Осторожнее там в Испании

Погода очень мрачная, наводит тяжёлые воспоминания и мысли о суициде (
[ссылка-1]
26.02.2019 14:30:25, Тайный Сигнал Барабанщика
351 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
В России погодка не лучше. И талантливого умного мальчика значительно жальче, чем престарелого ельцинского соратника. Мальчик мог бы стране пользу принести, а от этих был один вред.

[ссылка-1]

И вот этого ребенка жалко до слез. Довели медицину в стране до края...

[ссылка-1]
26.02.2019 22:43:43, Москва не сразу строилась 
Странно, что жалость у Вас появилась исключительно в теме про Испанию. Отдельную тему что мешало завести?
Или тема жалости для Вас это исключительно является вентиляторным продуктом?

27.02.2019 09:16:09, Тайный Сигнал Барабанщика 

Да и вообще вам грех жаловаться. Сколько бы собрала ваша Испания? Кого она на самом деле волнует вообще кроме Соловьевых с Киселевым? А тут такой ажиотаж. Тему вам раскрутили на раз.
27.02.2019 23:49:09, Красно Солнышко 
Спасибо, мне не нужна раскрутка тем, а уж тем более флудом. Создавайте свои, пишите и обсуждайте что хотите. Это бесплатно и крайне интересно. Паспортные данные и отпечатки пальцев сдавать для этого пока не требуется )

28.02.2019 09:16:40, Тайный Сигнал Барабанщика 

Никакого флуда!
Сравниваем качество погоды в Испании и России!

 Количество самоубийств на 100 тыс чел

Место ____Страна_______ 2012г _____2015г ________2016г

_18 _______Россия_______ 19,5 _______17,9 _________26,5
138 _______Испания_______5,1______­__ 6,0 __________6,1

Из чего можно сделать два важных вывода:

1. Погода в России в 3-4 раза мрачней чем в Испании
2. Погода в России резко ухудшилась, а в Испании стабильна

[ссылка-1]

28.02.2019 11:29:00, Москва не сразу строилась 

Интересно, а что там в Испании с питанием? Тоже одна неприкасаемая аффилированная с государством фирма всю страну обрабатывает?
28.02.2019 11:32:13, Красно Солнышко 
А где ты ищо стока бенефисов белых польт увидишь???))
28.02.2019 09:23:17, ГрандПапчик✈ 
Тема как раз про Испанию. Как нам надоело про внешнюю политику слышать!!!
27.02.2019 15:24:22, Красно Солнышко 
Да, Ваша позиция со внешней политикой не вяжется, увы. Ну так и не слушайте, Вас кто-то заставляет? Живите в своём диссидентском мирке и считайте, что все успехи от себя любимой, а все беды от государства и правительства. Вот примерно так же, как рассуждала вся интеллигенция чуть больше 100 лет назад. Жаль, что почти все потом с удивлением обнаружили свою ошибку когда государства не стало. Когда оно сложилось как карточный домик. Читаешь одного и того же писателя и такое впечатление, что это два разных человека.

28.02.2019 09:23:56, Тайный Сигнал Барабанщика 

А это просто стандартный ход любого тоталитарного государства переключить внимание людей с внутренней политики на внешнюю.
28.02.2019 11:02:43, Красно Солнышко 
Ошибаетесь. Без внешней политики не может быть государства, как и без внутренней.

28.02.2019 18:44:40, Тайный Сигнал Барабанщика 

Внешней политики при этом совершенно не обязательно быть агрессивной.
28.02.2019 19:00:17, Красно Солнышко 
Рад, что в кои-то веки могу с Вами полностью согласиться. Хорошо, что современная политика России особенно и подчёркнуто неагрессивна, в отличие от партнёров.

28.02.2019 23:20:59, Тайный Сигнал Барабанщика 

В такой трактовке зато я с вами не согласна.
28.02.2019 23:50:26, Красно Солнышко 
Не будьте голословны, раскройте свои слова. Вы про агрессию против ИГИЛ?

01.03.2019 07:43:36, Тайный Сигнал Барабанщика 

Ну тогда у вас тоже будет как во Франции. Вы этого хотите?
27.02.2019 15:42:43, Joint 
Так это мем уже давно.
Хотите ли вы чтобы было как в Париже?
Конечно хочу!
[ссылка-1]
27.02.2019 16:12:01, Красно Солнышко 
Ваша тема о мрачной погоде, приводящей к смертям. Мое сообщение тоже об этом. В чем проблема? Или ваши интересы распространяются исключительно на зарубежную погоду?

27.02.2019 10:17:47, Москва не сразу строилась 

В теме это чётко записано. Но для вентиляторщиков границы темы по определению несущественны.

27.02.2019 13:48:13, Тайный Сигнал Барабанщика 


 


 


 
Это вы только заметили? Человек живет на риановостях, а там главная тема, как кругом плохо и как у нас хорошо. И расхождения с реальностью в расчет не берутся.
27.02.2019 12:08:43, Joint 
А вы уверены, что это все искренне? По количеству тем ежедневно, причем, строго определенного толка, складывается ощущение, что человек так работает.
28.02.2019 11:35:51, Красно Солнышко 
Все может быть, но я на работу так топорно действующего не взяла бы))

28.02.2019 11:50:37, Москва не сразу строилась 

Видимо, и этого достаточно. Меня бы может не задевало бы, если бы не ежедневные полит. информации такого же рода от отца. Я же вижу, что действует :-(
28.02.2019 11:52:23, Красно Солнышко 
Но при этом ТСБ "работает", а на отца "действует"? Или оба "работают"?

28.02.2019 16:36:11, Hel 

На отца именно действуют. У него нет никаких других источников информации. Ну и возраст сказывается.
28.02.2019 16:40:29, Красно Солнышко 
Вы совсем не хотите услышать то, что говорит Вам собеседник.
В данном случае я говорю о том, что Вы делаете нелогичные выводы.
ТСБ и Ваш отец, по Вашему мнению, ведут себя одинаково. Логично было бы предположить. что они оба "зомбированы" или оба "работают", а Вы их развели по разным группам.

28.02.2019 17:00:56, Hel 

А я вам объяснила почему я их развела по разным группам. Потому что у них разный доступ к информации. Отцу ее поставляют дозированно в рафинированном виде. У ТСБ есть возможность найти в интернете все, что он пожелает, однако он дублирует исключительно официальные источники. Причем, не обсуждает их, а просто копирует.
28.02.2019 17:04:14, Красно Солнышко 
Но все это вовсе не говорит о какой-то работе на этом поприще.

28.02.2019 19:40:57, Hel 

Я и не настаиваю. Я лишь высказала предположение.
28.02.2019 20:01:57, Красно Солнышко 
Как бы Вы отнеслись, если бы такое предположение высказали по поводу Вашего папы?

28.02.2019 21:20:26, Hel 

Да спокойно абсолютно. Вот правда. И по поводу себя самой - тоже спокойно. Я же знаю, что это не так.
28.02.2019 21:29:54, Красно Солнышко 
Так у вас такая же политинформация - одни лозунги, вас явно зомбируют.

28.02.2019 12:03:03, Авралл 

Ага. Со всех сторон причем :-)
28.02.2019 12:03:57, Красно Солнышко 
Человек просто придумал себе "миссию" и искренне думает, что спасает Россию))

27.02.2019 13:59:42, Москва не сразу строилась 

Эт ты про себя??? Уважаю самокритику...
27.02.2019 14:40:46, ГрандПапчик✈ 
А еще очень жалко отравленных детсадовцев с юго-востока Москвы.
[ссылка-1]
26.02.2019 23:54:24, Красно Солнышко 
Очень жалко.
По факту: нас очень волнует факт, что государство допустило этот Конкорд или аналогичные компании (не знаю, есть ли они) к организации питания детей. И если сады еще держатся и готовят из своих продуктов (некоторые, по крайней мере), то дрянь, которую они привозят в школы, есть невозможно, это не едят даже подростки, которые готовы всё неприколоченное съесть. В результате дети покупают себе в буфете пиццы и напитки, как хорошо(((.
И Конкорду хорошо, и производителям, и продавцам этого фаст-фуда(((.27.02.2019 11:58:09, Шиповник (экс-Василиса) 
Мои сын не ест в школе в принципе. Я давно поняла, что это просто опасно.
27.02.2019 15:26:21, Красно Солнышко 
чудовищно, что больше месяца пытались скрывать и замалчивать заражение дизентерией, ставя детям диагноз орви((

27.02.2019 00:03:32, Москва не сразу строилась 

И, что характерно, ни одного сюжета на эту тему по ТВ, полное замалчивание в СМИ. Пока в интернете не раскрутили и просто уже не было возможности эту ситуацию дальше скрывать.
А сколько детей заразилось просто потому, что люди не были предупреждены и дети так и продолжали ходить в детский сад?
27.02.2019 00:07:32, Красно Солнышко 
уже и школьники отравились( [ссылка-1] и [ссылка-2]
28.02.2019 20:56:24, nb218 

Это старые же все ссылки.
28.02.2019 22:02:24, Красно Солнышко 
Вы говорите про этот случай? В декабре 2018 об этом писали.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
а здесь писали не только о самом факте заражения, но и о странностях в поведении активистов, поднимающих эту тему.
[ссылка-4]
27.02.2019 08:58:06, Hel 

А о странностях поведения медиков, упрямо ставящих диагноз орви, отказывающихся брать анализы и принимать анализы коммерческих лабораторий? Где в центральных сми об этих странностях писали?

Следственный комитет будет расследовать, кто дал указание медикам в различных больницах ставить диагноз орви и замалчивать истинное заболевание? Ведь, судя по охвату, такое распоряжение было спущено сверху.

А если такого распоряжения не было, то всех медиков, участвующих в этом фарсе, начиная от главврачей и до лечащих, надо гнать поганой метлой со своих мест за полную профнепригодность.

28.02.2019 11:46:14, Москва не сразу строилась 

Так пусть разбираются.

28.02.2019 16:37:19, Hel 

Да, вопросов очень много. В официальной прессе даже если сам факт и упоминается, то все нюансы деликатно обходятся, дается только выхолощенная официальная версия.
28.02.2019 11:48:52, Красно Солнышко 
А что такое риадочка? Какой у нее круг подписчиков? Меня интересует, почему вопрос не поднимался на центральных каналах и в центральной прессе. Соловьев почему не поговорил об этом или Киселев?

И я не вижу ничего странного в том, что люди хотят знать правду, особенно, когда ее от них тщательно скрывают. И что пиарятся на этом навалинские, так и это тоже правильно. Не одним пригожинским пиариться!

