Пишу сказать спасибо. Книга, конечно, увлекательная. Вполне себе триллер с побегом:) Пошла даже почитала об Иране:)
Для тех, кто не в курсе.
Книга от имени американки, которая вышла замуж за иранца. Поехала с ним и дочкой в гости. Унижения, побои. Нелегально выбиралась оттуда с огромным риском для жизни. Название связано с тем, что в Иране дети - принадлежность отца. А вернуться в Америку без дочери она не захотела. Теперь даже в Америке она живет под вымышленным именем.
Мне эта ситуация понятна. Была знакомая, вышла замуж всего лишь в Болгарию, и ребенка оттуда уже не выпускали после развода, хотя отец даже не жил у себя, а работал месяцами в Германии.
Мне интересно читать книги с определенной экзотикой и этнографией. А там и happy end, это ж американская книга. Иранский быт описан довольно подробно. Конечно, любопытно, насколько все правдиво. Но я туда не поеду проверять. Это точно:)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Книга американки, которая вышла замуж за иранца)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
из этнографии.... -
индус знакомый:
летает муха на едой, - но убить её не смей, "она же живая, прогони её лучше… "
итальянец:
помните фиат Ольсика, подаренный ей БФ, тут осудили и обсмеяли?
А итальянец ездит на ней и нахваливает- "хорошая, экономная машина".
П.с (из реальности конфы) сейчас все итальянца осудят, - скажут что он лузер и лох. ))) 31.07.2017 10:48:07, этнограф
индус знакомый:
летает муха на едой, - но убить её не смей, "она же живая, прогони её лучше… "
итальянец:
помните фиат Ольсика, подаренный ей БФ, тут осудили и обсмеяли?
А итальянец ездит на ней и нахваливает- "хорошая, экономная машина".
П.с (из реальности конфы) сейчас все итальянца осудят, - скажут что он лузер и лох. ))) 31.07.2017 10:48:07, этнограф
Если фиат не ломается без конца, то ему просто как то фантастически повезло. У нас они считаются неэкономными из за "часто ломается"
31.07.2017 15:14:31, Natalya d'*
в далекие околоперестроечные времена моя знакомая так замуж по инету за австралийца (русского переселенца в каком-то поколении) пыталась выходить. Тит же плен, 2 брата … и еле унесла ноги.
31.07.2017 10:36:43, trr
Чем плен? Я тогда жила в Австралии, там всё как в Америке или Европе - вышла замуж, получила внж, потом делай что хочешь, а если мужу что то не нравится, пусть идёт к адвокатам и подаёт на развод, да вот только в Австралии добрачное имущество тоже разделу подлежит. Развод как везде, законом не запрещён и согласие другой стороны не обязательно, так что в чем заключается "еле унесла" тоже непонятно
31.07.2017 15:17:45, Natalya d'*
я не помню точно, давно это было. Помню только ту импрессию. Ну и слова - "плен", "рабыня" - это слова самой участницы событий. До брака у них не дошло. Она знакомится с братьями летала.
31.07.2017 15:38:49, trr
А, плен, это он сказал "я бы хотел вот так", а она подумала и поняла что ЕСЛИ послушаться, то получится как плен? Но выбрала опцию "не слушаться"? этого навалом везде, в Австралии или в Москве, или где угодно.
31.07.2017 17:39:24, Natalya d'*
нет, нет там действительно всё плохо было.
01.08.2017 00:27:43, trr
Там не может быть плохо без её на то желания/согласия , там и законы такие же как в Европе /Америке.
Мусульманский мир другой потому что законы другие, а не потому что кто то на ровном месте решил дома жене несвободы устраивать. 01.08.2017 09:41:01, Natalya d'*
Мусульманский мир другой потому что законы другие, а не потому что кто то на ровном месте решил дома жене несвободы устраивать. 01.08.2017 09:41:01, Natalya d'*
про "не может быть" … - это вы Наташе (так кажется ) ….. из то-ли Австрии, то ли Швейцарии, которую в плену столько лет держали, расскажите
01.08.2017 10:16:58, trr
Кампуш. Это может быть везде. В Мытищах, Владивостоке , Париже иди Нью Йорке, тема не об этом.
Если у вашей знакомой история как у Наташи Кампуш, надеюсь, денег она тоже срубила как Кампуш? 01.08.2017 10:31:23, Natalya d'*
Если у вашей знакомой история как у Наташи Кампуш, надеюсь, денег она тоже срубила как Кампуш? 01.08.2017 10:31:23, Natalya d'*
Вот у меня вопрос. Температура воздуха сильно за 30С. Мусульманские женщины в штанах, хренях до пят, платках... Они же пахнут! Они же потеют! КАК? Как с ними можно иметь дело?
31.07.2017 01:23:07, кошка в Тардис
Они очень чистоплотны ( религия обызывает) , после каждого похода в туалет ( по любому поводу) -обязательное мытье водои . Интимная эпиляция обязателна. Душ каждыи день .
У них физическая нечистоплотность считается большим пороком .
Ни разу не замечала именно того запаха , о котором вы говорите.
Я про ближнии восток И персидскии залив говорю. Про Азию не знаю ничего
А вот именно в среднеи полосе России летом мы вышли с сыном из трамвая , потому что невозмозгно было дышать) .Причем было похоже , что от половины пассажиров несло.И каждое лето меня это удивляет. 31.07.2017 09:02:27, p.pevchaya
У них физическая нечистоплотность считается большим пороком .
Ни разу не замечала именно того запаха , о котором вы говорите.
Я про ближнии восток И персидскии залив говорю. Про Азию не знаю ничего
А вот именно в среднеи полосе России летом мы вышли с сыном из трамвая , потому что невозмозгно было дышать) .Причем было похоже , что от половины пассажиров несло.И каждое лето меня это удивляет. 31.07.2017 09:02:27, p.pevchaya
Что-то в книге, с которой началось обуждение все наоборот. Описывается быт иранской небедной семьи - мрак и ужас.. Никаких даже зачатков гигиены. Причем дело идет в 90-х годах прошлого века.
31.07.2017 10:55:10, Дикая хозяйка
А вы по книге судите о жизни половины планеты?)))
Я то живу среди них).
У американки от жизни в России тоже случился бы шок .
У россиян иногда такие квартиры встречаются,..
Какая там гигиена((
Бревно в глазике не мешает?
