Про умение знать цену деньгам (навеяло)

Почитала недавние темы тут, навеяло. А как вы считаете, сколько поколений у нас в стране должно вырасти в сытости, чтобы наше население массово (это ключевое в данном вопросе):
а) выработало умение считать деньги и знать им цену (попутно избавившись от "барского" отношения к ним);
б) перестало стыдиться/стесняться (или вот еще, мое любимое - "быть выше":)) этого умения и его проявлений? Ну, там, искать скидки, акции, уметь пользоваться спецпредложениями, знать свои права и не стесняться ими пользоваться, комбинировать все это? Чтобы - да, откровенно говоря, иметь выгоду, т.к. априори цены на почти все товары/услуги на современном рынке завышены (и это тоже ключевое, имхо).
Так-то, в принципе, у нас многие умеют считать деньги и сейчас, но - стесняются или пресловутое "мы выше этого". Отсюда, в частности, осуждение подростка, знающего свои права в супермаркете (недавняя тема) - чем там его, швейцарским синдромом заклеймили?:)
Отсюда же - высмеивание обеспеченных (!) немцев, не чурающихся ездить на крупные закупки продуктов в Польшу, допустим. Я вот помню сто лет назад разгромную статью про одну знаменитость-миллиардера, который из Швейцарии ездил за продуктами в Германию. Его там крохобором называли, помнится.:)
Люди, в чьей стране сами слова частная собственность 70 лет/4 поколения были сродни ругательству (да и до того - полстраны в крепостном праве) - смеются над людьми, для кого собственность испокон веков была основой основ - это, конечно, смешно.
Через сколько сытых поколений наш народ это перерастет и сможет себе позволить признать нормой умение знать цену деньгам, как думаете?
05.06.2018 12:01:43, Rumba*
[ответить]
7. Как в Библии и системной семейной психотерапии. После 7 поколения развеивается влияние почти любых родовых событий. Проблема в том, что за эти 7 нахуевертят что нибудь еще. Я расхлебывала события 3-4 поколений до меня, и мой сын тоже. Пока расхлебывала, уже сама навертела, так что внукам найдется, что психотерапевту рассказать. 06.06.2018 10:53:06, ФеврАлёна Нарбертовна
[ответить]
Дело не в том ,что мы сытые (мир давно уже ушел от этого ,понятия ,кроме Африки,пожалуй ) )Россия - ,страна нищих. Ужасные квартиры ,"Жигули" ,дачи-халупки ,медицина нормальная ,доступная немногим ,отдых в засранном Крыму (максимум в Турции) и т.д.и т.п.
Посмотрите как ужасно выглядят наши женщины (и лицо и одежда),когда им за....
Подумайте ,что мы едим (особенно после антисанкций)
Человек начинает ценить деньги , когда хорошо понимает преимущества, которые дает выбор.
Выбор во всем - еде ,отдыхе,медицине. Грубо говоря ,чтобы любить дорогой коньяк ,его надо хотя бы ,попробовать. И да ,понять связь упорного труда и благосостояния - а это совсем не про русских
06.06.2018 08:08:46, Лора- критик
[ответить]
Поколение до 45 средне обеспеченных людей все это уже умеет :)) сужу по своим коллегам и знакомым. 05.06.2018 22:46:28, Йоко
[ответить]
Мне кажется, что не в поколениях дело, а в человеке. Мы транжиры)
Я жила за границей четыре года, может это наложило отпечаток.
а) Деньги считать не умею и не люблю. Но никогда не было ситуации, что денег просто нет и всегда были достаточно обеспеченных родные (не обращалась). По барски не отношусь (ну я так считаю)
2) Не стыжусь ждать скидок и пользоваться свои, а также же на акции даже специально хожу (например в моем любимом баре два пива по цене одно во вторник, поэтому часто захожу туда именно во вторник, хотя если захочу в пятницу-субботу, то все равно пойду).
Пользоваться правами, если без конфликта, то да, для меня любой конфликт стресс, поэтому я скорее забью на это.
Смеётся над экономными закупками не буду, но тут другое - мне вот ездить в оптовые места просто бессмысленно, так как потому мне захочется что-то такого, чего нет в закупке, и я пойду в обычных магазин, а закупки пойдут в помойку. Поэтому в магазинах типа Метро покупаем только всякие химические вещи, а продукты на 3-4 дня.
05.06.2018 21:41:13, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Самое экономное для меня покупать ровно столько , сколько съесть и чтобы не хранить еду. Тогда ничего не пропадает и не съедается сверх меры. 05.06.2018 22:48:32, Йоко
[ответить]
а если во вторник не хочется пива? 05.06.2018 21:49:29, Чернобурка
[ответить]
Тогда не иду туда) У меня еще много разных карт в бары) 05.06.2018 21:50:17, Пирожки от Ловетт
[ответить]
Экономить или тратить все под чистую -это характер, кмк. От количества денег не зависит. 05.06.2018 19:32:01, XXL
[ответить]
у нас другой менталитет, не лучше, не хуже, просто - другой
и еще - пока у нас ни одного поколения "в сытости" не выросло
05.06.2018 19:29:53, Sirriuss
[ответить]
да ладно, начиная с послевоенных лет растут именно «в сытости», наверное не все, но опять таки по окружению своему сужу. 05.06.2018 22:52:41, Йоко
[ответить]
у вас весьма специфическое окружение, доложу я вам Прямо послевоенные годы я конечно не застала, но даже в 70-е далеко не все жили в сытости.
А уж сколько я всего наслышалась про 50-е
Но несомненно были и те, кто в сытости.
05.06.2018 23:40:36, Степная кошка
[ответить]
это ж сколько человеку надо есть/сьесть, что быть/жить в сытости.
Рацион, ассортимент и результат сытости озвучьте пожалуйста.

200 кг веса - это жизнь в сытости. Полки заваленные хламовыми продуктами - гарантия сытости?
06.06.2018 09:13:11, &&&
[ответить]
В Вашем окружении были голодающие и нуждающиеся? Мои родители 44—48 года рождения, абсолютно средние семьи, никакая не элита, их знакомые и друзья такие же. Я имею ввиду эти поколения. Ужастиков кроме моей прабабки, которая во времена НЭПа закапывала ночью одна втихаря мешок с зерном, чтобы не забрали, а потом подкармливала зимой соседских деток, тк голод в деревне был, ну и рассказов про воровство карточек и сухарей во время войны у деда/бабушки, я не слышала. 06.06.2018 00:10:41, Йоко
[ответить]
о какой сытости мы говорим, если, как мы на днях выяснили, возможность пить молоко в нашей стране есть только у богатых. 06.06.2018 07:27:56, ландыш
[ответить]
какая разница, остальные-то тоже не голодают :) 06.06.2018 08:19:44, хухра-мухра
[ответить]
не возражаю, но, однако, думаю, что в начальном топике речь шла о другой сытости. Не когда дошираком закупился и объелся. 06.06.2018 08:38:11, ландыш
[ответить]
именно. нет у нас никакой "сытости" 06.06.2018 16:46:38, Sirriuss
[ответить]
Можно предположить, что речь идет о том, что в советские времена был тотальный дефицит на все от продуктов, средств гигиены и презервативов, до отсутствия возможности свободно купить миксер, фен и стиральную машину. И типа сов. люди ничего не имели в собственности и не видели, поэтому такие. Но эти времена давно прошли, выросло уже поколение, кто полностью прожило с рождения без дефицита и с наличием доли в кв.
Я честно не понимаю о какой сытости идет речь, чем сов. сытость отличается от английской, и в какой стране мира еще люди с небольшим достатком имеют и могут себе позволить содержать в собственности кв. и еще и загородные дома - дачи по нашему.
06.06.2018 15:37:52, Йоко
[ответить]
так это не плюс, а минус, что в нашей стране люди с небольшим достатком вынуждены содержать в собственности квартиру под угрозой в противном случае закоченеть нафик. 07.06.2018 14:47:16, ландыш
[ответить]
Они не голодали только за счёт строгой экономии. На сапоги зимние копили несколько месяцев, а без сапог у нас же нельзя, не тот климат. 06.06.2018 02:06:29, муравей
[ответить]
Да никогда мы не будем как немцы, они жадные)) 05.06.2018 19:14:04, Анаис
[ответить]
только как "неждные" эти научились добывать деньги. Любимыми способами не гнушаются. И не только не стесняются того, но ещё и гордятся этим. 06.06.2018 09:18:20, &&&
[ответить]
Они не жадные, они экономные. 05.06.2018 20:25:10, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А я знаю цену конкретно мной заработанным деньгам, работаю очень много и тяжело. Но считаю что деньги на то и зарабатываются, что бы их тратить, а не экономить на всём. Живу по принципу «по расходам и доходы» ) и это работает, особенно, как мной замечено, если получать удовольствие от этих самых расходов. Если тратить деньги с идеей, что не можешь себе это позволить, то так и получается, а если тратить с идеей «я могу себе это позволить» в итоге тоже так и получается, даже если изначально все выглядело довольно сомнительно. Правда, я в принципе предпочитаю заморачиваться над чем-то масштабным (лично для меня) и не обращать вообще внимание на стоимость всякой ерунды типа еды и воды, не экономлю на этом и, порой, даже не знаю что сколько стоит, поскольку глобально это не важно, при этом продукты предпочитаю качественные, и если вот конкретно сейчас что-то со скидкой, куплю со скидкой, если без, скидку ждать не буду - куплю как есть. Экономить ради накоплений не буду, работаю над тем, что бы доходы настолько превышали постоянно растущие расходы, что бы накопления образовывались сами собой )))
В общем, вопросы экономии волнуют меня только при масштабных тратах (недвижимость, автомобили, одежда-обувь) и не волнуют в остальном. Ну и «знать цену деньгам» в моем понимании не равно «экономить».
05.06.2018 17:56:14, Родилась в СССР
[ответить]
1. пока я наблюдаю обратный эффект - дети, выросшие в сытости, совсем не знают цену вещам. в моем окружении это просто повально. Постоянно слышу жалобы родителей на эту тему.

2. и ненависть бедных к состоятельным (соседям, коллегам, родственникам, незнакомым людям.) в других странах это не так ярко выражено.
3. вообще уровень агрессии просто зашкаливает, особенно в глаза бросается когда возвращаешься из-за границы. На дороге мешают автомобилисты, на пешеходных дорожках дети, велосипедисты, роллеры, собачники. В школе всем мешают особые дети, если их нет, то мешают многодетные. И все дружно ненавидят богатых и людей других национальностей.
05.06.2018 17:51:53, Никаноровна я
[ответить]
на дорогах...вы в Индии не были :) У нас исключительно вежливые водители, пешеходы и велосипедисты. Все соблюдают ПДД. У нас вообще все зайки тут :) 06.06.2018 08:21:50, хухра-мухра
[ответить]
Странно, что вам все мешают... 05.06.2018 20:23:28, УникаЛьнаЯ
[ответить]
эко тебя угораздило в странной стране-гадюшнике жить... Я у себя дома такого не вижу :) 05.06.2018 18:05:59, AleXXX
[ответить]
не только русские живут одним днем...

