Конференция "Подростки"

Ранний секс

Добрый день!
Наверное тема избитая, но очень прошу Вас,если у кого-то был опыт как решить данную проблему, помогите.
У меня есть дочь, ей 15.5 лет. В марте 2017 начала встречаться с мальчиком - ровесник. В сентябре они начали половую жизнь. Узнал мой муж. Мы были в шоке. Стали с ними разговаривать, но, как вы понимаете, никто и слушать нас о том, что это очень рано не стал.
Мальчик хороший, умный, но тем не менее, вот такая история.
Я прекрасно понимаю, что в истории нет сослагательных наклонений,но как теперь выстраивать отношения с дочерью?
Устроить тотальный контроль или же пытаться жить по новым правилам.
23.11.2017 14:55:56, Svetikk1975
[ответить]
НОвые правила да, всегда предупредлать, когда приходите, и стучаться в комнату. На всякий случай 29.11.2017 23:11:13, Spunya
[ответить]
Как жить, зная, что у дочери секс? Теперь наконец-то можно слово «это» заменять словом секс! Простите, но в чем пробоема? Купите таблеткий ей лучше. 29.11.2017 23:09:47, Spunya
[ответить]
Преподавала я когда-то в колледже, и была там такая история. Девочка 15 лет выбросилась из окна верхнего этажа, разбилась насмерть. Выбросилась после того, как мама и бабушка, узнав про ранний секс дочери, устроили ей дичайший скандал. Девочка, как потом выяснили, бросилась за поддержкой к мальчику, он ей тоже что-то такое сказал, как-то прохладно отреагировал на ее проблемы, отказал типа в моральной поддержке... ну и вот... Дочь в той семье была единственным ребенком. Я малолетнюю дурочку ни разу не оправдываю, но предполагаю, что мальчик вскоре утешился, а жить со всем этим дальше пришлось маме, папе, бабушке. 26.11.2017 01:04:05, Николя
[ответить]
А почему она дурочка и с чего бы ей нуждаться в оправдании?
Мама и бабушка там поступили как две немалолетние дурочки, но они уже и наказаны страшной карой
26.11.2017 13:59:12, 1637
[ответить]
Потому что делать вдоль, когда руки-ноги на месте и нет неизлечимых болезей, глупо. Как бывший малолетний дурачок с попыткой в анамнезе говорю. 26.11.2017 19:19:51, какой-то крокодил
[ответить]
а девочка нуждается в оправдании? как что напишут - так прямо оторопь берет 26.11.2017 11:35:26, Шерлок
[ответить]
Я уже писала здесь о другой истории.
Девочка 15,5 лет стала испытывать определенные недомогания, обратилась к маме и бабушке.
Те заподозрили беременность, устроили ей разборки.
Бабушка до переезда в Германию работала медсестрой в детском саду, чувствовала себя просвещенной женщиной.
Дожали девочку, выяснили, что она не беременна, но живет половой жизнью с постоянным другом.
Опять скандал.
Но недомогание-то у ребёнка осталось.
Прозорливые родственницы стали искать следы приема наркотиков - ну видимо раз половая жизнь, так и другие пороки должны быть.
Не нашли.
Полгода выяснений от первых жалоб ребёнка. Но к врачу идти стыдно - с половой-то жизнью в анамнезе!
К врачу девочку в итоге отвела школьная учительница.
На тот момент у ребёнка была уже третья стадия онкологического заболевания.
Тяжелейшее лечение, год надежд и разочарований...
И все. Через пару недель годовщина будет.
Мне бесконечно жаль эту маму. Очень горько за девочку.

Это только один пример, по которому видно, до чего доводит мракобесие.
26.11.2017 11:30:48, 1637
[ответить]
Из-за ЕГЭ тоже происходят самоубийства.

Давайте тоже об этом поговорим?
26.11.2017 02:15:23, Фруате
[ответить]
Самоубийства происходят, когда человек остаётся один со своей бедой. Неважно, ЕГЭ это , беременность, насилие или ещё что-то. Когда родные люди отворачиваются от него, а ещё хуже - когда устраивают скандалы с разборками. 26.11.2017 13:36:37, Birke
[ответить]
И в частности когда начавшую половую жизнь влюблённую девочку вдруг начинают рассматривать как преступницу, потенциальную разорительницу семьи, потенциального разносчика зппп, сексуально распущенную личность и тд.
А это мракобесие к сожалению до сих пор весьма распространено
26.11.2017 13:40:49, 1637
[ответить]
Мммм, пожалуй, напишу правильный пост. Итак.

Дорогой автор, в отношении Вашей дочери совершается уголовное преступление. Впрочем, как и в отношении ее друга. Лица, не достигшие 16-ти лет не должны вести половую жизнь, это запрещено уголовным кодексом Российской Федерации.
Как мать, Вы обязаны оградить ребенка от половых сношений, позаботиться о ее здоровье, показав детскому гинекологу и принять то, что и Ваша дочь, и ее ухажер будут поставлены на учет в местном отделении полиции.

Когда Ваша дочь достигнет возраста 16 лет и 1 день, Вы можете совершенно спокойно отправить ее на очередной прием к гинекологу, который подберет девушке правильный способ контрацепции.
25.11.2017 14:43:00, Татико
[ответить]
И это повторю:
Ни один врач не обязан выяснять, сколько лет сексуальному партнеру девочки, пришедшей на приём. Ни один врач не должен сообщать о начале половой жизни девочки 15,5 лет, если нет указаний на насилие или принуждение.

Этой дезинформацией вы доведёте до беды молодых девушек и их мам, которые побоятся обратиться к врачу - ведь там же в кабинете представители ПДН сидят якобы.
Девочки из-за распространяемой вами неверной информации побоятся обратиться к врачу и могут остаться без медицинской помощи, в том числе и жизненно необходимой.
25.11.2017 19:06:19, 1637
[ответить]
Неправда. До достижения возраста 16 лет за ребенка несут ответственность родители. И врач ОБЯЗАН их информировать, как законных представителей 26.11.2017 20:22:24, Polocolo
[ответить]
Мы сейчас о чем говорим?
О том, что врач якобы обязан в полицию заявлять, если девушка утратила девственность - и это на самом деле неправда.
При чем здесь родители, которые кстати несут ответственность до 18 лет?
26.11.2017 20:55:17, 1637
[ответить]
А я думаю, что никакой дезинформации нет.
Законы законами, а внутренние распоряжения иногда соблюдаются строже законов.

Я вот просто вижу, что детьми начали серьезно заниматься. Не знаю, как в других городах, а в Москве точно. Иногда даже перебор всего этого. Скрининги, медосмотры, тестирования, вызовы скорых в школу по любым поводам...
25.11.2017 23:05:08, Cat-S
[ответить]
Скрининги и медосмотры - это совершенно другое. 26.11.2017 00:30:23, 1637
[ответить]
А вызов скорой при небольшом подъеме температуры или когда живот болит?
Раньше спокойно домой отпускали, даже родители не всегда за ребенком приезжали. А сейчас сразу скорая. Младший ребенок иногда так сообщает - за день семь скорых в школу.
Очень строго стало.
26.11.2017 00:38:43, Cat-S
[ответить]
Ну постепенно наверное как-то все придёт в норму.
Будут разработаны правила и алгоритмы действий.
Хорошо, что детям и их безопасности и здоровью уделяется внимание.
26.11.2017 00:50:50, 1637
[ответить]
15летняя дочь приятельницы забеременела 3 года назад. При постановке на учет в женской консультации данные о девушке были переданы в полицию. Родители и девочка были против, но им сказали, что о таких случаях сообщают в обязательном порядке. Саму девочку и родителей вызывали на допрос на предмет выяснения был ли ее половой партнер совершеннолетним и имело ли место насилие. Собственно это все, что интересовало полицейских. Девушка сказала, что все было добровольно, партнер-ровесник, имя мальчика не назвала, подписала бумаги и пошла восвояси. Город-миллионник.
Вот интересно, что родители и сама "виновница торжества" могли сделать в этой ситуации? Подать в суд на женскую консультацию?
25.11.2017 21:06:23, ПДН не сидят, им ЖК сообщают
[ответить]
Им стоило бы к юристу обратиться. 25.11.2017 22:04:33, 1637
[ответить]
и заплатить деньги за тот же результат, который они и так получили бесплатно? 26.11.2017 00:05:54, ALora
[ответить]
И не таскать беременную дочь в полицию, дав заодно ей понять, что беременность - не преступление.
Собственно все эти моменты можно и нужно выяснить - но без допроса беременной девушки в полиции.

Но собственно этот инцидент - помимо явно неудачной формы исполнения - и подтверждает то, о чем я говорю: ни ранняя беременность, ни раннее начало половой жизни сами по себе преступлением или нарушением закона не являются.
И тем более не являются позором.
26.11.2017 00:28:28, 1637
[ответить]
Причем тут какой-то позор - моральные категории для бабушек на лавочках.
Это очень похоже на скрининговые обследования. Все-таки ЗПП передается именно половым путем, а не каким-то другим. Совсем юные девушки, ведущие половую жизнь - группа риска. Скорее всего, их просто поставят на учет (запишут ФИО, школу и адрес) и никак трогать не будут до тех пор, пока (если) вспышка ЗПП не случится в этом районе среди детей.
26.11.2017 00:47:15, Cat-S
[ответить]
а если вдруг случится вспышка? то что? эту девушку насильно будут проверять? 26.11.2017 09:38:23, Шерлок
[ответить]
Заставить не смогут, но проинформируют и скорее всего, рекомендуют, наверное... 26.11.2017 10:16:39, Cat-S
[ответить]
а если вспышка среди взрослого населения? тоже всех информируют? какая-то странная теория, на мой взгляд 26.11.2017 10:27:19, Шерлок
[ответить]
Контактных должны информировать обязательно...
Если не будут информировать, то это будет бардак.

Недавно новость прошла - в Италии один мужчина заразил 32 женщин... доказанные контакты с 53-мя. Как Вы думаете, должны были сообщать этим 53-м женщинам?
А проверить переписку этого товарища в соцсетях, установить возможные , но не доказанные контакты?

[ссылка-1]
26.11.2017 16:32:32, Cat-S
[ответить]
что значит контактных? девушка же не с заболеванием пришла. а с беременностью или просто контрацепцию подобрать 26.11.2017 21:48:34, Шерлок
[ответить]
Меня бесполезно спрашивать, я в ЖК не работаю. Спросите в ЖК.
Мое предположение - это скрининг. Возможных правонарушений относительно девушек и контроль распространения ЗПП среди детей. Предположение только.
26.11.2017 22:45:18, Cat-S
[ответить]
Предположение ваше странное.
Хорошо, что вы в ЖК не работаете.
26.11.2017 23:03:54, 1637
[ответить]
но предположение хоть какое-то разумное обоснование должно иметь. а не просто так... 26.11.2017 23:02:24, Шерлок
[ответить]
На скрининговые обследования это совсем не похоже.
И если юные девушки уже обратились к врачу, то они и так проходят медицинский контроль.
При чем тут их школы?
На какой особый учёт этих девушек надо ставить?
Да, и что за вспышки ЗППП среди детей вы ожидаете - и почему именно по району они должны в вашем понимании распространяться?

Девушки будут совращать и заражать весь район?
Не, это чудо, а не тема:(
26.11.2017 00:53:37, 1637
[ответить]
А зачем по вашему такие списки могут быть?
Для разбора в пионерской организации, что ли?!

Вы благополучных-то 15-летних не представляйте. Вы представляйте типичную дворовую школу с окраины, типичный менталитет, типичные нравы. Если сами не помните или никогда с таким не встречались - есть "Все умрут, а я останусь" Гай Германики, "Учитель на замену" - американский вариант.
26.11.2017 01:26:27, Cat-S
[ответить]
Они чем-то отличаются от 16летних с подобными нравами? Или от 17-18летних?
И именно дефлорация там все в их поведении определяет по-вашему?

Я не знаю, о каких вы списках. Надеюсь, что не расстрельных.
Или это в вашем понимании список девушек, утративших девственность до 16 лет?
А применительно к юношам в вашем понимании тоже есть такие списки?
Или зппп и что там ещё - только от девушек?

Я вообще не знаю, зачем кого-то представлять. Автор не пишет, что ее дочь или друг дочери относятся к подобной группе.
Вас почитать, так всех девушек, встречающихся с парнями, впору по поводу наркомании тестировать.

Очень странное у вас отношение к взрослению дочери. Прямо как к стихийному бедствию. Или к нашествию какому.
26.11.2017 03:05:39, 1637
[ответить]
Когда кто-то попадает к медикам, то того сразу скринят, и не разбираются, к какой соц группе кто принадлежит

Все беременные сдают три раза кровь на гепатит-сифилис-ВИЧ, скрининг на синдром дауна тоже проходят все, любого возраста беременные и даже те, кто все равно любого ребенка будут рожать,
кто в больницу планово ложится - флюрография...
26.11.2017 10:03:23, Cat-S
[ответить]
Все беременные сдают перечисленные вами анализы по вполне понятным причинам.
Что касается скрининга на синдром Дауна - отказаться его проходить можно. И немалое количество женщин отказывается.
В инфекционные роддома их при этом не отправляют.
26.11.2017 11:09:35, 1637
[ответить]
а давно этот скрининг стал обязательным? разве о него нельзя отказаться? 26.11.2017 10:20:15, Шерлок
[ответить]
а на вич-гепатит- сифилис можно, конечно, не скриниться, только потом придется рожать в инфекционном отделении каком-нибудь 26.11.2017 10:31:53, Cat-S
[ответить]
это я знаю 26.11.2017 10:36:09, Шерлок
[ответить]
Со вторым ребенком, а ему 9,5, уже стал обязательным. Он простой - анализ крови+УЗИ, только там ошибок навалом в этом скринговом методе. 26.11.2017 10:29:52, Cat-S
[ответить]
Вы ошибаетесь.
Эти обследования являются частью планового наблюдения беременности. То есть их по умолчанию делают всем.
Но отказаться от этого даун-скрининга имеет право любая женщина. Без объяснения причин.
С ней только должны провести разъяснительную беседу. А дальше на ее усмотрение.
26.11.2017 11:19:43, 1637
[ответить]
конечно, нет. поэтому я и не вижу проблемы в полицию вместе с родителями сходить и спокойно ответить там. 26.11.2017 00:42:45, ALora
[ответить]
Ну это как бы не самое подходящее место и не самая подходящая форма опроса для беременной...
Но не худшее зло - что становится понятно по прочтении этой темы.
26.11.2017 00:57:37, 1637
[ответить]
вот именно. 26.11.2017 02:37:22, ALora
[ответить]
Поскольку многое удалено:
Вот ссылка по поводу мнимых обязанностей врачей разоблачать своих пациенток, рано начавших половую жизнь:
[ссылка-1]
25.11.2017 19:02:10, 1637
[ответить]
Можно ссылку на статью УК на тему? 25.11.2017 18:44:50, какой-то крокодил
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 16:27:15
[ответить]
Щас опротестуют вас вместе с главным акушером!
Тут Минздрав не указ. Тут только летучие отряды ПДН все решают.
Скоро облавы начнут проводить и выявлять раннее начало половой жизни. Давно пора уже!
25.11.2017 16:44:00, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 16:52:04
[ответить]
В СПб есть специальный центр, государственный, репродуктивного здоровья подростков. Там можно сразу открыть отделение ПДН)
Специалисты там, кстати, хорошие.
25.11.2017 17:40:59, GalaNTka
[ответить]
Ну тут такое дело....
Надо всех женщин проверить на разработанность и отработанность. Возможно удастся выявить, кто из 60летних начал половую жизни до 16 лет.
Вот ведь резонанс пойдёт!
25.11.2017 16:55:22, 1637
[ответить]
А если девочка сама себя дефлорировала шариковым дезодорантом,как тут один раз кто-то разоткровенничался, то кого посОдют ? 25.11.2017 15:24:43, Birke
[ответить]
Производителей дезодорантов 25.11.2017 16:47:40, 1637
[ответить]
Никого, врач задаст вопрос, даст маме рекомендацию посетить психолога, думаю. Но тут-то обсуждаяется ясная тема - пришла девочка 15 лет со словами :Тетя, научите предохраняться. 25.11.2017 15:30:32, Татико
[ответить]
Да. Дело врача - подобрать ей индивидуальные средства контрацепции. И всё :). Каким бы скучным Вам это ни казалось.

Более того, врач обязан хранить врачебную тайну. И есть ещё такой момент как этика . Врачебная этика. Т.е. никаких ухмылок и язвительных комментариев настоящий врач делать не должен.
Это проходят в медицинских институтах. Даже курс такой есть.
Погуглите, что ли , на досуге.
25.11.2017 15:33:48, Birke
[ответить]
Ахаха. Никаких ухмылок.

Пришел в КВД справку для бассейна получать курсе на пятом.
- Когда последний раз половой контакт был?
- Э, ну, давно... Года три назад.
- Чё, евнух, что ли?
25.11.2017 18:43:25, какой-то крокодил
[ответить]
Омг, читайте ниже. Там есть и номер, и приказ 25.11.2017 15:36:35, Татико
[ответить]
Не буду :). Видите ли, я сама врач. 25.11.2017 15:37:51, Birke
[ответить]
Работающий? Специальность можно узнать? 25.11.2017 15:42:03, Татико
[ответить]
А Вам зачем ? 25.11.2017 15:42:46, Birke
[ответить]
Охотно верю в то, что эндокринолог, диетолог и прочие врачи спокойных специальностей не сталкиваются с неоходимостью докладывать о возможно совешенных преступлениях. Я работаю в травматологии, мы сейчас докладываем обо всем, у нас по каждому отрезанному ножом пальцу и разбитой голове полиция в отделении.
С 1992 по 1994 я работала в отделении анестезиологии и реанимации родильного дома и гинекологии. Все подозрения на изнасилования шли в милицию, минуя пожелания женщин.
В данный момент все недевочки до 16-ти являются объектом преступления. И медицинское заведение ОБЯЗАНО о них докладывать.
25.11.2017 15:51:26, Татико
[ответить]
неужели в 92-94х годах нашим правоохранительным органам было дело до изнасилованных? 25.11.2017 17:51:32, alina_akulina
[ответить]
«Врачи спокойных специальностей» - это прекрасно:) 25.11.2017 16:58:01, 1637
[ответить]
Мне прямо вспомнились роды радистки Кетрин Кинн.
Все-таки «17 мгновений весны» - прекрасный неустаревающий фильм.
Вот вас почитаешь или там на форму Почты России посмотришь - и тут же всплывает образ.
25.11.2017 16:14:21, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:57:41
[ответить]
И самое главное - дело врача провести диагностику, оказать медпомощь, дать необходимые рекомендации. 25.11.2017 15:04:01, 1637
[ответить]
У врача, как у должностного лица, несущего уголовную и административную ответственность за свои действия, очень много дел ). В частности - охрана здоровья пациента. 25.11.2017 15:08:36, Татико
[ответить]
А половая жизнь не является ни болезнью, ни травмой. 25.11.2017 15:25:26, Birke
[ответить]
До 16-ти лет является преступлением. Пошли по кругу 25.11.2017 15:31:28, Татико
[ответить]
Не является 25.11.2017 15:52:08, 1637
[ответить]
Индивидуально ) "Для квалификации деяния по статье 134 УК РФ не требуется наступления каких-либо негативных последствий для несовершеннолетнего потерпевшего". 25.11.2017 15:58:44, Татико
[ответить]
нет, не является 25.11.2017 15:35:46, Шерлок
[ответить]
Читаем )

"Для квалификации деяния по статье 134 УК РФ не требуется наступления каких-либо негативных последствий для несовершеннолетнего потерпевшего".
25.11.2017 15:56:33, Татико
[ответить]
и что? должна быть 2я сторона старше 18. для деяния 25.11.2017 15:59:28, Шерлок
[ответить]
И КТО эту сторону выяснять будет? Тоже врач? Оно ему интересно? Он следователь? 25.11.2017 16:07:20, Татико
[ответить]
В том-то и дело, что врач - это врач. А не следователь, не информатор и не дознаватель. 25.11.2017 16:15:43, 1637
[ответить]
никто. пока нет заявления о преступлении совершенном 25.11.2017 16:11:58, Шерлок
[ответить]
Не-а. Не является. Если партнёру меньше 18-ти. Дети игрались и заигрались. Вот и всё.
Они оба несовершеннолетние. Считайте - дети.
25.11.2017 15:34:56, Birke
[ответить]
Врач НЕ выясняет, сколько лет половому партнеру девочки. У врача есть девочка, над которой кто-то совешил половой акт.
Вы реально не понимаете или прикидываетесь?
25.11.2017 15:38:34, Татико
[ответить]
А если под ней совершил? Или сбоку?
Преступление?
25.11.2017 15:52:45, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 16:20:56
[ответить]
Ну может там от позы все зависит... 25.11.2017 16:25:43, 1637
[ответить]
Одно выражение "над которой" чего стоит :)).
Пишите исчо.
25.11.2017 15:39:49, Birke
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 15:07:46
[ответить]
Даёшь представителей ПДН и суд тройки в каждой женской консультации!
С немедленным исполнением приговора!
25.11.2017 15:23:56, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 15:48:36
[ответить]
Это да.
Но ещё и в подъезды.
25.11.2017 15:53:11, 1637
[ответить]
Может ведется просто какая-то статистика?
Анонимная, конечно.

Я сомневаюсь в том, что какие-то списки передаются в ПДН ...
25.11.2017 15:05:55, Фруате
[ответить]
Не анонимная ). Официальная. По 100500 пунктам. Отправляется в центральные отделения сбора и обработки медицинской информации, сортируется, делится, отправляется в медицинскую часть, откуда рассылается по нужным местам.
Ой, все. Смешно уже.
25.11.2017 15:12:44, Татико
[ответить]
Анонимная - в том смысле, что без ФИО.
Только цифры или проценты.
25.11.2017 15:15:27, Фруате
[ответить]
А разбирается, пардон, в партнерах кто?
Вы ходите вокруг своих баранов ).
Сначала потребуется доказать, что половое сношение было добровольным, а не являлось изнасилованием (кстати, ответственность за изнасилование наступает с 14-ти лет).
Поэтому, повторяю, смиритесь, примите, покайтесь уже ))). Без ПДН не обойтись.
25.11.2017 15:01:25, Татико
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 15:05:53
[ответить]
Преступление - половое сношение с лицом, не достигшим. Оно сбылось, девушка ЕСТЬ. Все, факт - есть девушка 15 лет, которую кто-то ахает.
Кто, где, как - это забота полиции выяснять. Врач докладывает о свершившемся преступлении.
Упорно не понимаете?

Когда к нам поступает пациент избитый, с ножевым, с ЧМ травмой, мы просто эти сведения оставляем в приемном и докладываем на конференции.
Приемное передает в ОСОИ, ОСОИ в медчасть, медчасть звонит, пишет, факсит, телеграфит и прочее.
Нас ничего это не касается. У нас есть список по которым мы отдельно докладываемся - Вася Петров, избит в подворотне, печенка, селезенка. Лена Маркова - операция по поводу травм влагалища, похоже на изнасилование, пациентка факт отрицает.
Точно так же делается ВЕЗДЕ.
25.11.2017 15:26:19, Татико
[ответить]
Вы как-то путаете законы (преступления нет), правоприменительную практику (насколько я знаю, всем плевать) и цели конкретного врача.