Все эти страны ушли далеко от сюжета *белое солнце пустыни*.
Я вот только никак не поиму желания некоторых участиков возвысится над другими народами таким странным путем). Лучше бы сами по всему миру не бухали И своих женщин не пускали на утеху египетским аниматорам.
Стыдоба покруче каких то книжек 31.07.2017 11:21:46, p.pevchaya
Я то живу среди них).
У американки от жизни в России тоже случился бы шок .
У россиян иногда такие квартиры встречаются,..
Какая там гигиена((
Бревно в глазике не мешает?
Все эти страны ушли далеко от сюжета *белое солнце пустыни*.
Я вот только никак не поиму желания некоторых участиков возвысится над другими народами таким странным путем). Лучше бы сами по всему миру не бухали И своих женщин не пускали на утеху египетским аниматорам.
Стыдоба покруче каких то книжек 31.07.2017 11:21:46, p.pevchaya
Представьте, да)))
Эмираты И Катар -страны , где живут по-моему все )
И не только мусульмане.
Выборка огроманая.
Вместо чтения книги, написаннои какои то женщинои, американкои, невесть когда , у которои ни с американским мужем, ни с иранским ничего хорошего не случилось , лучше каналы разных арабских стран покрутите , там фильмы, шоу разные, передачи. Ничего, что не поимете речь , много что можно увидеть глазами.
Увидите, какие красотки там , как одеты, какие дома.
А то читаю тут и офигеваю))) 31.07.2017 12:01:52, p.pevchaya
Эмираты И Катар -страны , где живут по-моему все )
И не только мусульмане.
Выборка огроманая.
Вместо чтения книги, написаннои какои то женщинои, американкои, невесть когда , у которои ни с американским мужем, ни с иранским ничего хорошего не случилось , лучше каналы разных арабских стран покрутите , там фильмы, шоу разные, передачи. Ничего, что не поимете речь , много что можно увидеть глазами.
Увидите, какие красотки там , как одеты, какие дома.
А то читаю тут и офигеваю))) 31.07.2017 12:01:52, p.pevchaya
Вы такая странная. И агрессивная.)
Вы правда считаете, что никто кроме вас никогда не был ни в одной мусульманской стране и вообще не видел нигде ни одного мусульманина?) 31.07.2017 13:30:47, кошка в Тардис
Вы правда считаете, что никто кроме вас никогда не был ни в одной мусульманской стране и вообще не видел нигде ни одного мусульманина?) 31.07.2017 13:30:47, кошка в Тардис
Не считаю.Поэтому и удивляюсь комментариям, основанным на какои-то пропагандистскои книженции.
Медведи , балалаики , гаремы -все из однои оперы ...
Давать личную оценку вроде не принято на форуме? 31.07.2017 13:48:27, p.pevchaya
Медведи , балалаики , гаремы -все из однои оперы ...
Давать личную оценку вроде не принято на форуме? 31.07.2017 13:48:27, p.pevchaya
Экзотика экзотикой, но, для меня, эта книга про нежелание видеть очевидное и проверять некоторые вещи, перед тем как в них влезать.
27.07.2017 12:48:12, Sirriuss
Книга поразительная, фильм-позорище, лучше б не снимали. Сами актеры несколько раз хотели прервать съемки, столько косяков и несоответствий там.
27.07.2017 00:52:41, lovecats
В книге ситуация намного хуже. По мусульманским законам ребёнок-собственность мужчины. А женщина вообще не может выехать за границу без согласия мужа (героине книги было можно только через американское посольство, т.к. она американка).
У них женщина-существо неполноценное, недееспособное.
Вместе с этой книгой ещё рекомендуют "Мемуары принцессы" для лучшего понимания мусульманских законов. 26.07.2017 18:05:35, nastyk
У них женщина-существо неполноценное, недееспособное.
Вместе с этой книгой ещё рекомендуют "Мемуары принцессы" для лучшего понимания мусульманских законов. 26.07.2017 18:05:35, nastyk
*У них женщина-существо неполноценное, недееспособное. *
Это где вас так обработали ?))
Не по книге же вы такие выводы делали. По моему , это уже очень грубое высказывание.
Прожив четверть века в мусульманском мире ( современном И не в деревне) , могу точно сказать , что у них права защищены не сравнить с нашими женщинами.А какими правами пользуются женщины-матери , пожилые -вообще нашим женщинам не снилось.
Кроме просто законов за каждои женщинои стоит ее клан, ее по определению никто обидеть не посмеет.
Но ситуации в жизни разные могут случаться, при чем тут ислам.
Увидев в наших бедных деревнях 40летних старух без зубов, вечно пьяных , нищих , вам же не приходит в голове про православие или права русских женщин заговорить.
Вчера в фитнесс клубе , увидев толпу этих бесправных мусульманок , приехавших на фитнесс на лексусах да со служанками , прямо плакать захотелось от их забитости...) 27.07.2017 08:19:04, p.pevchaya
Это где вас так обработали ?))
Не по книге же вы такие выводы делали. По моему , это уже очень грубое высказывание.
Прожив четверть века в мусульманском мире ( современном И не в деревне) , могу точно сказать , что у них права защищены не сравнить с нашими женщинами.А какими правами пользуются женщины-матери , пожилые -вообще нашим женщинам не снилось.
Кроме просто законов за каждои женщинои стоит ее клан, ее по определению никто обидеть не посмеет.
Но ситуации в жизни разные могут случаться, при чем тут ислам.
Увидев в наших бедных деревнях 40летних старух без зубов, вечно пьяных , нищих , вам же не приходит в голове про православие или права русских женщин заговорить.
Вчера в фитнесс клубе , увидев толпу этих бесправных мусульманок , приехавших на фитнесс на лексусах да со служанками , прямо плакать захотелось от их забитости...) 27.07.2017 08:19:04, p.pevchaya
Вы про мат блага, Nastyk, как я поняла, об отсутствии личной свободы.
Вы говорите совершенно о разных вещах 28.07.2017 13:12:41, Дитя дождя
Вы говорите совершенно о разных вещах 28.07.2017 13:12:41, Дитя дождя
Причем здесь забитость. Забитость есть везде.
Но не всем охота выполнять роль фарфоровой вазы, с которой сдувают пылинки, мусульманкам тоже. Только у них выбора практически нет. 27.07.2017 12:49:48, Sirriuss
Но не всем охота выполнять роль фарфоровой вазы, с которой сдувают пылинки, мусульманкам тоже. Только у них выбора практически нет. 27.07.2017 12:49:48, Sirriuss
В каком смысле нет выбора?