Должна быть конкуренция в политике. Не должно быть неприкасаемых. Никто не мешает ответственным лицам вступить в диалог и объяснить свою позицию, но они почему то предпочитают о чем угодно нам рассказывать, кроме как о наших детских садах, о наших школах, о наших улицах, о наших поликлиниках и так далее. На всех встречах зал забивается местными бюджетниками, чтобы людям вообще ничего не дать сказать. Думаете, никто не видит этого? И это то и бесит больше всего, что власть отгородилась от людей и слышать людей не желает. И именно это я считаю _самым важным_ для обсуждения и именно в теме про Испанию, чтобы прекратили наконец стрелки переводить.
27.02.2019 15:34:59, Красно Солнышко 
Я уже сама готова странно себя вести, когда речь о питании школьников и детсадовцев заходит.
У Вас сын давно школу закончил, а внуку до нее расти и расти, поэтому Вы просто можете не в курсе быть. У нас выбор: либо ланчбоксы собирать, как некоторые делают, либо гадость в буфете есть приходится, вообще нет возможности нормальной еды купить детям. Ланчбоксы не все с собой берут, я своему в этом году и термокружку не могу впихнуть. Рюкзаки у них и так тяжеленные, спины от них болят, так только еще полкило еды (ланчбокс с термокружкой) с собой тащить не хватало. Так что если где протест против Конкорда, то я туда уже бегу. В жизни на демонстрации и в аналогичные места не ходила, но тут готова. Или, может, подписать где что нужно? Безотносительно всяких дизентерий. Цитата из статьи по Вашей ссылке: "Но, в первую очередь, связями с Кремлем, неоднократно избираясь в качестве единственного поставщика питания для правительственных приемов". То есть они умеют поставлять нормальные продукты, а наших детей в качестве третьего сорта рассматривают, которых чем меньше, тем лучше будет (о правильных детях типа родители позаботятся каким-нибудь образом)?
27.02.2019 12:02:35, Шиповник (экс-Василиса) 
Я говорю о том, что еще в декабре об этом случае говорили и привожу доказательства этого, тем самым опровергая утверждения, что все скрывали. замалчивали и расследований не проводилось. Это неправда.
Что касается странного поведения, то в последней статье достаточно подробно рассматриваются причины, по которой часть активистов стали сеять панику и раздувать этот случай. Хотят приобрести политический вес, пиарясь на этом случае.
К проблемам питания детей в садах и школах все это имеет мало отношения. Проблема эта существует, разве кто-то это отрицает?

27.02.2019 16:12:09, Hel 

Но эту проблему не хотят видеть. "Гондурас в сердце каждого из нас", - как говорится. Мне не известна ни одна школа, где родители были бы довольны этим питанием, но ни депутаты местные, ни тем более московские (не говоря уж о федеральных) слышать нас не хотят.
Дизентерии нету? Цеха чистые? А всё остальное по ТУ. Только почему-то есть это "по ТУ" дети отказываются.27.02.2019 16:54:36, Шиповник (экс-Василиса) 
С питанием детей в школах проблемы были постоянно. И постоянно родители были недовольны тем, что предлагалось детям на обеды. И отравления были точно так же. И точно так же дети отказывались есть то, что им предлагали. И не важно, в СССР это было, в 90-е годы, в начале 2000-х или сейчас. У меня сын в начале 2000-х точно так же не ел то, что предлагалось на обед. А Конкорда тогда не было. Дело не в нем как в таковом, а в самой организации этого питания. Домашнего обеда в школе все равно не будет, если это не дорогая частная школа. Самолетная еда тоже невкусная, но отравиться ей сложно. И в школах (как и в самолетах) это все же основное.

27.02.2019 20:24:40, Hel 

Я в СССР и в начале 90-ых в школе училась. Кормили вполне прилично, а я как раз придира в плане еды.
Не травился никто из знакомых.
Дело не в домашней еде. Вопрос во вкусе продуктов.27.02.2019 22:06:58, Шиповник (экс-Василиса) 
А я в СССР в школе не ела. А мой сын в конце 90-х и в начале двухтысячных не ел в школе. Всегда найдутся те, кто недоволен питанием.

28.02.2019 09:53:18, Hel 

Вот вы постоянно скатываетесь на частности. А я этот пример привела не для того, чтобы обсудить качество питания в школах, а для того, чтобы обсудить почему у нас так мало внимания уделяется гораздо более насущным для людей внутренним проблемам (доказательство чего, вот это обсуждение, в частности) , по сравнению с проблемами внешними. Вот вспомните хотя бы ту же Рыбку. Ну кто про нее не слышал, хотя вот где большинство людей, а где сутенерский бизнес? А вот дети школьники есть практически в каждой семье (дети, внуки, племянники), между тем питание если и обсуждается, то это такое поставленное рафинированное обсуждение по заранее заготовленным вопросам с заранее подготовленной массовкой. Ну вот почему так? Или даже не почему, а доколе?!
28.02.2019 12:14:22, Красно Солнышко 
Потому что "жаренные факты" про Абрамовича и Рыбку привлекут больше внимания обывателей, любящих факты желтой прессы. Это вопросы к журналистам, редакторам и т.д.
Если Вы обратите внимание, я отвечала Шиповнику, которая стала рассказывать о своем опыте питания в школе. Почему ей Вы не говорите про скатывание на частности? Потому что ее мнение несколько отличается от моего?

28.02.2019 16:41:11, Hel 

В смысле? Я и вам тоже всегда отвечаю. Я вообще не сужу о людях по их политическим взглядам. Я считаю, что каждый имеет полное право иметь свое мнение, какое бы оно ни было.
28.02.2019 16:49:58, Красно Солнышко 
Что в смысле?
"Вот вы постоянно скатываетесь на частности." - это Вы написали мне в ответ на мое сообщение о моем опыте (и опыте сына) питания в школе. А я отвечала Шиповнику на ее опыт питания в школе. Но ей почему-то Вы фразу про скатывание на частности не пишете.
Может, Вы и не судите людей по их политическим взглядам, но очень лихо делаете вывод о их деятельности в зависимости от количества тем, которые они публикуют в конференции, например.

28.02.2019 17:05:50, Hel 

Между недовольны и "есть невозможно" большая разница. Такого массового недовольства детей и родителей питанием я не припомню, только последние годы такое.28.02.2019 11:01:23, Шиповник (экс-Василиса) 
Такое массовое недовольство может еще специально подогреваться теми, кто выполняет свои задачи, такую версию совсем не рассматриваете?

28.02.2019 16:43:03, Hel 

Вы боитесь раскачивания лодки?
28.02.2019 16:50:38, Красно Солнышко 
Это-то тут при чем?!
Я не люблю, когда людьми пытаются манипулировать, преследуя какие-то свои политические или финансовые цели.
И я вполне могу допустить, что часть тех, кто сейчас выступает против того же Конкорда и подогревают негатив родителей, преследуют какие-то свои политические или финансовые цели. А на само питание детей и его безопасность им плевать.

28.02.2019 17:09:51, Hel 

Ну и что вы предлагаете?
Что помешало сделать так, как я раньше написала? Устроить диалог на ТВ вместо очередного обсуждения тяжелой судьбы Украины?
28.02.2019 18:02:43, Красно Солнышко 
Я предлагаю относиться ко всему спокойнее, не бежать сразу митинговать, а сперва попробовать разобраться, кто стоит за очередным скандалом, который вдруг начинает разгораться. Т.е. не зомбироваться и не поддаваться эффекту толпы и действиям провокаторов.

28.02.2019 19:44:33, Hel 

А кто поддается? Я лишь высказалась за то, что хотелось бы увидеть открытый диалог, дебаты, дискуссии на государственных каналах. Хотелось бы оппозицию там увидеть, причем настоящую, а не подсадную. Послушать бы хотелось не сплошные монологи, а диалоги. А так я не знаю, кто прав, кто виноват. Может и Пригожин лучший из лучших. Вполне допускаю.
28.02.2019 20:07:12, Красно Солнышко 
Судя по этой дискуссии, Вы впервые стали говорить вот так. До этого Ваша позиция была вполне определенной, да еще и высказываемая с помощью каких-то громких лозунгов, а не спокойных попыток разобраться в происходящем, предусматривающей различные варианты произошедшего.

28.02.2019 21:26:43, Hel 

Как, вот так? Я не понимаю почему народ считает, что если я даю какие-то ссылки или высказываю какие-то аргументы, то мало того, что я все полностью поддерживаю, но я еще и считаю, что все так думать должны. Ничего подобного! Аргументы мне как раз более всего интересны. Вы в прошлый раз писали по делу и хотя меня и не убедили, но все равно я вам признательна за интересную дискуссию.
28.02.2019 21:37:59, Красно Солнышко 
Спокойно, рассуждая, приводя аргументы, а не пытаясь "забить" собеседника лозунгами, давно известными банальностями и штампами.

28.02.2019 21:44:18, Hel 

Я разницы не заметила, но вам может и виднее :-)
28.02.2019 21:45:55, Красно Солнышко 
А тебя это веселит? Или тебе не рассказывали, что бывает, когда лодки переворачиваюцца?
С тобой ужэ, как с младенчиком надо разговаривать...
28.02.2019 17:08:32, ГрандПапчик✈ 
Да я об это только и слышу. Просто перестала этому верить.
28.02.2019 18:01:07, Красно Солнышко 
Секта "божьей росы", увы, слышит только себя...
28.02.2019 18:22:00, ГрандПапчик✈ 
А кроме того, что дети отказываются это есть, еще и заражение их опаснейшими инфекциями тоже не исключено. По факту так. Кто бы там и что теперь ни говорил.
Лично я то просто ногами проголосовала. Не ест мой сын эту гадость. Если бы все родители так же поступили бы, возможно что-то и изменилось бы.
27.02.2019 17:00:40, Красно Солнышко 
Если бы их пускали на центральные каналы, им не надо было бы пиариться в интернете. И слава богу, что все меньше народу теперь смотрит зомбоящик, где одна Украина с Сирией, а в интернете можно найти самые разные мнения и сделать собственные выводы. Не надо за меня решать кто прав, кто виноват. Не надо представлять мне только одну, правильную позицию. Я сама разберусь.
27.02.2019 16:22:35, Красно Солнышко 
?? Какую позицию я Вам представляю? Я Вам привожу доказательства того, что Вы сказали неправду, уверяя, что информации и расследования не было чуть ли не до начала февраля. Информация была уже в декабре, когда это все и случилось.
Вы сами себе противоречите. Если все меньше людей смотрят телевизор, то зачем бы этим активистам пиариться на центральных каналах, где их мало кто увидит?