"- Софа, экономь деньги! Таки думай за завтрашний день...
- Моня, а почему я должна думать за завтрашний день плохо?"
05.06.2018 16:11:28, AleXXX
[ответить]
:))) 05.06.2018 16:11:48, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
а как можно стараться сберечь деньги в стране, где они регулярно "испаряются"? Вот когда проживет несколько поколений без потрясений, тогда и научатся, то есть, видимо, никогда
А очень многим и экономить-то нечего. Они и так все время с трудом сводят концы с концами.
05.06.2018 16:05:25, Степная кошка
[ответить]
а почему тогда осуждают условных "жмотных швейцарцев", которые умеют экономить?:) 05.06.2018 16:11:55, Rumba*
[ответить]
Потому что люди так устали высчитывать скидки, искать подешевле и выбирать между покупкой сыра и яблок, что возможность этого всего не делать кажется признаком стабильно-успешной жизни. И когда явно состоятельные люди демонстрируют такую мелочность, это раздражает... как лицемерие, наверное. Знаете такое выражение - "прибедняться"? 05.06.2018 20:29:28, УникаЛьнаЯ
[ответить]
ну не знаю почему. Я знаю, что швейцарцы ездят за продуктами в соседние страны. Это правильно ИМХО.
Я вот тоже не в Азбуке Вкуса продукты покупаю, хотя они для меня территориально самые доступные магазины
Но, скажем, я совершенна не готова экономить на переездах, в разумных (для меня) пределах, конечно
05.06.2018 18:16:09, Степная кошка
[ответить]
)) Это ж сколько нужно жрать, что б за продуктами в другие страны ездить.
Советские колбасные электрички осуждали, небось? А швейцарскими колбасными машинами восхищаетесь. Вот он иррациональный ответ на все вопросы.
06.06.2018 09:29:05, &&&
[ответить]
Тут осуждают закупки на неделю-две в гипермаркетах. Мол зачем туда ехать закупаться на неделю, когда можно в ближайшем магазине каждый день покупать. 06.06.2018 14:17:04, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
в Азбуке вкуса если со скидкой брать - то норм. Я прикинула и решила, что вполне могу позволить себе брать у них готовую еду со скидкой. Это выходит меньше 300 р. на день (я беру 2 детские порции). Зато оно уже приготовлено и возиться не надо. И это не просрочка - просто еда с истекающим сроком годности, ее надо съесть в тот же день, меня вполне устраивает. 06.06.2018 08:24:03, хухра-мухра
[ответить]
А как вы себе представляете эту езду в соседние страны за продуктами? Вы представьте себе, что надо будет метнуться в Воронеж из Москвы за условной колбасой раза в два дешевле и резко не захочется делать это даже ежемесячно. 05.06.2018 18:21:24, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
в два раза дешевле не знаю, а просто за колбасой регулярно в Москву ездили из условного Воронежа. 05.06.2018 19:13:01, ландыш
[ответить]
Это потому что им в Воронеже негде было колбасы взять 05.06.2018 19:14:08, Оля-Йоля ??
[ответить]
ну в 2-то раза дороже, может быть, и нашлось... ну, это я предполагаю... 05.06.2018 19:30:00, ландыш
[ответить]
именно в два раза. В Иванове в советские годы мясо на рынке по 6 руб было. И колбаса сырокопченая по 6 с копейками продавалась.
Но оттуда не очень в Москву ездили, потому что далековато. А вот из Тулы автобусами у нашего дворого магазина кучковались. Тогда еще не было платной парковки :))
05.06.2018 20:22:12, Степная кошка
[ответить]
я не про Воронеж вроде, а про Швейцарию.
Кстати, мои знакомые из Смоленска за продуктами ездят в Белоруссию, например
А я НЕ хожу в АВ, хотя она и удобно расположена
05.06.2018 18:47:08, Степная кошка
[ответить]
Из СПб регулярно в Лаппеенранту люди ездят за едой, тут это называют фэйри-тур. Экономии никакой и в сытые годы не было, но душу людям грело, что фейри более нажорист, чем дома. А по расстоянию 220 км. Приплюсуйте сюда расходы на страховку, визы и бензин. 05.06.2018 19:17:02, Оля-Йоля ??
[ответить]
А теперь представьте, что была бы еще и экономия в полтора раза, и дорога в четыре раза короче. Катались бы в разы больше, забыв про то, что "наши исторически не экономят". 05.06.2018 19:49:34, Вероятность
[ответить]
А представьте, бабушка, что вы стали дедушкой.
В условиях жизни в большой стране тут же объявились бы те, кто на этом сделает деньги. Это и сделано по сути, продуктов разной степени дешевизны множество, из одной области везут на продажу в другую в промышленных масштабах, весь ритейл на этом построен.
А приграничная Финляндия и Эстония едут в Лен. область за молоком, бензином и бакалеей. В Выборге на парковке Карусели полно машин с финскими номерами, правда машины - это видавшие виды тачки, мои ровесницы. И тоже самое в Кингисеппе, только с эстонскими номерами.
Вроде бы страны, у которой молочная продукция на зависть нашей, едет в Россию покупать молочку (и сыры) с пальмовым маслом. Смешно ж.
А мы к ним, за приличными продуктами, но ценой дороже.
05.06.2018 20:01:20, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
Я слышала рассказ людей, которые из Канады ездят закупаться в США, но живут рядом с границей. Для них эта поездка не Москва-Воронеж, а Москва-Химки. 05.06.2018 18:32:05, Вероятность
[ответить]
Давайте уточним расстояния, кто куда готов ехать по километражу за дешевизной :) 05.06.2018 18:35:10, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
Из Москвы, слышала, ездят в Иваново за постельным бельем.

Я вчера как раз в Химки ездила в Икею :)
05.06.2018 19:19:03, Вероятность
[ответить]
хотя я езжу в Иваново регулярно, потому что у меня там подруги и родственники, но вот за постельным бельем я бы туда не поехала.
Если я конечно не планирую купить 20 комплектов и 18 из них продать. Иначе это все не окупается ИМХО
05.06.2018 19:31:17, Степная кошка
[ответить]
Я бы тоже не поехала, и когда мимо проезжала - не заехала, но есть любители. Слышала, что есть даже автобусные шоп-туры туда. 05.06.2018 19:43:20, Вероятность
[ответить]
от нас ездят бесплатные автобусы в Иваново, только поезжай и купи чего-нибудь! 05.06.2018 19:55:47, ландыш
[ответить]
я ниже писала, что от вас ездят. От вас поближе и пробок наверняка меньше. В принципе можно ездить уже. Автобусов очень много в Иваново и это очень хорошо для города 05.06.2018 21:11:37, Степная кошка
[ответить]
Я тебе шепотом скажу, что из Спб в Лапеенранту ( Финляндия) есть бесплатные автобусы при условии, что ты купил там не менее чем на 50 ( кажется) евро. 05.06.2018 20:05:58, Sloe
[ответить]
Ой, а можно явки-пароли? Мы хотим разочек туда прокатиться-посмотреть-закупиться) 06.06.2018 02:26:13, муравей
[ответить]
Я их не знаю)) наверное, поиск поможет. 06.06.2018 07:13:59, Sloe
[ответить]
Есть автобусы, с которыми и заработать можно, только провези с собой сюда запрещенки, ее за тебя купят, упакуют, только скажи, что твое. И визу прокатаешь бесплатно, и пару тысяч сверху заработаешь. 05.06.2018 20:08:15, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
есть туры. Из Москвы 900 руб. Из Нижнего вообще бесплатно, но оттуда ближе

Как это из Москвы, я вообще не представляю. Регулярно пробки. Дорого в один конец занимает 7-8 часов, если не ночью ехать, конечно )тогда в 5 час можно уложиться). Туалетная остановка одна на маршруте. Ну летом, наверное, можно попросить еще где-то остановиться, если очень надо

Я автобусом дважды пробовала проехать (один раз в ноябре, в середине дня из Москвы - все равно 7.5 часов). Больше я так не поеду ни за что. Ну только, если будет острая необходимость и все другие пути будут отрезаны...
05.06.2018 19:55:24, Степная кошка
[ответить]
раз в две недели я готова за 80-100 км съездить, если без пробок. Заодно там погулять, в кафе посидеть. Носочки-таечки купить и прочую фигню
Мои знакомые из Швейцарии тратили от 40 мин до часа. Про километры не знаю
05.06.2018 18:48:24, Степная кошка
[ответить]
И что ж вы не едете, демонстрируете широту русской души, закупаетесь в соседнем магазине? :)) 05.06.2018 19:26:10, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
а у меня нет машины. Да и нет рядом со мной Белоруссии. Куда мне ехать-то? 05.06.2018 19:56:20, Степная кошка
[ответить]
Ну так купите машину, или арендуйте, и вперед :) Че там до Белоруссии - рукой подать! :) 05.06.2018 20:02:35, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
вот когда Белоруссия приблизится ко мне на расстояние 80 км, тогда я подумаю, как в нее ездить. Я писала, что я готова проехать 80 км.
К машине мне надо купить водителя с моими-то глазами в -10 и астигматизмом
05.06.2018 20:24:35, Степная кошка
[ответить]
Вот видите, как дороги оказываются дешевые носочки, трусики и маечки :) 05.06.2018 20:49:01, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
а при чем тут я-то? Речь шла про тех, кто живет а ВОСЬМИДЕСЯТИ километрах от того места, где все дешево. Они и ездят, И правильно делают. Я, кстати, в Иваново всегда хожу в парикмахерскую и да, заодно покупаю там носочки и трусики. Во-первых, потому что у меня там есть свободное время, а, во-вторых, потому что там все дешевле. Вот в следующий раз еще и сыра белорусского привезу. Там его много, он вкусный и дешевле, чем в Москве. 05.06.2018 21:15:13, Степная кошка
[ответить]
И где в России такие места? В приграничной зоне. Ой, ей, не стать москвичам никогда сытыми в н-ном поколении, не продемонстрировать экономию. 05.06.2018 22:03:36, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
в один конец? 05.06.2018 19:16:59, AleXXX
[ответить]
час в один конец? Это долго раз в две недели, чтобы потом время почти на магазины не тратить и еще сэкономить?
Или про 80 км? так это без пробок тот же час.
Я до работы каждый день столько еду (по времени, по километрам-то около 7 получатся наверное, судя по тому, что на машине обратно без пробок, но со светофорами - минут 15-20).
05.06.2018 19:29:11, Степная кошка
[ответить]
про км, конечно. по хорошей дороге - 200км туда-сюда. 05.06.2018 20:17:55, AleXXX
[ответить]
Так это ж две большие разницы: экономить, потому что иначе не выжить, или экономить, имея кучу денег, т.е. беситься с жиру)) 05.06.2018 16:41:59, муравей
[ответить]
А чего они экономят-то))))) Им и так хорошо, а они ещё и экономят! 05.06.2018 16:32:43, Лиметт
[ответить]
а! ну т.е. классическое "а то чо они!":))) 05.06.2018 16:47:08, Rumba*
[ответить]
а разве чтобы осудить - нужен повод? :))) 05.06.2018 16:25:07, AleXXX
[ответить]
Мне кажется, что в России вообще это невозможно.
Тут экономят от бедности, а не от сытости. Да и много ли наэкономишь на еде и бытовых мелочах? Да и последние тенденции, которым учит нас наше общество, это "не меньше тратить, а больше зарабатывать", и это единственно правильная стратегия.
По наблюдениям за иностранцами, которые приезжают пожить в Россию, думается, тут они отрываются от экономии и живут на всю катушку, чего себе дома не все позволить могут. То ли воздух у нас такой, то ли дешево все для них, вот и начинается кутеж как в последний раз.
И да, цену деньгам знает только тот, кто их зарабатывает.
05.06.2018 15:07:25, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
Экспатам много платят! (вздыхая):)

