Я сейчас нахожусь в шоковом состоянии :( даже не знаю с чего начать.
Дочери 6.5 лет, сыну 4.5. У них есть друг мальчик 9.5 лет, сосед по подъезду. Мы дружим семьями. Так как мои ещё в саду, а сосед учится в школе, в гости друг к другу они ходят где то 1 раз в месяц-два. Чаще друг их приглашает, потому что родители на работе и ему скучно, а уроки сделаны. Я говорю, играйте у нас, но друг настаивает у него. Дочка с ним дружит уже 4 года, так что у меня даже никаких "задних" мыслей не возникало. Обычно на часик я их отпускаю в гости. Сегодня муж забирал детей от друга и сын говорит: а Володя Наташе писю в рот засовывал и она делал ам-ам-ам.... муж в шоке. я тоже. Вечером поговорила с дочерью, очень аккуратно, вывела её на разговор. оказывается, он и раздевает её и засовывет свой писюн и в нее и в попу. Уговаривает её, она отказывается. Он заставляет. ей больно, но она терпит. При том, что он ростом 150 см и весом 48 кг. Сыну в это время он включает мультики. На мой вопрос почему же она мне ничего не рассказала, говорит, что он не разрешает и она боялась, что я буду её ругать за такое....... у меня просто сердце разрывается на части. Я вообще не знаю что делать. Безумно жалко дочь :( не представляю, как это отразится на её психике. В гости конечно уже никогда не отпущу. Хочу поговорить с подругой, но она такая взрывная. может и не поверит мне, а может и просто обидеться и перестанет общаться, но это не решит проблемы. Я сейчас в таком состоянии. что ничего не соображаю........ мне ужасно плохо и больно :((((((
я понимаю, что сама виновата, надо было с ними ходить. Хотя дочь сказала, что когда на НГ они к нам приходили поздравлять, а мы с соседкой сидели в соседней комнате(они зашли всего на пол часа) друг "приставал" к ней в детской :((
посоветуйте что-нибудь.............
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Нестандартная (?) ситуация
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
насилие
08.04.2010 22:59:00, В шоке180 комментариев
Ведите дочь к профессионалам. Центр "Озон" на Красносельской. Спасайте ребенка!!! Они лучшие в Москве по этим вопросам.
16.04.2010 13:48:25, блондинк@
Читала топик. Отвечу не совсем на вопрос автора, а про свой опыт. Конкретно я помню из своего детства три эпизода, когда взрослые мужчины ко мне прикасались и это были интимные прикосновения, которые не совсем безобидные. Я в жизни никому про это ни разу не говорила, это как бы табу. И маме я про это не говорила, а как сказать? По поводу своих чувств сложно сказать - чувства по этому поводу есть, но я не могу их точно определить. Стыд, наверно. Да, стыд - основное.
Все три раза были связаны с врачами. Это были взрослые мужчины, один нес меня в больнице полностью обнаженной, мне было 9 лет. Другой в том же возрасте прикасался к половым органам - катетер там был. И лет в 14 другой врач прикасался своим членом к моим рукам, руки отвел назад и сам "осматривал" меня со спины - при этом болтая на тему секса с моей мамой.
Конечно, наверно, любой человек, и мама тоже, сказал бы, что врач это врач. Типа, это не сексуальное насилие. Между тем, мне неприятно было и я этого не хотела. Но ни сказать нет, ни кому-то пожаловаться не могла. Хотя бы потому, что не ясно, какими словами и зачем об этом говорить. Т.е. было понимание того, что если сказать, будет только хуже. 15.04.2010 21:39:18, тоже анонимно
Все три раза были связаны с врачами. Это были взрослые мужчины, один нес меня в больнице полностью обнаженной, мне было 9 лет. Другой в том же возрасте прикасался к половым органам - катетер там был. И лет в 14 другой врач прикасался своим членом к моим рукам, руки отвел назад и сам "осматривал" меня со спины - при этом болтая на тему секса с моей мамой.
Конечно, наверно, любой человек, и мама тоже, сказал бы, что врач это врач. Типа, это не сексуальное насилие. Между тем, мне неприятно было и я этого не хотела. Но ни сказать нет, ни кому-то пожаловаться не могла. Хотя бы потому, что не ясно, какими словами и зачем об этом говорить. Т.е. было понимание того, что если сказать, будет только хуже. 15.04.2010 21:39:18, тоже анонимно
уже будучи взрооослой девушкой я вдруг вспомнила случай из своего детства - полагаю, мне было лет 5-7. я летом всегда гостила у бабушки (мы тогда жили на севере), и как-то проснулась я один раз, а рядом был дедушка. и он ... блин, даже анонимно написать тяжело...в общем, копошился пальцами. ну понятно где. естественно, я никому не сказала. я даже не помню своих мыслей. тч моя психика просто предпочла исключить этот случай из моей памяти. я вот даже не знаю, часто ли это бывало. и только лет в 25 я вдруг вспомнила этот случай.
малышку вашу безумно жалко, я даже представить себе не могу, что вы чувствуете! у меня у самой годовалая дочка, и я бы просто порвала всех на куски, тронь её кто пальцем :(
да, надо сходить к психологу...и вам в том числе. сил вам пережить этот ужас! 19.04.2010 17:12:27, и я анонимно
малышку вашу безумно жалко, я даже представить себе не могу, что вы чувствуете! у меня у самой годовалая дочка, и я бы просто порвала всех на куски, тронь её кто пальцем :(
да, надо сходить к психологу...и вам в том числе. сил вам пережить этот ужас! 19.04.2010 17:12:27, и я анонимно
Большое всем спасибо за советы, все прочитала, отвечать уж всем не буду, очень много сообщенией. очень много полезного для себя вычитала, сделала выводы.
когда обо всем узнала, была в шоке и написала сюда, не спали с мужем 2 ночи, всю пятницу с ним это обсуждали и решили. что сойдем с ума. купили путевку и уехали на неделю в дом отдыха с детьми ( лошади, аквапарк, детский зоопарк, ролики, велосипеды, речка рядом) чтобы просто сменить обстановку и отдохнуть.
кто то написал, что надо рисовать, я детям как раз подарила блокноты. Но интерприторовать рисунки я не умею. Дочь нарисовала голубое небо, солнце, огромный красный мак и 3 фиолетовых астры, поменьше, зеленую травку. А дальше смешариков на несколько листов. сын в остновном рисовал птичек, машины, ну и смешариков :)
гуляя с дочкой, я все таки вернулась к разговору о мальчике, она сказала: "можно мы последний раз об этом поговорим и больше не будем вспоминать! и в гости к нему никогда не пойдем." Видимо в четверг яне совсем правильно её поняла, была сама не своя. В общем она рассказала, что он просил её его писю облизывать? на мой вопрос, а откуда ты знала, как это делать? Она ответила: он брла мой палец в рот и показывал что делать..... Ещё он ей раздевал, трогал, но ничего никуда не засовывал. На мое предлоджение может врачу показаться, вдруг он что то поранил, она ответила: если тебе будет спокойнее, давай сходим к врачу, но я тебе точно говорю!
Но к врачу все таки съездим, мазки же вроде можно сдать в таком возрасте. Дочка у меня тоже не маленькая, ростом 134 см 25 кг весит. Сосед на самом деле крупный мальчик и очень страдает, что его в школе дразнят "толстяком"
вчера я все таки сходила к его маме. Когда сказала, что мне нужно с ней серьещно поговорить, она испугалась моего выражения лица и сказала, что может будет лучше, если я ничего не узнаю. ( она думала речб пойдет о её муже). Я рассказала ей о том, как сама все это узнала. Она естественно в шоке. У неё в голове все это не укладывается. Её прям трясло. Позвала сына и спросила: ты не знаешь, почему Наташа не хочет приходить к нам в гости? ну он естественно сказал, что не знает. на вопрос в каие игры они играли, он начал что то говорить нечленораздельное. Лично мне было видно, что он боиться и ничего не скажет. Соседка сказала, что поговорит с ним позже, без меня. Он ушел делать уроки. Она долго не могла прийти в себя, корила себя. что не знает своего сына, что она его все это время одевала и кормила и выполняла его желания, а получается что не занималась его воспитанием. была в шоке, что в таком возрасте он такой двуличный... хотя она всегда ему доверяла. Сказала что поговорит сним один на один и если он признается, то это будет один разговор, но больше всего она боялась, что если он не признается, то что делать то?? сказала, что обратится с ним к психологу. Долго ломала голову, где он мог это увидеть. Потому что родителей он не мог видеть за этим занятием, интернета у них нету, порно касет тоже нету. Дружит он с мальчиками, как она выразилась " одуванами". В общем сказала, как что то выяснить, она позвонит. Ещё сказала, что у неё нет оснований мне не верить, потому что такое не могут придумать 2 ребенка.
А насчет психолога для дочери... я боюсь попасть на не профессионала, не хочу сделать ещё хуже. Смотрю на неё и не вижу, что её сильно угнетает это, хотя и гооврить на эту тему она не хочет. а я не хочу бередить её воспоминания. Повторяю ей каждый день, как я её люблю, включаю им песню из кинофильма "Волк и семеро козлят" про Маму, они её так нежно поют, папа им говорит, что они должны маме доверять и делиться с ней самым сокровенным. В общем налаживаю дружеский контакт с детьми. 15.04.2010 21:08:07, автор топика
Не надо мазки. Как врач Вам говорю. Мазки покажут наличие или отсутствие инфекции, передаваемой половым путём - а откуда они у неё (вряд ли они и у мальчика)
Второе, что показывает
мазок-молочница в просторечии- её тоже нет, иначе были бы выделения и чесалось.
Так что это лишнее "ковыряние" девочки, совершенно ненужное. 16.04.2010 11:14:31, Birke
Даже не знаю, что сказать... Все хорошо, что хорошо кончается, наверное :)) Мне тоже кажется, что к врачу пока не надо, а то получается, что Вы ей не верите, что ли? Тут уж или доверие, или нет, доверяете - зачем врач?
16.04.2010 01:10:29, Ясень
когда обо всем узнала, была в шоке и написала сюда, не спали с мужем 2 ночи, всю пятницу с ним это обсуждали и решили. что сойдем с ума. купили путевку и уехали на неделю в дом отдыха с детьми ( лошади, аквапарк, детский зоопарк, ролики, велосипеды, речка рядом) чтобы просто сменить обстановку и отдохнуть.
кто то написал, что надо рисовать, я детям как раз подарила блокноты. Но интерприторовать рисунки я не умею. Дочь нарисовала голубое небо, солнце, огромный красный мак и 3 фиолетовых астры, поменьше, зеленую травку. А дальше смешариков на несколько листов. сын в остновном рисовал птичек, машины, ну и смешариков :)
гуляя с дочкой, я все таки вернулась к разговору о мальчике, она сказала: "можно мы последний раз об этом поговорим и больше не будем вспоминать! и в гости к нему никогда не пойдем." Видимо в четверг яне совсем правильно её поняла, была сама не своя. В общем она рассказала, что он просил её его писю облизывать? на мой вопрос, а откуда ты знала, как это делать? Она ответила: он брла мой палец в рот и показывал что делать..... Ещё он ей раздевал, трогал, но ничего никуда не засовывал. На мое предлоджение может врачу показаться, вдруг он что то поранил, она ответила: если тебе будет спокойнее, давай сходим к врачу, но я тебе точно говорю!
Но к врачу все таки съездим, мазки же вроде можно сдать в таком возрасте. Дочка у меня тоже не маленькая, ростом 134 см 25 кг весит. Сосед на самом деле крупный мальчик и очень страдает, что его в школе дразнят "толстяком"
вчера я все таки сходила к его маме. Когда сказала, что мне нужно с ней серьещно поговорить, она испугалась моего выражения лица и сказала, что может будет лучше, если я ничего не узнаю. ( она думала речб пойдет о её муже). Я рассказала ей о том, как сама все это узнала. Она естественно в шоке. У неё в голове все это не укладывается. Её прям трясло. Позвала сына и спросила: ты не знаешь, почему Наташа не хочет приходить к нам в гости? ну он естественно сказал, что не знает. на вопрос в каие игры они играли, он начал что то говорить нечленораздельное. Лично мне было видно, что он боиться и ничего не скажет. Соседка сказала, что поговорит с ним позже, без меня. Он ушел делать уроки. Она долго не могла прийти в себя, корила себя. что не знает своего сына, что она его все это время одевала и кормила и выполняла его желания, а получается что не занималась его воспитанием. была в шоке, что в таком возрасте он такой двуличный... хотя она всегда ему доверяла. Сказала что поговорит сним один на один и если он признается, то это будет один разговор, но больше всего она боялась, что если он не признается, то что делать то?? сказала, что обратится с ним к психологу. Долго ломала голову, где он мог это увидеть. Потому что родителей он не мог видеть за этим занятием, интернета у них нету, порно касет тоже нету. Дружит он с мальчиками, как она выразилась " одуванами". В общем сказала, как что то выяснить, она позвонит. Ещё сказала, что у неё нет оснований мне не верить, потому что такое не могут придумать 2 ребенка.
А насчет психолога для дочери... я боюсь попасть на не профессионала, не хочу сделать ещё хуже. Смотрю на неё и не вижу, что её сильно угнетает это, хотя и гооврить на эту тему она не хочет. а я не хочу бередить её воспоминания. Повторяю ей каждый день, как я её люблю, включаю им песню из кинофильма "Волк и семеро козлят" про Маму, они её так нежно поют, папа им говорит, что они должны маме доверять и делиться с ней самым сокровенным. В общем налаживаю дружеский контакт с детьми. 15.04.2010 21:08:07, автор топика
Второе, что показывает
мазок-молочница в просторечии- её тоже нет, иначе были бы выделения и чесалось.
Так что это лишнее "ковыряние" девочки, совершенно ненужное. 16.04.2010 11:14:31, Birke
Держитесь.Очень сложная ситуация.Наверное надо теперь не заострять на этом внимание и пытаться помочь девочке не замкнуться на этом.Сил вам и терпения самой так как история жуткая.Мне кажется вы как мама справитесь, так как лучше мамы наверное никто не сможет понять и оградить в дальнейшем от неприятностей.Извините что банально, просто хочется очень поддержать вашу семью...