27.02.2019 20:18:13, Hel 

Я в принципе не могла бы проверить все издания. Но на официальных каналах информации не было.
27.02.2019 20:56:15, Красно Солнышко 
Зашла сейчас на сайт центрального СМИ москвы радиостанции "Говорит Москва". Буквально каждый день с 22. 12 информация об этом случае. Результаты экспертиз, инспекции род общественности на конкорд, встречи префекта ЮВАО с родителями и тд. Я как раз это все и слушала. Что уж больше, чего не хватало?
28.02.2019 10:10:49, Lubanya 

Я тебе про Киселева с Соловьемым, а ты мне про "Говорит Москва". Я же не написала что вообще не было информации. Так не бывает сейчас, слава богу, я написала про _центральные каналы_.
У меня отец - лакмусовая бумажка. Он смотрит только телевизор, все самые рейтинговые политические передачи. Как и большая часть страны. Вот он точно ничего не слышал, причем, до сих пор. Зато лейтмотив "только бы не было войны" и "проклятые американцы не дают нам жить нормально" повторяет беспрерывно. Сказать что это меня безумно бесит на фоне того, что государство обрекло его на нищету под конец жизни, а он все "про Испанию" - вот просто ничего не сказать!
28.02.2019 11:14:17, Красно Солнышко 
Ты стрелки на Киселева с соловьевым не переводи. Изначально ты писала, что в СМИ упоминаний не было. Я тебе пишу что было. Ещё написать где это почти ежедневно писали? Это и коммерсант, и мк.... Это федеральные СМИ. Ты смотришь соловьёва? Здорово, поздравляю. Каждый день в стране кто-то съедает несвежую булочку, ломает ногу или попадает в ДТП. Ты хочешь чтобы программа время с этого начиналась? Кстати, соболь (больную на голову, я её множество раз на том же эхе слушала) приглашали на конкорд. Она отказалась. Кто бы сомневался.
28.02.2019 14:48:52, Lubanya 

Я не смотрю Соловьева, но папа смотрит и пересказывает регулярно :-( А так интернет - это тоже СМИ сейчас. И мне кажется, что даже если я сразу может быть не очень понятно высказалась, то потом, когда возникли уточняющие вопросы, я уже достаточно подробно свою позицию пояснила. И вот честно не понимаю что именно в моей позиции тебя так напрягает. Соболь у меня тоже негатив вызывает. Но я не про нее говорила, а про тех родителей, которых она показывала.
28.02.2019 15:02:30, Красно Солнышко 
Позиция понятна. Просто я обычно не волну поднимаю, а действую. Вчера вечером получила прайс так называемого коммерческого меню. Глаза на лоб, если честно. Питаться по коммерч расценкам, как оказывается, дешевле чуть ли не в 2 раза. Сегодня написала запрос на то, кто это готовит.
28.02.2019 15:11:30, Lubanya 

Если ты поняла мою позицию, то как ты мне предлагаешь конкретно действовать?
На выборы я и так хожу, только это бесполезно, там муниципальный фильтр и выбирать мне не из кого.
28.02.2019 16:17:19, Красно Солнышко 
Можно Вас попросить мне это переслать на почту? И если узнаете, кто готовит, то тоже. Была бы очень благодарна.28.02.2019 15:22:30, Шиповник (экс-Василиса) 
Ок. Только мне на подник бросьте тестовое письмо. Там файл в Excel.
28.02.2019 18:52:40, Lubanya 

По своей привычке все проверять ) пошла на сайт и наткнулась там на интересную заметку [ссылка-1] ) Если найдется вечером время, постараюсь найти первоисточник слов Андреа Баньоли

28.02.2019 10:58:35, Lady Z 

Вот смотрите:
"После произошедшего группа родителей московских школьников и воспитанников детских садов приняли участие в инспекции комбината питания, поставляющих продукты в учебные учреждения".
Но, с другой стороны, самые активные родители пострадавших детей заявляют, что никого из них на эту инспекцию не пригласили. Вы можете объяснить почему?
28.02.2019 12:01:16, Красно Солнышко 
Их приглашали и они ходили. А в конце декабря после этого была встреча в префектуре ювао. Честно говоря надоело обсуждать эту ситуацию. На вчерашний вопрос, что ты лично делаешь чтобы не было конкорда, ответа так и нет.
28.02.2019 14:52:10, Lubanya 

Как же нет ответа? Я ответила. Голосую ногами. Но я вовсе не тему Конкорда тут собиралась обсуждать. Это для тебя она может и больная, а меня она вообще не касается же. Я просто пример привела одной из внутренних проблем, которая, по моему мнению, гораздо интереснее людям, чем Испания.
28.02.2019 14:55:56, Красно Солнышко 
Твоё голосование ногами никому неинтересно и проблему не решит. Это местечковый подход. Конкорд для меня больная тема? Это разве я её подняла? Для меня это не проблема абсолютно. Я её решаю одновременно с другими, если мне это надо. Поднимать отдельно здесь этот вопрос никогда бы не стала. Полно других глобальных вопросов.

28.02.2019 15:15:13, Lubanya 

Для меня больная не тема Конкорда. Я ее только как пример значимой для многих тем привела. Для меня больная тема в том, что и как стоит обсуждать.
И я наверное правда плохо свою позицию довожу, раз столько недопонимания .
28.02.2019 15:39:02, Красно Солнышко 
Типичнейший пример демагогии!!! Два дня клаву долбила, а теперь и тема, оказуецца "для меня неинтересная"... Какая жэ всё-таки гадость,...((( А ищо критиковать кого-то совести хватает... Беее...
28.02.2019 15:04:53, ГрандПапчик✈ 
Я ее взяла как пример актуальной для многих. В отличие от Испании, Сирии и так далее.
Лично для себя я проблему со школьным питанием решила давно.
28.02.2019 15:13:05, Красно Солнышко 
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!

Не понимаю, почему Вашей информации я должна верить больше, чем, например, [ссылка-1]

28.02.2019 12:38:57, Lady Z 

Я вовсе не призываю вас верить одной информации больше, чем другой. Более того, я совершенно не утверждаю, что версия Навального чем то лучше, чем версия Пригожина. Я лишь за то, чтобы вопросы обсуждались. И мне странно когда вопросы задают одни, а ответы получают другие.

Я была бы признательна московскому правительству, московским журналистам если бы они связались бы вот ровно с теми, что засветился в навалинских видео и организовали бы вот именно с ними инспекцию, дискуссии, интервью, сняли бы все это, показали бы по центральным каналам. Чтобы вот ровно те же люди, что жаловались, потом рассказали, что да, теперь они удовлетворены, что это действительно был липецкий творог и они действительно видят, что меры приняты адекватные. А пока я вижу разговор слепого с глухим и не понимаю, то ли они действительно друг друга не слышат, то ли просто одной стороне нечего сказать.

Вот Золотов тот же. Навальный предложил же ему дискуссию. Чего он испугался? Я бы с удовольствием послушала бы обе точки зрения и сама сравнила бы.
28.02.2019 12:55:33, Красно Солнышко 
Очень напоминает наш с Вами разговор - слепого с глухим ) А кто такой Золотов, я даже не знаю

28.02.2019 13:37:40, Lady Z 

Правда не знаете?
[ссылка-1]
28.02.2019 13:40:38, Красно Солнышко 
Спасибо, посмотрю

28.02.2019 14:01:42, Lady Z 

Надеюсь, Вы понимаете, что я просто задала поиск в Гугле, а не искала специально эти издания? Если Вас интересовала эта тема, о которой Вам стало известно в декабре, что помешало Вам сделать это? Вы бы убедились, что информация есть, расследование ведется.

27.02.2019 21:56:42, Hel 

В интернете я как раз массу всего нашла. Но я вам уже в который раз пишу, что ожидала что эту тему осветят на центральных каналах. Подробно. Так же подробно, как каждый день обсуждают Украину и Сирию.
Не сочли нужным, ну так и получили. От навальных. Вполне закономерно, имхо.
27.02.2019 22:15:46, Красно Солнышко 
Т.е. все же полного замалчивания информации не было, как Вы уверяли выше? И я так и не поняла, зачем Вам освещение этого сюжета на центральных каналах, если сами говорите, что телевизор смотрят все меньше и меньше, а информацию получают другими способами? И Вы этой информацией владели еще в декабре, спокойно обошлись без этих центральных каналов.

28.02.2019 10:01:09, Hel 

Телевизор не смотрит наиболее образованная часть населения. Основная же часть до недавних пор весьма успешно телевизором зомбировалась.
28.02.2019 11:15:40, Красно Солнышко 
А, т.е. Вы за основную часть народа радеете, попутно полагая его зомбированным и каким-то глупым?

28.02.2019 16:48:26, Hel 

Я никого глупым не считаю, просто не у всех есть возможность получать информацию из альтернативных источников. А когда Соловьев с Киселевым и иже с ним день за днем долбят, что все беды исключительно от Америки, а про их дворцы, двойное гражданство и так далее - молчок, то многие верить начинают.
28.02.2019 16:59:01, Красно Солнышко 
А про "многие начинают верить" кто Вам сказал? Альтернативные источники, к которым у Вас есть доступ? Это и есть достаточно высокомерное отношение к другим людям, поскольку Вы знать не знаете, чему они верят, какие источники информации используют и т.д. Вы судите по своему папе, но распространяете это почему-то на неких "многих".
Ваше "мы хотим жить как в Париже" из этой же серии. Кто эти мы? Я, например, не хочу жить в Париже. Ни сейчас (особенно сейчас и дело даже не в желтых жилетах), ни раньше.

28.02.2019 19:49:12, Hel 

Это не мое, про Париж. Хотя я и хочу. Но это просто мем.
Я вас уже спрашивала несколько раз, но еще раз спрошу. А почему я официальным каналам должна верить, а альтернативным - нет? Тем более, что то, что говорят на альтернативных, вполне сходится с моими наблюдениями, а на официальных, мне кажется, от жизни давно оторвались или у них там какая то своя, отдельная жизнь.
Но вы поймите правильно. Я же не настаиваю, чтобы вы так же считали, как я. Я только свое мнение высказываю. А уж чье мнение совпадает с мнением большинства ни мне, ни вам неведомо. Потому что говорят они все складно, но каждый по отдельности, не в режиме диалога.
28.02.2019 20:27:15, Красно Солнышко 
Вы не обязаны верить никаким источникам. Но и другие люди не должны верить Вашему мнению, которое основывается на тех источниках, которым Вы доверяете. У Вас же получается, что если окружающие не соглашаются с Вашим мнением, то они либо зомбированные, либо боятся раскачивать лодку, либо еще что-нибудь. При этом Вы сетуете, что на центральных каналах о случае с детсадами не говорили, сейчас говорите, что не верите официальной информации, а верите альтернативным. Но на альтернативных информация была. Что бы Вам дало показ информации на центральных каналах? В чем тогда состоят Ваши претензии? Вам эти центральные каналы не нужны, Вы им не верите, еще говорите о том, что их смотрит все меньше и меньше людей, но при этом хотите, чтобы по ним показывали информацию, которую Вы считаете важной? Это нужно Вам или кому? О ком Вы так заботитесь-то? О том множестве людей, которые смотрят центральные каналы и которых Вы лично считаете зомбированными пропагандой центральных каналов, которым верить нельзя?
Или в данном случае у Вас позиция "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"?
Что касается Парижа, то вот эта фраза Ваша
"Мы вроде уже обсудили, что да, мы хотим жить как в Париже?"