вот они и отрываются
05.06.2018 15:13:40, Диги
[ответить]
3 поколения должны прожить без сильных потрясений, только тогда может начать изменяться даже менталитет. Насколько я помню, поколением по-научному щитаецца 28 лет. 05.06.2018 14:20:45, ГрандПапчик
[ответить]
Вряд ли,американцы уже сколько сытые,а сейчас полно людей которые убивают друг друга в черную пятницу.А дама,которая ходила по соседям с тазиком,собирать оставшееся после обеда потрясла меня до глубины души,а её салфетки для вытирвния попы.А у человека огромный красивый обставленный дом и возрасте до 30.у нас же это только набирает силу,поэтому 2 лагеря всегда будут существовать.Ну если не уравнять насильно. 05.06.2018 14:34:46, рица
[ответить]
так убивать на распродажах могут только сы-ы-ытые :) 05.06.2018 15:14:17, AleXXX
[ответить]
Мне думается это уже психические отклонения - вот так ходить с тазиками и объедки собирать. Также и по помойкам ходят. Или вон в туалет не писают, чтобы воду в унитазе не тратить. 05.06.2018 14:56:37, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
А куда писают, пардон?:) 05.06.2018 15:51:25, Ларсен.Ру
[ответить]
в ПММ. 05.06.2018 16:41:03, AleXXX
[ответить]
как было снято в исходнике - в бутылочку рядом, а содержимое в клумбу выливают. Цветы так лучше растут и на удобрении можно сэкономить. 05.06.2018 16:03:15, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
Да нет ,просто человек знает что хочет и едет способы достичь.Доступные спобобы,вот ей чтобы получить красивый дом оказалось что надо экономить на еде,но при этом накормить мужа и 2-х детей.Там были и интересные варианты, она посчитала сколько съедает семья бекона и купила у фермера поросёнка на откорм.Правда сначала она хотела его выращивать на лужайке,но вмешались соседний 05.06.2018 15:17:32, рица
[ответить]
Я смотрела эту передачу в записи когда-то. Много смеялась. Там и правда у многих, кого показали, психические отклонения на экономии. Получить красивый дом на сэкономленные деньги? Ахаха. Я че я как дура зарабатываю, а? :)
Кто-то повторяет те же самые методы, какие были у внезапно обнищавших людей в России в 90е годы.
05.06.2018 15:29:31, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
С их процентами ,кто его знает,может и можно получить.Она кстати не работала и видимо это её вклад в семью таким образом был.Правда муж не выглядел счастливым и одобряющим.А она гордилась домом не по карману. 05.06.2018 16:42:04, рица
[ответить]
Домохозяйки, которые не зарабатывают денег, порой не дают себе морального права тратить деньги своих мужей. Поэтому в прошлой теме и рассказывали про таких, кто специально ждет времени в супермаркете, когда продукты будут по 50% скидке продавать.
Тут тоже самое, гложет где-то червячок.
05.06.2018 16:44:23, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
Нет, там совсем было иное . Там - только благодаря мне куплен такой большой и красивый дом. Никакого червячка, она планировала большой , красивый и она его сделала не смотря на то что у мужа не очень, ну как я поняла , высокая зарплата. 05.06.2018 20:58:43, рица
[ответить]
В ипотеку этот дом куплен, из-за ипотеки они и экономят. Понятно почему муж недоволен, он мог взять нормальный и небольшой дом за подъемную цену ипотечного платежа, но пошёл на поводу у понтов жены. 05.06.2018 22:40:47, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
что за дама с тазиком? это где такое? 05.06.2018 14:53:36, хухра-мухра
[ответить]
Да там же на тлс,там такие чудеса про умеющих экономить показывали,поразительные. 05.06.2018 14:58:44, рица
[ответить]
Мне, большая часть их сюжетов, кажется постановкой 05.06.2018 15:01:12, Птичка снежная
[ответить]
Не знаю ,но про поросёнка мне понравилось.Подруга с мужем лет 15 подряд каждую осень покупали целого поросёнка.Мне это казалось дикостью,его же неделю надо было перерабатывать 05.06.2018 16:44:23, рица
[ответить]
Мне кажется, поколение наших внуков. Обосновать не могу, не ловится мысль 05.06.2018 14:19:52, Солнечный Ветер
[ответить]
Незаслуженные доходы превращают экономию в постыдное действие.
Исчезнет не скоро, думаю, не раньше, чем раболепие , воровство и троекуровщина исчезнут из системы управления.
05.06.2018 13:43:39, NLU
[ответить]
По первому предложению согласна полностью. 05.06.2018 14:39:32, Antre
[ответить]
Менталитет другой. И не из-за отсутствия денег или частной собственности. Не думаю, что в ближайшие десятки лет ситуация изменится, так как идёт большое «вливание» азиатско-кавказского населения, которое еще дальше по ценностям от европейцев. Пока оно всё будет «перевариваться» - какое-нибудь потрясение опять случится. И так далее :) 05.06.2018 13:40:21, Манаус
[ответить]
Кмк - второе поколение при условиях стабильной жизни - уже должно дать первые результаты.

А так - экономят все. Только каждый на своем - кто на питании, кто на отдыхе, кто на детях, кто на себе.
таких, чтобы всегда и на всем - думаю, что и не встречала.
Хотя, лично мне близкО рациональное использование денег. Но, только потому, что их мало.
Ограниченность в средствах очень помогает мне:)
05.06.2018 13:36:25, Птичка снежная
[ответить]
Сколько там Моисей евреев-то по пустыне водил? 40 лет? Ну вот, теоретически, должно быть достаточно. Хотя тем евреям, помнится, не вполне хватило - чуть отвернешься, а из них опять прежние привычки лезут... В общем, 40 лет - это минимум! Порядка 2 поколений, стало быть... 05.06.2018 13:36:17, Келайно
[ответить]
а с какого момента в России 40 лет отсчитывать? :)))) 05.06.2018 13:44:20, AleXXX
[ответить]
С начала сытости, разумеется. См. формулировки автора :) 05.06.2018 14:01:35, Келайно
[ответить]
то есть пока начинать 40 лет отсчитывать рано? И что ты имела ввиду, проводя параллель с Моисеем? 05.06.2018 14:04:18, AleXXX
[ответить]
Рано, конечно, мы точно начало отсчета не застанем 05.06.2018 14:25:37, Del_tta
[ответить]
Не знаю насчет рано - давно со статистикой по уровню жизни дела не имела :) Это у автора спросить надо :)
А насчет Моисея, по-моему, очевидно :) Вопрос был насчет того, за какой срок народ поменяет наработанные десятилетиями нехорошие привычки, так? - ну вот "исторический" пример.
05.06.2018 14:21:57, Келайно
[ответить]
Ну как, как 40 лет правления Путина будет, так и увидим, как мы изменились) 05.06.2018 13:48:13, Sloe
[ответить]
:) 05.06.2018 14:00:03, Rumba*
[ответить]
)))))) 05.06.2018 13:51:00, Del_tta
[ответить]
а зачем Моисей 40 лет водил евреев? 05.06.2018 13:50:40, AleXXX
[ответить]
Ой, сам прочти где-нибудь) Теория-то расхожая, известная) 05.06.2018 13:55:04, Sloe
[ответить]
а ты своими словами :) 05.06.2018 13:56:18, AleXXX
[ответить]
так в наказание же за недовольство, высказанное Моисею и Богу. 05.06.2018 14:08:28, Чернобурка
[ответить]
Так и нас за это) 06.06.2018 07:15:33, Sloe
[ответить]
вот - слова разумного человека. Люди, не владеющие матчастью (не будем называть их глупцами, нет в незнании матчасти их вины) почему-то считают, что Моисей хотел привести в Землю Обетованную исключительно свободных людей. откуда эта пурга в головах взялась - не ясно :) Наоборот - постоянно и непрерывно евреи будновали против Бога, хамили ему, раздражали его - вот он их и учил уму-разуму, чтобы в Землю Обетованную пришло стадо послушных рабов...

«Все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее»

Раздражали, понимаете ли...

И наказание (вымоленное, кстати, Моисеем: Господь вообще собирался просто всех уничтожить) нам известно: в визе всем было отказано. Пошли бродить. Но с евреями даже Бог не справился - и через 40 лет то же самое повторялось...

Там уже змеями кусачими травил Бог евреев - но все равно роптали, но все равно в итогу позволил Бог евреям заселиться, несмотря даже на из жестоковыйность :) Видать заселение Израиля было важнее, чем воспитание евреев...

Это так, для ликвидации пробелов некотрых в матчасти :)
05.06.2018 14:19:35, AleXXX
[ответить]
А кто говорил насчет свободных? Задача была привычки сменить, чтоб никого не тянуло молиться там кому не надо или вести себя не как сказано.
Собственно, автор темы тоже не говорит про свободу, а исключительно про некие бытовые привычки :)
05.06.2018 14:27:45, Келайно
[ответить]
так все равно ничего не вышло :) Не справился Бог с евреями... 05.06.2018 14:30:27, AleXXX
[ответить]
Так я и говорю, маловато оказалось 40 лет :)
Так что 2 поколения должно смениться (50 лет, формально, получается), никак не меньше, а может, и больше.
05.06.2018 14:53:17, Келайно
[ответить]
Отстань!)) 05.06.2018 14:02:07, Sloe
[ответить]
не знаешь? :) Библию не читала? Ужос... 05.06.2018 14:04:03, AleXXX
[ответить]
Вот открою церковно-приходскую школу, приглашу тебя) 05.06.2018 14:18:31, Sloe
[ответить]
лучше читай выше - образовывайся :) 05.06.2018 14:20:54, AleXXX
[ответить]
с конца 91-го? 05.06.2018 13:47:33, Рене с раб.
[ответить]
с чего вдруг? 05.06.2018 13:48:13, AleXXX
[ответить]
Всё то, что написали, это просто разумное ведение хозяйства. Определённым странам не свойственно(( В нашей стране национальная особенность - "широкая душа" во всем))) входит в противоречие с этими принципами. Увы((( А мне бы хотелось разумной экономии!
Про подростка: никто же верит, что он свои права отстаивает)) Большинство думает, что он так, поглумиться просто решил, от нечего делать...)))) Такое же восприятие и у продавцов в магазине. Год назад в одном очень приличном продуктовом магазине я указала на несоответствие ценника и товара с разницей в 10р. Так мне их что швырнули со словами: "Вы же за этим сюда пришли!"
05.06.2018 13:28:55, Лиметт
[ответить]
широкой души не видела. По-моему, наоборот, наши - самые скупые (ну, экономные :) ) 05.06.2018 13:41:20, хухра-мухра
[ответить]
а я видела. Ничего хорошего/
Точнее - это приятно, когда за тобой ухаживает такой мужчина.
Но, не очень приятно, когда получается такой муж - т.к. привычка "широты души" уже позволяет ресурсам утекать из семьи:)
05.06.2018 13:43:35, Птичка снежная
[ответить]
ну вот пусть ухаживает, а замуж за такого не надо! :)
Но те, которые за мной ухаживали в России - были жмотами, за редким исключением.
05.06.2018 14:01:29, хухра-мухра
[ответить]
Я, кстати вообще 'широкую русскую душу' давно уже не видела среди своего окружения.
Никто кредиты на свадьбы не берет, на др дарят сумму, погашающую ресторан, в гости с вином приезжают, стол тоже 'победнее' становится , но это благодаря изменению вкусовых привычек в лучшую сторону.
05.06.2018 13:39:04, LoraEf
[ответить]
Вот да - в ценностях дело, не было в россии никогда ценности зарабатывания и накопления. Капитализм в нормальном варианте просуществовал совсем не долго, и палки ему в колеса наши дорогие императоры вставляли мощно. А уж 17-ый вообще перевернул все с ног на голову. А вот широкая душа - эт да, это как раз очень ценилось 05.06.2018 13:34:10, Del_tta
[ответить]
Аналогичные наблюдения).
Быстрее всего этому научились и учатся богатые и успешные. Видимо, сначала научились, а потом разбогатели.
У этого же явления есть и другая сторона. Искаженное восприятие необходимости трат. Как то: кредит на шубу или на машину, но жалко денег на качественную медицину или образование, легко тратятся деньги на алкоголь, но качественные продукты - это дорого. И так далее.
05.06.2018 13:25:09, Lancel
[ответить]
мне понравилась история про одного юношу из одной южной республики (в составе РФ) - очень дорогую машину он купил, а вот на бензин уже не хватило :) 05.06.2018 14:09:16, хухра-мухра
[ответить]
+++ ко всему написанному Вами, да. 05.06.2018 14:02:20, Rumba*
[ответить]
Кстати ответ на Ваш вопрос в теме у меня такой: зависит от нынешнего поколения родителей. Я у себя отголоски еще нахожу (у меня одно проявление: мне надо переступить через себя, чтобы придирчиво оценить счет за что-то и задать вопросы, я это делаю, но испытываю дискомфорт). Значит, у моего сына больше шансов преодолеть этот комплекс. А у детей рассуждающих иначе, чем я или Вы (не буду показывать пальцем), шансов гораздо меньше, все же это во многом привычки и шаблоны из детства. 05.06.2018 14:42:52, Lancel
[ответить]
[пусто] 05.06.2018 13:24:09
[ответить]
Это даже немного о другом. Эти же люди будут экономить на качестве продуктов или вообще на продуктах, не позволять себе лишнего и не пользоваться платной медициной даже когда очень нужна, но вот именно потребовать скидку, если это требование правомерно, компенсации и пр. - этого не умеют. А богатые как раз очень умеют) 05.06.2018 13:45:10, Lancel
[ответить]
компенсацию требуют не знающие свои права, а имеющие определенные черты характера.
Короче. Права многие знают, а вот требовать не каждый станет. Одни заметят ошибку и пройдут мимо; другие заметят ошибку и зделают замечание, третьи заметят ошибку и воспользуются ей, извлекут выгоду (и сами поимеют, и совершившего ошибку накажут). Вам какая категория людей ближе?
06.06.2018 09:58:29, &&&
[ответить]
Какие же, например, черты характера нужно иметь, чтобы, скажем, потребовать компенсации за испорченную в химчистке вещь? Или, скажем, когда в только что подъехавшее такси садишься, а он уже давно счетчик включил, какие нужны качества, чтобы попросить выключить счетчик? Или, скажем, не засчитали коммунальный платеж и повесили долг? Или, например, в поликлинике отказывают в законных анализах и требуют оплаты? Или на сайте салона красоты детская стрижка стоит по акции 800 руб, а по факту с тебя просят 1100? Какие же нужно иметь черты такие определенные, чтобы возразить, потребовать компенсации или заявляемой скидки? Это я не просто так примеры привела, это все про мою няню. Кстати папа мой такой же. Если бы я не вмешалась, ему бы, например, за полгода задержали выплату по КАСКО при тотале в свое время.
А то я что-то заподозрила у Вас именно ту логику, которая характеризуют незрелое общество (не знаю, как помягче и выразиться): раз требует свое - жадина и вообще).
Как это связано с ошибками других людей, не имеющих к тебе отношения, я понимаю слабо. Если я помочь могу и помощи моей ждут - помогу исправить ошибку. Вот такая категория мне близка.
06.06.2018 14:15:05, Lancel
[ответить]
и снова +много:) 05.06.2018 14:02:37, Rumba*
[ответить]
я считаю, что основа всему не сытость, а стабильность и постоянство правил. даже к самым жестким условиям человек приспосабливается за какое-то время, хуже, когда правила игры постоянно меняются. 05.06.2018 13:23:14, douceur
[ответить]
но почему не адаптировать привычки к правилам, пусть даже меняющимся? Ведь отношение к деньгам - это та же привычка, по большому счету. 05.06.2018 14:03:43, Rumba*
[ответить]
Да если бы. Это жизненная философия практически :) 05.06.2018 15:43:42, arte
[ответить]
Сообщением ниже ответил Толстой. 05.06.2018 15:20:53, Etagerka
[ответить]
«Нет таких условий, к которым человек не мог бы привыкнуть, в особенности если он видит, что все окружающие его живут так же.»