Вот в США двух пятнадцатилеток посадить могут, там это нарушение закона, да.
25.11.2017 18:50:07, какой-то крокодил
[ответить]
и как там с этим с в США - пятнадцатилетние ни-ни? 25.11.2017 20:05:45, ALora
[ответить]
Как минимум в некоторых штатах, хотя точную границу не помню. 25.11.2017 20:11:48, какой-то крокодил
[ответить]
т.е полиция начнет допрашивать зааханную и довольную партнером девушку? А если она уйдет в несознанку, то ее начнут допрашивать с пристрастием, потом возьмутся за родителей, натравят на семью опеку, ювенальную юстицию и ПДН, вплоть до изъятия ребенка из семьи? Неужто нашей полиции делать нечего? Их и на более серьезные дела трудно раскрутить, а разборками между довольными друг другом несовершеннолетними партнерами они тем более разбираться не будут, если нет заявления. 25.11.2017 18:01:50, alina_akulina
[ответить]
так травм. а в теме о травмах речи не шло 25.11.2017 15:31:30, Шерлок
[ответить]
Все, аут ) 25.11.2017 15:39:50, Татико
[ответить]
полный аут, я согласна 25.11.2017 16:01:11, Шерлок
[ответить]
Я уж молчу, что первый акт необязательно сопровождается разрывами , вызывающими кровотечение :). Иногда вообще ни капельки крови не проливается.
В старину это было весьма проблематичной ситуацией, кстати. Когда девушка была невинна, а при дефлорации крови не было. Могли и дёгтем ворота вымазать. И не докажешь ничего.
25.11.2017 15:37:05, Birke
[ответить]
Вас понесло, как того Остапа. 25.11.2017 15:28:39, Birke
[ответить]
нет, ук это не запрещает 25.11.2017 14:54:36, Шерлок
[ответить]
Тема приобрела весьма неприятный и даже опасный оборот
Надеюсь на помощь модераторов.
25.11.2017 14:14:15, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:38:28
[ответить]
Ага. И потом через поколение в семье будут передаваться былины про девочек, у которых «там все отработано» 25.11.2017 15:07:05, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 15:09:25
[ответить]
Ну о чем ещё поговорить сотруднику медучреждения дома вечером за чаем с близкими после тяжелого рабочего дня?! 25.11.2017 15:26:47, 1637
[ответить]
Вся эта тема напомнила мне ситуацию с приятельницей. Когда они в 9 классе поехали с классом на выездную экскурсию и учитель поймал несколько школьников где-то за углом с сигаретами.
Потом состоялось родительское собрание , на котором мама моей приятельницы, активистка, такая громкая эмоциональная дама, встала, вытянула руку вперёд и начала вещать на тему "Выгнать их из школы, они позорят весь коллектив !!! Вот моя Лена никогда , никогда бы такое себе не позволила, а ваше хулиганьё совсем распустилось !! И куда только родители смотрят, это же надо - совсем детей не воспитываете !"

Народ слушал, слушал, а потом учитель и говорит "Вот Вашу Лену-то мы как раз и поймали". Мама захлебнулась словами :)
:))
25.11.2017 13:23:27, Birke
[ответить]
Ой, если "мурка вышла на охоту", то никаким тотальным контролем ее не остановишь.
Сужу по своим знакомым, эти ранние связи так и остаются постоянными на 3-4 года, пока мальчик не подрастет и не сбежит.
Тут главное, чтобы мальчики не менялись каждые 3 дня, а у вашей любовь же.
Наверное, есть смысл покупать противозачаточный пластырь и лепить его на дочь еженедельно самой лично после доброго, спокойного разговора. Потому что пить противозачаточные она забудет, на презерватив они забьют оба, свечи не дают хорошего эффекта.
25.11.2017 11:34:12, Татико
[ответить]
а таблетку тогда почему самой личной в рот не засовывать? 25.11.2017 12:45:50, Шерлок
[ответить]
вы даже смайлики не ставите, это что все реально?))) так не доверять дочери в 15 лет. Это же её жизнь, она должна сама в ней разбираться, хоть сколько и нести ответственность. 26.11.2017 15:10:30, Не овен
[ответить]
мне-то зачем смайлики. я у автора идеи собственноручно пластырь клеить спрашиваю 26.11.2017 21:49:34, Шерлок
[ответить]
Прямо самой купить и самой клеить?
Без консультации с врачом и тд?
И дочь будет стоять как истукан, пока вы ее там обклеиваете на своё усмотрение?
25.11.2017 12:44:49, 1637
[ответить]
Врач обязан доложить в ПДН о подростке до 16-ти лет, ведущем половую жизнь.
Пластырь содержит более низкую дозу гормонов, чем таблетки, более того, он клеится 1 раз в неделю 3 недели из 4-х цикла. Это удобно и пользоваться, и контролировать.
Врачи назначают ОК исключительно по принципу личных симпатий к той или иной марке. Симпатии появляются после опыта работы и/или последних посещенных курсов повышения квалификации. Какой-то индивидуальный подбор - это из области фантазий обывателя и практики платных клиник, которым, чем больше обследований, тем выше зарплата. Обследование необходимо только если у женщины усы, как у Буденого.
Что Вы еще предложите? Лично надевать на мальчика презерватив? Или привязать девицу к батарее?
25.11.2017 13:21:39, Татико
[ответить]
Вы в гинекологии разве работаете?
Примерно с таким подходом гинекологов я и столкнулась в свое время. С активным желанием врачей не решить проблему ребенка, а назначить ему гормоны исходя из опыта работы или посещенных курсов. Я активно отбивалась и в результате снесла немалые деньги в Инвитро и платному врачу. Кстати, анализ крови показал, что причин для лечения гормонами не было никаких, разве что симптомы убрать. А что с ребенком через несколько лет будет, им все равно. Через год анализ в поликлинике, опять статус нормальный, но "давайте попьем гормончики". А им что, лишь бы внешних проявлений не было.
Ну небезобидные это вещи совсем, уж лучше пусть рожает в 11 классе, на 1м курсе и пр., чем от последствий этого приема лечится. Особенно когда 15 лет, это ж не взрослый организм совсем.
25.11.2017 14:31:51, не нужно про усы Буденого
[ответить]
Если усы, так своевременное начало гормонального лечения как раз необходимо может быть.
Пока другие изменения не произошли, которые впоследствии сложно откорректировать и которые могут сильно ухудшить качество жизни.
Но после тщательного обследования, естественно
25.11.2017 14:36:08, 1637
[ответить]
а можно процитировать постановление или закон, или инструкцию... по которой врач это обязан сделать? 25.11.2017 13:26:40, Шерлок
[ответить]
[ссылка-1]

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 мая 2012 г. N 565н "Об утверждении Порядка информирования медицинскими организациями органов внутренних дел о поступлении пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий"

УК РФ Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста.

Врач обязан доложить. А вот кто, с кем, когда и как - этт уже разбираться будет ПДН и выносить вердикт.
25.11.2017 13:38:13, Татико
[ответить]
а есть вред здоровью? и в результате противоправных действий? 25.11.2017 13:41:15, Шерлок
[ответить]
Причинен или нет вред, психологический или физический, его степень - это разбирается ПДН.
В данном случае мальчик не старше 18-ти, ему ничего не грозит. А вот если мальчику было бы 18, то он получил бы срок. Условный или реальный - решит суд.
Но заявление по этим делам нельзя отозвать и закрыть.
25.11.2017 13:47:35, Татико
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:14:26
[ответить]
А зачем начальству собирать такие списки?
В чем их интерес?
25.11.2017 14:16:08, Фруате
[ответить]
А где про списки? 25.11.2017 14:18:26, 1637
[ответить]
"Живет половой жизнью в 13, 14, 15? Списки уходят в ПДН без уведомления о том родителей )." 25.11.2017 14:19:58, Фруате
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:21:47
[ответить]
ДА, конечно. 25.11.2017 14:22:23, Фруате
[ответить]
И мне тоже скажите! 25.11.2017 14:24:41, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:23:31
[ответить]
подразделение по делам несовершеннолетних

Вы меня пытаете из-за того, что я написала , зачем начальству эти списки?
Да, я усомнилась, зачем нужна эта информация и зачем ее куда-то передавать?
25.11.2017 14:25:45, Фруате
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:18:24
[ответить]
Ну так она ж начальство на местах:) 25.11.2017 14:22:59, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:31:26
[ответить]
Так выше только санитарка. 25.11.2017 14:33:07, 1637
[ответить]
[-] 25.11.2017 13:53:09, 1637
[ответить]
Врачу достаточно того, что девочке самой 15. Вы меня улыбаете, ей богу. Просто примите факт. 25.11.2017 14:09:36, Татико
[ответить]
Не хватало только вас «улыбать».
Оставайтесь в одиночестве со своими безумными фактами
25.11.2017 14:12:09, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:11:33
[ответить]
134 статье УК года 2 всего. Уже достаточно громких дел вам по телевизору показали, все еще не можете принять? Ну тогда просто запишите, что половое сношение с лицом, не достигшим 16-ти лет является уголовным преступлением.
И запомните, что врачу совершенно фиолетово, кто, кого, когда и с кем. Его обязанность доложить. А остальное неважно.
25.11.2017 14:18:24, Татико
[ответить]
статья есть, но из чего вытекает обязанность врача докладывать о факте половой жизни лица женского пола, не достигшего 16 лет, если нет ни жалоб на насилие ни признаков насильственных действий? 25.11.2017 14:44:42, ALora
[ответить]
Обязанность врача - оказывать медицинскую помощь. И хранить врачебную тайну. 25.11.2017 14:24:01, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:21:15
[ответить]
Редакция 134-й статьи от 28 декабря 2013 года - установлен возраст 16 лет и цитирую
"Для квалификации деяния по статье 134 УК РФ не требуется наступления каких-либо негативных последствий для несовершеннолетнего потерпевшего".
25.11.2017 14:32:16, Татико
[ответить]
Да это произвольная программа.
Никакое «начальство» не станет искать подобных приключений.
Зачем бы?
25.11.2017 14:15:19, 1637
[ответить]
т.е. вы утверждаете, что если на прием придет девочка без всяких травм, одна или с мамой, и попросит подобрать контрацептив, то врач ОБЯЗАН сообщить в ПНД? я правильно понимаю? 25.11.2017 13:52:30, Шерлок
[ответить]
Да ) . Раньше не было четкого возраста 16 лет, был термин "Лицо, достигшее половой зрелости", а это очень расплывчатая характеристика, у кого-то эта зрелость уже в 12, а у кого-то только в 20. Поэтому раньше врач докладывал только по своему усмотрению. А сейчас есть четкая цифра 16 лет. Живет половой жизнью в 13, 14, 15? Списки уходят в ПДН без уведомления о том родителей ).
Поэтому втолковывайте своим мальчикам, мамы, что если он ахает малолетнюю девицу, он легко получит срок, когда она укажет его в списках своих партнеров, придя лечить молочницу к детскому гинекологу.
Отакэ.
25.11.2017 14:07:07, Татико
[ответить]
не легко. вот вам пример судебной практики. 25.11.2017 14:46:13, ALora
[ответить]
Ну статья странная. И речь в ней не о подростковой любви. 25.11.2017 15:09:02, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:49:58
[ответить]
эта ссылка была в ответ на эту реплику Татико: "втолковывайте своим мальчикам, мамы, что если он ахает малолетнюю девицу, он легко получит срок" 25.11.2017 16:49:50, ALora
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:09:13
[ответить]
Ну че Вы в самом деле. Идет разбирательство. Она сказала ОН, он сказал, НЕ БЫЛО. Найдут двух ее укуренных подруг, которые подвердят, что он на 5 минут с ней в подъезд отошел, значит доказали, что БЫЛО. Скажет "ой, перепутала", значит найдут других. 25.11.2017 14:22:53, Татико
[ответить]
И кто-то здесь готов ЭТО всерьёз воспринимать?!

А почему подруги укуренные у девушки?
Потому что она сексом занимается?
Без укуренных подруг в этом деде - никак?
25.11.2017 14:26:54, 1637
[ответить]
Без свидетелей никак ) . Ну хватит уже, правда. 25.11.2017 14:34:37, Татико
[ответить]
А, ну тогда конечно.
Какие ещё свидетели могут быть...,
25.11.2017 14:38:22, 1637
[ответить]
как страшно жить. подруги еще укуренные выплыли.. 25.11.2017 14:25:04, Шерлок
[ответить]
Ну вообще все быывет, к сожалению. 25.11.2017 14:35:39, Василиса из сказки
[ответить]
бывает. только зачем все валить в одну кучу? 25.11.2017 14:37:36, Шерлок
[ответить]
Вы полегче на поворотах ... 25.11.2017 14:28:20, Фруате
[ответить]
Вам не страшно, да?
Укуренные подруги, подъезд какой-то на пять минут...
Мне вот страшно:(.
У меня не было такой бабушки, вот я и осталась без такой полезной и важной прививки
25.11.2017 14:31:58, 1637
[ответить]
Я не так слово "подруги" прочитала ... и извинилась.

Не трогайте мою бабушку и не пытайтесь переходить на личности: Вам это не к лицу при Вашей должности/образовании, возрасте и удачной личной жизни.

Будьте добрее к людям!
25.11.2017 14:34:50, Фруате
[ответить]
я полегче?? 25.11.2017 14:30:02, Шерлок
[ответить]
Извиняюсь ... я слова "подруги" из-за быстроты по-другому прочитала:) 25.11.2017 14:33:09, Фруате
[ответить]
я нашла инфу, что СК предложил такое в 16 году. но что было потом, не нашла
https://lenta.ru/news/2016/11/11/teenssex/
25.11.2017 14:15:54, Шерлок
[ответить]
Ищите ). Есть факт - составляются списки и отправляются в пдн. Есть указания, есть статья. Но если не хочется верить, то Ваше право заблуждаться ) 25.11.2017 14:25:47, Татико
[ответить]
Я бы не стала буквально воспринимать написанное на лента.ру 25.11.2017 14:21:52, 1637
[ответить]
не. я охотно верю, что предложение какое-то могло и быть. предложений у нас масса всяких разных 25.11.2017 14:23:37, Шерлок
[ответить]
Ну это правильно:) 25.11.2017 14:27:09, 1637
[ответить]
Ничего он не обязан. Более того. может и матери наврать, которая в коридоре сидит.

У меня был такой случай на практике. Девочка поступила по "скорой" с разрывом кисты яичника, боли в животе, в коридоре мать и мальчик :)
И девочка так испуганно на врача смотрит. Врач и спрашивает "Ну что - мать не знает, что вы с мальчиком уже...?". Девочка "Ой, нет, не знает..."

Ну врач выходит после осмотра и говорит матери - так и так, разрыв кисты, нужна операция. Девочка у Вас хорошая, кстати, девственница...

Надо было видеть облегчение на лице у матери :)) и то, как за её спиной мальчик с девочкой переглянулись :)
25.11.2017 13:34:57, Birke
[ответить]
Я не знаю, в каком году Вы эту историю придумали. Но нынче все, игрульки закончились. По факту всех подозрительных травм у нас тусит полиция в отделении. А уж по детству - толпами. 25.11.2017 13:42:41, Татико
[ответить]
О какой «подозрительной травме» речь?! 25.11.2017 13:45:00, 1637
[ответить]
[-] 25.11.2017 13:49:59, Татико
[ответить]
Ой, что-то вы разошлись не на шутку.
Хуже, чем в первом классе:(
Прямо бенефис у вас сегодня.
25.11.2017 13:54:06, 1637
[ответить]
А я знаю другой случай.

Врач сказал, что у дочки уже все отработано, как у зрелой женщины, т.е. не один год ведется половая жизнь.
Правда мальчика там не было.

Бабушка моя рассказывала:)
25.11.2017 13:41:27, Фруате
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 14:15:36
[ответить]
Нет, она же была его медсестрой.
А кому она ее разгласила???
Своей внучке, уже после того, как она 100 лет там перестала работать, и доктор уже умер?
25.11.2017 14:18:59, Фруате
[ответить]
Самое лучшее, что можно обсудить с внучкой - какие-то древние результаты гинекологического обследования постороннего человека 25.11.2017 22:08:18, 1637
[ответить]
Вы о чем-то о своем.
Все пишете и пишете мне ...

Сочувствую!
25.11.2017 22:20:53, Фруате
[ответить]
Напрасно сочувствуете.
Феномен и правда интересный
26.11.2017 00:37:46, 1637
[ответить]
Что значит - «отработано»?!
Это не тема, а кладезь:(
А бабушка ваша там в какой роли выступала?
25.11.2017 13:43:33, 1637
[ответить]
Народ сказки пишет. Не впечатляйтесь. В Индии же есть такое мнение, что на "воротах" женщины написаны все имена её партнёров :)
Видимо, тот врач взял лупу и прочитал ))
25.11.2017 15:23:53, Birke
[ответить]
Ну, какие сказки?

Дело в БСМП было, где-то в промежутке между 1955 и 1970 годами (не в Москве).
Врач - профессор, д.м.н.
Бабушка моя была 1912 года рождения, он старше.

Сейчас вспомнила, не отработано, а разработано он сказал:)
25.11.2017 15:34:32, Фруате
[ответить]
Что-то разработчиком себя называть теперь как-то странно. 25.11.2017 18:58:12, какой-то крокодил
[ответить]
час от часу не легче 25.11.2017 15:37:15, Шерлок
[ответить]
И тем не менее ...
(сама сижу за компом и смеюсь)
25.11.2017 15:39:28, Фруате
[ответить]
такое вам смешно? какая тема жуткая получилась 25.11.2017 16:02:48, Шерлок
[ответить]
Смешно, что некоторые ополчились на это слово:) 25.11.2017 16:04:49, Фруате
[ответить]
ополчились не на слово как таковое. а на весь контекст
25.11.2017 16:13:15, Шерлок
[ответить]
Ну тут уже спор не по сути пошел, а передергивание, очевидно же. Собственно тема не об этом совсем. 25.11.2017 17:27:14, Василиса из сказки
[ответить]
А вот уже пошло авторское удаление постов:) 25.11.2017 17:56:14, Фруате
[ответить]
Абсолютно верно. Помрачение рассудка было, признаю.
Но перечитала, и осознала, в чем я участвую. Спасаюсь бегством
25.11.2017 18:10:47, Mercury
[ответить]
"И на старуху бывает проруха" :)

А если серьезно, то, увы, вы изменили себе: дошли до оскорблений ... я не видела этого еще ни разу от вас.
25.11.2017 18:24:14, Фруате
[ответить]
Да, увы, уровень дискуссии с выражениями типа "вышла мурка на охоту" в отношении девушки-подростка, и рассказами про отработанность/разработанность влагалища сделал свое дело
Лучше из этого сбежать рано, чем поздно. Подальше от греха.
25.11.2017 18:37:56, Mercury
[ответить]
Я ниже кое-что другое писала, если вы осилили тему до конца.
Ну, тоже не очень приятное, но в рамках приличия.

А моя "сказка" лишь была ответом на другую "сказку", которую рассказала участница дискуссии:)

Всего хорошего!
25.11.2017 18:45:21, Фруате
[ответить]
тема об этом. об отношении к подростковому сексу. и кто как по этому поводу высказывается 25.11.2017 17:45:26, Шерлок
[ответить]
Ну, понятно, правда не всем нравится ... кто-то сюсюкает насчет раннего секса и умиляется - типа это жизнь такая, а кто-то про разработанность-отработанность пересказывает:)

Кто-то вот интересовался размером члена, если нога большая и рост высокий.
Никто и слова плохого не написал, кроме Алекса.
Мамаши, однако ...
25.11.2017 16:42:37, Фруате
[ответить]
В бабушка ваша типа крепкий профессионал была - ей про разработанность влагалища пациентки было важно своим близким дома сообщить. Всем, вплоть до внучки.
И без сюсюканий. Все серьёзно.
25.11.2017 17:02:07, 1637
[ответить]
Я уже с вами попрощалась.

Вы этого не поняли?
25.11.2017 17:05:23, Фруате
[ответить]
А чего не уходите? 25.11.2017 19:09:05, 1637
[ответить]
[пусто] 25.11.2017 16:56:48
[ответить]
Это Вы кого в пошлые тетки записали?

Бабушка моя была кристальной души человеком, спасшая в ВОВ не одного человека.
Врач - мужчина был, если Вы не заметили по тексту.

А если меня, то, пардон, ... не туда попали.
25.11.2017 17:00:53, Фруате
[ответить]
Кристальной души люди, работающие в медицине, не рассказывают о пациентах подобных вещей. 25.11.2017 19:10:14, 1637
[ответить]
с кристальной душой в медицине и не работают. с ней в музее лучше 25.11.2017 20:10:09, ALora
[ответить]
Всякие работают.
Но вот тащить домой подобные оценочные заявления врача применительно к юной пациентке - это на любителя.
25.11.2017 20:27:17, 1637
[ответить]
так это бабушка-медсестра решила превентивно внучку постращать. (еще не факт, что она процитировала врача, а не сама придала такую странную витиеватость). видимо, эффективно сработало, раз внучке до сих пор икается 25.11.2017 20:42:23, ALora
[ответить]
Бинго!
Скорее всего - вы правы.
Прививка оказалась действенной. Уже и на следующее поколение воздействует
25.11.2017 22:11:51, 1637
[ответить]
ну потому что я знаю, КАК врачи реальные рассказывают не-врачам о казусах. я же дочь врача. никаких таких "разработанностей" они не упоминают даже близко. хотя мне приходилось слушать от отца о случаях достаточно вопиющих. но все рассказывалось очень корректными словами - это воспитывается еще в мединституте, кмк, не говоря уже о работе 26.11.2017 00:12:01, ALora
[ответить]
Само собой. Все это смакование каких-то чужих интимных деталей, да ещё дома... зачем?
Собственно, что такого этот гинеколог увидел, чего не видит каждый день?!
Что там за вопиющий казус?
И настолько он прям впечатлился, что решил медсестру просветить - а та пронесла это впечатление через года.

Вы правы, то видимо педагогический приём. И он таки сработал.
26.11.2017 00:45:44, 1637
[ответить]
НЕ медсестру он просвещал, а маму девочки.
Объяснил понятным ей языком.

Вы хоть почитайте, что я писала.

Кто смаковал? Откуда вы знаете в каком контексте это было сказано и для чего?

Это вы здесь смокуете уже который час и на разные лады, и с разными участницами.
26.11.2017 02:09:12, СкарлеТТ
[ответить]
Маму девочки просвещал, а медсестра прям настолько впечатлилась.., что вот смАковала дома перед внучкой.
Ну бывает.
26.11.2017 03:12:10, 1637
[ответить]
Что бывает?
Вам нравится фантазировать, пожалуйста.

Я услышала 1 раз, когда мне было уже лет 19, а может и все 20, здесь написала 1 раз, а вы все смакуете и смакуете на все лады ...
26.11.2017 03:16:44, Фруате
[ответить]
Бабушка лет через 40 вспоминала вслух этот эпизод... и спустя ещё 20+ лет такой эффект...
Вот не зря среди медиков есть правило, работу оставлять на работе.
26.11.2017 11:16:02, 1637
[ответить]
Я очень беспокоюсь за ваше здоровье!
(я серьезно)

Какие эффекты? Мне становится уже смешно ...

Это просто другая точка зрения по жизни и про жизнь. Отличная от вашей.

Вы не можете понять, что ранний секс и ранняя беременость взаимосвязаны?