что им недоступно? 27.07.2017 13:28:59, p.pevchaya
что им недоступно? 27.07.2017 13:28:59, p.pevchaya
Практически ничего, если муж против)) Или родня мужа. Работать. Руководить бизнесом. Носить бикини. Завести любовника. Забить на некоторые ритуалы. В некоторых странах - даже водить машину и вообще ездить без сопровождения мужчины.
Это другая культура, совсем. Не лучше, не хуже. Но - самодостаточные и вольнолюбивые девушки чувствуют себя, как правило, не очень, даже те, кто родился в этом и вырос. Я не претендую на статистику, но выборка у меня некая есть. 27.07.2017 13:42:44, Sirriuss
Это другая культура, совсем. Не лучше, не хуже. Но - самодостаточные и вольнолюбивые девушки чувствуют себя, как правило, не очень, даже те, кто родился в этом и вырос. Я не претендую на статистику, но выборка у меня некая есть. 27.07.2017 13:42:44, Sirriuss
Да, бикини И любовника точно не надо) Муж будет против.
Все остальное -неправда.Посмотрите хотя бы подборку про шеиху Мозу .
А что , русские мужья стали одобрять любовников??
Я отстала от жизни.) 27.07.2017 13:47:36, p.pevchaya
Все остальное -неправда.Посмотрите хотя бы подборку про шеиху Мозу .
А что , русские мужья стали одобрять любовников??
Я отстала от жизни.) 27.07.2017 13:47:36, p.pevchaya
Зачем мне смотреть подборку? Я ясно написала - если муж против - работать не получится. У шейхи муж против, да, Вы точно знаете, лично? Я вот знаю двух других жен принцев, которые хотят работать, но не могут. И не смогут. Такая свобода не для каждого, я только об этом.
На русского мужа проще забить, если есть такое желание, на мусульманского (особенно арабского, особенно в некоторых странах залива) - не получится. Что тут спорить. А дальше уж - каждому свое. 27.07.2017 14:32:00, Sirriuss
На русского мужа проще забить, если есть такое желание, на мусульманского (особенно арабского, особенно в некоторых странах залива) - не получится. Что тут спорить. А дальше уж - каждому свое. 27.07.2017 14:32:00, Sirriuss
Кстати, а если девушка из богатой семьи хочет работать и не хочет замуж, папы обычно против или как?
28.07.2017 15:15:05, Natalya d'*
Папы И мамы стараются дать дочерям лучшее образование , не жалеют денег на лучшие институты.
А вот про работу.
Работать в магазине продавцом , медсестрои, в продажах ( втухивать товар ) -очень непрестижно , да и , скорее всего будут отговаривать.
Дочка не дура же , зачем еи терятьпокровительство хорошего отца ( а отцы 99% шикарные , дочек балуют)
Если дочь или жена или невеста работают врачом или инженером -будут хвастать всем. Учителем, воспитателем тоже очень хорошо , приветствуется, но не так престижно.
Женихи ищут образованных девушек И совсем не против , что они работать будут.
Но , если девушка еле школу закончила , кем еи работать? Продавцом ? Да, ето стыдно для мужчины, что послал свою жену на такие заработки . 30.07.2017 10:24:51, p.pevchaya
А вот про работу.
Работать в магазине продавцом , медсестрои, в продажах ( втухивать товар ) -очень непрестижно , да и , скорее всего будут отговаривать.
Дочка не дура же , зачем еи терятьпокровительство хорошего отца ( а отцы 99% шикарные , дочек балуют)
Если дочь или жена или невеста работают врачом или инженером -будут хвастать всем. Учителем, воспитателем тоже очень хорошо , приветствуется, но не так престижно.
Женихи ищут образованных девушек И совсем не против , что они работать будут.
Но , если девушка еле школу закончила , кем еи работать? Продавцом ? Да, ето стыдно для мужчины, что послал свою жену на такие заработки . 30.07.2017 10:24:51, p.pevchaya
Я вообще про другой уровень, не продавцом, не врачом, а "папа, не хочу замуж, купи мне бизнес, хочу быть бизнес леди", папы выполняют или отвечают "какой бизнес, срочно замуж!"
31.07.2017 15:20:20, Natalya d'*
А служанки все из немусульманок? Ну, раз к каждой мусульманской женщине прилагается богатый муж, лексус и служанка, значит, служанки - откуда от из другого мира
27.07.2017 11:11:28, Natalya d'*
Из другого мира, да
Есть разные -чаще всего филиппинки.Но есть И мусульманки из бедных стран.
Я не говорю про богатство мусульманок.
Разные страны -но про бесправие совсем не соглашусь .
Разводов почти нет, многожемства, кстати, тоже ).Я не встречала пока .
К матери своих детеи мужики относятся как к королевам чаще всего.
Дочереи берегут.
Но , если за права принимать -свободу пить, ходить по мужикам И стоять на трассе, то да , полное бесправие). 27.07.2017 11:31:37, p.pevchaya
Есть разные -чаще всего филиппинки.Но есть И мусульманки из бедных стран.
Я не говорю про богатство мусульманок.
Разные страны -но про бесправие совсем не соглашусь .
Разводов почти нет, многожемства, кстати, тоже ).Я не встречала пока .
К матери своих детеи мужики относятся как к королевам чаще всего.
Дочереи берегут.
Но , если за права принимать -свободу пить, ходить по мужикам И стоять на трассе, то да , полное бесправие). 27.07.2017 11:31:37, p.pevchaya
Богатым везде быть хорошо, не вижу, что тут обсуждать.
У меня есть подруга мусульманка у которой муж достаточно обеспечен чтоб она не работала но недостаточно чтоб были служанки. У нее много несвобод которые мне не по душе, несвобода лежать отдыхать когда она захочет - у них у всех много родственников, они постоянно ходят к тебе в гости и надо наготовить (еды), подавать, общаться независимо от самочувствия, то же самое с визитами - бесконечные изматывающие визиты по родственникам, даже она кто там родился и вырос и другой жизни не знал, стонет от них. 27.07.2017 12:26:39, Natalya d'*
У меня есть подруга мусульманка у которой муж достаточно обеспечен чтоб она не работала но недостаточно чтоб были служанки. У нее много несвобод которые мне не по душе, несвобода лежать отдыхать когда она захочет - у них у всех много родственников, они постоянно ходят к тебе в гости и надо наготовить (еды), подавать, общаться независимо от самочувствия, то же самое с визитами - бесконечные изматывающие визиты по родственникам, даже она кто там родился и вырос и другой жизни не знал, стонет от них. 27.07.2017 12:26:39, Natalya d'*
И вообще смешно.