Л. Толстой
05.06.2018 13:55:32, Манаус
[ответить]
тоже самое написала 05.06.2018 13:28:03, Шерлок
[ответить]
а зачем? 05.06.2018 13:17:36, Цветик-семицветик
[ответить]
Ни через сколько. Такие люди будут всегда.Если конечно не наступит время что всем будут выдавать все одинаковое. 05.06.2018 13:16:02, рица
[ответить]
Мое не особенно сытое окружение так и живет: только скидки, выгадывание подешевле и прочее. И то, что у нас никогда не было сытых, ну, по-иностранному если, то среднего класса, относительно устойчивого в течение хоть даже жизни поколения, говорит о том, что их и не будет. А деньги считают, конечно. 05.06.2018 13:12:44, Etagerka
[ответить]
Причем на закупках в Италии поймали президента Швейцарии!:)))

пошумели:) причем ее корили не за экономию, конечно (которая является добродетелью), а за предательство экономических интересов родины.
05.06.2018 13:11:18, Диги
[ответить]
"Сходила", посмотрела на вашего президента, это прошлогодняя, да? Такая красивенькая) очень понравилась) Они у вас каждый год разные? 05.06.2018 13:28:17, Рене с телефона
[ответить]
именно:) меняют каждый год! 05.06.2018 13:36:41, Диги
[ответить]
о чем это говорит? 05.06.2018 13:37:44, AleXXX
[ответить]
что он не глава гос-ва) 05.06.2018 13:39:44, Рене с раб.
[ответить]
естественно :) 05.06.2018 13:45:16, AleXXX
[ответить]
фактически - нет:) 05.06.2018 13:43:46, Диги
[ответить]
Ваши тезисы неверны, дело не в сытости. Жизнь на грани нищеты как раз очень хорошо учит считать деньги.
Все остальное, наверно, зависит от человека - кто-то любит прибедняться, кто-то шиковать и пускать пыль в глаза.
05.06.2018 13:09:17, Лабрика
[ответить]
Да мне кажется, что уже люди вовсю пользуются и скидками, и всем на свете. Если спуститься с небес на землю, то можно увидеть этих людей. Вообще даже по продуктам общая тенденция такова, что люди нацелены на акционные товары. Почти 40% россиян экономят на еде, см ссылку.

Другое дело, что мы не особо говорим об этом. Вопрос о цене уместен у нас в разговоре с хорошо знакомыми людьми. "Сколько стоит твоя сумочка" - ну не всякого человека спросишь. Не принято.

Помнится, угощал нас с подругой японец. И вот он сообщает, какое дороге у нас вино:) Мы поперхнулись. А у них это уважение к гостю.

Так что есть отличия в нац. культуре. И это нормально.
05.06.2018 13:06:48, Питерская
[ответить]
главное - знать эти отличия:)) 05.06.2018 13:22:02, Чернобурка
[ответить]
Единодушного отношения можно никогда не дождаться, зачем оно? 05.06.2018 12:59:21, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
очень хочецца некоторым, чтобы все по ним строились. Чтоб не сиять звиздой - ибо в глубине души понимает человек что так звиздить - постыдно :) А для этого кто не хотят, объявляются голодным тупым стадом :) 05.06.2018 13:07:04, AleXXX
[ответить]
Очень неожиданно твое мнение (не только в этом топике) с точки зрения твоей профессии :))) 05.06.2018 13:08:44, arte
[ответить]
мне проще - запросы и потребности минимальны, ибо сформированы в СССР. а доходы их покрывают. Но вспоминая 90-е - жил именно по принципу - завтра хоть потоп - денег много, но все пропивалось, прогуливалось проезжалось...

Но мы, в общем, не меня и не мою семью обсуждаем?
05.06.2018 13:16:09, AleXXX
[ответить]
Нет, конечно, только отсутствие профдеформации :)))) 05.06.2018 13:24:20, arte
[ответить]
просто для того, чтобы считать и управлять чужими большими деньгам - нужна здоровая крепкая психика. А я удивительно психически нормален :) 05.06.2018 13:31:41, AleXXX
[ответить]
Ну ценообразование-то при любой психике понятно. То есть, понимание того, за что мы платим, и почему возможны скидки.
Не пользоваться этим знанием для меня и удивительно.
Помимо понимания ограниченности ресурсов, и из нее следующей приоритетности расxодов.
05.06.2018 15:08:10, arte
[ответить]
пользоваться можно, если это не требует усилий и унижений. 05.06.2018 15:17:06, AleXXX
[ответить]
Это уже психология :) 05.06.2018 15:46:47, arte
[ответить]
Мужики в России не могут объявить себя крохоборами и считать копейки. Это противно их природе. У нас же принято, что мужчина платит, до сих пор:) 05.06.2018 13:13:02, Питерская
[ответить]
не знаю, по-моему, крохоборы и есть. Ну, большинство. Таких жадных мужчин, как в России я больше ни в одной стране не встречала. За редким исключением. Здесь я всегда стараюсь за себя платить сама, а то угостят каким-нибудь чаем из пакетика и рассчитывают, что я сейчас ему отдамся за этот чай :) Нафиг-нафиг. 05.06.2018 13:47:44, хухра-мухра
[ответить]
это что-то личное :) 05.06.2018 14:22:41, AleXXX
[ответить]
ну я лично про себя и говорю. Может, где-то и бегают щедрые, мне за всю жизнь наверное один такой попался. Со всеми остальными платила за себя сама, иногда и за них. 05.06.2018 14:55:30, хухра-мухра
[ответить]
Пусть считают миллионы, я ж не против :))) 05.06.2018 13:27:17, arte
[ответить]
это естественная мужская обязанность :) 05.06.2018 13:17:44, AleXXX
[ответить]
С такой женой (которая других абсолютно правильно и разумно экономить учит) можно себе позволить. Но сначала такую жену нужно завести. Нужно сказать, что такой муж это уже совсем не то, что такая жена, он крохобором и жадиной для многих воспринимается. 05.06.2018 13:10:25, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
ты уверена, что обсуждение моей семьи - это в тему? 05.06.2018 13:18:43, AleXXX
[ответить]
Это не обсуждение, а комплимент. Если ты не согласен, то могу стереть.
Понимаешь, всегда (для создания истинной картины) хорошо знать подоплеку.
Приятно бывает рассуждать дамам, что без их материнской заботы деточкам никуда, если их кто-то кормит. А тем, у кого десять бабушек на нескольких дачах, падать в обмороки от того, что кто-то бедных деточек в городе по пол-лета держит.
Когда семейные финансы в надежных руках, можно и посибаритствовать. Но если я, например, начну рассуждать, как ты, то мы скоро будем ходить в ЦСО за подержанной одеждой без всяких на то объективных причин, а по акции будем покупать продукты не потому, что это выгодно, а потому, что иначе вообще нечего в доме есть будет.
05.06.2018 13:24:42, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
За всех не скажу
а) смею надеяться, что умею считать деньги и знаю им цену. Но у меня в предках европейцы есть)) Хотя и мои российские предки никакого барского отношения к деньгам не проявляли.
б) "иметь выгоду" Речь не об иметь выгоду в данном случае, а об отставании своих интересов. Именно потому, что цены завышены. Я этого тоже не стесняюсь, потому что смотри пункт "а".
Сытыми никогда не были, голодными тоже. Просто работали и жили на заработанное.
05.06.2018 12:57:20, ШаНуар
[ответить]
Боюсь, не в сытости дело, в мозгах, а вот сколько поколений нужно, чтоб их нажить, воспитать - от многого зависит. Вчера темка была про свалившиеся 2 млн, человек спрашивал, куда вложиться лучше. И что? Там же в ответах через один "пожить!" Интересно, на сколько этого в москве - "на полгода скромной жизни хватит"?.. По воланду прям... а люди-то от души советуют 05.06.2018 12:39:53, Del_tta
[ответить]
и что - ты думаешь, это изменится? Веками русские жили в зоне неустойчивого земледелия... Ты можешь пахать, боронить, сеять, а придем град и заморозок - будешь питацца осиновой корой и кошками... А можно кое-как посеять и собрать невиданный урожай, будешь коров и свиней зерном кормить а сам бухать всю зиму - как Бог даст. От этого пофигизм. Это генетически. От тебя мало зависит - как сложится, так и будет. Советское время только подтвердило эту парадигму. Так что же копить и экономить, раз завтра голод, война или революция или просто неурожай? Гуляй, рванина...

