Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Готика в России

Что привести в качестве примера? Соседскому ребенку делаю реферат, что-то застопорилась. Надо до 17 века.

10.12.2004 16:12:32, Yar

66 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

с опозданием,наверное,но готики в России нет и никогда не было,есть нео-готика,несколько зданий в Питере ,если не ошибаюсь,то на Конюшенной и Ковенском(?)и что-то в Гатчине,также коттедж последней императрицы,он сейчас в реставрации ,готика есть на спорных территориях,где оранжевые живут-Львов,зап.Украина 10.12.2004 20:11:47, скроюсь

Чистой готики во Львове никогда не было, только смешение стилей. 10.12.2004 21:08:00, Юля В

не спорю,не была. 11.12.2004 01:27:18, скроюсь

не знаю,подойдет ли это,в Риге есть такой ансамбль-Три брата, три дома,построенные вплотную друг к другу в разные века с 10 по 12 -это готический стиль,во всяком случае один из них-точно.но вот была ли тогда Рига под Русью,что-то я сомневаюсь))),в истории не сильна. 10.12.2004 20:22:01, скроюсь

Спасибо большое за ответы. Вы мне очень помогли. 10.12.2004 17:03:09, Yar

Вот это посмотрите. Историческому периоду соответствует...

http://www.vpti.vladimir.ru/win/city/pokrov.html

10.12.2004 16:55:18, Katzenzungen

Дык не готика же. 10.12.2004 16:58:00, Yar

А, по-вашему, готика что есть? Ссылочку гляньте, плиз - там история готики популярно изложена. Если кратенько - готика как стиль искусства развивалась в католических странах, на Руси существовать могли только элементы готики - в архитектуре, миниатюре, одежде и т.д. Об этом и надо писАть. А в чистом виде готики на Руси не было.

http://francegothic.boom.ru/goth01.htm

10.12.2004 17:04:19, Katzenzungen

Эту ссылку выдает Яндекс сразу по теме готика. Я не спец, иначе бы не спрашивала, но этот стиль ИМХОР даже не ранняя готика, если вы о трансформации. 10.12.2004 17:11:16, Yar

сорри, ну если Вы только Яндексом в поиске руководствуетесь... Вообще-то есть и бумажные носители информации, как-то "История искусств" и т.п. Я ведь уже упомянула, что в ЧИСТОМ ВИДЕ готики не было на Руси. Почему-то всем при слове "готика" в голову приходит только католический собор. А ведь для готики характерны - тема Богоматери, "варварский декор", отсутствие "светской" живописи и вытекаюшее отсюда развитие иконописи и миниатюры, некая плоскостность изображений. Все это есть в русской культуре, я бы писала именно об этом. Хотя, пожалуй, Вам все-таки виднее. Ничего личного. Сорри, если вдруг Вас обидела. 10.12.2004 17:23:14, Katzenzungen

Цитирую - Карл Вёрман, "История искусств",изд-во АСТ, 2001г. т.2 стр.200
Глава 2 книги 3-й -"Искусство Руси. 1000-1250г.г." - "Русские церкви 12 столетия имеют уже несколько другой характер....Большой собор (Владимир-на-Клязьме)сходен по плану с Софийским, но коробовые своды нефов образуют полукружия...Подобная архитектура , видимо, изобретена ломбардскими зодчими, которые в то время нередко призывались в Россию... Дмитриевский собор во Владимире - детали этого собора родственны скорее западнороманскому, чем византийскому стилю. Еще в большей степени это видно в других постройках - в часовне Боголюбова монастыря, по виду совсем "романской" и церкви Покрова на Нерли, портал которой ... украшен рядами своеобразно стилизованных аканфовых листьев".
Там же, стр.202 - "О древнерусской ПЛАСТИКЕ можно сказать немногое - Знаменитые Корсунские врата в новгородском Софийском соборе - немецкое произведение 12-го столетия, западнороманский стиль с примесью славянских элементов виден также в скульптурных украшениях ("прилепах") Дмитриевского собора во Владимире и церкви Покрова-на-Нерли" 10.12.2004 20:33:37, Катцен из дома

http://www.zzzemfira.com/shop/8108/8012/8028/110907.htm
Вот он, этот самый Вёрман... 10.12.2004 20:41:53, Катцен опять

А в храме покрова на Нерли есть элементы готики? 10.12.2004 17:07:16, nastena

это чисто византийский стиль. 10.12.2004 20:24:14, скроюсь

Я там выше привела цитату из Вёрмана - не чисто византийский стиль, если верить ему 10.12.2004 20:37:06, Катцен из дома, заглядывая в книгу