Примите, как данность, что не все хотят и готовы в 18 лет рожать, чтобы потом повесить детей на своих родителей (совесть не позволяет) или еще того хуже , растить этих детей в университетских общагах совместно со своими однокурсниками, работать по ночам, чтобы не умереть с голоду, так как муж - такой же студент.

Не всем нравится создавать трудности, которые можно не создавать, а потом их преодолевать:)
26.11.2017 11:37:27, Фруате
[ответить]
Ой, ну не могу ... как же вы любите хвастаться, каждый раз одно и тоже: рождение детей в любви, долгий брак.

Вы думаете, что вас одну такое явление посетило в жизни и больше никого? Заблуждаетесь ...

"Счастье любит тишину", а вы распинаетесь в Интернете перед неизвестными людьми о подробностях своей личной жизни.
Печально ...
27.11.2017 01:10:32, Фруате
[ответить]
Возможно ваше счастье любит именно тишину 28.11.2017 00:35:16, 1637
[ответить]
Конечно-конечно:)

Не имею привычки писать в соцсетях насчет себя и своей семьи - это да, правильно подмечено:)
30.11.2017 16:27:38, Фруате
[ответить]
Рождённый в любви ребёнок не трудность, а огромное счастье - особенно когда родители молоды и полны сил.
Равно как и долгая совместная жизнь в любви - настолько долгая, что и самые младшие дети становятся взрослыми.
Это так, чтобы вы знали.
А то и не узнаете.
27.11.2017 00:16:31, 1637
[ответить]
а кому может быть понятен термин "разработано" применительно к гинекологии? может, мама девочки какая-то особенная бал, такая, что ей понятен был тот термин? 26.11.2017 02:43:24, ALora
[ответить]
Вам заняться нечем???

Откуда я знаю, почему врач это сказал ей в такой форме, и с какой ноги он встал в то утро, и что у него та мама спросила, а может он прямо после осмотра без вопросов сказал?

Я не имею никакого отношения к медицине, и не знаю, термин это слово или не термин, а может и жаргон медицинский.
26.11.2017 02:53:02, Фруате
[ответить]
А в вашей семье прививка к раннему сексу и ранним родам?

Не надоело мусолить?

Как же вас это задело, уже который час не можете успокоиться ...

Я Вам не Lancel:)

Еще раз повторяю: всего хорошего!
25.11.2017 22:18:36, Фруате
[ответить]
А можно мне тоже диагноз? 26.11.2017 02:25:16, какой-то крокодил
[ответить]
А зачем Вам это?

Да тут, вроде бы, не больница, чтобы диагнозы всем подряд ставить:)
26.11.2017 02:31:13, Фруате
[ответить]
А то я себя обделённым чувствую.

А вообще просто такие доказательства от противного с прививками к раннему сексу - это, ну, как-то не очень, как по мне. Я вот тоже икаю немножко, но у меня ничего раннего не было, так что интересно вот.
26.11.2017 02:46:58, какой-то крокодил
[ответить]
Перечитайте свои старые темы в семейной конфе и сами поставьте себе диагноз:)

А по существу: я Вашим мнением насчет прививок не интересовалась, Вам своего мнения тоже не писала:)
Вы - неинтересный для меня участник этого сайта.
26.11.2017 02:58:55, Фруате
[ответить]
Публичность обсуждения, однако, подразумевает, что каждый участник может оставить своё мнение, равно как и прочитать чужое. 26.11.2017 03:13:23, какой-то крокодил
[ответить]
В моей семье сексом занимаются с любимыми людьми. В подходящем для себя и партнёра возрасте. Это и родов касается.
Расскажите вон нашему старшему сыну, что мы его по вашему мнению неправильно зачали - он повеселится.

О чужой физиологии и чужих результатах гинекологического осмотра в нашей семье с потомками не философствуют.

Вы прощаетесь уже в который раз.
Но если не хочется уходить, так оставайтесь
26.11.2017 00:41:26, 1637
[ответить]
Я желала всего хорошего , отправляя вас на отдых!
Так понятно?

Со мной не философствовали.
Я же говорю, что вы о чем-то о своем:)

Правильно или неправильно - это ваше дело.
Я вас не трогала. Это вы стали сочувствовать моим детям.

Да, для меня роды в 18 лет - показатель распущенности девушки.
Еще вопросы есть?
26.11.2017 02:04:46, СкарлеТТ
[ответить]
средневековье какое 26.11.2017 09:42:06, Шерлок
[ответить]
В средневековье как раз в этом возрасте самое время было замуж выходить и рожать :) 26.11.2017 16:46:37, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
средневековье не в смысле возраста. а в отношении 26.11.2017 21:52:05, Шерлок
[ответить]
Я так и поняла, и хотела сказать, что даже в самые суровые времена возраст сам по себе не был показателем. 26.11.2017 21:59:38, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
да, сейчас тренд первый раз за 40, а лучше и вовсе как Пугачева и Киркоров 26.11.2017 20:29:11, ALora
[ответить]
В моем окружении все-таки пораньше. Знаю немало случаев, когда первый ребенок рожден до 30. 26.11.2017 21:54:30, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
так понятно, случаев я таких тоже много знаю. но вот в окружении моем нынешнем что у знакомых и коллег, что моя племянница - все за 30 и ни гу-гу не намечается. но первый секс по кр мере был раньше:) 26.11.2017 22:28:16, ALora
[ответить]
Ну хоть с этим-то все не так плохо :) 26.11.2017 22:45:02, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Ну что же можно сделать с этим вашим показателем?:)
Только принять к сведению.
Какой есть.
Вам с ним жить. Непросто это. :(
Вряд ли он кого-то интересует, кроме вас самой. Так что нести вам одной эту ношу...:(
26.11.2017 03:09:50, 1637
[ответить]
поикаю еще раз. ик--ик. я думала, что показателем распущенности является совсем другое 26.11.2017 02:44:51, ALora
[ответить]
Икайте на здоровье!
(я серьезно)
26.11.2017 02:53:56, Фруате
[ответить]
Распущенность же культурный феномен, а культура не обязана у всех быть одинаковой. 26.11.2017 02:50:18, какой-то крокодил
[ответить]
это да. но я не знаю ни современной, ни архаичной культуры, в которой сам по себе факт рождения ребенка в 18 лет мог бы являться свидетельством признания родившей распутницей 26.11.2017 20:31:40, ALora
[ответить]
Ну как не знаете современной культуры, если как минимум один из её представителей в этом треде? 26.11.2017 20:43:23, какой-то крокодил
[ответить]
в каком тренде и что за представитель, которого я знаю в том тренде? 26.11.2017 22:30:36, ALora
[ответить]
В треде. В ветви обсуждения, то бишь. Ну, который про показатель распущенности тут как раз говорил. 26.11.2017 22:44:58, какой-то крокодил
[ответить]
а, Фруате ? так может это случай аномалии 26.11.2017 23:36:50, ALora
[ответить]
Икаете здесь только Вы:) 25.11.2017 21:10:48, Фруате
[ответить]
Согласна. Полный мрак. 25.11.2017 16:04:38, Birke
[ответить]
Моя бабушка была сотрудником больницы.

Я не знаю, что доктор имел ввиду под этим словом, так как не знакома с медицинским жаргоном.

Могу лишь предположить, на чисто житейском уровне.
25.11.2017 13:49:12, Фруате
[ответить]
И доктор эту информацию всем «сотрудникам больницы» предоставил?
Наиболее подробно видимо перед уборщицами-гардеробщицами и бухгалтерами выступил.
Ещё бы - такая тема...:)
Но было бы интересно, что же там «отработано».
Но не узнать уже поди:)
25.11.2017 13:56:12, 1637
[ответить]
Я знаю, что бабушка находилась в этот момент поблизости - ждала его дальнейших указаний по поводу приема пациентов и заполняла документы.
Дело происходило в кабинете.

Что он там всем остальным говорил - не могу написать, не знаю.
25.11.2017 14:00:31, Фруате
[ответить]
Ой, как жаль, что бабушка вам не рассказала о критериях отработанности:(
А вообще прикольно, что бабушка решила поделиться с внучкой такими впечатлениями.
Принесла домой и пересказала родным - вот ведь какое событие у них на работе состоялось:)
Чудо просто:)
25.11.2017 14:02:25, 1637
[ответить]
О критериях она не сказала.

Я - самая младшая внучка у бабушки.
Все это происходило задолго ДО моего рождения.
В каком аспекте она это преподнесла - это я не помню.
Она вообще мне разные истории рассказывала ... и хорошие, в том числе.

Сегодня просто не Ваш день.
Смиритесь с этим:)

Всего хорошего!
25.11.2017 15:48:16, Фруате
[ответить]
Сегодня прекрасный день. Я дома после 16 дней работы. 25.11.2017 15:59:35, 1637
[ответить]
Врач не обязан ничего подобного докладывать, если нет признаков насилия и тд и если подросток сам об этом не просит.
И тем более, если девочка пришла на приём с матерью.
Не распространяйте безумие, будьте добры.
Факторов, влияющих на выбор врачом контрацептива, это тоже касается.
25.11.2017 13:26:30, 1637
[ответить]
Ответила выше. Читайте. Прозревайте. 25.11.2017 13:38:38, Татико
[ответить]
Читаю Вас - "Властелин колец" отдыхает. Вам бы фантастические романы писать. 25.11.2017 13:24:30, Birke
[ответить]
Вы так легко даете советы про пластырь подростку! Который содержит слоновью дозу гормонов, побочки совершенно жуткие, разве что либидо прибить до минуса сможет, что автору и нужно, похоже .
Только ко врачу, после полного сбора анализов, может после всей этой возни и сама как-то поспокойнее станет. А так - это как в анекдоте про пару на рельсах, уже не остановить.
25.11.2017 12:23:44, RED-BLUE
[ответить]
Пора уже завязывать со сказками пробабушек про "ОК - страшная вещь, я лучше 15 абортов сделаю" 25.11.2017 13:23:53, Татико
[ответить]
Завязывайте, кто вам запрещает 25.11.2017 13:29:24, 1637
[ответить]
:))))))) 25.11.2017 13:30:00, Birke
[ответить]
Ну принять к сведению, что дочь становится взрослой.
Поговорить с ней о зппп и о контрацепции, об их с мальчиком общих планах и о ее личных планах.
Сказала бы, что для поддержки и решения любых возникших проблем у неё есть мы, родители, а также взрослые брат и сестра.
И что к любому из нас она может обратиться в любой момент.
Рано или поздно дети взрослеют и соответственно начинают жить интимной жизнью.
Вам всем повезло, что этот мальчик - ровесник и он хороший, умный.
Бывает иначе.
Вот и все.
Да, ни про какие детские сады и прочую дребедень я бы говорить не стала
24.11.2017 20:49:51, 1637
[ответить]
Молодёжь,рано начавшая такую жизнь,"забивает" на учёбу и теряет ориентиры.Я бы на это обратила внимание,раз уж так случилось. 24.11.2017 19:59:05, jela
[ответить]
Ой, правда ? :))) 25.11.2017 13:28:06, Birke
[ответить]
Вам надо подавать на Нобелевскую премию. А то мир мучается, пытается найти причину успешности-не успешности.
А тут Вы вся такая знающая выходите и все "аплодируют, аплодируют.. кончили аплодировать" (С)

Теперь все будут знать, что не ведение половой жизни прямо пропорционально успешной карьере/учебе.

[ссылка-1]
25.11.2017 12:35:57, Lussi01
[ответить]
Лучше уж как я, да. Родители ближе к концу вуза были готовы уже мне проститутку купить, а я что-то все ботал. 25.11.2017 00:43:09, какой-то крокодил
[ответить]
Что-то я такой аналогии провести не могу. Даже одноклассница, забеременевшая в 15 лет, счастлива и успешна в жизни. Крепкая семья, внуки уже)
А уж на специальности с конкурсом в 7 человек на место в 90-м году, 16-17 летние девственницы были штучным экземпляром) Причем раннее начало половой жизни никак не повлияло ни на успеваемость, ни на остальные ориентиры)
24.11.2017 23:02:46, GalaNTka
[ответить]
А Вы всех абитуриенток смогли опросить или медосмотр проводили лично?

У вас одни примеры, а у других - другие.
Жизнь, знаете ли, очень разнообразна.
25.11.2017 12:59:25, Фруате
[ответить]
Знаете,вопросы в стиле "и ччёё" не предполагают равнозначного собеседника.Хотите ответ уважаемого человека, спросите знакомую учительницу
с большим стажем работы, давно уже пенсионерку,она должна знать.
25.11.2017 00:58:46, Жела
[ответить]
О чем же спрашивать эту пенсионерку со стажем?
О каком периоде историческом?
25.11.2017 01:12:39, 1637
[ответить]
И девушка тут же отправиться усиленно учиться искать потерянные ориентиры:)

А что за ориентиры?
24.11.2017 20:43:46, 1637
[ответить]
Вам, как медику, разве не известно, как влияет ранний секс на интересы подростка? 24.11.2017 20:45:54, Жела
[ответить]
И как интересно он влияет? 24.11.2017 21:10:38, Mira
[ответить]
[ссылка-1] 24.11.2017 21:13:40, Жела
[ответить]
И че там полезного указано? 24.11.2017 21:38:39, 1637
[ответить]
Нет, мне известно, что это в наше время довольно обычное время для начала половой жизни.
Собственно, это не только сегодня так.
А по-вашему - как влияет? И что надо делать, чтобы влиять перестало?
24.11.2017 20:51:34, 1637
[ответить]
А никто не спорит,что " это в наше время довольно обычное время для начала половой жизни."
Ну...Кто считает, что это норма, то ничего делать и не надо.
24.11.2017 20:56:13, Жела
[ответить]
Те, кто считает иначе, что конкретно могут предпринять? 24.11.2017 21:35:41, 1637
[ответить]
Зашить :)) 25.11.2017 01:26:18, Birke
[ответить]
Или отрезать:) 25.11.2017 13:52:33, Фруате
[ответить]
Как со взрослой женщиной, которая может сама принимать решения и отвечать за их последствия. 24.11.2017 17:05:45, Фруате
[ответить]
Оральные контрацептивы рулят. И прыщей меньше будет. ;)
В остальном - по обстоятельствам.
24.11.2017 16:42:10, мимоша
[ответить]
Это кому как. 24.11.2017 21:11:11, Mira
[ответить]
Купите "Советы залетевшим" Соломатиной. Кому-то может не понравиться её стиль изложения, но вот лично мне оказалось гораздо проще дать дочке книгу прочитать, чем отвечать на вопросы, которые она не задает. 24.11.2017 15:53:11, HHelen May
[ответить]
Обсудить про предохранение и последствия не использования его, если она захочет с вами говорить.
Тотальный контроль - это полностью убьет все хорошее, что связывает Вас с дочерью.
Хотя не поняла от чего в шоке - в нашем возрасте 15-17 лет было нормальное время для начала половой жизни. Тут один мальчик, встречаются уже давно, чувства есть - радоваться надо
24.11.2017 14:19:22, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Обеспечила бы презервативами и провела ликбез по их надеванию. Так же провела еще одну беседу о нежелательной беременности, ответственности и т.п. Еще одну в нашем случае, т.к бесед было уже немало. Мне, к счастью, пока не надо)) 24.11.2017 12:13:55, ШаНуар
[ответить]
я бы:
- поговорила с дочерью на предмет, уверена ли она, что это "тот самый мальчик". и не занимается ли она с ним сексом, чтобы угодить
- выдала бы презервативы и увеличила бы карманные, чтобы на них заведомо хватало
- напомнила бы, что презерватив надевается до полового акта, а не в самом его финале
- поговорила бы еще раз про беременность и зппп. и очень бы попросила в случае любых проблем обращаться ко мне сразу, не затягивая. и обеспечила бы ребенка любым другим взрослым, которому ребенок доверяет (подругой, родственницей, крестной), на случай, если ко мне дочь не захочет обращаться

пожалуй, больше ничего и не сделать...
24.11.2017 11:41:02, ОООльга
[ответить]
Я правильно понимаю, что это теоретические пункты плана действия в такой ситуации? 24.11.2017 18:13:25, Фруате
[ответить]
что значит "теоретические"?
моей дочери было 15 лет, я ее интимную жизнь я никогда не лезла

а все эти пункты выполнила до ее 15 лет (или около того). превентивно, так сказать.
по-моему, это каждая мать должна сделать вне зависимости от того, ведет ее дочь половую жизнь или нет
как бы, когда УЖЕ ведет, поздновато
но лучше поздно, чем никогда
24.11.2017 19:04:41, ОООльга
[ответить]
А тут получается люди залезли в интимную жизнь дочери?
Ох, какие нехорошие родители!

Я так и поняла, что ДО:)
24.11.2017 19:24:27, Фруате
[ответить]
они о ней узнали (пусть случайно)
и спрашивают, что можно сделать
я написала свои соображения

а у вас в чем вопрос?
24.11.2017 19:58:48, ОООльга
[ответить]
Подписываюсь. 24.11.2017 18:05:47, Olechka
[ответить]
Вот да, про обращаться сразу с вопросами и за помощью и не боятся этого - важно! 24.11.2017 14:20:13, Пирожки от Ловетт
[ответить]
есть детские?:) 24.11.2017 11:44:35, Диги
[ответить]
понятия не имею
своим подросткам раздала обычные
24.11.2017 11:49:10, ОООльга
[ответить]
так свалятся же 24.11.2017 11:59:49, Диги
[ответить]
Не свалятся 24.11.2017 20:53:20, 1637
[ответить]
С 3х летки? Наверно, а в 15-16 лет рост всего уже закончился, размеры причиндалов взрослые. 24.11.2017 12:02:11, Natalya d'*
[ответить]
да? странно. моему 14,5 - явно он еще расти будет:) 24.11.2017 12:06:05, Диги
[ответить]
ты тщательно рассматриваешь эрегированный член своего сына? 24.11.2017 20:06:32, AleXXX
[ответить]
А я вот лет с 11 не видела сына голым. И не знаю, что у него там какого размера. Могу только приблизительно предположить по выпуклости на штанах :) 24.11.2017 15:55:40, Birke
[ответить]
аналогично.

что-то мельком, при переодевании на пляже, но вряд ли это дает представление об истинном размере:)))
24.11.2017 15:57:20, Диги
[ответить]
У разных детей в разное время половое созревание начинается и заканчивается. У кого то в 15 лет уже закончилось, у кого то только в 16 начнётся.
Я осмелилась предположить что те кто сексуется в 15 лет, относятся к 1й категории.
24.11.2017 12:51:15, Natalya d'*
[ответить]
в швейцарии сразу сажают на контрацептивы.

в россии есть детские презервативы? я не знаю, какого размера член 15летнего мальчика, но что то мне подсказывает, что обычный презерватив с него свалится...
24.11.2017 11:19:57, Диги
[ответить]
А если мальчик под 180 см роста ? А бывают и выше.
У моего ножка 44-45, думаю, что и всё остальное пропорционально :)
24.11.2017 17:10:06, Birke
[ответить]
Моему 15,5 , рост 180 см, нога 44 размер - и он так вырос за полгода всего. Скорее всего, ещё подрастёт. 24.11.2017 20:14:03, Эль Нинья
[ответить]
зря вы так думаете)) 24.11.2017 11:55:25, Волчонок
[ответить]
что, у них уже взрослые размеры? 24.11.2017 12:00:08, Диги
[ответить]
У большинства в 15 лет вполне взрослые. 24.11.2017 13:39:31, ==
[ответить]
"Они" очень разные - как и грудь у девушек в этом возрасте - у кого "0", а у кого полный "5" ый 24.11.2017 12:27:33, Птичка снежная
[ответить]
Вот вот. 24.11.2017 12:51:30, Natalya d'*
[ответить]
да, вполне взрослые. ну конечно за всех не скажу, но у некоторых точно ) 24.11.2017 12:01:53, Волчонок
[ответить]
Я в продаже никогда не видела. 24.11.2017 11:51:40, Cat-S
[ответить]
у нас есть, для молодежи... 24.11.2017 12:00:21, Диги
[ответить]
За этот год в ближайшем окружении женщин (сильно старше 18-ти, кстати) пара случаев беременности в конфигурациях:

а) "не замужем и не собирается"+"ребенок от прошлого брака" + "кредит на много лет"
б) "не замужем и не собирается"+"два ребенка до 18" + "профессии нет и не будет"

Дети всегда здОрово и счастье, но окружение и ближайшие родственники обычно достаточно сильно переживают за будущее и мамы, и ребенка.

Честно скажу - вот эти случаи меня как-то в шок и уныние ввергли, теперь вообще постоянно на эту тему размышляю... Похоже, что при нынешнем кризисе семьи, даже совершеннолетие от рисков не спасает. Родители девушек постоянно под ударом экономической нестабильности из-за возможных внуков.

Я бы не надеялась на предохранение подростков и молодежи. У них какие-то субкультурные предрассудки против презервативов. Головой покивают, а сделают по-своему - или прерванный акт, или календарь, или еще что. Т.е. кроме риска беременности, еще и риски ЗПП :(

Если у мальчика адекватные родители, способные разговаривать, а не прятать как страусы голову в песок - осторожно с ними поговорить. Чтобы своего ребенка научили пользоваться перзервативами, презервативы были бы всегда в доступе, что не все презервативы одинаково надежны - дешевыми марками лучше не пользоваться и т.д. Что в случае беременности вашей дочери у них есть большой шанс стать дедушками-бабушками. Возможно, их как-то это тоже встряхнет, со своим ребенком поговорят. И, большие шансы, что мальчик вообще отношения свернёт. Девочек много, но девочек с выносящими мозг предками все же гораздо меньше.

Со своим ребенком, видимо, надо сходить к гинекологу. Чтобы и Вы поговорили с врачом. В меня, наверное, сейчас тухлые помидоры полетят, но, видимо, придется выбирать в дополнение к презервативам еще и противозачаточные на период этих отношений (мальчик ни в коем случае не должен знать !!!) Нехорошо для молодого организма, но социальные риски ранней беременности и родов еще выше. Рассказать про нехорошие последствия приема постинора и аналогичных таблеток.

Надеяться на то, что 15-летний ребенок будет САМ и ВОВРЕМЯ принимать таблетки не стоит. Т.е. и прием таблеток придется контролировать Вам. Жесть, конечно. Как это можно осуществить на практике - не представляю, но доверять точно не стоит, подростки все забывают.

Раз в полгода все равно на ЗПП лучше проверяться, как мне кажется. Мальчик постоянный - это хорошо, но где он там и с кем, такой ранний и гормональный - гарантий никаких.. :(

Потом. Очень серьезно поговорить со своим ребенком на счет беременности. Что она собирается делать. Да, вероятность при предохранении невысокая, но она есть. Думаю, что у подростков на самом деле высокая из-за неопытности подростков и высокой фертильности. Как собирается продолжать школьное обучение. Пусть сама поищет школы, предоставляющие возможность экстерном закончить или на семейном. Осознает, что заканчивать школу ей придется только таким способом.

Объяснить, что сады нынче только с 3-х лет ребенка, а на самом деле на полный день с 3,5-4 лет. Т.е. в случае беременности и родов она на 4 года минимум попадает в экономическую полную зависимость от Вас и вашего мужа. А на самом деле больше. Лет на десять.

Про сложности получения высшего и даже среднего специального в таких условиях поговорить надо.

Рассказывать постоянно про все траты на детей. Массаж, логопед, дополнительные занятия в саду, няни на привоз-отвоз, подготовки к школе, кружки, репетиторы. Сколько на самом деле все это стоит.

