Нужен коллективный разум!

Работая в школе, я уже привыкла, что многие дети - даже подросшие - мало чего знают. В третьем классе, например, ни один ребенок не смог назвать столицу Великобритании. Ну да ладно, на то и учитель в школе. Читали тут с ними в учебнике про некоего Пола. По англ. это имя пишется как Paul. И я тут им и говорю, что, мол, в нашей с вами родной Стрельне будет жить Пол Маккартни, когда приедет в июне в наш город выступать. Ясно дело, никто не знает, кто это. Не проблема. Рассказываю - так, для общего развития. Обещаю принести послушать на уроке. Один очень способный мальчик, очень приличный, заявляет дословно следующее: "Наверно, это такая гадость, что меня вырвет! Я слушаю только рэп и Раммштайн". Я тут же рассказала историю про "я Пастернака не читал, но осуждаю". И упрочилась во мнении, что Битлз я им послушать принесу, потому что многие из них дома это не услышат никогда. Я не фанат, но я за всестороннее развитие:). Собственно, вопрос: от какой песни Битлз точно не вырвет моего Глеба Храпова и прочих девяти-десятилетних? В группе 3 девочки и 9 пацанов. Урок не резиновый, максимум, две песни послушаем. Спрашиваю, потому что мои предпочтения в этом вопросе дело ненадежное; сын в качестве фокус-группы не годится - уже испорчен родительским вкусом, слушает то, что слушаем мы. Очень жду рекомендаций!!!
14.05.2004 13:03:26, Тётя Груша
[ответить]
всю ветку ещё не читала
Hey Bulldog для мальчиков, Eleanor Rigby - для девочек.
Ещё зависит от того, какие мальчики, с какой энергетикой. Если размышлятельные мальчики и забойные девочки - то For no one или I will, если наоборот - то Being for the Mister Kite, наверное.

Но я битлов люблю, я бы себя скорее одёргивала - чтобы не петь всегда одно и на одной ноте(к слову, ребёнок у меня поёт желтую подводную лодку в качестве колыбельной, и из всей четвёрки ей почему-то люб Ринго :-)
15.05.2004 00:39:49, гусеничка Dory
[ответить]
и вообще - на уроке можно не толкьо слушать, но и смотреть?
кусок жёлтой подводной лодки(с Nowhere man) - и они загрузятся по самое не хочу.

По энергетике "ранние" битлы мне нравятся больше, они "заводнее", драйва побольше, слова попроще, на подростков действует - на самую подкорку.

Но тогда уж и Роллингов(Satisfaction, конечно :-)
Любителям Раммштайна я бы ещё подсунула такую фишку, как Tom Waits.
На худой конец, Shadow on the wall, best of Mike Oldfield.

ну и конечно, Dire Straits - это не глюкоза ;-)
Вообще, подумалось, британский бит - это много чего всякого, так по битлам сразу судить не стОит :-) так и объяснять подросткам :-)
15.05.2004 00:50:31, гусеничка Dory
[ответить]
меня от Битлз тоже рвало примерно до 20лет...потом постепенно вошла во вкус и некоторые вещи очень нравятся...А вот от "Машины времени" до сих пор тошнит( кроме песни "Костер" и "Перекрестки"...:)) 14.05.2004 18:28:16, Дев и Котенок
[ответить]
Ой спасибо за тему:))
Стоко песен хороших пропела читая:))
Надо диск купить будет. А то в детстве были пластинки, да уже не послушаешь их...

Можно не перечислять свои варианты, т.к. в принципе они уже встречались?
14.05.2004 15:27:22, Ория
[ответить]
Мне кажется, что Yellow Submarine...хотя...
Мишель, как мне кажется, слишком нежна для любителей Раммштайна.
Можно попробовать "She Loves You", вроде как раз в таком возрасте написана и для такого (подросткового) возраста :-))))
Обожаю песню "When I'm Sixty-four", но это надо обязательно переводить, кстати отлична для урока английского :-)
Нууууу....еще.....можно попробовать " All You Need Is Love" :-)
14.05.2004 15:14:35, N a t a l y
[ответить]
и точно, прикуплю-ка я своему дисочек битлз.
и рамштайн тоже куплю. и окуджаву.
%)