нет.чисто. 10.12.2004 20:47:19, скроюсь

Спорить не буду, останусь при своем мнении, поскольку профессору Вёрману склонна доверять больше. Разве что Вы специалист по истории искусства или архитектуры, тогда с удовольствием послушаю Вас. 10.12.2004 20:56:43, Катцен

Думаю, что да - главным образом в декоре, типичные для "варварского стиля" . Именно элементы, поскольку для Европы 12-го века характерна была некая культурная общность, определенные заимствования. А потом культурные пути разошлись... 10.12.2004 17:09:56, Katzenzungen

ИМХО типичный Византийский храм.
"Готический стиль, художественный стиль, явившийся завершающим этапом в развитии средневекового искусства стран Западной, Центральной и частично Восточной Европы (между серединой 12 и 15—16 вв.)."
Времена не совпадают.
О "варварском стиле":
"Церковь Покрова на Нерли называют шедевром мирового зодчества; вершиной творчества владимирских мастеров эпохи расцвета Владимиро-Суздальского княжества. "

[ссылка]

10.12.2004 17:22:15, Yar

в Питере готики нет. Поэтому мой сын ее не проходил по МХК. У них учительница старалась рассказывать детям о том, что руками можно пощупать и своими глазами поглядеть. 10.12.2004 16:49:24, Маграт

Питера до XVII века вообще не было :))) 10.12.2004 18:39:23, AleXXX

Кстати, она не так уж права. Есть неоготика. Спасибо за ссылку Анитке. Вот:
Памятники неоготики (или псевдоготики) в Санкт-Петербурге:
- Чесменская часовня (1774-1780гг., арх. Фельтен)
- Котедж (1826-1827 гг., Арх. Менелас)
- Здание железнодорожного вокзала в Петергофе (1854-57 гг., арх. Н.Бенуа)
- Помещение готической библиотеки в Зимнем дворце (1894-96 гг., арх. А.Красовский) и другие.
10.12.2004 16:56:06, Yar

Сам Коттедж в этот список попал? Интересно, никогда бы не подумала. Надо почитать. Вот то, что недалеко от него, в том же парке Александрия, так называемая Готическая Капелла - это да, явный пример неоготики. Жалко, что такая жемчужина остается без внимания туристов, ее редко кто находит... 10.12.2004 17:25:50, Тётя Груша

Просто Котедж - вполне функциональная постройка, жилой частный дом, в нем элементы готики просматриваются менее отчетливо. чем в храмах парадных сооружениях. Я Александрию из околопитерских уголков больше всего люблю:) 10.12.2004 18:00:18, nastena

Вы считаете, что это правильно? Я не могу согласится с такой ТЗ. 10.12.2004 16:54:59, Yar

ну, представление она им дала, конечноя. Но подробно они изучали именно те темы, к которым есть материал в нашем городе. Греков и египтян - в Эрмитаже, русскую иконопись - в Русском музее, барокко-рококо - на улицах и в пригородах и т. д. Город-то молодой, какая готика... 10.12.2004 17:03:26, Маграт

Пусть у вас и неоготика, но представление она дает. Если бы она привела и сказала, что вот так и так... Про неоготику-то она должна была рассказать. А вообще она - молодец, раз выводит ребят. 10.12.2004 17:05:49, Yar

Эээ... А Чесменская церковь?

http://home.udmnet.ru/alex99/003.jpg.html

10.12.2004 16:53:38, Элисон

А-а-а, поняла. Видно, учительница псевдоготику готикой не считает. ;о) 10.12.2004 16:59:22, Элисон

И правильно делает:) Это другой стиль:) 10.12.2004 17:00:30, nastena

Ой, какой я некопенгаген! ;о))) 10.12.2004 17:05:55, Элисон

До 17 века? В России - готика? Ох, как мне сомнительно... Это ж времена Рюриковичей... :( 10.12.2004 16:40:44, O'Merry

Угу. Все что я сейчас нашла - это неоготика. А не готика... 10.12.2004 16:44:10, Анитка

Вполне возможно, что Петр хотел бы что-то насадить, но церковь была сильна, а готика считалась дьявольским исушением, ибо устремлена была к небу. 10.12.2004 16:42:53, Yar

Я не слыхала ничего о гонениях на готику... По-моему, просто мастеров таких не было, да и вкусы правителей у нас были несколько иными... Но до 17 века, то есть до 1600 года, на Руси не представляю ничего подобного... 10.12.2004 16:45:51, O'Merry

Я это только что прочла, ссылку к сожалению закрыла. Впрочем, я об этом и раньше знала. В смысле устремления к небу вспоминается еще и Вавилонская башня. Думаю, аналогия просматривается. 10.12.2004 16:48:03, Yar

Готика запросто могла быть в завоеванных им землях - Нарве например, т.е. формально находиться на территории тогдашней России 10.12.2004 16:45:24, Тушкан

Там могла. Но строить что-то готическое Петр вряд ли мог хотеть... В его время был уже другой стиль. 10.12.2004 17:02:11, Штуша

В Тверской области есть аналог готического православного Чесменского храма в Санкт-Петербурге, но он конца 18 века.