Снова полетят тухлые помидоры, но я готова к ним. Я бы еще полностью свернула все развлечения - карманные, кино, кафе, прогулки, лишнее подростковое общение. Все, взрослая жизнь, ты выбрала. Денежки копим на содержание малыша, вот прямо при ней эти деньги куда-откладывать.

Но все эти меры пре-дель-но спо-кой-но, без эмоций и скандалов.
24.11.2017 10:31:00, Cat-S
[ответить]
Не знаю, что там сейчас, но 10 лет назад все было нормально. Мой приятель, имевший все, что движется, делал это только с презервативами, и их отсутствие было причиной их не иметь. Моя девушка с большим опытом на тему тоже только с презервативами, и, например, был у нее парень, которой не мог то ли кончить, то ли придти в боеготовность с презервативом - в общем, они расстались. Мой другой приятель тоже только с презервативами. И я не знаю никого, кто считал бы презервативы чем-то некрутым, лоховским и так далее. 25.11.2017 02:04:10, какой-то крокодил
[ответить]
Вот всегда, всегда начинайте так "мой приятель, студент физтеха..." IQ позволяет как-то разобраться-то с правилами предохранения. И лесом посылать тех, кто эти правила соблюдать не хочет.

В народе все намного проще. А уж подростков 15 лет... каких только интересных верований может не быть.
25.11.2017 09:20:06, Cat-S
[ответить]
Там не только физтехи были, там были еще и одноклассники из дворовой школы. Седьмой класс, вряд ли кто действительно спит, но при обсуждении всех действ необходимость презервативов упоминается.

Вот о чем люди не думают - об экономическом обосновании, так сказать. Рожают абсолютно запланированно в 20-25, а потом удивляются, что на саморазвитие времени не хватает, или что мобильность страдает. И ноют потом на хабре в постах о work-life balance.
25.11.2017 19:14:06, какой-то крокодил
[ответить]
Седьмой класс :) это, извините, "трындели" детки просто. Про необходимость-то все знают.

А дальше уже начинают влиять установки, что презерватив мешает естественным ощущениям, и если партнерша надежная-верная, то риска ЗПП нет, а избежать беременности можно другими способами. А между тем, рост заболеваемости СПИДом в РФ выше, чем в Африке! Именно рост!
И встречается уже не только в группах риска.

"Рожают абсолютно запланированно в 20-25, а потом удивляются, что на саморазвитие времени не хватает, или что мобильность страдает."

Тут надо отдельно по полам обсудить.
Для женщины формула проста: раньше сядешь с детьми - раньше выйдешь. В молодом возрасте растить гораздо легче. Меньше физической усталости, больше энергии, выше фертильность, больше запас здоровья для вынашивания, реже встречаются генетические повреждения у детей.
А саморазвитием в параллель к детям или потом, после выращивания уже. И если уж честно и откровенно говорить, то для женщины мужчина, увлеченный только собой и своим саморазвитием, не представляет интереса. Ей нужен защитник потомства.

Для мужчины - ну да, это правда, саморазвитие может быть действительно в приоритете. Только потом оказывается, что ровесницы уже немолоды и не так привлекательны; интересные все заняты другими отношениями, а "малолетки" очень привлекательны, но кажутся ужасно глупыми и относятся к другому поколению.

Но допустим, нашли вторую половинку, ок.
И Вы представьте, что соберетесь рожать потомков лет в 40, например.
Пока дети милые щекастики, и из проблем только понос или ветрянка - все хорошо.
А потом подростковый возраст - шарах! шарах! Ковровыми бомбежками по мирной и устоявшейся жизни родителей, превращая ее в ад. А вам 55, не 35 и даже не 45. Мало ж родить, надо найти силы вырастить тех, кто рождены, и воспитать.
25.11.2017 23:53:24, Cat-S
[ответить]
Я и написал, что трынделки. Но даже в этих трынделках люди упоминают про презервативы. Это, как мне кажется, вполне себе показатель культуры и верований.

Не, про то, что людям там неудобно, неестественно и так далее, я тоже слышал, но таких людей не встречал в первом круге общения и слышал где-то примерно пару случаев во втором.

Проблема в том, что в молодом возрасте не только рожать легче, но и, собственно, саморазвиваться легче. А потом уже поздно, и рожать поздновато, и развиваться тоже. Пластичность мозга с возрастом не растёт, особенно если её не тренировать. Такой вот конфликт выходит. Впрочем, никто и не обещал, что получится и вишенку, и без косточки. И про мужчин вот опять вы прям как по живому, я-то думал, буду хорошо код писать, и девушки прям в очередь под окном выстроятся, а они чё-т не очень.

Но вы правы, конечно, от пола оно зависит, и пол по-разному влияет. В этом нашем ойти почти одни мужики же, поэтому о женщинах я как-то даже не думал. А про мужчин, да, тоже верно. Но можно же просыпаться не в 45, а в 30, скажем - и ровесницы вполне ничего, и девчонки на 5-10 лет младше не сильно другое поколение. И как-то всё оптимально получится. Собеседовался не так давно в одну мелкую фирму, обедали с возможным будущим начальником, разговорились - ну, в общем, ему немного за 30, скоро женится на русской девушке лет на 7 младше, шарит в этом нашем программировании, слышал, что случилось в последний год, и это даже можно конструктивно с ним обсудить.

Баланс надо сохранять, конечно. Сорокалетний девственник - не сильно большой успех в жизни, как и в 20 лет обзавестись семьёй и застрять на уровне "ну я тут 20 тыщ в месяц на госпредприятии получаю в своём городке, а уехать куда за лучшей жизнью сил и ресурсов нет, ибо семья".

А в 55, если за собой и здоровьем следить, будет не сильно хреново. Это какой-то очень русский подход, что за 50 - на свалку. Что на Западе меня приятно удивляет - куча активных и вполне здоровых людей в подобном возрасте. И в культуре, в общей атмосфере какой-то тут это тоже видно.
26.11.2017 02:37:53, какой-то крокодил
[ответить]
Да, в вашем случае это оптимальный вариант:

"ну, в общем, ему немного за 30, скоро женится на русской девушке лет на 7 младше"

по-крайней мере, все мои уехавшие знакомые так и поступили. Главное не сильно-то кодерством или работой увлекаться в ущерб семье... случаи семейных разладов по этой причине достаточно часто встречаются на самом деле.
26.11.2017 19:17:08, Cat-S
[ответить]
Ну вот поэтому для меня оптимальный вариант, на самом деле - сидеть дальше писать код и достать матан, делегируя уход за домом специально обученному человеку. И дома никто не ноет, и на работе могу задержаться на несколько часов, ни о чем не думая, если поперло, и дома никто не отвлекает, и тараканов выводить не надо. Рай, а не жизнь! 26.11.2017 19:44:32, какой-то крокодил
[ответить]
Все они правильно делают. И рожать в молодом возрасте проще. И отрицательные эмоции гораздо легче переносятся, если их проговаривать.
Я своих детей родила между 30 и 40. Пока они были маленькие, часто капризничали и болели, я часто была далеко не в лучшем расположении духа. И в то же время ни секунды не жалела о содеянном :)
25.11.2017 21:24:46, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Ну так между 30 и 40 же, а не между 18 и 22, вот вы и не жалеете :) 26.11.2017 02:38:27, какой-то крокодил
[ответить]
Зато знаете, как я об этом жалела между 26 и 31 :) Утешало только то, что вряд ли я с моими взглядами на жизнь в те годы могла бы найти хорошего (по сегодняшним меркам) отца своим детям. И даже если бы нашла, боюсь, он от меня бы достаточно быстро сбежал :)

Но в итоге у меня все по жизни получается так, как пишет Василиса из сказки ниже. Что если событие происходит, то совершенно неизвестно, что из этого в итоге получится. За исключением совсем трагических, конечно. И за многие моменты, которые в свое время казались очень грустными, я теперь благодарю судьбу. Потому что спустя годы, когда эмоции остынут, часто становится ясно, что вряд ли из исполнения тех желаний получилось бы что-то хорошее.
26.11.2017 13:51:55, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Ну, мне уже 26 как раз, а я не жалею совсем, так что чисто с точки зрения этакий эмпатии мне это понять сложно.

История вообще не терпит сослагательного наклонения, но указанный подход позволяет сэкономить нервы, пожалуй.
26.11.2017 19:24:07, какой-то крокодил
[ответить]
Давайте тогда по аналогии расскажу. Представьте, что есть заветная мечта, типа крутой какой-нибудь язык программирования освоить. Но все время что-то мешает - то денег на комп нет, то время тратится на какие-то не слишком желанные, но очень утомительные и необходимые дела.
И вот наконец и соавтор интересный по разработке найден, и комп куплен и настроен, а в глазах уже все плывет и голова все время кружится и ничего не соображает. И никто не гарантирует, что можно все вернуть в норму.
26.11.2017 22:07:07, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Да я это и так понимаю, и сам боюсь, что пока разберусь с работами-гринкартами, как-то совсем упущу поезд для всякой математики. Но всё же примеров успешно рожающих в 30 лет несметное число. 26.11.2017 22:45:43, какой-то крокодил
[ответить]
Да, и после 40 бывает, что получается после 10-15 лет неудач. 26.11.2017 23:14:31, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Да, равно как и в 20, бывает, не получается, либо получается не совсем здоровый ребёнок.

К счастью, чем дальше прогресс, тем меньше влияет статистика.
26.11.2017 23:16:00, какой-то крокодил
[ответить]
да может быть еще проще - стакан воды уже наконец найдет, но пить уже не хочется 26.11.2017 22:34:39, ALora
[ответить]
Может быть, недаром говорят, что "Все сбудется, надо только расхотеть". 26.11.2017 23:16:10, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
для поныть всегда найдется повод, было бы желание (как у вас, например). а те родившие может и не ноют, но вы воспринимаете их посты как нытье. 25.11.2017 20:13:09, ALora
[ответить]
У меня не желание, у меня мазохизм какой-то, но это так, скучно жить просто, видимо. А там - ну, в общем, иначе трудно это воспринимать. 26.11.2017 02:39:23, какой-то крокодил
[ответить]
вот именно - скучно просто.такой Рай себе устроили. но мазохисты таковы, что что бы ни устроили себе, всегда мучиться будут. Я вот сейчас мучаюсь тем, что пса надо идти выгуливать. холодрыга, темно, псина тянет.. 26.11.2017 20:39:34, ALora
[ответить]
Там где-то сарказм потерялся, хотя, конечно, эмоционально насыщенной мою жизнь назвать трудно. Да и мучиться привычно и в зоне комфорта, если нет причин мучиться - жди беды. Если есть - ну уже вроде как и не так стрёмно. Как в том анекдоте про нового русского и бомбу прямо.

С другой стороны, в пятницу кое-в-чем разобрался, до сих пор ментальный оргазм потряхивает, хорошо!

А пса, ну. Поэтому я и буду кота заводить, если вообще кого заводить.
26.11.2017 20:47:01, какой-то крокодил
[ответить]
а я вот все же выгуляла свой мазохизм вместе с псом (он у нас не комнатный - бордер колли) и чувствую себя бодрее:) а кошки у нас тоже есть - две штуки. ну, они чисто для гедонизма:)

ментальный оргазм, пожалуй, понимаю. хотя у меня малоинтеллектуальная работа - юридический перевод (там попутно всякого хватает, из разных же областей клиенты), но все равно иногда доставляет:)
26.11.2017 22:40:02, ALora
[ответить]
У наших с Вами ровесников действительно были интересные верования. Потому что информации было не так много. А сейчас в интернете о необходимости предохраняться кричат из каждого утюга, как мне кажется. Не думаю, что подростки сразу приступают к действиям. Скорее всего, они перед этим успевают много чего прочесть на эту тему.

Я ниже приводила примеры своих знакомых, рано родивших. Сейчас им от 45 до 50 лет, уже выросли дети, рожденные ими в 16-20 лет. У детей браки тоже достаточно ранние, между 20 и 25 годами, уже дети есть. Но ! Случаев, чтобы и внуки рождались до 20 лет, нет. Хотя личная жизнь у детей на этот момент уже была. Это самые обычные люди, именно что из народа. Студентов топовых вузов среди них нет, и высшее образование не у всех.
25.11.2017 13:33:10, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Очень странный подход 24.11.2017 20:53:55, 1637
[ответить]
Да я уж поняла, что "сделала день" в подростках.
Автор топика куда-то пропала...
24.11.2017 21:02:35, Cat-S
[ответить]
Вы все это серьёзно предполагаете осуществить?
Пардон муа, но это просто эээээ очень недальновидно.
То есть практически от каждой фразы оторопь берет
24.11.2017 21:54:40, 1637
[ответить]
В идеальной ситуации дети не дают повода осуществлять что-то родителям относительно их личной жизни. Они подводят избранника к родителям - вот Вася, люблю- не могу, благослови (условно; не важно - подали заявление в ЗАГС по электронке). ВСЁ.
Ну, вспомните Барышню-крестьянку. Вся интрига отцам была не видна.
24.11.2017 23:47:22, Cat-S
[ответить]
Ну мы не в идеальных ситуациях живём, а в реальных.
И ваши идеи мягко скажем сложно вписать в реальную жизнь
25.11.2017 01:14:17, 1637
[ответить]
"Родители девушек постоянно под ударом экономической нестабильности из-за возможных внуков."
Это верно для любой семейной пары, у которой нет ресурсов на еще одного ребенка, а не только для родителей девушек. С точки зрения денег, кмк, неважно, кто родит незапланированного ребенка - юная дочь или ее мама средних лет. По современному законодательству, в декрете может и бабушка с ребенком сидеть, если дедушка всех прокормит. А мама сможет продолжать учебу.

А вот риски ранней беременности для здоровья матери и ребенка меня тоже очень волнуют. Но сужу по детям подруг - у современной молодежи с этим гораздо лучше, чем у нашего поколения.
По крайней мере, про браки по обстоятельствам и роды в 16-17 лет уже давно не слышно. Среди моих ровесниц это встречалось гораздо чаще.
24.11.2017 19:27:38, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Когда семейная пара - они взрослые люди, несут сами ответственность.
А тут получается, что родители должны нести ответственность за детей своих детей. Это непросто и психологически, не только материально. Хотя чем больше ресурсов, тем проще пережить этот период.
24.11.2017 20:57:27, Cat-S
[ответить]
Согласна, что это непросто. Но самая большая нагрузка все же не так долго - несколько лет.
Насчет психологических трудностей мне кажется, что между очень поздним ребенком и очень ранним внуком особой разницы нет. И да, многое зависит от ресурсов, и речь не только деньгах, но и о здоровье, и об отношениях внутри семьи.

У меня есть знакомые, родившие в 16-17, и было это в конце 80х. Им и их родителям было очень тяжело. Но в итоге дети выросли, а у матерей по-разному жизнь сложилась, у некоторых очень даже неплохо. Суперкарьеры, правда, никто из них не сделал, и топового образования не получил. Но это и не планировалось.
24.11.2017 22:24:22, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Какой период? Вы своей взрослой дочери не будете помогать, если она окажется в трудной ситуации с детьми? 24.11.2017 21:50:48, 1637
[ответить]
Я буду очень внимательно разбираться, в чем собственно я должна помогать.
Лучше дать удочку, чем всю жизнь рыбу таскать.
25.11.2017 00:00:30, Cat-S
[ответить]
Интересно, а как выглядит "удочка" для некстати забеременевшей старшеклассницы ( а даже и для студентки)? Вот что реально может сделать родитель, кроме как принять ситуацию, отправить дочь на аборт или сделать вид, что это все не его проблемы? 25.11.2017 01:59:07, Эль Нинья
[ответить]
Удочка выглядит так - вовремя остановиться с помощью.

Те. вот 11 класс - плохо, надо закончить. Как заканчиваем? Ну, ясно, что лучше очно. Но тут ребенок родился. Можно наплевать на ГВ, перевести на смесь, бабушка ушла с работы, дочка "учится". А можно - семейное, что-то репетиторами, что-то курсами удаленными, ГВ сохраняем, бабушка работает, когда ребенок спит - старшеклассница САМА по курсам, по пособиям, по книжкам - занимается.

Поступать надо сразу? Надо, конечно! Поможем!
А вот не надо, тише едешь, дальше будешь. Через года два только, когда ребенок в сад пойдет - надо. Иначе там ребенок будет бабушкин, а не мамин.
Т.е. центр семьи с выросшего ребенка смещается на самое младшее поколение. Помогаем НЕ маме, а ребенку.

А вот когда помогают маме - и выучиться дают, и работает-то она полный день без больничных, соплей ребенких в саду она не видела, как выглядят, и на разные тусовки отпускают - все, пиши пропало.

Старший ребенок становится бабушкин-дедушкин, мамочка устраивает свою личную жизнь через некоторое время, а к ребенку относится как старшая сестра, а там, глядишь, ребеночку и 18.
25.11.2017 10:17:20, Cat-S
[ответить]
Натурально, история в семье моей одноклассницы. Дочка родила в 17 лет, в 18 овдовела. Девочку все очень жалели, дали доучиться в колледже, затем в институте. Потом она пошла работать и вечером училась в магистратуре, личную жизнь тоже пыталась устроить. Молодец, что сказать. Но ребенок на бабушке. Младший брат своей маме. 25.11.2017 16:34:36, угумс
[ответить]
И что? Родители что-то сделали неправильно? Всё правильно сделали. 25.11.2017 17:29:02, Василиса из сказки
[ответить]
Они пропустили момент, когда нужно было ослабить, а затем и отменить опеку. Они дали женщине жить жизнью беззаботной девушки. И я хорошо понимаю, почему. Трудно определить грань, когда находишься в ситуации изо дня в день. Сначала помощь была жизненно необходима. Теперь вставшее на ноги дитятко злоупотребляет хорошим отношением и помощью и считает их само собой разумеющимися. Я подозреваю, придерживается модных ынче принципов "делает тот, кому это надо", "все что человек делает, он делает только для себя". 25.11.2017 17:58:08, угумс
[ответить]
Да. Именно так.
Тут еще юридические моменты. Формально решения по важным вопросам относительно ребенка должны принимать родители. Де факто в таких семьях принимают решения бабушка-дедушка.
И попробуй мать уговори еще в каждой бумажке подпись поставить, чуть что не по ней - начинается шантаж...
26.11.2017 00:08:39, Cat-S
[ответить]
Тогда, скорее, дело в личных качествах матери, раз с ее стороны вместо благодарности шантаж. 26.11.2017 14:00:07, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
что остановиться с помощью надо, я прочитала. а в чем она была? ну и тезис, что если учиться-работает полный день, то все, пиши пропало, конечно, неверный 25.11.2017 12:20:54, Шерлок
[ответить]
и мне интересно 25.11.2017 09:25:19, Шерлок
[ответить]
Как долго и каким образом вы планируете внимательно разбираться?
А ребёнок ваш в это время что делать станет?
25.11.2017 01:16:17, 1637
[ответить]
Нянчить ребеночка. Там все физиологично и на инстинктах в этот период. Если не разрушать связь мать+ребенок своими же руками. Мать должна растить ребенка, какие бы другие долги не были, это ее первый долг, все остальное подождет. 26.11.2017 19:25:43, Cat-S
[ответить]
Все 16 часов бодрствования нянчить? 26.11.2017 20:18:39, какой-то крокодил
[ответить]
Остальное посвящать саморазвитию :) Я, например, когда с коляской ходила, слушала аудио и учила на слух английские диалоги, читать там невозможно было... 26.11.2017 20:36:55, Cat-S
[ответить]
Расслабьтесь, мать ничего не должна. У человека нет инстинктов. 26.11.2017 19:33:22, Елна
[ответить]
Есть. И даже мозг не триедин. 26.11.2017 19:40:50, какой-то крокодил
[ответить]
Опиши какой-нибудь, интересно.
26.11.2017 19:46:50, Елна
[ответить]
Тут правильнее было бы говорить о формировании окситоциновой привязанности. Оно в норме, среди прочего, выделяется что при кормлении грудью, что при оргазма, например. 26.11.2017 19:50:44, какой-то крокодил
[ответить]
ой, ну это неинтересно, в рамке вопроса *мать должна*

на самом деле аналогичное утверждение *если она хочет заниматься сексом, то должна*:)
26.11.2017 19:59:37, Елна
[ответить]
Ну тут уж ребенку должна как другому субъекту. Наличие таковых связей для детей полезно. 26.11.2017 20:17:57, какой-то крокодил
[ответить]
Ну она может нанять кормилицу и целовать его в лобик по вечерам.

или вон бабушку привлечь. Но бабушке неохота, и она, о боже мой, для обоснования привлекает народную этологию.
(против таких обоснований и борются феминистки вроде, кстати)
26.11.2017 20:22:30, Елна
[ответить]
Делегировать и нанимать вообще отлично. Если поцелуев в лобик по вечерам хватит, то и хорошо. 26.11.2017 20:28:54, какой-то крокодил
[ответить]
хватит для чего? 26.11.2017 20:32:20, Елна
[ответить]
Для формирования всех этих связей, ощущения себя любимым, нужным и защищённым и вот это вот всё. 26.11.2017 20:44:06, какой-то крокодил
[ответить]
Ну лично для меня не так страшен ребенок, как гормональные средства в 15 лет. У меня была, к сожалению, необходимость изучить их побочные воздействия, особенности назначения и пр. в отношении 15-летних. Не в связи с беременностью. 24.11.2017 18:56:41, Василиса из сказки
[ответить]
Для меня тоже. И для меня лично, и в отношении дочерей. 24.11.2017 19:57:01, Эль Нинья
[ответить]
У меня тоже есть предубеждения насчет гормональных, но когда задумываешься о рисках половой жизни в таком возрасте... хм.... получается, что если серьезно подумать - то надежного средства без вреда для здоровья просто нет. 24.11.2017 19:26:18, Cat-S
[ответить]
Имхо, в таком раннем возрасте лучше просто не начинать, но в описанном случае все уже произошло. 24.11.2017 19:29:01, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Да... 24.11.2017 19:59:40, Cat-S
[ответить]
И вы всерьёз готовы всё это своей дочери озвучить и так поступить? Правда? 24.11.2017 18:01:21, Olechka
[ответить]
Насчет гормональных есть сомнения, конечно.
Может быть, и не они...

А на счет промывки мозгов "секс вообще-то приводит к детям", да, уверена.
24.11.2017 20:36:38, Cat-S
[ответить]
И секса надо бояться как огня, и детей этих опасных 24.11.2017 21:56:20, 1637
[ответить]
Экономическая независимость от родителей, профессия, подушка денег на два года - делай что хочешь. Опять же можно замуж выйти, чтобы дети была не только ответственность женщины - это еще лучше. 24.11.2017 22:33:28, Cat-S
[ответить]
При таких требованиях к подушке безопасности даже многим семейным парам тогда нельзя. 26.11.2017 16:53:26, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
А зачем необходима экономическая независимость от родителей применительно к занятиям сексом? И тем более подушка экономическая? 25.11.2017 01:17:50, 1637
[ответить]
в качестве гарантии (сомнительной) ненавешивания плода секс.занятий на шею родителей. но это от подушки экономической не всегда зависит, как показывают жизненные примеры 25.11.2017 03:52:20, ALora
[ответить]
Ну тогда наверное сексом лет в 30 уже можно начинать заниматься? 25.11.2017 12:32:42, 1637
[ответить]
Если рассматривать ровесника, то с 22-24, как раз когда институты заканчивают.
Если постарше, то лет с 18-ти и даже 16-ти.

