людям нравятся разные подходы.

4. Про трудности переезда - насмешили :))) Это "взрослым тетям" сложно. А молодость, молодость! Я помню жизнь в аспирантской общаге, как лучшее время жизни ... свобода! Новая страна, новые друзья :))) Новые мальчики, новые приключения :))) Самое время попробовать себя :)))
19.12.2012 22:32:35, masha__usa
[ответить]
Вы подробно и я подробно:
4. Люди разные, вы, видимо, экстраверт, а я – интроверт. Моя двоюродная сестра тоже считала, что в общежитии института, где она училась – весело! А я, уехав в 17 из Ленинграда в МГУ, никакого «веселья» в общаге не ощутила и на все праздники (ноябрьские, зимние каникулы, майские, НГ, если получалось) ездила домой. Возвращалась в день занятий или первого экзамена, сумку в общежитие и шла сдавать. Старалась закончить сессию досрочно, чтобы подольше дома. На первом курсе очень хотела на НГ и весь январь домой, но преподавательница химии никак не согласилась принять по отрывному, не раньше 3.01 и точка. И ведь даже спрашивать не стала – посмотрела на билет, на меня и поставила «отлично». Подсластил ситуацию папа – приехал в Москву, снял комнату у знакомых, я ушла из ненавистного общежития, мы поставили елку...
Так что никакая «свобода» в вашем понимании мне и в молодости была не нужна, особенно «мальчики» и «приключения». В общежитии младших курсов по субботам на лестнице стояли поддатые «рабфаковцы» с пришедшими не МГУ-шными дружками и тянули свои лапы к проходящим девушкам – тьфу, какая пакость! А здание без лифта, иначе подняться на свой этаж невозможно. С каким облегчением встретила приказ, гласивший, что «пьянство несовместимо с обликом студента МГУ» и пойманного пьяным в общежитии тут же отчислят. Хоть эти переростки уползли выпивать в свои комнаты за закрытые двери.
Но и отбиваться от персональных ухажеров мне радости не доставляло.
Так что для меня переезд родителей и уход из общежития – КРАСНЫЙ ДЕНЬ календаря!
Однако на трудности привыкания к чужой стране (США, в частности) жаловались и совсем нестарые вполне общительные парни ~30 лет. Вы в этом смысле – уникум.
3. Да, если ЖИТЬ в США, то «чем раньше уехать после института, тем лучше», но даже Вы пишите о ПОСЛЕ ИНСТИТУТА, а Дубравка спрашивала не о переезде, а именно об учебе в ВУЗе.
Знаю, что в Штатах никто никуда не привязан, но жизнь – это не только работа, а жить в стационарной квартире и в одном городе мне нравится куда больше регулярных переездов (довелось попробовать оба варианта). А в России человек как раз к квартире и привязан (если это для него ценность). А к работе только если ему она нравится.
2. Очевидно, что родившись и выросши в России, учась после этого здесь в ВУЗе, ЗДЕСЬ проще и выбрать лабу по душе: и знакомых много, начиная со школьных (особенно, если школа профильная), и за время учебы в институте дано «разведать», и родители, если не слишком далеки профили, могут у своих знакомых хоть что-то выяснить... (разумеется, все о сильном специалисте, а не об пристраиваемом «Христа ради»). Поэтому и проще аспирантура здесь, особенно, «если руководитель диплома в России известный».
1. Я понимаю, что люди везде люди и разными бывают. Но при прочих равных, в США субординация сильнее, если судить по рассказам уехавших (даже в хороших научных лабах, даже в сильных коллективах) У нас же дикая субординация у военных без вариантов, а в науке сильно иначе. «Своя среда» бывает крайне своеобразной: знаю и очень «хлебосольного» руководителя (не из США), охотно принимающего наших, и, как уже писала, Штатовских, видящих конкурента в каждом соотечественнике.

5. Маша! Краеугольный камень, если о математиках, физиках биологах все же другой: что человек хочет для себя – жить в чужой стране (познавая заново все законы и «правила игры» с безусловным их принятием, ради более оснащенной лаборатории или самой западной жизни) или «где родился, там и пригодился» (когда ниточки, привязывающие к окружению, сильнее остального). В случае первого, наверное, разумнее уезжать уже в старшие классы школы, там учиться и выходить в жизнь почти местным. Когда второе, проще учиться дома, а, если душа просит, поездить чуть позже, еще не обремененным семьей, но с «корочками» (чтобы ежели облом, не терпеть, а чемоданы в руки).
Знаю совсем трагичный случай. Сильный аспирант известного руководителя поехал в Филадельфию по гранту временно поработать в хорошей лабе. Там в 200-300м от местного универа его зарезал негр-наркоман: вылезшая из кустов компания потребовала сумочку от его спутницы, та отдала, а наш заступился зачесть дамы... Специально собирали суд с черным судьей, но человека-то не воскресить. Потом рассказывали о запредельной местной преступности... Но не знал парень погибший реалий
И очень своеобразно хвалила мне жизнь отъехавшая куда-то под Нью-Йорк: дескать, в лесу ходим только по дорожкам, сойти с них ни-ни, а то дюже много аллергичных кустов.
20.12.2012 08:30:31, Конек
[ответить]
м-да... ну я тоже интроверт, но в общаге было прекрасно:-) Всегда можно рассчитывать на помощь, любую; и в решении задач, и в списывании ненавистных конспектов по истории КПСС; и на физ.практикуме веселее, когда уже знаешь примерно, что должно получиться, потому что кто-то эту задачу до тебя уже сделал и сдал... И всегда найдется кто-то, кто банально поделится куском хлеба поздно вечером... Рабфаковцы у нас были прекрасные: добрые, веселые и умудренные жизненным опытом; как-то зашла к ним на первом курсе за тетрадкой, а они чинно-благородно сидят за столом и обед из трех блюд вкушают, суп из супницы! разливают:-) Мы-то в то время хлебом с молоком питались, лень было заморачиваться...Праздники мы отмечали по-разному, и всей группой, и тихо "по-семейному" втроем с девчонками из комнаты... В ГЗ нас переселили досрочно, на третьем курсе (обычно на четвертом), так там было хуже, несмотря на бытовые удобства... 20.12.2012 18:43:45, sacha
[ответить]
А дома моя бабушка готовила, пальчики оближешь, не то, что кусок хлеба поздно вечером искать. Так что многое от дома зависит. Списать муру дано и днем, на занятиях. А разные конспекты и сама брала (почему-то у домашних москвичей всегда было больше материалов) и свои давала... Но, главное, дома был тихий угол, где никто не трогал (занимайся, сколько влезет), а в комнате общежития - кто свет требует гасить, кто гостей собирает, кто анекдоты травит... 21.12.2012 16:21:01, Конек
[ответить]
бабушка приехала готовить вам на съемную квартиру?!
мы ж не с домом сравниваем, а со съемной квартирой, где никого нет, кроме вас; ну или мою физфаковскую общагу и вашу биологическую:-)
Когда днем списывать-то?! перемены небольшие, за обеденный перерыв можно успеть только до столовки смотаться и в очереди постоять...
На первом этаже была большая читалка, где было тихо-тихо и все сидели-занимались сколько влезет, хоть всю ночь... Левых гостей выгоняли в 11 ночи, свет выключали централизованно в 12, в читалке не выключали до последнего учащегося...
21.12.2012 22:12:25, sacha
[ответить]
Сравниваю именно с ДОМОМ, писала же, что родители переехали и я домой ушла. И что на все праздники домой ездила! Именно поэтому считаю, что при наличии мест для учебы поближе (скажем, в Москве для жителей Москвы и Подмосковья) - это важный бонус.
Успевала, если надо. Можно взять "до завтра" у кого семинар днем раньше. Да и обеденного перерыва у нас не было, зато перемены побольше.
Читалка у нас в филиале тоже была, но свет там гасили в 2 ночи, а кому "позарез" - шли дочитывать в полутьме туалета. А в ГЗ уже читалки не было. Но дело даже не в этом. Скажем, готовлюсь к экзамену, как сова - мне со второй половины дня до утра проще (разумеется, в последнюю ночь лучше выспаться). А у соседка на день раньше сдала - мне последнее в голове рассортировать хочется, обложившись стопками книг, а у неё сначала рассказ об экзамене, потом гости, свои же, общежитские... потом обсуждение, в чем на танцы лучше ходить...
К тому же дома раскладываю на своем столе учебники, конспекты с закладками, вопросы... Почитала одну книгу, почитала другую... Встала пошла поесть или погулять - вернулась все лежит. В читалке и места меньше, и каждый раз все приносить по новой. Да и в комнате общаги - только на своей кровати и разложить дано (стол один, на нем едят), но на первом курсе жила на раскладушке(у нас в филиале по четверо селили, но в части комнат места хватало только на 3 кровати). А уж как с иностранцами на первом курсе жила или девицей из нацнабора на втором - это отдельная эпопея, даже рассказывать не хочется (в советские времена невозможно таких невозможно было поставить на место).
22.12.2012 08:41:27, Конек
[ответить]
понятно, это судьба такая:-)
у меня в комнате было четыре человека из разных групп, соответственно экзамены у всех в разные дни... одна из них кубинка:-) все милые приличные люди, прекрасно уживались...
А еще можно было путевку в профилакторий попросить, не в каждую сессию, но через раз-два: один в комнате, трехразовое питание, тишина и обязательный кефир в 10 вечера...
23.12.2012 01:11:26, sacha
[ответить]
Да, только являться нужно на все эти завтраки-обеды-ужины по часам + оказаться в профилактории до 10 вечера... 24.12.2012 09:33:06, Конек
[ответить]
Так замечательно жить, когда тебя кто-то обслуживает. Никто и не спорит. Интересно, если б Вы в деревне под Красноярском жили, там бы остались, за образованием не поехали бы? 24.12.2012 11:54:39, Акорса
[ответить]
Я и на своем месте из Ленинграда поехала в Московский универ учиться. Поэтому и пишу, что жить дома (даже в пустой квартире, когда все сама, но СВОИ стены помогают), неизмеримо лучше, чем в ЛЮБОМ общежитии.
А уж в своей семье... ни в какое сравнение с общежитием не идет!
26.12.2012 06:50:34, Конек
[ответить]
не, ну вы правы, если уж отдельная комната и готовое трехразовое питание в двух шагах от нее не устраивают... С такими запросами только дома, с бабушкой наготове:-( 24.12.2012 11:20:24, sacha
[ответить]
sacha, я аритмик и сова. Люблю жить в своем режиме: поспать утром (если воскресенье, сессия или отпуск), погулять или посидеть в библиотеке на факультете, когда душа просит (а не думать, когда обед), прогуляться потом (а не лететь к 22-м), досидев в той самой библиотеке до закрытия... Еду мне купить себе впрок либо приготовить не лень, а всякий дополнительный режим (хоть бы и с накрытым столом) мне поперек жизни. Поэтому и на отдых езжу дикарем (один раз соблазнилась путевкой под Туапсе в университетской дом отдыха, когда сыну было 3 с половиной, так и то там частенько на завтрак он один бегал - у меня в такую рань ни желания, ни аппетита...
Поэтому и в профилакторий, более, чем за 4 года жизни в общежитии ни разу не хотела.
26.12.2012 06:45:53, Конек
[ответить]
Можно вообще не являться, никто искать не будет. 24.12.2012 10:13:31, пчела Майя
[ответить]
Как страшно жить. 20.12.2012 09:20:37, Дубравка
[ответить]
[пусто] 20.12.2012 09:53:09
[ответить]
Где я хоть словом обмолвилась о том, как я собираюсь учить детей?
Могу точно сказать не на физфаке.

И даже если они и будут учиться когда-то за границей возвращаться или нет это их выбор и их жизнь.

Зы. Я польщена той тщательности, с которой Вы храните в памяти подробности моей жизни.
20.12.2012 10:16:57, Дубравка
[ответить]
Так и я без призывов. Но в вопросе всегда есть значительная часть ответа. По сути сейчас:
Путь дети решают, где им жить, здесь или там... Только проверять когда? Может, поехав учиться в ТУДА в универ?

Такая постановка вполне и с точками над i. А поехать и вернуться... ни два, ни полтора... Ну, как Вам большинство и пишет.
20.12.2012 8:30:31 вполне конкретно Маше отвечала, удивилась, что Вы среагировали.
20.12.2012 10:47:41, Конек
[ответить]
ничего не поняла в Вашем первом утверждении. Про какие два и полтора?

Ну Вы же не в личку Маше написали, почему остальным-тонельзя комментировать прочитанное?
20.12.2012 11:30:23, Дубравка
[ответить]
Всегда пожалуйста, но удивиться-то могу.