Помню, в конце 80-х когда пошла куча прекрасных журналов, я подписывался на две месячных зарплаты - десятка полтора журналов. А шеф, уехавший в Штаты, доктор-профессор в хорошем университете писал мне, что он ходит в библиотеку читать ежедневные (!!!) газеты. Для экономии. Два мира - два кефира.
05.06.2018 12:50:32, AleXXX
[ответить]
Ой, так если в библиотеке тишина, да кофе хороший, туда не из экономии пойдешь, а за удовольствием.
Удивительно, что и тут ты почему-то исключительно финансовую составляющую видишь :)))
05.06.2018 13:11:12, arte
[ответить]
потому что там именно финансовая составляющая. 05.06.2018 13:12:22, AleXXX
[ответить]
Согласна про пофигизм. Мы живем а таких условиях, что хоть завтра можем лишиться если не всего, то многого. И относимся философски. Делай что можешь, будь что будет. 05.06.2018 13:08:52, Питерская
[ответить]
слушай, ну даже в таких условиях можно что-то откладывать (в твоем примере, в условный сытый год - отложить заначку с обилия проданного урожая на будущее).
Я бы сказала, неустойчивое земледелие и климат наоборот должны способствовать бережливости как минимум.
А не вот этому вот "однова живем". Ты нам ниже отлично сформулировал - первые 2 недели шампанское, потом картоха, вот это просто дикость, если вдуматься (как понимаешь, не в картохе как таковой дело, а в самом подходе).
05.06.2018 13:02:14, Rumba*
[ответить]
Неустойчивое земледелие, климат и разнообразные раскулачивания еще никаким заначкам не способствовали. Вы, прям, извините, как вдруг с Луны свалились)) 05.06.2018 13:14:50, Etagerka
[ответить]
Это просто один из вариантов жизни, это абсолютно нормально. Или ты считаешь, что реально все по тебе должны равняться? :) Да и какой смысл откладывать заначку - если всегда могут отобрать. 05.06.2018 13:09:05, AleXXX
[ответить]
так дело же не в климате, а в том, что могут отобрать.
в Финляндии или там Исландии климат не сказать чтобы сильно хорош.
05.06.2018 13:21:12, douceur
[ответить]
безусловно - он значительно более предсказуем. Несравнимо причем.
Вот спроси у финна - сколько в Хельсинки в июне - он ответит более-менее определенно. А я отвечу - а хрен знает, от +5 до +35.
05.06.2018 13:23:27, AleXXX
[ответить]
просто фин знает как отвечать на конкретный вопрос, а у нас вообще такое не принято. У нас на вопросы анкеты на визу народ ответить затрудняется, адрес свой точно не назовут, не то что про климат. 05.06.2018 13:29:56, douceur
[ответить]
так это прямое следствие менталитета, взращенного в рискованном климате 05.06.2018 14:06:29, ландыш
[ответить]
ты и в самом деле думаешь что климат реально зависит от неумения отвечать на вопросы? :)))) 05.06.2018 13:38:25, AleXXX
[ответить]
я в самом деле думаю, что даже при самом стабильном климате ты ответишь "а х,р,е,н его знает!" причем, не важно, на какой вопрос. 05.06.2018 13:45:21, douceur
[ответить]
ну глупости пишешь, самой не стыдно? 05.06.2018 13:57:13, AleXXX
[ответить]
так есть у кого учиться ж! тебя читаю!! 05.06.2018 14:04:32, douceur
[ответить]
честно говоря, я таких встречала в жизни крайне мало, которые "первые 2 недели шампанское, потом картоха", и считаю, что они везде встречаются, не только у нас. казино, к примеру, не у нас изобрели. 05.06.2018 13:07:52, douceur
[ответить]
Не, чтоб откладывать и планировать будущее, это немецкие мозги нужны. У нас здесь "пожить, на сколько хватит", а потом еще рассказывать, как неделю(!) шампанское глушили - вот это круть. Реально, в менталитете дело 05.06.2018 13:07:43, Del_tta
[ответить]
это германия нужна, а не мозги. чтобы что отложишь, то и получить. и с прибылью 05.06.2018 13:13:58, Шерлок
[ответить]
Да, германия до кучи тоже очень неплохо ) 05.06.2018 13:37:51, Del_tta
[ответить]
да где вы такое берёте-то??? где это у вас? 05.06.2018 13:09:11, douceur
[ответить]
Да знаете, так встаю утром, к окну подхожу, потягиваясь - епрст, везде!
Как еще объяснить дикую закредитованность населения? Или покупку туфель на последнее бабло, но из новой коллекции, хотя предыдущая в 5 раз дешевле, а модели примерно такие же? Но "я могу себе это позволить!" Да много чего интересного, если по сторонам глянуть
05.06.2018 13:19:22, Del_tta
[ответить]
+ 1000 к первой фразе 05.06.2018 14:10:12, ландыш
[ответить]
т.е. в Европе кредитов не берут? точно? 05.06.2018 13:25:19, douceur
[ответить]
я б сказал, что закредитованность и количество просроченных кредитов у нас много меньше.

[ссылка-1]
05.06.2018 13:40:43, AleXXX
[ответить]
Ну, греция...не показатель, на мой вкус. Интересно, что в германии, британии, швейцарии? 05.06.2018 13:56:00, Del_tta
[ответить]
Греция - тоже Европа, однако.
Многие люди там живут не то что бедно -по мне, это прям нищета.
Маленький дом, несколько предметов мебели (из пластика) - стол, стул, кровать. Пара футболок, шорты, шлепки. Все. Я там видела наши отечественные "Жигули" 19-лохматого года, причем на них еще ездят.
Хотя, может, им норм? Там зато тепло.
05.06.2018 14:04:17, хухра-мухра
[ответить]
Ага, тепло, море, апельсины, можно и не напрягаться ) 05.06.2018 14:32:44, Del_tta
[ответить]
в Индии так же. Сплетут себе лежак из веток и дрыхнут весь день. Ну, это в деревнях. В городах все шустро бегают и пашут. 05.06.2018 14:56:39, хухра-мухра
[ответить]
Берут, ничего не могу сказать про европейскую закредитованность. Но встретить "у нас двое детей, я в декрете, у мужа з/п 30 тыс, и у нас ипотека, что делать?" - уверена, можно только на наших просторах 05.06.2018 13:40:16, Del_tta
[ответить]
а там они как живут? в коробке под мостом? если своего жилья нет 05.06.2018 13:42:30, Шерлок
[ответить]
в съемном. 05.06.2018 14:02:37, Диги
[ответить]
там снимать дешевле, чем платить ипотеку? и так до смерти? 05.06.2018 14:19:29, Шерлок
[ответить]
Кто до смерти, кто как. Пары при выходе на пенсию одну пенсию снимают сразу (есть такая опция), и покупают недвижку, живут на пенсию второго. Или - снимают все и сразу, уезжают из Швейцарии в дешевые страны. В Тайланде есть целые швейцарские деревни. 05.06.2018 14:30:51, Диги
[ответить]
Это и с государственной пенсией так можно? У нас только с частными страховками/пенсионными фондами. 05.06.2018 15:52:47, arte
[ответить]
у нас так нельзя. на пенсию купить недвижимость, а на вторую жить. поэтому и смысла сравнивать нашу якобы расточительность с их там якобы рачительностью - нет никакого. 05.06.2018 14:33:45, Шерлок
[ответить]
ну тогда у вас еще скромнее жить надо, чтобы накопить к старости, по логике? 05.06.2018 14:39:34, Диги
[ответить]
Не по логике, а по опыту - накопить нельзя, вообще. Боязно копить, отберут. 05.06.2018 15:24:38, Etagerka
[ответить]
нет, конечно... 05.06.2018 14:42:08, AleXXX
[ответить]
где жить? в съемном будет не скромнее 05.06.2018 14:41:37, Шерлок
[ответить]
Я не знаю, как они там. Когда мы покупали первую квартиру, для нас приоритетом была выплата долга - и в голову не приходило завести ребенка, пахали вдвоем, заработали, отдали -выдохнули. Ну вот не понимаю я, как можно на "как-нибудь" надеяться, для меня планирование на первом месте. А на просторах рунета сплошь и рядом встречается, как народ ипотеку взял, хотя изначально понятно, что выплачивать нечем 05.06.2018 14:02:24, Del_tta
[ответить]
вот мне и кажется, что просторы рунета и дают искажение. вернее, нет у нас представления о том, как там на просторах не рунета дела обстоят. не у выбранной прослойки 05.06.2018 14:21:31, Шерлок
[ответить]
Да фиг с ней, европой, тема-то про то, когда здесь все станет нормально ) 05.06.2018 14:34:11, Del_tta
[ответить]
никогда 05.06.2018 14:42:00, Шерлок
[ответить]
во всяком случае, мы не доживем :( 05.06.2018 16:16:45, хухра-мухра
[ответить]
берут, но не на туфли же.

уж такого, чтобы заложить квартиру (!) , а купить последнюю модель автомобиля - в западной европе не слыхала:)

в латвии - запросто:)))
05.06.2018 13:39:07, Диги
[ответить]
так это как раз о тех квартирах, за которые 20 лет ипотеку не платили, о тех, которые просто так достались.
кстати, а сколько там стоит в вашей европе квартира и машина?
05.06.2018 13:49:25, douceur
[ответить]
дык это смотря в какой Европе.
я вот в Хорватии домик у моря присмотрела, с участком. Полмиллиона евро - и вся любовь :) Домик совсем небольшой, правда, к нему прилагается пляж и кусочек моря :)
05.06.2018 15:31:51, хухра-мухра
[ответить]
ой, да по разному, европа большая:)

недвижка, наверное, в швейцарии одна из самых дорогих, может, в монако еще дороже, не знаю, не приценивалась, недвижимость точно покупать не буду нигде!:)
05.06.2018 13:57:39, Диги
[ответить]
это везде. Особенно, пока человек не задумывается о смерти :) 05.06.2018 13:13:19, AleXXX
[ответить]
Так можно ж отложить на время, когда земледелие показывает свой неустойчивый характер. 05.06.2018 13:00:33, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Вот тут засада: когда плохо вообще все, народ живет сегодняшним днем, потому что завтра может быть еще хуже, и уверены, что будет. Поэтому если сегодня что-то свалилось на голову - надо наслаждаться, под завязку, про завтра вообще не думают. Боюсь, это в генах. 05.06.2018 13:04:32, Del_tta
[ответить]
Да, есть такое, тонко оно все. Но мож все же научимся как-то и зарабатывать, и держать заработанное в швейцарских банках? 05.06.2018 12:59:01, Del_tta
[ответить]
ничего не тонко. Толсто, сермяжно, посконно и домотканно :) 05.06.2018 13:09:43, AleXXX
[ответить]
именно так 05.06.2018 12:54:26, ландыш
[ответить]
А я ничего плохого или финансово неправильного в таком совете не вижу - жизнь должна быть гармонична, и расxодовать на свои желания представляется мне столь же правильным, сколь и пользоваться акциями и скидками :)))
То есть, в моей картине мира именно эта сxема оптимальна - не ограничивать себя в важном за счет экономии на второстепенном.
05.06.2018 12:47:48, arte
[ответить]
Если вы про те 2 млн, то при чем тут? Если человек стабильно зарабатывает, живет гармонично, тешит свои желания - нормально. Но вот на дельный вопрос человека "куда вложить свалившиеся деньги?" ответы "пожить" - т.е. тупо прощелкать то, что может быть хоть маленьким, но все ж стартом - в мою картину мира, сорри, ну никак не вписываются 05.06.2018 12:54:11, Del_tta
[ответить]
Я нижнюю тему подробно не читала, поняла, что у человека стабильный заработок есть (что для меня автоматически означает, что какая-то его часть откладывается или вкладывается). При этом, два миллиона - не огромная, но и не маленькая сумма, т.е. жизнь она принципиально не изменит. Учитывая, что свалилась она неожиданно, можно и потратить на мечты :)))
На домик в Италии (моя мечта) ее не хватит, я бы потратила на путешествия :))))
Плюс, как показывает статистика, бОльшая часть вложений в "бизнес" себя не оправдывает из-за низкой финансовой (да и не только) грамотности населения. То есть, еще вопрос, какое действие будет "тупо прощелкать"
05.06.2018 13:06:40, arte
[ответить]
Ну да, вырвано из контекста, я тож не особо подробно смотрела - не выдержала советов ) Мадам планировала перебраться в москву, раздумывала, что нужно будет чем-то заняться, можно и бизнес замутить. И вот вроде сумма не шибко серьезная, но кто чего посоветует, тетя вполне бизнесовая
Домик в италии - это святое, это не "прощелкать" )
05.06.2018 13:23:15, Del_tta
[ответить]
Если мадам к бизнесу способна, она совсем не такие вопросы будет задавать и совсем не в этой конфе :))))
Так что очень правильный совет - потратить на себя :)