16.04.2010 09:46:21, ManyaT
Наверно вы правы. Раз ничего не беспокоит, пока не пойду.
16.04.2010 08:32:01, автор топика
Какая у вас девочка мудрая - еще и Вас оберегает...
Я бы уже оставила ее в покое, раз проникновения не было, и даже попыток, то зачем мазки?
Это опять кто-то будет по интимным местам проходиться - взрослые-то тетеньки с трудом все это переносят.
Я бы только попросила дочь в случае любых неприятных ощущений сказать сразу, а без этого не мучила бы ребенка. 16.04.2010 00:10:19, Svetlana:)
Я бы уже оставила ее в покое, раз проникновения не было, и даже попыток, то зачем мазки?
Это опять кто-то будет по интимным местам проходиться - взрослые-то тетеньки с трудом все это переносят.
Я бы только попросила дочь в случае любых неприятных ощущений сказать сразу, а без этого не мучила бы ребенка. 16.04.2010 00:10:19, Svetlana:)
Спасибо!
16.04.2010 08:33:26, автор топика
Если история реальная, то советов много уже дали правильных. Заставляет усомниться в реальности только два момента, во-первых, я плохо себе представляю как можно отпустить двух детей такого маленького возраста 6,5 и 4,5! (а осенью им было ещё меньше) одних в гости к тоже ребёнку, зная что в квартире не будет взрослых.
И габариты мальчика в 9,5 лет тоже вызывают большие сомнения. 15.04.2010 12:44:18, Анонимно
Меня не удивляют, но я считаю такие габариты у мальчика (!) в возрасте 9,5 лет, тем более в совокупности со способностью поддерживать эрекцию поводом для обследования. Потому что в 10 лет многие мальчишки начинают резко расти, бывает по 10см за несколько месяцев, но они при этом чаще всего такие... истощенные что ли, потому что все в рост идет. Есть нормальный порядок полового созревания, есть периоды роста. Истории уже минус 3 месяца, по описанию, значит мальчик все это проделывал, когда ему было всего 9 с небольшим... И уже был крупным. Вполне возможно, что у нго просто такая конституциональная особенность и с ним вообще-то все в порядке. Особенно если мальчик "южный", такое возможно. Но я бы проверила.
15.04.2010 14:45:03, Ясень
Сейчас в школе много девочек у которых месячные начались в 11 лет. И про эрекцию - у младенцев тоже есть эрекция, да и не известно какая она там. Автор пишет, что никаких проникновений не было, как выяснилось.
15.04.2010 22:36:45, Tatulya
Меня совершенно не удиавляют. Ко мне недавно приезжала подруга с дочкой , которой в феврале исполнилось 10 лет. Девочка почти с меня ростом (я 166 см). Сантиметров на 7-8 меня ниже.
15.04.2010 14:12:03, Birke
Девочки другое дело. У современных девочек месячные в 10 лет - обычное дело и многие из них вырастают до 12 лет, а потом вообще не растут. Но у мальчиков все немного иначе.
15.04.2010 14:48:37, Ясень
И габариты мальчика в 9,5 лет тоже вызывают большие сомнения. 15.04.2010 12:44:18, Анонимно
Вот почему то всех габариты удивляют...
У меня старшему правда 10,5 - но вокруг много достаточно мальчиков с такими габаритами - им мамы еще в том году одежду покупали на 12-14 лет и обувь 40-42 р-ра.
Так что мне мой вечно мелким кажется - т.к. носит одежду по возрасту:) 15.04.2010 13:56:13, Чунга-Чанга
У меня старшему правда 10,5 - но вокруг много достаточно мальчиков с такими габаритами - им мамы еще в том году одежду покупали на 12-14 лет и обувь 40-42 р-ра.
Так что мне мой вечно мелким кажется - т.к. носит одежду по возрасту:) 15.04.2010 13:56:13, Чунга-Чанга
Ох:(
Очень Вам сочувствую. Не ищите своей вины, но проанализируйте ситуацию детально, чтобы не допускать её повторения.
Я бы сказала дочке, что случившееся - очень и очень неприятно, но трагедии нет. Что вы её очень любите. И ещё - что у произошедшего нет никаких последствий. Жизнь продолжается.
Переезжать я бы не стала ни в коем случае. Вам не от кого прятаться, нет никакого позора или бесчестия для Вашей семьи. Переезд был бы плохим уроком для дочери.
Многих и многих девочек подвергают насилию. Как правило они об этом не рассказывают - по разным причинам. Кто-то лишь позже, годы спустя, понимает суть произошедшего. Кто-то стыдится, кто-то не знает, как рассказать. Иногда детская психика на годы стирает из памяти этот страшный сон. А жизнь у этих девочек складывается по-разному - как и у всех женщин. :)
На осознание случившегося иногда уходят годы и десятилетия. Это я вам как краевед говорю.
Спустя полжизни после насилия, будучи 13-летним подростком, я поставила перед собой цель найти этого дядьку и посмотреть ему в глаза. Нашла, посмотрела. Взгляд отвёл он - и мне это было ОЧЕНЬ важно. Поступок мой был конечно же безбашенным, но я бы не стала собой, этого не сделав.
Тогда же я поняла, что мама мне не защита и не опора - в 13 лет я попыталась рассказать ей о происходившем со мной в два последних дошкольных лета, и получила в ответ "не может быть. это просто фантазии. ты всё придумала и сама в это поверила."
Мне пришлось разобрать своё детство по кирпичикам, чтобы понять, почему я так долго - два лета подряд - ЭТО терпела. Я разобрала и поняла, когда мои собственные старшие дети уже стали почти взрослыми.
Если Вас это поддержит... милостью Божьей я стала счастливой женой и мамой.
И ещё - я всегда очень внимательно слушаю то, что говорят мои дети. Это наверное последствия детских "уроков".
Удачи Вам. Всё наладится. 15.04.2010 01:06:52, Тётушка Чарли
Очень Вам сочувствую. Не ищите своей вины, но проанализируйте ситуацию детально, чтобы не допускать её повторения.
Я бы сказала дочке, что случившееся - очень и очень неприятно, но трагедии нет. Что вы её очень любите. И ещё - что у произошедшего нет никаких последствий. Жизнь продолжается.
Переезжать я бы не стала ни в коем случае. Вам не от кого прятаться, нет никакого позора или бесчестия для Вашей семьи. Переезд был бы плохим уроком для дочери.
Многих и многих девочек подвергают насилию. Как правило они об этом не рассказывают - по разным причинам. Кто-то лишь позже, годы спустя, понимает суть произошедшего. Кто-то стыдится, кто-то не знает, как рассказать. Иногда детская психика на годы стирает из памяти этот страшный сон. А жизнь у этих девочек складывается по-разному - как и у всех женщин. :)
На осознание случившегося иногда уходят годы и десятилетия. Это я вам как краевед говорю.
Спустя полжизни после насилия, будучи 13-летним подростком, я поставила перед собой цель найти этого дядьку и посмотреть ему в глаза. Нашла, посмотрела. Взгляд отвёл он - и мне это было ОЧЕНЬ важно. Поступок мой был конечно же безбашенным, но я бы не стала собой, этого не сделав.
Тогда же я поняла, что мама мне не защита и не опора - в 13 лет я попыталась рассказать ей о происходившем со мной в два последних дошкольных лета, и получила в ответ "не может быть. это просто фантазии. ты всё придумала и сама в это поверила."
Мне пришлось разобрать своё детство по кирпичикам, чтобы понять, почему я так долго - два лета подряд - ЭТО терпела. Я разобрала и поняла, когда мои собственные старшие дети уже стали почти взрослыми.
Если Вас это поддержит... милостью Божьей я стала счастливой женой и мамой.
И ещё - я всегда очень внимательно слушаю то, что говорят мои дети. Это наверное последствия детских "уроков".
Удачи Вам. Всё наладится. 15.04.2010 01:06:52, Тётушка Чарли
Первое, что я бы сделала - забыла, что у меня есть подруга. Ее нет. Вам кто дороже-то, если у вас еще мысли о "ах, подруга обидится, бедная"?
Жесткий разговор в присутствии этого мразеныша. Внятный, без сюсь-пусь, с припиранием мразенка к стенке, с подробностями и сообщением, что вы еще не определились, обращаться ли в милицию - чтоб мать затряслась. О своем нежном беременном состоянии лучше пока подзабыть, оно вам уже сыграло очень нехорошую роль. До чего надо довести девочку, чтоб она считала себя обязанной оберегать мать? Это, елы-палы, ваша обязанность была! Посмотрите на реакцию вашей так называемой подруги, будет видно дальше, но вообще этому гаденышу встряски должно хватить. Ежели мамаша испугается, это будет очень хорошо.
С дочкой максимально тактично, нежно, ласково. Но не переигрывая, чтоб она не думала, что случился конец света. Это был неприятный опыт. И только. Внятно донести до нее выводы, вам их в теме уже хорошо обрисовали - у вас с дочкой большие проблемы в общении, похоже, выруливайте, пока не поздно. А то родите скоро, вообще ее забросите.
И на будущее вообще то надо понимать, что общих интересов у маленькой девочки и подростка не бывает. Внимательнее надо быть к кругу знакомых своего ребенка. Не о подругах и их обидах думать.
Я вам очень сочувствую. Но важно, чтоб вы сделали выводы. И чтоб размазали этого урода по стенке. 14.04.2010 15:38:16, шок!
Жесткий разговор в присутствии этого мразеныша. Внятный, без сюсь-пусь, с припиранием мразенка к стенке, с подробностями и сообщением, что вы еще не определились, обращаться ли в милицию - чтоб мать затряслась. О своем нежном беременном состоянии лучше пока подзабыть, оно вам уже сыграло очень нехорошую роль. До чего надо довести девочку, чтоб она считала себя обязанной оберегать мать? Это, елы-палы, ваша обязанность была! Посмотрите на реакцию вашей так называемой подруги, будет видно дальше, но вообще этому гаденышу встряски должно хватить. Ежели мамаша испугается, это будет очень хорошо.
С дочкой максимально тактично, нежно, ласково. Но не переигрывая, чтоб она не думала, что случился конец света. Это был неприятный опыт. И только. Внятно донести до нее выводы, вам их в теме уже хорошо обрисовали - у вас с дочкой большие проблемы в общении, похоже, выруливайте, пока не поздно. А то родите скоро, вообще ее забросите.
И на будущее вообще то надо понимать, что общих интересов у маленькой девочки и подростка не бывает. Внимательнее надо быть к кругу знакомых своего ребенка. Не о подругах и их обидах думать.
Я вам очень сочувствую. Но важно, чтоб вы сделали выводы. И чтоб размазали этого урода по стенке. 14.04.2010 15:38:16, шок!
+1 Размазали или нет, но чтобы он глянуть в сторону девочки боялся!
17.04.2010 07:49:27, Конек-горбунок
1. Первым делом, дочь убрать от всех, никакого врача, психолога или социального работника не пускать, никаких интервью и т.п.
2. К врачуна предмет травм и правдивости рассказов.
3. Если подтвердилось, идите в социальный центр и ищите контакты с хорошим психологом. Никаких заявлений не писать, никаких рассказов не рассказывать. Все только через Вас и с Вашего разрешения.
4. Можно поискать специалиста в детской комнате милиции. Там бывают очень хорошие психологи и специалисты, которые с мальчиком и мамой разберутся как надо.
5. Но все это должно происходить без Вас и Вашей дочери. С ней не говорить, тему не заострять, при всех беседах всех психологов присутствовать лично. И перед беседой четко очертить круг полномочий. Что разговор будет только о праве человека владеть своим телом. Грубо говоря, пусть девочку научат говорить "нет".
Если прямого насилия не было, то ничего такого, о чем стоило бы говорить с девочкой вслух, не случилось. То есть, лечить и корректировать нужно издалека, не очерчивая и не фиксируя сам факт. Иначе может быть хуже.
никаких контактов с мамой мальчика и с ним самим. Никогда больше. Не упоминать о нем. Говорить только если дочь сама заведет разговор. Неплохо бы чтобы психолог подготовил Вас к такому разговору.
И самое главное, помните, что любое обращение к психологу, врачу и кому угодно вообще, сразу повлечет милицию и все что к ней прилагается. Так что, лучше сами. И знайте свои права. 13.04.2010 17:08:09, Стасенька
Как-то Вы противоречиво пишите - через слово повторяете, что работать должны только специалисты и тут же через слово - что к девочке этих самых специалистов практически не допускать, а если допускать,то предварительно указав им, о чем говорить.
А если девочке захочется поговорить НЕ только о праве владеть своим телом? А если девочка сама захочет говорить не при Вас?
Я соглашусь с первым тезисом - "работать должны только специалисты". А дальше - найти специалиста, которому можно доверять, и дать ему работать. 13.04.2010 18:56:17, маугленок
А если девочке захочется поговорить НЕ только о праве владеть своим телом? А если девочка сама захочет говорить не при Вас?
Я соглашусь с первым тезисом - "работать должны только специалисты". А дальше - найти специалиста, которому можно доверять, и дать ему работать. 13.04.2010 18:56:17, маугленок
Я думаю, что если в процессе общения станет понятно, что девочка доверяет специалисту и хочет как-то изменить процесс, станут видны контакт, результаты, а главное, необходимость, то это легко можно будет решить и скорректировать. Кроме того, в случае стороннего насилия, специалисты обязательно должны работать со всей семьей, комплексно. 13.04.2010 19:59:08, Стасенька
А насчет планов в отношении мальчика – у него это тоже не с просто так появилось. Я бы не стала ничего говорить маме. Просто не стала бы общаться с ними, да и не смогла бы. А они сами должны почувствовать, что что-то случилось. Если будут выяснять, тогда пояснила бы, что случилось, и сказала бы, что не виню мальчика, а на месте мамы пошла бы к психологу.
Если что-то захотите спросить, то пишите мне. 12.04.2010 09:55:29, Tatulya
Ага, а этот "мальчик" потом пойдет на улицу и изнасилует чью-то дочь... И ???
16.04.2010 14:01:38, блондинк@
вы говорите, что психолог - и говорите такое!! как это "не говорите его маме"?? И кто вам сказал, что "почти каждый ребенок проходит через подобное"? Господи, что вы несете?