Если вариант, сама себя обеспечу - мужчина в качестве мужа не нужен, то с 28-30.
26.11.2017 01:05:54, Cat-S
[ответить]
Увы, нет гарантии, что при начале в 28-30 желанный ребенок получится легко и сразу. Даже если это не начало интимной жизни, а начало попыток обзавестись потомством. 26.11.2017 16:51:40, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Я согласна. Поэтому мне крайне не нравится вот этот шаблон - вначале долго-долго-долго встречаемся c ранних лет, а потом, может быть... 26.11.2017 17:52:45, Cat-S
[ответить]
Мне тоже очень не нравится этот шаблон. В серьезных вопросах я воспринимаю "может быть" или "да, но через несколько лет" как завуалированный отказ. Типа ты надейся, если хочешь, но я тебе ничего не обещаю. Хотя наверняка есть люди, у которых все так начиналось, и в итоге сложилось удачно. Но тех, кто в итоге остался ни с чем, мне кажется, гораздо больше. 26.11.2017 18:58:12, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Тех, кто вообще в итоге остался ни с чем, гораздо больше, выборка сильно несбалансирована :) 26.11.2017 19:27:43, какой-то крокодил
[ответить]
Боюсь, что Вы правы :) 26.11.2017 22:07:56, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
а как она в 28 сможет себя предлагать, не имея предыдущего опыта??? кому такое добро нужно будет? 26.11.2017 02:51:17, ALora
[ответить]
Почему бы и нет, если она приятный в общении человек, и хочет этот опыт приобрести? 26.11.2017 17:20:52, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Потому что она не единственный приятный человек, а что 28 лет ей не хотелось, а потом вдруг захотелось, верится с трудом. А там уж кабы чего не вышло, с точки зрения парня, а парни, так не думающие, едва ли такую ответственную девушку заинтересуют. 26.11.2017 19:26:25, какой-то крокодил
[ответить]
Не единственный, конечно. Но может быть, что самый приятный из возможных вариантов.

С самого рождения и лет до 16, кмк, скорее естественно, что не хотелось :)
А после 16 - не факт, что не хотелось. Может быть, любила кого-то безответно и на что-то надеялась. Может быть, имела какие-то специфические взгляды на жизнь, а потом от них отказалась. Может быть, ей не нравились те люди, которым нравилась она. Или она была слишком робкой и необщительной, а потом преодолела это в себе. Да кто его знает.

Если бы за мной в молодости ухаживал приятный мне человек, меня бы совершенно не остановило отсутствие опыта в этом возрасте, при условии, что нет явных тараканов, и что человек умеет разруливать конфликты путем взаимовыгодных компромиссов.
26.11.2017 21:50:42, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Понятно, что если кто-то влюбится безнадёжно вот прямо в эту самую девушку, то всё будет, но тогда будут и не совсем желательные отношения. А если я за ночь не забыл предпосылку и не совсем невнимательно читал, там в том и смысл был, что никакого мужа не нужно.

А если с 16 до 28 была одна сплошная безответная любовь, это как-то не очень здорово. Равно как и специфические взгляды тоже, едва ли они ровно и без остатка проходят.

То есть, конечно, возможно, что сейчас, в 28, всё хорошо, никаких тараканов и пучины разврата впереди, но как-то очень маловероятно.
26.11.2017 22:50:25, какой-то крокодил
[ответить]
Нет, я не о какой-то супер любви. Эти отношения могут быть и заведомо временными. Просто у обоих в данный момент никого лучше среди знакомых нет.

Нет, не одна сплошная безответная любовь, а все по-очереди :) Похоже, у нас с Вами очень разный бэкграунд, и поэтому нам разные вещи кажутся маловероятными. С моей точки зрения, юность и молодость - самое время для тараканов, комплексов, специфических взглядов и поисков себя. Не у всех, конечно. Главное - вовремя это перерасти и не тащить в зрелость. И в большинстве случаев, имхо, это так и происходит.
27.11.2017 00:11:42, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Если человек по очереди имел какую-то очень безнадежную влюбленность, а до этого установки, и этим всем так замостил десяток лет - ну, как по мне, это странный человек.

Тараканы и комплексы и поиск себя в юности - самое оно, я полностью с вами согласен. Но к патологическому воздержанию это как-то приводить не должно, на мой взгляд.
28.11.2017 04:11:32, какой-то крокодил
[ответить]
Да, я тоже думаю, что у нас с Вами просто разные понятия о странности. Плюс поколения разные, это тоже влияет. Я не спорю, что случай отсутствия опыта к 28 годам редкий, особенно сейчас, но для меня это отнюдь не маркер неадекватности.

Воздержание не обязательно будет патологическим. Вы рассуждаете с позиции мужчины с сильным темпераментом. А у кого-то этот темперамент гораздо ниже, и их это особо не напрягает. В этой ветке речь идет о женщине, а там все может быть вообще по-другому. Я вот от двух знакомых слышала, что пока у них не было опыта, им ничего особо и не хотелось. Зато потом пошло по нарастающей и т.д. Они, правда, в итоге все равно рано по современным меркам вышли замуж - в 19 и 21, но в их поколении так принято было. Еще знаю случай, когда девушка даже в 24 года не особо горела желанием с кем-то встречаться и создавать семью, а в 27 передумала и стала жить в гражданском браке. На мой взгляд, она странной совсем не была, очень даже приятная.
28.11.2017 13:22:05, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
вот-вот. 26.11.2017 20:42:03, ALora
[ответить]
...предлагают себя женщины с низкой социальной ответственностью, остальные женщины рассматривают предложения... 26.11.2017 16:59:27, Cat-S
[ответить]
какие предложения могут быть, если она еще ни разу сексом не занималась? разве что деловые 26.11.2017 20:42:49, ALora
[ответить]
На самом деле такое понятие как "старая дева" совсем исчезло из нашей жизни, вот ни одну не знаю. А вот холостяков без каких-то отношений много (уж не знаю про опыт... может и был, но минимальный). Я 5-ых знаю от 32 до 50.. Так что бояться надо за мальчиков, а не за девочек, все поменялось очень. 26.11.2017 21:20:12, Cat-S
[ответить]
Ну есть странные (хотя кто бы говорил) мужики, которым очень эта самая девственность важна. Можно её предложить.

Правда, интересно, чем 28-летняя выиграет у 18-летней.
26.11.2017 20:49:00, какой-то крокодил
[ответить]
Например, тем, что мужчине уже лет 35, и далеко не все 18-летние хотят отношений с такой разницей в возрасте. Или по характеру очень хорошая совместимость, или материальный расчет. Да мало ли что. 26.11.2017 21:39:59, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Но 18-летних вполне можно найти. Особенно если допустить материальный расчёт.

Зато 18-летние пластичнее во многих смыслах. Довести хорошую совместимость до очень хорошей с ними проще (заядлые холостяки - это не только про мужчин, в конце концов), да и банально, я слышал от одного приятеля, молоденькие девушки легче соглашаются на всякие эксперименты, раз уж у нас тут такая постельная тема.
26.11.2017 22:52:20, какой-то крокодил
[ответить]
Не могу спорить с Вашим приятелем, но мне кажется, что с возрастом пластичность и готовность к экспериментам только возрастает. Хотя все очень индивидуально, и не исключено, что девушки постарше уже наэкспериментировались и не из теоретических соображений, а из собственного опыта знали, что каких-то вещей они в принципе не хотят. 26.11.2017 23:29:43, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Ну, да, девушки, раскрывающие свое либидо (или чего там раскрывают) этак к 30-35 годам - это тоже классика жанра. Но мы ведь говорим, так сказать, об априорных вероятностях. 28.11.2017 04:12:54, какой-то крокодил
[ответить]
Априорные вероятности у Вашего друга должны быть гораздо точнее моих, поскольку у него опыта больше, и он разнообразнее. Но вероятность - это всего лишь вероятность, а не гарантия. Если человек не особо приятен, то можно оценивать его по вероятности. Если же очень интересен, то, имхо, имеет смысл познакомиться поближе и узнать поточнее, вдруг здесь именно маловероятный случай.

И дело еще не только в вероятностях, но и в целевой функции. Лично для меня в возрасте лет 23-24 был бы гораздо более привлекательным вариант 28 без опыта, но с подходящим мне характером, чем пластичный 18-летний, но с сильно непохожими взглядами на жизнь, например. Хотя догадываюсь, что мужчины девушек немного по другим критериям оценивают, так что вряд ли мой пример уместен :)
28.11.2017 15:42:20, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Я бы застремался 23-летней девственницы. 18-летней бы тоже застремался, конечно, но в 23 там ещё и накручено уже невесть чего, небось. 26.11.2017 02:41:38, какой-то крокодил
[ответить]
Накручено только у того, кто себя накручивает. Все относительно и индивидуально.

При этом, вот нам мой взгляд, гораздо естественней вариант 23 начало половой жизни и роды 25-27, чем начало половой жизни в 15-17 и первые роды в 40.

А вот этот, второй вариант, становится трендом.
26.11.2017 17:02:49, Cat-S
[ответить]
В существование ненакрученных людей с активным лет 10-12 либидо, которые его планомерно гасили, мне поверить сложно.

Естественней уж начало в 15-17 и роды в 15-17, предки так и жили.

Только мы все-таки не зря с пальм слезли и придумали медицину и контрацепцию. И даже интернет, чтоб мы с вами за несколько тыщ километров общаться могли.
26.11.2017 19:33:57, какой-то крокодил
[ответить]
"В существование ненакрученных людей с активным лет 10-12 либидо, которые его планомерно гасили, мне поверить сложно."

Века истории. Контрацепцию изобрели только в 20 веке, остальное время свободный и регулярный секс имели мягко говоря не все к моменту достижения половой зрелости и далее в течении всей жизни.
26.11.2017 21:03:08, Cat-S
[ответить]
В 20 веке [в развитых странах] много чего появилось, чего не было раньше. Детская смертность меньше десяти процентов. Всеобщее образование. Отсутствие эксплуатации детского же труда. Наличие достаточного количества еды. Необходимость очень большого желания, чтобы умереть от голода. 26.11.2017 21:14:59, какой-то крокодил
[ответить]
Соглашаюсь с вашими фактами, но не понимаю, почему Вы меняете тему.

Сублимирование не является чем-то особо опасным - ни для психики, ни для тела; и века человеческой истории это доказали.

Эти сказки про необходимость опыта придумали психологи и психоаналитики.

А сейчас эту идею раскручивают, потому что она очень удобна мировому капиталу. Одиночные домохозяйства потребляют больше всего - еды, услуг, машин, техники. Кроме того, при массовом откладывании материнства до 40, станет проще рождаемость контролировать. Хотим побольше детей - делаем репродуктивные технологии дешевле, хотим поменьше - делаем репродуктивные технологии подороже. А без репродуктивных технологий в 40+ мало кто рожать будет...
26.11.2017 21:58:18, Cat-S
[ответить]
Сублимация - вариант не универсальный, к сожалению. Вряд ли все, кто его практикует, счастливы и не прибегают к чему-нибудь еще. 26.11.2017 23:38:15, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Это я не тему меняю, это я иногда проглатываю этапы рассуждений и не пишу их явно. Known bug, извините.

Века человеческой истории не могут доказать неопасность (или неособую опасность, да и с неособостью возникает много вопросов о допустимых уровнях и их измерении), они могут доказать лишь то, что человеческий род всё равно может продолжаться. Неопасность и персональное счастье каждого члена общества из этого совсем не следует. И именно это были призваны проиллюстрировать мои примеры: в конце концов, и с детским трудом можно выживать, и с отсутствием медицины, и с фатальностью перелома для крестьянина, и с рабством тоже, в общем-то, можно. Но лучше, наверное, без всего этого.

А ещё можно учесть, что мы очень иерархичные обезъянки, и печалит нас скоре не факт отсутствия условного айфона, а наличия айфона у друга-подружки при отсутствии собственного. Мне лично грустно не столько из-за того, что у меня личной жизни не было, а что, оказывается, она бывает, и что это далеко не всегда "и вы говорите".

Мировой капитал не субъект, ему не может быть удобно что-либо. И если измерять потребление в потраченных деньгах, то, ну, семьи с детьми (коих большинство) тратят сильно больше. Холостой мужик или незамужняя женщина вообще очень неудобные объекты, особенно если у них ипотеки нет - к работе не привяжешь, кредиты не навесишь на образование детей и всякое такое, и так далее. На прошлых работах, где я не был привязан визой, я позволял себе то, что не позволяют люди семейные по очевидным причинам.

Зачем и кому нужно контролировать рождаемость в западных странах в сторону её уменьшения, тоже не очень понятно. Да и ранний опыт едва ли подразумевает откладывание материнства до 40+, это почти ортогональный вопрос.
26.11.2017 23:02:06, какой-то крокодил
[ответить]
Тема личного счастья была решена писателями и философами в 18-19 веке, а начиналось все, конечно, с рыцарских романов... Все, с тех пор половая любовь имеет огромную ценность, больше никого не женят насильно по выбору родителей. Герои книг испытывают многочисленные трудности и перепитьи, но в конце романа как правило свадьба и личное счастье. А может быть и все плохо, но "счастье было так возможно"

Далее через Анну Каренину (сюжет похож на мадам Бовари, но там не было вот этого идейного наполнения) было доказано, что и замужняя женщина должна иметь право на развод и обретение личного счастья, даже если она уже находится замужем и у нее есть дети. И общество не должно быть слишком жестоким, надо дать право людям на вот это личное, персональное счастье. Задача решается на высоком художественном уровне, находит отклики в сердцах многих людей.

Но дальше сюжеты все как-то мельчают и мельчают. Кто героини 21 века - Бриджит Джонс и Кэрри Брэдшоу. И - да, там появляются карьеры как необходимая часть личного счастья женщины, решаются вопросы поиска "любви" - вечного поиска, так как вроде любимый человек находится, но почему-то не готов к счастью и браку, он теряется, потом снова находится, между этими появлениями несколько сюжетных второстепенных любовных линий и так бесконечно, как раз лет до 40-50, когда можно, наконец, и подумать о браке.

Вот это шаблон по которому надо "жить", дальше его просто тиражируют. Идея - приобретение опыта разных отношений становится смыслом жизни, а не возможность соединиться с любимым человеком и создать семью.

Ла-ла-ленд - хороший милый мюзикл, решенный в ретро стилистике, там основной сюжет закручен вокруг конфликта карьер главных героев, и именно из-за невозможности кому-то из главных героев пожертвовать карьерой ради личного счастья возникает драматическая ситуация - невозможность этого счастья.

Понимаете? Происходит подмена понятий. Фактически нам говорят - довольствуйтесь суррогатом отношений и вкалывайте как черти. Вот ваше личное счастье. А половое персональное - как-нибудь потом. А начиналось все Тристана и Изольды и Анны Карениной...

"И если измерять потребление в потраченных деньгах, то, ну, семьи с детьми (коих большинство) тратят сильно больше."
Не-а, считать нужно не в абсолютных тратах, а на одного человека. В семье достаточно часто один человек содержит 3-4.

"Да и ранний опыт едва ли подразумевает откладывание материнства до 40+, это почти ортогональный вопрос." Нет. В начале появляется привычка тщательно предохраняться, с детства практически, и материнство не становится естественным последствием половой жизни.
27.11.2017 00:06:11, Cat-S
[ответить]
Решена, значит. Только что ж тогда столько людей не особо лично счастливых?

И личное счастье - оно ведь не в свадьбе и даже не в половой любви. Глупым почти безответно влюбленным девственником в свои 17 я был очень счастлив. Глупым отошедшим от, блин, громкие слова, предательства девственником в 18 я тоже был очень счастлив. У меня была крыша над головой, интернет, самообеспечение (на пачку пельменей хватало), независимость и какое-то будущее. И новизна каждый день (на самом деле нет, но оно так ощущалось). Вот это - счастье. И только лишь следствием из этого является то, что будь у меня вместо тараканов в голове представление о том, как взаимодействовать с людьми, сорвал бы к двадцатнику десяток цветочков, не особо напрягаясь. Распущенность, как кто-то тут бы сказал - следствие, возможность распущенности - критерий, только и всего.

Ну, я вместо этого свою свободу конвертировал в навыки в другой сфере, тоже хорошо.

Бриджит Джонс я не видел, увы. Одноклассники в младшей, что ли, школе, когда оно там вышло, по нему фанатели как по чему-то запретному, а у меня как-то не дошли руки.

Обязателен ли первый штамп в паспорте, если замужней женщине уже дали право на развод? Почему бы этот штамп не сэкономить? Тем более, что даже те мои знакомые, которые были весьма падки до девушек, как-то к 25-30 годам остепенились, завели постоянные отношения, и ряд из них уже вполне женился.

Ла-ла-ленд я тоже не смотрел (я за последние года два вообще ничего не смотрел, эх). Но разве самореализация - это плохо? Разве обязателен ли брак и семья для личного счастья? Разве возможность вкалывать как черт, если этого хочется, плоха?

Про деление на число взрослых людей я даже не упоминал, это, конечно, так. И в западном обществе (из тех, что я видел) семью содержат в основном два человека. Я в одну морду тоже смогу содержать, в принципе, но тогда откладывать получится чуть меньше, а потреблять придётся сильно больше.

Материнство не становится естественным последствием, верно. Оно становится желанным обдуманным шагом (ну или появляется такая возможность). Разве это плохо?
28.11.2017 04:27:58, какой-то крокодил
[ответить]
Ответ на последний вопрос - плохо.
Попытка обмануть природу. Оптимальный возраст (для женщины) первых родов где-то 25 сейчас считают.

Не 16, не 32 и не 40.

Может, например, такая бяка возникнуть, как эндометриоз, которая желанному и обдуманному шагу начнет мешать.

Из причин возникновения:

"Исследования показали, что женщины из больших городов, при постоянных умственных нагрузках, чаще страдают от женских болезней. Особенно это касается деловых женщин, которые откладывают беременность. Постоянные командировки со сменой климата способствуют развитию эндометриоза. В группе риска девушки, которые ведут беспорядочную сексуальную жизнь с постоянной сменой партнеров."

[ссылка-1]

Ну и длительное применение контрацептивов может тоже нанести вред.

Учиться, изучать иностранные языки и рожать детей лучше в молодости :)
Женщинам, по крайней мере.
28.11.2017 23:27:49, Cat-S
[ответить]
Да ладно, юношеские закидоны и тараканы в большинстве случаев вполне перерастабельны.

Ну и кроме того, девушка могла зависеть от чрезмерно строгих родителей или иметь какие-то завышенные или специфические требования, которые уже неактуальны. Совершенно не обязательно, что она замороченная, это надо при непосредственном общении смотреть. Имхо.
26.11.2017 16:56:22, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Так чрезмерно строгие родители почти всегда весьма успешны в прививании сексофобии и ряда других фобии. И даже если такая девушка начнет половую жизнь, то будет лежать, простите, бревном под грузом комплексов и фобий, начиная от "проявлю чувственность - назовут распущенной", до привычного с подростковых самостимуляций страха, что мама сейчас зайдет.

И сможет она от этого избавиться, сможет парень помочь ей раскрыться - это не то что при непосредственном общении, это даже через год совместной жизни не всегда видно.
26.11.2017 19:39:56, какой-то крокодил
[ответить]
Вы путаете поведение, обусловленное рациональными рассудочными рассуждениями и размышлениями и поведение, обусловленное запугиваниями и давлением.
Так целесообразно вести вовсе не потому, что мама сказала (церковь, и т.д.), а потому что такое поведение кратчайшим образом приводит к сформулированной личной цели. Целевая функция, по-вашему.
26.11.2017 21:37:51, Cat-S
[ответить]
Я бы полностью согласился, если бы целевую функцию можно было бы рационально вырабатывать самостоятельно. А так она ведь является почти всегда неосознанным (или не до конца осознанным) следствием прошлого опыта.

Какую рациональную личную цель позволяет достичь поведение из моего комментария выше?
26.11.2017 23:03:38, какой-то крокодил
[ответить]
Из вашего выше комментария - никакого.
У меня тоже Known bug.

Я про другое. Значительный перебор партнеров вовсе не обязателен для достижения личного счастья, в том числе полового счастья. Отсутствие опыта не рАвно отсутствию чувственности, а то что Вы выше написали - продукт масс медиа, так сейчас "учат".
27.11.2017 00:23:12, Cat-S
[ответить]
Конечно, не равно. Но, я где-то слышал, девушкам оно зачастую помогает. По крайней мере, истории "думала, не могу вообще испытывать оргазм, а тут такой мужик и так смотрит-гладит-говорит во время, что прям ваще" встречались не раз. Что в личных беседах, что на "задолбали", когда я его ещё почитывал, что во вконтактике, когда я еще читал репосты друзяшек.

А что до масс-медиа - это неконструктивный тезис. Какой эксперимент может опровергнуть то, что "масс-медиа сейчас так учат"?
28.11.2017 04:32:06, какой-то крокодил
[ответить]
Некоторым людям именно что нужен значительный перебор, раньше это называлось "нужно нагуляться". И мужчинам, и женщинам. И такие люди, как я понимаю по литературе, были всегда. Но нужно это далеко не всем. Есть и однолюбы, и люди, которые спокойно идут на смену партнеров, если сложившиеся отношения их не устраивают, но не делают этого из интереса. Просто раньше общественное мнение благоприятствовало одним, а теперь другим.

Про чувственность согласна. Имхо, она с опытом напрямую не связана, скорее зависит от врожденного темперамента или состояния здоровья в данный период времени.
27.11.2017 11:42:44, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Не согласна с тем, что "почти всегда успешны в прививании фобий". У моих ровесниц такие родители встречались нередко. И совершенно не обязательно стращали распущенностью. Скорее тем, о чем в этой теме много уже написано - про то как трудно растить возможного ребенка одной (тем более, что в те годы получить алименты, если не был зарегистрирован брак, было трудно).
В итоге получалось, что говорить-то они говорили, но ровесники-то говорили (а зачастую и делали) совсем другое, да и книг романтических полно было.

А если девушки в итоге были запуганы до бревноподобного состояния, имхо, это говорит в первую очередь об их чрезмерной восприимчивости. Критическое отношение к чужим словам - очень ценное качество, жаль что у них оно было выражено недостаточно. В личной жизни оно тоже необходимо, иначе можно такую же травму получить от партнера-абьюзера, и долго потом бояться новых отношений.
26.11.2017 21:34:12, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
У меня вообще ровесниц мало было, один сплошной физмат, и по очевидным причинам далеко не все из них это со мной обсуждали, но по некоторым косвенным признакам, тональности высказываний на тему и так далее, можно сделать вывод, что таковых с фобиями немало среди тех, у кого были строгие родители.

Ну, я где-то писал про возможное отношение к романтическим книгам - красивые сказки для взрослых. Я, по крайней мере, когда в фильмах-книгах видел счастливые отношения, так к ним и относился.

И человек может выработать критическое отношение к чужим словам и вообще понять, что родители не боги, уже сильно после того, как достаточно запугается.
26.11.2017 23:06:49, какой-то крокодил
[ответить]
Я помню, много было школьных девчачьих разговоров на эту тему, и в физмате тоже. Про фобии ни от кого не слышала. Возможно, потому, что люди с фобиями в разговорах на такие темы просто не участвовали.

Сказка ложь, как говорится, да в ней намек. Безоблачных длительных отношений, думаю, не бывает. Но счастье бывает как локальное, в настоящий момент, так и итоговое - когда много через какие кризисы прошли, и не всегда безупречно, но в результате поняли, что очень дорожат друг другом.