Иначе получается: "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания..."
05.06.2018 16:00:09, arte
[ответить]
2 млн.на полгода скромной жизни??? 05.06.2018 12:43:45, Рене с раб.
[ответить]
на хороший месячный отпуск - почему нет? "будет что вспомнить" 05.06.2018 13:04:22, AleXXX
[ответить]
ну про отпуск я понимаю, а сидя в Москве?) или даже не в Москве?) 05.06.2018 13:07:47, Рене с раб.
[ответить]
сложно. Но возможно :) Тут опыт нужОн. 05.06.2018 13:19:23, AleXXX
[ответить]
Ну утрирую я немного - вспомните булгакова, как воланд буфетчику говорил... Не знаю я, за сколько можно спокойно спустить 2 ляма "на себя", от способностей зависит. Была свидетелем спускания 800-900 тыс за месяц - так себе зрелище 05.06.2018 12:56:28, Del_tta
[ответить]
мне, вообще, интересно, как можно такие деньги прогулять? моей фантазии хватает только на путешествия. 05.06.2018 13:02:28, Рене с раб.
[ответить]
Мне тоже было интересно ) не, никаких путешествий, телефон новый, а остальное так, по мелочи, но человек справился 05.06.2018 13:09:00, Del_tta
[ответить]
офф. мне кажется, что вам пора зарегистрироваться) 05.06.2018 13:11:50, Рене с раб.
[ответить]
М-да?.. А так лень... )) 05.06.2018 13:26:04, Del_tta
[ответить]
а что вы вкладываете в слова "сытое поколение"? ниже пишут, что таких нет и не будет, а я считаю, что поколение наших детей вполне себе сытое 05.06.2018 12:25:49, Рене с раб.
[ответить]
Слое отлично ниже сформулировала, что я вкладывала. Я считаю таким поколением как минимум нас и наших детей. Именно массово. Ну ладно, нас - пусть частично, все же мы бардак 90х застали, ну да ладно. 05.06.2018 13:03:43, Rumba*
[ответить]
Это не массово. Были относительно стабильные годы, но по-моему, они закончились. 05.06.2018 13:23:13, Sloe
[ответить]
массово - это как? Отъедь 100 км :) 05.06.2018 13:19:46, AleXXX
[ответить]
Я считаю поколение наших родителей сытым - всю сознательную жизнь на соцгарантиях, думать вообще не надо было, на пожрать хватит, а выше головы не прыгнешь. 90-ые их долбанули, конечно, но большинству уже поздно было что-то менять, не адаптировались 05.06.2018 12:43:13, Del_tta
[ответить]
Поясню: войну не берем - конечно, все плохо. Смотрим с начала 50-ых:
все стабильно, выше головы не прыгнешь, но работа есть у всех, жилье дают, не жируют, но вот такой минимум гарантирован. Образование бесплатное, медицина тоже, пенсия точно будет, сады-ясли доступны, жизнь вообще расписана сверху - это расслабляет. Если папа не дипломат, а мама не в моссовете, то из этого не выбраться, но и так тоже нормально, а главное - гарантировано.
Если сейчас я не буду поднимать свое дивное дело с дивана - бабла не будет, и на работу я могу вообще не ходить, нужен результат - просто отсидеться, как большинство делало в совке, не получится. Бюджетных мест в вузах все меньше - когда ребенку придет время поступать, огромный вопрос, останутся ли они вообще, а без ВО человек сейчас может занять только очень узкую нишу, т.е. за вуз рассчитываю платить. В пенсию тоже не верю. Бесплатной медицины все меньше. Вот это все и способствует начать шевелить мозгами на тему "как бы себе и ребенку обеспечить нормально будущее". Да, еда, наверно, у меня сейчас лучше, чем была у родителей, а вот сытости в широком смысле нет
Это не обжорство, это и есть сытость, в широком смысле.
05.06.2018 14:50:39, Del_tta
[ответить]
жилье давали далеко не все. про всякое уехать на север за кв или деньгами - не слышали? и в вузы поступали не все. и врачам платили. и в магазинах платили-переплачивали. а выбирались очень даже, приезжали в москву, в другие крупные города. на стипендию худо-бедно но прожить можно было. сейчас уже нет 05.06.2018 15:13:00, Шерлок
[ответить]
да какая тут сытость. Родились в 40м году. Война, разруха, восстановление.
Только жизнь немножко наладилась -бац!- лихие 90-е, и все коту под хвост. Все НИИ позакрывались, на науку все забили, рванули с сумками за ширпотребом. А лет-то уже не шестнадцать им было.
05.06.2018 13:55:16, хухра-мухра
[ответить]
Мои родители - дети войны. Какая уж тут сытость. 05.06.2018 13:27:18, Чернобурка
[ответить]
Вы может очень юная. но мои родители никаких излишеств и особенных соцгарантий, кроме бесплатного образования и не видели. Донашивали, штопали, недоедали, питались убого. 05.06.2018 13:16:28, Etagerka
[ответить]
О да, юная девственница...сейчас прискачет Алекс и начнет разводить костер, у не там какая-то сложная рецептура ) 05.06.2018 14:53:25, Del_tta
[ответить]
Да уж, сытое, предвоенное. 05.06.2018 13:04:45, Sloe
[ответить]
Ну +/-, детство так себе, а потом-то что? Если не брать тех, кто в кооператив умудрился влезть, таких все ж единицы. Все расписано, государство за тебя обо всем подумало, на пожрать точно хватит, мозг можно вообще не включать 05.06.2018 13:11:48, Del_tta
[ответить]
А потом - по-разному жили. У кого-то невозможность учиться в старших классах школы, потому что они были платными. Дальше - жизнь в тесноте, потом - выплата кооперативного жилья, ага, умдрились, но не от того, что не знали, куда девать деньги, а от того, что не знали как разъехаться. А жить большой семьей в крошечной квартире или коммуналке - то еще удовольствие. И жизнь от зарплаты до зарплаты, без возможности потратить на что-то лишнее, какие там заграницы - это совсем из другой жизни. Поездка на море раз-другой в жизни была не у всех. 05.06.2018 18:51:50, Вероятность
[ответить]
ты росла в странном окружении... 05.06.2018 13:46:39, AleXXX
[ответить]
Так себе - это голод. У меня родители 36-37 годов. Ничего не расписано. Все то же: например, хочешь учить ребенка в институте - зарабатывай на это. Его кормить-одевать надо. Мама в старшей школе училась платно. 05.06.2018 13:26:00, Sloe
[ответить]
Только зачем тогда было учить ребенка? З/п инженера 120 р, на заводе в разы больше, народ из этого и исходил 05.06.2018 15:02:00, Del_tta
[ответить]
а то, что заводов могло и не быть? И то, что ребенок хотел стать учителем или врачом? И то, что детям всегда хочешь лучшей доли, чем себе? 05.06.2018 15:34:55, Sloe
[ответить]
Если у ребенка было призвание, и для этого было нужно ВО - да, конечно. Но для очень многих детям выпадала вполне себе лучшая доля: если поколение наших бабушек - это согнанные с земли крестьяне, или не согнанные, а просто бедняки, приезжали в города, устраивались кое-как, работать надо было пристроиться, жить где-то, у раскулаченных еще и с документами, проблемы были, навыков работы в городе нет, образования тоже часто 3-4 класса. То поколение наших родителей спокойно заканчивало 8-и-летку, шли на заводы-фабрики получать специальность, работали, комнаты-квартиры кому-то давали. Ну или из деревни в город приезжали, и тож все расписано - куда работать, чтоб общага была, и дальше потихоньку 05.06.2018 16:17:16, Del_tta
[ответить]
об этом вообще мало кто знает - про платное среднее и высшее. И про то, что колхозники, например, не имели паспортов и четкой зарплаты, только трудодни. 05.06.2018 14:35:57, Чернобурка
[ответить]
при этом годовая плата в школе была равно половине среднемесячной зарплаты, в ВУЗе - месячной. Плата была условной, в общем-то. Хотя дети из колхозов не имели и этой возможности... был 40-й год, надо было срочно готовить миллионы рабочих. да, платное - только 8-10 класс. Родители даже не упоминали об этом никогда, их 8-10 класс как раз на эти годы пришлись. отменили уже при Хрущеве, он. правда тоже много чего мудрил.

бесплатными были военные училища, естественно.
05.06.2018 14:56:56, AleXXX
[ответить]
Так это как всегда, для кого-то условной - заплатил и не думаешь, для кого-то неподъемной. В семье мамы было пять детей, и отец умер. Так что вопроса платные старшие классы или техникум со стипендией не стояло. Не в глухой деревне, а в Ленинграде. Все потом получили вечернее образование уже параллельно с работой.
А в техникуме встречались дети еще беднее, традиционным обедом были булки, все скидывались по несколько копеек на эти булки, а одна девушка предлагала сбегать и купить их на всех, потому что своих денег на обед не было.
05.06.2018 18:57:23, Вероятность
[ответить]
у моей бабушки было трое детей, муж погиб на фронте.. она не могла дать детям закончить 9-10классы. На троих детей это были существенные для нее деньги.. 05.06.2018 17:05:07, ВиОла
[ответить]
если детей несколько, то уже и не условно. а если только мать, что очень вероятно в то время.. 05.06.2018 15:21:03, Шерлок
[ответить]
Вот конкретика как-то снижает градус. Я знала тех, кто на 9 классах остановился, только не слышала от них сокрушений, что мол потому что дорого, вроде как просто в голову не приходило, зачем дальше учиться 05.06.2018 15:08:31, Del_tta
[ответить]
Ты понимаешь, что колхозников не было живых денег вообще? Даже на налог на собственную яблоню. И старшая школа часто была в райцентре, куда надо было ребенка отправить, кормить, поселить? Эти копейки зарабатывались на рынке. 05.06.2018 15:07:25, Sloe
[ответить]
опять же - незнание матчасти. Полное непонимание сути и смысла трудодней. Деньги, конечно, были. Потому что трудодень оплачивался как в натуре, так и деньгами. Кроме того - трудодень это не время, это объем работы. Можно было поучить и полтора и два и три трудодня за 1 астрономический день. А можно было - и 100 трудодней:

Минимум, который должен был отработать колхозник на колхоз - 100 дней. дальше занимайся своим делами. - выращивай картошку, корми корову, продавай на рынке. И это были не копейки, отнюдь.
05.06.2018 15:50:20, AleXXX
[ответить]
Не уверена, что имеет смысл тебе доказывать, что все не так радужно. Что такое трудодень? это условная единица. Вырастили огородники тонну огурцов, продали, разделили на трудодни и заплатили. Это могло быть 15 копеек за день!
05.06.2018 21:32:02, Чернобурка
[ответить]
Матчасть по этой теме стоит получить тебе. У меня эта матчасть в соседней комнате из первых уст.
Ты бы еще на основе "Кубанских казаков" выводы делал.
05.06.2018 16:33:51, Sloe
[ответить]
ты и в самом деле считаешь, что воспоминания одного человека что-то стоят? :) 05.06.2018 17:43:11, AleXXX
[ответить]
Воспоминания твоих родителей/бабушек-дедушек чего-то стоят или нет? 05.06.2018 18:58:21, Вероятность
[ответить]
весомее твоих соображений, разумеется)) 05.06.2018 17:54:28, Sloe
[ответить]
для тебя возможно, но не для Истины :) 05.06.2018 18:32:22, AleXXX
[ответить]
Дыаааа! Рупор истины, не устал еще? 05.06.2018 18:35:54, Sloe
[ответить]
вы бы еще на фильмы о колхозах ориентировались. передовица из газеты? про стаханова, наверняка, знаете? 05.06.2018 15:58:03, Шерлок
[ответить]
это для примера, ессно. но 2-3 трудодня в день - нормально было. Других вопросов нет? 05.06.2018 16:12:45, AleXXX
[ответить]
будут - задам 05.06.2018 16:14:51, Шерлок
[ответить]
не стесняйся :) 05.06.2018 16:25:45, AleXXX
[ответить]
меня всегда удивляет идея, что у колхозников должна быть четкая зарплата.
это же просто крестьяне, собравшиеся в союз.
05.06.2018 14:52:29, ландыш
[ответить]
про колхозников я с детства знала, а вот про платное высшее и среднее, в СССР - сижу с отвисшей челюстью, если честно... 05.06.2018 14:47:02, Rumba*
[ответить]
с 40 по 56 год 05.06.2018 15:17:44, Шерлок
[ответить]
Мама в 55м в ВУЗ поступила, до этого, соответственно, 9-10 класс, всё бесплатно. 05.06.2018 17:08:42, муравей
[ответить]
уточните у нее, могла не знать. Я, например, даже не спрашивала никогда, потому что не знала об этом. Спросила и выяснила, что - да, платили. 05.06.2018 21:34:13, Чернобурка
[ответить]
Уточню, самой интересно, но в рассказах про институт звучало, что давали денег на неделю житья-бытья в общежитии и ни разу про оплату чего-либо. 06.06.2018 02:34:05, муравей
[ответить]
я в детстве читала книжку, там пацан бросил школу, потому что ввели плату за обучение (перед войной), а матери нечем было платить 05.06.2018 14:50:52, ландыш
[ответить]
а также про налоги на плодовые деревья, коров, пчел.... А ведь прошло не так уж много времени. 05.06.2018 14:42:34, Sloe
[ответить]
это сейчас так кажется. и тогда и сейчас были те, кто думает и те, кто в полном анабиозе пребывает. 05.06.2018 13:17:54, douceur
[ответить]
мои родители в детстве пережили войну... А в старости - 90-е. Это немало. 05.06.2018 13:01:13, AleXXX
[ответить]
Финансовую грамотность это сформировало? 05.06.2018 13:12:34, Del_tta
[ответить]
у моих сформировало :) 05.06.2018 13:55:49, хухра-мухра
[ответить]
нет 05.06.2018 13:19:56, AleXXX
[ответить]
у вас видимо родители после войны родились. 05.06.2018 12:53:32, douceur
[ответить]
Ага, аккурат в 46. Вот за всю жизнь ни рациональности, ни даже желания соображать в финансовом смысле 05.06.2018 13:00:42, Del_tta
[ответить]
Значит, это личная особенность. Вокруг меня все старшее поколение примерно 35-45 гг, копейки складывают и конвертируют в хорошее:)) 05.06.2018 13:28:13, Чернобурка
[ответить]
Ой не знаю, моих уже давно нет, а свекры, конечно, копейки складывают, а насчет конвертации...только мужу мозг выносят на тему, зачем нам это все - все ж и так есть... 05.06.2018 14:56:55, Del_tta
[ответить]
мои 38 и 41 год, и рациональности, и соображения куда больше чем у меня и в разы больше, чем у моих детей.
но мои родители чудесных даров и гарантий чего-либо от государства не получали, и кооперативная квартира, и машина самозаработанные, всё с полного нуля.
05.06.2018 13:05:09, douceur
[ответить]
да, у моих тоже рациональности намного больше, чем у меня. 05.06.2018 14:05:03, хухра-мухра
[ответить]
Молодцы, че ж, но мне как-то сложно это назвать системой для того поколения... Потом еще пошла приватизация, и началась массовая продажа лишних квартир, тож для "пожить" годик-другой, а потом вернуться в ту же благодать. Но, возможно, это у меня выборка такая кривая 05.06.2018 13:30:19, Del_tta
[ответить]
И много вокруг вас таких людей? Я о таком даже не слышала. 05.06.2018 14:43:32, Ольга*
[ответить]
Несколько - не массово, конечно, но есть 05.06.2018 14:55:06, Del_tta
[ответить]
возможно. приватизированные квартиры - я вообще не знаю никого, кто бы их продал, а не оставил себе. детям, внукам. 05.06.2018 14:12:40, Чернобурка
[ответить]
это, действительно, выборка такая кривая. 05.06.2018 13:51:09, douceur
[ответить]
я никого не знаю, кто бы продал кв, чтобы просто прожить деньги 05.06.2018 13:34:16, Шерлок
[ответить]
я знаю такого. Брат мой :) 05.06.2018 14:32:20, AleXXX
[ответить]
я знаю. но там у человека сильно с головой не порядок 05.06.2018 13:52:16, douceur
[ответить]
нашим детям по 20 лет, у них впереди большая жизнь. 05.06.2018 12:39:24, ландыш
[ответить]
Очень надеюсь что ты о хорошем ) 05.06.2018 13:13:55, Moon
[ответить]
а как тогда считать?тех, кто умер? ну тогда пока не было, да) 05.06.2018 12:45:43, Рене с раб.
[ответить]
надеюсь, что оно тоже хлебнет... Ибо сытые в России быстро деградируют :) 05.06.2018 12:29:07, AleXXX
[ответить]
Вот да, сытость+вера государству - худшее сочетание 05.06.2018 12:43:58, Del_tta
[ответить]
Оно пока единственное, на мой взгляд. Наше поколение начинало сыто, а потом 90-е прокатились катком. 05.06.2018 12:27:41, Чернобурка
[ответить]
а ты уверена, что эта норма, которая нам подходит? :) Не все нормы подходят к каждой стране. Ну и сытых поколений в нашей стране не предвидится. Массово.(это ключевое в данном вопросе).