Девочку - обязательно к психологу, это травма, жесткая. Родители должны с ней проговорить эту ситуацию, она должна знать, что она НЕ ВИНОВАТА!! Иначе этот паттерн может закрепиться на всю жизнь.
Маме мальчика сказать ОБЯЗАТЕЛЬНО, его тоже - на прием, причем я уже думаю, что к психиатру.
Кошмар.
Вы-то должны понимать, о чем идет речь. 12.04.2010 22:52:08, Кошка на раскаленной крыше
Девочку - обязательно к психологу, это травма, жесткая. Родители должны с ней проговорить эту ситуацию, она должна знать, что она НЕ ВИНОВАТА!! Иначе этот паттерн может закрепиться на всю жизнь.
Маме мальчика сказать ОБЯЗАТЕЛЬНО, его тоже - на прием, причем я уже думаю, что к психиатру.
Кошмар.
Вы-то должны понимать, о чем идет речь. 12.04.2010 22:52:08, Кошка на раскаленной крыше
+100
Я лично в детстве прекрасно дружила с мальчиком на 3 года себя старше.Как раз в этом возрасте.Ловили "банду" и рисовали в тетрадке "планы".Потом мальчик подрос и дружба увяла,хотя я была не против продолжить :=).Но ничего т а к о г о не было.То,о чем пишут в исходнике дикость какая-то.
У данного мальчика явно проблемы с психикой.Это я как мама уже взрослого сына говорю. 15.04.2010 19:34:48, да так
Я лично в детстве прекрасно дружила с мальчиком на 3 года себя старше.Как раз в этом возрасте.Ловили "банду" и рисовали в тетрадке "планы".Потом мальчик подрос и дружба увяла,хотя я была не против продолжить :=).Но ничего т а к о г о не было.То,о чем пишут в исходнике дикость какая-то.
У данного мальчика явно проблемы с психикой.Это я как мама уже взрослого сына говорю. 15.04.2010 19:34:48, да так
Так вот, детский мир настолько мобилен, что еще на этапе диагностики, может высниться, что ни раскрывать, ни работать с ситуацией не нужно. А нужно только корректировать восприятие, последствия. Это очень деликатная задача. И меньше всего она нуждается в повышенном внимании и шумихе вокруг.
Девока еще могла не дозреть до понимания происходящего. Она еще ребенок. 13.04.2010 17:16:46, Стасенька
Хм, ну и к Вам бы как к психологу я бы, пожалуй, не пошла...
Не зная реальной ситуации - так категорично судить не дело для профессионала.
Вы не можете знать, насколько сильную травму получила девочка, не поговорив (порисовав) с ней.
Да и с мальчиком вовсе не однозначно все.
В любом случае - тактичность здесь должна быть не менее важной, чем контроль.
Потому что ударить может очень больно по обоим детям. 13.04.2010 00:38:10, Svetlana:)
Не зная реальной ситуации - так категорично судить не дело для профессионала.
Вы не можете знать, насколько сильную травму получила девочка, не поговорив (порисовав) с ней.
Да и с мальчиком вовсе не однозначно все.
В любом случае - тактичность здесь должна быть не менее важной, чем контроль.
Потому что ударить может очень больно по обоим детям. 13.04.2010 00:38:10, Svetlana:)
Ребёнка можно отвести к специалисту под благовидным поводом "тестирования к школе".
В этой теме есть разные точки зрения. Ситуация воспринялась конфянками с разной степенью накала. Однако я надеюсь, что мама девочки выстроила порядок действий с девочкой. Поняла, что с девочкой могло случится как "ужас-ужас", так и "ужас".Поняла, что и сына нельзя оставить без внимания. Однако в любом случае лучше "перебдеть, чем недобдеть" 13.04.2010 09:43:29, ПривеТ.Т.
Очень тут все на тонком :(((
Походы к специалистам могут еще больше зафиксировать негатив.
Вот девушка (тоже жертва) ниже пишет, что благодарна родителям, что ее никуда не водили и вообще эту тему не обсуждали. Я ее понимаю...
Надо смотреть, конечно, на ребенка. Если видно, что боится, стесняется - вести к специалистам. А лишней волны не гнать бы...
А с мальчиком тем - я везде пишу, что надо поставить в известность родителей, чтобы смотрели за ребенком лучше. 13.04.2010 14:02:29, Svetlana:)
Походы к специалистам могут еще больше зафиксировать негатив.
Вот девушка (тоже жертва) ниже пишет, что благодарна родителям, что ее никуда не водили и вообще эту тему не обсуждали. Я ее понимаю...
Надо смотреть, конечно, на ребенка. Если видно, что боится, стесняется - вести к специалистам. А лишней волны не гнать бы...
А с мальчиком тем - я везде пишу, что надо поставить в известность родителей, чтобы смотрели за ребенком лучше. 13.04.2010 14:02:29, Svetlana:)
Если родители не в состоянии смотреть лучше по каким-то причинам ,то их функции должно взять на себя государство.Вот в данном случае просто обязано.
То,что совершил этот ребенок,однозначно социально опасное деяние.Его спасает только возраст.Но это пока.Еще 4,5 года и мало не покажется в случае чего. 15.04.2010 19:25:45, да так
То,что совершил этот ребенок,однозначно социально опасное деяние.Его спасает только возраст.Но это пока.Еще 4,5 года и мало не покажется в случае чего. 15.04.2010 19:25:45, да так
Ну, это у всех по-разному.
У вас, видимо - водить по врачам и психиатрам (выше написано), у меня - у ребенка доворльно плотное расписание самых разных занятий, и один он практически не остается, у других еще, наверное, найдется куча рецептов - как физически оградить чужих девочек от посягательств своего мальчика. 15.04.2010 01:16:58, Svetlana:)
У вас, видимо - водить по врачам и психиатрам (выше написано), у меня - у ребенка доворльно плотное расписание самых разных занятий, и один он практически не остается, у других еще, наверное, найдется куча рецептов - как физически оградить чужих девочек от посягательств своего мальчика. 15.04.2010 01:16:58, Svetlana:)
знаете, есть очень большая разница - разговор с клиентом и разговор с коллегой. На интервизии мы позволяем себе и оценки, и эмоциональные высказывания, и ярость. Потому что это - НЕ терапия. Я писала не маме пострадавшей, а Tatul'e, которая сказала, что она детский психолог. С моей точки зрения то, что она пишет - это вопиющая безграмотность. О чем я ЕЙ и сказала.
Я работаю уже более 10 лет, в основном с последствиями детской травмы. И статистика просто ужасает. 60% женщин в нашей стране имеют опыт сексуального насилия в детстве, причем примерно в 80% случаев это были близкие или хотя бы знакомые люди. И НИКТО из этих девочек не пошел жаловаться, а если и пошел, то чаще всего дальше никуда не двинулись, потому что "город маленький, все узнают" и т.д. И ещё - "сама виновата", хотя какая может быть вина у крошечной девочки. Но ведь есть родители, которые действительно обвиняют изнасилованных детей. А не насильников.
Обратите внимание, мама пострадавшей девочки пишет, что у неё был похожий опыт примерно в том же возрасте. Вас это не наводит ни на какие размышления?
Конечно, если бы ко мне привели на прием ребенка с такой историей, я не стала бы так орать на маму. Потому что она становится клиентом, я ОБЯЗАНА оказывать ей помощь, поддерживать, лечить. Но здесь-то не прием. Здесь площадка для обсуждения. И я высказываю свое ЧАСТНОЕ мнение. 13.04.2010 08:48:46, Кошка на раскаленной крыше
Я работаю уже более 10 лет, в основном с последствиями детской травмы. И статистика просто ужасает. 60% женщин в нашей стране имеют опыт сексуального насилия в детстве, причем примерно в 80% случаев это были близкие или хотя бы знакомые люди. И НИКТО из этих девочек не пошел жаловаться, а если и пошел, то чаще всего дальше никуда не двинулись, потому что "город маленький, все узнают" и т.д. И ещё - "сама виновата", хотя какая может быть вина у крошечной девочки. Но ведь есть родители, которые действительно обвиняют изнасилованных детей. А не насильников.
Обратите внимание, мама пострадавшей девочки пишет, что у неё был похожий опыт примерно в том же возрасте. Вас это не наводит ни на какие размышления?
Конечно, если бы ко мне привели на прием ребенка с такой историей, я не стала бы так орать на маму. Потому что она становится клиентом, я ОБЯЗАНА оказывать ей помощь, поддерживать, лечить. Но здесь-то не прием. Здесь площадка для обсуждения. И я высказываю свое ЧАСТНОЕ мнение. 13.04.2010 08:48:46, Кошка на раскаленной крыше
Да я тоже работаю с последствиями :(((((
И беда-то еще и в том, что неловкие действия взрослых по "защите" чести и достоинства девочки порой наносят еще больше вреда, чем если бы ее просто успокоили и не тормошили.
Защищать нужно, но очень тактично.
И вообще, раз 60%, то проблему нужно перевести из разряда "это нечто из ряда вон выходящее" в разряд "так в жизни бывает, это надо пережить и подумать, как больше в такую ситуацию не попасть". 13.04.2010 14:15:23, Svetlana:)
И беда-то еще и в том, что неловкие действия взрослых по "защите" чести и достоинства девочки порой наносят еще больше вреда, чем если бы ее просто успокоили и не тормошили.
Защищать нужно, но очень тактично.
И вообще, раз 60%, то проблему нужно перевести из разряда "это нечто из ряда вон выходящее" в разряд "так в жизни бывает, это надо пережить и подумать, как больше в такую ситуацию не попасть". 13.04.2010 14:15:23, Svetlana:)
Нет, Светлана, я не согласна. Никто не говорит о "защите чести и достоинства", это задача мужчин - папы там, братьев-дедов, это про мораль и общественное мнение.
А я говорю о сугубо ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ проработке травмы, с тем, чтобы она не закрепилась в теле, в психическом пространстве, в роду, в конце концов.
Вы не думаете, что мы имеем эти 60% как раз потому, что большинство считает, что "в жизни так бывает"? И логичное продолжение - весьма лояльное отношение общества к семейному насилию вообще, к избиениям детей и т.д. 13.04.2010 14:26:30, Кошка на раскаленной крыше
А я говорю о сугубо ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ проработке травмы, с тем, чтобы она не закрепилась в теле, в психическом пространстве, в роду, в конце концов.
Вы не думаете, что мы имеем эти 60% как раз потому, что большинство считает, что "в жизни так бывает"? И логичное продолжение - весьма лояльное отношение общества к семейному насилию вообще, к избиениям детей и т.д. 13.04.2010 14:26:30, Кошка на раскаленной крыше
Вообще-то я думаю об этом - как бы остановить это безобразие, но применительно к конкретному ребенку... Очень рисковать не хочется.
Что-то надо с этим делать...
Подумаю еще. 13.04.2010 14:47:45, Svetlana:)
Что-то надо с этим делать...
Подумаю еще. 13.04.2010 14:47:45, Svetlana:)
Согласна. А про конкретного ребенка, как мне кажется, уже сложился план у мамы. Так что наша дискуссия уже перешла в чисто теоретическое русло. :-) про разницу в НЛП- и экзистенциальном подходах :-))
13.04.2010 16:54:34, Кошка на раскаленной крыше
Да уж...
Хотя по мне - НЛП прекрасно сочетается с экзистенциальным подходом :)) 14.04.2010 01:15:56, Svetlana:)
Хотя по мне - НЛП прекрасно сочетается с экзистенциальным подходом :)) 14.04.2010 01:15:56, Svetlana:)
слава богу занимаюсь простыми детскими проблемами! 13.04.2010 09:50:34, ПривеТ.Т.
Ох, Таня, вы даже не представляете, КАК я хочу заниматься простыми детскими проблемами %-) но вот прям засада какая-то : даже когда по телефону говорят что-то вроде "плохо ест", на деле оказывается или травма, или... опять травма. Карма... :-(
13.04.2010 11:19:17, Кошка на раскаленной крыше
Тут ведь есть тонкий момент, который почему-то никто не учитывает. чем более дурным предстанет это событие в детских глазах, тем большую и непредсказуемую работу придется проделать девочке и ее брату со своим чувством вины. Потому что девочка точно знает, что это стало возможным с ее согласия. Она знает, что сначала ей было любопытно, хоть, может, и страшновато. И было мимолетное удовольствие от удовлетворения этого любопытства. И какие-то еще были сложные чувства и ощущения. И даже то, что она струсила и позволила этому повториться - может заставить ее чувствовать себя виноватой, плохой, грязной. А отсутствие кары за это (внимание, я сейчас говорю о внутренних переживаниях, а не о том, что ребенка надо наказать!!!!), перенос всей вины на мальчика - сильный повод для терзаний. Особенно, если девочка в фазе острого чувства справедливости...
То есть для начала надо исследовать, что с душой ребенка произошло, от чего "лечить". Потому что само по себе попадание посторонних предметов "не туда", это ерунда. Речь именно о контексте, о переживаниях. Главное - не усугубить. Но проигнорировать - ИМХО, плохая идея. Забыть она это все не забудет точно, и если она 10 лет спустя это вспомнит и будет чувствовать вину, да, все может весьма драматически выстрелить :((
Что касается мальчика, то тут я тоже в основном согласна с Tatulya. Давайте смотреть на ситуацию реально. Мама девочки излагает проблему маме мальчика. Мама, действует скорее всего как?
- вариант 1. Очевидно не в силах поверить, нежно обращается в интимной обстановке к сыну с вопросом "что это было?". Сын на голубом глазу говорит: "да, мама, прости, но она так просила, так просила!". Дальше что? Очная ставка?
- вариант 2. Мама возгоняется в момент, несется и навешивает своему бебику люлей. Бебик сообщает всей округе за что ему наваляли (в маленьком городе дети наверняка гуляют во дворе).
Возможны всеразличные композиции из этих вариантов :(( Вариант "мама сыну вспахивает ремнем всю задницу и завязывает писю на узел, а он признает свою вину" - ИМХО, крайне маловероятен.
Я почему так говорю. Потому что реально непонятно, что в такой ситуации могут сделать родители мальчишки, если ни не супер-гиперпедагоги :(( Хотя, конечно, есть шансы.