и выяснять не буду, нравицца или нет. сидеть и слушать!
а то все меладзы да глюкозы в анамнезе...
14.05.2004 14:38:14, takca
[ответить]
О! Вчера как раз были диалоги на уроке на предмет любимых исполнителей (на чистом иностранном языке). Глюкоза, Бритни, группа Ленинград, Раммштайн. Один мальчик назвал Бутусова, один Стинга, одна девочка Элвиса Пресли. Усё. 14.05.2004 14:51:13, Тётя Груша
[ответить]
пороть!!! родителей... 14.05.2004 15:17:36, takca
[ответить]
ГЫ, а что нужно было назвать, чтобы родители не вызвали желание их выпороть? 14.05.2004 16:30:02, RED-BLUE, интересуясь на всякий случай
[ответить]
ну уж не Глюкозу 14.05.2004 22:47:08, Шин
[ответить]
мне кажется, несмотря на Бритни и Глюкозу, подростковый возраст всегда будет идеален для выращивания битломанов. Главное - дать послушать, дальше сами втянутся :-)))) 14.05.2004 15:17:07, N a t a l y
[ответить]
Ага. У меня ребенка вообще с Киркорова начинала, потом были всякие Бритни с Иглесиасами, а теперь слушает битлов, "Аквариум", Шокинг Блю и "Ночных снайперов" :))))) 14.05.2004 15:20:29, Terra Inc.
[ответить]
да-да, я помнится в детстве тоже Аллу Пугачеву слушала, и ничего :-) 14.05.2004 15:25:48, N a t a l y (престарелая битломанка)
[ответить]
Думаю, что
Back in USSR
Yellow submarine
Let it be
...именно в этом порядке для такого возраста.
14.05.2004 14:26:28, Малу
[ответить]
Вы знаете, а мне вот не нравится Битлз. И я бы очень возмутилась, если б моему ребенку что-то насильно попытались поставить из музыки для общего развития. Мне тоже Раммштайн как-то ближе. 14.05.2004 14:13:06, Olja
[ответить]
Ага, если вам Чайковский или Толстой не нравится, то можно тоже пойти в школу пожаловаться, пусть не насильничают:) 14.05.2004 21:13:59, irisk
[ответить]
так это же совершенно разные стили. Как можно сравнивать?
Все равно, что сравнивать русский народный танец с танго или вальсом.
14.05.2004 14:57:45, sheryl( битломанка)
[ответить]
А почему нельзя сравнить?:) Я вот русский народный танец смотреть не пойду, а танго - запросто:) 14.05.2004 15:00:01, Лангуста
[ответить]
потому что совершенно разные стили Как можно их сравнивать?
можно сравнивать в пределах одного стиля. Например, вам же не придет в голову сравнивать спортивный костю с вечерним брючным костюмом?
14.05.2004 15:08:30, sheryl(I love to hold your haaaaaaaand)
[ответить]
тьфу, то есть , want to hold