Тетка не работает, хочет валяться на диване И гости еи мешают.
Мужу надо ее выгнать ).Безотносительно религии И национальности) 27.07.2017 13:43:35, p.pevchaya
Тетка не работает, хочет валяться на диване И гости еи мешают.
Мужу надо ее выгнать ).Безотносительно религии И национальности) 27.07.2017 13:43:35, p.pevchaya
Многие немусульманские мужья с вами не согласятся. Им - вот чудеса - достаточно что "дом и дети на ней", а в остальное время лежи хоть облежись, дорогая.
Моей подруге повезло - муж решил эмигрировать в Европу, родственники сейчас далеко и она зажила как любая неработающая европейка (пару часов в день на домашние дела, и отдыхай).
Но первые годы их семейной жизни с содраганием вспоминает.
Кстати, ещё одна "несвобода" - все крупные решения принимает муж. Типа о смене страны или города проживания, жене даже в голову не придёт "иметь своё мнение" 27.07.2017 14:03:52, Natalya d'*
Моей подруге повезло - муж решил эмигрировать в Европу, родственники сейчас далеко и она зажила как любая неработающая европейка (пару часов в день на домашние дела, и отдыхай).
Но первые годы их семейной жизни с содраганием вспоминает.
Кстати, ещё одна "несвобода" - все крупные решения принимает муж. Типа о смене страны или города проживания, жене даже в голову не придёт "иметь своё мнение" 27.07.2017 14:03:52, Natalya d'*
То есть ето не ислам виноват, а большая семья?
И культура много есть?
Когда мою маму оперировали в Сирии , вокруг больницы стояло постоянно человек 30 родственников мужа.
Я этого никогда не забуду.
При том что маме омеряли 2 мецяца жизни в России И я была одна ( вот такие у нас семьи)
Ваша подруга может отказаться готовить, но это просто стыдно у восточных людеи.У них гостеприимство в почете.
Зато одиноких стариков не бывает. 27.07.2017 13:34:10, p.pevchaya
И культура много есть?
Когда мою маму оперировали в Сирии , вокруг больницы стояло постоянно человек 30 родственников мужа.
Я этого никогда не забуду.
При том что маме омеряли 2 мецяца жизни в России И я была одна ( вот такие у нас семьи)
Ваша подруга может отказаться готовить, но это просто стыдно у восточных людеи.У них гостеприимство в почете.
Зато одиноких стариков не бывает. 27.07.2017 13:34:10, p.pevchaya
Надо почитать, я только смотрела краем глаза :)
Мне кажется, что в западном обществе эти различия всегда были более чем очевидны. В СССР была дружба народов, о национальных и религиозных различиях никто не задумывался. В Германии же, к примеру, турецкая диаспора очень многочисленная, турки - наиболее светские из всех мусульманских народов, однако смешанных браков практически нет. При том, что немецко-французских/итальянских/русских/украинских/хорватских/румынских семей я знаю достаточно, немецко-турецкой - ни одной. А, нет, с одной парой знакома, но они не женаты, поскольку никак не придут к консенсусу в отношении религии
Как в Штатах, я, конечно, не знаю досконально, но не думаю, что иначе.
То есть, среднестатистическая западная женщина приблизительно знала, что ее может ждать, мне кажется. В отличие от нашей Кристины Орбакайте, например 26.07.2017 17:03:44, arte
Мне кажется, что в западном обществе эти различия всегда были более чем очевидны. В СССР была дружба народов, о национальных и религиозных различиях никто не задумывался. В Германии же, к примеру, турецкая диаспора очень многочисленная, турки - наиболее светские из всех мусульманских народов, однако смешанных браков практически нет. При том, что немецко-французских/итальянских/русских/украинских/хорватских/румынских семей я знаю достаточно, немецко-турецкой - ни одной. А, нет, с одной парой знакома, но они не женаты, поскольку никак не придут к консенсусу в отношении религии
Как в Штатах, я, конечно, не знаю досконально, но не думаю, что иначе.
То есть, среднестатистическая западная женщина приблизительно знала, что ее может ждать, мне кажется. В отличие от нашей Кристины Орбакайте, например 26.07.2017 17:03:44, arte
Странно. Может быть это немцы не хотят жениться на турчанках? В Турции же очень много смешанных браков. Иногда мне кажется, что там половина России и Украины.