ни два, ни полтора...= ни то ни сё
Как бы объяснить? Человек во время своего становления уезжает в другую страну, так сказать, "осмотреться и впечатлений набраться". Потом понимает, что там ему не понравилось и возвращается. А в результате, он и в стране обучения своим не стал (ну, раз захотел вернуться) и на родине надо заново обживаться (профессиональные термины он знает исключительно по-басурмански, друзей-однокурсников не приобрел, если в науку, то рейтинговых публикаций еще нет, а знакомых, кто бы поручился нет уже, а наука у нас не на таком подъеме, чтобы места для стажеров "валялись"; гос.служба предполагает хотя бы минимальную форму допуска, что тоже исключается; если куда-то в фирму на собеседование, то тоже не всякий захочет связываться... разве что фирма от страны, где учился). Куда человек не пришел, на него в Московском регионе, согласно местному менталитету, смотрят, как на выпихнутого из страны, куда он ездил учиться... И это не скроешь, раз диплом оттуда. У нас ведь ментально не Евразия, а Азиопа.
20.12.2012 12:58:13, Конек
[ответить]
В штатах лучше. Физтех и МИТ это примерно как техникум и ... физтех. . Увы, но на сегодня это правда. 19.12.2012 07:48:58, __nevazhno___
[ответить]
Вот скажите пожалуйста, по каким критериям вы оцениваете это 2 вуза? 19.12.2012 13:12:50, No Pasaran
[ответить]
1. Возможность учить то, что нужно данному конкретному студенту. Если студента интересуют одинаково сильно история и физика, то в штатах он запросто получит такое образование. И станет, скажем, специалистом по физическим методам анализа художественных произведении, которыи заодно и в этих произведениях разбирается (в случае МИТ можно брать курсы в Гарварде, он через дорогу, а в традиционных американских университетах студенты имеют доступ ко всем факультетам). В России изучают, то, что кто-то 40 лет назад включил в расписание курсов, даже если это сочетание не является удачным ни для одного студента на курсе. То, что делют сеичас для тог, чтобы сделать обычение более гибким - ма-а-аленькие шаги вперед по сравнению с тем, что в штатах подразумевается.
2. Возможность учиться на уровне соответствующем подготовке студента. В России сильноподготовленныи студент семестрами сдает то, что более-менее знал на момент поступления. а слабоподготовленныи проползает через фундаментальные курсы с 5 пересдачи усвоив 30% материала.
3. Другое отношение к студентам. Цхтобы студент со всем этим обилием курсов не запутался, есть специально приставленные руководители из числа профессуры и админиастрации, которые следят за успехами студента и дают своевременные советы.
4. Преподавание. Ну здесь много всего. Уровень преподавателеи. Во-первых, в России преподают не те, кого бы выбрали преподаватели и научные руководители на момент их окончания и защиты диссертации, а как раз вторая половина курса. (массовои исход из россиискои науки на Запад и в бизнес на протяжении многих лет всем известен). Преподаватели не независимы финансово. С другои стороны - методы преподавания, уровень доступности информации, уровень лаборатории.
В общем, если коротко, учат не те, не в тех условиях, не так и не тому.
5. Возможность во время учебы заниматься нормальнои наукои в ведущих лабораториях или стажироваться в реально современных компаниях.
Это если коротко.
20.12.2012 01:42:04, __nevazhno___
[ответить]
Тогда, извините, ваше сравнение абсолютно не корректно.
1. Если студента-физика «интересуют одинаково сильно история и физика» то, ИМХО, хорошего физика из него не получится, о ближе к болтологии. поэтому ВУЗ, дающий подобную возможность, уж никак в моем понимании не будет считаться сильным физическим.
2. Понимаю, почему Вы придаете такое большое значения возможности аспиранта «взять недостающие курсы»: уехавший ФРГ рассказывал, что в тамошних университетах курсы «берут», но никто расписания желаемых могут пересекаться, поэтому учеба столько лет, сколько получится: в этом году «взял курс» такого-то профессора, в следующем – другого. Вариант согласованного учебной частью непротиворечивого плана учебы не так уж плох, по крайней мере, перекрывает нужную область. Ну а слабоподготовленные... кто-то работает и дотягивает свой уровень до нужного, кто-то нигде не дотянет...
А сильные всегда и читают много, и разные семинары посещают, рано начинают работать в научных лабораториях...
3. Я когда-то (еще в СССР) выбрала МГУ, а не ЛГУ, одной из причин была возможность в МГУ посещать ЛЮБЫЕ лекции, а не только по своему учебному плану, и запрет такового в ЛГУ. Но вот чего бы я не потерпела, так этих самых ваших советчиков.
4. Думаю, что текущий уровень (по крайней мере, в МГУ) вами сильно занижен.
5. Лаборатории, да, очень разные, но есть и весьма хорошие. Многие студенты сечас подрабатывают, как раз в фирмах и компаниях
20.12.2012 09:25:28, Конек
[ответить]
1. Смешно. В асовременном мире междисциплинарные исследования как раз на подъеме. В России с этм трудно, но чтобы даже не понимать, что это такое и зачем, особенно в физике ....
2. "Вариант согласованного учебной частью непротиворечивого плана учебы" слишком часто означает потерю времени на курсах, которые даром не нужны и которые ведут какие-то невнятные тетки морально устаревшие еще в прошлом веке.
То, что сильные студенты изыскивают способ учиться как бы плохо не учили - замечательно, но это к достоинствам системы образования никак не относится.
В сильных частных американских университетах довольно мнеого делают для того, чтобы студент мог взять все нужные ему курсы: массовые курсы читаются 2-3 потоками, время лаб можно выбрать из десятка вариантов, в том числе есть вварианты поздно вечером или даже в субботу, на курсах, которые студенты определенного профиля часто берут параллельно лекции не перекрываутся, расписание спецкурсов иногда утрясают на основнании уже имеющихся расписании студентов. Немецкие университеты стоят в 20 раз дешевле американских, по соотношению цены и качества это неплохои вариант, но не надо ждать от них возможностеи силных американских университетов.
3. Ваш ответ говорит лишь о том, что Вы в жизни не сталкивались с нормальным отношением к студентом - если назначили в деканате, то точно враг, от которого лучше держаться подальше. Ответ более чем показательныи.
4. Не думаю.
Впрочем, я не Вам отвечала изначально. Судя по Вашим ответам, Вам важенее не качество, а место.
20.12.2012 20:40:34, __nevazhno___
[ответить]
Как раз слушала много дополнительного к биофаку (и индивидуальное расписание имела еще в Союзе) и работаю вместе с физиками, химиками. Так что про "стыки" наук хорошо понимаю. Но не история же с физикой!
В своей области с американскими учеными сталкивалась, а вот с американцами, образованными так, как выпишите - никогда. Хотя наших, здесь, в России, закончивших 2 факультата или читающих по мере необходимости учебники нужного профиля - сколько угодно. Да, некоторые потом уезжают, увозя свой интеллект и образовательный багаж.
Поэтому верить трудно.
Есть важная медико-биологическая проблема - зависимость здоровья и продолжительности жизни людей от условий в популяции (общепринятого питания, уровня медицины, климата и кучи параметров). Разные народы живут в разных условиях, но генетика дает существенный вклад. У англичан, французов был исход в Америку, казалось бы, вот они, разделенные нации в разных условиях. Но, оказывается, уезжающие и остающиеся обладают несколько различными генетическими данными, желание странствовать в генах записано.
Поэтому разговор ехать или не ехать довольно беспредметный: кто-то всю жизнь путешествует (то в кругосветку, то в северные широт, то в Антарктиду), кто-то готов всю жизнь искать лучшее место работы, для кого-то поездка из родного города в соседний на учебу - предел подвигов, есть практически всю жизнь не выезжавшие из родного населенного пункта. Поэтому решать все-таки следовало бы едущему, а не его родителям и активно советующим.
21.12.2012 16:48:44, Конек
[ответить]
А с чем связана такая разница между физтехом и MIT? Чему такому уникальному учат в MIT, если Вы, конечно, в курсе? 19.12.2012 11:21:53, Ярти
[ответить]
Я выше написала.
Дело в том, что в физтехе на порядок сложнее получить то, что легко получается в МИТ.
20.12.2012 01:44:04, __nevazhno___
[ответить]
[пусто] 20.12.2012 09:27:22
[ответить]
Высшее образование можно получить и вообще без университета, можно учебники от руки переписывать и с фонариком под одеялом читать. 20.12.2012 20:47:49, __nevazhno___
[ответить]
А мой коллега нашел хорошие английские лекции в интернете (без фонарика и одеяла). 21.12.2012 16:49:55, Конек
[ответить]
Говорят, что ФизТех очень подсел, когда потерял почти все научные базы.

Слишком много хороших ученых уехало из физтеха. Остались не самые сильные.

Не знаю, правда ли. Это то, чтро я слышала.
19.12.2012 22:34:01, masha__usa
[ответить]
Правда
Но немного появилось новых. Пример -Parellels
20.12.2012 12:37:30, marins
[ответить]
м.б. МИТ и физтех не сравнимы, но про техникум - это вы зря. На физтехе дают прекрасное базовое образование. У них есть проблемы с дальнейшей интеграцией своих студентов в науке, т.к. той науки под которую физтех лепился уже не существует, но вот учат там весьма неплохо. Одно только неясно, куда потом все эти знания прикладывать. 19.12.2012 10:14:42, Дубравка
[ответить]
Да я, если честно, тоже люблю физтех. Но "базовое образование" это только часть высшего образования. А если ученик сильныи и пришел из очень сильнои физмат школы, то половина этои базы у него уже есть, а дальше .... 20.12.2012 01:46:20, __nevazhno___
[ответить]
Ну так вы сами частично ответили на свой вопрос 19.12.2012 15:31:06, Эники-бэники
[ответить]
а какой у меня был вопрос-то? Мне вполне все понятно с образованием там и тут. 19.12.2012 16:11:02, Дубравка
[ответить]
Ваша последняя фраза возвращает нас к смыслу и цели получения образования за рубежом. 19.12.2012 13:51:02, No Pasaran
[ответить]
Вернее применению того, чему научили. 20.12.2012 00:16:30, Дубравка
[ответить]
Почему же тогда наши биологи, химики, физики, математики, программисты, получившие образование здесь, с легкостью встраиваются в науку или работу на фирмах там? Многие группы возглавляют, зав.лабами в США становятся. 19.12.2012 09:59:50, Конек
[ответить]
Потому что многие из них учились в лучшие времена.
Потому что это умные люди готовые много-много работать и много-много учиться. И не случаино в штатах постдок считается ступенью обучения.
20.12.2012 01:53:03, __nevazhno___
[ответить]
Предположение о провале российских вузов сильно преувеличено.