:)
14.05.2004 15:14:25, sheryl
[ответить]
Ты не сравниваешь, ты предпочитаешь.:))) Сравнить можно сравнимое, типа один русский народный танец с другим русским народным танцем.:)))) 14.05.2004 15:08:29, Gamma
[ответить]
мне тоже не нравится, единственное, это медляк "вчера", а насчет "насильно поставить для общего развития" - если он не слышал - как он может решить нравится или нет?:) я с одобрением отношусь к энтузиастам, уж дома-то он этого не услышит:) 14.05.2004 14:46:50, В6
[ответить]
Сильно сомневаюсь, что возмущение родителей в данном случае я вообще стала бы рассматривать. Да и не будет возмущения - забубенная школа в рядовом пригороде, английский бесплатно. Я бы на месте родителей еще и поблагодарила бы, что кто-то с их детьми о чем-то вообще беседует.
Я преподаю английский. Поэтому я бы сильно удивилась, если бы пришли родители, с требованием не давать детям слушать на уроках английского Битлз, Саймона с Гарфанкелем:) и т.д. Аудирование это, в программу входит.
Примерно, как учителю музыки не разрешили бы детям давать слушать Баха и Вагнера, например. По идеологическим соображениям, скажем.
Я насиловать никого не собираюсь, не нравится, не слушайте. Но и на возмущение родителей нашлась бы что ответить.
14.05.2004 14:43:34, Тётя Груша
[ответить]
Насильно....)))))))))))))Как посмотришь,у нас в школах вообще перестают "насильно" чему-либо учить.Как не спросишь школьника,когда 2 Мировая война была,а кто Ленин,а кто победил в войне? Ни-че-го не знают(((Печальный факт. Если преподаватель сам хочет разносторонне обучать ребенка,к чему протест? Только похвала,да и только! 14.05.2004 14:23:47, gera
[ответить]
Для общего развития - всегда полезно:)тутже не навязывают ежедневное прослушивание. Ну это как в консерваторию сходтиь, с музыкой ...допустим, Стравинского познакомиться:)
Мне лично тоже Раммштайн значительно ближе.
14.05.2004 14:19:23, Лангуста
[ответить]
Так общее развитие на то и общее, чтобы получить представление о многих вещах, в том числе и о тех, которые возможно не понравятся. Учить наизусть-то никто не заставляет. 14.05.2004 14:18:41, мышка на сервере
[ответить]
Насильно поставить - это как? :) 14.05.2004 14:16:28, Анитка
[ответить]
О-о-о-о! Это ко мне! У нас как раз период помешательства на Битлах. Игорь рвется поехать к Вам в июне, чтобы хоть одним глазком посмотреть на Маккартни, уже извел нас с Колей. Значительную часть класса он уже заразил ;-). Вот что они в школе распевают: "Yellow submarine","Ob-la-di, оb-la-da", "Michel", "A Taste of Honey", "Tell me why". Попозже еще спрошу у него, может, дополню список хитов ;-) 14.05.2004 14:05:35, Светлана
[ответить]
Моя любимая - "I want to hold your hand" 14.05.2004 14:04:13, Надка
[ответить]
Вот. отзвонился мой поклонник Рамштайна.Сказал, что лодку переварит.И Yesterday тоже.Но ваще это канешна отстой:( 14.05.2004 14:01:52, кисс
[ответить]
А у моег как-то сочетаются и Раммштайн, и Битлз и еще много чего.
14.05.2004 14:18:06, Smile из командировки
[ответить]
аналогично:)
точнее, Раммштайн органично наложился на Битлз
14.05.2004 15:06:40, Плакса
[ответить]
У нас Рамштайн органично наложился на Аббу.Ну не знаю почему:( 14.05.2004 15:24:42, кисс
[ответить]
подростковый вкус во многом зависит от мнения наиболее авторитарных сверстников из круга общения. а Раммштайн вообше сейчас зело популярен, вот и...
у нас еще до кучи Дип Перпл, Тайгер Лилиез, Кино старенькое, Ленинград ... чо у меня найдет:) главное - пока без фанатизьма, просто выбирает под настроение. и интересуется тем, что еще не слышал
14.05.2004 16:22:54, Плакса
[ответить]
Думаю, что надо что-то поживее....без лирики.
Хотя из меня советчик так себе:) - я их сама добровольно слушать буду только под прицелом:))
14.05.2004 13:46:30, Лангуста
[ответить]
Лен, но ты же знаешь, что они из себя представляют - правильно? А когда мне девятилетний ребенок говорит, что он не знает, не слышал, но думает, что это гадость - это как? Тут уж воспитательный момент:). Пусть послушает хотя бы. Иначе что получается - дрянь ваше авокадо, хоть я и не знаю, что это такое:). 14.05.2004 14:46:47, Тётя Груша
[ответить]
Так я согласна абсолютно:) Я считаю, что и классикой насиловать надо для общего развития:). А как же - что ж я страдала, а ребенок мой не будет?:))) Нет уж:)
И в музыкалку ходить станет!:)))
14.05.2004 14:50:05, Лангуста
[ответить]
Очень советую именно Маккартневскую "Band on the run" 14.05.2004 13:45:36, Firs
[ответить]
Согласна с курчау-чау, что лучше во время перемен ставить -- тогда и больше песен можно послушать.
Лично я голосую за Сержанта Пеппера :))))

