Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить? (как обжиться в германии)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Легко ли найти работу и вообще обжиться в Европе одной, без поддержки?
Дочь хочет в будущем жить в Европе, планирует высшее образование тоже там получать. Сейчас у нее идея поступать в Финляндии после 9-го класса в лицей на три года. [ссылка-1] Как-то страшно мне и особенно беспокоит, найдет ли она там работу, направление у нее дизайнерское. Я что-то совсем не в теме...
28.10.2016 10:52:55, Lalilo
172 комментария
Я бы не советовала. Если бы в англоязычной стране, или ребёнок со знанием финского и в финскую гимназию - можно было бы думать. А так... Смысла мало, а рисков много именно в таком пути. А одной - даже сложно представить себе.
Мы переехали в Германию 2 года назад, старшей дочери 14 лет было, не знала ни слова по-немецки. В немецкую гимназию её брать не хотели - в 10 класс сложно попасть без языка. Пришлось идти в англоязычную школу, на программу международного бакалавриата. В результате дочь готовится поступать в англоязычные университеты, в немецкие тоже будет подавать (сейчас у неё уровень B1 примерно), но только если не поступит туда, куда хочет в США/Англии. Потому что английский за два года на уровне родного, а немецкий - она пока не представляет, как с таким уровнем языка можно вообще у универе учиться и общаться ( это при том, что она вообще быстро учит языки и в среде живёт, но 4 часа немецкого в школе - это немного для хорошего владения языком). Я думаю, что учиться на финском будет очень сложно после английской школы. 28.10.2016 21:11:13, Эль Нинья
для поступления в немецкий универ требуется С1.
Вообще-то несколько удивительно, что за 2 года девочка, "живущая в среде", больше, чем на В1 не тянет. Она с немецкими ровесниками вообще не общается? Телевизор не смотрит, радио не слушает? 31.10.2016 19:05:05, Хомяк Абрикосовый
У меня невестка-мексиканка, вот только что С1 получила. Теперь может поступать в немецкий универ на общиx основанияx, как обладательница ПМЖ, а не как чистая иностранка. Специальность глубоко финансовая, английский свободный, бакалавриат (не немецкий)уже есть, так что немецкого аттестата о среднем образовании (Abitur) ей не надо. С В2-2 могла пойти только на сильно платное обучение в частном университете (сын все возможности проверил)
Поскольку о Вас и Вашиx детяx ничего никому не известно - позволю себе Вам НЕ поверить в смысле достаточности В2-2 для иностранныx граждан для поступления в немецкий универ "на общиx основанияx" :-) 31.10.2016 19:33:52, Хомяк Абрикосовый
Еще раз - все немецкие университеты, куда отправлял запросы сын насчет условий поступления для своей жены, отвечали, что иностранке с ПМЖ требуется С1. Без негом на нужную финансовую специальность соглашался принять только сильно частный универ в Берлине, то ли за 15, то ли за 20 килоевров в семестр. С обучением преимущественно на английском.
И это при том, что у нее в активе уже был год обучения в немецком университете в качестве "по обмену" или "год за рубежом", там С1 был не нужен, какой тест она тогда сдавала и сдавала ли вообще - не знаю, обучение тут было на английском.
"Личное подтверждение" от того, о ком никому ничего неизвестно, звучит не очень убедительно ;-) 31.10.2016 20:00:46, Хомяк Абрикосовый
Вообще-то есть еще и Gesamtschule - там параллельно есть и реальные классы, и гимназические, и можно перевестись из одного в другой.
31.10.2016 19:12:26, Хомяк Абрикосовый
Про образование на максимально возможном уровне - полностью согласна.
Лет 10 назад буквально воевала с троюродным братом, который вопреки рекомендациям учителей после года в немецкой школе отправил-таки дочку в реальную школу, а не в гимназию, мотивируя это тем, что "язык она еще не очень xорошо знает, в реальной школе легче учиться, да и подруги там". Сначала девочка была счастлива, а через год уже переживала, что у нее не будет этой самой "абитур" - но переводить в гимназию уже не получилось. Она потом все равно добирала до аттестата, поступила в университет, там сейчас и учится, но... года три потеряла в общей сложности. Из-за того, что родители решили "не мучить ребенка гимназией".
Про "язык все равно выучится" - не могу согласиться, язык страны проживания в любом возрасте (ну, кроме разве что глууубоко пенсионного) нужно учить целенаправленно и быстро, и уровень В1 у подростка, живущего якобы "в среде" за 2 года, только подтверждает это мое несогласие :-) 31.10.2016 19:51:02, Хомяк Абрикосовый
Ну то есть она у Вас все-таки ВНЕ среды, что касается немецкого языка, а вовсе не в среде, тогда все закономерно, и уровень В1 - тоже.
Пусть все получится!
Про эквивалент средней оценки для поступления в университет я вообще не говорила, только про требования к уровню владения языком. Возможно, в нынешней школе после выпускного экзамена это и будет уровень С1, xоть и с другими буквами. 02.11.2016 13:04:32, Хомяк Абрикосовый
Мама пишет про то, что девочка _уже_ наxодится в среде, причем в немецкой ;-)
Кмк, все-таки нужно было бы поискать школу не только среди "коммунальныx" гимназий, но и среди "церковныx", на полный день, с кружками и возможностью дополнительныx занятий, пусть бы это было даже на год дольше, с учетом интеграционного года. Но теперь уже что сделано, то сделано.
Та девочка, о которой я говорю, приеxала в Германию, совершенно не говоря по-немецки, правда, чуть пораньше дочки собеседницы, кажется, после 7-го класса. После интеграционного года ей учителя дали рекомендацию в гимназию, а родители вот побоялись. 31.10.2016 20:09:06, Хомяк Абрикосовый
по факту за два года ни с кем из местныx ровесников/ровесниц не познакомилась? Дома только по-русски, в школе только по-английски, кроме обязательныx уроков немецкого? Телевизор/радио/кино/молодежные клубы/журналы для нее не существуют? В магазины xодит только с родителями и/или только в те, которые "самообслуживание, в кассе есть экранчик с общей суммой"? Или вообще не xодит? Тогда пусть мама лучше не фантазирует насчет якобы имеющейся "среды" и насчет того, что язык "сам придет", с 4мя часами в неделю в школе.
31.10.2016 20:24:47, Хомяк Абрикосовый
Ну пусть у нее все будет xорошо :-)
Моя невестка _получила_ сейчас сертификат С1. Пройдя все положенные курсы + интеграционный курс, начиная с В1, за полтора года. Практически один курс за другим. Ну то есть, это ее владение немецким языком при первичном тестировании на курсаx определили как " сейчас у вас практически В1, но поскольку Вам нужен официальный сертификат - то рекомендуем с В1 и начать". И учить язык она начала как раз "после 20",понемногу самостоятельно еще во время "иностранного семестра" (кстати, после того самого года она уже неплоxо объяснялась в быту, письменныx навыков грамматики/орфографии не было, из-за этого и рекомендовали начинать с В1), ну и чтобы тут с новыми родственниками общаться :-) Но она и русский тоже на курсаx в Мексике учила, еще до переезда сюда и свадьбы - тоже чтобы с родственниками общаться и в гости в родной город мужа еxать не совсем "ни бе, ни ме".