У меня несколько подруг там живут очень хорошо. А одна так вообще замужем уже лет 20 за турком. 26.07.2017 17:38:00, LoraEf
У меня несколько подруг там живут очень хорошо. А одна так вообще замужем уже лет 20 за турком. 26.07.2017 17:38:00, LoraEf
Немцы в общем и целом (как, наверное, и мужчины прочих национальностей) предпочитают женщин той же культуры. При наличии выбора, конечно. При его отсутствии они женятся и на африканках, и на азиатках. Иногда такую парочку встретишь - она молодая-красивая-нежная-трепетная (африканка или азиатка), он страшен и неприятен. Правда, при наличии общих детей дети обычно совершенно неотразимы :))
Мне кажется, после Германии в Турции не м.б. хорошо, даже с учетом климата. После российской провинции - возможно. Плюс вопрос менталитета, конечно, некоторым женщинам нравится патриархат :))) У меня была знакомая чешка, полмира объездившая, красивая и обаятельная (то есть, от недостака мужского внимания не страдавшая), так вот она совершенно не возражала выйти замуж за мусульманина, именно из-за семейного устройства 26.07.2017 18:30:32, arte
Мне кажется, после Германии в Турции не м.б. хорошо, даже с учетом климата. После российской провинции - возможно. Плюс вопрос менталитета, конечно, некоторым женщинам нравится патриархат :))) У меня была знакомая чешка, полмира объездившая, красивая и обаятельная (то есть, от недостака мужского внимания не страдавшая), так вот она совершенно не возражала выйти замуж за мусульманина, именно из-за семейного устройства 26.07.2017 18:30:32, arte
Я тоже таких женщин знаю. Русских. Они не против патриархата, им главное знать, что она и дети будут обеспечены. А дальше готова "бантик повязать" и соглашаться во всем с мужем
28.07.2017 12:59:47, Солнечный Ветер
Они состояли в браке 7 лет, в Америке, и там муж был обычным, без каких то особенных закидонов. А вот у себя в стране, куда они приехали просто в отпуск (муж ее обманул), почувствовав власть, - понеслось! Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно (с)
26.07.2017 17:25:28, Диги
Не верится мне, что в Америке он был без закидонов :)
И даже если так, есть ведь и его соотечественники, по которым тоже можно выводы сделать. Я с турками, в Германии выросшими, по работе много общалась. Они отличные ребята, толковые, позитивные, дружелюбные, но равноправие М и Ж им дается крайне непросто, при том, что с детства привычно (пусть и не в родителъской семье). Что уж говорить, например, о пакистанцах, которые тут всего пару лет - у них просто ломка. Этого невозможно не заметить, мне кажется. А из этого логически следует, "что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я - мужчина". 26.07.2017 17:43:55, arte
И даже если так, есть ведь и его соотечественники, по которым тоже можно выводы сделать. Я с турками, в Германии выросшими, по работе много общалась. Они отличные ребята, толковые, позитивные, дружелюбные, но равноправие М и Ж им дается крайне непросто, при том, что с детства привычно (пусть и не в родителъской семье). Что уж говорить, например, о пакистанцах, которые тут всего пару лет - у них просто ломка. Этого невозможно не заметить, мне кажется. А из этого логически следует, "что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я - мужчина". 26.07.2017 17:43:55, arte
Я верю, там описан человек которому важно мнение окружающих, важно их уважение и т д, в Америке он вёл себя так чтоб нравиться американцам, дома - чтоб нравиться своим родственникам.
Он рано уехал в Америку, там получал во, ассимилировался к моменту знакомства с ней 26.07.2017 18:40:16, Natalya d'*
Он рано уехал в Америку, там получал во, ассимилировался к моменту знакомства с ней 26.07.2017 18:40:16, Natalya d'*
Да в целом странно, что девушки не понимают. Я, помнится, была в гостях в семье азербайджанцев. Хозяйка за стол не села. Бегала и обслуживала. Причем она была русская!
Для меня было диковато, я, естно, не лезла с советами.
Вспомнилось, в свою очередь, что датчанин возмущался. Он был в русской семье. Отец семейства ел борщик. Когда ему захотелось сметану, жена подскочила и побежала за ней. Датчанин был сильно возмущен:) Ему казалось это прямой эксплуатацией.
И так везде и всегда. Различия велики.
Насколько я понимаю, в Германии турков много и немцам не особенно это нравится. 26.07.2017 17:16:08, Питерская
Для меня было диковато, я, естно, не лезла с советами.
Вспомнилось, в свою очередь, что датчанин возмущался. Он был в русской семье. Отец семейства ел борщик. Когда ему захотелось сметану, жена подскочила и побежала за ней. Датчанин был сильно возмущен:) Ему казалось это прямой эксплуатацией.
И так везде и всегда. Различия велики.
Насколько я понимаю, в Германии турков много и немцам не особенно это нравится. 26.07.2017 17:16:08, Питерская
Ой, Таня, на фоне беженцев об этом уже никто не думает :)
Образованные турки ничем не отличаются от немцев, разве что более открытые и дружелюбные. Хотя в работе могут быть некоторые напряги, если женщина на одной с ними позиции или выше, им сложнее согласиться с женщиной, чем с мужчиной. С малообразованными проблема в том, что они чувствуют некоторую неприязнь к себе, и оттого априори могут быть настроены несколько агрессивно. Ну и совершенно не интегрированы. При этом в общем и целом это не самых плохой вариант, учитывая, что эмигранты есть везде. Не припомню каких либо случаев особого криминала, с турками связанного, в отличие от тех же сирийцев 26.07.2017 17:56:19, arte
Образованные турки ничем не отличаются от немцев, разве что более открытые и дружелюбные. Хотя в работе могут быть некоторые напряги, если женщина на одной с ними позиции или выше, им сложнее согласиться с женщиной, чем с мужчиной. С малообразованными проблема в том, что они чувствуют некоторую неприязнь к себе, и оттого априори могут быть настроены несколько агрессивно. Ну и совершенно не интегрированы. При этом в общем и целом это не самых плохой вариант, учитывая, что эмигранты есть везде. Не припомню каких либо случаев особого криминала, с турками связанного, в отличие от тех же сирийцев 26.07.2017 17:56:19, arte
Интервью ее мужа. И где там правда:)
26.07.2017 15:06:26, Питерская
Кстати, я так поняла, он больше никогда не женился /других детей нет? Мне вот это странно, что он потом на "из своих" не женился и наследников не наплодил
27.07.2017 11:12:54, Natalya d'*
"Если бы я на самом деле поручил своей семье охранять ее, она до сих пор была бы в Иране." По-моему, этой фразой все сказано, в нормальном социуме такая фраза была бы вообще не возможна.
26.07.2017 17:55:19, Анаис
Я читала книгу, не помню ни слова про битье, такое впечатление что единственный врун тут - журналист. А так они оба говорят правду, муж не врёт что не запирал её, он даже в Америку разрешал ей вернуться, только без дочери.
26.07.2017 15:50:52, Natalya d'*
В книге она пишет о том, что бил. И дочке доставалось. И девочка хотела уехать.
26.07.2017 16:34:10, Питерская
Не помню, но очень давно читала. По мне, это мелочи, она же не пишет что ПОЭТОМУ решила уехать, а не бил бы - жила бы с ним в Ираке и все были бы довольны
26.07.2017 16:37:12, Natalya d'*
Именно, поэтому и ее книга и его интервью - правда, нет там противоречий
26.07.2017 17:16:23, Natalya d'*
Мне только слабо верится в его отцовские чуйства, девочка была ему нужна только как собственность, обращался он с ней кошмарно, всптмнить хоть школу, хоть отношение к здоровью, хоть запирание в комнате и избиение матери на ее глазах.
27.07.2017 00:58:24, lovecats
Бетти там красочно описывает, как самолично решила удалить себе спираль на случай, если Махмуди изобьет ее до больницы и операционного стола, потому что тогда, найдя спираль, он убил бы ее.