Российские программисты уж точно едут РАБОТАТЬ, а не учиться и их там хорошо принимают.
20.12.2012 10:34:54, Конек
[ответить]
Опять вы слышали где-то поверхностный звон, который выдаете за знания 20.12.2012 15:01:19, Эники-бэники
[ответить]
Конечно, из США Вы "лучше знаете", что здесь творится, как же иначе? 20.12.2012 16:38:14, Конек
[ответить]
Я про ваши познания о том, что творится в США. И да, в силу особенностей бизнеса я имею представление о том, что творится у вас, уж поверьте на слово. 20.12.2012 18:12:04, Эники-бэники
[ответить]
Дык, в бизнесе или на естественных факультетах? 21.12.2012 16:51:13, Конек
[ответить]
У Любы вообще странные познания даже в том, что творится в Москве, так что не переживайте. 21.12.2012 11:24:07, Акорса
[ответить]
А в России кто остался? Вы сами ответили на вопрос.... слишком много хороших ученых УЕХАЛО. Кто будет учить новое поколение? Где научные школы? 19.12.2012 22:35:24, masha__usa
[ответить]
Вы только не забывайте, что огромное количество этих встроенных доучивается и переучивается уже в Штатах 19.12.2012 15:31:51, Эники-бэники
[ответить]
Или "доучивают" окружающих 20.12.2012 08:36:41, Конек
[ответить]
Наши - если только работать лень. 19.12.2012 22:15:58, пчела Майя
[ответить]
Ничего подобного. 19.12.2012 22:41:27, Эники-бэники
[ответить]
Наши - это не "русские", а именно наши - выпускники в моей области, которых я знаю. Вы их не знаете. 19.12.2012 22:48:08, пчела Майя
[ответить]
Вы за всех отвечаете? И что, ни единый человек не повышает свой профессиональный уровень? Не строит карьеру? Для всего этого требуется учеба. 19.12.2012 23:22:13, Эники-бэники
[ответить]
Если едут работать, то работают, доучиваться не требуется. 19.12.2012 23:32:59, пчела Майя
[ответить]
В американскои куррикулум вита посдок - этап обучения. Никто из Ваших знакомых постдок в штатах не делал? 20.12.2012 01:55:09, __nevazhno___
[ответить]
Это не означает, что "российское образование не годится и требуется доучиваться", правда? 20.12.2012 09:35:24, пчела Майя
[ответить]
В принципе означает.
Много Ваших знакомых с 5-6-летним опытом работы после защиты кандидатскои уехали СРАЗУ профессорами в сильные американские университеты или руководителями довольно больших подразделении в химические компании? Это будут те, кому доучиваться было не нужно.
Я таких в штатах массово не встречала. Обычно даже люди с существенным опытом работы после диссера начинали с постдоков, и делали их не быстрее только что защитившихся американцев.
20.12.2012 21:03:53, __nevazhno___
[ответить]
Когда в 90-х знакомая аспирантка из МИТХТ ради проведения некоторых экспериментов уезжала на год в Голландию, там её оформили в крупном местном университете "СРАЗУ профессором". 21.12.2012 16:55:46, Конек
[ответить]
Химические компании - это вообще другой контингент. Я про науку. Разными способами уезжали, но к образованию претензий не было. Все варианты представлены, включая аспирантуру в Штатах после 3 курса ВХК РАН. 20.12.2012 21:47:57, пчела Майя
[ответить]
Иногда именно это и значит. 20.12.2012 15:02:10, Эники-бэники
[ответить]
Иногда хорошее слово. Чего только не бывает иногда! Полная книга Гиннеса. Но в норме пост-док означает, что образование соискателя как раз всех устроило, иначе его бы не взяли. 20.12.2012 19:39:42, пчела Майя
[ответить]
"Иногда" и американские выпускники тоже нуждаются в доучивании. 20.12.2012 16:45:43, Конек
[ответить]
Я знаю уезжающих не только после диплома (хотя и такое случается), но чаще уже с хорошим списком рейтинговых публикаций, они едут именно РАБОТАТЬ. 20.12.2012 08:35:38, Конек
[ответить]
И никогда ничему больше в жизни не учатся... 20.12.2012 15:02:30, Эники-бэники
[ответить]
Если и учатся, то не у американского руководителя-работодателя. 20.12.2012 16:42:13, Конек
[ответить]
Работать можно по-разному и заниматься разным. И стремиться к разному. 19.12.2012 23:51:59, Эники-бэники
[ответить]
Я имею в виду одну довольно узкую область, разнообразие в ней не столь велико. 20.12.2012 09:36:04, пчела Майя
[ответить]
И никому никогда не приходит в голову что-то улучшить в своих познаниях. Прелестно. 20.12.2012 15:03:32, Эники-бэники
[ответить]
Они способны к самообразованию в норме. В школу ходить не требуется. 20.12.2012 19:40:04, пчела Майя
[ответить]
Ну не верьте. 18.12.2012 13:37:26, пчела Майя
[ответить]
Если Ваш муж училса в штатах на бакалавратуре, то учился он в другую эпоху. Все меняется, причем достаточно быстро.
У меня полно знакомых, которые поступали в Гарвард начав и закончив все университетские аппликации за пятницу после Дня Благодарения. Но мне не придет кому-то советовать сеичас поступать так же, ибо результат будет, скорее всего, печальным.
На нынешнем этапе Стенфорд утверждает на своем саите, что перевестись к ним существенно сложнее, чем просто поступить, и это соответствует тому, что я про них слышала в последние годы. А
в Беркли по нынешним временам сравнительно несложно поступить.
18.12.2012 10:22:48, __nevazhno____
[ответить]
В Беркли поступить ГОРАЗДО сложнее чем в Стэнфорд.

1. Стэнфорд стоит около $70,000 в год. Беркли - $30,000 за образование такого же уровня. Куда пойдут умные дети?

2. Беркли, как гос универ, обязан брать детей по "экзаменам". Потому что Калифорния проголосовала против нац набора. Стэнфорд, частная школа, берет по нацнабору. В результате, в Беркли большинство - азиатов. Китайцы, индусы. Евреи тоже есть :)) Стэнфорд гордиться тем, что набрал рекордное количество "цветных". Как вы думаете, кто лучше учится??

3. Все знакомые, которых брали и Беркли и Стэнфорд пошли в Беркли. Потому что 1)студенты умнее и 2)образование сильно дешевле.

Мои друг женился на латиноамериканке (блондинке, кстати). Теперь шутит, что в Стэнфорд его дети поступят без проблем :)) Может, у вас есть черные и латино в роду?
19.12.2012 00:09:37, masha__usa
[ответить]
Не смешите :)
Моему ребенку поступление в Беркли было гарантировано на 100% (по статистике - они берут 95% сдавших SАТ выше 2350, то есть нужно иметь реальные проблему в аппликации, чтобы не взяли). В Стенфорд - как фишка ляжет, они с тем же результатом теста берут меньше 30%.
Умные дети поидут в более сильныи университет, а это Стенфорд. Обучение в Беркли для жителеи 49 штатов из 50 стоит примерно столько же, сколько и в Стенфорде.
Стенфорд не берет по результатам экзаменов в первую очередь потому что они получают аппликации с абсолютным результатом SАТ больше, чем у них есть мест. Они вынуждены отсекать тех, кого Беркли берет автоматически.
Беркли не нужен детям способным поступить в Стенфорд еще и потому, что у них обычно есть предложения о полных стипендиях из университетов выше Беркли. У моего ребенкоа такие предложения были. У большинства его одноклассников поступивших в Ави Лиг - тоже. Не говоря уже о том, цтхо Нью Иоркеры имеют 50% скидку в Корнелле. Цйто такое Беркли рядом с Корнеллом? Сегодняшнии Беркли - неплохои вариант для калифорниицев, не более того.
19.12.2012 08:03:28, __nevazhno___
[ответить]
Но вы же сами пишете ...

1. "Беркли берут 95% сдавших САТ выше 2350 ... В Стенфорд с тем же результатом теста берут меньше 30%". Именно это и отталкивает меня от Стенфорда. Зачем идти в универ, в котором берут не по знаниям, а по другим "заслугам"? Что это за заслуги такие? И зачем учиться среди таких детей? Может я чего не понимаю, по наивности .... мне нравится азиатский класс, в котором учится дочка. И меня достала апликация в Стенфорд на комп курсы, где они потребовали от меня инфу о доходах, национальности, образовании родителей, и участии в политической жизни. Это на комп курсы-то! Да пошли вы...пи()жоны....(бип!). Еще о сексуальной ориентации бы спросили (бип!), (бип!).

2. "Обучение в Беркли для жителеи 49 штатов из 50 стоит примерно столько же, сколько и в Стенфорде." Навеное. Но для нас - в 2 раза дешевле. Йа посмотрела список, куда детки устраиваются после Беркли, зарплаты ... очень похоже на Стенфорд. Работодатели, туда приежают также часто как в Стенфорд. Какая разница-то? Цхем Стенфорд сильнее?

3. "Цйто такое Беркли рядом с Корнеллом? " А чем Корнелл сильнее? Он кажется также входит в первую 10-ку, как и Беркли, и остальные. Главное, что нравится работодателям .... к Беркли вроде притензий нет. Правда, иногда пишут, что Беркли - ужас-ужас, потому что там очень много учатся "смотрите, что поисходит, если набрать китайцев", но ИМХО, это комплимент :)))
19.12.2012 22:47:08, masha__usa
[ответить]
Стенфорд берет только 30% с таким баллом просто потому что аппликации с таким баллом в 3 раза больше чем мест. У Беркли такои проблемы нет - там нет избытка сильных аппликантов. Если заинтересуетесь, посмотрите на сите САТ стреднии балл у зачисленных - в Стенфорде он выше, чем в Беркли.
К "заслугам" относятся в первую очередь уровень школы, уровень взятых во время учебы в школе университетских курсов, победы в Интеле, победы в национальных и международных олимпиадах.
20.12.2012 02:15:37, __nevazhno___
[ответить]
Надо же ... вот что значит поговорить с умным человеком.

Посмотрела. Впечатлилась. Первыми в Калифорнии по САТ по математике (75%) Caltech, а затем, совершенно неизвестный мне Харвей Мaдд. Век живи, век учись. Задумалась :)

Самое забавное, что куча моих знакомых детей поступило в Помону ... а это оказывается вровень со Стенфордом.

Reading Math Writing
Caltech 790 800 790
Harvey 770 800 770
Stanford 770 780 780
Pomona 780 770 780
USC 720 770 740
Berkeley 730 760 740
McKenna 720 760 730
UCLA 680 740 710
UCSD 670 720 690
Scripps 740 710 740
Occiden 700 690 700
Pepperd 650 680 660
20.12.2012 05:26:47, masha__usa
[ответить]
Ну видите как замечательно :) Вам как раз пора начинать во всем этом разбираться.
На самом деле 800 и 780 это примерно одно и то же и в переводе означает "университет отбирает студентов по дополнительным критериям среди тех, кто пишет тест на абсолютныи балл (800) или с однои ошибкои (770, 780 или 790, в зависимости от года и от предмета). Одна ошибка обычно может означать невнимательность или спорныи вопрос в тесте, так что многие университеты ее допускают (шанс поступления в пределах от 2350 до 2400 не растет).
Между Помонои (и выше ) и USC "дистанция огромного размера" - Уровень студентов несравнимыи.
Харвеи Мадд и Помона (а также Скриппс и Маккена) это плеяда Кларемонт колледжеи - маленьких, но весьма и весьма престижных.
20.12.2012 07:46:57, __nevazhno___
[ответить]
"предложения о полных стипендиях" --откуда??

Вроде бы "по оценкам" дают копейки, типа, для престижности. В основном "малоимущим" помогают. А у нас с мужем доход не позволит такое получать.

Очень хорошо тем, кто приехал из России с родителями. Родители еще не освоились, денег мало ... дети попадают под графу "малоимущие" и получают кучу льгот. Это единственная ситуация, о которой я знаю, когда "оплата стипендии".

Другой вариант ... мои друг поступил в несколько школ... торговался за помощь ... в результате пошел учиться "в кукурузу", зато бесплатно. Но Стенфорд, вроде не переманивает студентов ... зачем ему?
20.12.2012 01:07:41, masha__usa
[ответить]
Полные стипендии (то есть покрывающие полную стоимость обучения) более сильным аппликантам дают почти все университеты за пределами Аиви Лиг. Например Джон Гопкинс, Дюк, Вашингтонскии Универ в Сант Луисе, Карнеги Меллон дают каждыи год такие стипендии, причем не по однои. В некоторых для того, чтобы тебя рассматривали на такую стипендию, нужно дополнительное эссе написать (мои ребенок в Джон Гопкинс что-то писал), в других - ничего не нужно. Помимо полных стипендии во всех университетах есть неполные - 5, 10, 15, 20, 25 тысяч в год; их дают верхним 20-25% принятых, у которых почти наверняка есть предложения от более сильных или аналогичных университетов.
Университеты штата наиболее сильным вупускникам часто дают фри раид (даже включая жилье, еду и учебники), плюс создают спец. условия (так называемы Онорс Коледжи внутри университета.
Все это никоакого отношения к финансовои помощи не имеет. Торговаться за них нельзя. При грамотном поступлении (когда выбираются универы разного уровня), предложения о стипендиях есть практически всегда.
20.12.2012 03:10:18, __nevazhno___
[ответить]
University of california дает всего пару тысяч ..... эх, всё у нас не как у людей.... 20.12.2012 05:27:44, masha__usa
[ответить]
1. Откуда информация про пару тысяч? У них на саите написно, что не дают больше, или никому из Ваших знакомых больше не дали?
2. "Пара тысяч" понятие растяжимое. При стоимости обучения в 11-12 тысяч (а для калифорниицев Беркли вроде столько стоит), 5-6 тысяч стипендии это половина, то есть совсем немало.
Стипендия в наш университет штата делавшая обуцение практически бесплатным тоже быланебольшои, меньше 10 тысяч.
Для тех, кому родители отказались оплачивать образование несмотря на доход исключающии финансовую помощь подобные стипендии в университет штата в "пару тысяч" долларов это ОЧЕНь много. Это разница между возожностью оплатить опразование за чет подработак и заимов и без поручителя и невозможностью это образование получить вообще.
20.12.2012 08:08:38, __nevazhno___
[ответить]
2-е знакомых детей получали "merit award". Не помню, как называется, как-то громко. Их даже по местным новостям показывали (в разные годы). Я спросила родителей, сколько дали, они говорили, что "на булавки", исключительно для престижа.