28.02.2019 21:37:28, Hel 

Да не думаю я ничего такого. Зачем везде подвох искать?
Про раскачивать лодку я действительно просто спросила. Я просто сама когда-то считала, что не надо раскачивать и с осторожностью относилась к митингам на той же Болотной, поэтому мне эта позиция чем то близка. Хотя сейчас мое мнение во многом изменилось.
28.02.2019 21:44:38, Красно Солнышко 
Ёлки, так чего вы сидите то ровно? На всех форумах пишут что ваших плохо кормят. Где родительский протест? Где ваши заявления на имя кулешова? Сплошное нытье. Мы вызвали на ковёр администрацию, пришли к консенсусу. Все понимают... Нам предложили конкретный вариант. На словах за него были 100% на собрании. В реале оказалось 10%.. Вот это и удивительно. Блабла на форумах, а как до дела, сразу в кусты.
27.02.2019 12:18:01, Lubanya 

Разные бывают формы протеста. У меня сын просто не ест в школе. Он учится рядом с домом и ест только дома. Но даже если бы ездил, возил бы ланчбоксы. Все это сильно позднее отзовется на здоровье. Но если родители это не понимают, им не объяснить.
27.02.2019 15:39:09, Красно Солнышко 
Я ровно не сижу, а протестую. Видите, пока не очень результативно выходит.
Кстати, к какому консенсусу у Вас пришли? Какой вариант был? И в результате получился он или нет? Поскольку только 10% что-то подписать согласилось?
ПС: ох, уж эти 10%. Года два назад созвала я так один протест (в другой школе), но там 25% из класса подписалось, остальные решили, что ладно... Потом локти кусали, да... Когда выяснилось, что "ладно" не вышло и попытка отсидеться ничем хорошим не обернулась.
ПС: у 25% этих в подавляющем большинстве нормально проблема решилась. Нашли выходы свои, каждый, как мог.
27.02.2019 12:29:11, Шиповник (экс-Василиса) 
Вам этот вариант не подойдёт скорее всего.. Администрация в январе ездила в какую то школу на соколе. Там реализована программа коммерческого питания по меню. Стоимость примерно плюс 50-70 руб. В прошлый четверг нам этот вариант предложили. Готовит не конкорд. Кто-не помню. В результате уже в пятницу (у нас все решения проходят очень быстро) директор этот вариант поддержала. Но из 57 чел параллели написали заявление только 5 чел. Остальные (и я тоже) не можем понять, как это технически будет организовано, как заказывать блюда, где будет меню, как платить и тд. Пока ответа нет. Сегодня очередной раз написала клруку.
27.02.2019 13:04:03, Lubanya 

То есть 250 рублей обед? Почему должно не подойти? Или дороже выходит сильно?
27.02.2019 13:16:31, Шиповник (экс-Василиса) 
250 полный, 200 неполный. Я думала у вас бесплатное.
27.02.2019 13:33:35, Lubanya 

У меня, может, и бесплатное, но по факту платное вполне себе. То есть ребенок спускает деньги не пойми на что в буфете, а потом и дома обедает. Часов в 5-6 вечера. Лучше я уж заплачУ, здоровье дороже.
27.02.2019 13:40:18, Шиповник (экс-Василиса) 
А зачем ты ему разрешаешь деньги спускать в буфете? Я своему так даже денег не даю. В 14.30 должен быть дома. Обед ждет.
27.02.2019 16:54:11, Красно Солнышко 
Карманные ж есть, хоть и немного. Мой-то дома часов в 16, а то и позже(((.27.02.2019 17:20:58, Шиповник (экс-Василиса) 
Ещё, как я поняла, контракт с конкордом заключается ежегодно. Сейчас уже ничего сделать нельзя. Но на след год через родителей и упр совет можно сменить поставщика. Мы это будем пытаться делать.
27.02.2019 13:06:14, Lubanya 

Мне кажется этот конкорд всем навязали в административном порядке.То есть это провластная структура.Когда его только навязывали директор у нас пытался бороться,но не вышло-тогда говорил что ничего сделать нельзя.Но кому из наших хозяев принадлежит конкорд не помню уже.У меня дети с тех пор либо дома едят,либо сейчас с собой ребенок носит.Есть это д..мо невозможно.
28.02.2019 00:10:19, Линдааa 

А принадлежит Пригожину.
28.02.2019 00:45:08, Красно Солнышко 
Вам не кажется.
28.02.2019 00:44:34, Красно Солнышко 
Немного не так. Контракт заключается по результатам конкурентных процедур, проводимых в соответствии с 44-ФЗ

27.02.2019 13:52:01, Lady Z 

Какой порядок этой процедуры? Может ли учебное заведение поменять поставщика?
27.02.2019 15:32:30, Lubanya 

Процедура описана в упомянутом законе. Они стандартные для всех видов контрактов государственных заказчиков. Самостоятельно поменять поставщика учебное заведение не может. Оно может при наличии установленных законом и контрактом оснований расторгнуть контракт и заключить новый опять же через конкурентные процедуры

27.02.2019 15:50:06, Lady Z 

Ага. Ч.т.д. Полагаю, что пункт "есть это невозможно" среди оснований для расторжения не перечислен. Кто же будет слушать "глупых и избалованных" детей. Нам уже через различные общероссийские и прочие родительские собрания объясняют, что дети не едят, потому что мы их дома к сосискам приучили, оказывается, и правильного питания они в глаза не видят.
Не сомневаюсь, что юристы у этих жуков-кормильцев хорошие должны быть(((.27.02.2019 16:57:54, Шиповник (экс-Василиса) 
Все контракты со всеми условиями есть в свободном доступе: и на сайте госзакупок, и на сайте школ. Идите в общественную (ну или как она правильно занимается) родительскую комиссию по контролю за питанием и тогда будет возможность разобраться по каким причинам "есть это невозможно". Такие комиссии во всех школах созданы. Я жалею, что в свое время не пошла, потому что мой не ел класса 5-го, наверное, т. е. задолго до Конкорда

27.02.2019 17:21:24, Lady Z 

Спасибо за информацию.27.02.2019 19:06:24, Шиповник (экс-Василиса) 
Обычно в какие сроки (меня прям месяц интересует) это делается? К нам как раз новый замдир пришёл по закупкам, вроде ничего мужик.
27.02.2019 16:57:29, Lubanya 

Если я не ошибаюсь, то нынешний контракт на питание заканчивается в июне этого года

27.02.2019 17:16:15, Lady Z 

Спасибо
27.02.2019 17:51:13, Lubanya 

Извините, где списки поставщиков можно посмотреть?27.02.2019 13:17:09, Шиповник (экс-Василиса) 
Да опа на самом деле. Официально кроме конкорда это комб дошкольников питания (кдп), моск школьник, школьник юз и вито-1. Первые 3 афиллированы конкорду. Правда не знаю, как готовятся у них блюда. Надо почитать отзывы.
27.02.2019 13:48:43, Lubanya 

Вот про "Школьник" как раз. Это тот же Конкорд.
[ссылка-1]
27.02.2019 15:41:28, Красно Солнышко 
Два комментария по результатам просмотра кусочка ролика:
1. Школа 166 удержала с Московского школьника штраф за нарушение условий контракта по упомянутому инциденту. По ссылке можно скачать решение Арбитражного суда по иску МШ, которым он пытался опротестовать это решение школы: [ссылка-1].
2. По пункту 5.4.2 исполнитель обязан обеспечить беспрепятственный доступ на пищеблок заказчику. Ссылка, по которой это можно прочитать в самом контракте: [ссылка-2].

Это я всего пару минут серединку посмотрела (( Девушка точно была территориальным управляющим? Она же владеет информацией на уровне "слышала звон". Или, может, отрабатывает чей-то заказ? Вы же, например, не стали уточнять озвучиваемые ей положения
27.02.2019 19:23:52, Lady Z 

А вы то чего так Конкорд защищаете?
27.02.2019 21:01:53, Красно Солнышко 
В каком из моих постов Вы увидели его защиту?
27.02.2019 21:52:20, Lady Z 

А вот это как еще можно трактовать?
"Просто поверьте, "самолетное" питание намного безопаснее, чем готовка в самих детских учреждениях, а меню совершенно одинаковое. Цеха у Конкорда прекрасно оборудованы и контроль качества там очень строгий. А к каждому повару в детском учреждении надзирателя не поставишь, поэтому там и идут основные нарушения. Свидетельством этого и служит обсуждаемый случай. В школах, где, в основном, питание "самолетное" случаев заражения нет, а в садах, где сами готовят - есть".
27.02.2019 01:27:06, Lady Z
27.02.2019 22:20:36, Красно Солнышко 
Это не защита Конкорда, а попытка объяснить, что из двух зол лучше выбирать меньшее. Во всех садах из сводки, информацию по которым я проверила (исключительно по информации на их сайте и других открытых источников), приготовление пищи осуществлялось на месте, т.е. никакого "самолетного" питания там не было
27.02.2019 22:33:33, Lady Z 

А почему вы им верите, притом, что они заинтересованы, а родителям не верите? Вам смущает именно то, что информация распространялась командой Навального?
[ссылка-1]
27.02.2019 22:39:09, Красно Солнышко 
До команды навального это во всех московских СМИ прошло. Лёша опоздал немного.
28.02.2019 10:13:47, Lubanya 

Да мне вообще пофигу какие у него были личные цели. Я абсолютно не его сторонник. Мне просто важно, чтобы появилась политическая конкуренция наконец у нас в стране. Вот что мешает Соловьеву эту тему в прайм тайм обсудить? Не только школьного питания, но и золотую капусту Золотова, например? Вот позвать Золотова с Пригожиным в студию, представителей липецкого комбината позвать, пострадавших родителей посадить в зал, а не подставную массовку и обсудить все это вместо очередной Украины?
28.02.2019 11:25:27, Красно Солнышко 
Мы бы даже ТВ включили по такому поводу.28.02.2019 13:29:49, Шиповник (экс-Василиса) 
Конечно.
Когда один говорит одно, другой - другое, то лучший способ узнать таки правду - это послушать их диалог.
28.02.2019 13:33:26, Красно Солнышко 
Я вообще никому не верю, а просто включаю логику. Крупное производство проще контролировать. Это раз. У Конкорда, кто бы что не говорил, огромный опыт организации этих крупных производств. Это два. Во многих, если не во всех московских садах, пища готовится на месте, а не на производстве. Это три. Поэтому я и не поняла почему обсуждаемое событие послужило поводом для наезда на "самолетное" питание. А кем эта информация распространялась - вообще не в курсе. Слышала, что вроде дизентерию выявили в садах на юго-востоке и вроде как в твороге, потому что некоторые блюда из него в меню заменили
27.02.2019 23:07:50, Lady Z 