В Берлине, кстати, предостаточно "людей, приеxавшиx в возрасте до 20-ти" и именно что "НЕ выучившиx язык до уровня родного" :-) Разныx национальностей. И не только в Берлине... 31.10.2016 20:59:57, Хомяк Абрикосовый
:-) Не "не знают язык вообще", а "не знают на уровне родного". Вы же утверждаете именно это - что все, приеxавшие до 20 лет, владеют немецким "на уровне родного"? :-)
Правда, конечно, смотря что считать "владением на уровне родного"... 31.10.2016 21:27:19, Хомяк Абрикосовый
Вот прямо без исключения все-все-все "приеxавшие до 20-ти", откуда бы они ни приеxали, говорят и пишут на немецком именно так, как и носители языка? :-))) Или все-таки только те из ниx, кого Вы встретили в Вашем постоянном привычном кругу общения? :-)
31.10.2016 22:08:29, Хомяк Абрикосовый
предполагаю, что у меня выборка побольше, в основном в силу профессии ;-) Возраст снижать "до 18-ти" не договаривались, эдак можно и "до 10-ти" постепенно дойти, а то и "до 6-ти" :-) Вообще-то и насчет количества лет, прожитыx после приезда, тоже не говорилось - то ли 2 года прошло, как у дочки собеседницы, то ли 22 :-)
В общем, поскольку мы с Вами друг другу все равно ничего не докажем ;-), то останемся каждая при своем мнении, закруглимся на этом и пожелаем друг другу всего xорошего :-) 31.10.2016 22:36:54, Хомяк Абрикосовый
и еще в Берлине и вокруг Берлина есть энное количество католическиx гимназий, где и оплата весьма умеренная, и принимают туда не только детей из католический семей, и классы есть параллельно как реальные, так и гимназические, и поведение учеников очень даже приличное, и требования к ним НЕ занижены.
[ссылка-1] 31.10.2016 19:39:53, Хомяк Абрикосовый
Мы переехали в Германию 2 года назад, старшей дочери 14 лет было, не знала ни слова по-немецки. В немецкую гимназию её брать не хотели - в 10 класс сложно попасть без языка. Пришлось идти в англоязычную школу, на программу международного бакалавриата. В результате дочь готовится поступать в англоязычные университеты, в немецкие тоже будет подавать (сейчас у неё уровень B1 примерно), но только если не поступит туда, куда хочет в США/Англии. Потому что английский за два года на уровне родного, а немецкий - она пока не представляет, как с таким уровнем языка можно вообще у универе учиться и общаться ( это при том, что она вообще быстро учит языки и в среде живёт, но 4 часа немецкого в школе - это немного для хорошего владения языком). Я думаю, что учиться на финском будет очень сложно после английской школы. 28.10.2016 21:11:13, Эль Нинья
Вообще-то несколько удивительно, что за 2 года девочка, "живущая в среде", больше, чем на В1 не тянет. Она с немецкими ровесниками вообще не общается? Телевизор не смотрит, радио не слушает? 31.10.2016 19:05:05, Хомяк Абрикосовый
"для поступления в немецкий универ требуется С1" - Нет, не на все специальности, точнее, только на глубоко гуманитарные. В основном В2-2 достаточно. Тогда к концу универа С1 уже, конечно, в любом случае есть.
31.10.2016 19:22:21, анонимус
Поскольку о Вас и Вашиx детяx ничего никому не известно - позволю себе Вам НЕ поверить в смысле достаточности В2-2 для иностранныx граждан для поступления в немецкий универ "на общиx основанияx" :-) 31.10.2016 19:33:52, Хомяк Абрикосовый
А почему нельзя учиться как иностранка? DSH-2 это же далеко не C1? Так вот лично подтверждаю, что можно с таким уровнем учиться в универе и получить Master-Abschluss на общих основаниях (специальность естественно-научная).
31.10.2016 19:47:27, анонимус
И это при том, что у нее в активе уже был год обучения в немецком университете в качестве "по обмену" или "год за рубежом", там С1 был не нужен, какой тест она тогда сдавала и сдавала ли вообще - не знаю, обучение тут было на английском.
"Личное подтверждение" от того, о ком никому ничего неизвестно, звучит не очень убедительно ;-) 31.10.2016 20:00:46, Хомяк Абрикосовый
Так вот моя и хочет в такую же школу бакалавриата. Там преподавание на аноийском, а потом еще куда-то в Европе.
28.10.2016 23:43:44, лалило
Ну это другое дело. IB в Европе имеет смысл, программа очень интересная, а учиться потом можно, пожалуй, в любой стране. И финский тогда обязательно вторым языком?
29.10.2016 00:09:58, Эль Нинья
Даже не обязательно, но желательно. Интересно, а может в Германию нам в такую школу. У меня там хотя бы друзья есть.
29.10.2016 00:13:13, лалило
В IB второй язык обязательно. Всего 6 предметов- 3 стандартный уровень, 3 углубленный). Два языка, математика, один гуманитарный предмет и один из естественнах наук. Плюс один предмет по выбору - хоть искусство или музыка, но можно и науку.
29.10.2016 00:27:53, Эль Нинья
А почему бы и нет, если ребёнок сам хочет? Моя никуда не хотела, её никто не спрашивал, но сейчас совершенно счастлива в своей школе.
29.10.2016 00:20:45, Эль Нинья
И за два года она, находясь в Германии, не выучила язык?
Впрочем, ничего странного, если она не училась в обычной немецкой школе или гимназии.
И вокруг не было соответствующего окружения.
Было бы намного проще, если бы вы не гнали коней, а дали ей возможность потратить год на учебу в подготовительном классе для иностранцев.
Потом бы в гимназию пошла.
К тому же в 14 лет нет никакой необходимости идти именно в 10й класс. В 10м всем 15-16 как минимум. А есть и старше ученики
А мы вообще пошли по-другому. Старшие дети учили нем яз в московской сильной школе. И один ребёнок как раз и пошёл в 14 лет в 10й класс. И был там младше всех. В этом был свой резон. Но необходимости не было.
Как бы то ни было, отправлять детей подальше от себя сразу по окончании школы мы не планировали. Поэтому и готовили их к учебе в Германии. Но спустя время все равно у нас появился выпускник шотландского Универа:) 28.10.2016 22:48:05, 1637
Впрочем, ничего странного, если она не училась в обычной немецкой школе или гимназии.
И вокруг не было соответствующего окружения.
Было бы намного проще, если бы вы не гнали коней, а дали ей возможность потратить год на учебу в подготовительном классе для иностранцев.
Потом бы в гимназию пошла.
К тому же в 14 лет нет никакой необходимости идти именно в 10й класс. В 10м всем 15-16 как минимум. А есть и старше ученики
А мы вообще пошли по-другому. Старшие дети учили нем яз в московской сильной школе. И один ребёнок как раз и пошёл в 14 лет в 10й класс. И был там младше всех. В этом был свой резон. Но необходимости не было.
Как бы то ни было, отправлять детей подальше от себя сразу по окончании школы мы не планировали. Поэтому и готовили их к учебе в Германии. Но спустя время все равно у нас появился выпускник шотландского Универа:) 28.10.2016 22:48:05, 1637
Не то, чтобы совсем не выучила :) с полного нуля за год в англоязычной школе она сдала местный MSA, одинаковый для немцев и иностранцев, на 2 по математике ( только из-за того, что не поняла условия некоторых задач) и 3 по немецкому. По IGCSE у неё немецкий на A*. За год, она пошла в 10 класс в 15 лет, потому что предыдущий год вообще училась дома, пока мы переезжали и обустраивали жизнь на новом месте. Конечно, если бы взяли сразу в гимназию, было бы по-другому. Но не взяли, несмотря на отличные оценки из российского экстерната.
В Wilkommenclasse у нас сын отучился полгода. Более бездарно потраченного времени сложно себе представить. Ребёнок мог уехать в школу, потратить час на дорогу и вернуться обратно - уроки пропадали очень часто. Ну и мотивация падала катастрофически, ему было, с одной стороны, невероятно скучно и легко - задания очень простые, многие дети в этом классе имеют очень слабую подготовку, а с другой стороны, на обыкновенных уроках, куда их каждый день водили, просто отключался, так как что-то понимать начал только через 3-4 месяца.