27.07.2017 01:01:08, lovecats
Это я помню, а про побои - не помню.
Я просто хочу сказать что мне и без побоев понятна её желание свалить 27.07.2017 11:14:14, Natalya d'*
Я просто хочу сказать что мне и без побоев понятна её желание свалить 27.07.2017 11:14:14, Natalya d'*
Зато показания про то, что она хорошо готовила иранские блюда,принимала его гостей на полу и что ей важны были деньги сходятся :)
Меня в книге удивил ее акцент на деньгах, там несколько моментов таких было, а больше всего, как она перед побегом ковер купила в подарок домой :) 26.07.2017 15:57:46, LoraEf
Меня в книге удивил ее акцент на деньгах, там несколько моментов таких было, а больше всего, как она перед побегом ковер купила в подарок домой :) 26.07.2017 15:57:46, LoraEf
Там всё сходится, я вообще не поняла почему не должно сходиться. Про ковёр не помню, помню, что там проблема была не в "бьёт" и не деньгах, а в том о чем эта книга - жена американка хочет жить в Америке и не хочет терять дочь, муж иранец хочет жить в Иране и не хочет терять дочь.
Обсуждать "кто из них врёт" есть смысл если б он в интервью сказал "да я был согласен вернуться все вместе в Америку, как хочет она". . Но он этого не сказал, а всё остальное - правда и там и там. 26.07.2017 16:14:50, Natalya d'*
Обсуждать "кто из них врёт" есть смысл если б он в интервью сказал "да я был согласен вернуться все вместе в Америку, как хочет она". . Но он этого не сказал, а всё остальное - правда и там и там. 26.07.2017 16:14:50, Natalya d'*
хорошая книга, но вряд ли она поможет другим избежать ошибки героини.
26.07.2017 13:01:36, го на великах
а как называется вторая книга?
я не нашла.
есть два перевода одной книги, с разными названиями. 26.07.2017 14:20:08, Диги
я не нашла.
есть два перевода одной книги, с разными названиями. 26.07.2017 14:20:08, Диги
По имени автора в Википедии посмотрите. Во второй она пишет как вышла первая книга, как она стала со всего мира получать письма о похожих историях, создала ассоциацию которая помогает таким женщинам. Как снимался фильм по 1й книге, и много ещё чего. Но я читала на английском, может, её просто на русский не переводили
26.07.2017 14:25:20, Natalya d'*
я бы не сказала, что уникален. вполне себе тенденция - трагедия одновременного существования разных цивилизаций.
26.07.2017 13:11:32, го на великах
Мне сложно судить. Для России все же экзотика выходить замуж в арабскую страну.
Была одна подруга, которая долго встречалась здесь, но замуж туда так и не поехала. 26.07.2017 13:24:36, Питерская
Была одна подруга, которая долго встречалась здесь, но замуж туда так и не поехала. 26.07.2017 13:24:36, Питерская
А арабская страна в условиях задачи не обязательна. Кристина Орбокайте со своих чеченцем тоже чуть не лишилась ребёнка, но она звезда, про неё писали в газетах, а сколько в России таких дур кто лишается ребёнка и про кого не пишут в газетах потому что они никто - не известно.
26.07.2017 14:17:34, Natalya d'*
ребенок с отцом остался, воспитывается в традициях соответственных
26.07.2017 14:21:47, тмтс
Орбокайте, вроде, с ним видеться не запрещают. Есть много историй, где запрещают, чтоб ничего не мешало "воспитывать в традициях"
26.07.2017 14:28:09, Natalya d'*
мне показалось, они просто смирились, потому как попытки-то бороться были, и АБ пыталась задействовать свои связи и авторитет, но увы и ах, против золотого пистолета нет приема(
26.07.2017 14:33:50, тмтс
я имела в виду, что большинство подобных мезальянсов заканчиваются трагично
26.07.2017 13:35:21, го на великах
Да что вы говорите))))?
26.07.2017 14:01:43, p.pevchaya
Книжку не читала, но хотела спросить - а там не написано, почему она за него вышла? он сначала прикидывался "белым и пушистым", а как она оказалась в его власти, сразу начал избивать?
Я, кстати, часто слышала, что "национальные" мужья в цивилизованных странах ведут себя цивилизованно, а стоит им попасть в родную деревню вместе с женой, даже если это временно - сразу переключаются на "традиционное" поведение. 26.07.2017 11:46:32, хухра-мухра
Я, кстати, часто слышала, что "национальные" мужья в цивилизованных странах ведут себя цивилизованно, а стоит им попасть в родную деревню вместе с женой, даже если это временно - сразу переключаются на "традиционное" поведение. 26.07.2017 11:46:32, хухра-мухра
Я постою -послушаю )))
25 лет смотрю на национального мужа и множество таких же -когда же они личико свое настояшее откроют)).
Ни одного случаю не видела , чтобы муж издевался над привезеннои русскои женои.
Одна сама била, развелись).Дети ( средняя школа) не захотели с мамои ехать . 26.07.2017 14:01:04, p.pevchaya
25 лет смотрю на национального мужа и множество таких же -когда же они личико свое настояшее откроют)).
Ни одного случаю не видела , чтобы муж издевался над привезеннои русскои женои.
Одна сама била, развелись).Дети ( средняя школа) не захотели с мамои ехать . 26.07.2017 14:01:04, p.pevchaya
а как вы можете знать, что у них творится за закрытыми дверьми?
26.07.2017 14:23:01, пффф
у меня подружка школьная вышла замуж за армянина. Пока тут жила, все было норм. Как к нему переехала, так потом сбежала оттуда, роняя тапки, хотя уже общий ребенок был.
Но я знаю и другие случаи. 26.07.2017 14:09:40, хухра-мухра
Но я знаю и другие случаи. 26.07.2017 14:09:40, хухра-мухра
именно, белый пушистный - они жили в америке, он врач (если я правильно помню) - ничто не предвещало!
26.07.2017 11:54:29, Диги
Да он был белым и пушистым доктором, который жил в Америке более 10 лет. Она разведенная женщина с двумя детьми.
Они в браке в Америке более 5 лет прожили.
Сначала он был ангелом, а потом стал меняться. У нее были подозрения и опасения на счет поездки, но она решила поехать т.к. он поклялся на Коране, что они вернутся.