Но мы с 12-летней ребенкой целыми альбомами слушаем, и на одной-двух песнях остановиться трудно :)). Лучше, имхо, устроить "месяц Битлз" (а потом "месяц Роллинг Стоунз", например) и слушать в фоновом режиме. Кстати же и тексты песенок разобрать :))
14.05.2004 13:37:32, Terra Inc.
[ответить]
Let it be, на моем опыте, трогает даже самых последних поклонников "Короля и Шута" и "Мэрлин Менсона". 14.05.2004 13:55:41, marussia
[ответить]
Никаких Субмарин! Не оценят! Хороший рок-н-ролл из стареньких и этот... как его... бип-боп, чтоль, уже из периода Уингз песенка без слов, с бубнением "бип-боп, парам-пом, бип-пап-пи-бом-пэй". Можно ещё "Об-ла-ди-об-ла-да". Не надо детям лирики, они решат, что это розовые сопли. Не поймут они не Естэрдея, ни Мишель... 14.05.2004 13:37:16, Кириллна
[ответить]
Мне тоже кажется, что Субмарина- худшее, что можно продемонстрировать. "Облади.."- произвела на меня впечатленьище именно в околоподостковом возрасте, поддерживаю. 14.05.2004 21:17:35, irisk
[ответить]
OFF. Кому сбор у павильона Космос 19 июня, 9 октября, 8 декабря и по некоторым другим датам о чем-то говорит?... дело происходило в конце восьмидесятых... 14.05.2004 13:30:37, SVETKA
[ответить]
У павильона? А не у этой стрелы при входе, памятнику типа? Стрелу помню хорошо, павильон плохо:) И 19 июня тоже почему-то не помню:( 14.05.2004 13:35:11, Kenga
[ответить]
Сначала у Космоса, потом шли к стреле... а потом произвольно, в центр : )

19е - день рожденья Пола, кажется (могу перепутать с 18м)
14.05.2004 13:40:07, SVETKA
[ответить]
и у космоса, и у "мечты импотента" стрелки были:)
а в центре в районе пересечения Петровки и бульварного кольца еще имелся такой "битловский дворик" размалеванный всякими надписями фанатскими на тему:)
с 88 по 93 частенько вылезала:)
14.05.2004 13:50:36, Плакса
[ответить]
Я в 88-м уже заканчивала, поступила в институт и стало не до того, в 89м наверное уже никуда не ходила... Эх! 14.05.2004 13:52:54, SVETKA
[ответить]
Молодые вы какие, девушки:)) Я вот 84-85, ну 86 помню отчетливо. Дальше уже я как-то того... что-то поменялось в жизни. 14.05.2004 13:54:51, Kenga
[ответить]
ну и я 86-87й, потому что потом уже меньше "до того" было... 14.05.2004 14:02:31, SVETKA
[ответить]
Видимо, так:)) Поняла, почему я не помню про июнь - я никогда особенно Пола не любила:))) Очень уж давно все было, склероз. 14.05.2004 13:41:34, Kenga
[ответить]
А кто ж его любит... : ))))))))) Это скорее всегда был повод - народ встретить, потусоваться... : )))))) Тем более летом тепло и вечера светлые, не то что зимой.

Приятно встретить братьев по разуму.
14.05.2004 13:49:50, SVETKA
[ответить]
Да вот я тоже помню, что летом встречались, хорошо было, в курточках джинсовых:)) в майках:)) Только вот забыла, почему этого числа... А так - было, было:)
А его между прочим много кто любил:) Я припоминаю, что любить только Джона было неприлично, обязательно надо было еще кого-то:) Кто Ринго, кто Пола:))
Ой, как чуднО вспоминать:))
Значки самодельные помнишь с фотками вставленными?
14.05.2004 13:53:09, Kenga
[ответить]
была еще летняя стрела на 1 июня в Царицино, безотносительно музыкальных пристрастий - просто день защиты детей:)
и до сих пор жива:)
и иногда такие "тени из прошлого" там вылазят
14.05.2004 14:21:24, Плакса
[ответить]
А то! И сами делали и покупали потом в разных местах... у меня стаж с 83-84 года... А вечера в ДК АЗЛК, ДК МЭИ, АЗЛК, на Горбушке, на ВДНХ в клубе, Пентагон, Гоголя, "Уши" и прочие : )))))))))))))))