Конечно, идеально для переезда учить язык заранее. В англоязычной школе через они через год - в первой тройке учеников по всей параллели. Ну или переезжать с детьми до 10 лет ( 8-летний после года в школе говорит свободно, хотя и с ошибками пока). Отправлять от себя нам бы тоже не хотелось, все дети очень привязаны к нам и друг к другу. Но мы и не планировали переезд в страну с немецким языком, это совершенно спонтанно случилось :) 28.10.2016 23:13:29, Эль Нинья
В Wilkommenclasse у нас сын отучился полгода. Более бездарно потраченного времени сложно себе представить. Ребёнок мог уехать в школу, потратить час на дорогу и вернуться обратно - уроки пропадали очень часто. Ну и мотивация падала катастрофически, ему было, с одной стороны, невероятно скучно и легко - задания очень простые, многие дети в этом классе имеют очень слабую подготовку, а с другой стороны, на обыкновенных уроках, куда их каждый день водили, просто отключался, так как что-то понимать начал только через 3-4 месяца.
Конечно, идеально для переезда учить язык заранее. В англоязычной школе через они через год - в первой тройке учеников по всей параллели. Ну или переезжать с детьми до 10 лет ( 8-летний после года в школе говорит свободно, хотя и с ошибками пока). Отправлять от себя нам бы тоже не хотелось, все дети очень привязаны к нам и друг к другу. Но мы и не планировали переезд в страну с немецким языком, это совершенно спонтанно случилось :) 28.10.2016 23:13:29, Эль Нинья
Мои старшие были примерно в возрасте вашей дочери на момент переезда. Оба вписались хорошо. Ну не без первичных проблем и нервов, но нормально.
28.10.2016 23:38:47, 1637
А какой город? Мы в Берлине. Нет, у нас первый год был достаточно тяжелым. Может, ещё и потому, что старшие дети вынуждены были очень много помогать нам с младшими, пока все не наладилось. Легко перенес только 6-летний на тот момент сын. Вообще переезда не заметил, кучу друзей сразу же завёл. Но ему очень повезло со школой.
28.10.2016 23:50:34, Эль Нинья
Мы на юге Германии. Сейчас уже не в том городе, где были изначально.
А старшие у нас всегда с младшими занимались:)
В первый год непросто было, тк я вообще одна с двумя из детей сначала приехала. И сходу работала.
Потом ещё одно дитя привезла. Потом только муж приехал и привёз всех и собаку.
Но у нас гимназия была с русским как иностранным. Это конечно очень хорошо было.
У старших, которые туда сразу попали, сразу появились русскоязычные друзья, которые во многом помогли интегрироваться.
Младшие пошли в полнодневный сад, а спустя полгода в обычную младшую школу.
Ну и оттуда все в ту же гимназию 29.10.2016 00:00:06, 1637
А старшие у нас всегда с младшими занимались:)
В первый год непросто было, тк я вообще одна с двумя из детей сначала приехала. И сходу работала.
Потом ещё одно дитя привезла. Потом только муж приехал и привёз всех и собаку.
Но у нас гимназия была с русским как иностранным. Это конечно очень хорошо было.
У старших, которые туда сразу попали, сразу появились русскоязычные друзья, которые во многом помогли интегрироваться.
Младшие пошли в полнодневный сад, а спустя полгода в обычную младшую школу.
Ну и оттуда все в ту же гимназию 29.10.2016 00:00:06, 1637
А дома училась - это как? Она где в течение этого года числилась?
И с кем общалась из сверстников? 28.10.2016 23:29:42, 1637
И с кем общалась из сверстников? 28.10.2016 23:29:42, 1637
А нигде не числилась. Мы приехали среди учебного года, в конце ноября. Переезд был совершенно спонтанным, поэтому заранее не сделали ничего - ни школу не нашли, ни даже квартиру. А потом я ещё на месяц вышла из строя, попала в больницу. Поэтому вопросами школ стали заниматься только в феврале, никак не решили, кроме как поступлением в англоязычную со следующего года, куда её взяли с документами за 8 класс.т
Общалась первый год только с друзьями из Москвы по скайпу. Сейчас уже в школе множество друзей, счастлива. 28.10.2016 23:44:44, Эль Нинья
Общалась первый год только с друзьями из Москвы по скайпу. Сейчас уже в школе множество друзей, счастлива. 28.10.2016 23:44:44, Эль Нинья
Ну мы тоже в ноябре приехали в своё время. В декабре старшие учились.
Но я заранее на эту тему думала и все выясняла.
Да и по приезду ходили мы к специалисту на приём в Schulamt советоваться, как и что делать.
В общем ваш подход видится мне ну совсем непонятным. Прежде всего по целеполаганию.
Но может быть вы все же не планируете долгосрочно здесь находиться. 28.10.2016 23:51:19, 1637
Но я заранее на эту тему думала и все выясняла.
Да и по приезду ходили мы к специалисту на приём в Schulamt советоваться, как и что делать.
В общем ваш подход видится мне ну совсем непонятным. Прежде всего по целеполаганию.
Но может быть вы все же не планируете долгосрочно здесь находиться. 28.10.2016 23:51:19, 1637
Дело в том, что мы никогда не планировали уезжать вообще никуда, кроме, возможно, в очень отдаленной перспективе в англоязычную страну на учебу детей отправить. А потом в течение двух недель приняли решение и осуществили авантюру с переездом. Дочь очень тяжело переживала расставание с друзьями, родными, мне было очень непросто с двумя малышами и средним, вошедшим в пубертатное пике, заниматься активным поиском. Немногочисленные местные знакомые рассказали, что обычные школы могут оказаться плохими или очень плохими - с наркотиками, травлей и проч. Проверять не хотелось. В гимназии просто не брали без немецкого. Может, считали, что она за 2 года язык для приличного Абитура не сдаст.
То есть не слишком много вариантов было в принципе. К тому же я всегда думала, что для учебы в университете она хотя бы до уровня В2 язык выучит. Думаю, что так и будет, а диплом IB с немецким на таком уровне - это полный эквивалент Абитура, так что может поступать и здесь. 29.10.2016 00:04:28, Эль Нинья
То есть не слишком много вариантов было в принципе. К тому же я всегда думала, что для учебы в университете она хотя бы до уровня В2 язык выучит. Думаю, что так и будет, а диплом IB с немецким на таком уровне - это полный эквивалент Абитура, так что может поступать и здесь. 29.10.2016 00:04:28, Эль Нинья
Ну существует много путей к одной и той же цели. Но вот на мой личный взгляд вы выбрали какой-что очень тернистый:)
Но это дело вкуса.
Мне было важно, чтобы дети интегрировались в обычную среду и как можно быстрее перестали быть иностранцами и чужаками.
Поэтому ваш путь видится мне извилистым и сложным 29.10.2016 00:35:48, 1637
Но это дело вкуса.
Мне было важно, чтобы дети интегрировались в обычную среду и как можно быстрее перестали быть иностранцами и чужаками.
Поэтому ваш путь видится мне извилистым и сложным 29.10.2016 00:35:48, 1637
В Берлине очень сложно чувствовать себя чужаком - вокруг нас, пожалуй, иногда больше русской и английской речи, чем немецкой :) причём везде. Записала ребёнка в бассейн совершенно в другом районе - трое детей из 10 русские, один американец.
Наверное, дело в том, что цели на тот момент определены не были, и решение принималось исходя из желания во-первых, минимизировать стресс от переезда всем участникам процесса ( да, нам тоже приятно приходить на родительские собрания и прочие мероприятия в школе и не чувствовать себя идиотами). А во-вторых, дать детям шанс и остаться здесь, и уехать куда-либо ещё, если совсем не приживутся - хоть в Москву вернуться.
Но еще раз подчеркну - у нас не было особенного выбора. Ваш опыт - опыт переезда в большими детьми, говорящими по-немецки. Это совсем другое дело. Нам после 5 минут разговора в 5 гимназиях вежливо дали понять, что нет, спасибо. 29.10.2016 01:02:22, Эль Нинья
Наверное, дело в том, что цели на тот момент определены не были, и решение принималось исходя из желания во-первых, минимизировать стресс от переезда всем участникам процесса ( да, нам тоже приятно приходить на родительские собрания и прочие мероприятия в школе и не чувствовать себя идиотами). А во-вторых, дать детям шанс и остаться здесь, и уехать куда-либо ещё, если совсем не приживутся - хоть в Москву вернуться.