По последнему абзацу согласна.
26.11.2017 23:52:50, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Одна из немногих вещей, которую я хорошо уяснил из своего опыта отношений с другими людьми - серьёзные кризисы лучше проходить с друзьями, спать с ними при этом лучше не надо. Кризисы же в отношениях - это такая какая-то самосгенерированная и поэтому немного странная штука. 28.11.2017 04:34:18, какой-то крокодил
[ответить]
А мне кажется, кризисы в отношениях - совсем не странная штука, это неизбежность, связанная с тем, что интересы двух человек, достаточно близко общающихся друг с другом, не могут совпадать полностью. Так же как вряд ли всегда будет одинаковая или взаимно приемлемая реакция на внешние события, которые могут быть очень стрессовыми. Чем больше совместимость, тем больше негатива нужно для достижения критической массы, за которой будет уже взрыв. Правда, до этого можно не доводить, но тогда нужно уметь слышать претензии партнера и доносить в понятной форме до него свои. Или даже в чем-то терпеть и прогибаться, но в разумных пределах.

Все то же самое, наверное, присутствует и в дружбе, но легче переносится, потому что можно уменьшить интенсивность общения без ссоры, поостыть и соскучиться по тому хорошему, что было.

Про свой опыт отношений с другими людьми могу сказать, что не стоит заводить романтические отношения с человеком, с которым ты не можешь дружить. Различия в мировоззрении неизбежно вылезут и все испортят. Но я всегда была нацелена на длительные отношения, мне проще "чинить, а не выбрасывать". Знаю немало людей, которые выбирают партнеров по гораздо менее строгим критериям, и в случае кризисов легко меняют их, не особо заморачиваясь о том, кто из бывших что про них говорит и думает, и не пытаясь ни быть, ни расстаться друзьями.
28.11.2017 16:01:38, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
а я думаю все дело в физиологии, в генетике. если мама была бревном всю жизнь, пусть вполне удачную семейную, то дочь, если генетически ей это передалось, тоже будет такой. а если дочь, допустим,темпераментом в любвеобильного папу, то ее не остановят никакие мамины нотации 26.11.2017 22:47:40, ALora
[ответить]
Не думаю, что гены влияют сколь угодно значимо.

Я вон в 15-17 лет на стенку на дню пять раз лез, но какие-то глупые установки и рационализация оказались сильнее. Наверное, можно воспринимать как комплимент самоконтролю!
26.11.2017 23:18:30, какой-то крокодил
[ответить]
имхо, те установки и нежелание их нарушить все же из генетики берутся 26.11.2017 23:57:41, ALora
[ответить]
И способность к самоконтролю тоже. 27.11.2017 09:45:59, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Тоже так думаю. Но какой-то процент уязвимых людей все же может быть исключением из этого правила. Мне правда, известны истории, когда люди теряли уверенность в себе и желание именно из-за унижений со стороны любимого человека, а не родителей. Это все-таки немного другое. 26.11.2017 23:10:09, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
да, если прессинг доходил до буллинга вкупе с газлайтингом, все может быть. это кмк как раз случай крокодила 26.11.2017 23:56:45, ALora
[ответить]
Да, книги. Советские девочки ассоциировали обычно себя с романтическими героинями Майн Рида, Фенимора Купера, Вальтер Скотта, Дюма, Джека Лондона. Вокруг понятий девичьей чести там по полкниги сюжета накручено бывало.
А теперь героинь этих романов можно объявлять бревнами и вторым сортом. Забавно. Как за каких-нибудь 30 лет поменялись моральные нормы под воздействием СМИ.
26.11.2017 22:27:16, Cat-S
[ответить]
Я не думаю, что дело только в СМИ. Если бы не было антибиотиков и эффективной контрацепции (а она как раз и стала такой только в последние 20 лет), беспорядочные связи были бы просто опасны, особенно для женщин, и далеко не все бы на это соглашались. 27.11.2017 11:03:30, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Безусловно, первое место за методами контрацепции, а второе за антибиотиками. 27.11.2017 23:09:48, Cat-S
[ответить]
Я, увы, понятия девичьей чести не особо отслеживал, когда читал, но... Бревнами ведь объявляют не за количество партнёров и возраст начала половой жизни, а за поведение с уже конкретным партнёром.

Но это во все стороны работает. Мужчин, которые страстно хотят девственниц и чморят тех, кто посмел до брака, я тоже не понимаю (хотя лучше сказать "не одобряю", конечно). Равно как и мужчин-бревен или мужчин с какими-то комплексами на тему - была у меня одна знакомая пара, и девушка там мне как-то писала, что страсть как хочет попробовать анальный секс, но парень ей, увы, не даё... не хочет "туда" её этсамое по этическим соображениям. Я до сих пор не понимаю, зачем мне было это знать, конечно, но парня я тоже не понимаю.
26.11.2017 23:10:52, какой-то крокодил
[ответить]
Я думаю, затем, что девушка допускала вероятность, что Вы ей ответите, что ничего ужасного в этом не видите, и тоже хотели бы попробовать. Ну а дальше сами понимаете :) Но девушка не учла, что у Вас с этикой все круто, и Вы не хотите наставлять другу рога.

Парня вполне можно понять, уровень брезгливости у всех разный. Опять же, может быть, у него такой опыт уже был, и ему не понравилось, просто он это девушке не озвучивал. Этика тоже у всех разная, я уже ничему не удивляюсь. Ну не хочет человек и не хочет, имеет право.
26.11.2017 23:44:32, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Так то б гигиенические соображения бы тогда были :) Такой знакомый у меня тоже есть, с этим-то все понятно. 28.11.2017 04:36:23, какой-то крокодил
[ответить]
Дело в том, что люди далеко не всегда озвучивают истинную причину отказа или согласия.

Я скорее поверю в то, что молодому человеку было неловко говорить, что ему кажется негигиеничным предложение девушки, он понимал, что она обидится. Или что он сослался на этику, чтобы стало ясно - вопрос закрыт раз и навсегда. Или что девушка передала Вам его слова с искажением - может быть, в оригинале было "неэстетичным". Чем в то, что современному человеку кажется неэтичным сделать что-то по просьбе другого человека, если это касается только их личной жизни.

Хотя даже если действительно у парня такая этика, это все равно не повод считать его человеком с комплексами или бревном. Он же проявляет интерес к этой стороне жизни, а не боится близких отношений и не считает их в принципе чем-то грязным и непристойным. А табу какие-то, наверное, есть почти у всех. И если человек не хочет открывать для себя окно Овертона по этому вопросу, он имеет на это полное право. А право партнера - примириться с этим или уйти. Ну или добирать на стороне, если у них открытые отношения.
28.11.2017 17:59:29, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Можно, но не нужно. 25.11.2017 19:01:03, какой-то крокодил
[ответить]
а там уже другая проблема встанет:) можно, конечно, но может оно уже не востребовано будет ну или иные тараканы будут. всему свое время. если что, я ныне, с высоты 50 лет ничего страшного в защищенном сексе в 15,5 лет не вижу. хотя мне самой в том возрасте это казалось странным. но при этом через год уже не странным:) 25.11.2017 14:58:45, ALora
[ответить]
Вот соглашусь
:)
25.11.2017 15:10:22, 1637
[ответить]
После таких разговоров девочка с вероятностью 99.9 процентов сделает вид, что никаких отношений у нее нет и быть не может. И эффект будет ровно обратным. 24.11.2017 16:29:15, GalaNTka
[ответить]
А какие надо вести разговоры, если дело УЖЕ сделано?

И что страшного в том, что у девочки в 15,5 лет нет половой жизни???
24.11.2017 16:56:37, Фруате
[ответить]
Кажется, вы что-то своё здесь прочитали. 24.11.2017 18:04:05, Olechka
[ответить]
Я все правильно прочитала.

С девочкой, которая начала жить половой жизнью в 15,5 лет, вообще не о чем говорить ...
Ну, это, естественно, мое личное мнение:)
24.11.2017 18:15:23, Фруате
[ответить]
Да, зачем говорить и о чем говорить. Ребенок не соответсвует вашим понятиям о морали и воспитании. Можно нового родить успеть. Может, правильный получится.
А если речь о мальчике, к нему такие же меры предпринимать надо?
И да, Вы что-то свое прочитали, я не считаю страшным более позднее начало половой жизни.
24.11.2017 21:40:41, GalaNTka
[ответить]
Речь же идет не про маргинальную семью?

Я вкладываю одно, на выходе получаю другое и еще должна бояться последствий да гладить по головке?
Ну-ну ...

Некоторые мои знакомые так и сделали: успели родить вторых и третьих детей после первых крайне неудачных (это их личные слова, а не моя интерпретация ).
Вкладывали они немало в них, но ...

Я прочитала, что нужно войти в положение сексующейся 15.5 летней девочки и прикинуться шлангом: в стотысячный раз вести задушевные беседы.
И при этом надо бояться не потерять ее доверия и хорошего расположения!!!

Славный расклад!
25.11.2017 10:42:01, Фруате
[ответить]
Я прочитала, что нужно войти в положение сексующейся 15.5 летней девочки и прикинуться шлангом: в стотысячный раз вести задушевные беседы.
И при этом надо бояться не потерять ее доверия и хорошего расположения!!!»
Так и есть.
Только шлангом прикидываться не за чем.
Расклад обычный, жизненный такой.
25.11.2017 13:16:30, 1637
[ответить]
Я еще раз повторяю - да, для Вас обычный расклад, так как Вы всегда на этом сайте пропагандируете ранние браки и ранние роды.

Для меня - нет.

Вы можете понять и допустить, что есть и другие точки зрения?
25.11.2017 13:20:10, Фруате
[ответить]
Я вообще ничего не пропагандирую.
Зачем бы мне?
При этом я точно знаю, что лезть в личную и интимную жизнь взрослеющих людей недопустимо.
Можно только дать совет, относиться к себе и своей жизни бережно.
И научить предохраняться от нежелательной беременности и от зппп
25.11.2017 13:24:19, 1637
[ответить]
А где я написала, что надо лезть???

Я вообще написала, что не надо вести никаких разговоров!!!
25.11.2017 13:26:35, Фруате
[ответить]
Что вы написали, все здесь прочли.
И это относится к категории «я не хочу, поэтому пусть она не сексуется»
25.11.2017 13:30:51, 1637
[ответить]
А вот и нет:)))

Моя категория другая: сексуется, значит взрослая, пусть и по взрослому относится к жизни во всех ее областях.
Для секса выросла, значит и для другого тоже.
25.11.2017 13:34:27, Фруате
[ответить]
А можно как-то сразу весь список влекущих взрослость действий получить?

Ну там, в кино ходит, значит взрослая? На подработку устроился, значит взрослый? В страйкбол играет или в походы ходит, значит взрослый?
25.11.2017 19:28:01, какой-то крокодил
[ответить]
ну, как от баночек с детским питанием перешел к общему столу, так и взрослый уже, че уж:) 25.11.2017 20:14:47, ALora
[ответить]
Это для вас идеальный расклад.
Но может быть и иначе.
Главное - понять, что в этой сфере от вас и ваших желаний зависит далеко не все.
А дочь остается дочерью при любом раскладе
25.11.2017 15:12:17, 1637
[ответить]
Наше "пусть" не означает, что так оно и может быть в реальности. Я вот хочу, чтобы "пусть" моя шкодная кошка остепенилась уже. А она вот нет, никак что-то. 25.11.2017 14:40:26, Василиса из сказки
[ответить]
Кошка - это животное.
Не много ли Вы от нее хотите?
25.11.2017 14:43:18, Фруате
[ответить]
Ну, давайте без кошек. "Пусть" моя дочь завтра же возлюбит русский язык и литературу. "Пусть" мои дети всегда вдумчиво и старательно занимаются учебой в школе и дома. 25.11.2017 14:55:11, Василиса из сказки
[ответить]
а что это значит конкретно? "по взрослому относится к жизни во всех ее областях?" 25.11.2017 13:38:42, Шерлок
[ответить]
То и значит, прямо в прямом смысле:) 25.11.2017 13:43:06, Фруате
[ответить]
теряюсь в догадках 25.11.2017 13:45:09, Шерлок
[ответить]
Бывает:) 25.11.2017 13:55:17, Фруате
[ответить]
ну лучше будет, если она аборт втайне не пойми как делать побежит? Постинор через десятые руки не пойми на какие деньги покупать будет? Еще какую дурь придумает?
Я хорошего в сексуальных отношениях в 15 лет не вижу ничего, но они уже есть. И вина родителей в этом может быть тоже. И вовсе не в том, что не запретили вовремя. А может и не быть вины.
25.11.2017 12:42:19, Василиса из сказки
[ответить]
кроме вас так никто не написал - ни о чем не говорить 24.11.2017 18:18:54, Шерлок
[ответить]
Зачем вести какие-то разговоры?
Дела надо делать, раз такое случилось, и у барышни мозг отказал.
24.11.2017 18:28:06, Фруате
[ответить]
да почему отказал? и как можно что-то делать без разговоров? и что делать? 24.11.2017 18:35:20, Шерлок
[ответить]
Нет, как раз многие здесь написали адекватные, на мой взгляд, конечно, рекомендации. А вот напугать и запретить - плохая идея. Об этом и была реплика,на которую вы так отреагировали. 24.11.2017 18:17:50, Olechka
[ответить]
какое дело? уже беременна? и разве кто-то написал, что это страшно - отсутствие половой жизни в 15 лет? 24.11.2017 17:42:19, Шерлок
[ответить]
Дело - начало половой жизни в 15, 5 лет.

Все пишут наоборот, что нормально, и это сплошь и рядом.
24.11.2017 18:08:38, Фруате
[ответить]
На мой взгляд, это рано. Но минимизировать последствия нужно аккуратно, чтобы ребенок втихую не стал чего творить. 24.11.2017 18:58:39, Василиса из сказки
[ответить]
Т.е. родители еще должны и бояться, как бы чадушко еще чего-то не натворило???

Ну-ну ...
24.11.2017 19:33:17, Фруате
[ответить]
На то они и родители 25.11.2017 12:33:30, 1637
[ответить]
В 15 лет и ребенок несовершеннолетний, и мозгов еще маловато для оценки ситуации. 24.11.2017 23:25:44, Василиса из сказки
[ответить]
Если не побоялась начать секс в таком возрасте (я предполагаю, что и семья там нормальная, и школа посещается - т.е. и разговоры были, и информирование), значит не побоялась и пусть оценивает ситуацию. 25.11.2017 09:40:56, Фруате
[ответить]
Так и что делать-то? Из дома выгонять? В школу за руку водить? 25.11.2017 12:39:01, Василиса из сказки
[ответить]
Просто начинать жить СВОЕЙ жизнь для СЕБЯ. 25.11.2017 12:55:30, Фруате
[ответить]
Вообще родители всегда должны (по-хорошему так) жить своей жизнью для себя. Не всегда это получается, к сожалению. 25.11.2017 14:41:23, Василиса из сказки
[ответить]
Соглашусь. 25.11.2017 14:43:47, Фруате
[ответить]
Кому?! Дочери? Родителям? 25.11.2017 12:57:38, 1637
[ответить]
Родителям. 25.11.2017 13:14:47, Фруате
[ответить]
Так эта 15летняя дочь - тоже часть их жизни.
Если мы не про маргиналов
25.11.2017 13:31:27, 1637
[ответить]
У меня есть подруга. Замуж она вышла в 15, желанного ребенка родила в 17.
Но растила ребенка сама в своей семье молодой. Как взрослая женщина. И частью жизни матери не была. Муж постарше, ему было 23-24 на момент рождения ребенка, кажется.
26.11.2017 18:25:10, Cat-S
[ответить]
Уменьшить часть этой жизни.

Нет, не про маргиналов - Вы же сами знаете, как можно с легкостью жить своей жизнью, а не жизнью детей (даже когда дочь одна в семье).
25.11.2017 13:38:23, Фруате
[ответить]
Ничего хорошего в этом нет. Для всех участников. Жизнь долгая. И последствия аукаются всегда 25.11.2017 15:13:45, 1637
[ответить]
Я вот не знаю. Ну мучает девчонку токсикоз, так это развидеть? Школу бросает, так все равно не помочь и ничего не сказать? Ну до 18 лет прокормить, а потом пинком на улицу? Ребенка в ДР не забыть оставить.
Да ну, Вы на самом деле вряд ли так бы поступили, это тут лютуете.
25.11.2017 14:42:46, Василиса из сказки
[ответить]
Лютую:)

Но в жизни с этим сталкивалась.
Правда, там сыновья были ...
25.11.2017 14:46:17, Фруате
[ответить]
а зачем? это так хочется - уменьшить? так зачем тогда дочкиного секса было ждать? 25.11.2017 13:46:06, Шерлок
[ответить]
Никто его не ждал, чтобы уменьшить:) 25.11.2017 13:50:09, Фруате
[ответить]
а зачем тогда уменьшать? 25.11.2017 13:58:18, Шерлок
[ответить]
Потому, что взрослые люди отличаются от детей тем, что требуют меньшего физической траты времени на них. 25.11.2017 14:04:59, Фруате
[ответить]
Это при идеальном раскладе. 25.11.2017 14:43:05, Василиса из сказки
[ответить]
:)

Вас не проведешь!
25.11.2017 14:46:55, Фруате
[ответить]
вовсе нет. это не от возраста, а сугубо индивидуально. 25.11.2017 14:18:58, Шерлок
[ответить]
У меня другое мнение, но я не оспариваю Ваше. 25.11.2017 14:39:54, Фруате
[ответить]
это как? 25.11.2017 12:56:36, Шерлок
[ответить]
Мы сегодня опять с Вами в разных галактиках? 25.11.2017 13:00:05, Фруате
[ответить]
пока вы не ответили, так что не знаю 25.11.2017 13:02:47, Шерлок
[ответить]
Ну пусть пооценивает ситуацию. Это полезный опыт в 15 лет - учиться оценивать
Но разгребать косяки все равно родителям. Если они не асоциальны, конечно
25.11.2017 12:35:27, 1637
[ответить]
Конечно, им же в итоге разгребать неприятные последствия всего этого, если не обойдется. 24.11.2017 19:37:36, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Т.е. у кого-то ранний секс, а родители должны все это разгребать?

Славненько ...

Поэтому наши дети и садятся же нам на шею, да еще и понукают, и тащим мы их чуть ли не до их пенсии!
(собирательный образ по жизни и из разных тем этого сайта)
24.11.2017 20:28:56, Фруате
[ответить]
Мне не садятся. 25.11.2017 12:36:46, 1637
[ответить]
так у некоторых бездетные 40-летние "дети" на шее сидят. в вашей парадигме выход только один - 18 лет, с глаз долой, не важно есть на что жить или нет. и если до 18 в подоле принесла, тоже долой. это ж лучше и не заводить было бы детей вообще 25.11.2017 03:55:25, ALora
[ответить]
Про 40летних согласна.

Да, в моей парадигме именно так: сексоваться надо за свой счет, а не когда живешь за счет родителей и не имеешь ни образования , ни работы.
25.11.2017 09:45:23, Фруате
[ответить]
это когда они денег на проституток дают? иначе, что значит сексоваться (что за слово-то) за счет родителей? 25.11.2017 12:44:25, Шерлок
[ответить]
Это значит находиться на полном их содержании. 25.11.2017 12:47:16, Фруате
[ответить]
а в чем отличие от прочих личных занятий? которыми занимаются, находясь на содержании? 25.11.2017 12:50:07, Шерлок
[ответить]
Они развивают интеллект.

Секс тоже развивает интеллект?
25.11.2017 12:51:23, Фруате
[ответить]
Занятия сексом развивают хотя бы умение заниматься сексом. Если им до поры до времени не заниматься, то можно заработать себе тараканов, что все вокруг уже умеют, и от людей близкого возраста этого умения, как и вообще умения проявлять романтические чувства, ожидают.

К тридцатнику это уже даже обоснованные тараканы, наверное.
25.11.2017 19:38:38, какой-то крокодил
[ответить]
Насчет тридцатника не знаю, но легко вспомнила 4 истории, в которых у молодых людей лет 25-27 не было какого-то особого опыта, а может быть, и вообще никакого. Тем не менее, девушки у них были, они вполне понимали, с кем имеют дело, и никаких суперподвигов в самом начале отношений никто и не ждал.

А вообще, имхо, к тридцатнику уже надо морить тараканов, а не зарабатывать.
26.11.2017 17:15:50, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
И как, успешно?

Более грустных историй у меня больше в запасе.

Да и тут, опять же, смотря что человеку нужно. Если дом-семья-дети, то предыдущий опыт вообще не всегда нужен, детей зачал, и хорошо. Если же цель --- не это, то как-то становится грустнее.
26.11.2017 19:30:53, какой-то крокодил
[ответить]
В трех случаях точно успешно. У двух пар брак уже долгий, похоже, что счастливый.
У двух других пар связь и задумывалась как временная. В итоге в одной из них каждый получил, что хотел. Молодой человек - опыт, девушка пополнила свою коллекцию. Расстались друзьями по какой-то объективной причине вроде переезда девушки в другой город, я уже точно не помню. А в другой заведомо временной паре молодой человек влюбился не на шутку, а девушка его всерьез не рассматривала, они через пару лет расстались.
26.11.2017 20:39:21, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Хорошо им там. У меня, опять же, все истории как-то грустнее. 26.11.2017 20:50:02, какой-то крокодил
[ответить]
Ну как сказать, у некоторых из них очень серьезные проблемы по жизни есть. Гораздо более печальные и менее решабельные, чем отсутствие опыта к 25-26 годам. 26.11.2017 22:14:17, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
+100 к тому, чтобы морить тараканов :) 26.11.2017 19:28:42, Cat-S
[ответить]
Увы, нормальный дихлофос не завезли :) 26.11.2017 19:34:46, какой-то крокодил
[ответить]
Все еще впереди :) 26.11.2017 20:21:09, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Прям стыдно становится, когда сам в себя не веришь, а тут вот верят в тебя. 26.11.2017 20:50:23, какой-то крокодил
[ответить]
о, меня можете не стыдиться - я не верю в вас. но испытаю чувство радости, если вдруг вы обретете счастье - не важно с кем, главное, что с одушевленным все же объектом 26.11.2017 22:55:53, ALora
[ответить]
Спасибо вам! Надеюсь, обрету счастие с научным руководителем в академии какой. Или заведу себе такого вот жирного спокойного кота, как этот: [ссылка-1] 26.11.2017 23:20:29, какой-то крокодил
[ответить]
Кстати про научного руководителя. Может женского полу окажется, и вы найдете общий язык во всем.

см какая пара, и они такие не одни.
27.11.2017 00:12:55, Елна
[ответить]
Не, романтику и работу смешивать нельзя.

Женщина какая-то... ну, присоединяюсь к вопросу Алоры. В этом, кстати, ещё один забавный момент проявляется: я со своей-то популярностью у противоположного пола как-то не чувствую себя в праве отказывать девушкам и даже считать их неподходящими партнёршами.
28.11.2017 04:40:04, какой-то крокодил
[ответить]
О_О

Напоминает антиутопии, в которых любой человек имел право "записаться" на общение с другим человеком, и тот не имел права отказать.

А почему нельзя считать неподходящим того, кто действительно не подходит? Ведь есть же такое понятие, как совместимость, и ничего унизительного, в том, чтобы не соответствовать чьим-то критериям, нет.
28.11.2017 18:08:58, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
это два мужчины? 27.11.2017 00:45:58, ALora
[ответить]
нет конечно, это женщина-режиссер и мужчина-актер, она его на 20 лет старше, они женаты.