Вы еще помните, надеюсь, что тема была про Испанию? И мой изначальный посыл был в том, что хватит уже обсуждать как плохо у них, давайте обсуждать наши проблемы. А тема Конкорда просто больная для многих, поэтому на нее и переключились. И хотя свое мнение по поводу школьного питания я и имею, но меня то как раз это мало беспокоит, и я уже написала почему. Дочь давно закончила школу, а сын питается исключительно дома. И будет питаться. Я считаю, что школьное питание вредит здоровью. Я, не поверите, и в Макдональдс тоже детей не водила. И, кстати, согласна с вами, что если бы все было за наличные, и качество было бы лучше, и ассортимент, просто на льготниках огромные деньги делаются, никто этот сладкий кусок из цепких рук не выпустит, и я совершенно не обольщаюсь тут.
27.02.2019 23:28:11, Красно Солнышко 
Не очень понимаю, что Вам мешает заводить темы по интересующим Вас вопросам. Ну если только это конечно не принципиальная позиция - вставить что-нибудь в пику интересующей тс проблеме. Тем не менее, я считаю, что обсуждение интересующей Вас темы удалось. Да простит меня ТСБ, что я активно поучаствовала в полнейшем оффтопе ) Не знаю уж я какие деньги на льготниках делаются, но резонанс от отмены этих льгот представляю отлично
28.02.2019 00:07:07, Lady Z 

Не имею претензий. Инициативные граждане видны по первым ответам. Потом уже стало всё равно.
Да и, потом, не столь ценна тема, чтобы её потерять, ну флудотворчество и флудомыслие некоторых участников поражает. Это ещё Таты нет )

28.02.2019 09:37:54, Тайный Сигнал Барабанщика 

:-)
Вот же вы так и через 20 лет напишите, что меня больше всего интересовала тема школьного питания!
Но нет - это не так. Меня больше всего волнует, что вот из-за таких навязанных людям испанских тем мы не можем узнать из проверенных источников о реально насущном.
28.02.2019 00:25:17, Красно Солнышко 
Не понимаю, кто Вам чего навязывает и почему именно из-за этого Вы не можете чего-то узнать. На сайте ввели лимит на количество тем и ТСБ, заведя свою, лишил Вас возможности завести другую, чтобы поговорить о реально насущном для Вас? Или это Вы сейчас о более глобальном лозунгами поговорить пытаетесь? Если последнее, то без меня точно. Увидеть в где-то в инете ролик с сомнительными утверждениями, не проверить их, хотя это вопрос 2-3 кликов мышкой, и сидеть ему ужасаться - это точно не мой метод
28.02.2019 08:38:42, Lady Z 

Так и не поняла что в приведенной информации вызывает ваше сомнение. Тут вопрос только в том, кому именно вы доверяете. Я не доверяю проверкам государственных монополий и тому, что пишут в зависимых СМИ. Они много чего пишут, что я знаю по собственному опыту и чаще врут, чем пишут правду. Я не верю информации про липецкий творог. А вот родителям я верю. Ужасаться я тоже не ужасаюсь абсолютно. Я вам несколько раз написала, что меня лично тема вообще не трогает. Но и не я эту тему раскрутила. У меня была только первая реплика. Просто тема оказалась реально для многих важной вот все и разошлись.
28.02.2019 10:57:39, Красно Солнышко 
Какую "приведенную информацию" Вы имеете в виду? По ролику у меня два замечания и они приведены выше (или ниже? не помню уже). Так что теперь уже и Вы на основании собственного опыта можете утверждать, что, как минимум, два положения из него - вранье. Верить или не верить информации про творог - ваше право. Только тогда совершенно непонятно во что верить. Мы уже выяснили, что в садах питание было не привозное, значит попадание в него инфекции в цехах Конкорда исключено. Версия о наличии сразу у нескольких работников разных, но расположенных в одном округе, пищеблоков одной и той же инфекции мне кажется сомнительной. Остается вода или какой-нибудь продукт, партия которого и попала в несколько садов. Какие еще могут быть версии произошедшего? Использование бактериологического оружия, если только.

Предлагаю сюжет для детектива. Один ребенок из группы одного детского сада постоянно пытался обидеть другого, а т.к. он был плохо воспитанным сыном высокопоставленного чиновника, то никто с ним ничего сделать не мог. Тогда разозленная мама обижаемого, работающая в медицинской лаборатории и имеющая доступ к различным биоматериалам, решила вывести недруга своего сына из детского сада, отравив его, но не до конца, а так, чтобы напугать его родителей до такой степени, чтобы в сад они его больше не водили (у ребенка, который обижает, мама - яжемать и после ТАКОГО его в сад точно не поведет). А чтобы никто не догадался, кто преступник, согласно классике детективного жанра, надо устроить массовое отравление в нечем не связанных, на первый взгляд, местах, поэтому мама, набрав достаточное количество биоматериала, содержащего нужную ей бактерию разбросала его на территории нескольких детских садов (как она туда попала надо конечно еще обдумать, но я уверена, что варианты есть). Ее план сработал, массовое заражение произошло. А теперь ее то ли пока найти не могут, то ли покрывают по какой-то ну очень важной причине (может лучше наоборот, пусть у нее муж будет высокопоставленный чиновник, а у первого, например, коррумпированный силовик?). Короче, подумать еще надо. Но версия очень даже ничего себе, как мне кажется ))

28.02.2019 12:00:10, Lady Z 

Много букв. Я вам задала вопрос про инспекцию. Ответьте пожалуйста.
28.02.2019 12:03:02, Красно Солнышко 
Жаль, такой сюжет пропадет (( Про инспекцию где-то уже ответила

28.02.2019 12:54:45, Lady Z 

Сюжет может и пройдет у вас. Попробуйте. Может даже кучу денег заработаете. Просто я не кинопродюсер.
28.02.2019 13:11:50, Красно Солнышко 
Я так понимаю, что тема школьного питания не волнует инициаторов обсуждения сама по себе, а используется только чтобы показать как же плохо жить в стране и до чего довели страну лично ВВП и его ближайшие сподвижники. Ну, не удивительно, что используются ссылки на Навального и подобные "проверенные" материалы. Это же явно его "тема диссертации". Опять же, судьба Скрипаля это одно, это раскрученный медийный сериал её величества, поэтому очень интересно, а вот судьба какого-то Малашенко, погибшего при странных обстоятельствах в Испании, это уже совсем не интересно, т.к. Кремль в это пока не обвинили. Если вдруг обвинят, станет резко интересно и пойдут темы на эту тему. Это называется двойные стандарты и крайнюю избирательность зрения. Что хочу вижу и замечаю, что не хочу - в упор не вижу.
Разве не так?

28.02.2019 09:52:59, Тайный Сигнал Барабанщика 

Ну конечно. Как только написали, что давайте поговорим о внутренних проблемах, например о том, чем детей в школах кормят, так сразу крики: зачем лодку раскачиваете?
Кто раскачивает? Это важно: вовремя обнаруживать недостатки и устранять их.
28.02.2019 11:07:10, Шиповник (экс-Василиса) 
О том и речь. Что мешает создавать темы и обсуждать там абсолютно любые насущные проблемы? Религиозные воззрения?

28.02.2019 19:02:57, Тайный Сигнал Барабанщика 

Зачем плодить темы, если вы уже создали как раз актуальную?
28.02.2019 20:08:02, Красно Солнышко 
Чем темы мне плодить, трудиться,
Не лучше ль в вашей вдоволь нафлудиться?!

01.03.2019 07:48:42, Тайный Сигнал Барабанщика 

Мы вроде уже обсудили, что да, мы хотим жить как в Париже? Когда люди имеют возможность высказать свое недовольство и даже добиться существенных уступок со стороны власть имущих, а не подачек в 200 рублей, да и то для очень ограниченного круга.
28.02.2019 11:28:37, Красно Солнышко 
Красно Солнышко даже и не скрывает этого

Красно Солнышко +28.02.2019 00:25:17
:-)
Вот же вы так и через 20 лет напишите, что меня больше всего интересовала тема школьного питания!
Но нет - это не так. Меня больше всего волнует, что вот из-за таких навязанных людям испанских тем мы не можем узнать из проверенных источников о реально насущном.

Только лично я не могу понять кто, кому и, главное, каким образом навязывает темы, да так, что автор этой фразы именно из-за этого не имеет возможности получить информацию о насущных для нее вопросах (местоимение "мы" в ее топике я заметила, но думаю, что это просто опечатка, т.к. не может же взрослый разумный человек попытаться применить для столь подготовленной аудитории, которую представляют участники этой конференции, столь дешевый пропагандистский прием)

28.02.2019 10:51:26, Lady Z 

Согласен, это уже не фонтан а брандспойт демагогии, и оне думают, что можно просто залить своево оппонента просто объёмом...)))



А эти фразы, типа "очомхачюотомиговорю" - это жэ прелесть што такое...)))
28.02.2019 11:24:36, ГрандПапчик✈ 
Как выяснилось, у моего оппонента это нечто личное. Ну как всегда и бывает в подобных случаях. Родителю, видимо, сказать особо ничего не получается, поэтому пришли сюда нас воспитывать ))

Красно Солнышко +28.02.2019 11:14:17
Я тебе про Киселева с Соловьемым, а ты мне про "Говорит Москва". Я же не написала что вообще не было информации. Так не бывает сейчас, слава богу, я написала про _центральные каналы_.
У меня отец - лакмусовая бумажка. Он смотрит только телевизор, все самые рейтинговые политические передачи. Как и большая часть страны. Вот он точно ничего не слышал, причем, до сих пор. Зато лейтмотив "только бы не было войны" и "проклятые американцы не дают нам жить нормально" повторяет беспрерывно. Сказать что это меня безумно бесит на фоне того, что государство обрекло его на нищету под конец жизни, а он все "про Испанию" - вот просто ничего не сказать!

28.02.2019 12:12:23, Lady Z 

Конечно личное. Я уже написала, что отец - ветеран труда, но на грани нищеты оказался даже со своей ветеранской пенсией. Но каждый день мне втирает, что виновата в этом Америка. Не могу больше про это слушать, но с пониманием отношусь. Пожилой человек. Возраст.
Вас лично я ни к чему не призываю и тем более, ничему не собираюсь учить. Хотите про Испанию думать, думайте про Испанию. А я считаю гораздо более важным обсуждать внутренние проблемы, так как про внешние я и так слышу из всех щелей.
Главное, не забывайте еще свою обиду 15 летней давности, когда я посмела недооценить поступление вашего ребенка в престижную школу.
28.02.2019 12:28:12, Красно Солнышко 
С нетерпением жду от Вас тем, предлагающих к обсуждению любого рода проблемы.

Все-таки я прекрасно разбираюсь в людях ) Вы полностью подтвердили мое первое о Вас впечатление - категорическое непринятие неустраивающей Вас версии с переворачиванием фактов под свои придумки )

28.02.2019 12:47:04, Lady Z 

Да мне то не жалко. Больше тем хороших и разных. Но вам то зачем темы человека "с таким туннельным мышлением"?
28.02.2019 13:23:04, Красно Солнышко 
Я разве сказала, что собираюсь в них участвовать? )

28.02.2019 13:34:24, Lady Z 

Так Вы вроде уже участвуете? Или это мне только кажется?
Впрочем, хотите участвуйте, хотите - не участвуйте. Меня оба варианта устраивают.
28.02.2019 13:37:12, Красно Солнышко 
"категорическое непринятие неустраивающей Вас версии с переворачиванием фактов под свои придумки"

Совершенно верно.
Ещё и хамит, раздражаясь.