Но еще раз подчеркну - у нас не было особенного выбора. Ваш опыт - опыт переезда в большими детьми, говорящими по-немецки. Это совсем другое дело. Нам после 5 минут разговора в 5 гимназиях вежливо дали понять, что нет, спасибо. 29.10.2016 01:02:22, Эль Нинья
Вы тоже по-немецки не говорите?
Почему вы на собрании должны чувствовать себя идиотами?
А вернуться в Мск всегда можно. Главное русский не забывать изучать и не только устный и разговорный. 29.10.2016 01:28:11, 1637
Почему вы на собрании должны чувствовать себя идиотами?
А вернуться в Мск всегда можно. Главное русский не забывать изучать и не только устный и разговорный. 29.10.2016 01:28:11, 1637
Я говорю, уровень сейчас B2.1. Хожу на курсы, там очень уверенно себя чувствую :) А в школе младшего ребёнка, например, или в детском саду, где немецкие родители и учителя-воспитатели общаются между собой - молчу чаще, чем хотелось бы, хотя я вполне общительна. Потому что не все понимаю, а переспрашивать каждые 2 минуты невозможно, не могу пошутить и почти не понимаю шуток пока, часто не хватает словарного запаса и речь получается довольно примитивной.
В английской школе по-другому, там я с радостью бываю - не замечаю, как перехожу с русского на английский и наоборот, могу обсуждать вообще все. Другое чувство.
Вариант вернуться держим в голове. Хотя сейчас, увы, больше я, чем дети. Они уже не хотят :( Читаем и пишем с младшими по-русски каждый день, старшие только читают и фильмы смотрят, ну и с нами и друзьями общаются. 29.10.2016 01:47:30, Эль Нинья
В английской школе по-другому, там я с радостью бываю - не замечаю, как перехожу с русского на английский и наоборот, могу обсуждать вообще все. Другое чувство.
Вариант вернуться держим в голове. Хотя сейчас, увы, больше я, чем дети. Они уже не хотят :( Читаем и пишем с младшими по-русски каждый день, старшие только читают и фильмы смотрят, ну и с нами и друзьями общаются. 29.10.2016 01:47:30, Эль Нинья
Я совсем не знаю, что такое В2-1.
А как вы и ваш муж работаете, не зная языка?
Вы вот вынуждены переспрашивать, а муж знает 200 слов.
Или у вас все общение на работе по-английски происходит? Или по-русски - что тоже кстати бывает?
В общем мне кажется, что вы всячески стремитесь не интегрироваться, а прямо таки наоборот - отмежеваться 29.10.2016 15:04:35, 1637
А как вы и ваш муж работаете, не зная языка?
Вы вот вынуждены переспрашивать, а муж знает 200 слов.
Или у вас все общение на работе по-английски происходит? Или по-русски - что тоже кстати бывает?
В общем мне кажется, что вы всячески стремитесь не интегрироваться, а прямо таки наоборот - отмежеваться 29.10.2016 15:04:35, 1637
А как вам это удалось обойти? Приехали с немецким в совершенстве и не нужно было сдавать экзамен?
У мужа на работе английский. Я сейчас пока не работаю, а активно учу немецкий, в следующем году планирую работать уже с языком.
Насчёт интегрироваться - ну как вам сказать... Мы, в общем,стараемся не капсулироваться в своём русскоязычном кругу - ходим в кино и театр, на экскурсии в музеи, на лекции в экологическое сообщество и прочие интересные местные собрания. Радио слушаем в машине. Телевизора вот нет у нас, да. Младшие наши дети ходят в стопроцентно немецкие сад и школу, ни одного русского ребёнка - это огромная редкость в Берлине, и мы рады, что так складывается. Через неделю вот поеду в классную поездку со школой сына на два дня, буду погружаться в языковое общение.
И при этом - нет, интеграция любой цена нам не нужна. Стараемся беречь психику детей, поскольку они не должны нести ответственность за решения, которые мы принимаем, не учитывая их мнение вообще. К тому же муж сам прошёл эмиграцию в 10 лет без знания языка - сразу с головой в среду - и своим детям такого счастья не захотел. Поэтому мы, например, не отдали младшего ребёнка сразу в сад в три года - какой сад, если она со мной даже на час неохотно расставалась? Язык она бы выучила, бесспорно, за год. Некоторые наши вновь прибывшие знакомые так и поступали - и ничего, что дети в ступоре полгода под столом сидели. Мы решили поберечь, отдали в 5,5, и пошла она уже без единой слезы. Думаю, что через 2-3 года язык будет на одинаковом уровне.
И в случае со старшей мы примерно так же рассуждали. Как искать те самые хорошие Gesamtschule мы понятия не имели - я уже говорила, мы не готовились к переезду заранее, все за несколько недель произошло. Просто собрали все наши вещи в Москве, сели и уехали. Знакомых со взрослыми детьми вообще не было, посоветоваться не с кем - русскоязычные форумы, которые я читала по ночами, однозначно говорили в пользу гимназии. В гимназии не брали, единственным выходом показалось - в хорошую английскую школу. Да и если бы взяли в гимназию в середине 9 класса - как вы сами думаете, сколько времени нужно не говорящему ни слова ребнку, чтобы нормально начать понимать физику, химию, биологию? Писать сочинения по литературе? Общаться со одноклассниками? Это в 6 лет общение легко завязать на уровне "смотри, какое Лего у меня сегодня". Не меньше 1,5 - 2 лет. Вы представляете себе 1,5 года в эмоциональном и интеллектуальном вакууме у подростка, привыкшему напрягать мозги и полноценно общаться со сверстниками? Мы не представляли. Дети, конечно, разные бывают, некоторые вообще очень живучи, что с ними ни делай. Но мы не видели ровно ни одной причины так поступить.
Может, теперь понятнее. Забавно, куда развилась изначальная тема. Я, в общем, все лишь хотела немного поделиться с автором нашим опытом с точки зрения ощущений подростка, находящегося в среде, но не говорящего на языке. 01.11.2016 13:21:11, Эль Нинья
У мужа на работе английский. Я сейчас пока не работаю, а активно учу немецкий, в следующем году планирую работать уже с языком.
Насчёт интегрироваться - ну как вам сказать... Мы, в общем,стараемся не капсулироваться в своём русскоязычном кругу - ходим в кино и театр, на экскурсии в музеи, на лекции в экологическое сообщество и прочие интересные местные собрания. Радио слушаем в машине. Телевизора вот нет у нас, да. Младшие наши дети ходят в стопроцентно немецкие сад и школу, ни одного русского ребёнка - это огромная редкость в Берлине, и мы рады, что так складывается. Через неделю вот поеду в классную поездку со школой сына на два дня, буду погружаться в языковое общение.
И при этом - нет, интеграция любой цена нам не нужна. Стараемся беречь психику детей, поскольку они не должны нести ответственность за решения, которые мы принимаем, не учитывая их мнение вообще. К тому же муж сам прошёл эмиграцию в 10 лет без знания языка - сразу с головой в среду - и своим детям такого счастья не захотел. Поэтому мы, например, не отдали младшего ребёнка сразу в сад в три года - какой сад, если она со мной даже на час неохотно расставалась? Язык она бы выучила, бесспорно, за год. Некоторые наши вновь прибывшие знакомые так и поступали - и ничего, что дети в ступоре полгода под столом сидели. Мы решили поберечь, отдали в 5,5, и пошла она уже без единой слезы. Думаю, что через 2-3 года язык будет на одинаковом уровне.