Так что вариант, когда родителям мальчика ничего не говорится и они сами задают вопрос "что случилось" - мне кажется оптимальным. Потому что в этом нет требования "прибейте свою гадину", он же не гадина для них, а любимый мальчик. Их глубже проймет, мне кажется. Они не будут в защите сразу.
Очень много чего можно сказать на эту тему, но мне кажется главное - беречь детей, не пугайть их больше, чем ситуация того стоит... И, наверное, уважайть их, признавайть, что они испытывают куда более сложные чувства, чем кажется на первый взгляд. И все эти чувства заслуживают внимания... И тут, ИМХО, неудачный шибко активный психолог хуже любого пассивного...
Простите, господа, если получилось слишком менторски, это чтобы влезло в небольшой объем :)) 12.04.2010 21:25:18, Ясень
Одно только уточнение, мне кажется сообщить о случившемся маме мальчика - вопрос порядочности по отношению к ней. Что они будут делать дальше - это уже их дело. В худшем случае придется менять место жительсва, надеюсь, у этого варианта не очень большая вероятность.
13.04.2010 00:46:20, ЮлияФ
Возможно, выбор способа зависит от человека. Кому-то лучше порепетировать перед зеркалом или как минимум настроиться, а потом пойти и сделать это, и все. А не ждать, когда спросит, а вдруг не спросит, а вдруг спросит в неподходящий момент или при свидетелях?
А кому-то ненапряжней будет в таком формате, без нагнетания. 13.04.2010 20:53:56, ЮлияФ
А кому-то ненапряжней будет в таком формате, без нагнетания. 13.04.2010 20:53:56, ЮлияФ
А не хуже ли будет то, что происшедшее осталось безнаказанным ? Парень будет взрослеть, гулять во дворе , встречать её и , ухмыляться - "пошли, повторим" ? "Молчишь, значит, тебе нравится, да ?"
Варианты ( я тоже ментор :) - 1. Девочка будет прятаться по кустам, а потом плакать от сознания своей беспомощности и того, что ей никто не поможет, т.к. сама виновата ( и далее, и далее)
2. Она пойдёт с ним, если он будет настаивать :(. И так и будет ходить, пока не забеременеет лет в 12. 12.04.2010 22:06:22, Birke
Если автор поведёт себя по типу :
-Ты что не заходишь ? Не звонишь ?
-Да чё-то некогда всё...дела...
то мальчик с весьма большой вероятностью переключится на другую девочку-соседку :((( 12.04.2010 22:40:53, Birke
Это не значит скрывать от родителей мальчика что произошло. просто не вваливаться на эмоциях с наездом, на который мальчика с большой вероятностью готов ответ :(( 12.04.2010 22:47:10, Ясень
Понимаете, я не психолог, но мне дико это. Вот так взять и...ничего не делать. Пусть найдёт себе другую девчонку-игрушку :(
Причём, я согласна, что девочку не надо травмировать расспросами и вообще не надо ставить в известность о том, о чём говорят между собой её родители и родители "друга". Даже если это соседи по лестничной клетке ( а там, насколько я поняла, не настолько близкое соседство). 12.04.2010 23:09:16, Birke
А если мама мальчика и не чухнется на тему, почему с ней не хотят общаться? У нее развод, разъезд и т.д. Ну некогда соседке с ней общаться - ну и не надо. Через год спохватится - а чо это ты давно не заходишь? Мой сын? И ты год молчала??? Не верю!
12.04.2010 21:58:33, Lariska
[пусто]
12.04.2010 22:32:42
это дело специалиста, а не гормональной мамы, у которой в голове "задушу гадёныша"
и уехать - не самый худший вариант (кстати для всех) 12.04.2010 21:40:38, ПривеТ.Т.
С уехать согласна. 12.04.2010 22:35:34, Ясень
при чем тут ТЕСТИРОВАТЬ, ёклмн? Речь идет о насилии и травме. И психолог должен помочь девочке и её родителям эту травму пережить и переработать. А не тестировать, блин. И точно - не интерпретировать рисунки.
как же я зла ... 12.04.2010 22:54:11, Кошка на раскаленной крыше
как же я зла ... 12.04.2010 22:54:11, Кошка на раскаленной крыше
Когда дети в 3-5 и даже 6 лет играют в "доктора" и друг друга трогают-разглядывают, им это травмы не наносит. Когда один ребенок причиняет боль другому (ну, бьет, например, или на ногу наступает) это травмы тоже чаще всего не наносит, хотя всякое может быть. Когда старший ребенок заставляет младших детей что-то делать (да хоть яблоки на даче у соседа воровать), это с высокой степенью вероятности не нанесет никакой травмы, это все обычные детские опыты, если брать все отдельно. Здесь мы имеем некоторое сочетание таких вот частей. Которое тоже может просто "пролететь" как детский опыт, а может оказаться и психотравмирующим событием. Как нам известно, не каждое событие, способное нанести травму, наносит ее каждому конкретному ребенку. Как, впрочем, есть дети, способные получить травму на ровном месте.
Поэтому, ИМХО, прежде, чем кричать о травме и начинать интенсивную терапию, надо понять, что там вообще на самом деле, и не травмирует ли лечение больше, чем исходное событие. 12.04.2010 23:13:54, Ясень
Тут с высокой степенью вероятности можно утверждать, что девочка демонстрировала устойчивое поведение жертвы и вела себя как созависимая. Чтобы в будущем ей не стать женой садиста, алкоголика или просто фригидной женщиной с низкой самооценкой, ей надо выстраивать нормальную самооценку и я-концепцию, делать целостную, уверенную в себе, свободную личность. Но, видимо, мама не обладает достаточными компетенциями.
А так неплохо бы научить ее уважать и любить себя, говорить нет, высказывать злость и негативные эмоции и т.д. и т.д. Было бы хорошо, будь у нее пример перед глазами, но видимо такого как надо примера нет.
Ну а мальчик. Идея гормональных косяков, конечно, привлекательная, но гормоны не всегда отшибают совесть и внутренние границы. Нельзя 100% ответственности переложить на гормоны, тем более в отсутствие психиатрического диагноза. А тут нам известно, что мальчик-то умный и все прекрасно понимает. Желательно бы поставить его на учет в милицию и к психиатру, но кто ж этим займется. 14.04.2010 20:14:12, клинич.психолог
А так неплохо бы научить ее уважать и любить себя, говорить нет, высказывать злость и негативные эмоции и т.д. и т.д. Было бы хорошо, будь у нее пример перед глазами, но видимо такого как надо примера нет.
Ну а мальчик. Идея гормональных косяков, конечно, привлекательная, но гормоны не всегда отшибают совесть и внутренние границы. Нельзя 100% ответственности переложить на гормоны, тем более в отсутствие психиатрического диагноза. А тут нам известно, что мальчик-то умный и все прекрасно понимает. Желательно бы поставить его на учет в милицию и к психиатру, но кто ж этим займется. 14.04.2010 20:14:12, клинич.психолог
Кстати, а правила участия в конференциях позволяют заявлять о себе "клинич.психолог" не предъявляя при этом каких-то подтверждений, в виде ссылок на свой сайт, например, или указания места работы? 14.04.2010 23:12:05, Ясень
Я тут частное мнение высказала, как и остальные участницы. Предъявлять резюме, дипломы и отзывы не вижу смысла. Мы тут не меня обсуждаем, а ситуацию.
Я не разделяю т.з. о том, что "ничего не произошло". И то что было, ничего не значит. 15.04.2010 05:12:42, клинич.психолог
Я не разделяю т.з. о том, что "ничего не произошло". И то что было, ничего не значит. 15.04.2010 05:12:42, клинич.психолог
"ей было больно, но он заставил, угрожал" - ВОТ где травма. Девочка забилась в угол и боялась поднять глаза.
Слушайте, ну все ж взрослые люди, ну давайте будем честными. Может показаться, что я призываю тут же схватить шашку и на коня. Нет, не так. меня больше всего пугает и заставляет кричать в голос вот это : "а может, само пройдет? а может, инчего страшного, само рассосется? подумайте о бедном мальчике".
Нафиг. Не проходит. НИКОГДА, до самой глубочайшей старости это не проходит. Не верите - спросите у бабушек. 13.04.2010 08:56:12, Кошка на раскаленной крыше
Слушайте, ну все ж взрослые люди, ну давайте будем честными. Может показаться, что я призываю тут же схватить шашку и на коня. Нет, не так. меня больше всего пугает и заставляет кричать в голос вот это : "а может, само пройдет? а может, инчего страшного, само рассосется? подумайте о бедном мальчике".
Нафиг. Не проходит. НИКОГДА, до самой глубочайшей старости это не проходит. Не верите - спросите у бабушек. 13.04.2010 08:56:12, Кошка на раскаленной крыше
Ну, спросите у меня. Я отвечу - прошло "на раз", никакой травмы не оставило, никак на мою жизнь, в том числе и сексуальную, не повлияло...
Вот что действительно оказалось для меня травмой, тяжелой травмой, на всю жизнь - так это реакция моей мамы. Угадайте, ЧТО может сказать мама 13-летней дочери, которая рассказывает, что ее изнасиловали?
Надеюсь, что не угадали. Мама сказала: "Сучка не захочет, кобель не вскочет..."
При том, что я всегда была "хорошая девочка", допоздна не гуляла, на танцы не ходила, о мальчиках не шепталась... 13.04.2010 19:01:56, стесняюсь
Вот что действительно оказалось для меня травмой, тяжелой травмой, на всю жизнь - так это реакция моей мамы. Угадайте, ЧТО может сказать мама 13-летней дочери, которая рассказывает, что ее изнасиловали?
Надеюсь, что не угадали. Мама сказала: "Сучка не захочет, кобель не вскочет..."
При том, что я всегда была "хорошая девочка", допоздна не гуляла, на танцы не ходила, о мальчиках не шепталась... 13.04.2010 19:01:56, стесняюсь
С мамами все тоже не просто :((
На них не только свой опыт может влиять, может страх, паника - даже целый набор страхов одновременно - страх за здоровье дочери, страх, что она оказалась "плохой матерью" и не уберегла, часто страх критики со стороны (обычно) собственных родителей (даже если их уже нет), плюс - растерянность - что же теперь делать (вот мы уже третий день обсуждаем, и не пришли к единому мнению, а маме реагировать нужно мгновенно), ну и плюс какой-то собственный опыт тоже накладывается.
Редко кто в такой момент адекватно реагирует, только те, кто обдумывал уже подобные ситуации (а чаще люди заранее о плохом думать не хотят).
Многие потом раскаиваются, но опять же - далеко не все могут признаться в своей неправоте, даже себе, а тем более - ребенку. Кто-то "марку держит" и настаивает на своем, хотя уже и сам не рад, кто-то и сам не понимает, почему всем так плохо...
В общем, быть матерью взрослой дочери - тоже непростое занятие... А мудрой матерью быть - эх-х-х...
Сама бы хотела... 14.04.2010 01:12:23, Svetlana:)
На них не только свой опыт может влиять, может страх, паника - даже целый набор страхов одновременно - страх за здоровье дочери, страх, что она оказалась "плохой матерью" и не уберегла, часто страх критики со стороны (обычно) собственных родителей (даже если их уже нет), плюс - растерянность - что же теперь делать (вот мы уже третий день обсуждаем, и не пришли к единому мнению, а маме реагировать нужно мгновенно), ну и плюс какой-то собственный опыт тоже накладывается.
Редко кто в такой момент адекватно реагирует, только те, кто обдумывал уже подобные ситуации (а чаще люди заранее о плохом думать не хотят).
Многие потом раскаиваются, но опять же - далеко не все могут признаться в своей неправоте, даже себе, а тем более - ребенку. Кто-то "марку держит" и настаивает на своем, хотя уже и сам не рад, кто-то и сам не понимает, почему всем так плохо...
В общем, быть матерью взрослой дочери - тоже непростое занятие... А мудрой матерью быть - эх-х-х...
Сама бы хотела... 14.04.2010 01:12:23, Svetlana:)
вы не поверите, но почти всем так и говорят мамы :-(( поэтому девочки и молчат. А у мам, как правило, есть свой опыт изнасилования.
13.04.2010 21:16:10, Кошка на раскаленной крыше
Если у мам есть свой опыт, то почему они ТАК отвечают? Разве у них было именно так?
В моем-то случае у мамы не было такого опыта. Она как раз сумела избежать изнасилования, что считает исключительно своей заслугой. Там было что-то страшное и драматическое, типа "убегала от тех парней в темноте через лес..." И всех, НЕ избежавших изнасилования, мама расценивает как "захотевших" - "я же смогла, и они смогли бы..." 13.04.2010 21:33:22, стесняюсь
В моем-то случае у мамы не было такого опыта. Она как раз сумела избежать изнасилования, что считает исключительно своей заслугой. Там было что-то страшное и драматическое, типа "убегала от тех парней в темноте через лес..." И всех, НЕ избежавших изнасилования, мама расценивает как "захотевших" - "я же смогла, и они смогли бы..." 13.04.2010 21:33:22, стесняюсь
ну, вот вам один вариант: самой повезло, а ты, значит, сучка.
Второй, и очень распространенный вариант: насильник - отчим, или молчел мамин, или кто-то из семьи. И если признать невиновность дочери, то матери придется что-то предпринимать, расходиться с любимым, устраивать "скандал"...У меня есть подружка, которую отчим мало что пытался изнасиловать, так ещё и утопить хотел, чудом спаслась - соседка в дверь позвонила. то же самое мама сказала, девочке 13 лет пришлось из дома уходить, лишь бы ***баря не потерять мамочке. Ей сейчас под 40, тоже детский психолог, тоже с травмой работает.
В древности был закон, что если женщину/девушку изнасиловали в пределах городских стен - то она виновата и смертная казнь. Потому что считалось, что в городе обязательно кто-нибудь заступится. А если снаружи - то смерть насильнику уже. 13.04.2010 21:40:26, Кошка на раскаленной крыше
Второй, и очень распространенный вариант: насильник - отчим, или молчел мамин, или кто-то из семьи. И если признать невиновность дочери, то матери придется что-то предпринимать, расходиться с любимым, устраивать "скандал"...У меня есть подружка, которую отчим мало что пытался изнасиловать, так ещё и утопить хотел, чудом спаслась - соседка в дверь позвонила. то же самое мама сказала, девочке 13 лет пришлось из дома уходить, лишь бы ***баря не потерять мамочке. Ей сейчас под 40, тоже детский психолог, тоже с травмой работает.