Да у нас сейчас в Univ of California - много всего кривого. Беркли мечтает отделиться ... тогда может чего наладится...
20.12.2012 22:31:35, masha__usa
[ответить]
Булавки у всех разные. И двое детеи не выборка. 21.12.2012 03:05:34, __nevazhno___
[ответить]
Кстати, мой муж перевелся именно в Стэнфорд :) MIT его тоже брал. Из универа посреди кукурузы )) 18.12.2012 06:05:48, masha__usa
[ответить]
1.Все кого я знаю, везут детей в Европу, не в Америку.
2. Аиви Лиг берут не всех. и даже не факт, что туда стоит идти. Как пишет Гарвард в писмьме в защиту нац-набора "Наша приемная комисия оченивает национальность, расу, и "жизненные обстоятельства" ребенка. Мы смотрим на национальность до того, как смотрим на оценки. Если человек нас устраивает, мы не возьмем его вне зависимости от оценок".

Понятно, что у "богатых русских" шансов нет. Если бы они были из Африки ... их бы взяли с минимальнымни балами. Посмотрите на тех, кого берут из Судана. Там такое! А ведь Аиви Лиг гордиться такими студантами.
17.12.2012 21:47:35, masha__usa
[ответить]
Маш, у вас такая каша в голове на эту тему :)) 18.12.2012 00:55:49, Эники-бэники
[ответить]
Я просто прочитала "письма в поддержку affirmative action". Так противно стало. Эх... никому не нужны простые белые отличники :((

Из письма Стэнфорда,

"As an element of an applicant’s background, race is one of the first considerations on applications to more than 480 universities who use the Common Application, including Stanford.

Dean of Admissions Richard Shaw stated that Stanford admission officers review an applicant’s background materials before their academic records. He said that the practice helps to better understand the students’ learning and living experience.

“We subscribe to the concept of affirmative action," Shaw said. “We see the value of diversity well beyond this idea of admissions."

According to Shaw, a Stanford classroom should mimic the multidimensional perspectives that can be found across the United States."
18.12.2012 04:30:12, masha__usa
[ответить]
Не расстраиваитесь. Белым американцам поступить существенно легче, чем амриканцам-азиатам, особенно мальчикам. Дискриминация в первую очередь против последних. 18.12.2012 10:26:50, __nevazhno____
[ответить]
Это точно. И меня это расстраивает.

Сейчас у дочки в классе 70% азиатов. Замечательные детки. Кстати, азиатские мальчики полностью опровергают стереотип о том, что "девочки в начальной школе учатся лучше". :))

Хотелось бы, чтобы всегда был колетив талантливых, целеустремленных ребяток ... да, я за азиатов и индусов :))
19.12.2012 01:22:28, masha__usa
[ответить]
Я за разнообразие :)
Я немало работала с азиатами. У них свои достоинства и свои недостатки. Как и у всех остальных.
Способность написать тест на максимальныи балл и учиться отлично еще не все (при том, что я сама по жизни отличница, и мои дети вроде тоже отличники, так что против отличников я в принципе ничего не имею :).
19.12.2012 08:07:44, __nevazhno___
[ответить]
А что еще нужно для "настоящего человека"? Правильная национальность? Спортивные результаты? Активная политическая позиция?

Мне ИМХО, все равно какой сексуальной ориентации мой врач, если он хорошо лечит. Мне чихать на разнообразие ... я как раз за однообразие умных детей :)))

Кстати, моя дочка не отличница, а стабильная хорошистка (у меня подозрение, что если ее отправить в 1-й клласс, или в 9-й, она через несколько месяцев всё равно окажется стабильной хорошисткой в этом классе :))) Просто приятно, когда знаешь, что вокруг умные дети, а не "нацнабор" + "блат" + "старые деньги" + "правильная нестандартная ориентация" + "статистически правильное соотношение мальчиков, девочек, и неопределившихся".
19.12.2012 22:53:05, masha__usa
[ответить]
"Настоящи человеком" можно и вообще без университетского образования быть.
По поводу остального - равное число мальчиков и девочек Гарвард набирает уже из имеющих идеальные оценки и результаты тестов. Даже спортсмены в баскетбольнои команде Гарварда имеют более чем приличные баллы по САТ, всяко не ниже уровня среднего студента Беркли :) Отличные результаты тестов (для Вас, как я поняла, это критерии умности) - необходимое, но недостаточное условие поступления.
20.12.2012 02:41:40, __nevazhno___
[ответить]
К сожалению, они хорошие, пока маленькие, а потом нац.община поддерживает только своих.
У нас на биофаке МГУ был аспирант из Бангладеш, русский знал без языкового барьера(у него один из родителей азиат тех мест, второй - из наших краев). Закончил, вернулся к себе на родину, потом женился на американке, они уехали на Гавайи. Его пригласили в тамошний университет и все срослось (азиат, биолог со степенью, все путем). А жена, врач по образованию, белая европейского типа, пошла работать в местный госпиталь, где большинство сотрудников китайцы, японцы и К. Её сразу стали активно выживать с работы по национальному признаку. Она предлагала мужу уехать в континентальную часть США, но тот не захотел, развелись и она уехала одна.
19.12.2012 07:21:35, Конек
[ответить]
Это сложная тема, почитайте, если интересно, для начала [ссылка-1] 18.12.2012 04:35:36, Эники-бэники
[ответить]
Прочитаю, спасибо!

"to the rise of the “meritocracy" at midcentury to the debate over affirmative action today....."

Эх... почему всё хорошее уже кончилось :( Прямо хоть африканские корни у себя в роду искать (Пушкина что ли вспомнить?)
18.12.2012 04:51:03, masha__usa
[ответить]
In The Chosen, Karabel chronicles the admissions policies of Harvard, Yale, and Princeton over the course of the twentieth century, describing how new admissions criteria—including letters of recommendation, athletic and extracurricular achievements, and interviews, in addition to a student’s academic credentials—were first introduced in the 1920s ___in an effort to limit the number of Jewish students____. Such starkly redefined measures of “merit" were institutionalized at these and other elite institutions over time, even as these schools later adapted such admission policies in response to growing demands for greater democratization and diversity during the mid and latter half of the twentieth century.

Нда, ... за последние 100 лет у нас всё меньше и меньше шансов .... эх.... Пошла искать черных в роду.
18.12.2012 04:58:08, masha__usa
[ответить]
1. Я рассказала, что знаю - про ту страну, и тот университет, про которыи имею достоверную информацию.
2. Аиви Лиг деиствительно не длуя всех. Вам, возможно, туда не нужно. Со студентами Гарварда из Судана я лично не знакома, но допускаю, что они вполне заслужили свое место там. Во всяком случае я не настолько глупа, чтобы не знать, что (1) официальные результаты тестов суданских студентов Гарварда в открытом доступе отсутствуют, (2) в Судане тоже есть хорошие школы и талантливые ученики; (3) в интернете полно рассуждении о зеленом винограде тех, кто не смог поступить :) Мои ребенок на засилье слабоподготовленных иностранцев не жаловался.
17.12.2012 22:33:20, __nevazhno___
[ответить]
Я бы, может, и отправила, если б сын захотел, но он не хочет - собирается поступать тут. 17.12.2012 21:26:39, Мусулунга
[ответить]
Я собираюсь:) Дело в том, что европейские вузы принимают студентов посте второго курса, поэтому о ком-то могли и не слышать:) 17.12.2012 20:08:19, Rujik
[ответить]
если у кого-то будут вопросы пишите, конкретно-Германия:) 17.12.2012 23:00:14, Rujik
[ответить]
Из нашего выпуска уехали двое. В том числе мой. Учится в Великобритании, но думаем делать трансфер в американский университет. Мы с мужем оба получали второе высшее в Великобритании, и имели возможность сравнить с нашим лучшим образованием. Небо и земля, по крайней мере в сфере экономических дисциплин. Что касается дороговизны образования за рубежом, в Гарварде 90% получают стипендии, но туда поступить нереально будь ты хоть семь пядей во лбу. а вот американские университеты пятого десятка рейтинга приглашали очень настойчиво и предлагали стипендии. 17.12.2012 20:03:59, domenica
[ответить]
Спецшкола. Из прошлого выпуска (около 40 человек) за границу уехали двое - мальчик в Швейцарии (причин выбора не знаю), девочка в США (там живет папа). В этом году, знаю, что намеревается один - в Великобританию, обучаться на продюсера или что-то в этом роде. У папы здесь успешный бизнес. 17.12.2012 19:29:26, Бережкарик
[ответить]
Уже отправили. Сын отучился первый семестр в Штатах. Может я и не очень права, но если прилично учиться в вузе там, плюс всяческие ими любимые спорт, волонтерство, редактирование газет и пр., есть шанс устроиться на приличную работу с нормальной зарплатой и перспективами.
У нас я такой возможности не вижу. В топовых вузах учатся детишки разных там депутатов и министров, просто чтобы пересидеть и получить диплом. Потом их родители устраивают к себе или к сотоварищам. Отдельным, случайно забредшим в эти вузы детям, ловить совершенно нечего.

Особенность нашей семьи еще есть. Решение отправить именно в Штаты, т.к. у нас родственники там. И мы с папой ребенка тоже в Америке учились. Ну и у ребенка с визами нет проблем. Есть другие, конечно, но их будем по ходу пьесы решать ))
17.12.2012 19:07:26, Мексиканский заяц
[ответить]
Но он же учится наверняка по какой-то студенческой визе? Как он сможет потом работать там остаться? И потом-почему Вы тогда там не работаете,раз учились там? Мне чесговоря вот это непонятно. Наблюдаю уже лет 5 странную картину-коллеги посылают детей учиться зарубеж,потом эти дети возвращаются и работают тут. Мне неловко спросить-они вернулись потому что там не смогли остаться,или просто вернулись.Но интересно))То есть тоже не понимаю смысла обучения там,чтоб работать тут.Коллеги говорят что обучение там просто лучше чем в России.Но платить такие деньги.. 18.12.2012 13:23:45, Линдaaa
[ответить]
Кстати, не так уж редко. :))

народ получет американское гражанство, и едит в Россию работать на западную компанию. Там хорошо платят :) Иногда семью перевозят в Россию. Иногда - нет. МАльчиков призывного возраста, обычно оставляют в Америке, безвариантно. От греха.
19.12.2012 01:25:34, masha__usa
[ответить]
У нас несколько обратная ситуация на фирме.Это мы сами имеем филиал в NY. Ну платим там правда нормально,так же примерно как и в Москве.Не могу сказать что есть много желающих отсюда поехать туда-в основном вопрос как раз встает в детях-школьниках.С дошкольниками или вообще бездетными проще в смысле работы в филиалах зарубежом.Так что нанимаем в NY в основном местых.Там достаточно действительно "наших" местных))А вот детей коллеги учат не в Америке а в Европе в основной массе,это территориально ближе все-таки,ездить навещать удобно)). Откуда эти дети потом и приезжают обратно.Не думаю что в той же Англии обучение сильно дешевле чем в Америке.Поэтому и странно. 19.12.2012 09:33:34, Линдaaa
[ответить]
Вы просто не в курсе. Обучение в Англии не просто дешевле, оно невероятно дешевле, чем в Штатах. 19.12.2012 15:34:34, Эники-бэники
[ответить]
Для иностранцев оно не "невероятно дешевле".
Полныи туишн в Оксбридже чуть больше 20 тысяч англииских фунтов в год для иностранцев. Против примерно 50 тысяч американских долларов в штатах. При ощутимо более дорогом жилье и питании в Англии.
При нынешнем курсе получается немного дешевле. 4-5 лет назад цена была практически одинаковои. С учетом риска колебании курса разница непринципиальна.
21.12.2012 03:22:57, __nevazhno___
[ответить]
При этом в Англии вероятность получить стипендию минимальная, в отличие от Штатов. Правильно ведь? 21.12.2012 09:30:43, Ирина П
[ответить]
Насколько я знаю, от университета и для иностранца - практически нулевая. Но я про Англю знаю меньше, чем про штаты. 21.12.2012 10:02:24, __nevazhno___
[ответить]
Нулевая - это вы про Англию написали? А про Штаты? Там какая? 21.12.2012 10:34:19, Ирина П
[ответить]
Сын - гражданин США. Я почему там не работаю? Так получилось )) Папа ребенка сначала работал в компании в Нью Йорке, потом предложили поработать в Московском офисе. Это оказалось более перспективным в плане карьеры и денег.
Ну и работать я как-то уже не рвусь особо, неохота.