И в случае со старшей мы примерно так же рассуждали. Как искать те самые хорошие Gesamtschule мы понятия не имели - я уже говорила, мы не готовились к переезду заранее, все за несколько недель произошло. Просто собрали все наши вещи в Москве, сели и уехали. Знакомых со взрослыми детьми вообще не было, посоветоваться не с кем - русскоязычные форумы, которые я читала по ночами, однозначно говорили в пользу гимназии. В гимназии не брали, единственным выходом показалось - в хорошую английскую школу. Да и если бы взяли в гимназию в середине 9 класса - как вы сами думаете, сколько времени нужно не говорящему ни слова ребнку, чтобы нормально начать понимать физику, химию, биологию? Писать сочинения по литературе? Общаться со одноклассниками? Это в 6 лет общение легко завязать на уровне "смотри, какое Лего у меня сегодня". Не меньше 1,5 - 2 лет. Вы представляете себе 1,5 года в эмоциональном и интеллектуальном вакууме у подростка, привыкшему напрягать мозги и полноценно общаться со сверстниками? Мы не представляли. Дети, конечно, разные бывают, некоторые вообще очень живучи, что с ними ни делай. Но мы не видели ровно ни одной причины так поступить.
Может, теперь понятнее. Забавно, куда развилась изначальная тема. Я, в общем, все лишь хотела немного поделиться с автором нашим опытом с точки зрения ощущений подростка, находящегося в среде, но не говорящего на языке. 01.11.2016 13:21:11, Эль Нинья
Коротко:
Да, я приехала со знанием немецкого и соотв документами. Но мы о детях вроде.
Понятно, что без знания языка никто вашу девочку в гимназию бы не взял.
Но тот учебный год, что она просидела дома, она могла бы учить язык в интеграционном классе.
Именно по этому пути большинство приехавших без знания языка школьников и идут.
Ещё огромную роль играет общение со сверстниками-носителями языка.
Поэтому всякие кружки и секции очень важны. Как правило через год интеграции все дети целеустремленных родителей были в тех школах, в которых хотели.
Никакой травли по национальному вопросу нам - в смысле детям - испытать не пришлось.
Gesamtschule у нас в регионе до недавнего времени не было. Как сейчас - не знаю.
Огромным стрессом при жизни в новой стране является отсутствие интеграции и незнание языка. Особенно для подростков. Их возможность знакомиться, общаться и выбирать друзей оказывается очень ограничена.
Они общаются в итоге с теми, кто и сам "не из тех ворот, откуда весь народ", то есть с такими же плохо владеющими языком приезжими.
Приезд в 14 лет очень благоприятен. И тут важно разумно использовать время.
Тот путь, по которому пошли вы, видится мне очень странным -
вот например спонтанное решение перевезти 14летнего подростка на ПМЖ безо всякой подготовки - и параллельное сильное нежелание подвергать детей стрессу в связи с чужеродной средой.
Не менее удивляет и такой приоритет, как ваше комфортное общение на род собраниях в школе.
Род собрание в немецких школах бывает вообще-то раз в год.
А с учителями лично можно и по-английски поговорить запросто.
Как бы то ни было - удачи! 01.11.2016 14:03:28, 1637
Да, я приехала со знанием немецкого и соотв документами. Но мы о детях вроде.
Понятно, что без знания языка никто вашу девочку в гимназию бы не взял.
Но тот учебный год, что она просидела дома, она могла бы учить язык в интеграционном классе.
Именно по этому пути большинство приехавших без знания языка школьников и идут.
Ещё огромную роль играет общение со сверстниками-носителями языка.
Поэтому всякие кружки и секции очень важны. Как правило через год интеграции все дети целеустремленных родителей были в тех школах, в которых хотели.
Никакой травли по национальному вопросу нам - в смысле детям - испытать не пришлось.
Gesamtschule у нас в регионе до недавнего времени не было. Как сейчас - не знаю.
Огромным стрессом при жизни в новой стране является отсутствие интеграции и незнание языка. Особенно для подростков. Их возможность знакомиться, общаться и выбирать друзей оказывается очень ограничена.
Они общаются в итоге с теми, кто и сам "не из тех ворот, откуда весь народ", то есть с такими же плохо владеющими языком приезжими.
Приезд в 14 лет очень благоприятен. И тут важно разумно использовать время.
Тот путь, по которому пошли вы, видится мне очень странным -
вот например спонтанное решение перевезти 14летнего подростка на ПМЖ безо всякой подготовки - и параллельное сильное нежелание подвергать детей стрессу в связи с чужеродной средой.
Не менее удивляет и такой приоритет, как ваше комфортное общение на род собраниях в школе.
Род собрание в немецких школах бывает вообще-то раз в год.
А с учителями лично можно и по-английски поговорить запросто.
Как бы то ни было - удачи! 01.11.2016 14:03:28, 1637
Да что вы придумываете, "не интегрироваться, а отмежеваться". В2-1 это ОЧЕНЬ хорошо для взрослого человека, начавшего с нуля 2 года назад изучать язык. Судя по комментариям этого автора в детских конференциях, интеграция её детей проходит отлично, и к окончанию школы все они будут прекрасно готовы к немецкому вузу, особенно если речь идёт не о специальностях типа "Germanistik", а, например, о естественных науках или медицине. Тогда с В2-2 можно прекрасно поступить и отучиться.
30.10.2016 15:32:41, анонимус
Проще всего "поступить и отучиться" с хорошим средним баллом за немецкий абитур.
Вот вообще нет ничего более простого.
А вы тут адвокатом подвизаетесь или с какой целью мне подобные непрошеные разъяснения выдаёте? 30.10.2016 21:33:29, 1637
Вот вообще нет ничего более простого.
А вы тут адвокатом подвизаетесь или с какой целью мне подобные непрошеные разъяснения выдаёте? 30.10.2016 21:33:29, 1637
Я не адвокат, у меня другая специальность. А вы специалист по образованию?
31.10.2016 10:47:33, анонимус
В том числе да, специалист в определённом роде.
При необходимости общаюсь и со школами, и с организациями, которым они подчиняются.
А ваши дети в Германии учатся? Или уже закончили?
Расскажите о своём опыте - как давно вы сюда приехали, как устраивали детей в учебные заведения и тд, как они вшивались в школьную жизнь? 31.10.2016 17:02:44, 1637
При необходимости общаюсь и со школами, и с организациями, которым они подчиняются.
А ваши дети в Германии учатся? Или уже закончили?
Расскажите о своём опыте - как давно вы сюда приехали, как устраивали детей в учебные заведения и тд, как они вшивались в школьную жизнь? 31.10.2016 17:02:44, 1637
у меня сын поучил немецкий на курсах, сдал требуемый для обучения на немецком языке экзамен и поехал спокойно учиться. правда, у него не медицинский и не юридический факультет. но тем не менее.
28.10.2016 21:52:36, Маграт
Да это возможно, конечно. Особенно взрослому человеку, после школы, и если сначала поучить язык, а потом ехать учиться. Старшекласснику тяжелее намного, мне кажется - подготовка к экзаменам за 10 класс для моего ребёнка оказалась большим стрессом, занимала почти все время (английской-то тоже неродной был, хотя и свободный), ещё и немецкий серьезно учить просто не получалось. Причём не с точки зрения содержания самих предметов, здесь все легко было. Именно с точки зрения адаптации к новым требованиям и выучивания большого количества терминов по биологии, физике, химии, литературе на английском. Думаю ( и надеюсь!), что через год дочь своё мнение изменит.
Ну и люди все разные, конечно. Дочь перфекционистка, для неё владение языком - это огромный словарный запас, богатая литературная речь, поэтому свою ущербность в немецком она очень ощущает. А муж, зная по-немецки 100-200 слов, не больше, без каких-либо проблем общается и достигает нужных ему целей в любом местном учреждении. 28.10.2016 22:53:24, Эль Нинья
Ну и люди все разные, конечно. Дочь перфекционистка, для неё владение языком - это огромный словарный запас, богатая литературная речь, поэтому свою ущербность в немецком она очень ощущает. А муж, зная по-немецки 100-200 слов, не больше, без каких-либо проблем общается и достигает нужных ему целей в любом местном учреждении. 28.10.2016 22:53:24, Эль Нинья
А торопиться-то куда было?
Зачем сразу эти экзамены, если ребёнок только что приехал и языка толком не знает, не говоря уже о материале на этом языке?
И что там за экзамены в 10м классе были? 28.10.2016 22:58:31, 1637
Зачем сразу эти экзамены, если ребёнок только что приехал и языка толком не знает, не говоря уже о материале на этом языке?