В древности был закон, что если женщину/девушку изнасиловали в пределах городских стен - то она виновата и смертная казнь. Потому что считалось, что в городе обязательно кто-нибудь заступится. А если снаружи - то смерть насильнику уже. 13.04.2010 21:40:26, Кошка на раскаленной крыше
- "ей было больно, но он заставил, угрожал" - ВОТ где травма. Девочка забилась в угол и боялась поднять глаза. - одним травма, другим опыт. Бывают психотерапевтичные дети сами по себе. Бывают ситуации, в которые дети ввязываются, а потом не знают, как выбраться, здесь все раскрылось наименее травматичным для девочки образом. А закрепить в ней "я попадаю в беду и меня начинают сильно-сильно любить и заботиться обо мне и интересоваться мной" - тоже так себе тема :(( Все это хождение по грани.
Понимаете, если бы был гарантированно прекрасный детский психолог, готовый принять ребенка (может Svetlana:) приняла бы?), я бы не дергалась, но в последнее время и со взрослыми-то психологами беда какая-то, мне тут звонила в истерике женщина, которая рассталась со своим психологом, потому что та требовала беспрекословного выполнения своих рекомендаций, объясняя, что ее клиентка иначе умрет, причем в ближайшие пару лет. Это нормально вообще? Да и здесь порой пишут про рекомендации детских психологов такое, что волосы шевелятся... И я убеждена, что лучше внутрисемейная естественная терапия, при хорошей-то семье, чем вмешательство непонятно кого :(( 13.04.2010 17:07:37, Ясень
Ох, Вы тысячу раз правы! 14.04.2010 18:39:58, Крохозябр
я не псиxолог. я - бывшая жертва, только мне было 7 лет, перед 1 классом. на каникулаx у бабушки была в поxожей ситуации, только мальчик - мой троюродный брат :-((. Случайно увидела бабушка. Рассказала маме (папа летом работал в другом городе). Я ОЧЕНЬ благодарна маме, что я не слышала и не видела НИКАКИХ длаьнейшиx разборок. Мама мне просто сказала, что больше я никогда иx (всю иx семью) не увижу, я почти все понимала, мне было противно, и тоскливо и вообще мерзко и очень по взрослому безразлично, что будет дальше, но не стыдно и не страшно, не могу обьяснить почему. Меньше всего я xотела - имено разборок и разговоров. Мы остались у бабушки до конца лета, НИКОГО и теx родственников я не видела с теx пор, xотя они с бабушкой жили на соседниx улицаx в очень маленьком городе, а я приезжала очень часто. Внучка и дочка я любимейшая, если это имеет значение. Бабушку я тоже любила безумно, пуxом ей земля.
Наверно псиxика и реакция у всеx разная, мне ОЧЕНЬ вас и вашу девочку жаль.
У меня - до сиx пор не прошло. Но жить - не мешает. Наверно - наоборот, я быстрее поняла жизнь.
Вам виднее, как поступить. 12.04.2010 16:59:41, Мне очень жаль...
Наверно псиxика и реакция у всеx разная, мне ОЧЕНЬ вас и вашу девочку жаль.
У меня - до сиx пор не прошло. Но жить - не мешает. Наверно - наоборот, я быстрее поняла жизнь.
Вам виднее, как поступить. 12.04.2010 16:59:41, Мне очень жаль...
Мрак :(((
В данном топике пишет не мама насильника. А мама пострадавшей. Вы , как психолог, это понимаете ? Или не очень ? 12.04.2010 14:33:34, Birke
а что делать с выстроившемся алгоритмом поведения с противоположным полом? 12.04.2010 21:44:15, ПривеТ.Т.
Нет уверенности, но и молчать все равно нельзя. Ради других девочек, ради самого мальчика.
Не поверят так не поверят, это уже их дело. 13.04.2010 19:03:26, маугленок
Не поверят так не поверят, это уже их дело. 13.04.2010 19:03:26, маугленок
Ну это как любая попытка себя защитить - всегда есть вероятность, что в ответ получишь. Противоядие:
1. "защитить", в смысле врезать наверняка, чтобы уже гарантированно
2. быть готовым к этому варианту, но понимать, что его вероятность невелика. Как говорится, волков бояться, в лес не ходить. 13.04.2010 11:45:06, ЮлияФ
1. "защитить", в смысле врезать наверняка, чтобы уже гарантированно
2. быть готовым к этому варианту, но понимать, что его вероятность невелика. Как говорится, волков бояться, в лес не ходить. 13.04.2010 11:45:06, ЮлияФ
А это сейчас модно - сочувствовать не жертве, а преступнику. Оченно политкорректно, знаете ли.
Кстати говоря, об этом Конрад Лоренц еще в 1972 году писал - и вот, наконец, до нас докатилось...
" Превратившееся в религию убеждение, что все люди рождаются равными и что все нравственные пороки преступника надо относить за счёт его воспитателей, которые перед ним грешны, приводит к уничтожению всякого естественного правового чувства, и прежде всего у самого отщепенца; преисполненный жалости к себе, он считает себя жертвой общества. В одной австрийской газете можно было недавно увидеть крупный заголовок: «Семнадцатилетний из страха перед родителями стал убийцей». Этот парень изнасиловал свою десятилетнюю сестру и, так как она угрожала рассказать об этом родителям, задушил её. В этом сложном стечении обстоятельств родители по крайней мере отчасти могли быть повинны, но уж, конечно, не в том, что нагнали на юнца слишком большой страх. 12.04.2010 18:44:38, маугленок
Кстати говоря, об этом Конрад Лоренц еще в 1972 году писал - и вот, наконец, до нас докатилось...
" Превратившееся в религию убеждение, что все люди рождаются равными и что все нравственные пороки преступника надо относить за счёт его воспитателей, которые перед ним грешны, приводит к уничтожению всякого естественного правового чувства, и прежде всего у самого отщепенца; преисполненный жалости к себе, он считает себя жертвой общества. В одной австрийской газете можно было недавно увидеть крупный заголовок: «Семнадцатилетний из страха перед родителями стал убийцей». Этот парень изнасиловал свою десятилетнюю сестру и, так как она угрожала рассказать об этом родителям, задушил её. В этом сложном стечении обстоятельств родители по крайней мере отчасти могли быть повинны, но уж, конечно, не в том, что нагнали на юнца слишком большой страх. 12.04.2010 18:44:38, маугленок
Как выше написано, 60 % родителей "промаргивают" эту проблему :(((
Так что впору как в Америке - до 12 лет детей одних не оставлять... Да и то - как раз знакомые и родственники и пристают :(((
Вот и думаю - как воспитать "не ублюдка"?
В 5 лет объяснять? Так как раз интерес и появится... 13.04.2010 14:09:18, Svetlana:)
Так что впору как в Америке - до 12 лет детей одних не оставлять... Да и то - как раз знакомые и родственники и пристают :(((
Вот и думаю - как воспитать "не ублюдка"?
В 5 лет объяснять? Так как раз интерес и появится... 13.04.2010 14:09:18, Svetlana:)
На этом строится уважение к партнёру, кстати. Даже если игры далеки от той "игры", что описала автор топика. Мальчика не научили, что нельзя принуждать кого-то делать что-то насильно, даже если это "что-то" лично тебе очень нравится.
А что будет в его дальнейшей взрослой жизни ? Какой это будет партнёр ? Я не только секс имею ввиду ("делай так и так, и только так, как я сказал !"), а и вообще партнёрские отношения... 13.04.2010 14:20:38, Birke
Да я, собственно, спорю не с этим, с подходом я согласна. Хотя даже такой подход не всегда стопроцентно порядочных партнеров даст, тем более в 9 лет. Объективно дети разные, да и тормозные процессы к 10 годам только более-менее формируются.
Меня зацепила фраза - "воспитали ублюдка". Можно подумать, специально старались...
Не сумели пока воспитать правильное понимание таких ситуаций - это да. Вот и надо поставить их в известность, пусть работают в этом направлении. 14.04.2010 00:54:51, Svetlana:)
Меня зацепила фраза - "воспитали ублюдка". Можно подумать, специально старались...
Не сумели пока воспитать правильное понимание таких ситуаций - это да. Вот и надо поставить их в известность, пусть работают в этом направлении. 14.04.2010 00:54:51, Svetlana:)
Может быть вы не совсем точно выразились или я что-то не поняла ? :( 12.04.2010 14:27:17, ABDDavidoff
маразм какой-то пишете :( и еще и психолог!
"не стала бы говорить маме... они сами должны догадаться..." а если не догадаются?
а если он через день/месяц/год/5 лет повторит/изнасилует/.... а вы замяли, переложили это все на родителей мальчика, которые должны были догадаться
а если он это с той же девочкой повторит? да и не имеет значение с той же или с другой.
и вы еще говорите, что вы -психолог? 12.04.2010 14:18:57, не реги, но в щоке от вашего ответа
"не стала бы говорить маме... они сами должны догадаться..." а если не догадаются?
а если он через день/месяц/год/5 лет повторит/изнасилует/.... а вы замяли, переложили это все на родителей мальчика, которые должны были догадаться
а если он это с той же девочкой повторит? да и не имеет значение с той же или с другой.
и вы еще говорите, что вы -психолог? 12.04.2010 14:18:57, не реги, но в щоке от вашего ответа
Очень захотелось присоединиться к категории людей, которые не даверяют психологам
12.04.2010 12:56:10, kalachik
не передергивайте, пожалуйста. Никто не предлагает ославить ребенка на все вселенную. И в милицию пока никто не идет - исключительно из-за возраста мальчика.
Но девочке должны помочь ПРОФЕССИОНАЛЫ, а не дилетанты. 12.04.2010 22:56:42, Кошка на раскаленной крыше
Но девочке должны помочь ПРОФЕССИОНАЛЫ, а не дилетанты. 12.04.2010 22:56:42, Кошка на раскаленной крыше
но они обычно неуспешны, просто "приписку" любят и всю жизнь ею пользуются. 12.04.2010 15:03:58, ABDDavidoff
[пусто]
12.04.2010 12:46:58
[пусто]
12.04.2010 16:47:48
А у меня есть желание ставить себя на место мамы мальчика! И я бы не хотела, чтобы кто-то "замолчал" такую ситуацию! И если бы я узнала, то была бы благодарна тому, кто сказал. И была бы согласна на любую компенсацию. И постаралась бы, чтобы мой ребенок ДО КОНЦА ЖИЗНИ помнил этот опыт, и что из этого следует.
Хотя, конечно, не дай Бог... 12.04.2010 21:43:29, Мама_Галя
Хотя, конечно, не дай Бог... 12.04.2010 21:43:29, Мама_Галя
[пусто]
12.04.2010 21:51:59
далее - вот моя история - мой дочке в детском саду во время сексуальных действий другая девочка пропихнула во влагалище кусочек бумажной салфетки, я ни с девочкой, ни с мамой не общалась. разговаривала с воспитателями. дело в том, что в семье у девочки ждали 3 ребенка и старшую мама просто ненавидела, орала на нее, отпихивала от себя. я видела эти сцены в раздевалке - просто не возможно было находиться с ними рядом. и я готова была прибить эту девочку в первые минуты, а потом представила бедную эту Валю - мама её узнает о том, что её девочка творит и увериться в том, что её дочь монстр и что тогда будет с Валей, ей и так не известно как жить. А вот дочь свою я не научила к тому времени, что есть границы, которые переступать нельзя. так что хоть я хреновый психолог, по версии некоторых читателей этого топика, но кое-что об этом знаю! 12.04.2010 17:58:25, Tatulya
есть разница - девочки в садике запихнули салфетку (кстати, никто не знает, во что именно они играли, может, в больницу), и НАСИЛИЕ, совершенное более старшим и более сильным лицом противоположного пола, неоднократно и явно сексуальное.
12.04.2010 22:59:33, Кошка на раскаленной крыше
[пусто]
12.04.2010 20:32:54
ага, только дальше она говорит, что для неё это до сих пор не прошло, и ничего не наладилось.
блинский блин, у меня раз в месяц приходят клиентки, которые в детстве это пережили - никому не сказали - так и живут с этим. Ну почитайте что ль литературу какую специальную. 12.04.2010 23:01:11, Кошка на раскаленной крыше
блинский блин, у меня раз в месяц приходят клиентки, которые в детстве это пережили - никому не сказали - так и живут с этим. Ну почитайте что ль литературу какую специальную. 12.04.2010 23:01:11, Кошка на раскаленной крыше
Теперь представьте себе, КАКОВО маме девочки выслушивать мнение, да ещё "профессиональное", что мальчик бедный, его надо пожалеть, его маму тоже, и ситуацию замолчать !
Я только не понимаю - Вы же пишете, что Вы психолог. И Вы не понимаете, что здесь неуместно сочувствовать насильнику ? Мама девочки плачет и пишет о том, как ей жалко дочь, а Вы предлагаете ей пойти и пожалеть того, кто её дочь оскорбил и унизил ?
:((( 12.04.2010 19:10:01, Birke
Это не насилие ? 12.04.2010 21:07:13, Birke
прятаться в песок - выход из ситуации?
мальчик - несчастная жертва обстоятельств?
он больше не будет?
он не будет искать новую жертву?
сын автора увидев картину - не захочет попробовать? точно? 100%?
может лучше выстроить у него правильный алгоритм поведения во взаимоотношениях с людьми? 12.04.2010 12:17:51, ПривеТ.Т.
И дочь каждый раз соглашалась идти в гости к другу?
Какие общие интересы могут быть у 6.5 летней девочки с 9,5 летним мальчиком? 10.04.2010 11:45:40, ??
Какие общие интересы могут быть у 6.5 летней девочки с 9,5 летним мальчиком? 10.04.2010 11:45:40, ??