Солнце мое оказалось из той же тусовки, а ни я его, ни он меня, не помним! Надо было уехать в Англию, чтобы встретить старого хипаря и битломана... : )
14.05.2004 14:01:34, SVETKA
[ответить]
а что такое "Уши"?
14.05.2004 14:24:52, Плакса
[ответить]
Площадь перед ТАСС кажется, там такой смешной памятник с двумя стеллами, как заячьи уши... 14.05.2004 14:56:46, SVETKA
[ответить]
А со мной такое постоянно случается, мне жизнь одних и тех же людей по два раза подсовывает:) На дегустацию сначала, видать:))
АЗЛК и Уши не помню, хоть убей, остальное помню хорошо. Эх, сколько же у меня приводов в милицию на Арбате:))))))))) Смешно вспоминать теперь.
14.05.2004 14:04:29, Kenga
[ответить]
Ну ведь тогда дело было не только в музыке, элемент социального протеста тоже имел место... ; ))))))

Мне стыдно признаться, что я до Ливерпуля так и не доехала... И это после почти 3! лет в Англии. Ужас!
14.05.2004 14:11:46, SVETKA
[ответить]
а что проку в музеях?
у каждого свой Ливерпуль - в голове
14.05.2004 15:43:23, Плакса
[ответить]
Мальчики? Желтая подводная лодка.
Рэп говорите - Give Peace a Chance
Согласна с Back in USSR

И на последок, может Yesterday, но мне кажется, что для динамичных мальчиков это может быть действительно через чур
14.05.2004 13:25:39, SVETKA
[ответить]
Мой тащится от "All you need is love"... 14.05.2004 13:25:27, никас
[ответить]
Вот до чего уже "Битлы" старые для 9-и леток, что их надо пропагандировать, как нам когда-то классическую музыку пропагандировали.:))) 14.05.2004 13:24:55, Gamma
[ответить]
Yellow submarine :)
Только специальное прослушивание лучше не устраивать. Лучше включить на переменке, или во время уборки класса или на полянке в лесу :)
14.05.2004 13:23:19, курчау-чау
[ответить]
а у нас в свое время на НВП в старших классах (школа англицкая:) она вообще была коронной строевой песней:) 14.05.2004 15:13:45, Плакса
[ответить]
Ой-й-й-й :)))) Конечно, Submarine :) 14.05.2004 13:26:10, Nat2
[ответить]
Ну а Yellow Submurine? 14.05.2004 13:22:36, Nat2
[ответить]
Я бы выбрала одну супер-популярную (типа Yesterday, Michelle, Girl) и обязательно Hey, Jude - у нее какая-то там история создания интересная, и история продажи рукописи интересная и вообще песня симпатичная. 14.05.2004 13:16:56, Мата Хари
[ответить]
еще можно отдельную ленноновскую "Imagine" 14.05.2004 13:24:23, Tinctura
[ответить]
Так Маккартни же приезжает. :) 14.05.2004 13:25:44, Мата Хари
[ответить]
Это уже не так важно - главное, чтоб дети зацепились :))) 14.05.2004 13:30:48, Лестница А
[ответить]
Ну все как в жизни - муму написал один, а памятник другому :)) 14.05.2004 13:28:37, Tinctura
[ответить]
У Маккартни и после битлов есть чего послушать.Из London Town, к примеру. Или Ho Hey Ho, но мне кажется , это не совсем то.. 14.05.2004 13:34:02, кисс
[ответить]
Например, "Ливерпульская оратория" - сочинение сэра Пола Маккартни для симфонического оркеста и хора:) В России, правда, пока не исполнялось. В следующем сезоне должно. 14.05.2004 13:44:41, Лангуста
[ответить]
А у Леннона нет ничего после Битлов, что-ли? ; )))))))) 14.05.2004 13:35:31, SVETKA
[ответить]
Как нет? Есть.Но меньше, чем у Макара - к сожалению:( 14.05.2004 13:42:17, кисс
[ответить]
To whom how... : ))))) На мой взгляд после Битлов Пол ничего сравнимого с Imagine не сделал. 14.05.2004 13:46:09, SVETKA
[ответить]
Нет, я так не считаю. 14.05.2004 14:00:20, кисс
[ответить]
Никогда поклонники Пола и Джона не договорятся... : )))))))))))) 14.05.2004 14:04:18, SVETKA
[ответить]
Это точно.Вот поклонника Джона и Ринго, Пола и Джорджа пожалста, а мы - эх... 14.05.2004 14:08:52, кисс