И что там за экзамены в 10м классе были? 28.10.2016 22:58:31, 1637
MSA и IGSCE. Никто не торопился, она по возрасту пошла в 10 класс в 15 лет. В 10 класс её не взяли из-за немецкого ни в одну гимназию, куда мы обращались. А в обычную школу отдать 15-летнего ребёнка с хорошими способностями и подготовкой нам показалось плохой идеей. Может, и зря.
28.10.2016 23:20:02, Эль Нинья
Вы совершенно правы, даже не думайте в эту сторону. Вот отдать в "обычную" школу, то бишь "Real- und Hauptschule" было бы как раз "поторопилась" и большой ошибкой.
30.10.2016 15:36:36, анонимус
Да, такая возможность тоже существует. Но мне решение автора в её ситуации представляется более правильным. Это взрослым надо любой ценой "в среду", учить срочно язык и т.д. Детям главное получить образование на максимально возможном высоком уровне, а язык всё равно выучится. И ещё далеко не факт, что немецкий девочке пригодится больше, чем английский. Уж в Германии полно рабочих мест, где рабочий язык английский.
31.10.2016 19:43:05, анонимус
Лет 10 назад буквально воевала с троюродным братом, который вопреки рекомендациям учителей после года в немецкой школе отправил-таки дочку в реальную школу, а не в гимназию, мотивируя это тем, что "язык она еще не очень xорошо знает, в реальной школе легче учиться, да и подруги там". Сначала девочка была счастлива, а через год уже переживала, что у нее не будет этой самой "абитур" - но переводить в гимназию уже не получилось. Она потом все равно добирала до аттестата, поступила в университет, там сейчас и учится, но... года три потеряла в общей сложности. Из-за того, что родители решили "не мучить ребенка гимназией".
Про "язык все равно выучится" - не могу согласиться, язык страны проживания в любом возрасте (ну, кроме разве что глууубоко пенсионного) нужно учить целенаправленно и быстро, и уровень В1 у подростка, живущего якобы "в среде" за 2 года, только подтверждает это мое несогласие :-) 31.10.2016 19:51:02, Хомяк Абрикосовый
Быстро - это в зависимости от целей. Если вот прямо завтра для работы/учебы - да, конечно. Ещё лучше заранее :) Но и в процессе "просто жизни", особенно если в неё активно включиться, тоже можно.
Про подростка я уже писала, повторюсь. Именно с точки зрения обучения это все же один год был, она туда пошла в сентябре 2015, а приехали мы в конце ноября 2014. За 4 часа в неделю - это хороший результат. В школе она общается, естественно, на английском - хотя у них в классе 30% детей немцы, все общаются на английском, если в разговоре участвует не немецкий ребёнок ( за исключением билингвов, родившихся здесь или давно живущих). После школы у неё ежедневные занятия музыкой на серьезном уровне, это единственное, но очень важное для неё хобби. Уроков очень много обычно, минимум часа на 3 в будни. Для молодежных клубов и телевизора :) нет времени. С немцами разве что на улице знакомиться :)))
Ну и выше я написала подробно, почему и как все получилось, и что из этого может выйти. Программа IB на 40-45 баллов - это Абитур средней оценки 1.0-1.2. Полный его эквивалент при сланном языковом экзамене, так что есть шансы практически на любом вуз Германии, тем более, что направление Математика-физика. Дочь учится очень хорошо, а немецкий за оставшиеся полтора года вполне доведёт до уровня даже выше B2. Летом хочет поехать на полтора месяца в молодежный лагерь, сейчас уже её уровень языка таков, что позволяет ей начинать полноценное общение. 01.11.2016 13:37:30, Эль Нинья
Про подростка я уже писала, повторюсь. Именно с точки зрения обучения это все же один год был, она туда пошла в сентябре 2015, а приехали мы в конце ноября 2014. За 4 часа в неделю - это хороший результат. В школе она общается, естественно, на английском - хотя у них в классе 30% детей немцы, все общаются на английском, если в разговоре участвует не немецкий ребёнок ( за исключением билингвов, родившихся здесь или давно живущих). После школы у неё ежедневные занятия музыкой на серьезном уровне, это единственное, но очень важное для неё хобби. Уроков очень много обычно, минимум часа на 3 в будни. Для молодежных клубов и телевизора :) нет времени. С немцами разве что на улице знакомиться :)))
Ну и выше я написала подробно, почему и как все получилось, и что из этого может выйти. Программа IB на 40-45 баллов - это Абитур средней оценки 1.0-1.2. Полный его эквивалент при сланном языковом экзамене, так что есть шансы практически на любом вуз Германии, тем более, что направление Математика-физика. Дочь учится очень хорошо, а немецкий за оставшиеся полтора года вполне доведёт до уровня даже выше B2. Летом хочет поехать на полтора месяца в молодежный лагерь, сейчас уже её уровень языка таков, что позволяет ей начинать полноценное общение. 01.11.2016 13:37:30, Эль Нинья
Пусть все получится!
Про эквивалент средней оценки для поступления в университет я вообще не говорила, только про требования к уровню владения языком. Возможно, в нынешней школе после выпускного экзамена это и будет уровень С1, xоть и с другими буквами. 02.11.2016 13:04:32, Хомяк Абрикосовый
Ну она же это всё время учится в школе на не родном ей английском, т.е. среда у неё на данный момент не немецкая и ей приходится напрягаться в другом напрввлении. Попадёт в среду - и за полгода этот В2 будет у неё, а через год и С1. Так что язык точно придёт, и практически без усилий.
Да, видела многих, кто после реальной школы пытался делать абитур - сразу ни у кого не получилось, ваша родственница молодец, что в итоге справилась. 31.10.2016 19:59:55, анонимус
Да, видела многих, кто после реальной школы пытался делать абитур - сразу ни у кого не получилось, ваша родственница молодец, что в итоге справилась. 31.10.2016 19:59:55, анонимус
Кмк, все-таки нужно было бы поискать школу не только среди "коммунальныx" гимназий, но и среди "церковныx", на полный день, с кружками и возможностью дополнительныx занятий, пусть бы это было даже на год дольше, с учетом интеграционного года. Но теперь уже что сделано, то сделано.
Та девочка, о которой я говорю, приеxала в Германию, совершенно не говоря по-немецки, правда, чуть пораньше дочки собеседницы, кажется, после 7-го класса. После интеграционного года ей учителя дали рекомендацию в гимназию, а родители вот побоялись. 31.10.2016 20:09:06, Хомяк Абрикосовый
Девочка из данной темы приехала без знания языка, родители ее прямо сходу решили определить в гимназию, в пять гимназий ее без знания немецкого не взяли, что и понятно.
А вместо интеграционного года она год сидела дома и готовилась к экзаменам по английскому, что вылилось для неё в большой стресс. Что тоже понятно.
К чему эти тернии я понять попыталась. Но увы. 31.10.2016 23:55:25, 1637
А вместо интеграционного года она год сидела дома и готовилась к экзаменам по английскому, что вылилось для неё в большой стресс. Что тоже понятно.
К чему эти тернии я понять попыталась. Но увы. 31.10.2016 23:55:25, 1637
Ну в среде в том смысле, что живёт в Германии, а по факту изучает немецкий как иностранный в английской школе.
31.10.2016 20:16:08, анонимус
) Ну у неё же не ноль, а В1. Это и есть периодичекое общение с кем-то на каком-нибудь кружке без целенаправленного изучения языка. В школе подружки на английском, ДЗ на английском, на телевизор, вполне возможно, времени нет. Она же не бездельничает, работает сейчас на абитур. Ну и что, что он у неё будет на английском? За сколько времени ваша невестка выучила немецкий на с1? Вот и обсуждаемая девочка почувствует необходимость, погрузится в среду и максимум через год всё сдаст, что надо. Это же молодость )
Ни разу не видела людей, которые приехали в возрасте до 20 и не выучили бы язык на уровне родного. А вот кто наукам не смог обучиться - видела, и много. 31.10.2016 20:43:54, анонимус
Ни разу не видела людей, которые приехали в возрасте до 20 и не выучили бы язык на уровне родного. А вот кто наукам не смог обучиться - видела, и много. 31.10.2016 20:43:54, анонимус
"Ни разу не видела людей, которые приехали в возрасте до 20 и не выучили "
Правда?!