28.02.2019 13:37:29, Авралл 

Захочу - буду..., надоест - перестану (с) ))

28.02.2019 14:02:27, Lady Z 

Ну вот есть такие люди, которые все, что угодно, готовы придумать, лишь бы при своем мнении остаться ) Но наблюдать интересно, это да )

28.02.2019 14:13:57, Lady Z 

Вот и отлично!
28.02.2019 14:15:31, Красно Солнышко 
Утомлённые красным солнышком...)))
28.02.2019 12:15:19, ГрандПапчик✈ 
Ох, и не говорите /устало вытирая вспотевший лоб/ )

28.02.2019 12:48:36, Lady Z 

:-)
28.02.2019 12:30:22, Красно Солнышко 
А вы посмотрите сколько тем ежедневно создает ТСБ. Причем, большинство этих тем - это вовсе не обсуждение, это просто ссылка на какой-нибудь официальный источник. Он правда считает, что если он ссылку не даст, кто-то сможет мимо пройти того, о чем сутками трындят все центральные каналы?
И да, я не скрываю. И дальше планирую обсуждать именно внутренние проблемы здесь.
28.02.2019 11:19:14, Красно Солнышко 
Вы цензором в отношении ТСБ побыть что ли решили? Иначе какое Ваше дело, сколько и каких тем он создает?

28.02.2019 12:06:55, Lady Z 

А почему бы и нет? Захочу - буду цензором, надоест - перестану.
Вы вот 15 лет ждали, чтобы мне свою давнюю обиду излить.
28.02.2019 12:29:12, Красно Солнышко 
Почту за честь )))
«Послание цензору» А.C. Пушкин

28.02.2019 14:22:44, Тайный Сигнал Барабанщика 

Бедный ТСБ ) Но я в него верю, он справится! )

Про обиду - прикольно ) Вам окончательно удалось убедить меня в том, что я права в оценке Вашего характера )

28.02.2019 12:53:17, Lady Z 

Определенно правы :-).
28.02.2019 13:16:49, Красно Солнышко 
Служу России!!! )))

28.02.2019 14:10:01, Тайный Сигнал Барабанщика 

)))

28.02.2019 14:17:15, Lady Z 

В какой должности, позволите узнать?
28.02.2019 14:17:26, Красно Солнышко 
Что в какой должности, служу России? А что для этого нужна какая-то должность? Мне - нет.
По-моему, кто искренне служит тот и в должности любой будет служить, и вообще без должности тоже. А кто не служит без должности, тот и в любой должности будет думать только о своём благополучии и своей корысти. Такой за тридцать сребреников и десять раз продаст и трижды отречётся.

28.02.2019 23:39:14, Тайный Сигнал Барабанщика 

Да я вообще никому не служу. И не собираюсь.
О своем благополучии думаю, да. А так же о благополучии родных и близких.
28.02.2019 23:51:56, Красно Солнышко 
Я знаю, что все питание - это Конкорд неважно в анфас или профиль

27.02.2019 17:22:08, Lady Z 

Вранья не люблю. Я знала про дизентерию ещё перед нг, неоднократно были сообщения на радиостанциях. Далее, в январе-феврале натыкалась на обсуждение расследования. Ск РФ возбудил дело 2 февраля. Кто что скрывал? В прошлый четверг, 21. 02 мы подняли вопрос по конкорду на родсобрании, сказав про этот случай. Была вся администрация. Там же, на собрании, администрация и заявила про слушания в общественной палате. Поэтому вывод-эта ситуация давно была спушена вниз, иначе наши об этом бы не знали. Утром 22 февраля во всех СМИ уже были итоги слушаний. Вывод - кто-то знает все с самого начала, а кто-то только руки заламывает и ничего не делает.
27.02.2019 07:56:45, Lubanya 

Так и я знала с декабря. Но точно не из центральных каналов и не во всех деталях. Откуда конкретно я узнала, не могу точно сказать, но с того момента как узнала, информацию стала искать уже целенаправленно, смотрела много записей с родителями, читала и про версию с липецким творогом. И мое мнение тут однозначно не в пользу Конкорда. А что кто-то пиарится, так ради бога. Чем больше будут политики локтями толкаться за доверие избирателей, тем лучше, имхо. Все проблемы нашей страны как раз в том, что нет конкуренции среди политиков, что допускают к олимпу только избранных сверху.
27.02.2019 16:31:13, Красно Солнышко 
Фигня вопрос, что источник инфекции так и не установлен и расследование не закончено. Вы приговор уже тоже вынесли
27.02.2019 00:20:10, Lady Z 

Не установлен потому, что даже не пытались установить или потому, что и не собирались устанавливать так как знает кошка, чье мясо съела?
Впрочем, даже если расследование и будет когда-нибудь проведено, лично я ему не стану доверять, так как оно проводится лицами заинтересованными. А вот простым людям я доверяю. У них личного интереса нет и они все сходятся в своих рассказах. Как сходятся и бывшие сотрудники "Конкорда", когда рассказывают, что и как там организовано. Это уж не говоря о том, что я сама это самолетное питание видела и сравнить его с тем, что было до того, как рынок школьного питания был монополизирован Пригожиным, лично мне совсем нетрудно. Мои дети прежние времена еще успели застать.
27.02.2019 01:07:56, Красно Солнышко 
Просто поверьте, "самолетное" питание намного безопаснее, чем готовка в самих детских учреждениях, а меню совершенно одинаковое. Цеха у Конкорда прекрасно оборудованы и контроль качества там очень строгий. А к каждому повару в детском учреждении надзирателя не поставишь, поэтому там и идут основные нарушения. Свидетельством этого и служит обсуждаемый случай. В школах, где, в основном, питание "самолетное" случаев заражения нет, а в садах, где сами готовят - есть.
27.02.2019 01:27:06, Lady Z 

Мой ребенок с симптомами отравления (или инфекции кишечной) пришел как-то из школы как раз после появления Конкорда. До этого не было такого.
Короче: это питание есть невозможно. Я бы, может, и решила, что это у меня такие дети придирчивые, но: как только ввели конкордовское питание, то мои дети перестали в школах есть, а вместе с ними и очень многие их одноклассники. Поверьте, дети у меня не переборчивые в плане еды и до этого в школах и садах всё отлично ели.
Старший ребенок школу уже закончил, а там, где учится второй ребенок, родители уже который год поднимают вопрос с безобразным питанием, которое дети есть не хотят (в том числе те, которые батон хлеба с молоком сжуют без проблем, то есть каких-то пищевых отвращений нет у них), но воз и ныне там, видать, сильна поддержка у Конкорда, просто так не отказаться.
Вы говорите, что самим готовить хуже в садах и школах. Чем же хуже? У меня уже третий ребенок сад "заканчивает": не было отравлений ни у одного. Еда такая, что сами бы съели. Как говорится, "всё, что негры не доедают, просьба высылать нам" (с)))).
27.02.2019 12:11:43, Шиповник (экс-Василиса) 
Мой ребенок задолго до появления Конкорда в школе перестал есть. А Вы действительно думаете, что детей Конкорд кормит? Они же просто всех бывших поставщиков детского питания под свой бренд собрали, а цеха/работники остались те же.

Хуже тем, что очень от человеческого фактора зависит. В производственных цехах Конкорда (назову его так для краткости) контроль налажен значительно лучше. А в саду, если, например, повар в туалет сходил и руки не помыл, отследить очень сложно

27.02.2019 12:44:34, Lady Z 

Чтобы было качество, должна быть конкуренция. Причем, реальная конкуренция, а не между аффилированными фирмами. В Москве же во всех сферах, где крутятся большие деньги и гос. заказы, целенаправленно оставляют монополии. Это касается как детского питания, так и, например, электронного журнала. Я против именно монополий. Я не против вот конкретно Конкорда или МЭШ или кого угодно еще, если появится и реальная, а не подставная альтернатива.
27.02.2019 15:46:54, Красно Солнышко 
Маш, ну у меня все твои слова слезы умиления вызывают... Все ты вроде правильно пишешь... Но одни лозунги, извини. Что конкретно ты делаешь лично против конкорда? Ну покричали тут и разошлись к своим корытам. Мой тоже не ест. Деньги списываются ежедневно. Надо вот с марта отказаться. Если МНЕ будет надо, я смету любой конкорд, дело то в том, что я не вижу альтернативы... Надо выяснять. При этом ты вот начала писать про образование... А кто годами здесь топил за калину, за слияние и прочее? Ну кроме тебя за это никого не было... Больше писать не буду. Просто многие читают и на голубом глазу верят твоим словам.И что-то пазл не складывается. Вернее, складывается, но как-то не так, как хотелось бы.
27.02.2019 17:06:35, Lubanya 

У меня никакие деньги не списываются. Не ест, значит мы отказались от этой услуги в принципе. Ногами проголосовали.
27.02.2019 19:04:43, Красно Солнышко 
Просто нужно не класть на карту либо не заказывать этот обед. Подруга так сделала.27.02.2019 20:08:12, Шиповник (экс-Василиса) 
А я никогда и не клала.
27.02.2019 21:02:28, Красно Солнышко 
Ну так критикуемый многим 44-ФЗ и направлен как раз на развитие конкуренции. Вся информация по всем закупкам, в т. ч. по питанию, в свободном доступе. Потенциальным поставщикам дается около месяца с момента опубликования извещения о проведении конкурса, чтобы они смогли в спокойном режиме разобраться с критериями оценки заявок и подготовить всю необходимую документацию. Какую еще конкуренцию в силах организовать кто бы то ни был? Ну посмотрите сами на портале [ссылка-1], если мне опять не верите

27.02.2019 16:10:03, Lady Z 

Ага. И преимущество, видать, тем, у кого самые низкие цены. Если смотреть на еду в школе и ремонт многоквартирных домов, например.
Конечно, низкие цены проще держать огромным холдингам. Частник, желающий работать пусть и более качественно, просто не конкурент им в этом плане, даже если у него немаленький бизнес.27.02.2019 17:05:10, Шиповник (экс-Василиса) 
Конкретно по питанию преимущество у того, кто при соблюдении определенных условий, прописанных в конкурсной документации, согласованной с ФАС г. Москвы, предложит меньшую цену

27.02.2019 17:27:15, Lady Z 

О том и пишу.27.02.2019 19:07:33, Шиповник (экс-Василиса) 
Я помню, какое недовольство вызывала организация государственных закупок до введения 94-ФЗ (первого закона о государственных закупках). Только ленивый не говорил о том, что государственный заказчик не должен иметь возможности заключать договоры с кем хочет и на каких хочет условиях. Теперь опять не нравится ) А я представляю, что начнется, если чисто гипотетически предположить, что администрации школ вдруг дали возможность заключить договор пусть на то же питание не с победителем организованного по всем правилам аукциона, а с какой-нибудь организацией, которую она сама выберет. Спорим, что уже в момент его подписания в инете поднимется крик о том, что он заключён на нерациональных условиях и что это "жжж" неспроста )
27.02.2019 19:45:52, Lady Z 