Бог вам в помощь! 10.04.2010 10:45:34, Улыбка))
Господи, бедная девочка! Все Вам правильное уже написали. Обязательно к хорошему психологу! И на мой взгляд совершенно необходимо - В МИЛИЦИЮ! Я не знаю, КАК это сделать, чтобы дочке не добавить стресса. Но Вы подумайте о других детях, с которыми этот уродец будет контактировать!!! Откуда это у НЕГО в голове, неизвестно. Но сделать так, чтобы неповадно было, на мой взгляд, Ваша задача тоже! Сил Вам и Вашей девочке!
09.04.2010 23:26:55, Мама_Галя
По поводу дочери.
Нужен грамотный детский психолог - Вам очень правильно написали про центр для перенесших насилие. Сейчас Вы инстинктивно хотите закрыть глаза и сделать вид, что ничего не было и она все забудет, она не все понимает и т.д. Это Ваша защитная реакция. На самом деле она все понимает. Нельзя прятать голову в песок, равно как и говорить в лоб о том, что произошло - это слишком личное для нее и Вы (даже со своим минетом в детстве) - по ту сторону баррикад.
Терапия сексуального насилия состоит в том, что с травмой в данном случае будут работать не в лоб, а опосредованно. Это может быть арт-терапия, рисунки, ролевые игры и др.
Важной частью такой работы должна стать реконструкция Я-концепции. Дело в том, что девочка в течение длительного времени демонстрировала устойчивое поведение жертвы. Такому поведению сопутствует комплекс психологических особенностей: низкая самооценка, отсутствие ориентиров что можно что нельзя, отсутствие границ личного пространства (оно было грубо нарушено), ощущение себя виноватой, грязной, не такой как все, другой. Работа по выращиванию самооценки и положительной Я-концепции в идеале должна занять ближайшие несколько лет и профилактически вестись до того момента, когда она станет взрослой, уверенной в себе женщиной.
Без работы с девочкой в перспективе возможно девиантное поведение в подростковом возрасте - дети, перенесшие секс. насилие, попадают в особую группу риска.
Кроме того, зачастую травма проявляется постоянным попаданием в травмирующую ситуацию - девочка позднее может заниматься сексом с разными партнерами неизвестно зачем. Так проявляется импульс воспроизводить травматичную ситуацию снова и снова (это не будет секс по любви, симпатии, ради удовольствия или денег - это будет просто секс).
Про мальчика.
Он находится в группе риска и в перспективе может стать педофилом в лучшем случае, либо при малейшей склонности к насилию - маньяком. У него в памяти зафиксировались неоднократные сцены секса с девочкой (мы не знаем, интересуют ли его мальчики). Такой опыт, несущий в себе множество эмоций и заряд наслаждения, он может захотеть повторить во взрослом возрасте. Именно с девочкой - подросток или женщина в данном случае уже не то. Возможно, и с мальчиком. Когда он выяснит еще один путь доминирования - причинение боли и просьбы жертвы о пощаде, ее согласие на все - он откроет для себя новый, еще более мощный, чем секс, источник наслаждения.
Многие маньяки начинали именно так. Умен, из хорошей семьи, хорошо понимает что делает, поймать его трудно. Напряженная обстановка в семье и грядущий развод сделают его более ожесточенным. Если оперативные органы поставят его на учет сейчас, то через 10-20 лет это может сильно облегчить работу по поимке педофила или маньяка.
Плохо то, что вряд ли при помощи психотерапии ему можно помочь. Ему и так хорошо, он знает способ получить удовольствие и уже не имеет внутренних границ - он их перешел, и перешел успешно. Так что благоприятный прогроз дать сложно. Мальчик в группе риска, как он будет вести себя в дальнейшем - покажет время. 09.04.2010 13:51:41, клинич.психолог
Нужен грамотный детский психолог - Вам очень правильно написали про центр для перенесших насилие. Сейчас Вы инстинктивно хотите закрыть глаза и сделать вид, что ничего не было и она все забудет, она не все понимает и т.д. Это Ваша защитная реакция. На самом деле она все понимает. Нельзя прятать голову в песок, равно как и говорить в лоб о том, что произошло - это слишком личное для нее и Вы (даже со своим минетом в детстве) - по ту сторону баррикад.
Терапия сексуального насилия состоит в том, что с травмой в данном случае будут работать не в лоб, а опосредованно. Это может быть арт-терапия, рисунки, ролевые игры и др.
Важной частью такой работы должна стать реконструкция Я-концепции. Дело в том, что девочка в течение длительного времени демонстрировала устойчивое поведение жертвы. Такому поведению сопутствует комплекс психологических особенностей: низкая самооценка, отсутствие ориентиров что можно что нельзя, отсутствие границ личного пространства (оно было грубо нарушено), ощущение себя виноватой, грязной, не такой как все, другой. Работа по выращиванию самооценки и положительной Я-концепции в идеале должна занять ближайшие несколько лет и профилактически вестись до того момента, когда она станет взрослой, уверенной в себе женщиной.
Без работы с девочкой в перспективе возможно девиантное поведение в подростковом возрасте - дети, перенесшие секс. насилие, попадают в особую группу риска.
Кроме того, зачастую травма проявляется постоянным попаданием в травмирующую ситуацию - девочка позднее может заниматься сексом с разными партнерами неизвестно зачем. Так проявляется импульс воспроизводить травматичную ситуацию снова и снова (это не будет секс по любви, симпатии, ради удовольствия или денег - это будет просто секс).
Про мальчика.
Он находится в группе риска и в перспективе может стать педофилом в лучшем случае, либо при малейшей склонности к насилию - маньяком. У него в памяти зафиксировались неоднократные сцены секса с девочкой (мы не знаем, интересуют ли его мальчики). Такой опыт, несущий в себе множество эмоций и заряд наслаждения, он может захотеть повторить во взрослом возрасте. Именно с девочкой - подросток или женщина в данном случае уже не то. Возможно, и с мальчиком. Когда он выяснит еще один путь доминирования - причинение боли и просьбы жертвы о пощаде, ее согласие на все - он откроет для себя новый, еще более мощный, чем секс, источник наслаждения.
Многие маньяки начинали именно так. Умен, из хорошей семьи, хорошо понимает что делает, поймать его трудно. Напряженная обстановка в семье и грядущий развод сделают его более ожесточенным. Если оперативные органы поставят его на учет сейчас, то через 10-20 лет это может сильно облегчить работу по поимке педофила или маньяка.
Плохо то, что вряд ли при помощи психотерапии ему можно помочь. Ему и так хорошо, он знает способ получить удовольствие и уже не имеет внутренних границ - он их перешел, и перешел успешно. Так что благоприятный прогроз дать сложно. Мальчик в группе риска, как он будет вести себя в дальнейшем - покажет время. 09.04.2010 13:51:41, клинич.психолог
"Кроме того, зачастую травма проявляется постоянным попаданием в травмирующую ситуацию - девочка позднее может заниматься сексом с разными партнерами неизвестно зачем. Так проявляется импульс воспроизводить травматичную ситуацию снова и снова (это не будет секс по любви, симпатии, ради удовольствия или денег - это будет просто секс)"
а это плохо ?
это у меня так было всю молодость, до замужества. Это потому, что со мной 8-милетней так же "поиграл" 15-тилетний подросток ? Было очень больно и очень стыдно...стыдно мне было последний раз в жизни. Такое чувство, что чувство стыда , выдаваемое чел-ку на всю жзнь, у меня тогда же весь и израсходовался.
а псих.травмы у меня не было кстати.Т.к. никто ничего не узнал - я по описанию была такая же, как дочка автора. 09.04.2010 14:02:48, точно
а это плохо ?
это у меня так было всю молодость, до замужества. Это потому, что со мной 8-милетней так же "поиграл" 15-тилетний подросток ? Было очень больно и очень стыдно...стыдно мне было последний раз в жизни. Такое чувство, что чувство стыда , выдаваемое чел-ку на всю жзнь, у меня тогда же весь и израсходовался.
а псих.травмы у меня не было кстати.Т.к. никто ничего не узнал - я по описанию была такая же, как дочка автора. 09.04.2010 14:02:48, точно
Тут очень тонкий момент. Вы занимались сексом для удовольствия? Ради интереса? Ради драйва? Если ответ - ДА, то это не о травме.
А если девушка ложится под незнакомых мужчин и ТЕРПИТ (об оргазме или удовольствии речи не идет), то это может быть обусловленное травмой поведение. 09.04.2010 15:25:16, я же
А если девушка ложится под незнакомых мужчин и ТЕРПИТ (об оргазме или удовольствии речи не идет), то это может быть обусловленное травмой поведение. 09.04.2010 15:25:16, я же
Абсолютно точно.
09.04.2010 13:57:29, точно
Даже в голове не укладывается!! Но я бы одними разговорами дело не замяла. Насилие – страшное преступление даже по отношению к взрослому, не говоря уже о ребенке и дело спускать на тормозах нельзя.
ИМХО:
1)позвонить в службу доверия - наверняка существует алгоритм действия в подобных ситуациях.
2)Посетить гинеколога
3)Обратиться в соответствующие органы так как:
- Вы уверены, что Ваша дочь единственная?
- а мальчику не требуется лечение? У него вообще с головой все в порядке? Не похоже на любопытство – случай не однократный! Удовольствие? Тогда это уже патология и надо обследоваться у специалистов и принудительно, если родители откажутся. Более того, он отлично понимал, что делает плохо, раз просил никому не говорить! А что будет через 5-8 лет?
- Родители должны ответить за поступок сына – это не детские шалости!!! Именно они несут сейчас ответственность за происшедшее
4) очень аккуратно говорить с детьми, тут я присоединяюсь к предыдущим советам. Не пренебрегайте услугами психолога.
5) Поменять место жительства:
- не видеть, не вспоминать в будущем
- кто его знает, что и кому расскажет этот мальчик и как это аукнется через несколько лет для вашей дочери.
И еще. А Вы уверены, что дочка не рассказывала об этом папе, пока Вы лежали в больнице? Не могло быть такое, что он просто не понял, о чем она говорит, и счел это бредом, как в случае, когда обо всем рассказал сын в лифте? 09.04.2010 09:40:52, kalachik
ИМХО:
1)позвонить в службу доверия - наверняка существует алгоритм действия в подобных ситуациях.
2)Посетить гинеколога
3)Обратиться в соответствующие органы так как:
- Вы уверены, что Ваша дочь единственная?
- а мальчику не требуется лечение? У него вообще с головой все в порядке? Не похоже на любопытство – случай не однократный! Удовольствие? Тогда это уже патология и надо обследоваться у специалистов и принудительно, если родители откажутся. Более того, он отлично понимал, что делает плохо, раз просил никому не говорить! А что будет через 5-8 лет?
- Родители должны ответить за поступок сына – это не детские шалости!!! Именно они несут сейчас ответственность за происшедшее
4) очень аккуратно говорить с детьми, тут я присоединяюсь к предыдущим советам. Не пренебрегайте услугами психолога.
5) Поменять место жительства:
- не видеть, не вспоминать в будущем
- кто его знает, что и кому расскажет этот мальчик и как это аукнется через несколько лет для вашей дочери.
И еще. А Вы уверены, что дочка не рассказывала об этом папе, пока Вы лежали в больнице? Не могло быть такое, что он просто не понял, о чем она говорит, и счел это бредом, как в случае, когда обо всем рассказал сын в лифте? 09.04.2010 09:40:52, kalachik
Муж сказал, что она зажалась в угол лифта, покраснела и что то невнятно пробубнила. Папе она ничего не рассказывала, пока я лежала в больнице, в гости к нему они не ходили.
За советы спасибо.
План действий уже есть. Сегодня вечером поговорим с его родителями. К гинекологу поедем в Москву ( у нас гордок маленький... разговоров и огласки не хочу). К психологу пока сама схожу, поговорю с ней, дальше видно будет. С детьми будем завтра утром разговаривать в непринужденной обстановке, когда они утром нас придут будить, мы обычно часик валяемся по субботам и разговариваем на отвлеченные темы. муж тоже предлагает если соседи не съедут, самим менять место жительства ( хотя это сложно, но дети дороже) 09.04.2010 10:04:54, В шоке
За советы спасибо.
План действий уже есть. Сегодня вечером поговорим с его родителями. К гинекологу поедем в Москву ( у нас гордок маленький... разговоров и огласки не хочу). К психологу пока сама схожу, поговорю с ней, дальше видно будет. С детьми будем завтра утром разговаривать в непринужденной обстановке, когда они утром нас придут будить, мы обычно часик валяемся по субботам и разговариваем на отвлеченные темы. муж тоже предлагает если соседи не съедут, самим менять место жительства ( хотя это сложно, но дети дороже) 09.04.2010 10:04:54, В шоке
раньше был центр для детей перенесших насилие "Сломанный цветок", жив он сейчас или нет - не знаю. Но какой-то аналог должен быть точно.
про дочь вам многие правильно сказали, что нужно сделать.
Не забудьте про сына. Он был очевидцем. Может отпечататься 09.04.2010 09:09:27, ПривеТ.Т.
Центр поищу. В своем городе ничего приличного не нашла. Просто есть знакомый психолог, с ней сама поговорю, может она посоветует детского.
09.04.2010 10:06:22, В шоке
Над доверием буду работать усиленно, хотя конечно уже время потеряно, но буду наверстывать...
мы её всегда считали взрослой, старшей, она сама делает уроки, занимается танцами, английским, все помнит, взрослая не по годам. За братиком ухаживает, ей все хвалят, какая она умница и разумница. Не учла, что в душе она все равно ребенок..... :(( буду возвращать доверие, самостоятельность конечно хорошо, но доверие как оказалось главнее. А она привыкла все в себе держать. 09.04.2010 10:10:24, В шоке
мы её всегда считали взрослой, старшей, она сама делает уроки, занимается танцами, английским, все помнит, взрослая не по годам. За братиком ухаживает, ей все хвалят, какая она умница и разумница. Не учла, что в душе она все равно ребенок..... :(( буду возвращать доверие, самостоятельность конечно хорошо, но доверие как оказалось главнее. А она привыкла все в себе держать. 09.04.2010 10:10:24, В шоке
О,Господи! очень вам и Вашей девочке сочувствую :( Убила бы и мамашу и этого подонка одним ударом!
09.04.2010 08:33:37, ~Черныш~
Свет, когда она мне стала рассказывать об этом, у меня просто земля из-под ног уходила..... Это он так с ней в дочки-матери играл, он папа, а она мама... :((( дочь говорит, что когда соседка дома, то её сын весь хороший, а когда её нету, то он совсем ДРУГОЙ.