Надеюсь, массовому большинству еще долго будут омерзительны крохоборы :)

Пить шампанское первые две недели, а вторые сидеть на картошке - это и есть норма для нашей страны :) Протестантский менталитет - явно не наше. Фу, гадость :)
05.06.2018 12:25:29, AleXXX
[ответить]
Ты сам много на картошке сидишь и детей на ней держишь? Я-то отлично знаю, что это такое. И если картошку можно есть вполне, то что делать, если у кого-то зуб заболел? То-то и оно. Врач говорит: полтора года только ходить (не бегать, не прыгать, не играть ни во что), или обычная жизнь, но лечение и реабилитация (дороговато). Что выберешь для 12-летнего мальчика? 05.06.2018 13:08:44, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Не, я всегда хорошо зарабатывал, слава Богу. Но многое видел. И ясно, что это просто формулировка. 05.06.2018 13:21:15, AleXXX
[ответить]
Может, у тебя от этого такое мировоззрения. В моей семье мы оба с мужем зарабатывали и зарабатываем по принципу то густо, то ощутимо менее густо. Бывало и совсем пусто, пока муж 2 года в армии был. 05.06.2018 13:26:38, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
кстати - автоматически написал "слава Богу" - я понимаю, что не от меня все это зависит. фактически как тот самый крестьянин 300-летней давности которому вдруг поперли урожайные годы... 05.06.2018 13:42:39, AleXXX
[ответить]
Конечно, от нас зависит не все, с опытом все больше это понимаешь. 05.06.2018 16:04:39, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Перестают стесняться, последние три-четыре года прямо видно. Понты кидают только золотые детки 15-20 лет. 05.06.2018 12:22:28, Sloe
[ответить]
я вот вообще не знаю стран, где так уж много поколений росло в сытости... ну, Швейцария разве что, ее, вроде, не затронули никакие катаклизмы. В США вот, вроде, со времен Великой Депрессии все было неплохо. Не знаю насчет Австралии и Новой Зеландии, может, там и ничего. А так-то -везде одни люди жили богато, другие бедно. Почти во всех странах случались войны, революции и прочая фиХня. Вторая Мировая очень много стран затронула, да почти все. И сейчас тоже, что-то, не знаю таких стран, где прям бы вот абсолютно всем было хорошо и всех на халяву пряниками кормили :) Поэтому, да, приходится как-то экономить, выгадывать, то там, то сям. Некоторые, конечно, считают, что -"лоханулся ты, братан, там за углом то же самое на 3 тыс. долларов дороже", но большинству этот подход не близок. 05.06.2018 12:17:38, хухра-мухра
[ответить]
ну, по большому счету, вся Европа, которая не совсем восточная, как минимум - с середины 20в.
а это несколько поколений. Да и до войн они жили, по сравнению с нашими крепостными, в условиях, где было принято знать цену деньгам.
05.06.2018 12:49:55, Rumba*
[ответить]
была я в той Европе, в разных странах, там все очень даже по-разному. Даже в наши дни. В 50-х наверняка хуже было. 05.06.2018 13:58:34, хухра-мухра
[ответить]
я тут почитала "Вызовите акушерку" (Англия 50-х гг) - нищета рабочих кварталов поразила. "Неаполитанский квартет" - Неаполь тех же лет и позднее- бедность и убогость. 05.06.2018 13:29:45, Чернобурка
[ответить]
Я ревела реально, когда сериал смотрела, у меня слезы текли каждую серию, давно уже такого не припомню. 05.06.2018 16:05:25, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
я фильм смотрела. Жуткая нищета. 05.06.2018 13:57:29, хухра-мухра
[ответить]
не жила массово Европа с середины 20 века в такой уж сытости, стабильно - да, но очень экономно жил почти каждый отдельный индивидуум и каждая семья. Но там вообще религия в основном другая со всем вытекающим, или, наоборот она(религия) вытекает из сплавившегося из племен менталитета. 05.06.2018 13:20:10, Etagerka
[ответить]
Если вспомнить Обломова, то никогда :)
Однако ж все как-то выживали и выживают в большинстве своем.
Чужие понты лично мне не мешают ни разу, ну надо же людям чем-то понтоваться :))) Если не умением зарабатывать и/или разумно тратить деньги, то хотя бы снисxодительным отношением к этим умениям :))
05.06.2018 12:17:30, arte
[ответить]
Катя, припечатала так припечатала:) Это я про Обломова и никогда.
Но я что-то сегодня хочу верить в позитивный настрой на будущее:))
05.06.2018 12:50:53, Rumba*
[ответить]
Ну я просто согласна с общим посылом, что менталитет у нас не тот :)))
И, главное, даже если кто-то думает иначе, его непременно осудят :)))) Осуждение все же не каждый готов игнорировать.
05.06.2018 13:15:41, arte
[ответить]
<Я вот помню сто лет назад разгромную статью про одну знаменитость-миллиардера, который из Швейцарии ездил за продуктами в Германию. Его там крохобором называли, помнится.:)>
а это реально не крохоборство)?
тогда нафиг такое изменение сознания)
05.06.2018 12:17:17, Oker
[ответить]
Конечно, крохоборство :) Мог бы и экономку послать за едой, или доставку заказать, а не сам ездить. Тоже мне "миллионер" :) 05.06.2018 15:37:10, Оля-Йоля 🦋
[ответить]
Нуу, в исxодном понятии "внимание к мелочам в ущерб общим, широким вопросам, мелочная скупость" - оно, конечно, есть :))) - Klauberei.
Только разумная экономия никогда не считалась мелочной скупостью
Вспомнилось: лет 20+ назад ходила я по магазинам со знакомой немкой, приятельницей моей мамы. Она между делом сказала, что в этом месяце надо бы ей поэкономить, а пару минут спустя вызвалась подарить мне один джемпер, на который я никак не могла решиться, потому что по тем временам и понятиям был он для меня дороговат. Я говорю - а как же экономия? Так я же не на всем экономить собираюсь, - отвечает она - уж всяко не на подарках. В этом, в общем-то, и состоит искусство немецкой экономии - в том, чтобы, считая деньги, не ограничивать себя в приятном без необходимости.
05.06.2018 12:59:12, arte
[ответить]
Может, для нее поэкономить было "есть поменьше черной икры". В отпуск там лишний раз не съездить, или взять гостиницу 4* вместо 5*. 05.06.2018 16:57:29, Аня-лэ
[ответить]
о, про джемпер шикарный пример. 05.06.2018 13:13:31, Rumba*
[ответить]
Реальность :))))
Я сама в период жесткой экономии выделяла 100€ в месяц на приятности :)))
05.06.2018 15:21:49, arte
[ответить]
Зависит от доходов. Если 100 евро это весь месячный доход? 05.06.2018 16:58:25, Аня-лэ
[ответить]
думаю - нет, не оно. И практически уверена, что в том же немецком языке такого слова нет в принципе (я давно его учила и в глубины не погружалась) -
arte, можешь подсказать - это так?:)
05.06.2018 12:46:09, Rumba*
[ответить]
ок, назовем это жмотством)
такое слово есть в немецком)?
но, на мой взгляд, будучи миллионером, позволить себе не думать о копеечной экономии - это нормально, обратное - нет.
Когда погоня за скидками-дешевизной в ущерб удобству, качеству, нужности в данный момент и пр. станет для нас нормальной - надеюсь, никогда.
Когда желание купить подешевле при наличии возможности перестанет быть признаком бедности - кмк, уже)
05.06.2018 13:44:55, Oker
[ответить]
Это надо просто представлять себе "размер бедствия", т.е. разницу в ценах. При этом миллиардер мог еще и а) просто жить недалеко от границы и б) ездить за любимыми продуктами, т.к. не все сети немецких супермаркетов в Швейцарии представлены.
Сэкономленные 500€ в месяц - это все еще 500€, т.е. приличная сумма - не в соотношении с миллионами, а сама по себе.
При гурманских запросах и большой семье 500 легко превращаются в пару тысяч.
05.06.2018 12:30:39, arte
[ответить]
не, ну если а) и б), то пример вообще не подходящий))) 05.06.2018 13:38:56, Oker
[ответить]
"При этом миллиардер мог еще и а) просто жить недалеко от границы " - да-да, именно так и было:)
И абсолютно согласна насчет 500 евро, я еще и сразу на год прикидывала бы (думаю, и при "немецком менталитете" регулярные затраты принято прикидывать на год) - а это уже 6 тыс, объективно сумма, которую следует уважать, скажем так.
Но в том случае миллиардер еще и не один был, а с семьей, то ли 2, то ли 3 ребенка. Там больше 500 в мес экономия была, практически уверена.
А у нас в прессе, видишь, раскатали в пух и прах.
05.06.2018 12:58:05, Rumba*
[ответить]
мне кажется, что это хобби такое) 05.06.2018 12:20:39, Рене с раб.
[ответить]
между хобби и психоневрологическим зхаболеванием очень тонкая грань, однако. 05.06.2018 12:28:31, douceur
[ответить]
Надо посчитать - сколько тех продуктов, сколько времени он тратил на дорогу (учитывая стоимость его личного времени), сколько денег на бензин уходило. Но если этот магазин в Германии его личный - может, и ничего, может, он им так рекламу делал:) 05.06.2018 12:19:16, хухра-мухра
[ответить]
и реклама, и ревизия - два в одном :)) 05.06.2018 12:22:26, douceur
[ответить]
Я вижу по окружающим, что они отлично считают деньги. Это как раз мое поколение и более молодые сильно балованы, свое время и труд ценим больше, чем деньги. А старшее очень даже пользуется скидками . Что логично - всегда деньги считали, их и не было толком. Я даже не пойму, какое барское отношение?:) 05.06.2018 12:15:55, Чернобурка
[ответить]
так возможно наш труд и впрямь стоит больше. Достаточно посмотреть на свою личную стоимость в час. 05.06.2018 12:20:07, хухра-мухра
[ответить]
Наша личная стоимость - это условная цифра, никак не отражающая реальность:) никто не может работать 24 часа в сутки постоянно и КЗОТ это запрещает, так что говорить, что час моей уборки, например, равен по оплате часу моего рабочего времени, неверно. Другое дело, что деньги, которые мы зарабатываем, могут освободить нам время для более приятного занятия.
Ехать в соседнюю страну за покупками еды для миллионера мне представляется странным занятием. Но: если он любит водить, если ему эта прогулка- удовольствие, страну посмотреть, а дома все равно делать нечего, и если товар не прокиснет/испортится в машине (я же не знаю, откуда он едет), то почему бы попутно не купить более дешевой еды?
05.06.2018 12:33:20, Чернобурка
[ответить]
загадочная эта личная стоимость в час. она возможна только для тех, кто занят такой деятельностью, которая возможна в любое время в неограниченном количестве. а это далеко не все 05.06.2018 12:22:23, Шерлок
[ответить]
у миллионера она точно должна быть. Он сам себе деятельность обеспечивает - миллионы зарабатывает, руководит 05.06.2018 12:24:56, хухра-мухра
[ответить]
у миллионера м.б. но сколько их, миллионеров 05.06.2018 12:26:28, Шерлок
[ответить]
дело не в сытости поколений. откуда они? дело в стабильности и качестве. в предсказуемости. которых не было, нет и не предвидится 05.06.2018 12:14:55, Шерлок
[ответить]
во-первых, у нас в стране никаких достаточно_сытых поколений не было и никогда не будет.
а во-вторых, чтобы воспитать в себе протестанский менталитет, нужна практика протестов - а ее тоже не было и никогда не будет.
все это анмасс, разумеется.
05.06.2018 12:12:41, ландыш
[ответить]
!!! :) 05.06.2018 12:27:08, AleXXX
[ответить]
не было, да, но сейчас вроде меняется все в лучшую сторону, нет? я как раз об этом, вот сменится сколько-то таких поколений (сколько?) - ну и...
почему ты считаешь, что "и не будет", интересно?
05.06.2018 12:20:33, Rumba*
[ответить]
Сейчас в лучшую сторону?! Вы переехали куда-то? 05.06.2018 13:21:22, Etagerka
[ответить]
ни о каких изменениях в лучшую сторону не может быть и речи, к сожалению.
сытости не будет потому, что крайне не благоприятствует климат; практики протестов не будет потому, что крайне благоприятствует климат )))
05.06.2018 12:43:09, ландыш
[ответить]
:))) 05.06.2018 20:39:51, Вероятность
[ответить]
в худшую, ИМХО 05.06.2018 12:24:04, хухра-мухра
[ответить]
+1 05.06.2018 12:33:41, Чернобурка
[ответить]
нет 05.06.2018 12:23:08, Шерлок
[ответить]
плюстыща 05.06.2018 12:15:23, Moon
[ответить]
Ну положа руку на сердце в других странах тоже отнюдь не все пользуются скидками и экономят.
Немецкий менталитет не у всех же.