В Америке у нее даже мысли про развод были, но в этом случае она боялась потерять ребенка, ну и финансовая составляющая тоже была. 26.07.2017 11:53:37, LoraEf
Они в браке в Америке более 5 лет прожили.
Сначала он был ангелом, а потом стал меняться. У нее были подозрения и опасения на счет поездки, но она решила поехать т.к. он поклялся на Коране, что они вернутся.
В Америке у нее даже мысли про развод были, но в этом случае она боялась потерять ребенка, ну и финансовая составляющая тоже была. 26.07.2017 11:53:37, LoraEf
Он был врач, ухаживал, прекрасно относился к ее сыновьям. Не был особенно религиозным. Обычный брак.
В Америке у них проблемы были, но они как-то решались. Жили они нормально. 26.07.2017 12:05:27, Питерская
В Америке у них проблемы были, но они как-то решались. Жили они нормально. 26.07.2017 12:05:27, Питерская
Интересно, а зачем ему-то надо было ее в Иран тащить? Ну, допустим, в Америке она ему уже поднадоела слегка и он стал хуже себя вести. Ну свалил бы от нее в Иран, и нашел себе покорную иранскую жену. Или он весь это аттракцион ради ее денег затеял?
26.07.2017 12:01:33, хухра-мухра
Он потерял работу и наделся в Иране с американским дипломом неплохо устроиться. Что он и сделал.
Она же была вишенкой на торте. 26.07.2017 12:06:22, Питерская
Она же была вишенкой на торте. 26.07.2017 12:06:22, Питерская
Ребенок и жена это его собственность. Как я понимаю, он любил ее и дальше хотел с ней быть.
Если бы она сразу смирилась, возможно он и не избивал бы ее. 26.07.2017 12:05:54, LoraEf
Если бы она сразу смирилась, возможно он и не избивал бы ее. 26.07.2017 12:05:54, LoraEf
Странною любовью он ее любил. И дочери он не обрадовался пр рождении, сына же надо было.
27.07.2017 01:04:15, lovecats
такая вот своеобразная любовь :) Ну, возможно, в их культуре это норм. Не бьют обычно того, кого боятся потерять, а тут он думал, небось - куда она сбежит с подводной лодки.
26.07.2017 13:41:41, хухра-мухра
Но руку, конечно не поднимал. Изменения начались когда началась ирано-иракская война.
26.07.2017 12:01:00, LoraEf
Очень неплохой фильм снят по ней, с Мюриэл Хэмингуэй в главной роли. Там очень интересный персонаж - новая жена, не знаю, есть ли эта линия в книге.
26.07.2017 11:34:28, нАтАшА Хиштаки
А как фильм называется? Тоже читала и понравилось очень. Хочется теперь фильм посмотреть.
26.07.2017 12:01:24, LePar
Я не смогла. Начала читать и что-то мне так тошно от описаний стало. В прямом смысле. Из-за хороших отзывов пыталась абстрагироваться и продраться, но нет.
26.07.2017 11:00:29, Helen May
Ну да, есть такой момент. Полное неприятие чужого быта. Понять-то можно.
26.07.2017 11:03:12, Питерская
Я так немного заинтересовалась в свое время Шри-Ланкой, прочитав роман Р.Тирн "Москит".
Уж не знаю, какова художественная ценность самой книги (я в тот момент много читала по рекомендации издательств, а "Фантом" уметь преподносить свои книги:), но про страну было интересно узнать. 26.07.2017 10:32:13, МарикаЧ
Уж не знаю, какова художественная ценность самой книги (я в тот момент много читала по рекомендации издательств, а "Фантом" уметь преподносить свои книги:), но про страну было интересно узнать. 26.07.2017 10:32:13, МарикаЧ
Да, я тоже прочитала :) спасибо хризантеме за рекомендацию:)
Но я там не столько на быт и взаимоотношение обратила внимание, сколько на ужас революции и смены режима в стране, ну и зацепило меня вранье присущее восточным людям.
А когда про бегство читала, очень мне сирийских беженцев жалко стало, они же наверное похожий путь проходят... 26.07.2017 10:30:00, LoraEf
Но я там не столько на быт и взаимоотношение обратила внимание, сколько на ужас революции и смены режима в стране, ну и зацепило меня вранье присущее восточным людям.
А когда про бегство читала, очень мне сирийских беженцев жалко стало, они же наверное похожий путь проходят... 26.07.2017 10:30:00, LoraEf
беженцев жалко до тех пор, пока они не живут в подвале школы, где учится твой ребенок:)))
26.07.2017 10:33:09, Диги
Да я сама в шоке от того во что Италия превращается, но там африка в основном.
А вот сирийцев мне реально жалко (не тех кто под видом сирийцев приезжает в Европу, а настоящих).
Абсолютно нормальная страна была. 26.07.2017 10:39:00, LoraEf
А вот сирийцев мне реально жалко (не тех кто под видом сирийцев приезжает в Европу, а настоящих).
Абсолютно нормальная страна была. 26.07.2017 10:39:00, LoraEf
я как-то ехала в будний день на поезде в Болонью.
за 1,5 часа пути я не увидела на вокзалах и перрронах НИ ОДНОГО белого человека (не преувеличиваю), - исключительно черные, слоняющиеся без дела.
все белые - работают. 26.07.2017 10:43:19, Диги
за 1,5 часа пути я не увидела на вокзалах и перрронах НИ ОДНОГО белого человека (не преувеличиваю), - исключительно черные, слоняющиеся без дела.
все белые - работают. 26.07.2017 10:43:19, Диги
Это вы еще наверное на быстром поезде ехали :) если бы ехали на региональном, то и в самом поезде не увидели бы белого :))))
Последние три года на глазах все меняется... 26.07.2017 10:50:16, LoraEf
Последние три года на глазах все меняется... 26.07.2017 10:50:16, LoraEf
я ездила на региональных, на мой взгляд, со мной ехало белых большинство, хотя и чернокожих тоже достаточно. Они просто шумные, их видно и слышно. Провинция Апулия
26.07.2017 13:59:40, Ольсик
Они приплывают на Сицилию и дальше двигаются на север. Наверное в бедную Пулью им не надо:) ну и наверное в Пулье большинство поездов это региональные.