Я не загадываю на будущее, не знаю, где и кем захочет/сможет работать мой ребенок. Пусть сначала поучится 4 года в колледже. Потом будет понимание, надо ли поступать дальше и на какую специальность.
18.12.2012 19:39:40, Мексиканский заяц
[ответить]
По школе,где учится наша дочь,не могу сказать,чтобы прямо 70%,но отправляют многие.Из прошлого 11 класса уехали как минимум 5 человек,это приблизительно 1/5.Наша еще мала,но думаем в этом направлении.Хотя все конечно будет зависеть от ее желания,пока ребенок категорически против.В Европу,конкретнее не скажу,рассматриваем несколько стран,в зависимости от имеющихся в базе языков,от планируемой специальности и личных пристрастий.Судя по одноклассникам,могу сказать,что некоторые родители тоже всерьез планируют,для этого собственно и школа подбиралась. 17.12.2012 18:10:52, ШаНуар
[ответить]
В школе, где мой сын учился до 8 класса, уже пятеро детей уехали с родителями (Эстония, Америка, Франция, Испания, Чехия) и еще несколько однозначно собирааются получать ВО там (оччень небедные родителя, мzгко говоря).

Да, и это сильно влияло на общую атмосферу в классе типа "Россия - это ужасная страна, здесь живут только те, кто не смог уехать". И на сына влияло тоже :-(

Кстати, я рада, что сейчас, в новом классе, эта однозначность ушла, отношение к реальности стало более сложным и объективным :-)

Школа не совсем английская, но, скажем так, "мажорная". Нас там держаkи "за красивые глаза" ;-) Образование, кстати, давали неплохое.
17.12.2012 16:46:21, Иновара
[ответить]
Собираемся, но будет зависеть от желания ребенка. 17.12.2012 16:40:31, Ирррка
[ответить]
Близкий родственник учится в Канаде после нашего ВУЗа. Я вижу разницу, вижу результаты и серьезно буду думать в этом направлении 17.12.2012 15:36:29, Хугайда
[ответить]
После ВУЗа, а не после школы. 17.12.2012 15:48:50, Мальва с работы
[ответить]
Он не получил в/о здесь, то есть уехал туда получать высшее на базе среднего 17.12.2012 23:56:15, Хугайда
[ответить]
Не Москва. Не Россия.
Никто не отправил детей учиться платно за границу.
Когда то на меня смотрели с недоумением, когда отправляла в Англию летом, в языковой лагерь.
Спрашивали, а зачем? Они же в школе выучат.
17.12.2012 15:29:07, Martta
[ответить]
Никого не знаю. Вернее знаю, но эти люди там уже живут. А из тех, кто здесь живет - никто. 17.12.2012 15:12:56, Акорса
[ответить]
Из 55 чел 4 уехало учиться за границу. 17.12.2012 15:05:04, Кетчуп
[ответить]
и это не 70 проц. ))) 17.12.2012 15:08:00, Дубравка
[ответить]
Но это и не спец. школа:) Хотели, наверняка, больше. 17.12.2012 15:41:49, Кетчуп
[ответить]
Мы планировали. Но... ребенок не горел. Хотел, но как то спокойно. Скорее соглашался.
Вот я подумала, а зачем? Образование если хотеть, то в любой стране можно получить. Или поступить здесь, а потом студенчим обменом переехать.
А если просто от родителей укатить, чтоб за их деньги "самостоятельным быть", то мне не ясно, я то зачем работать для этого буду.

И все, я перехотела, а ребенок плечами пожал и ничуть не растроился.
17.12.2012 14:54:11, О!
[ответить]
У меня ребенок сам продумывает этот вопрос, ему очень нравится один университет. Но пока ему еще очень не скоро поступать, я и не волнуюсь особо на этот счет. Если запал останется (пока у него даже появилось желание учить нужный язык), почему бы и нет... там будет видно. Дети у друзей в основном такого же возраста (то есть рано задумываться о таком), пока собирается уезжать один ребенок (но там соответствующий настрой в семье). 17.12.2012 14:21:56, Посторонним В
[ответить]
Очень хочу, чтобы ребенок ВО получил в Европе, ну и конечно, корочку нашего ВУЗа при этом будет иметь, то есть чтобы поступил тут, а потом поехал туда учиться, так сейчас многие делают, и учиться за границей гораздо лучше, чем протирать штаны тут. Сужу по себе, своим знакомым и друзьям - ВУЗы наши так ужасно обучают, что это ни о чем, и если уж нужно ВО (а я уверена в его пользе), то пусть уж лучше ребенок действительно учится и развивается. (статистика моя основывается на таких ВУЗах как вышка, плешка, мгу и тп, это все шараги - экономические факультеты) 17.12.2012 14:20:45, JeniaZ
[ответить]
а почему тогда не сразу? зачем эта многоступенчатость? 17.12.2012 14:37:19, Шерлок
[ответить]
Потому что мой ребенок, как мы с мужем надеемся, будет все же жить и работать тут, в России, тут наша семья, наше имущество, наши друзья, и пока нет в планах все это менять. Все же при таком раскладе диплом нашего ВУЗа необходим, как мне кажется, тем более что получить его не так сложно, так почему же нет?))) 17.12.2012 14:47:52, JeniaZ
[ответить]
А зачем тогда иностранный вуз? 17.12.2012 15:09:33, Дикая хозяйка
[ответить]
Неужели у ребенка будут проблемы с трудоустройством здесь, имей он диплом только приличного западного вуза? 17.12.2012 15:00:05, Ирина П
[ответить]
Да, я слышала, есть такие проблемы. 17.12.2012 19:51:56, Оладушек с сахаром
[ответить]
я не вижу проблемы получить оба диплома, так почему их не получить? 17.12.2012 15:02:32, JeniaZ
[ответить]
а смысл? 17.12.2012 15:08:50, Шерлок
[ответить]
Но за все же приходится платить. Временем жизни, проведенным в шараге, например. А это лучшие годы. Зачем? 17.12.2012 15:06:02, Ирина П
[ответить]
Почему в шараге? Есть у нас и сильные факультеты в разных вузах, сама знаешь.
А, поняла, почему шарага, это оппонент такой термин ввел. Забавно:)
17.12.2012 19:53:56, Оладушек с сахаром
[ответить]
Ну да:) 17.12.2012 21:52:52, Ирина П
[ответить]
Необходимое зло))))))))))))))))))))) 17.12.2012 15:16:44, JeniaZ
[ответить]
почему необходимое-то? 17.12.2012 15:20:03, Шерлок
[ответить]
Я понимаю "зло":) Но никак не могу понять, почему "необходимое":))) 17.12.2012 15:18:21, Ирина П
[ответить]
Отвечаю и отключаюсь, работы много
Чтобы работать в России лучше иметь диплом ВУЗа российского, наши работодатели все же еще очень темны, некоторые тупы, неокторые до сих пор верят в кандидатские степени (у меня муж кандидат экономических наук, если что, очень красивая корочка и 100% отмазка от армии, в остальном, цена ей ноль), так что если к ним прийти с дипломом только иностранным, у них нервный тик начинается (в большинстве своем), поэтому лучше уж вышка-плешка-мгу, это только для трудоустройства ТУТ. А для нормлаьного образования, для развития, для совершенствования иностранного языка, для того, чтобы посмотреть мир я хочу, чтобы ребенок все же учился за границей. Я не вижу противоречий в этом. Я хочу и пока могу дать ребенку хорошее на мой взгляд образование и развитие, так почему нет? И почему так сразу все набросились? В теме спросили - кто собирается учить детей за границей и почему, я написала свои доводы, сразу же столько "сочувствующих", честно, удивительно. Я всегда за человеческое развитие, и надеюсь, мои доводы помогут кому-то тоже что-то для себя решить в ту или иную пользу, я никого не принуждаю мыслить как я, не заставляю отправлять детей куда-либо, деньги по конфе не собираю на это дело, так почему же столько негатива и сарказма? ВСЕ мои слова подтверждены моим собственным опытом и опытом моих реальных знакомых.
17.12.2012 15:34:11, JeniaZ
[ответить]
Не совсем так. Сужу по себе и по своему кругу. Мы еще не закончили с мужем получать в Лондоне второе высшее,как нам уже стали поступать из России предложения о работе. Никого не интересовали наши дипломы российского происхождения, хотя мы заканчивали лучшие вузы. Один наш приятель, который уехал в очень средний английский университет, так и не получив российского образования, получил предложения от западной компании пройти за ее счет стажировку и занять очень большой пост в российском представительстве. Это в 22-то года. Про выпускников английских юридических вузов я вообще молчу. Большинство сделок крупные российские компании заключают по английскому праву, чтобы потом судиться в Лондоне. Об этом сейчас кстати Путин говорил в соем послании. Так что русскоговорящие юристы, специалисты в области английского права с английским образованием на вес золота. Поучают первую ЗП в России от 10 тыс долларов. Про другие специальности не скажу. Впрочем, в госструктурах без российского образования никак. 17.12.2012 20:16:37, domenica
[ответить]
ТО есть люди платят деньги,учат своих детей "там"-чтоб они смогли вернувшись сюда не начинать работу с низших позиций? Сразу каким-то начальником отдела например? 18.12.2012 13:53:32, Линдaaa
[ответить]
Признаются ли вообще у нас европейские дипломы? Сомневаюсь.
Начальником отдела родственник может стать и без даже нашего высшего образования.
18.12.2012 14:11:40, marins
[ответить]
То что признаются-это точно.У коллег дети именно вуз там заканчивали,о ест ьнет у них российских дипломов.Но работают тут.Но не в гсструктуре впрочем,там могут быть особенности. А в обычных-у нас работают и вообще иностранцы,не то что диплом у них забугорный,они и по- русски не говорят. 18.12.2012 14:20:59, Линдaaa
[ответить]
Спасибо! 17.12.2012 15:53:12, е23
[ответить]
учиться и развиваться и потом работать у темных и тупых работодателей. затейливло 17.12.2012 15:36:20, Шерлок
[ответить]
Чтобы так и учиться лет до 30. Это часто приятнее, чем работать, хотя не всем. 17.12.2012 14:39:22, пчела Майя
[ответить]
нет, до 30 лет учиться - это лиагноз, на мой взгляд!))) можно все сделать гораздо быстрее и эффективнее, у меня есть примеры, я не сама себе всю эту историю придумала))) 17.12.2012 14:49:09, JeniaZ
[ответить]
Почему же диагноз. В Штатах многие учатся не спеша, со стипендией причем. Второе образование, курсы и пр. Продлевают себе молодость. Это не так плохо. Но только любовь к учебе не у всех так далеко простирается. 17.12.2012 15:25:24, пчела Майя
[ответить]
а что не шарага тогда?
перечень шараг меня впечатлил.
17.12.2012 14:30:46, Дубравка
[ответить]
Вот кабы знала что НЕ шарага, тогда бы на это и ориентировалась и ориентировала ребенка, но, к сожалению, указанные мною ВУЗы, не соответствуют МОЕМУ представлению о качественном образовании, знаю иную картину конкретно в Германии, мне очень понравилось, и если бы я там провела пару лет и защитила диплом, то чувства, что провела время в универе зря, у меня не было бы (да, кстати, ВУЗ закончен с красным дипломом, при этом особо не напрягалась). 17.12.2012 14:53:44, JeniaZ
[ответить]
А зачем нужна корочка нашего вуза?
Вышкинские экономические факультеты вы шарагами называете?
17.12.2012 14:29:06, Ирина П
[ответить]
Очень много своих минусов, подводных течений, интриг и тп.
Но вообще, всей системе ВО в нашей стране своейственно, что для поступления требуется высокий уровень знаний, а вот для учебы гораздо ниже, это неправильно.
17.12.2012 14:59:48, JeniaZ
[ответить]
Минусы есть везде. И интриги тоже есть везде. В наших вузах минусы распределены очень неравномерно. И даже внутри одного вуза на разных факультетах. Так что их трудно объединить по этому параметру, он не одинаковый.
Так же, как не верно, что у нас везде трудно поступить, но легко учиться. Есть вузы, где недобор, куда поступить крайне легко и учиться почти не надо.
Наоборот, есть места, куда как раз поступить-то можно, но потом попробуй поучись. Т.е. вариантов много.
17.12.2012 15:04:32, Ирина П
[ответить]
У меня есть пример МИФИ и МФТИ, там действительно все неплохо было, если ребенок будет ориентирован на эту область, то вариант с Европой может и отвалится, но насчет экономики конкретно Россия явно не впереди планеты всей, меня в этом вряд ли удастся кому-то переубедить.))) 17.12.2012 15:19:15, JeniaZ
[ответить]
Если вы про получение нобелевки по экономике, то да, надо в Штаты. Если такого уровня ребенок - имеет смысл. У обычных людей все гораздо более щадяще. 17.12.2012 15:23:09, Акорса
[ответить]
надо еще знать на какую эту область ребенку нужно быть ориентированным. И в МФТИ, и в МИФИ куча факультетов и еще больше кафедр и научных руководителей. Нужно очень хорошо знать изначально куда идти, чтобы тобой потом в зарубежных университетах заинтересовались. 17.12.2012 15:22:57, Дубравка
[ответить]
человек вообще не в теме абсолютно, по-моему. 17.12.2012 14:31:38, Дубравка
[ответить]
почему Вы считаете, что я не в теме? я сама закончила один из упомянутых ВУЗов, мои одноклассники и друзья заканчивали остальные из моего списка, я не голословно это говорю. Конечно, хочется надеяться, что за время, прошедшее со дня окочания, там все в корне изменилось в лучшуу сторону, но почему-то слабо верится... ((( вся система не айс, проблема именно в этом. 17.12.2012 14:56:25, JeniaZ
[ответить]
ну хотя бы потому, что в вышке фактически есть три разных экономических факультета. И про два из них я ну никак не могу сказать шарага. 17.12.2012 15:12:44, Дубравка
[ответить]
Не три, а четыре. Еще Карагановский - международная экономика и межд.политика. 17.12.2012 20:24:39, Оладушек с сахаром
[ответить]
чудно))) а я про 2 экономических и 2 менеджмента могу это сказать))) конечно, мои примеры - это неслабые студенты с хорошими мозгами, но все же... я ожидала большего от учебы. 17.12.2012 15:22:09, JeniaZ
[ответить]
Какие экономические? Очень интересно. 17.12.2012 15:24:38, Ирина П
[ответить]
при этом зачем-то считает обязательным иметь корочку шараги. 17.12.2012 14:38:11, Ирина П
[ответить]
Не собираюсь и не знаю ни одного человека, кто бы собирался. Но в моем окружении и эмигрировать никто не собирается. 17.12.2012 14:15:50, Ольга Оводова
[ответить]
Школа действительно языковая? Если да, то - чему удивляться? 17.12.2012 13:43:46, два вопроса
[ответить]
не учат языку уже в языковых школах. давно. моя дочь к 11 годам говорила по- английски свободно, заслуги школы никакой. много денег и сил вложено было 18.12.2012 21:59:01, мама 2Д
[ответить]
ну сейчас язык можно хорошо знать и не учась в языковой школе. Специализация школы никак не связана с дальнейшими планами на отъезд. 17.12.2012 14:26:27, Дубравка
[ответить]
Заблуждаетесь. 17.12.2012 14:52:03, два вопроса
[ответить]
Почему? 17.12.2012 15:00:09, Дубравка
[ответить]
Тут бы на статистику глянуть Не знаю только найдется ли где такая статистика. Я могу, конечно, своих знакомых поперебирать. )