Все довольны никогда не будут
Но вот представьте себе, что школа заключает договор с теми учителями, которые самую низкую зп попросят (и это ФЗ предусмотрено, например). Диплом педа есть, то есть формальные требования соблюдены))).27.02.2019 20:10:05, Шиповник (экс-Василиса) 
Ну в ситуации с питанием всё-таки немного не так, потому что там добавляется ряд требований типа педагогического стажа, наличия квалификации и т. п. А дальше, да - из тех, кто наименьшую цену предложит при условии соответствия выставленным требованиям, тот и победит
27.02.2019 22:02:38, Lady Z 

Интересно: репетиторов детям для поступления по такому же принципу участники подбирают или нет... Кто подешевле. И лечатся так же?
После школьного питания врачи вполне со временем потребоваться могут.27.02.2019 22:09:16, Шиповник (экс-Василиса) 
Я, если честно, считаю, что такой советский атавизм, как бесплатное школьное питание, пора отменять. Расходуются огромные бюджетные деньги, а дети не едят. Замены меню в части каши на что-либо более популярное все равно не будет, а смысл её предлагать, если даже на этом сайте постоянно читаешь, что ребенок эти каши ни в жизнь есть не будет. Проще сделать нормальное коммерческое меню. Тогда и школы смогут заключаться с поставщиками напрямую. Бюджетные же деньги расходоваться не будут, а родительские под 44-ФЗ не попадают
27.02.2019 22:52:33, Lady Z 

Я против того бесплатного питания в школах, которое есть сейчас, но не слишком ли много "атавизмов" уже наотменяли. Сидим мы тут и говорим, что ладно, заплатим. Но есть много людей, которые не заплатят, и дети у них недоедать будут.
Это какой-то естественный отбор получится(((.
Все равно что закрывать поликлиники, где лечат плохо, вместо того, чтобы начать лечить в них хорошо.
Почему вместо "дети = наше будущее" у нас теперь подход "хорошая жизнь олигархов = наше будущее", а остальные пусть место освободят? Я против.28.02.2019 11:11:55, Шиповник (экс-Василиса) 
На бумаге то все чудненько всегда. Только вот по факту сплошная профанация все эти конкурсы.
27.02.2019 16:14:27, Красно Солнышко 
У Вас и в этом опыт есть? )

27.02.2019 16:35:15, Lady Z 

Я вам не будут отвечать. А то вы потом такого напридумаете еще.
27.02.2019 19:06:40, Красно Солнышко 
Конечно. Я же вижу кого в результате выбирают.
Масса же примеров.
Ну вот даже если отвлечься от школьного питания, то почему, скажем, у нас подавляющее большинство учебников от "Просвещения"? Потому что у них учебники лучше? Так нет. Это не так.
27.02.2019 16:39:16, Красно Солнышко 
А у нас подавляющее большинство учебников от Просвещения? При анализе Приказа Министерства просвещения РФ №345 от 28.12.2018 "О федеральном перечне учебников..." у меня такое впечатление не складывается

27.02.2019 17:29:05, Lady Z 

Официально нам так давно всё изложили: что всё то же самое осталось, только теперь централизованно всё оформили. По факту: продукты, видимо, плохие или рецептура.
У меня ребенок в саду ест. Это реально другое, чем то, что дают детям в школах. И дети в садах едят.
Может, жиры там какие другие или ещё что, не знаю. Но школьное они не едят. Раньше мои ели. Через месяц после введения у нас Конкорда перестала есть дочь, а потом, после проблем с животом, перестал есть и сын (это еще в старой школе было, он в начальной школе учился). В новой подростки просто не едят. Наши как-то ездили на олимпиаду куда-то на ЮЗ и видели, как там питание налажено в школе одной: как в столовой на предприятии (выбираешь продукты себе, которые из лотков накладывает продавец). И вкусно. Но мы про один только такой случай знаем.
А у нас и выбрать нельзя. Либо весь обед покупай, либо иди отсюда.
27.02.2019 12:58:16, Шиповник (экс-Василиса) 
Меню для садов и школ разное, но не думаю, что это должно быть причиной огромной разницы в качестве. Продукты те же самые, рецептура, в основном, проверенная советская. Для всех школ меню одинаковое. В Москве остались еще школы, где Конкорд готовит, а не привозное греет. Дети все равно не едят. Даже, я бы сказала, лучше едят привозное, чем приготовленное. Я немного в курсе ситуации с питанием изнутри, так сказать )

27.02.2019 14:06:10, Lady Z 

Но раньше-то ели. Буквально еще несколько лет назад.
Понятно, что не ресторан был, но совершенно нормальные блюда были, мы ходили в столовую школьную, пробовали.27.02.2019 17:10:45, Шиповник (экс-Василиса) 
Раньше - это когда? Мой перестал есть лет 10 назад

27.02.2019 17:35:13, Lady Z 

Лет 5 или 6 назад, по моим подсчётам.27.02.2019 20:10:57, Шиповник (экс-Василиса) 
Слушайте, вот вам уже несколько человек сказали, что дети просто не едят, что это просто опасно и здравомыслящие люди были бы против Конкорда (даже если его Школьником называют) даже если бы не было всей этой истории с отравление около двух сотен детей в детских садах. Вы кому доказать то пытаетесь что черное, это белое?
27.02.2019 15:49:36, Красно Солнышко 
Вот здравомыслящие люди как раз и не против Конкорда. Меня бы больше испугало, если бы в школы начали заходить "организаторы питания" со штатом сотрудников - два Равшана и один Джамшут

27.02.2019 16:15:42, Lady Z 

Так некоторые и в Макдональдс ходят как на праздник. Я не против совершенно. Я просто хочу иметь возможность выбора. Реальную возможность, а не среди кучи компаний одного хозяина.
27.02.2019 16:23:49, Красно Солнышко 
44-ФЗ Вам в помощь. Можете даже организовать свою компанию, которая и станет победителем конкурса. Тем более, новый как раз не за горами. С этим, кмк, и связана вся эта история с массовыми заражениями. Посмотрим, чем все это закончится

27.02.2019 16:44:42, Lady Z 

Мы уже организовали. "Возьми перекус из дома" называется.27.02.2019 17:22:54, Шиповник (экс-Василиса) 
Я своему так же организовывала

27.02.2019 17:30:50, Lady Z 

Спасибо, при случае обязательно вашим советом воспользуюсь :-)
27.02.2019 16:49:05, Красно Солнышко 
Почему я должна вам верить, а не собственному опыту?
27.02.2019 01:32:19, Красно Солнышко 
Можете не верить, я не настаиваю ) Даже несмотря на то, что мой опыт гораздо шире Вашего. Но в это же Вы тоже не поверите )
27.02.2019 08:47:45, Lady Z 

Выше я ссылку дала. Чтобы не искать, вам тоже повторю.
[ссылка-1]
27.02.2019 15:41:53, Красно Солнышко 
Вы издеваетесь? "Расследование не закончено", да оно только началось под давлением родителей и общественников.
О заражении детей родители криком кричали еще в декабре. А табу с этой темы сняли только в феврале. Уголовное дело возбуждено 2 февраля. А московские власти заговорили о массовом заражении вообще только 21 февраля.

27.02.2019 00:32:44, Москва не сразу строилась 

У меня такое впечатление, что издеваетесь вы, направо и налево вынося приговоры на основании публикаций СМИ. В декабре этот несчастный Конкорд по атомам разобрали и проверили, так же, как и его всех поставщиков. И, представляете, беда какая для кричащих криком, ничего не нашли, но на всякий случай из меню весь творог убрали. Теперь, видимо, под давлением этих кричащих на него всех собак попытаются повесить. Как вы там ниже сказали? Стрелочника найдут?
27.02.2019 00:46:05, Lady Z 

Плохо разобрали по атомам, плохо. Он собрался снова и прекрасно себя чувствует. В отличие от ЖКТ школьников.27.02.2019 12:13:11, Шиповник (экс-Василиса) 
Инфекцию там не нашли

27.02.2019 14:06:41, Lady Z 

Ее там не искали. Изначально была поставлена задача не найти.
27.02.2019 15:55:31, Красно Солнышко 
Телепатия? Инсайдерская информация? Знакомый продажный инспектор?

27.02.2019 19:13:32, Тайный Сигнал Барабанщика 

ржу.
"несчастный Конкорд по атомам разобрали и проверили, так же, как и его всех поставщиков. И, представляете, ...ничего не нашли"))

Конечно, не нашли. Невозможно даже представить, что могли что-нибудь найти))

27.02.2019 00:56:42, Москва не сразу строилась 

Не только "не нашли"., но еще и в прессе же эту тему специально тормозили, чтобы никто и не узнал. И все это ценой здоровья целого поколения детей попавших под это самолетное питание уже с детского сада.
27.02.2019 01:13:12, Красно Солнышко 
Нет в садах "самолетного" питания
27.02.2019 01:28:12, Lady Z 

Конечно нет. А еще у нас доходы трудящихся растут год от года.
Все эти сказки разве что по телевизору еще прокатывают для определенной возрастной категории.
27.02.2019 01:33:52, Красно Солнышко 
В некоторых садах точно нет. Молюсь на заведующую и руководство нашего комплекса в этом плане. Дай им Бог здоровья за всё это.27.02.2019 12:20:18, Шиповник (экс-Василиса) 
Понятно. Об организации питания дошкольников у Вас очень смутные представления. Как, видимо, и о доходах трудящихся. Хотя чему я удивляюсь. Вы меня в свое время поразили высказыванием, что Вашего старшего ребенка не взяли в 1-й класс в школу, где тогда учился мой, по причине того, что места ваших с супругом работ не показалось достойным администрации. Вы же так наверняка и не изменили своего мнения ) Как же тогда в параллель моего сына попали дети ну очень разных по материальному уровню родителей? Может, они просто подавали бОльшие надежды?
27.02.2019 09:05:53, Lady Z 

Вы явно чего-то путаете про места работы. Хотя бы потому, что с местом работы все точно было весьма зачетно. А если где-то и не взяли, я уже не помню подробностей, так сами виноваты :-). Дочь дипломами свои школы добросовестно снабжала всю дорогу, в олимпиадах результативно участвовала, училась хорошо, у нее были высокие баллы на всех экзаменах, поступила она в престижный вуз на бюджет. Так что однозначно сильно они прогадали тогда, в первом то классе.
27.02.2019 16:04:09, Красно Солнышко 
ОФФ. Ну это смешно про надежды в 1м классе))).27.02.2019 12:21:04, Шиповник (экс-Василиса) 
Смешно, конечно, но по каким-то же критериям отбирали детей в то время, когда когда отдельные школы имели право собеседовать будущих первоклашек при поступлении. Школа, о которой я пишу, была одна из самых приличных в районе, право такое имела и конкурс туда был практически как в МГУ, поэтому, естественно, был отсев. Мой в нее благополучно поступил, а через пару, тройку лет я с удивлением прочитала пост КС о том, что ее ребенка туда не взяли по причине недостаточно хорошего материального положения их семьи. Крайне удивилась, потому что за это время как-то уже удается присмотреться к родителям и детям и из около 60 детей параллели сына у большинства семей материальное положение было очень среднее