09.04.2010 10:14:36, В шоке
блин,мы кажется знакомы... я поняла .Девочка моя ты давай держись ! Дочку к психологу! Если тебе нужна будет помощь,я в силовых структурах работаю,ты напиши мне!
09.04.2010 11:45:28, ~Черныш~
а я не верю,что он в дочки -матери играл:( в 9 лет мальчишка уже все понимает! и я бы на тормоза это все не спустила! это очень серьезный проступок мальчика и его родителей ,за это следует наказать! Удачи,Вам! Очень за Вас переживаю!
09.04.2010 11:43:26, ~Черныш~
еще как он все понимает, и манипулирует младшими, спускать на тормозах одним разговором с родителями я считаю ни в коем случае нельзя, пусть его на учет ставят, в школу сообщить, иначе он никогда не поймет и не остановится
11.04.2010 23:44:42, Тринадцатая
И вы будете продолжать жить с ними в одном доме??? Я бы съехала немедленно. И все контакты оборвала. Дети будут расти, вы понимаете, во что это может вылиться? А вы переживаете, что подруга может обидеться!
Про психолога и гинеколога вам уже написали.
С сыном ИМХО нельзя обсуждать то, что делали с его сестрой, как вам ниже советуют. Нельзя, чтобы это закрепилось в его памяти. Он должен это забыть. Про насилие с ним лучше говорить отдельно от этой истории. 09.04.2010 06:05:26, Оладушек с сахаром
надо отдать это на откуп специалиста, говорить надо и срочно.
и уезжать 09.04.2010 09:11:34, ПривеТ.Т.
Про психолога и гинеколога вам уже написали.
С сыном ИМХО нельзя обсуждать то, что делали с его сестрой, как вам ниже советуют. Нельзя, чтобы это закрепилось в его памяти. Он должен это забыть. Про насилие с ним лучше говорить отдельно от этой истории. 09.04.2010 06:05:26, Оладушек с сахаром
и уезжать 09.04.2010 09:11:34, ПривеТ.Т.
С сыном хочу поговорить не о сестре, а именно о том, как себя вести, если что то подобное случится. Я очень надеюсь, что он это забудет. Хотя кто знает, у всех людей память разная. я себя помню лет с пяти, то что было раньше - не помню.
Контакты точно оборвем, я теперь даже здороваться с ними не смогу. Муж поговорит с мальчиком ( чтоб за версту не подходил к нашей дочери) и с его папой. я поговорю с соседкой.
Насчет переезда.... даже не знаю, надо будет подумать. Но я надеюсь что они сами съедут - потому что на стадии развода и собираются делать размен. 09.04.2010 08:25:31, В шоке
Контакты точно оборвем, я теперь даже здороваться с ними не смогу. Муж поговорит с мальчиком ( чтоб за версту не подходил к нашей дочери) и с его папой. я поговорю с соседкой.
Насчет переезда.... даже не знаю, надо будет подумать. Но я надеюсь что они сами съедут - потому что на стадии развода и собираются делать размен. 09.04.2010 08:25:31, В шоке
Мне кажется, что не мужу нужно идти разговаривать с мальчиком - какое, нафиг, разговаривать, за такое прибить нужно! а Вам с мужем вдвоем прийти к маме и сообщить ей все, как есть. Сделать это уверенным тоном, не оставив шансов "не поверить". Если она после этого обидится, то это даже и к лучшему. Мне кажется, нужно полностью прервать отношения с этой семьей по линии детей - однозначно, а по линии взрослых - в зависимости от ее реакции. Тогда дети быстрее все забудут.
Если муж будет говорить с мальчиком, то только с разрешения матери и в ее присутствии. В таком возрасте она несет за него ответственность, будь это подросток, то нужно было бы говорить об обращении в детскую комнату милиции. 09.04.2010 01:51:46, ЮлияФ
Нужно идти вмесмте с мужем и беседовать с родителями мальчика. Хорошо бы в его присутствии , чтобы застать его первую реакцию. Он ещё ребёнок, первая реакция его сразу выдаст.
А то позже он опять наденет на себя маску "отличника-активиста" - похлопает глазами и скажет с невинным видом :"Мамочка, ты что ? Зачем ты поверила этим людям ?" 09.04.2010 10:36:44, Birke
Если муж будет говорить с мальчиком, то только с разрешения матери и в ее присутствии. В таком возрасте она несет за него ответственность, будь это подросток, то нужно было бы говорить об обращении в детскую комнату милиции. 09.04.2010 01:51:46, ЮлияФ
+1 про то, что если и разговаривать с мальчиком, то только в присутсвии его матери. А то Вас же потом и обвинят, что Вы его запугивали-угрожали.
И вообще, о чем Вам с ним разговаривать? Копаться в глубинах его души? Это не Ваша печаль. Просто потребуйте от "подруги", чтобы этого мальчика рядом с вашей девочкой никогда больше не было. 09.04.2010 02:20:47, маугленок
И вообще, о чем Вам с ним разговаривать? Копаться в глубинах его души? Это не Ваша печаль. Просто потребуйте от "подруги", чтобы этого мальчика рядом с вашей девочкой никогда больше не было. 09.04.2010 02:20:47, маугленок
Что то я об этом не подумала. Вооще голова кругом. вызвала вчера мужа с работы. 3 часа с ним ночью разговаривали. Его первая реакция была прибить мальчика... сказал, что скажет ему, чтобы за версту не подходил к дочери, если увидит, то все расскажет родителям.
Но я понимаю, что родителям все равно расскажем. потому что неизвестно, к чему это все может привести в дальнейшем.
Я в своих детях уверена. ТАКОЕ не придумаешь... и я им верю. Так что и соседям придется поверить, что их мальчик отличник и активист, совсем не такой белый и пушистый... 09.04.2010 08:29:28, В шоке
Но я понимаю, что родителям все равно расскажем. потому что неизвестно, к чему это все может привести в дальнейшем.
Я в своих детях уверена. ТАКОЕ не придумаешь... и я им верю. Так что и соседям придется поверить, что их мальчик отличник и активист, совсем не такой белый и пушистый... 09.04.2010 08:29:28, В шоке
А то позже он опять наденет на себя маску "отличника-активиста" - похлопает глазами и скажет с невинным видом :"Мамочка, ты что ? Зачем ты поверила этим людям ?" 09.04.2010 10:36:44, Birke
Если это не разводка, то
1)отведите ребенка к гинекологу на предмет травм и разрывов. Разумеется, сделать это адо тактично, не связывая с этими событиями... лучше всего типа устроить общий плановый медосмотр, сходить к окулисту, к ЛОРу, ну и к гинекологу.
2)поговорить с дочерью. Это очень плохой знак - что она боялась Вам рассказать, что словам чужого мальчика про то, что мама будет ее ругать, она верила больше, чем вашей любви. Кстати, я сыну давно уже прямым текстом говорю: "Если кто-то говорит тебе, чтобы ты маме не рассказывал - это плохой человек и хочет от тебя плохого. Ты не _обязан_ мне все рассказывать, но нет _ничего_, что ты не мог бы мне рассказать."
3)еще раз поговорить с дочерью. Это очень плохой знак - что он ее принуждал делать то, что она не хочет, и она делала. почему она не отказывалась. не сопротивлялась, не кричала, не звала на помощь брата? И тут возникает вопрос - а знает ли она, что старшим не всегда надо подчиняться? Может ли она сказать взрослым (в том числе и Вам) "Нет, я не хочу"?
4)поговорить с сыном. Понимал ли он, что происходит что-то плохое? Если понимал, то почему молчал раньше? Видел ли он, что сестра плачет и отказывается? почему не пытался ей помочь? (Например, мой младший с кулаками бросается на защиту старшего). Если он не пониамл, что происходит что-то плохое - почему не понимал? Разве он не знает, что никто, кроме родителей и врача, не вправе трогать половые органы детей?
5)поговорите с подругой. Какое Вам дело, обидится она или нет? Этот мальчик вошел во вкус насилия и может продолжать мучить Вашу дочь, встречая ее на улице (известны случаи, когда детей мучили годами, чуть ли не по 20 лет), может обидеть других девочек... Если подруга не поверит Вам - жаль, но Вы по крайней мере сделаете в этом плане все, что можно.
и 6) - самый главный вопрос. ПОЧЕМУ девочка продолжала ходить в гости к этому мальчику? ЧТО ее там привлекала, за что она была готова платить такую цену?
Как человек, в детстве переживший насилие (не в таком юном возрасте, правда), я скажу - с этой стороны ничего страшного с ребенком не будет, если Вы не раздуете. Детская психика пластична, и страшное имеет свойство забываться. А вот все те проблемы, которые благодаря этому случаю всплыли... Над ними надо долго и серьезно работать. возмодно, вместе с психологом. 08.04.2010 23:19:00, маугленок
Вряд ли там травмы и разрывы. У мальчика 10 лет ещё нет длительной эрекции (или это исключительный случай !). Но показать надо, чтобы самой маме успокоиться на этот счёт.
09.04.2010 10:33:59, Birke
А она охотно туда ходила ? С радостью ? Вот он звонит - говорит - приходите в гости. Её реакция ?
"Урр-ра, собираемся скорее !" или :"Да ну...неохота..."
Это важно. 09.04.2010 00:47:10, Birke
По всем пунктам +100. Полностью присоединяюсь к Вашему мнению, даже добавить нечего.
08.04.2010 23:27:48, Birke
1)отведите ребенка к гинекологу на предмет травм и разрывов. Разумеется, сделать это адо тактично, не связывая с этими событиями... лучше всего типа устроить общий плановый медосмотр, сходить к окулисту, к ЛОРу, ну и к гинекологу.
2)поговорить с дочерью. Это очень плохой знак - что она боялась Вам рассказать, что словам чужого мальчика про то, что мама будет ее ругать, она верила больше, чем вашей любви. Кстати, я сыну давно уже прямым текстом говорю: "Если кто-то говорит тебе, чтобы ты маме не рассказывал - это плохой человек и хочет от тебя плохого. Ты не _обязан_ мне все рассказывать, но нет _ничего_, что ты не мог бы мне рассказать."
3)еще раз поговорить с дочерью. Это очень плохой знак - что он ее принуждал делать то, что она не хочет, и она делала. почему она не отказывалась. не сопротивлялась, не кричала, не звала на помощь брата? И тут возникает вопрос - а знает ли она, что старшим не всегда надо подчиняться? Может ли она сказать взрослым (в том числе и Вам) "Нет, я не хочу"?
4)поговорить с сыном. Понимал ли он, что происходит что-то плохое? Если понимал, то почему молчал раньше? Видел ли он, что сестра плачет и отказывается? почему не пытался ей помочь? (Например, мой младший с кулаками бросается на защиту старшего). Если он не пониамл, что происходит что-то плохое - почему не понимал? Разве он не знает, что никто, кроме родителей и врача, не вправе трогать половые органы детей?
5)поговорите с подругой. Какое Вам дело, обидится она или нет? Этот мальчик вошел во вкус насилия и может продолжать мучить Вашу дочь, встречая ее на улице (известны случаи, когда детей мучили годами, чуть ли не по 20 лет), может обидеть других девочек... Если подруга не поверит Вам - жаль, но Вы по крайней мере сделаете в этом плане все, что можно.
и 6) - самый главный вопрос. ПОЧЕМУ девочка продолжала ходить в гости к этому мальчику? ЧТО ее там привлекала, за что она была готова платить такую цену?
Как человек, в детстве переживший насилие (не в таком юном возрасте, правда), я скажу - с этой стороны ничего страшного с ребенком не будет, если Вы не раздуете. Детская психика пластична, и страшное имеет свойство забываться. А вот все те проблемы, которые благодаря этому случаю всплыли... Над ними надо долго и серьезно работать. возмодно, вместе с психологом. 08.04.2010 23:19:00, маугленок
Я врачом надо очень аккуратно. Если травмы и разрывы есть, то он обязан будет сообщить об этом милиции : (( А это запустит такую машину, что о деликатности и конфиденциальности можно будет забыть : ((
09.04.2010 09:26:17, ЛюбимицаКлаппа
Спасибо за советы. К врачу сходим.
по 6. Мальчик ей был очень дорог, она его любит сколько с ним знакома.сейчас уже говорит, что не будет больше к нему ходить.
Я сама не могу понять. почему она не сказала мне раньше. Но тут полностью моя вина :(( видимо не хватало ей моего внимания, работа...забота, а тут 3 месяца я в больнице провела...
с сыном поговорю, тоже аккуратно, не хочу делать на этом большой акцент, чтобы не врезалось в память. Но со слов дочери, друг включал ему телевизор в другой комнате, он случайно сегодня это увидел и сказал папе.
Папа у этого мальчика тоже есть, но там в семье сложная ситуация. они уже года три на грани развода... Я бы никогда на мальчика не подумала такое, с виду он весь такой положительный, упрашивает родителей ему родить братика или сестру...
фух.. никогда не думала. что это может коснуться моей семьи, поговорю с детьми на эту тему, всё думала, что рано ещё. а уже оказалось поздно :((( 08.04.2010 23:54:25, В шоке
по 6. Мальчик ей был очень дорог, она его любит сколько с ним знакома.сейчас уже говорит, что не будет больше к нему ходить.
Я сама не могу понять. почему она не сказала мне раньше. Но тут полностью моя вина :(( видимо не хватало ей моего внимания, работа...забота, а тут 3 месяца я в больнице провела...
с сыном поговорю, тоже аккуратно, не хочу делать на этом большой акцент, чтобы не врезалось в память. Но со слов дочери, друг включал ему телевизор в другой комнате, он случайно сегодня это увидел и сказал папе.
Папа у этого мальчика тоже есть, но там в семье сложная ситуация. они уже года три на грани развода... Я бы никогда на мальчика не подумала такое, с виду он весь такой положительный, упрашивает родителей ему родить братика или сестру...
фух.. никогда не думала. что это может коснуться моей семьи, поговорю с детьми на эту тему, всё думала, что рано ещё. а уже оказалось поздно :((( 08.04.2010 23:54:25, В шоке
"Урр-ра, собираемся скорее !" или :"Да ну...неохота..."