Давайте пока, к идее целеполагания добавлю идею приложения полученного знания.
17.12.2012 17:24:32, два вопроса
[ответить]
+ 10-12 лет детям прививается культура другой страны. К атмосфере школы это отнести можно. 17.12.2012 17:33:54, два вопроса
[ответить]
В наших языковых школах настолько условно прививается эта культура других стран, что этот фактор спокойно можно не учитывать. Дети из любых школ сейчас поголовно учат языки на курсах и с репетиторами, ездят на каникулах учиться за границу. Так что главные факторы тут: состоятельность родителей и согласие ребенка учиться за границей, а не языковая школа. 17.12.2012 20:30:40, Оладушек с сахаром
[ответить]
школа действительно языковая, но очень средненькая.
прямо скажем - не из понтовых-топовых.
17.12.2012 13:56:22, Julika
[ответить]
Поясните, пожалуйста, свою мысль о связи языковой школы с массовым (70%) переводом детей на учебу в заграничные школы.

Сейчас знать хорошо иностранный язык можно и не обучаясь в языковой школе, поэтому мне очень интересно понять эту логическую цепочку.
17.12.2012 13:53:43, SveM
[ответить]
Давайте сначала о увиденных 70% процентах поговорим. )
Человек видит/ обращает внимание на то, что ему близко. Образно скажу так - человек, желающий покушать :) обратит внимание на то, что все вокруг едят. И т.д. Поэтому, тв данном случае, скорее удивительно то, что упоминаются 70%, а не все 100%. :)

Теперь о взаимосвязи языковой школы и 70%. Это давнее, подтвержденное многочисленными фактами, моё личное наблюдение. Обьяснение сему явлению я вижу исключительно в целенапленной деятельности человека. Осуществляя тот или иной выбор человек руководствуется определенной целью. Есть, конечно, категория людей, которые в своих действиях руководтвуются самим процессом. Вот на их долю, те 30% (это на самом деле катастрофически много) и остаются.
Люди же, мечтающие работать в математике не идут учиться в ин яз. В ин-язе, кстати, вышеупoмянутая связь, вообще, - 100%
17.12.2012 14:46:13, два вопроса
[ответить]
Если говорить о целенаправленной деятельности по отъезду в наши дни, а не в то далекое время, когда мы сами учились (и, наверное, ваши наблюдения про тот период), то сейчас крайне глупо идти в языковую школу, считая это шагом к мечте. Потому что тогда придется ехать только с языком и без других серьезных знаний, а это очень усложнит устройство там. Это раньше было сложно выучить язык на стороне, поэтому люди могли идти за языком в спецшколы с целью уехать "хоть тушкой,хоть чучелком". А сейчас возможности сильно расширились. 17.12.2012 14:55:07, Ирина П
[ответить]
Так у разных людей разные цели. В ин. язы/школы идут люди, которые в кацестве средства выезда зарубеж выбрали - ин. язык. 17.12.2012 14:59:07, два вопроса
[ответить]
В инъязах и спецшколах учатся не последние люди все-таки, чтобы так мелко мыслить. Тем более, что у большинства из них репетиторы по языкам, чтобы так уж упираться в языковую школу. Сейчас эти школы не те, что были раньше в большинстве своем.
А предложите примеры выезда за рубеж только c языком в багаже. Как?
17.12.2012 15:11:59, Ирина П
[ответить]
Жёны. 17.12.2012 15:13:49, два вопроса
[ответить]
Да, а если это мальчик?:))) 17.12.2012 15:28:46, Ирина П
[ответить]
Если говорить несерьёзно, то скажу неприличное. Поэтому промолчу.)
Серьёзно. - Не знаю. Может те самые - 30%
17.12.2012 15:35:29, два вопроса
[ответить]
А жен по уровню знания языка подбирают? Ну надо же. 17.12.2012 15:17:47, Акорса
[ответить]
Я так понимаю, это стереотипы из прошой жизни. Раньше, действительно, говорили и про "инъязовских девочек", и про жен. И даже на этом сайте примеров полно, когда уехали после инъяза, вышли замуж и вроде как неплохо сидят. Но этим дамам в районе сороковника. С тех пор страна поменялась, занавес рухнул, люди другие выросли, совсем другие перспективы. Может, кто и мыслит по старинке, но точно это не массово родители английских спецшкол. Там люди в основном позволяют себе и путешествия, и другие надежды на будущее своих детей. 17.12.2012 15:23:41, Ирина П
[ответить]
Всё с точностью до наоборот. 17.12.2012 15:37:21, два вопроса
[ответить]
Да, как мы близки к Саудовской Авравии, однако:) 17.12.2012 15:42:50, Ирина П
[ответить]
Ну с другой стороны пусть готовятся в жены в заграницу. Не будем им мешать :) 17.12.2012 15:28:20, Акорса
[ответить]
Не, предпочитаю знать реальное положение вещей, а не придуманное кем-то:) 17.12.2012 15:30:17, Ирина П
[ответить]
Ну может быть и такие есть - в инъязах. Традиции - вещь долгая :) 17.12.2012 15:33:34, Акорса
[ответить]
Это вы про наше время? Точно? 17.12.2012 15:14:38, Ирина П
[ответить]
Стопудово человек задержался в 80-х. 17.12.2012 20:40:38, Оладушек с сахаром
[ответить]
(вздыхая) О-ха-ха! 17.12.2012 15:39:06, два вопроса
[ответить]
Кроме языка нужно еще чего-то знать и что-то из себя представлять. Языком за границей никого не удивишь. 17.12.2012 15:03:57, Дубравка
[ответить]
"Инязовские девочки нигде не пропадут", - недословная, но цитата с форума. 17.12.2012 15:09:02, два вопроса
[ответить]
Слушайте, а где вы были последние 30 лет? Как вам удалось так хорошо сохраниться? 17.12.2012 20:41:22, Оладушек с сахаром
[ответить]
У вас сильно устаревшие сведения. Те, кто хочет уехать совсем, стараются получить специальность, востребованную "там". А язык можно за полгода дотянуть. 17.12.2012 15:13:48, Мальва с работы
[ответить]
Они её не стараются, а получают.
Угадать востребованную специальность за много лет вперёд - весьма сложно. Поэтому родители создают "фон" ребёнку. И определив потенциал ребенка выбирают школу.

Востребованные специальности перечислите пожалуйста.

Вы забываете, что мы говорим не о всех родителях, а об определённо группе родителей.
17.12.2012 15:21:36, два вопроса
[ответить]
Логично предположить, что любая специальность будет лучше, чем совсем никакой, один язык.
Кстати, практически везде нужны инженеры-строители, так навскидку.
17.12.2012 15:34:00, Мальва с работы
[ответить]
Дворники ещё везде нужны. Но не везде и не всех берут их на работу. 17.12.2012 15:40:28, два вопроса
[ответить]
О как. То есть, инженер у вас равен дворнику? Женой без профессии, видимо, лучше. 17.12.2012 15:53:23, Мальва с работы
[ответить]
они же выбрали - языковую. это фон или потенциал? 17.12.2012 15:23:46, Шерлок
[ответить]
И фон. И потенциал. 17.12.2012 15:41:36, два вопроса
[ответить]
по моим знакомым связь такая - кто мечает о "когда мои дети вырастут, хочу, чтоб они жили там то", изначально, когда ребенок еще в ДС ходит, выбирают сильную языковую школу.
ПОчему не "обычную, я язык доберем с репетиторами"?
Отвечу словами подруги ( ктр так выбирала школу) - "чтоб с 1го класса они варились в среде, ктр их подсознательно подталкивает к такому решению".
Вот у нее именно такая школа, там ВСЕ семьи такие, посему дети с 1го класса как бы даже не догадываются что "бывают и другие варианты", у них и разговоры между собой постоянно "об этом".
17.12.2012 14:16:49, Natalya d'Etretat
[ответить]
Знаю случай. Мама-физик растила сына одна (папа трагически погиб, когда деть был еще маленьким). У неё родственники в Англии, жила мечтой, вот доучится деть и уедем (не рассчитывала ни заработать в Англии на ВО ребенка, ни от родных такие деньги получить). Учила сына английскому изо всех сил. Сын закончил физфак, они съездили туда на год, сын там работал инженером вполне успешно работал, но оставаться не захотел - не интересно. Здесь - друзья, хобби довольно специфическое. А там поговорить по душам не с кем. Он вернулся и мама за ним - одна там оставаться не захотела. Возраст сына уже к сорока подбирается, здесь давно уже семья, дети. 20.12.2012 13:35:35, Конек
[ответить]
Мой сын первые 6 лет учился в языковой гимназии, Москва. Никто там никуда никого не подталкивал. Тема отъезда совершенно не доминировала, и массово выпускники не уезжают. И это типичнодля московских языковых школ. Исключения есть, конечно, типа Международной экономической. 17.12.2012 20:45:55, Оладушек с сахаром
[ответить]
Угу, у моего старшего вообще три языка в гимназии было, у младшего два там же. Никакой связи с отъездом. Логичнее было бы предлположить, что в физматах дети на отъезд ориентированы, особенно физики.:) А на самом деле, конечно, никакой связи со школой нет. 18.12.2012 09:35:32, Мальва с работы
[ответить]
Вот в физ-мат школе точно не ориентированы 20.12.2012 13:27:57, Конек
[ответить]
можно подумать, что для поступления в заграничный вуз требуется только знание языка.