27.02.2019 13:10:56, Lady Z 

Но у моей семьи никогда не было плохого материального положения. И нет. С чего вы такое взяли я вообще не пойму.
27.02.2019 16:05:37, Красно Солнышко 
Я запомнила Ваш ник после того, как Вы рассказали, что Ваш старший ребенок не прошел собеседование в школу, где тогда учился мой сын, по причине того, что администрацию не устроил его ответ на вопрос о месте работы родителей. Точнее, это Вы сделали вывод, что он не прошел по этой причине

27.02.2019 16:38:09, Lady Z 

Да не было такого! Просто быть не могло.
Вы про какую школу то вообще?
Муж на момент поступления дочери очень хорошую должность занимал в западной компании. Вряд ли его работа могла кого-то не устроить.. Доходы у нас всегда были и есть выше среднего.
27.02.2019 16:42:35, Красно Солнышко 
Про ту школу, в которую вы не поступили )

27.02.2019 17:29:41, Lady Z 

Так мы же выяснили уже, что вы чего то там себе напридумывали. Откуда я знаю чего именно да еще и столько лет назад? Дочь давным давно уже в вузе учится.
27.02.2019 19:02:29, Красно Солнышко 
Мы выяснили? ) Я ничего не выясняла точно )
27.02.2019 19:49:58, Lady Z 

Я же вам написала, что того, что вы пишете, не могло быть в принципе. Не могли мои дети подвергаться дискриминации по причине имущественного статуса, потому что семья у них как раз таки обеспеченная. Как я могла в таком случае указывать такую причину? Вы чего-то сами себе придумали и вот уже лет 15 как переживаете зачем то.
27.02.2019 20:02:34, Красно Солнышко 
Ещё раз ) После того, как Ваш ребенок не поступил в одну из школ, Вы сделали вывод, что это по причине того, что он как-то так ответил на вопрос о месте работы родителей, что дало повод администрация усомниться в Вашем материальном благополучии. Типа побоялись они, что взятки с Вас брать будет нечем. Я крайне удивилась тогда, потому что в этой школе уже учился мой сын и озвученная Вами предполагаемая причина ну никак не могла быть верной. Я это к чему говорю. К тому, что есть у Вас некая склонность к безапелляционным, но совершенно не соответствующим действительности, выводам
27.02.2019 22:20:15, Lady Z 

Интересно, а вы то вот эти свои абсолютно беспристрастные выводы как сейчас сделали?

И любопытно все-таки что за школа то была такая? Кто упустил то такого очень способного ребенка? Какие горе-профессионалы?
Из-за чего упустили - другой вопрос. Может что-то там и обсуждалось, я, уж извините, давно уже не помню все эти малосущественные детали.
27.02.2019 22:29:03, Красно Солнышко 
Выводы я сделала по результатам дискуссии с Вами )

Извините, но номер одной из школ моего ребенка слишком приватная информация, чтобы вот так запросто выложить ее в интернете. Я думаю, что Вы сможете сами ее вспомнить, не в десяток же школ поступал Ваш ребенок
27.02.2019 23:14:22, Lady Z 

Почти угадали :-). Дочь в пять школ поступала, ей было по приколу и мне тогда еще тоже.
А чего вы то боитесь, когда сын уже школу тоже давно закончил?
27.02.2019 23:44:39, Красно Солнышко 
Какое отношение к нежеланию разглашать информацию имеет такое чувство, как страх? Мне это просто не надо
28.02.2019 00:14:23, Lady Z 

А зачем тогда было обсуждать поступление в школу 15 лет назад?
Вот реально я не понимаю.
И еще интересна таки ваша версия. А почему по вашему действительно очень способный и разносторонний ребенок в вашу не сомневаюсь самую замечательную школу не поступил? Вы то как это объясняете? Что дело было не в материальном положении семьи я вам вроде как бы уже пояснила. Про конкурс вы тоже как то не по делу упомянули, поскольку речь идет о давно уже не ребенке высокий уровень способностей которого никаких сомнений не вызывает и не вызывал. И в 1 класс она поступила в школу с не менее высоким конкурсом, и потом успешно проходила куда более серьезные конкурсы, причем, несколько раз.
28.02.2019 00:37:47, Красно Солнышко 
Как пример безапелляционности Ваших суждений, основывающихся, к тому же, на неверных домыслах. А почему не поступил Ваш ребенок, я, естественно, понятия не имею
28.02.2019 08:16:22, Lady Z 

А я вот вижу, что вас так задело когда-то, что я посмела что-то написать про вашу тайную любимую школу с конкурсом в 10 человек на место, вашу гордость за то, что ваш ребенок этот конкурс преодолел, а кто-то по вашему представлению пытается принизить его большие успехи, что вы даже за 15 лет переварить эту трагедию так и не смогли.
28.02.2019 11:01:16, Красно Солнышко 
Опять безапелляционный, но совершенно не верный вывод ) Вы собеседников вообще слушать (читать) умеете? Может, мне уже в сто первый, по-моему, раз повторить, что меня удивило как лихо Вы наклеили ярлык, сами придумав причину и сами же на нее обидевшись. В реальной жизни я очень редко сталкиваюсь с людьми с таким туннельным мышлением, поэтому не заметить я это не могла

28.02.2019 12:22:19, Lady Z 

Еще как верный. И ваша болезненная реакция и перенос своего отношения на совсем другие темы спустя столь длительный срок - это только подтверждает.
Редко люди делятся таким глубинным. Они обычно скрывают истинные причины своего негатива к собеседнику. Так что спасибо вам, что открылись.
28.02.2019 12:35:23, Красно Солнышко 
Ой, ну все )) Еще и негатив к собеседнику где-то увидели ( Я искренне пыталась вести с Вами аргументированную дискуссию. Имея в виду Ваши личностные особенности, тратила время на поиск серьезных аргументов со ссылками на их источники, а Вы в очередной раз свели это к очередной своей придумке ничего общего с действительностью не имеющей. Могу только пожелать Вам наконец-то осознать, что окружающий мир намного многограннее, чем Вам бы этого хотелось, но, боюсь, надежды на это мало (

28.02.2019 14:00:50, Lady Z 

Зачем мне ссылки, подобные тем, которые я и сама видела? Я же сразу написала, что про липецкий творог читала еще в декабре.
Но я уже много раз пытаюсь вам объяснить, что по отдельности они все правы. Чтобы выяснить истину, нужен диалог между ними. Но нет диалога. И именно это и вызывает наибольшее подозрение. Источник отравления тут вообще вторичен, гораздо важнее реакция на все, что произошло.
28.02.2019 14:08:57, Красно Солнышко 
Какая удобная позиция - ржу ) Возьму на вооружение )
27.02.2019 01:00:53, Lady Z 

Придется еще разок написать.
Это не позиция. Я просто смеюсь над вашими высказываниями про "несчастный Конкорд", в котором, кто бы мог подумать!!! не нашли нарушений))

27.02.2019 10:10:43, Москва не сразу строилась 

[-]
27.02.2019 01:05:44, Москва не сразу строилась

Как мило ) Продолжайте, не останавливайтесь, пожалуйста )
27.02.2019 01:29:56, Lady Z 

Пообсуждаю я, пожалуй, действия модераторов. Зачем вы предыдущее сообщение моего собеседника удали? Показатели уровня ведения дискуссии должны оставаться!
27.02.2019 09:16:30, Lady Z 

Не беспокойтесь. Уровень дискуссии и кто есть кто давно понятны))

27.02.2019 10:14:16, Москва не сразу строилась 

"кто есть кто давно понятно"

Это точно. Как ники не меняй, а уши всё равно торчат;)

27.02.2019 11:14:57, Авралл 

Разок изменю своему правилу не отвечать тем, кто мне не интересен.
Мне пофик на ваши фантазии. Просто свято место пусто не бывает))

27.02.2019 13:55:05, Москва не сразу строилась 

Я сейчас заплачу - какой-то ник в инете мне сообщил, что я ему неинтересна). Это просто катастрофа, даже не знаю, смогу ли я её пережить.

Про "разок изменю" тоже смешно - вы уже со счёта этих "разков" сбились, видимо?;)

27.02.2019 14:32:39, Авралл 

А вы только не отвечаете тем, кто не интересен или даже их не читаете?

27.02.2019 14:08:20, Lady Z 

Читать интересно ей, а отвечать нечего).
"Разок" мобилизовалась, три часа думала, что ответить. Потом ещё полчаса думала, как подредактировать).
Совсем интереса нет, очевидно же;)

27.02.2019 14:36:19, Авралл 

Привет, кстати ) Давненько не брала я в руки шашек ) Соскучилась по всем )

Ну ее, пусть прыгает

27.02.2019 14:40:16, Lady Z 

Привет), рада видеть.

Пусть, конечно, я только за;)

27.02.2019 14:45:39, Авралл 

вам это зачем знать? вам-то я отвечаю))

27.02.2019 14:26:44, Москва не сразу строилась 

Из чисто познавательного интереса ) Для меня логично не читать тех, кто неинтересен, а вот форму - не отвечать им - встречаю первый раз

27.02.2019 14:30:04, Lady Z 

:) 5 баллов
27.02.2019 12:23:15, Lubanya 

«Изволь объявить при съезде в Полате всем министром, которые в конзилию съезжаютца, чтоб они всякие дела, о которых советуют, записывали и каждой бы министр своею рукою подписывали, что зело нужно, надобно и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет»

27.02.2019 09:36:26, AleXXX 

Вот, вот! Еще когда умным человеком это сказано было!

27.02.2019 09:49:04, Lady Z 

По второму случаю даже проверка ещё не закончена, а вы уже приговор вынесли
26.02.2019 23:25:06, Lady Z 

Думаете, что проверка установит, что ребенка везли не 11 часов, а всего час?

26.02.2019 23:31:12, Москва не сразу строилась 

Думаю, проверка установит, по какой же всё-таки причине самолёт произвел посадку не там, где планировалось

26.02.2019 23:43:09, Lady Z 

Конечно "установит" и даже стрелочника найдет. Только причина всем ясна и без "проверок".

27.02.2019 00:20:47, Москва не сразу строилась 

Я ж и говорю, что приговор уже вынесен. Даже "тройки" не надо
27.02.2019 00:24:46, Lady Z 

С тройками вы погорячились)) Тройки выносили приговоры, которые немедленно исполнялись.
А мнение людей о причинах той или иной трагедии властям не интересно и нафик не нужно. Никаких последствий для виновников, цветут и пахнут))

27.02.2019 00:40:44, Москва не сразу строилась 

Я не об исполнении приговора, а об его вынесении. Вы их очень лихо выносите. Либерально-демократически, я бы сказала ) Так, что не дай бог дать вам власть приводить их в исполнение
27.02.2019 00:55:10, Lady Z 

Показано 286 комментариев из 351
Вернуться в конференцию