[ответить]
Да, "Хей, Джуд!" должна понравиться. А еще мне нравится вот эта: "Listen! (ту-ра-ду :)) Do you want to know a secret? (ту-ра-ду :)) Do yоu promise not to tell..." :) Но она не очень популярная, кажется. 14.05.2004 13:24:02, Eden
[ответить]
Да, мне тоже она нравится. :)
Я вообще любила динамичный Битлз в свое время. Лиричный, впрочем, тоже. :)))
14.05.2004 13:26:30, Мата Хари
[ответить]
Back in USSR? по контексту? и не слишком попсово вроде 14.05.2004 13:16:45, Танжер
[ответить]
Как насчет "Естедей", "Облади-облада", "Бангало Билл", "Мишель"?.. 14.05.2004 13:14:57, Eden
[ответить]
Облади-облада тоже, действительно такая... бодренькая... здорово будет 14.05.2004 13:24:20, Kenga
[ответить]
Имхо, она слишком "диско". Потомки не поймут :))) 14.05.2004 13:28:37, Лестница А
[ответить]
мне тоже так кажется. 14.05.2004 13:58:52, мышка на сервере
[ответить]
Мииишееел, май гел :)
НО я не даю 100% гарантий, что его не вырвет :)
14.05.2004 13:13:27, Анитка
[ответить]
мишел ма белл!! :) 14.05.2004 13:23:24, Tinctura
[ответить]
Всюду? :) А мен именно гел слышалось :)
Эхххх :)
14.05.2004 13:28:00, Анитка
[ответить]
Там же целая строчка на французском :) 14.05.2004 13:34:51, Eden
[ответить]
Белль, белль :))) Потому как дальше идет - Ce sont des (deux) mots qui sonnent tres bien ensemble или что-то в этом роде :))) 14.05.2004 13:32:50, Лестница А
[ответить]
Ну скажи мне, что он так плохо пел ее на французском!!!!
или верь мне что данных к изучению иностранных языков у меня не напрочь :)
14.05.2004 13:48:46, Анитка
[ответить]
"Вчера", например. Не знаю, как мальчишкам, но девочкам можно еще "Girl" поставить. Сложно сказать, мне медленные нравятся у Битлов, а вот детям не знаю, понравятся ли.. 14.05.2004 13:12:36, Шаффи
[ответить]
p.s. не помню названия, но тоже красивая песня "..and I love her" 14.05.2004 13:15:24, Шаффи
[ответить]
Надо мне у своего младшего спросить, он как раз Рамштайн слушает, какая пестня битлов ему не противна. 14.05.2004 13:11:40, кисс
[ответить]
;)) Мои тут смотрели Алису в стране чудес, спектакль, поставленный как раз с музыкой Билз. Я с ужасом поняла - оказалось, они слышали это практически первый раз, потому что дома я Битлз не слушаю, они у меня в голове всегда:)) Так что в качестве фокус-группы они сгодятся:))) Их потрясло Yesterday и Girl. И я с ними согласна:))
Ты мне напишешь уже о финале своего путешествия???
14.05.2004 13:09:21, Kenga
[ответить]
Я в младшем школьном возрасте еще Michele очень любила :) И еще была такая песня.. названия не помню, но в начале слова:
you say yes
i say no
you say stop
and i say go go go
oh, no...

как-то так :)
14.05.2004 13:13:35, Tinctura
[ответить]
hello goodbye (Magical Mystery Tour) 14.05.2004 13:22:01, SVETKA
[ответить]
ага, точно
спасибо :)
14.05.2004 13:29:25, Tinctura с умершей мп3-коллекцией битлов
[ответить]
У меня это на подкорке... : )))))))))))) 14.05.2004 13:31:46, SVETKA
[ответить]
А еще мне очень нравилось While my guitar gently weeps. Но это Харрисон. А желтую лодку вообще=то поет Ринго Старр - если уже так жестко подходить к приезду именно Макара. 14.05.2004 13:43:50, кисс
[ответить]
Я не могу выделить ни одну "любимую" или "самые любимые", эти песни - как цепь времен нанизанная на звуки. Слушаешь песню и смотришь ретроспективу собственной жизни... 14.05.2004 14:07:37, SVETKA
[ответить]
Мишель, точно! У меня провалы в памяти просто:(( За Мишель двумя руками:))) 14.05.2004 13:18:50, Kenga
[ответить]
Особенно от поклонников Битлз!!! Очень! 14.05.2004 13:08:06, Тётя Груша
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.