Я, например, скидками почти не пользуюсь, ну кроме одежды и ресторанов или какого-то реально хорошего предложения.

То, что мне нужно редко есть по акции, а все подряд я не покупаю, это дороже выходит.

Ну и вообще, вне зависимости от национальности человек, который из-за небольшой экономии купит акционный продукт, вместо того который хочет, мне не понятен. При наличии возможности, естественно.
05.06.2018 12:12:20, LoraEf
[ответить]
если глобально - у каждого есть категория услуг/товаров, которая для него и его образа жизни принципиальна, и в рамках этой категории человек руководствуется не ценой, а иными критериями.
И у меня есть, и у вас, и у всех:)
Но у многих эта "принципиальная" категория небольшая, а все в нее не входящее с удовольствием покупают руководствуясь И ценой втч. И вот когда такой подход высмеивают (я привела в пример немцев с продуктами, или миллиардера, покупающего в Германии) - мне во это непонятно. Высмеивают прагматичность, что, правда - это так смешно?
05.06.2018 12:44:37, Rumba*
[ответить]
Да-да-да! Но мне не мешает то, что высмеивают. Меня удивляет, что не понимают :)))) Точнее, я в этом вижу определенную связь :))) 05.06.2018 15:29:02, arte
[ответить]
"и в рамках этой категории человек руководствуется не ценой, а иными критериями"? как это? и ценой тоже 05.06.2018 12:51:04, Шерлок
[ответить]
У вас просто другая стратегия потребления - лучше меньше и ничего лишнего. Она, кстати, для малосемейных очень хорошо работает, лучше скидок. 05.06.2018 12:19:20, Sloe
[ответить]
Скидки обычно на товары, противоречащие ЗОЖ :) Поэтому я скидками в супермаркетах очень редко пользуюсь, хотя нас 4 человека. А если нужный товар нормального качества, то что я и так покупаю - почему бы не купить по скидке? С удовольствием. 05.06.2018 17:05:04, Аня-лэ
[ответить]
а) в России не знают цены деньгам потому что в России нет цены деньгам. Девальвации, инфляция, галопирующие доллар и топливо, кривые законы, железный занавес, серые зарплаты , чиновничий беспредел и плюшевые пенсии. Все это накладывает.
б) стесняющихся не знаю. Знаю тех кто не видит смысла в скидках. Тех кто умеет торговаться и тех кто не торгуется.
На все это накладывается репрезентативность выборки, Вашей или моей.
Вот если пункты а) и б) в России изменятся , тогда Вы получите ответ на Ваш вопрос.
ИМХО.
05.06.2018 12:11:04, Moon
[ответить]
плюсы, особенно первому. 05.06.2018 13:22:12, Etagerka
[ответить]
+100 05.06.2018 12:23:46, douceur
[ответить]
вот по пункту а) - плюс тыща. У нас не деньги, у нас фантики какие-то. Хочется эту кучку фантиков обменять хоть на что-то реальное. Я люблю впечатления - их точно никто никогда не отберет, разве что Альцгеймер и склероз :) 05.06.2018 12:22:22, хухра-мухра
[ответить]
Ты как получишь ответ на свой вопрос о том куда бы инвестировать ;-) напиши чтоль )))) 05.06.2018 13:16:30, Moon
[ответить]
ага ) 05.06.2018 15:32:54, хухра-мухра
[ответить]
Какое-то неприятное словосочетание: сытые поколения. Так и представляются толстые, обожравшиеся, благостно пукающие существа.
Я думаю, что кто хочет, тот носится по магазинам и другим инстанциям и борется за свои права )) А кому-то просто лень это делать.
05.06.2018 12:10:44, нолик в
[ответить]
Нет, сытые - это стройные, спокойные, не наедающиеся ни в каком смысле "как в последний раз" С позицией - не успел сейчас "посетить нотрдам де пари" - приеду в следующий раз. 05.06.2018 12:44:47, Sloe
[ответить]
Ага :)) Умиротворенные :) 05.06.2018 15:24:20, arte
[ответить]
пофигисты? 05.06.2018 13:03:12, AleXXX
[ответить]
Нет, просто осознающие, что у них сохраняются возможности. Сытость - это вариант стабильности. И трезвый, спокойный подход к приоритетам. 05.06.2018 13:32:04, Sloe
[ответить]
опят хочется Воланда процитировать... 05.06.2018 13:43:13, AleXXX
[ответить]
тысячу раз да! спасибо:)
именно это я и вкладывала в понятие сытый в данном случае.
05.06.2018 12:54:17, Rumba*
[ответить]
Ну и хорошо))) 05.06.2018 12:46:17, нолик в
[ответить]
этих я в США видела довольно много. Именно что - толстые, обожравшиеся...но там не все такие. Есть очень шустрые и худые. :) 05.06.2018 12:23:11, хухра-мухра
[ответить]
В США толстые это бедные. Которым радостно хватает на еду и крышу, и больше ничего. Богатые следят за весом, здоровьем и долголетием. Это для них по-настоящему ценность. Ибо остальные уже достигнуты. 05.06.2018 13:17:44, Moon
[ответить]
ой как мило :))) 05.06.2018 13:43:38, AleXXX
[ответить]
из наблюдений. А мы тут в России до сих пор нажраться не можем - "вотка, сало... " ;-) 05.06.2018 14:27:54, Moon
[ответить]
Может быть худые и шустрые - не сытые) Просто съели столько, чтоб голод утолить) 05.06.2018 12:32:02, нолик в
[ответить]
латиносы? )) 05.06.2018 12:25:55, Robin
[ответить]
как я поняла, это от национальности не зависит, скорее от достатка, от культуры семьи, может быть, от генетики - но у некоторых латиносов вроде как ген ожирения очень сильно работает. Т.е. они могут разжираться до запредельных размеров. У белых обычно какой-то "стоп" срабатывает. 05.06.2018 14:07:41, хухра-мухра
[ответить]
О, вот и подвопрос: когда слово сытый перестанет ассоциироваться, с "толстыми, обожравшиесями, благостно пукающими существами". Тоже ведь не просто так ассоциация возникла :))) 05.06.2018 12:19:40, arte
[ответить]
и это тоже:) 05.06.2018 12:53:10, Rumba*
[ответить]
+ 1. 05.06.2018 12:48:19, ландыш
[ответить]
Почему ассоциируется. У него такое значение (ну не такими, конечно, словами, как я написала;)). Чтобы быть довольным жизнью, не обязательно быть сытым)) Может даже быть и наоборот. Ну это вечный спор;) 05.06.2018 12:30:40, нолик в
[ответить]
Ну так Вы ж не зря именно эти слова выбрали. Очень показательно.
Да-да, пенсионеры, считающие копейки, наверняка довольны жизнью, зачем им быть сытыми?
05.06.2018 12:36:36, arte
[ответить]
Сытый и НЕголодный - это разные вещи. Пенсионеры, считающие копейки - избитый, беспроигрышно выжимаюший слезу, штамп)) Частенько копейки считают не пенсионеры, а семьи с детьми. А пенсионеры со своей пенсии им ещё и подбрасывают деньжат) 05.06.2018 12:45:17, нолик в
[ответить]
Это для вас они почему-то разные вещи. А в языке как раз одинаковые. Сытый - утоливший голод, не испытывающий голод, не голодный. 05.06.2018 18:19:09, Вероятность
[ответить]
Избитый он или нет - но это реальность, увы. И если даже такой простой и понятный штамп Вас не заставляет задуматься, это тоже о многом говорит. 05.06.2018 15:23:18, arte
[ответить]
Задуматься о чем? 05.06.2018 15:56:07, нолик в
[ответить]
Сытый и объевшийся тоже разные вещи. 05.06.2018 12:58:30, GalaNTka
[ответить]
В обшем-то, это всё личное восприятие) Я очень не люблю слово "кушать", которое нынче употребляется всё чаще. Для меня "сытый" - это человек, который накушался до отвала. А неголодный - просто съел, сколько надо.
Подчеркиваю: это личное, моё личное, восприятие слов.
05.06.2018 13:10:02, нолик в
[ответить]
Так речь как раз о том, что личное восприятие нейтральных понятий о многом говорит.
"Кушать" - это неграмотно, за исключением пары случаев, что тут обсуждать.
05.06.2018 15:19:44, arte
[ответить]
А о чём это говорит? 05.06.2018 15:57:10, нолик в
[ответить]
А с чего ты взяла. что не умеют у нас люди деньги считать? )) А уж как халяву обожают ))) Умеют и прекрасно умеют считать .. А то что здесь пишут... Меньше верь написаному 05.06.2018 12:06:29, Robin
[ответить]
я же там написала - многие умеют, но стесняются, и в таких обсуждениях, как недавние темы, это очень отчетливо видно:) 05.06.2018 12:36:43, Rumba*
[ответить]
стесняющихся перевоспитаем! быстро )) 05.06.2018 13:04:12, Robin
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.