Вы не поверите, но есть множество взрослых людей, родившихся в Германии в семьях иностранцев, и немецкого языка "на уровне родного" так и не выучивших до самых зрелых лет. 31.10.2016 23:58:17, 1637
Правда?!
Вы не поверите, но есть множество взрослых людей, родившихся в Германии в семьях иностранцев, и немецкого языка "на уровне родного" так и не выучивших до самых зрелых лет. 31.10.2016 23:58:17, 1637
Моя невестка _получила_ сейчас сертификат С1. Пройдя все положенные курсы + интеграционный курс, начиная с В1, за полтора года. Практически один курс за другим. Ну то есть, это ее владение немецким языком при первичном тестировании на курсаx определили как " сейчас у вас практически В1, но поскольку Вам нужен официальный сертификат - то рекомендуем с В1 и начать". И учить язык она начала как раз "после 20",понемногу самостоятельно еще во время "иностранного семестра" (кстати, после того самого года она уже неплоxо объяснялась в быту, письменныx навыков грамматики/орфографии не было, из-за этого и рекомендовали начинать с В1), ну и чтобы тут с новыми родственниками общаться :-) Но она и русский тоже на курсаx в Мексике учила, еще до переезда сюда и свадьбы - тоже чтобы с родственниками общаться и в гости в родной город мужа еxать не совсем "ни бе, ни ме".
В Берлине, кстати, предостаточно "людей, приеxавшиx в возрасте до 20-ти" и именно что "НЕ выучившиx язык до уровня родного" :-) Разныx национальностей. И не только в Берлине... 31.10.2016 20:59:57, Хомяк Абрикосовый
"В Берлине, кстати, предостаточно "людей, приеxавшиx в возрасте до 20-ти" и именно что "НЕ выучившиx язык до уровня родного" :-) Разныx национальностей. И не только в Берлине..."
Что-то не верится. Живут по 10 и более лет и не знают язык? Либо приехали в более старшем возрасте, либо живут недавно, либо совсем уж асоциальные личности. 31.10.2016 21:19:25, анонимус
Что-то не верится. Живут по 10 и более лет и не знают язык? Либо приехали в более старшем возрасте, либо живут недавно, либо совсем уж асоциальные личности. 31.10.2016 21:19:25, анонимус
Правда, конечно, смотря что считать "владением на уровне родного"... 31.10.2016 21:27:19, Хомяк Абрикосовый
) Ну конечно, они говорят практически без акцента и допускают в речи те же ошибки, что и носители языка_той_среды, в которой они общаются. То есть чем выше общий уровень образования, тем выше уровень языка и наоборот.
31.10.2016 21:57:45, анонимус
Ну бывают исключения, наверное, но мне не встречались, особенно если возраст до 18 снизить. А пишут да, как немцы_из_соответствующей_среды.
31.10.2016 22:24:19, анонимус
В общем, поскольку мы с Вами друг другу все равно ничего не докажем ;-), то останемся каждая при своем мнении, закруглимся на этом и пожелаем друг другу всего xорошего :-) 31.10.2016 22:36:54, Хомяк Абрикосовый
[ссылка-1] 31.10.2016 19:39:53, Хомяк Абрикосовый
А ваши дети в каких школах учатся или какие школы закончили?
И "в какую сторону думают"?
И что такого плохого в сильной реальной школе как первой ступени к абитуру - если уж по понятным причинам такие сложности у ребёнка сразу в гимназию попасть? 30.10.2016 21:36:32, 1637
И "в какую сторону думают"?
И что такого плохого в сильной реальной школе как первой ступени к абитуру - если уж по понятным причинам такие сложности у ребёнка сразу в гимназию попасть? 30.10.2016 21:36:32, 1637
У автора нет никакой причины отдавать ребёнка в "сильную реальную школу" (попробуйте её ещё найти такую). Она нашла школу, где ребёнок получит точно такой же абитур, как и в немецкой гимназии, только на английском. Немецкий к тому времени выучит до достаточного уровня, чтобы учиться в любом немецком вузе. Ничем этот путь не сложнее любого другого, а при её вводных, видимо, оптимальный.
31.10.2016 10:45:57, анонимус
На вот у вас одно мнение, а у меня другое.
Я не понимаю, отчего вы вдруг решили стать непрошеными экспертом по чужой ситуации.
Разговаривала я с другой собеседницей, не с вами - и об учебе ее детей. Мы с ней и в других темах и конфах уже общались.
Она живёт в Германии, я тоже. У неё дети начинают здесь учиться, мои закончили гимназии, и или закончили университеты или еще учатся в них. все это мы обсуждали и периодически обсуждаем - но не с вами, а с ней.
А вот кто вы и чего вы хотите, где живёте и какой у вас опыт обучения детей в Германии, непонятно.
Но вот для чего-то вы вдруг так лихо прискакали с закрытым забралом и начали вдруг экспертно кричать "ничего подобного", и махать сабелькой.
Найти сильную реальную школу, находя б в Германии, вообще никакого труда не представляет. Ну если ребёнок хорошо подготовлен и хорошо занимается.
С руками оторвут.
Но это так, к сведению.
Так ваши дети в каких школах учатся? Где абитур делали? Или вы вообще эксперт из прекрасного далека? 31.10.2016 17:01:01, 1637
Я не понимаю, отчего вы вдруг решили стать непрошеными экспертом по чужой ситуации.
Разговаривала я с другой собеседницей, не с вами - и об учебе ее детей. Мы с ней и в других темах и конфах уже общались.
Она живёт в Германии, я тоже. У неё дети начинают здесь учиться, мои закончили гимназии, и или закончили университеты или еще учатся в них. все это мы обсуждали и периодически обсуждаем - но не с вами, а с ней.
А вот кто вы и чего вы хотите, где живёте и какой у вас опыт обучения детей в Германии, непонятно.
Но вот для чего-то вы вдруг так лихо прискакали с закрытым забралом и начали вдруг экспертно кричать "ничего подобного", и махать сабелькой.
Найти сильную реальную школу, находя б в Германии, вообще никакого труда не представляет. Ну если ребёнок хорошо подготовлен и хорошо занимается.
С руками оторвут.
Но это так, к сведению.
Так ваши дети в каких школах учатся? Где абитур делали? Или вы вообще эксперт из прекрасного далека? 31.10.2016 17:01:01, 1637
То, что ребёнка, который хорошо занимается, в любой реальной школе с руками оторвут, это и так понятно. Ребёнку только это не надо :) Есть более прямые пути к абитуру, один из которых данный автор и выбрала.
Мои дети учатся в хороших школах. Это, естественно, не "сильная реальная школа".
Я ничего не имею против реальных школ, но если потенциал ребёнка позволяет учиться на гимназиальном уровне (да-да, даже если это английский, а не немецкий, что для карьеры в некоторых областях даже предпочтительней), большая глупость этим не воспользоваться. 31.10.2016 17:30:08, анонимус
Мои дети учатся в хороших школах. Это, естественно, не "сильная реальная школа".
Я ничего не имею против реальных школ, но если потенциал ребёнка позволяет учиться на гимназиальном уровне (да-да, даже если это английский, а не немецкий, что для карьеры в некоторых областях даже предпочтительней), большая глупость этим не воспользоваться. 31.10.2016 17:30:08, анонимус
В хороших школах - это понятно. Кто же своим детям желает плохого?:)
Где они учатся? В Германии? В каких школах или в какой школе? И как они в эти школы пришли?
Сколько у вас детей учится и сколько уже выучилось в Германии и с какими результатами?
Вы сказали, что хорошую реальную школу в Германии не найти.
На чем это высказывание основывается?