Интересно мне все-таки, где такие школы, в которых бы были разговоры только об этом?
17.12.2012 14:29:33, Дубравка
[ответить]
Разговоры вести об этом вовсе не обязательно. Это подспудные желания родителей. Они создают атмосферы школы. 17.12.2012 14:51:03, два вопроса
[ответить]
а какая она, эта атмосфера? 17.12.2012 15:10:41, Шерлок
[ответить]
а что такое "атмосферы школы"? 17.12.2012 15:07:08, Дубравка
[ответить]
Это то, необьяснимое нечто, что присутствует в любой школе. В каждой школе она своя, но разновидности классифицировать можно. 17.12.2012 15:11:33, два вопроса
[ответить]
у подруги дети учатся на Соколе в фр. школе, номер не помню.....
Ну и еще мне про такие школы рассказывали, но я номера, естессно, не запоминаю
17.12.2012 14:44:12, Natalya d'Etretat
[ответить]
Обычная дворовая школа-это та которая на Соколе.И отдают туда детей люди по принципу-"потому что близко к дому". Правда играет роль еще и то что видимо редко переезжает народ-и поэтому получается еще и "сами в ней учились когда-то". 17.12.2012 17:16:26, Линдaaa
[ответить]
Сами учились, браться-сестры учились, рззультат - после каникул в классе полно разговоров в духе "ездили к родственникам во Францию/Швейцарию/Канаду, да, там хорошо (подспудно подразумевается что "тут плохо"), да, я после школы тоже туда собираюсь насовсем", а дома у детей полно разговоров в духе "да, в мои годы поехать после школы поступать в зарубежный ВУЗ было невозможно, железный занавес и т п, вот вам повезло - вы поедете учиться ( потом - жить и работать) в страну "моей мечты". 17.12.2012 17:41:26, Natalya d'Etretat
[ответить]
Гы,так значит были соседями)) по райончику. Не знаю конечно что там говорят родители дома.Но знаю и родителей окончивших ее и их детей которые уже сейчас окончили.То есть знаю их тут,в России,не уехали почему-то.Хотя допускаю что родители из союза если-им же лет по 45 сейчас уже.Может и мечтают о чем-то таком.Поскольку тут у них с работой не очень получилось. 18.12.2012 09:28:32, Линдaaa
[ответить]
Слушайте, ну это такая ерунда. В каждой школе, в каждом классе есть дети, которые ездят отдыхать за границу и им там нравится. Все родители желают детям лучшей доли, некоторые - за границей. Ну неужели, эту болтовню стоит воспринимать, как серьезные планы на учебу за границей? Ну, смешно, ей богу. Не такое большое количество людей располагают на это средствами, а кроме того готовы потратить свое время и силы на подготовку этого проекта, также немного детей, кто готов ввязаться в поступление за границу и ехать потом туда реально учиться. Все на уровне трепотни. 17.12.2012 20:51:37, Оладушек с сахаром
[ответить]
Ну, если верить моей подруге (а у меня нет оснований ей не верить) у них как раз обеспеченные родители, каждый второй на Лeксусе и т п
ОНа сама как раз себя очень некомфортно на детских праздниках чувствует, когда половина прикатила на Лeксусах, другая половина на Мерседесах, а она как дура пешком пришла.
А сколько реально уезжают можно на одноклассниках посмотреть, я в той теме написала - решила я разыскать одноклассников одного МЧ, с ктр тусовались в молодости, нашла его школу/год выпуска - 70-80% живут за границей.
Но да, у него была крутая языковая московская школа.
17.12.2012 23:16:35, Natalya d'Etretat
[ответить]
))). Да на троллейбусе они ездят. Ну на подержаной иномарке еще.То есть шутит она наверное,не только она там пешком ходит. 18.12.2012 09:31:46, Линдaaa
[ответить]
Не собираюсь, так как не уверена, что за границей такое уж хорошее образование, подобно которому нельзя найти у нас. 17.12.2012 12:39:10, Брюзжит Джонс
[ответить]
не согласна, образование там лучше. высшее недогоняемо лучше 18.12.2012 21:51:40, мама 2Д
[ответить]
Не ради образования люди и сами, и детей своих, за рубежом учат. 17.12.2012 14:55:01, два вопроса
[ответить]
Учить детей за границей, чтоб они потом жили и работали в России, смысла, естессно, нет.
Кто рассматривает вариант "учить за границей" обычно планирует "а потом они там останутся, и будут там искать работу с местным образованием".
В этом плане местное образование, конечно, лучше российского.
17.12.2012 13:09:37, Natalya d'Etretat
[ответить]
В ключе остаться - разумеется лучше, а иначе - весьма сомнительно. 20.12.2012 13:39:41, Конек
[ответить]
не так. я лично считаю, что образование западное дает ребенку неизмеримо больший выбор, чем образование только местное. ну и общество не в пример более здоровое 18.12.2012 21:52:56, мама 2Д
[ответить]
Ага, как только вы об обществе, значит, хотите, чтобы там, там... Тогда не надо хаять здешнее образование, Natalya d'Etretat очень правильно акцентировала, для чего лучше. 20.12.2012 13:41:30, Конек
[ответить]
есть еще один взгляд на учить за границей - для расширения кругозора. Чтобы ребенок поучился здесь (на бакалавриате, например) потом поехал туда (в магистратуру), а потом уже решал, где ему лучше и интереснее. 17.12.2012 13:13:34, Дубравка
[ответить]
А почему не здесь на специалиста, а с полноценными "корочками" туда пост-доком? С одной стороны, диплом в кармане, вернется - как не уезжал, еще и постажировался в хорошем месте. С другой - нагрузка там меньше: знание языка - это одно, а переучивать названия всех терминов для сдачи экзаменов - занятие СИЛЬНО на любителя. Это в Россию возвращаются, на докладе какие-то термины по-аглицки, ибо по-русски не знают, кто-то из аудитории да подскажет, а наоборот не прокатит. С третьей - понравится там, после пост-дока дано и дальше там остаться, не понравится - "детей не крестить", разных стран много. 20.12.2012 10:03:36, Конек
[ответить]
Так цель расширения кругозора остаётся всё та же "потом уже решал, где ему лучше и интереснее." Родитель, в данном случае, просто перекладывает ответственность за принятие решения на плечи ребёнка. 17.12.2012 15:03:45, два вопроса
[ответить]
Ну, когда родители ВСЛУХ говорят "для расширеня кругозора", В ДУШЕ они надеются, что ребенок выберет "там", разве нет?
Ну, или это ОООООчень богатые родители :)
17.12.2012 13:35:04, Natalya d'Etretat
[ответить]
Совсем не все родителя спят и видят, чтобы их дети жили обязательно за границей. Точно также не все дети собираются жить в дальнейшем вне России. 17.12.2012 14:24:08, Дубравка
[ответить]
естессно, но кто не "спит и видит", тот редко (лично не встречала ни разу) с энтузиазмом поддерживают идею "поучиться за границей, расширить крогозор", ведь есть риск что "деточке понравится, он там останется" 17.12.2012 14:28:23, Natalya d'Etretat
[ответить]
ППКС!!! 20.12.2012 10:04:15, Конек
[ответить]
Абсолютно. 17.12.2012 15:05:19, два вопроса
[ответить]
это выбор ребенка уже, а не родителя. 17.12.2012 14:33:02, Дубравка
[ответить]
Если зарубежную учебу выбрал САМ РЕБЕНОК, он почти наверное не вернется.
Вы можете другую тему открыть, не о планах, а опрос, чтобы было видно
1. Сколько уехали учиться, чиселкой, отдельно дети известные дети конфян, отдельно - знакомых.
2. Сколько платят отъедавшие на учебу реально, а не про мифические возможности.
3. % вернувшихся после полного ВО там, после магистратуры, после аспирантуры.
4. Как съездившие поучиться и вернувшиеся оценивают свой опыт.
20.12.2012 10:30:28, Конек
[ответить]
А как ребенок может выбрать, не имея возможности сравнить, поучившись и там, и здесь? 17.12.2012 23:53:19, Эль Нинья
[ответить]
Родители же тоже не учились и там, и здесь по большей части, но они почему-то могут выбрать за совершеннолетнего ребенка, а он сам нет? 17.12.2012 23:54:47, пчела Майя
[ответить]
1. Выбирая, родители платят за учебу.
2. У родителей опыт жизни больше, а выбор выпускника школы, чаще всего, связан с домашней точкой зрения, либо в пику домашней.
20.12.2012 10:07:01, Конек
[ответить]
В чем у них опыт больше? Когда я собралась поступать на наш химфак, у моих родителей-филологов точно ли был больше опыт, чтобы решить за меня этот вопрос? Я бы не сказала. И они бы не сказали. И дети мои кстати сами тоже придумали, где им учиться. 20.12.2012 19:36:24, пчела Майя
[ответить]
Опыт - это не только место учебы в родных местах, но и судьба путешествующих родственников: довольны ли, сложилось ли... семейных кланах оно часто похоже выходит из-за генетических особенностей. 21.12.2012 17:01:03, Конек
[ответить]
У нас видимо всех последовательно подменяли в роддоме, но специальности у всех разные. 21.12.2012 18:12:41, пчела Майя
[ответить]
Не в специальностях дело, а в жизненных стереотипах. 22.12.2012 08:43:20, Конек
[ответить]
Я вообще не знаю, что это. Боюсь, что мы их не завели. 22.12.2012 13:02:48, пчела Майя
[ответить]
понятно, но родителей, ктр поддерживают ЛЮБОЙ выбор ребенка всё же в природе меньше, чем тех, кто "пытаются повлиять/подтолкнуть" и т п 17.12.2012 14:45:33, Natalya d'Etretat
[ответить]
Летом сын был в пришкольном лагере в частной английской школе, но в Испании. Половина детей в этом лагере были русские. То есть таким образом проверяют-присматривают школу. Школа добротная во всех смыслах. То есть математику ведут такие же дядьки с их мехмата. Зимой у них в классах по 2-3 русских из 12 человек. Это не интернат, то есть дети живут с родителями в Испании, дом купили, жена с детьми в Испании, а муж работает здесь.
У меня сложилось впечатление, что все тамошние отличники и поступившие в очень известные универы - это менеджмент родителей и работа репетиторов в послешкольное время. Как у нас.
То есть я написала не про ухать в их универ, а про закончить школу там с их ЕГЭ и потом поступать в универ.
17.12.2012 12:05:25, marins
[ответить]
Хотела бы, чтобы поехал, когда будет в аспирантуре. Чтоб "зацепился" там. Но, если захочет раньше и устроится сам - я не против. 17.12.2012 11:40:24, ЮлияС
[ответить]
У нас никто пока не собирается, по крайней мере разговоров на собрании не слышала. На этой неделе очередное собрание, послушаю, что народ говорит. Дети из тех семей, которые могут заплатить за обучение за границей не особо блистают, не факт, что учиться смогут. У остальных либо денег столько нет, либо не захотят ребенка отпустить одного так далеко. 17.12.2012 11:36:47, ОльгаЯ
[ответить]
У нас школа языковая, но "дворовая" (около кольцевой). Из дочкиного класса никто и не собрался - не тот уровень. Учатся (на 1 курсе) все, на платном - один, по профилю (французский яз) - 2. В классе сына (в той же школе) уровень точно повыше, но мне кажется все равно не настолько, чтобы иметь возможность учить детей за границей. Впрочем, я не имею понятия о планах родителей одноклассников и вряд ли когда-нибудь узнаю. Да и класс пока 6.
Из знакомых уехала (17 лет назад) одна, закончивашая с медалью дворовую подмосковную школу. Она уехала по гранту американского центра, с 3 курса института управления (не знаю как она точно называется. в Выхино ктоорый). Мама (мать-одиночка, библиотекарь)оплатила только дорогу.
17.12.2012 11:03:34, hanhi
[ответить]
hanhi, кто уезжает, кто нет - движет желание. Школа, профессия - это вторично.
На излете перестройки знала девушку - отец устроил в редакцию после школы, там она тоже не задержалась после скандала. Потом как-то в США перебралось, то ли няней к русским, то ли еще как... но без образования, без хорошего английского, и не на учебу. Дальше смутно представляю: работала то ли горничной в отеле, то ли в кафе, то ли попеременно, вышла замуж (или сначала вышла замуж, а потом работала, развелась и вышла вторично)... Я её здесь видела, когда она в гости возвращалась, уже остепенившаяся, в статусе жены-домохозяйки.
20.12.2012 13:55:13, Конек
[ответить]
Мне хотелось бы в США, хотя бы сына. В окружении - подруга дочери, очень музыкально одаренная девочка готовится туда же. Еще несколько знакомых рассматривают США после МГУ, поскольку нет возможности отправить учиться после школы.

Еще два человека отправляют в Европу - Германия и Австрия, техническое образование.
17.12.2012 10:56:34, Эль Нинья
[ответить]
Школа не языковая. В классе сына не знаю. А в окружении довольно много. Германия. 17.12.2012 10:44:17, ЛУЧИК
[ответить]
)))Я вчера даже ничего писать там не стала, поскольку этот разговор был очень похож на то, как дети оперируют цифрами "А у нас ВСЕ в классе получили двойки (не сделали домашку, не едят в школьном буфете, ложатся спать поздно и т.п.).