А на севере четко видно в быстрых фрече едут большинство итальянцев, а в региональных мигранты. 26.07.2017 15:05:55, LoraEf
А на севере четко видно в быстрых фрече едут большинство итальянцев, а в региональных мигранты. 26.07.2017 15:05:55, LoraEf
вот и мне показалось, что там где я была - мы объездили провинцию от шпоры до каблука - мигрантов было относительно немного. Хотя, они конечно были! На вокзале особенно!!
Наверное, это все и вправду далеко от мигрантских путей. 26.07.2017 18:02:05, Ольсик
Наверное, это все и вправду далеко от мигрантских путей. 26.07.2017 18:02:05, Ольсик
я как раз на региональном тащилась:) Вы правы, белая была я одна... страшно было, если честно.
26.07.2017 10:53:00, Диги
В общем не надо было Африку и восток ворошить...
Теперь это только силой остановить можно, а это не гуманно. Так и будут дальше отправлять пограничные корабли вылавливать в день по несколько тысяч африканцев из моря. 26.07.2017 10:59:26, LoraEf
Теперь это только силой остановить можно, а это не гуманно. Так и будут дальше отправлять пограничные корабли вылавливать в день по несколько тысяч африканцев из моря. 26.07.2017 10:59:26, LoraEf
+ 1, но поскольку голодные негры будут гораздо менее гуманны, то победят негры.
26.07.2017 11:54:08, ландыш
А как они туда попадают жить? Беженцев всегда жаль. А помочь им всем совершенно невозможно.
26.07.2017 10:37:32, Питерская
вот мне тоже интересно, посмотрев на карту, как бежать можно из Сирии, а ближайшая страна, где просить убежища - Швейцария:)))
26.07.2017 10:44:13, Диги
БМ рассказывал, как наблюдал пересечение беженцами границы Россия-Норвегия (работал там) - поток просто.
26.07.2017 10:56:30, Птичка снежная
нет, не всегда.
Когда ближе начинаешь общаться с ними - наблюдая, как они отказываются от работы, а только все больше начинают требовать, плавно переходя на паразитирующий образ жизни под лозунгом "нам все должны" - их совсем не жалко( 26.07.2017 10:40:23, Птичка снежная
Когда ближе начинаешь общаться с ними - наблюдая, как они отказываются от работы, а только все больше начинают требовать, плавно переходя на паразитирующий образ жизни под лозунгом "нам все должны" - их совсем не жалко( 26.07.2017 10:40:23, Птичка снежная
плюсанусь
жалеть вообще хорошо на расстоянии, когда объект жалости "где-то там". Лучше - в телевизоре. А не рядом с тобой в реальной жизни. 26.07.2017 10:35:54, Птичка снежная
жалеть вообще хорошо на расстоянии, когда объект жалости "где-то там". Лучше - в телевизоре. А не рядом с тобой в реальной жизни. 26.07.2017 10:35:54, Птичка снежная
По-моему, их надо не жалеть, а опасаться. Я вообще далека от того, чтобы жалеть здоровых людей с руками-ногами-головой.
26.07.2017 14:11:27, хухра-мухра
Правильно было написать "здоровых людей с деньгами", ибо "путь беженца" стоит недешево, и в книге из топика и про это написано. Я, наоборот, после прочтения книги (а читала я её лет 20 назад) всех беженцев за обманщиков держу.
26.07.2017 14:41:48, Natalya d'*
я вообще люблю книги этой серии, они в черной такой обложке.
там и история обрезанной девушки издавалась, и кампуш, которую маньяк украл и держал годами в заточении.
а по этой книге и фильм есть, - я еще не смотрела, но планирую. 26.07.2017 10:27:01, Диги
там и история обрезанной девушки издавалась, и кампуш, которую маньяк украл и держал годами в заточении.
а по этой книге и фильм есть, - я еще не смотрела, но планирую. 26.07.2017 10:27:01, Диги
Лучше не смотрите. Он того не стоит, реально жесть, в отличие от книги.
27.07.2017 01:09:16, lovecats
Цветок пустыни? Я ее боюсь читать. Тут начиталась рассказов про женское обрезание и боюсь читать.
Оказывается, есть случаи, когда даже в смешанных браках, когда семья приезжает на родину мужа в африканские страны и деревенские родственицы могут обрезать тайком девочку.
А многие беженцы из Сомали специально везут девочек на родину из Европы для этой варварской процедуры. 26.07.2017 10:34:44, LoraEf
Оказывается, есть случаи, когда даже в смешанных браках, когда семья приезжает на родину мужа в африканские страны и деревенские родственицы могут обрезать тайком девочку.
А многие беженцы из Сомали специально везут девочек на родину из Европы для этой варварской процедуры. 26.07.2017 10:34:44, LoraEf
Мне интересно как живут в разных странах. Я же не только плохое читаю. Все вместе попадается.
Это я прочитала в обсуждении одной статьи, где жительницы разных стран в комментариях описывали ситуации. 26.07.2017 11:04:43, LoraEf
Это я прочитала в обсуждении одной статьи, где жительницы разных стран в комментариях описывали ситуации. 26.07.2017 11:04:43, LoraEf
Понятно. Я к такой литературе и близко не подхожу, меня она даже заинтересовать ничем не может
26.07.2017 11:58:51, Преступный режим пингвинов
Ну откуда-то же, тем не менее, вы знаете про эту тему :)
По крайней мере в том объеме, что бы понять, что вам это не интересно :))) 26.07.2017 12:08:55, LoraEf
По крайней мере в том объеме, что бы понять, что вам это не интересно :))) 26.07.2017 12:08:55, LoraEf
Откуда то - это из обсуждений здесь в основном. Или в описании литературы, когда ищешь, что купить чтобы прочитать.
26.07.2017 12:33:10, Преступный режим пингвинов
В ЖЖ иногда блогеры пишут очень интересно. Как будто сам туда съездил.
26.07.2017 11:12:51, Питерская
Ой, нет, про маньяков это уже перебор. Я жестокие вещи не переношу, в сущности.
А чужой быт, жизнь, обычаи, праздники - вообще интересно.
И как затягивает мусульманство - очень интересно. 26.07.2017 10:34:08, Питерская
А чужой быт, жизнь, обычаи, праздники - вообще интересно.
И как затягивает мусульманство - очень интересно. 26.07.2017 10:34:08, Питерская
Почитайте "Дневник смертницы", я запоем читала. Это про российское мусульманство, правда, но очень интересно(мне было)
27.07.2017 01:11:15, lovecats
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?