Это важно. 09.04.2010 00:47:10, Birke
В том то и дело, что она говорила: что то я не хочу. А я недоумевала и говорила, вы же так хорошо дружите!!! она говорила ну ладно и они шли в гости...
я виновата..... все понимаю, нужно было докопаться до причины, почему гн хочет, а она скажет, что он конфеты не дает и не всеми игрушками дает играть... Я себя за это безумно ругаю. муж говорит, какие мы дураки. сами же и отводили её туда.
Я всегда детям твердила, с чужими не ходить, в лифт не заходить, ничего не брать у чужих, столько лекций им прочитала по поводу насилия от чужих и посторонних. Мне даже в голову не могло прийти что это может быть мальчик-сосед, которого они почти боготворила.... :(( 09.04.2010 08:34:05, В шоке
я виновата..... все понимаю, нужно было докопаться до причины, почему гн хочет, а она скажет, что он конфеты не дает и не всеми игрушками дает играть... Я себя за это безумно ругаю. муж говорит, какие мы дураки. сами же и отводили её туда.
Я всегда детям твердила, с чужими не ходить, в лифт не заходить, ничего не брать у чужих, столько лекций им прочитала по поводу насилия от чужих и посторонних. Мне даже в голову не могло прийти что это может быть мальчик-сосед, которого они почти боготворила.... :(( 09.04.2010 08:34:05, В шоке
По статистике, чуть ли не 90% изнасилований совершают именно свои - соседи, одноклассники, старые друзья, родственники...
09.04.2010 14:45:52, маугленок
Господи, как донести до дочерей, что они ВСЕГДА МОГУТ И ДОЛЖНЫ говорить НЕТ. 08.04.2010 23:14:43, Маша и Масанчик
Поговорить с мальчиком я попрошу мужа. Он ещё не в курсе всего, сейчас на работу уехал, то что сказал ему сын в лифте, ему показалось бредом. Он опаздывал на работу и я сказала, что сама поговорю с детьми. утром расскажу мужу...
09.04.2010 00:07:34, В шоке
У меня были очень хорошие и доверительные отношения с мамой. Но о том, что ко мне приставал сосед (мужик лет сорока) я ей никогда не рассказывала. Лет мне было пять или шесть. Сообразила, что если дядя полез в трусики, то это неправильно и плохо, когда потом видела его, то сразу убегала. Потом, когда мне было лет 10-11, мы с девчонками-подружками разговорились и выяснилось, что он ко многим пытался приставать. Родителям никто не рассказывал. Сейчас я не могу понять почему так было. Дело не в доверии, а в чем-то другом. не знаю.
14.04.2010 18:14:34, ллл
Так вот у Вас была ПРАВИЛЬНАЯ и НОРМАЛЬНАЯ реакция. А у дочери автора, ИМХО, еще до инцидента сложилось что-то не так. Она не противилась тому, что ей не нравится и больно! Она была пассивной и послушной ЖЕРТВОЙ, при том, что ей уже шесть с половиной лет - достаточно сознательный для таких вещей возраст.
14.04.2010 22:14:39, Мама_Галя
Здесь нет взрослого мужика, здесь речь о старшем мальчишке-друге. С которым уже была предыстория отношений. Очень хороших отношений.
Уверена, что у девочки было очень много разных, противоречивых чувств по поводу происходящего. И страх с болью, это только малая часть переживаний. Там еще и желание сохранить дружеские отношения, оказаться "достойной" этого друга и понимание, потом, что надо бы спасовать, а спасовать неловко, и основання на старых отношениях уверенность, что можно договориться или начать управлять ситуацией, а потом неготовность признаться себе, что ситуация неподконтрольна... Это не говоря уже о всяких прочих тонкостях... 14.04.2010 23:32:13, Ясень
Я сейчас беременна, а дочь очень за меня переживает и не хочет расстраивать.
И к этому мальчику она испытавала очень большую симпатию, когда они ещё в один детский сад ходили...... она вообще за него замуж собиралась.
я понимаю, что во многом сама виновата. что не уследила.... :((( 08.04.2010 23:43:50, В шоке
И к этому мальчику она испытавала очень большую симпатию, когда они ещё в один детский сад ходили...... она вообще за него замуж собиралась.
я понимаю, что во многом сама виновата. что не уследила.... :((( 08.04.2010 23:43:50, В шоке
И , тем не менее, девочка продолжает туда ходить и , если бы брат не увидел, то неизвестно, сколько лет продолжались бы эти странные отношения девочки и её "друга".
Вырабатывается мазохизм ? Психология жертвы ?
Нормальной реакцией на однократное (!) насилие было бы "что-то неохота мне туда идти...я больше туда не пойду" (это в случае , если ребёнок скрытный).
Если ребёнок открытый и доверяет родителям, то всё бы всплыло после первого же раза.
Вобщем, девочку бы надо показать хорошему (!) психологу. Который сумеет её "разговорить" и выяснить причины такого поведения. 09.04.2010 00:44:39, Birke
В том то и дело, что реакция была осенью ещё: я не хочу к нему ходить. А я не поняла... и это моя ошибка.
Я посчитала, так в "гостях" она у него побывала 3 раза, и они к нам на НГ зашли...............
я в таком состояниии..... в таком ужасе.
Вспомнила себя в 6 лет, когда меня чуть не изнасиловал дядька, посадил в машину КАМАЗ и возил весь вечер за песком( у нас строился поселок), которому я делала минет, к ночи только отпустил, когда родители уже искали меня во всю и милиция останавливала всех подряд. И я тоже не рассказала родителям, потому что мне было стыдно.... и я об этом помню всю жизнь, никому никогда не рассказывала, только этой ночью рассказала мужу. Так что дочь в какой то степени понимаю, почему она не рассказала.... 09.04.2010 08:49:47, В шоке
Я посчитала, так в "гостях" она у него побывала 3 раза, и они к нам на НГ зашли...............
я в таком состояниии..... в таком ужасе.
Вспомнила себя в 6 лет, когда меня чуть не изнасиловал дядька, посадил в машину КАМАЗ и возил весь вечер за песком( у нас строился поселок), которому я делала минет, к ночи только отпустил, когда родители уже искали меня во всю и милиция останавливала всех подряд. И я тоже не рассказала родителям, потому что мне было стыдно.... и я об этом помню всю жизнь, никому никогда не рассказывала, только этой ночью рассказала мужу. Так что дочь в какой то степени понимаю, почему она не рассказала.... 09.04.2010 08:49:47, В шоке
Маме этого мальчика нужно прямо сказать, что вы напишите в милицию заявление. если вы боитесь что об этом узнают,то будет хуже если ваша дочка будет держать эти страхи в себе также как и вы, и хуже так как это может коснуться других девочек, с которыми этот мальчик будет также общаться -так как в этот раз его не наказали и ему сошло с рук...значит будет продолжать в том же духе.За своих детей вам надо бороться, а не думать кто что подумает и как отреагирует 09.04.2010 14:18:05, ranran
Дочь 6,5 лет считает маму настолько слабой и уязвимой, что не может обратиться к ней за помощью?
У Вас какая-то патология? Нормальная беременность - не болезнь, чтобы женщине требовался охранительный режим. Вообще откуда она взяла, что Вас надо как-то по-особенному беречь?
И если даже у Вас реальные проблемы и Вас нельзя расстраивать, то это не отменяет всего вышесказанного - ведь у девочки есть, вероятно, еще и папа... 08.04.2010 23:51:09, маугленок
У Вас какая-то патология? Нормальная беременность - не болезнь, чтобы женщине требовался охранительный режим. Вообще откуда она взяла, что Вас надо как-то по-особенному беречь?
И если даже у Вас реальные проблемы и Вас нельзя расстраивать, то это не отменяет всего вышесказанного - ведь у девочки есть, вероятно, еще и папа... 08.04.2010 23:51:09, маугленок
я три месяца после НГ провела в больнице...
Папа конечно есть.
Но дочь у меня не любит с кем то делится своими переживаниями, всегда сама страется все решить, ей очень сложно вывести на разговор.
Не знаю, может мы с ней слишком строги , что она не делится сокровенным :((
завтра схожу к психологу, пока пообщаюсь сама. 08.04.2010 23:58:02, В шоке
Папа конечно есть.
Но дочь у меня не любит с кем то делится своими переживаниями, всегда сама страется все решить, ей очень сложно вывести на разговор.
Не знаю, может мы с ней слишком строги , что она не делится сокровенным :((
завтра схожу к психологу, пока пообщаюсь сама. 08.04.2010 23:58:02, В шоке
Вот это правильно.
Я разделяю ваши эмоции по этому поводу, но мой совет - постарайтесь не выливать эмоции на дочку.
Она пока не понимает, что произошло, и особенно не переживает. И не нужно ей лишних эмоций. Что ей нужно - спокойное объяснение ее прав и еще - что ей делать, если кто-то повышает на нее голос, заставляет раздеться и делать то, что она не хочет. Но это потом, когда Вы сама успокоитесь.
Ну, и к гинекологу детскому, наверное, стоит показаться.
Не знаю, поможет ли Вам такая информация, но такие ситуации с детьми случаются чаще, чем думают многие родители. И далеко не всегда последствия бывают ужасны. В большинстве случаев родители и не подозревают ни о чем.
Младшие дети, жертвы, обычно молчат, потому что испытывают к старшим смесь испуга и восторга, что старшие снизошли до общения с ними, либо их подкупают чем-то - конфетами, или еще чем-то. И еще потому же, почему дети практически никогда не рассказывают о гадостях, которые делают с ними воспитатели в детских садах - просто не понимают, что некоторые действия недопустимы.
Старшие дети зачастую тоже не садисты и не преступники, чаще - обыкновенное любопытство толкает, и обычно инстинктивно они как-то удерживаются от причинения физических травм и слишком сильно заставлять тоже боятся - ведь в критической ситуации ребенок все же пожалуется родителям. Так что, раз дочь сама не пожаловалась - значит, очень сильного страха и боли все же не было.
Разумеется, все это надо донести до мамы мальчика, чтобы она приняла меры и проследила, чтобы такое больше не повторялось, чтобы не попытался к другим детям лезть. Ну, и разобралась бы, что с его психикой - то ли он от безделья и бесконтролья мается, то ли и в самом деле зациклился на этом вопросе. Может быть и так, и так - и тогда разные меры нужно предпринимать.
В общем, держитесь! 09.04.2010 03:02:37, Svetlana:)
Я разделяю ваши эмоции по этому поводу, но мой совет - постарайтесь не выливать эмоции на дочку.
Она пока не понимает, что произошло, и особенно не переживает. И не нужно ей лишних эмоций. Что ей нужно - спокойное объяснение ее прав и еще - что ей делать, если кто-то повышает на нее голос, заставляет раздеться и делать то, что она не хочет. Но это потом, когда Вы сама успокоитесь.
Ну, и к гинекологу детскому, наверное, стоит показаться.
Не знаю, поможет ли Вам такая информация, но такие ситуации с детьми случаются чаще, чем думают многие родители. И далеко не всегда последствия бывают ужасны. В большинстве случаев родители и не подозревают ни о чем.
Младшие дети, жертвы, обычно молчат, потому что испытывают к старшим смесь испуга и восторга, что старшие снизошли до общения с ними, либо их подкупают чем-то - конфетами, или еще чем-то. И еще потому же, почему дети практически никогда не рассказывают о гадостях, которые делают с ними воспитатели в детских садах - просто не понимают, что некоторые действия недопустимы.
Старшие дети зачастую тоже не садисты и не преступники, чаще - обыкновенное любопытство толкает, и обычно инстинктивно они как-то удерживаются от причинения физических травм и слишком сильно заставлять тоже боятся - ведь в критической ситуации ребенок все же пожалуется родителям. Так что, раз дочь сама не пожаловалась - значит, очень сильного страха и боли все же не было.
Разумеется, все это надо донести до мамы мальчика, чтобы она приняла меры и проследила, чтобы такое больше не повторялось, чтобы не попытался к другим детям лезть. Ну, и разобралась бы, что с его психикой - то ли он от безделья и бесконтролья мается, то ли и в самом деле зациклился на этом вопросе. Может быть и так, и так - и тогда разные меры нужно предпринимать.
В общем, держитесь! 09.04.2010 03:02:37, Svetlana:)
Да что Вы, я только что вверху прочитала - думаю, какое счастье, что есть еще поддержка.
Я понимаю - первые эмоции зашкаливают, особенно у тех, кто не сталкивался с подобным. Кажется, что с этими вещами легко справиться, помахав мечом.
А зная, сколько такого бывает и проходит без особых последствий, и еще - насколько больше вреда может быть от неверно сказанных слов по поводу таких вещей - поневоле задумаешься и сдержишься.
Хотя замалчивать, конечно, тоже нельзя. Родителей надо ставить в известность. Хотя бы чтобы следили внимательнее. 13.04.2010 00:45:54, Svetlana:)
Я понимаю - первые эмоции зашкаливают, особенно у тех, кто не сталкивался с подобным. Кажется, что с этими вещами легко справиться, помахав мечом.
А зная, сколько такого бывает и проходит без особых последствий, и еще - насколько больше вреда может быть от неверно сказанных слов по поводу таких вещей - поневоле задумаешься и сдержишься.
Хотя замалчивать, конечно, тоже нельзя. Родителей надо ставить в известность. Хотя бы чтобы следили внимательнее. 13.04.2010 00:45:54, Svetlana:)
Спасибо!
Да, пока больше надо успокоится мне. Пока боюсь дочь вести к психологу, что бы не ворошить её воспоминания. может чуть позже отведу и не по поводу этого случаю, а именно чтобы ей разговорили, чтобы она могла делиться со мной, а не держать в себе. Пока все это попробую сделать сама, теперь я дома, и все мое время посвящено им. 09.04.2010 08:38:53, В шоке
Да, пока больше надо успокоится мне. Пока боюсь дочь вести к психологу, что бы не ворошить её воспоминания. может чуть позже отведу и не по поводу этого случаю, а именно чтобы ей разговорили, чтобы она могла делиться со мной, а не держать в себе. Пока все это попробую сделать сама, теперь я дома, и все мое время посвящено им. 09.04.2010 08:38:53, В шоке
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