Я допускаю, что в каких-то школах большой процент детей, уехавших учиться за границу, но вчерашние 70% были поданы автором очень смело.)
Во-первых, не все родители присутствуют на родительских собраниях.
Во-вторых, не все родители будут озвучивать свои планы вслух, если об этом специально не проводили опрос в классе.
В-третьих, ни в одной из знакомых мне школ нет такого процента детей (аж 70%), чьи родители готовы к школьному обучению за границей, да ещё на рубеже 8-9 классов.

У меня из знакомых только одна семья перевела детей на полное обучение за границей.
Там трое детей, обучение в закрытой школе (пансионе?) во Франции, мама живёт там вместе с детьми.
У всех остальных дальше разговоров дело пока не пошло. Предпочитают держать детей при себе, тратя деньги на школьное образование здесь.
17.12.2012 10:37:31, SveM
[ответить]
я никого не знаю. ни кто собирался бы, ни кто уже учился бы 17.12.2012 10:30:59, Шерлок
[ответить]
Из выпускного класса старшего сына все учатся в Москве. Одна девочка правда уехала с родителями в Англию ещё в 8-м классе, но это другой пример. Двое (брат и сестра) из очень обеспеченной семьи топменеджеров выбрали факультет в Вышке, там последние два курса обучение в Англии. Где уж они будут потом работать ещё неизвестно.
В классе дочери (физмат) ничего про заграницу не слышала.
А вот две студентки репетиторы дочери по английскому уехали учиться в Англию (одна по обмену, другая в вроде бы в магистратуру) где-то с 4-ого курса. Может правда нам так не повезло, а может для языковых специальностей это уже норма.
Но вот чтобы прямо из школы поступали куда-то заграницу никого не знаю.
17.12.2012 10:26:05, мама КИра
[ответить]
А что за факультет в вышке? 17.12.2012 11:27:22, Ирина П
[ответить]
[пусто] 17.12.2012 11:45:42
[ответить]
Но там все время обучения проходит в России. 17.12.2012 11:46:46, Ирина П
[ответить]
[пусто] 17.12.2012 12:04:25
[ответить]
В магистратуру зарубежного ВУЗа после любого бакалавриата можно поступить. Не автоматом же их туда зачисляют с МИЭФа. У знакомых ребенок закончил бакалавриат МИЭФ, дети разъехались кто-куда. 17.12.2012 12:39:22, Оладушек с сахаром
[ответить]
[пусто] 17.12.2012 12:51:52
[ответить]
Может и легче. Но я слышала, что уровень LSE невысок (рейтинг искать лень), и, по отзывам знакомых, основной "контингент" учится там спустя рукава, в основном тусят. Специфическая публика. Это я, конечно, не истину выдаю, а мнение людей, которые работают в финансово-экономической сфере - они между собой обсуждали, кто где учился, какое впечатление. 17.12.2012 13:49:00, Оладушек с сахаром
[ответить]
У LSE хороший рейтинг, но это, насколько я поняла прочитав внимательно страничку, посвященную LSE, на сайте Вышки, просто рекламная обманка. На магистратуру LSE можно попробовать поступить, имея любое высшее образование. Нет автоматического поступления из Вышки. 17.12.2012 20:25:25, domenica
[ответить]
В магистратуру LSE можно поступить после многих бакалавриатов. Это отдельная песня, не связанная с каким-то определенным вышкинским факультетом. 17.12.2012 12:35:14, Ирина П
[ответить]
Я всё время забываю его название, помню, что он полностью платный, что-то экономическое. 17.12.2012 11:39:30, мама КИра
[ответить]
Если вы про МИЭФ, то там нет такого, чтобы 2 последних года учиться в Англии. 17.12.2012 11:46:13, Ирина П
[ответить]
У меня есть пару знакомых таких - их доход сильно, сильно выше среднего. 17.12.2012 10:17:57, chita
[ответить]
Да, я тоже прочитала и удивилась. Не верится как-то. Вряд ли родители восьмиклассников стали бы делиться с посторонними людьми такими планами на будущее. Да и вряд ли в самом деле такое количество народа имеет возможность, силы и желание на это. 17.12.2012 10:06:58, Мальва с работы
[ответить]
Именно. До зачисления никто языком не треплет. Ну может только самые болтливые:). А в 8 классе, да еще так массово - все на уровне потрындеть ИМХО. 17.12.2012 12:41:09, Оладушек с сахаром
[ответить]
Может слова окружающих родителей "хорошо бы поучить за бугром" были восприняты тем автором, как шаги к реальности? 17.12.2012 10:14:15, Etagerka
[ответить]
А, ну это может быть.:) Да, из серии "и вы говорите". 17.12.2012 10:17:30, Мальва с работы
[ответить]
Не Москва. Пока из выпуска ребенка никто не уехал. Но, думаю, уедут некоторые, получив часть высшего или потом на постдок.
Среди знакомых, уехавшие учиться за границу в школы и университеты, - есть. Это дети весьма небедных родителей. Для меня такой вариант в принципе поэтому невозможен и в голову соответственно не приходил по отношению к моим детям.
Ребята, закончившие языковые школы, уезжают учиться по разным программам уже поучившись в языковых же вузах. Не возвращается много. Чтобы мои дети уехали по разным программам, на постдоки и подобное, ничего против не имею, а только - за.
Если тут много чего почитать, то у всех дети - победители всего, полиглоты, способные к самым высоким вершинам. Читая все это, даже со своими нелупыми чадами, испытываю иногда странные чувства, пока в общественном транспорте не проеду, рядом с группами молодежи некоторой не постою итп)))
17.12.2012 09:37:51, Etagerka
[ответить]
про победительство несложно проверить, на самом деле. поэтому тут я склонна верить людям, но вот утверждения про 70 проц. и про экзотические языки меня сильно удивили. 17.12.2012 09:48:11, Дубравка
[ответить]
Полиглотство бывает при частом отправлении ребенка на языковые программы. Но, естественно, требует... Проверять никого в голову не приходило, да я никого и не знаю. Олимпиад много, даже в начальной школе. Но представляю себе процент призеров даже не самых высокоуровневых олимпиад в сильных классах. Видимо, тут контингент такой родителей. 17.12.2012 10:08:43, Etagerka
[ответить]
Ну на данной конференции бывают и пишут еще двое родителей из класса старшей дочери. А у них 100 проц. призерство у всех на разного рода мат.олимпиадах. По-моему фактически весь класс имеет дипломы победителей тургора, который дает возможность участвовать в весеннем поступательном туре. У них 100 проц призерство на окружной математике. В классе есть призеры заключ.этапа олимпиад по информатике и астрономии. В прошлом году два человека из класса ездили на закл.этап олимпиады по математике и только ужасное оформление не дало возможность стать призером ВОШ. И это только один класс, а по Москве много аналогичных классов в разных параллелях 17.12.2012 10:21:49, Дубравка
[ответить]
И говорю, что значит такие родители тут собрались. Приятно. Но статистику реальную все равно не отражает, думаю.
Реальнее мне лично кажется из опыта довольно образованного окружения - 3 семьи отправили учится со школьной скамьи или в университет. Отправившие учили детей в частных школах (разных), может там и все такие, не уточняла. Часть этих семей из столицы. Никто из класса ребенка и из классов и школ, с которыми знакомы близко и шапочно за 11 лет учебы в школах, нахождения в разных лагерях, дружбы во дворах, песочницах, кружках. Но теперь пригляжусь ко всем)))
17.12.2012 11:06:25, Etagerka
[ответить]
Еще еще приплюсовать то, что мальчик готовится в МАРХИ, а это художка или нечто подобное как минимум, то когда он всего этого успевает достичь - вопрос вопросов :) 17.12.2012 09:54:05, Мурзя
[ответить]
да, про МАРХи я мысль не додумала, но в голове крутилась еще одна не стыковка. 17.12.2012 09:58:53, Дубравка
[ответить]
Я не собираюсь, про других не знаю, как-то пока никто не рассказывал о таких планах. Школа языковая. 17.12.2012 09:10:36, Sofia
[ответить]
а вот у автора уже в 8-мом классе все всё определили и траекторию для своих детей рассчитали. 17.12.2012 09:23:57, Дубравка
[ответить]
Вот это тоже меня удивило, что к 8-му классу уже все определились.
Я близко только одну девочку знаю, которая ещё в 5-м классе сказала, что будет ветеринаром и стала им - уже в аспирантуре учится. Остальные меняют направления по 2-3 раза в год, класса до 10-ого, как минимум.
17.12.2012 11:03:50, Мальва с работы
[ответить]
Из личных знакомых одна подруга рассматривает такой вариант. В школе в нашем классе вряд ли кто заграницу поедет учиться, класс какой-то попался, средненький по учебе, скажем так.... 17.12.2012 09:08:04, Дикая хозяйка
[ответить]
Мне кажется, уровень учебы не играет тут роль. Важно, чтобы родители обладали средствами и деловой активностью. 17.12.2012 09:21:03, Дубравка
[ответить]
абсолютно верно. и там тоже, при наличии денег даже среднего ребенка натаскивают специально обученные тьютеры, и в юк и в америке. активнеы родители способны и со школой контактировать и тьюторов правильных найти 18.12.2012 22:05:49, мама 2Д
[ответить]
Как это не играет? Как можно, например, попасть в MIT или Гарвард ( или любой вуз, ради которого стоит уезжать учиться из России), не имея не просто хороших, а выдающихся успехов в учебе? 17.12.2012 13:49:12, Эль Нинья
[ответить]
кроме гарварда же полно всего 17.12.2012 14:08:24, Шерлок
[ответить]
А с образовательной точки зрения менять шило на мыло какой смысл? Ехать платно учиться в западном вузе не первой двадцатки вместо того, чтобы бесплатно учиться на родине в аналогичном или даже лучшем?

Если только чтобы "зацепиться" там...
17.12.2012 19:38:20, Эль Нинья
[ответить]
Так у всех свои стоит уезжать. Моя сестра уехала учиться в самый обычный средний универ в Штатах. Выдающихся успехов у нее не было. 17.12.2012 14:03:03, пчела Майя
[ответить]
Ну если ребенок кроме родного русского никаких языков не знает, как он будет за границей учиться? 17.12.2012 10:11:42, Дикая хозяйка
[ответить]
Для этого нужны деньги, а кто хочет направить эти деньги на учебу за границей, нанимает сначала учителей иностранного и забивают на другие дисциплины. Это я наблюдала. 17.12.2012 11:08:36, Etagerka
[ответить]
Той, кто это пишет - верить нельзя :)
Про мое окружение: не имею понятия, кто там что планирует. Вижусь с др. родителями редко, планы на учебу детей не обсуждаем.
По словам сына, одна девочка вроде как в Китае планирует учиться. Про остальных ничего неизвестно, да и про эту из серии "и вы говорите".
17.12.2012 08:59:34, Мурзя
[ответить]
О, вспомнила: одна знакомая сына по лагерю сейчас учится в Германии. Но это год по обмену. 17.12.2012 09:45:23, Мурзя
[ответить]
А какой смысл в этом вранье? Красивая фантазия?

Про Аниного одноклассника я знаю лишь потому, что он недавно характеристики собирал и это было обсуждаемо среди детей, т.к. мальчик написал откровенное вранье и классный руководитель отказался это подписывать. Сам классрук характеристику писать не стал.
17.12.2012 09:14:26, Дубравка
[ответить]
Хз, какой у нее смысл. М.б, профдеформация :)) Может, так коряво похвалиться сыном и окружением хотела, выглядеть круче в собственных глазах. А может, тип личности такой, склонный к фантазиям :) 17.12.2012 09:19:17, Мурзя
[ответить]
Мне этого не понять. Я сначала подумала, что там очень дорогая и понтовая школа. Но выясняется, что школа хоть и языковая, но достаточно средненькая. И в школе шведский и японский не преподаются. 17.12.2012 09:26:21, Дубравка
[ответить]
Мы в провинции, поэтому вариантов есть несколько - дома учиться в престижном вузе, а потом работать в столицы ехать с туманными перспективами или сразу за границу. При любых вариантах ребенку уезжать. Поэтому активно рассматриваем за границу, пока думаем, для этого язык с первого класса в спецшколе.
Образование не самоцель, но хорошей работы нет, поэтому за провинцию держаться нечего.
17.12.2012 08:31:14, Roccy
[ответить]
если не секрет, что за провинция?

Забугорное образование всяко недешево, даже, если ребенок сможет учиться за счет какого-нибудь гранта. Нужны же деньги на его проезд, проживание, питание и пр.
17.12.2012 09:19:08, Дубравка
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.