[ссылка]

10.12.2004 16:36:45, Элисон

Чесма никогда не принадлежала к готическому стилю.готика -это 11-13 век. 10.12.2004 20:13:34, скроюсь

Псевдоготика? Неоготика? 10.12.2004 21:16:58, Элисон

неоготика 11.12.2004 01:27:59, скроюсь

Их один и тот же архитектор строил, кстати ))) 10.12.2004 17:43:37, Emily

Спасибо, я думаю, что при отсутствии готики до 17 в. это подойдет. Вид древний, даже захотелось поехать посмотреть... 10.12.2004 16:45:15, Yar

Мы были месяц назад в Старице, хотели доехать до этого храма, но увы - световой день в ноябре мало благоприятствует посещению большого количества достопримечательностей. 10.12.2004 16:48:43, Элисон

Жалко, такое бы фото вышло. 10.12.2004 16:49:34, Yar

;о))) 10.12.2004 16:54:16, Элисон

Католический храм в Москве

http://hiero.ru/pict/d97/2034833.jpg

10.12.2004 16:33:17, AleXXX

Это Мартына Исповедника который? Мне на картинке практически ничего не видно:( Если да, то это не только не готика, это и не псевдо-, и не неоготика:( 10.12.2004 16:57:08, nastena

Католических храмов в Москве сейчас два: Храм Св.Людовика и Храм Непорочного Зачатия. На фотке очень плохо видно, но это точно не Людовика! 10.12.2004 20:58:32, Арлет

В католических храмах я не специалист, пересчитывать не возьмусь. То, что еле видно на фото, напоминает католический храм Мартына Исповедника на Таганке. Но он - образчик классицизма. 10.12.2004 21:30:40, nastena

Я даже не знала, что на Таганке есть католический храм, хотя сама католичка. А где именно, подскажите, пожалуйста! Хоть съезжу посмотрю. Раньше было три храма - Св. Людовика на Лубянке, еще один прямо рядом там же, и Непорочного Зачатия на Малой Грузинской. Второй храм давно уже закрыт, Людовик постоянно работал, Храм на Грузинской отреставрировали недавно. А вот про Мартына Исповедника я вообще никогда не слышала. Может, он не католический? 12.12.2004 10:48:54, Арлет

Если не ошибаюсь, он поздний. Но за фотку спасибо, прикреплю. 10.12.2004 16:41:25, Yar

Тут вот еще посмотрите на неоготику :)

http://www.tmn.fio.ru/works/63x/307/w04_1.htm

10.12.2004 16:48:34, Анитка

Спасибо большое. Очень дельная ссылка. 10.12.2004 16:51:39, Yar

Да, про то, что надо до 17 века - не учел... Но какая готика могла быть в России в допетровские времена? 10.12.2004 16:46:41, AleXXX

Детям задают:) Я думала, что может что при Петре, но не нашла. 10.12.2004 16:50:54, Yar

тогдашней или нынешней? 10.12.2004 16:17:13, Тушкан

До 17 в. Вот нашла Петергофский вокзал, но время не то... 10.12.2004 16:20:02, Yar

Это не готика - это псевдоготика, эклектичный стиль, середина 19 века.. Такой - навалом. Чтобы до 17 века - кроме Прибалтики, нчего на ум нейдет. 10.12.2004 16:34:11, nastena

Он по проекту Бенуа задумывался как готический, а потом его уже достраивали... Финансирование и т.д. Я не найду до 17 века, мне кажется, что и не было ничего. 10.12.2004 16:37:59, Yar

н-да - тогда вряд ли подскажу - я белоруссию-литву и прочие западные земли лучше представляю 10.12.2004 16:22:34, Тушкан

Франция:) Германия легко, а у нас вокзал в Петергофе и собор в Калуге. И то позднее все. 10.12.2004 16:24:03, Yar

Испания, да, поминутно еще вспоминается и сбивает с мыслей:))
а ты точно знаешь что эта готика в те времена в Росии была?:))) 10.12.2004 16:28:47, Тушкан

Нет, у нас позднее начали строить. 10.12.2004 16:30:22, Yar

в смысле если нынешних границах то собор в Калининграде в пример думаю можно привести 10.12.2004 16:19:05, Тушкан

Вернуться в конференцию

Готика в России

Загруженные изображения