прочем, там все написано по ссылкам.
27.11.2017 00:49:04, Елна
[ответить]
:)))) лучше и то, и другое, и побольше:) 27.11.2017 00:00:03, ALora
[ответить]
Как же не верить в человека, который уже давно, имея гораздо меньший опыт, из гораздо более трудных ситуаций выходил успешно! 26.11.2017 22:24:03, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
а как верить в человека, который имея огромную фору в виде повышенных исчислительных способностей, проживания в Москве, обучения в крутом вузе и прочая, так и плачется на старушечьем форуме уже который год подряд?

пс. что-то мы с вами по отношению к крокодилу невольно выступаем парой добрый и злой полицейский:))
27.11.2017 00:03:36, ALora
[ответить]
Ну а что мне ещё делать?

Исчислительные способности и вот это всё с лихвой компенсируются негативными качествами.
28.11.2017 04:41:05, какой-то крокодил
[ответить]
Я со своим патологическим оптимизмом и не в такие вещи верила в свое время :) И бывало, что в жизни все получалось еще даже все круче, чем в моих мечтах. Разумеется, я не уверена на 100%, но мне вероятность хорошего исхода кажется высокой. Главное, чтобы самооценка поднялась до такого уровня, когда чужое мнение не ранит тяжело. Нужно уметь ценить себя, несмотря на собственные ошибки и постороннюю агрессию. Если это будет, имхо, все остальное быстро можно наверстать.

Да, соглашусь:))
27.11.2017 00:23:02, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
а крокодила не ранит чужое мнение, у него проблема со своим мнением относительно себя. и зарыто оно в детстве, конечно. жалко, что никак он из того детства не вылезет. уж и континент сменил, не то что контингент, а все остается на той же кухне, где его мама хлестала мокрыми трусами 27.11.2017 00:48:37, ALora
[ответить]
Дело ведь не только в детстве, действительно.

Если бы первая моя девушка не пыталась мной отомстить парню, если бы вторая девушка не ставила мной галочку перед своими родителями, если бы я гормоны и смазливых девчонок с четвертым размером, кидающихся мне на шею на тусовке, ставил чуть выше абстрактной этики, если бы с третьей девушкой мне в итоге не пришлось выбирать между ней и образованием, и не пришлось бы все время совместной жизни чувствовать себя виноватым за то, что мне хочется, а ей нет... В общем, если бы чуть меньше ерунды после этого несчастного детства было, то из детства было бы вылезти сильно проще. А так оно все как-то интерферирует и взаимно усиливается.

Забавно, что напрямую ко всем этим девушкам никакой обиды или чего-то такого я не испытывал. На себя всегда злился, скорее, за собственную глупость.
28.11.2017 04:51:07, какой-то крокодил
[ответить]
А зачем на себя злиться? Далеко не всегда виноват кто-то один. Бывает, что оба или вообще вообще никто не виноват, просто у людей разные понятия о хорошем и плохом, и каждому из них свои принципы дороже этих отношений. Ну и "не ошибается тот, кто ничего не делает". 28.11.2017 18:22:08, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
ну да, просто не подошли друг другу. физиологически и/или по иным соображениям. дальше выбирать надо 29.11.2017 00:18:11, ALora
[ответить]
Мне кажется, дело не только в детстве. Свое мнение относительно себя закладывается из мнения близких и значимых для нас людей, а это не только родители.

Если ребенок не видел в детстве безусловной любви родителей, или видел, но эти воспоминания вытеснены какими-то более поздними и неприятными, он начинает искать принятие и восхищение в близких отношениях. Если и там неудача, то немудрено и потерять веру в себя. Хорошо, если ненадолго.

У меня такое впечатление, что с родителями ситуация прояснилась, и стресса такого уже не вызывает. А вот с девушками пока нет.
27.11.2017 10:53:36, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Не прояснилась (там местами лучше, местами хуже, надо бы уже написать темку, а то я зря в Москву пару недель назад ездил, что ли?), но она просто как-то вдруг перестала вызывать такой эмоциональный отклик. Может, исчерпалась эмоциональная составляющая, может, вытеснилась эмоциями от работы - такого раньше у меня не было, в конце концов, и осмысленность своего бытия таки чуть важнее выяснения, кто кого и сколько раз хлестал. 28.11.2017 04:44:37, какой-то крокодил
[ответить]
заведите темку, интересно почитать о десятом акте марлезонского балета, простите за возрастной цинизм:) 29.11.2017 00:22:35, ALora
[ответить]
а это и к лучшему, имхо. 29.11.2017 00:19:11, ALora
[ответить]
Жаль, что не прояснилась. Но очень хорошо, что уже нет такого эмоционального отклика. Ведь это и было желаемым результатом, если я правильно помню. 28.11.2017 18:00:58, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Далеко не из всех. Где-то везло, где-то не везло.

На работе в социальных аспектах я бы мог быть куда успешнее, например.
26.11.2017 23:13:06, какой-то крокодил
[ответить]
Конечно, а у кого иначе?
Идеальных людей нет, и в любом виде деятельности нет предела совершенству.
27.11.2017 00:23:38, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
:)
Так неверие в себя и есть самый неприятный таракан!
26.11.2017 22:15:24, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Эмоциональный очень даже развивает. 25.11.2017 13:04:15, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Это нормальный этап взросления. И да, интеллект он в определённой степени развивает.
Потому что познание чувств - это тоже составляющая интеллекта,
А вы не оплачиваете своим подросткам сферы, интеллект не развивающие?
Ну там медобслуживание, средства ухода, одежду и прочие нлупости?
25.11.2017 13:00:24, 1637
[ответить]
далеко не все занятия развивают интеллект. и не должны 25.11.2017 12:57:24, Шерлок
[ответить]
Это лет в 24-25 начинать? Нереальная установка на сегодняшний день. 25.11.2017 12:43:13, Василиса из сказки
[ответить]
т.е. до 17-18 лет - никак нельзя потерпеть, когда будет аттестат на руках??? 25.11.2017 12:45:49, Фруате
[ответить]
А как же ВО с аспирантурой? У многих это нормальная часть взросления. С аттестатом на руках не особо куда работать-то возьмут, если даже среднеспециального нет. 25.11.2017 14:44:13, Василиса из сказки
[ответить]
Да и после, самообразования, карьера, на постдока можно пойти, в конце концов. 25.11.2017 19:43:00, какой-то крокодил
[ответить]
А аттестат в этом деле чем поможет? 25.11.2017 13:00:48, 1637
[ответить]
а с аттестатом сразу много денег дают? 25.11.2017 12:50:47, Шерлок
[ответить]
Аттестат позволяет дальше планировать жизнь не на уровне дворника. 25.11.2017 12:56:20, Фруате
[ответить]
Полно дворников с аттестатом.
У вас странные представления о возрасте начала половой жизни дворников
25.11.2017 13:03:33, 1637
[ответить]
и без аттестата можно планировать. и потом планы можно осуществить. и с аттестатом можно дворником закончить. и без аттестата - не дворником. 25.11.2017 12:59:38, Шерлок
[ответить]
Я и говорю - жизнь разнообразна:) 25.11.2017 13:16:31, Фруате
[ответить]
так в чем сакральность аттестата в его связи с сексом? 25.11.2017 13:19:24, Шерлок
[ответить]
Можно не получить аттестат или получить его не со всем с тем результатом.

Сакральности нет.

Можно не получить аттестат и по другим причина - я согласна.
Мы сейчас это не обсуждаем.
25.11.2017 13:22:26, Фруате
[ответить]
именно это. от неразделенной платонической любви аттестат может быть значительно хуже 25.11.2017 13:28:07, Шерлок
[ответить]
Так когда начинать-то? Лет в 25-30?
Не повезло вашим детям
25.11.2017 12:39:01, 1637
[ответить]
Наверное, в 15 лет и надо, чтобы к 18 годам родить первого ребенка, как Вы это сделали, чтобы на личном опыте показать детям достойный пример для подражания?

Я на личности не переходила в этой дискуссии в отличии от Вас ...
25.11.2017 13:13:53, Фруате
[ответить]
А чем плох мой пример - раз уж вы перешли на мою личность?!
Я встретила мужчину, с которым на данный момент прожила более 30 лет в любви.
И детей мы вырастили, с которыми у нас слава Богу хорошие и доверительные отношения.
Я родила в 18, да.
От любимого и любящего мужа.
Но не для того, чтобы потом показать пример на личном опыте.
25.11.2017 13:20:30, 1637
[ответить]
Я не сказала, что Ваш пример плох.

Вашу личность я затронула только после того, как Вы затронули меня:)
25.11.2017 13:24:45, Фруате
[ответить]
Понятно.
Хорошо, что моей маме хватило разума не придерживаться ваших установок.
25.11.2017 13:32:46, 1637
[ответить]
Про свою маму Вы тоже много писали ... не в положительном аспекте.

Так что насчет разума Вашей мамы в части моих установок ничего не могу сказать:)
Вам виднее, так как это Ваша мама.
25.11.2017 13:57:21, Фруате
[ответить]
Моя мама много всякого делала и делает.
Но вот в данном случае она видимо понимала, что борьба бесполезна.
Но она в других сферах «добрала»
25.11.2017 15:15:50, 1637
[ответить]
+100 25.11.2017 12:08:00, Cat-S
[ответить]
Я объяснила детям все максимально подробно давно, но мне на шею никто не пробовал даже садиться. Гораздо более целеустремленные, мотивированные и самостоятельные подростки, чем я была в их возрасте (хотя меня никто не просвещал ни в каких вопросах, и я точно знала всегда, что любые свои проблемы сама буду разгребать). 25.11.2017 02:01:50, Эль Нинья
[ответить]
Вам повезло!

А есть и другие случаи в жизни ...
25.11.2017 09:36:54, Фруате
[ответить]
А что предлагаете-то ? Зашить девочку, или что ? 25.11.2017 01:28:41, Birke
[ответить]
А смотря что разгребать. Следить за здоровьем детей родители обязаны. А секс, особенно у женщин, может привести к ситуации, когда нужна будет медицинская помощь. Кмк, гораздо лучше, если ребенок расскажет об этом родителям, а не будет терпеть, или лечиться самостоятельно неизвестно где и скрывать это, опасаясь скандала. Даже если речь идет не о чем-то опасном. Ведь подавляющее большинство родителей рано или поздно захотят внуков. И лучше вовремя пролечить подростка или всей семьей помогать с малышом, чем потом ждать результатов лечения бесплодия или даже копить на эко.

По неопытности подросток может и психологические проблемы заработать, и попасть в неприятную историю. И мне тоже кажется, что проще поддержать советом сразу, чем потом утешать разочарованного в жизни человека. Конечно, родители могут это и не разгребать, но кому хуже-то в итоге будет? Их ребенку, а следовательно, и им самим.

Сажать на шею я не предлагаю, я предлагаю умеренно помогать.
24.11.2017 22:53:10, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Ранний секс, по статистике, случается гораздо чаще у детей, чьим родителям вообще до них мало дела. 24.11.2017 20:36:35, Эль Нинья
[ответить]
родители в принципе разгребают всякое. и ранний секс далеко не на первом месте. а вы как предлагаете? отстраниться и плевать в потолок? 24.11.2017 20:34:33, Шерлок
[ответить]
пишут, что ничего невероятно страшного. и действительно, если уже, то что же теперь? 24.11.2017 18:18:10, Шерлок
[ответить]
А есть какие-то нормы, когда её можно начинать? Что-то я пропустила.

Любая мама должна, мне кажется, осознавать, что когда-то у дочери такая жизнь начнётся и что совершенно точно у мамы разрешения спрашивать не будут. Просто хорошо бы маме к этому моменту донести до девушки базовые знания и деликатно напоминать периодически. Чтобы не привить ненужных фобий. Пойду даже погуглю, как боязнь детей (и внуков) называется.
24.11.2017 18:13:32, Olechka
[ответить]
Каждый эти нормы для себя сам устанавливает.
Для кого-то и в 12 лет - поздно:)

При чем здесь внуки и какая-то боязнь их?
24.11.2017 18:18:48, Фруате
[ответить]
А мы от какой реплики начали? 24.11.2017 18:22:13, Olechka
[ответить]
Я вообще-то Галантке (GalaNTka) ответила, а не Вам:) 24.11.2017 18:23:35, Фруате
[ответить]
Там вот мне показалось, да и, кажется, не только мне, что ответили вы на её реплику странно. 24.11.2017 18:26:19, Olechka
[ответить]
Странность в том, что не надо разговаривать?

А смысл этих разговоров?

Ну, послушала она их, и что дальше?
Будет выполнять советы?

Сомневаюсь ... если в 15,5 лет начала половую жизнь, то, наверняка, на родителей и их мнение ей начхать!
24.11.2017 18:31:28, Фруате
[ответить]
А чтоттакого страшного в начале половой жизни и как это завязано на начхание на мнение родителей?! 25.11.2017 12:40:28, 1637
[ответить]
Страшны последствия этого начала. 25.11.2017 12:46:18, Фруате
[ответить]
На учебу можно и без начала половой жизни забить.
Мало того, если лезть в личные отношения влюблённых подростков, то они на учебу забьют с огромной долей вероятности
25.11.2017 13:05:13, 1637
[ответить]
какие? 25.11.2017 12:51:03, Шерлок
[ответить]
Забивание на учебу, беременность. 25.11.2017 12:56:56, Фруате
[ответить]
Ну просто очень желаю, чтобы это было самым страшным, о чем Вы знаете. У меня сейчас дома девочка в 11 классе, выпускница. Сначала перелом ноги, теперь сотрясение мозга со снижением зрения, неделю головные боли, утомляемость, читать не может мелкий шрифт, на улицу выходить тяжело, я скачу в поисках неврологов знакомых, ибо в нашей поликлинике, кроме глицина и диакарба, ничего не предлагают. Мне уже не до ЕГЭ, аттестат бы получила, да лишь бы просто здорова была.
Ну это просто пример.
25.11.2017 14:49:23, Василиса из сказки
[ответить]
Ой, сочувствую очень-очень! Какой же год у вас :((( изо всех сил желаю наступления светлой полосы!

У нас все аналогично у дочки было, упала сильно в 11 лет - сотрясение, а она от нас скрыла тогда. Зрение так и не вернулось - точнее, мы узнали, что оно упало до -7,5 только через два года. Но дальше не падает (ттт) и это хорошая новость, а так - ну очки, линзы. Жить можно вполне.

Но я надеюсь, что у вас все обойдётся, может, по горячим следам удастся последствий избежать. Знаю, что Вы не очень верите в гомеопатию, но, может попробуете поискать врача? Если бы я тогда со своей знала, что произошло, точно бы можно было помочь, но она ничего мне не рассказала.
26.11.2017 01:23:41, Эль Нинья
[ответить]
Я верю в то, что помогает. Просто врачей нужных найти непросто, к ним запись задолго заполняется. 26.11.2017 13:09:56, Василиса из сказки
[ответить]
Ой :(
Желаю дочке побыстрее поправиться!
25.11.2017 20:57:46, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
господи, да что же на вас валится так все кучно:(( держись, старшей побыстрее выздороветь! 25.11.2017 20:24:04, ALora
[ответить]
Это я еще не обо всем пишу. Ну, значит, полоса такая, бывает. 25.11.2017 20:58:27, Василиса из сказки
[ответить]
Сочувствую Вам!
Держитесь!

Да, от несчастных случаев никто не застрахован ...
25.11.2017 14:56:48, Фруате
[ответить]
Ну вот после таких моментов как бы забивание на учебу не кажется страшным. Я думала, что меня волнует ЕГЭ. Не, меня волнует, чтобы зрение вернулось и травма прошла без последствий. 25.11.2017 15:11:36, Василиса из сказки
[ответить]
это всего лишь вероятность. совершенно необязательная. а забивают на учебу и безо всякой беременности тоже. да и в забивании именно на учебу нет ничего действительно страшного. как и в беременности действительно страшного 25.11.2017 13:01:26, Шерлок
[ответить]
Ой, ну тогда не знаю ... насчет страшного. 25.11.2017 13:17:31, Фруате
[ответить]
ваше счастье. если вы не прикидываетесь 25.11.2017 13:22:46, Шерлок
[ответить]
Наркотики?
Алкоголь?
Зависимости?
Неизлечимые заболевания?
Тюрьма?

Это уже совсем крайности, если Вы об этом ...
25.11.2017 13:28:16, Фруате
[ответить]
Тяжёлые заболевания - это не про марсиан.
Это раз - и уже случилось.
Поэтому я бы не стала так от них абстрагироваться.
Стоит радоваться, когда дети любого возраста здоровы в медицинском и психологическом плане.
.
Вот отсутствие поддержки и доверительных отношений в родительской семье и как следствие самопальные аборты, бесконтрольный приём гормональных препаратов, психологические проблемы - все это может привести к тому перечню несчастий, который вы здесь привели
25.11.2017 13:40:05, 1637
[ответить]
Да, все так :( 25.11.2017 20:59:05, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
+100 25.11.2017 20:27:33, ALora
[ответить]
Соглашусь с Вами. 25.11.2017 14:50:06, Василиса из сказки
[ответить]
можно и излечимые заболевания, но тяжелые. хронические. бывают всякие психологические сложности, эмоциональные...горе бывает. но бывает и все вами перечисленное 25.11.2017 13:33:44, Шерлок
[ответить]
Вот это вообще никак не связано с начиханием, мне кажется. 24.11.2017 18:59:15, Василиса из сказки
[ответить]
а они ей до этого с пеленок талдычили - "не смей в 15!"? 24.11.2017 18:36:49, Шерлок
[ответить]
Я их жизни не знаю:)

Может и талдычили, может намекали, а может и не говорили.
24.11.2017 18:39:10, Фруате
[ответить]
тогда почему начхать обязательно? 24.11.2017 18:59:09, Шерлок
[ответить]
А как по Вашему обстоят дела в такой ситуации?

Может родителям еще номер снимать для встреч и рукоплескать: браво, доченька, какая ты продвинутая и умница у нас, презервативчики тебе не подкупить, самой-то от трудов праведных, наверное, некогда об этом подумать???
24.11.2017 19:30:31, Фруате
[ответить]
Ну презервативы купить стоит, если нужно.
А весь этот ваш текст лучше все же пропустить
25.11.2017 12:48:10, 1637
[ответить]
Вы представляете себе только два способа взаимодействия с подростком - тотальный контроль и подчинение или "отрезанный ломоть"?

Думаю, оттого, что Вы пока теоретик :) В реальности в нормальных, дружных семьях гораздо больше вариантов.
24.11.2017 19:59:14, Эль Нинья
[ответить]
Да, пока у меня в голове такие модели, я этого не отрицаю.

Надеюсь, что мне не придется их применить на практике в полном объеме :)
24.11.2017 20:16:28, Фруате
[ответить]
а что за ерничанье такое? вы только такие отношения между родителями и детьми можете представить? уже 10 раз написали - спокойно поговорить, предложить помощь в подборе контрацепции, напомнить про всякое важное медицинское. а дальше жить как жили 24.11.2017 19:39:00, Шерлок
[ответить]
Вы смогли бы спокойно поговорить?
(и знаю, что Вашей дочкк давно уже не 15 лет ,и она студентка вуза - может поэтому Вы так спокойно рассуждаете).

Лично я бы не смогла.
Мне лучше бы было молчать в этой ситуации и не вести никаких разговоров:)
24.11.2017 20:22:42, Фруате
[ответить]
смогла бы. у меня еще и мальчик есть 15 лет, выкидывающий разнообразное. спокойно не в том смысле, что меня бы это не волновало, но без всего вот этого ужасно омерзительного 24.11.2017 20:28:29, Шерлок
[ответить]
Про наличие у Вас мальчика мне известно.

У всех разные темпераменты, и нервная система тоже :)
24.11.2017 20:32:20, Фруате
[ответить]
дело не в темпераменте и не в нервах. мысли-слова и поступки не от этого произносятся и делаются. темпераментно я потом по потолку бегаю, уединившись 24.11.2017 20:35:58, Шерлок
[ответить]
Значит, вы на это способны. Увы, такая способность есть не у всех, а кто-то и ее отсутствием гордится - мол, я за тебя переживаю, поэтому на тебя кричу и срываюсь, цени это. 25.11.2017 19:33:07, какой-то крокодил
[ответить]
"Родители девушек постоянно под ударом экономической нестабильности из-за возможных внуков." ну и дальше там про траты 24.11.2017 18:22:58, Olechka
[ответить]
Мне кажется, при такой установке для большинства девочек это не путь ко взрослой жизни, а путь в клинику на аборт втихаря от мамы, если беременность все-таки произойдёт.

Своей 17-летней дочери мы заранее сказали, что в любом случае поможем вырастить ребёнка, если что - это вообще не конец света. Хотя, разумеется, лучше этого избежать ещё лет 6-7. Правда, ей не до мальчиков, учится все время.
24.11.2017 12:58:36, Эль Нинья
[ответить]
А я скажу в будущем, что растить не смогу помогать. 24.11.2017 14:08:30, Фруате
[ответить]
Моя знает, что на аборт идти не нужно, если что. С колебанием уровня жизни из-за рождения детей наша семья знакома давно и хорошо. А это ж не просто ребенок, это ж внук потенциальный. 24.11.2017 19:01:13, Василиса из сказки
[ответить]
Ваше право, конечно. Не захотите или не сможете? Мне бы тоже не хотелось в пенсионном возрасте опять возвращаться в во все, связанное с детьми - 17 лет уже по полной программе и пока конца-края не видно. Но не подставить плечо накосячившему родному человеку не смогу, и дети знают это, к счастью - и мы на них всегда можем рассчитывать. 24.11.2017 14:59:19, Эль Нинья
[ответить]
Именно, что не смогу.
Через 5 лет мне еще до пенсии будет очень и очень далеко.

Просто у нас как бы в семье заведено, что сначала думаешь, а потом делаешь.
Если наоборот, то расхлебываешь сам.
24.11.2017 15:36:09, Фруате
[ответить]
А в других семьях сначала делают, а потом думают, вестимо :)

У нас в семье прежде всего заведено всегда помогать своим в трудной ситуации, в независимости от их разумности и удачливости. Я не идеальна, мои родные тоже - но мне было бы тяжело жить, зная, что, если оступлюсь, они повернутся ко мне спиной.
24.11.2017 20:34:24, Эль Нинья
[ответить]
А мне вот не помогло то, что ко мне не повернулись спиной ... лучше бы спиной, чем потом выслушивать, что я - неудачница и т.д.

Речь, конечно, не про ранний секс:)
24.11.2017 20:42:42, Фруате
[ответить]
Ну в такой ситуации точно лучше вообще отвернуться и оставить наедине. Мне жаль, что у Вас такой неприятный опыт. Но бывают ведь семьи, поддерживающие и помогающие просто так, без того, чтобы потом человека тыкать носом в его ошибки. Как мы не сердились друг на друга, слово "неудачник" - это вообще абсолютное табу, для всех без исключения членов семьи. 25.11.2017 02:08:52, Эль Нинья
[ответить]
Увы, вот и такое бывает.

Неудачница - это самое читабельное из того , что я могу здесь написать ...
25.11.2017 12:39:23, Фруате
[ответить]
Ну и зачем эту эстафету своему ребенку передавать? Нужно остановить кому-то это в семье. Кто-то должен сказать: "Стоп. Вы делали так, а я поддержу своего ребенка и никогда не назову его неудачником". 25.11.2017 14:51:29, Василиса из сказки
[ответить]
Но себя-то не обманешь!!! 25.11.2017 14:58:02, Фруате
[ответить]
В смысле? Ну, не знаю. Меня как-то жизнь, к сожалению, научила, что мое понятие удач и неудач (ну кроме уж совсем откровенных моментов) очень относительно. Как, что и у кого в результате будет, неизвестно. А подрубить корни человеку, называя его неудачником и пр., можно уже сейчас. 25.11.2017 15:50:24, Василиса из сказки
[ответить]
В прямом смысле.

Я про текущее времяизмерение пишу, что в будущем будет - не ясно.

Да, конечно, кто-то считает неудачей то, что другие рассматривают, как просто жизнь. И наоборот.
25.11.2017 15:57:56, Фруате
[ответить]
Ну вот меня жизнь научила тому, что не стоит очень радоваться или печалиться об имеющемся. Никогда непонятно, что из этого в результате выйдет в будущем. Хорошо, конечно, когда оно все вперед ясно, но так бывает далеко не всегда. 25.11.2017 17:33:12, Василиса из сказки
[ответить]
а это тоже "спиной"( такое вот 24.11.2017 20:47:08, Шерлок
[ответить]
а при чем тут пенсия? 24.11.2017 15:51:50, Шерлок
[ответить]
"Мне бы тоже не хотелось в пенсионном возрасте опять возвращаться в во все, связанное с детьми"

Я на это ответила.
24.11.2017 15:55:41, Фруате
[ответить]
Я, конечно условный пенсионный возраст имела - скажем, 45+, когда хочется и нужно ещё работать и наконец, для себя пожить желательно уже, и здоровье не то, чтобы младенцев нянчить. 24.11.2017 20:01:32, Эль Нинья
[ответить]
В мои 45 лет мой второй ребенок только в 1 класс пойдет, а первый - в 11 класс.

Поэтому я не понимаю, что такое условный пенсионный возраст в моем случае:)
24.11.2017 20:13:01, Фруате
[ответить]
Такой возраст, когда ни здоровье, ни репродуктивная система, ни финансовая ситуация, ни психологическое состояние не позволили бы иметь собственного ребёнка - как раз немногим больше 45 лет получается. Конечно, это ещё не пенсия. 24.11.2017 20:40:09, Эль Нинья
[ответить]
я думала вопрос был про хотеть\мочь. а не про пенсию 24.11.2017 15:58:39, Шерлок
[ответить]
Учтено. Значит, нужно еще и проговаривать, что "поможем вырастить". Ко всему прочему.

Но для предыдущих поколений было естественно задумываться о последствиях начала половой жизни, а сейчас как-то все очень легко и просто. :(
24.11.2017 13:06:56, Cat-S
[ответить]
Не было естественно и было так же пофигу, тем более что в целом число ранних браков было выше, разводов меньше и ты.ды. 24.11.2017 13:24:49, читатель мы
[ответить]
Это где же такое было?

В деревнях да селах???
24.11.2017 17:00:02, Фруате
[ответить]
ранних не значит до совершеннолетия. а выйти замуж сразу после школы - нормально было. 24.11.2017 19:31:00, читатель мы
[ответить]
В развитых странах огромное кол -во девочек тематического возраста принимает таблетки, сами, и проколов не много. Ещё спираль можно, я себе ставила в 16 лет, папа (врач) по блату доставал какую то "специальную для нерожавших", это 30 лет назад, сейчас это должно быть всем доступно. 24.11.2017 12:04:34, Natalya d'*
[ответить]
РФ страна развивающаяся. 24.11.2017 17:03:24, Фруате
[ответить]
имхо, таблетки надежнее, чем презервативы в этом возрасте 24.11.2017 12:08:42, Диги
[ответить]
если только их принимать по схеме, как положено. 24.11.2017 12:29:27, Птичка снежная
[ответить]
конечно. 24.11.2017 12:52:37, Диги
[ответить]
эх, я бы в отношении подростка на это бы сильно не рассчитывала....Забыть так просто... 24.11.2017 12:56:31, Птичка снежная
[ответить]
ну, следить. это проще, чем внуков нянькать:) 24.11.2017 12:58:46, Диги
[ответить]
нет, проще - если детей нянькать:)
А если внуков - то вообще пофиг:)))))
24.11.2017 13:03:44, Птичка снежная
[ответить]
эээ, ну у всех свое представление, конечно:) 24.11.2017 13:07:08, Диги
[ответить]
трэш какой. если из дочки детоненавистника и невротика полного хочется получить, то может это и способ. или чтобы от родителей бежать бегом хотелось - тоже вариант 24.11.2017 11:13:15, Шерлок
[ответить]
Трэш - это когда ничего не обсуждают и прячут голову в песок. Думают, про пронесет - предохраняются же.

Хоп - беременность. Что делать не понятно. Ресурсов нет, кредиты, денег нет, родители пожилые, скандалы.Вот это трэш. А когда заранее морально и материально готовятся, то, может, оно и ничего.

Сейчас очень много вот таких семей, мама+ребенок+пожилые родители.
24.11.2017 11:24:51, Cat-S
[ответить]
можно нормально и спокойно поговорить. а не то, что вы предлагаете. семьи мама+ребенок+пожилые родители встречаются. но там мамам за 40. 24.11.2017 11:26:48, Шерлок
[ответить]
Нет, там мам еще и 30 нет ... 24.11.2017 17:01:03, Фруате
[ответить]
если 30 нет это не подростковая беременность. или детям этих 30летних мам уже по 15 лет? 24.11.2017 17:40:55, Шерлок
[ответить]
Мы сегодня с Вами в разных гармониках:)

Вы тоже про 40 летних мам в семье мама+ребенок+ пожилые родители писали в плане подростковой беременности?

Отнюдь ...
24.11.2017 18:11:49, Фруате
[ответить]
так это Cat-S написала, что "Сейчас очень много вот таких семей, мама+ребенок+пожилые родители". поэтому я и уточнила, что это не про подростков 24.11.2017 18:20:42, Шерлок
[ответить]
А я уточнила про 40 лет:) 24.11.2017 18:21:43, Фруате
[ответить]
что именно уточнили? даже если и около 30. то при чем тут подростковая беременность? и то, и другое не про подростков 24.11.2017 18:28:39, Шерлок
[ответить]
Я уточнила Ваши 40 лет в контексте неподростковой беременности. 24.11.2017 18:33:38, Фруате
[ответить]
А как Вы предлагаете поговорить? Вот ваша версия.
Просто сказать - ну, ты, типа, дочь предохраняйся - ни о чем, это вот как раз провокация ранней беременности.
24.11.2017 11:34:15, Cat-S
[ответить]
тот комплекс, который вы предлагаете - это не способ ограждения ребенка от подростковой беременности, а способ накалить атмосферу до предела с непредсказуемыми последствиями. 24.11.2017 12:19:02, читатель мы
[ответить]
Зря Вы так думаете, я очень житейски ко многому отношусь и детей люблю :).
Просто заранее рассчитываю риски.
24.11.2017 12:32:42, Cat-S
[ответить]
Верю, что из лучших побуждений и прикладное.
Но я просто оценила то, что вы написали. Вот весь этот комплекс в целом будет ощущаться как невыносимое давление. Вроде все логично, но в целом впечатление жуткое.
24.11.2017 13:22:26, читатель мы
[ответить]
примерно как ОООльга написала. а не вынос мозга тошнотворный

24.11.2017 11:57:18, Шерлок
[ответить]
В среднем случае этот разговор не сработает (не в случае ОООльгиных детей, там IQ у детей высокое относительно популяции) .

В среднем случае в подростковой и молодежной среде презервативами пренебрегают или неправильно используют. И это не потому, что подростки не знают о последствиях. Все все прекрасно знают. А потому, что так принято у них. И это подтверждается многочисленными случаями вроде как не совсем планированных беременностей.
24.11.2017 12:22:35, Cat-S
[ответить]
я не знаю что такое средний случай, где так принято. и где эти повальные многочисленные беременности. но что-то мне подсказывает, что там, где они так повальны и многочисленны, то, что вы предлагаете, никак не поможет 24.11.2017 12:30:10, Шерлок
[ответить]
Повальные многочисленные заканчиваются абортами, увы.
Вот сегодня плакат бросился в глаза на улице "забеременела - рожай"...
24.11.2017 12:40:45, Cat-S
[ответить]
где вы берете статистику? и почему думаете, что ваш вариант бесконечных разговоров-лишений и прочего сработал бы? 24.11.2017 12:43:23, Шерлок
[ответить]
Статистика в интернете. Вот здесь, например, на 2010 год сравнительная с другими странами:
[ссылка-1]

За более поздний период для подростков не нашла.
24.11.2017 13:01:15, Cat-S
[ответить]
А за конец 80х и начало 90х нет такой статистики именно по подросткам? Мне кажется, среди наших ровесников этого гораздо больше было. 24.11.2017 19:32:17, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
По подросткам именно не встречала. 24.11.2017 20:42:59, Cat-S
[ответить]
Если сравнивать с другими странами. В той же Германии с её пресловутым сексуальным воспитанием ранних беременностей значительно меньше, чем в России. Значит, все-таки "предохраняйся" - это не провокация?

И вообще, просвещение в данном случае - это благо. Я своё время была потрясена, что моя взрослая приятельница не знала, что можно забеременеть в первые дни после менструации. Молодая современная москвичка с высшим образованием.
24.11.2017 13:22:58, Эль Нинья
[ответить]
Так именно об этом и говорит календарный метод предохранения.
Согласно нему - нельзя.

Вы не знали???
24.11.2017 14:11:41, Фруате
[ответить]
Так вроде уже много лет анекдоту про календарный метод и будущую мать 24.11.2017 19:34:43, читаю иногда с осени 2012
[ответить]
Согласно моему личному опыту, которому уже 6 лет исполнилось - можно :))) но мы-то ребёнка ждали и хотели, а вот для большинства - сюрприииз. 24.11.2017 14:48:09, Эль Нинья
[ответить]
Всю жизнь "предохраняюсь" календарным методом + презерватив (в остальные дни). Сбоев (пока) не было. Всё же я считаю, что Ваш случай - скорее исключение. Так же как бывают случаи беременности при приёме контрацептивов и при стоящей спирали. 24.11.2017 15:05:55, анонимус
[ответить]
"Календарный метод является одним из самых ненадёжных методов контрацепции — индекс Перля составляет от 9 до 40[1] (количество забеременевших женщин из 100, предохранявшихся этим методом), поэтому следует пользоваться другими, более эффективными способами предохранения, такими как гормональная контрацепция или презервативы."

Еще характерное.

"На основе календарного метода австрийский врач-гинеколог Мария Хенгстбергер разработала так называемое «контрацептивное ожерелье» для женщин из стран третьего мира, не имеющих денег для покупки контрацептивных средств. Такое ожерелье состоит из бусинок, раскрашенный в разные цвета, при этом количество бусинок соответствует средней длительности циклов у носительницы ожерелья. Первые 3-5 бусинок окрашены в красный цвет и обозначают менструацию. В середине ожерелья находятся голубые бусинки (ассоциация с водой, плодовитостью), обозначающие дни, когда следует воздержаться от секса. Все остальные бусинки выкрашены в жёлтый цвет («засуха») и обозначают нефертильный период цикла. На ожерелье надевается небольшое резиновое колечко, которое следует каждый день передвигать на следующую бусинку. Таким образом, женщина может распознать, в какой фазе цикла она сейчас находится и соответственно скорректировать свою половую жизнь."

[ссылка-1]
24.11.2017 16:04:39, Cat-S
[ответить]
Мой мир никогда не будет прежним :) я знаю об этом лет с 20, наверное. Что вероятность невелика, но можно. Думала, что это общеизвестный факт. И дочери давно рассказала - но она уже знала, рассказали на уроке биологии :) 24.11.2017 15:13:31, Эль Нинья
[ответить]
Я тоже знаю об этом лет с 20. Но я не очень боялась незапланированной беременности, поэтому и решила, что такой ненадёжный метод мне вполне подойдёт. Вот для меня очень даже надёжным оказался - за почти 20 лет брака двое запланированных детей. 24.11.2017 16:51:31, анонимус
[ответить]
Фертильность разная у всех, но лучше перестраховаться в данном вопросе, я считаю. Я очень боялась забеременеть сразу после 2го ребёнка - троих погодков растить было бы очень тяжело. Перечитала тогда все по вопросам предохранения - в интернете море информации, вот откуда миф, что нельзя забеременеть???

А после третьего не боялась уже, старшие подросли тогда - и вуаля :) Причём на фоне кормления грудью. И это далеко не редкость, как я потом узнала.
24.11.2017 18:58:58, Эль Нинья
[ответить]
Я узнала недавно из литературы, что в критические дни можно забеременеть:) 24.11.2017 15:39:42, Фруате
[ответить]
Но это же миф, который почему-то вот у нас, в РФ очень силен. Туда же миф про то, что при кормлении грудью забеременеть сложно.

Вероятность ниже, но она далеко не нулевая.
24.11.2017 14:34:29, Cat-S
[ответить]
Ну вон комментарием выше - нельзя :) " Ну если в Моссовета..." 24.11.2017 14:53:19, Эль Нинья
[ответить]
В Германии потребителей завезли, но получили боольшую национальную проблему на долгие годы.
А у нас, навреное, надеются, что мы сами размножимся, и потребителей завозить не нужно будет. В принципе, ведь это действительно лучше, чем завозить. Но.... но... но... с точки зрения конкретной семьи это может быть напряжно несколько...
24.11.2017 13:35:44, Cat-S
[ответить]
Потребителей чего? Презервативов? Так завезённые граждане и не предохраняются :), рождаемость непрерывно увеличивая. Самим размножаться лучше, конечно. Но ведь из забеременевших подростков большая часть никого не родит - см. статистику России по подростковым абортам. 24.11.2017 13:56:26, Эль Нинья
[ответить]
Потребителей всего в экономике должно быть много. Людей.

У нас продумываются меры поддержки и льгот. Например, в прошлом году обсуждалось, уж не знаю, всерьез или это вброс был, что родившим студенткам оплачивать учебу в ВУЗе. Не приняли, передумали.
24.11.2017 14:06:31, Cat-S
[ответить]
Здесь гораздо больше поддержки и льгот. Просто в разы, начиная от ежемесячных детских денег ( для всех, а не для беженцев) до достижения 21 года дитятком. И все равно не рожают много. 24.11.2017 14:50:35, Эль Нинья
[ответить]
а если рожают то в 40 и сразу 4-х
скажите лучше как налоги падают при рождении детей
24.11.2017 19:40:26, Аленкинамама
[ответить]
рождений больше, чем абортов. и в россии все еще принято выходить замуж и рожать раньше, чем в европе. да и среда\семья имеет значение. а не только абстрактные цифры 24.11.2017 13:13:46, Шерлок
[ответить]
Ну можно считать, что социальные проблемы не могут коснуться, потому что весь такой бело-пушистый круг общения. Иногда и действительно везёт; но общие средние нормы влияют все-таки и на закрытые социальные группы. 24.11.2017 13:58:48, Cat-S
[ответить]
просто россия очень большая. где-то в ней рожать рано - норма. где-то аборт - средство не только для подростков, но и взрослых женщин. где-то купить презервативы или пойти к врачу для подростка не представляется возможным, где-то родители и не думают в принципе разговаривать на эту тему. итд. а вот сколько нежелательных беременностей случается там, где и разговоры доверительные ведутся, и средства предохранения доступны - не известно. но, скорее всего, их гораздо меньше 24.11.2017 14:07:58, Шерлок
[ответить]
Такую хитрую статистику не достать. Но вокруг меня незапланированных беременностей полно, и все решают рожать и рожают .
Следовательно, я могу считать, что принадлежу к той социальной группе, которая в группе риска. Скорее всего не по абортам группа риска, а по незапланированным родам .
24.11.2017 16:26:33, Cat-S
[ответить]
подростки? но если решают рожать и рожают, то беременность может и незапланированная, но не сильно нежеланная. и значит и предохранению уделяется не столь пристальное внимание как у тех, кто детей не хочет. а я беременных подростков практически и не знаю совсем. 1 знаю в 19 родившую. но она хотела 24.11.2017 16:57:16, Шерлок
[ответить]
Слушайте, ну до последнего абзаца все какбэ логично, хотя и гипертрофированно согласно отношению несколько буйного родителя, но при чем здесь "подростковые развлечения"? (кстати, их может и не быть практически, зачем они, если есть мальчик и эээ сопутствующие радости ;-)
Кмк, это возможно применить только в случае глобальной войны между подростком и родителями. Типа, девочка в позу встала и сказала - не буду предохраняться, пошли вы все... Потому что сам по себе подход - это провокация конфликта.
24.11.2017 10:43:34, читатель мы
[ответить]
Да. Я очень буйная, предупреждаю всех заранее - лучше не связываться :)))

Я вот что поняла. Современные детки всех возрастов (от 13 до 35+) не связывают рождение детей и секс в единую логическую связь. И даже секс и любовь не всегда в единую логическую связь связывают. Для них секс просто в ряду ДРУГИХ развлечений. Кафе, поход в кино, секс - явления одного порядка важности. Стакан воды по Колонтай. Хочешь пить - выпил, не хочешь пить - дальше пошёл.

Вот это восприятие секса, как простого милого приятного развлечения. Но это же не развлечение в ряду других.

Есть ненулевой шанс, что желание пойти в кино и весело поболтать с подружками окажется сильнее желания вести унылую полузамужнюю жизнь - т.е. может обнаружиться, что реальное влечение достаточно слабое на самом деле (это гораздо чаще встречается, чем сильное в таком возрасте), а девочка просто уступила под напором мальчика.
24.11.2017 11:07:38, Cat-S
[ответить]
А зачем выбирать между кино и именно унылой полузамужней жизнью? 25.11.2017 19:17:17, какой-то крокодил
[ответить]
Чтобы выяснить мотивы. Что там на самом деле в голове "Ромео и Джульетта" или "Элен и ребята".
Серьезно все или легкомысленно.
26.11.2017 22:06:38, Cat-S
[ответить]
Окей. А в каком возрасте можно прекратить выяснять, серьёзно оно или легкомысленно?

Поймал себя на мысли, что лучше легкомысленно, чем серьёзно. От многих серьёзностей многие печали.
26.11.2017 23:14:09, какой-то крокодил
[ответить]
Прекратить выяснять надо в возрасте, соответствующем взрослому. А это когда себя человек содержать может. 27.11.2017 11:26:47, Cat-S
[ответить]
Контролировать раньше надо было. А сейчас поздно пить Боржоми. 24.11.2017 04:26:52, ==
[ответить]
Раз уж начали, то меня бы волновало только предохранение и зппп. Можно сводить к гинекологу если у вас есть свой проверенный на примете. 23.11.2017 20:59:16, Businka
[ответить]
Тотальный контроль пятнадцатилетней девушки в рамках отдельно взятой семьи невозможен, поэтому такие мысли следует сразу гнать.
Отсюда вывод: ситуацию понять и принять.
23.11.2017 20:55:33, Не пойму
[ответить]
Уберите штампы, и жить станет легче. Сначала девочка перестает быть ребенком, появляется грудь и пр., и это нормально. Потом в дополнение к дружбе появляются влюбленности, в дополнение к друзьям- любимый мальчик, когда-то начинается и половая жизнь- это все нормальное развитие. Что плохого в том, что у дочери появился близкий человек? В том, что появились отношения? Посмотрите под таким углом. Почему за нормальное течение событий нужно наказывать? Почему нужно лишить этой радости? Заставить человека чувствовать вину?

Ваши отношения просто перешли на другой уровень- советы в предохранении, советы в отношениях с мальчиком, в дальнейших действиях- когда заводить ребенка, поступать ли в вуз, зарабатывать ли на собственное жилье и тд. Никогда не понимала, почему эта тема вызывает такой шквал негатива
23.11.2017 18:18:59, Del_tta
[ответить]
а что значит жить по новым правилам? какие они, эти новые правила? 23.11.2017 18:04:44, Шерлок
[ответить]
И как Вы предполагаете устроить тотальный контроль ? Чтобы они прогуливали школу и в подъезде свою сексуальную жизнь продолжали ? Или в парке на скамейке ? 23.11.2017 16:06:10, Birke
[ответить]
Я вот тоже тотальный контроль не представляю. Если только за ручку водить везде и всегда.
Но и в этом случае, ничего хорошего в отношениях с дочерью не будет
23.11.2017 16:31:36, Mira
[ответить]
Тогда с ней в школу придётся ходить, ибо самые способные умудряются сексоваться в школьном туалете на переменке. 23.11.2017 19:15:23, Natalya d'*
[ответить]
Не, я теоретически и это могу представить.
Но, далее представляю, как девушка уходит из дома (в лучшем случае), например.
23.11.2017 22:00:55, Mira
[ответить]
Конечно, беседовать на темы предохранения, контроля за циклом и ЗППП.
Лучше бы установить доверительные отношения (если ещё таковых нет), чтобы быть начеку.
Однозначно, тотальный контроль ни к чему хорошему не приведёт.
Ну и о правилах имеет смысл договориться, об удобных всем.
23.11.2017 15:42:56, Mira
[ответить]
У меня был ОЧЕНЬ ранний секс с будущим мужем . Узнал отец, просто пришел не вовремя. Поговорил с мальчиком , мол я запретить та я могу, но вы же не послушаете. Просил предохраняться . Со мной тоже провел беседу: у тебя всегда должны быть средства конц. , покупай сама не надейся на партнера . Если будет беременность, не волнуйся воспитаем .
С сыном провела беседу :) -ТЫ должен предохраняться . Никогда не доверяй девушкам, не порти себе жизнь.
23.11.2017 15:37:49, ЛУЧИК
[ответить]
Жить по новым правилам. Не "пытаться", а жить. 23.11.2017 15:37:47, Natalya d'*
[ответить]
Да, также как и раньше. Ничего радикального не произошло. Сходить вместе к гинекологу, чтобы подобрал правильные контрацептивы. 23.11.2017 15:37:20, Птичка снежная
[ответить]
Несмотря не уверения дочери, что все знает, я, честно говоря, очень настойчиво еще раз рассказала о контрацепции.
Сначала с горяча запретила мальчику приходить к нам домой, потом осознала всю глупость содеянного, ведь они же все равно будут встречаться, дала задний ход.
Сейчас пытаюсь выстроить отношения заново. Потому что был грандиозный скандал...
23.11.2017 15:10:36, Svetikk1975
[ответить]
1. Еще раз рассказать о контрацепции.
2. Решить для себя, принять мысль, что лучше стать бабушкой рано, чем совсем ею не стать.
Других проблем в ранних отношениях не вижу..
23.11.2017 15:04:41, МарикаЧ
[ответить]
Проблема в экономически обусловленной созависимости на неопределенные сроки и полном изменении ближайших жизненных целей не только девочки, но и семьи в случае беременности. Не все готовы к кардинальному изменению жизни при наличии накатанных рельсов( 24.11.2017 10:47:36, читатель мы
[ответить]
Так пусть готовятся. О том и речь.
Еще можно внутренне смириться с абортом. Я уж не стала про это писать. Мало ли какие чувства автора при этом будут задеты. Но реально - это распространенный вариант. У меня есть две знакомые, кто так поступил без вреда для здоровья.
Других возможных отрицательных сторон раннего секса я не вижу.
24.11.2017 13:47:44, МарикаЧ
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.