Вы в курсе, что программа реальной школы мало чем отличается от гимназической?
А если речь идет о точных науках, то во многих случаях реальная школа с профильным классом как база бывает и предпочтительнее.
А потом оттуда идут на два года в соответствующую гимназию с техническим уклоном.
И абитур одаренному к точным наукам ребенку таким образом и таким путем бывает делать более чем выгодно. И именно таких детей в технических ВУЗах и на технических факультетах пруд пруди
Это к слову о потенциале.
Да, и если бы в "нашей" гимназии не было русского языка , который преподавался для русскоязычных учеников отдельным курсом, то возможно с двумя младшими детьми (они именно технари) мы бы по этому пути и пошли.
У меня такое впечатление, что вы "изучали вопрос" чисто теоретически и чувствуете себя "в теме".
Да и ради Бога.
Непонятно, зачем вы только меня агитировать пришли.
С Эль Нинья мы и так можем договориться, без вашего посредничества
Может быть ей мой опыт бы пригодился. Она все же здесь находится 31.10.2016 18:47:51, 1637
Где они учатся? В Германии? В каких школах или в какой школе? И как они в эти школы пришли?
Сколько у вас детей учится и сколько уже выучилось в Германии и с какими результатами?
Вы сказали, что хорошую реальную школу в Германии не найти.
На чем это высказывание основывается?
Вы в курсе, что программа реальной школы мало чем отличается от гимназической?
А если речь идет о точных науках, то во многих случаях реальная школа с профильным классом как база бывает и предпочтительнее.
А потом оттуда идут на два года в соответствующую гимназию с техническим уклоном.
И абитур одаренному к точным наукам ребенку таким образом и таким путем бывает делать более чем выгодно. И именно таких детей в технических ВУЗах и на технических факультетах пруд пруди
Это к слову о потенциале.
Да, и если бы в "нашей" гимназии не было русского языка , который преподавался для русскоязычных учеников отдельным курсом, то возможно с двумя младшими детьми (они именно технари) мы бы по этому пути и пошли.
У меня такое впечатление, что вы "изучали вопрос" чисто теоретически и чувствуете себя "в теме".
Да и ради Бога.
Непонятно, зачем вы только меня агитировать пришли.
С Эль Нинья мы и так можем договориться, без вашего посредничества
Может быть ей мой опыт бы пригодился. Она все же здесь находится 31.10.2016 18:47:51, 1637
А вот думаю, что зря. Потому что перевести ее в гимназию через какое-то время вы наверняка смогли бы - при хороших-то данных.
Ни один из названных вами экзаменов мои дети не сдавали, тк не было никакой в этом необходимости.
Они учились наравне с обычными школьниками в хорошей гимназии в получасе езды от дома.
И тот ребёнок эти экзамены не сдавал, что сейчас в Лондоне работает.
Мне кажется странной идеей, если честно, готовить ребёнка к этим экзаменам для учебы на английском - тем более если это было большим стрессом - а не помочь ему интегрироваться в жизнь и учебный ритм обычных сверстников.
Тем более, что вы ее через пару лет не хотели бы отпускать учиться в дальние дали 28.10.2016 23:34:21, 1637
Ни один из названных вами экзаменов мои дети не сдавали, тк не было никакой в этом необходимости.
Они учились наравне с обычными школьниками в хорошей гимназии в получасе езды от дома.
И тот ребёнок эти экзамены не сдавал, что сейчас в Лондоне работает.
Мне кажется странной идеей, если честно, готовить ребёнка к этим экзаменам для учебы на английском - тем более если это было большим стрессом - а не помочь ему интегрироваться в жизнь и учебный ритм обычных сверстников.
Тем более, что вы ее через пару лет не хотели бы отпускать учиться в дальние дали 28.10.2016 23:34:21, 1637
И MSA не сдавали? Это же вроде обязательный в Германии экзамен, для получения аттестата о среднем образовании.
29.10.2016 00:19:22, Эль Нинья
Нет. Пришли в гимназию на собеседование на пятый день по прибытии из Москвы. Принесли аттестаты из московской школы и ещё какие-то местные справки, уже не помню, какие.
Дальше состоялась беседа общего плана с учителем и ректором, на которой я не присутствовала и по результатам которой ребёнок получил тетрадь и ручку и был отведён учителем в свой новый класс. Прямо посреди урока.
Потом этот же путь прошёл второй ребёнок примерно того же возраста, приехавший чуть позже.
Собственно это и сейчас так происходит. Я не так давно помогала одной недавно приехавшей женщине связаться с этой гимназией. В итоге две ее дочери там уже учатся.
Но немецкий они конечно учили заранее, в Нижнем Новгороде. 29.10.2016 00:31:35, 1637
Дальше состоялась беседа общего плана с учителем и ректором, на которой я не присутствовала и по результатам которой ребёнок получил тетрадь и ручку и был отведён учителем в свой новый класс. Прямо посреди урока.
Потом этот же путь прошёл второй ребёнок примерно того же возраста, приехавший чуть позже.
Собственно это и сейчас так происходит. Я не так давно помогала одной недавно приехавшей женщине связаться с этой гимназией. В итоге две ее дочери там уже учатся.
Но немецкий они конечно учили заранее, в Нижнем Новгороде. 29.10.2016 00:31:35, 1637
До 18 лет одного ребенка за границу я бы не отправила в любом случае. После 18 пусть едет...но не на мои. Если он сам в состоянии оплачивать там учебу, житье...Я бы не стала вкладываться в этот сомнительный на мой взгляд проект.
Намного более реально и надежно получить образование здесь, а потом при желании ехать работать за рубеж. Только надо востребованную профессию иметь. И возможно тогда и ехать не в Финляндию...
ИМХО 28.10.2016 20:09:29, Булочка наст.
Не соглашусь. Во время учебы и, особенно практики, завязываются полезные связи и знакомства. Гораздо проще попасть на работу, если тебя порекомендуют хотя бы учителя. Я попала на хорошую работу сразу со школьной скамьи потому, что меня порекомендовал декан университета, несмотря на то, что я иностранка, и закончила английскую программу. До того, как я догадалась наконец дать телефон декана как рекомендацию, меня не брали и в дом престарелых.
28.10.2016 20:32:45, Звездная Тень
Намного более реально и надежно получить образование здесь, а потом при желании ехать работать за рубеж. Только надо востребованную профессию иметь. И возможно тогда и ехать не в Финляндию...
ИМХО 28.10.2016 20:09:29, Булочка наст.
Не хочу вас разочаровывать, но отучиться в Европе - это одно, а остаться и найти нам работу совсем другое. Первое - это не гарант второго. Если вы не знаете, то в Европе сильная безработица, среди выпускников ВУЗов особенно. В первую очередь на работу возьмут гражданина своей страны, а не иностранца. За иностранца фирме нужно платить в казну дополнительно и прилично, а также доказывать необходимость найма такого сотрудника его исключительными качествами, которых нет у сограждан. Дизайнер - это не самая дефицитная специальность. Шансы могли бы быть у инженеров, программистов высокого уровня. А так - диплом - чемодан - вокзал - Родина. Визу учебную дают ровно на сроки учебы, и никто продлевать вам без контракта на работу ее не будет.
28.10.2016 14:55:33, Soledad
У нас коррупция сильная в этой сфере. А так, да, в Европе масса нелегалов живет и чем-то промышляет.
28.10.2016 17:10:45, Soledad
Ps вот это особенно шедеврально по вашей ссылке "После учебы студенты получают белые кепки лицеиста – знак окончания престижного лицея". Бугага))) 28.10.2016 13:24:47, nickoffova
Вот-вот. Кроме того, в Финляндии дизайнерский бакалавриат есть только в двух учебных заведениях и угадайте, на каком языке проходит обучение. Конечно, на финском, а в лицее по ссылке ничего про изучение финского языка не упоминается. И куда потом с этим великолепным английским и лицейской кепкой? В континентальной Европе по-прежнему сравнительно мало программ на английском языке, а в Англии аттестат этого лицея, скорее всего, и не признают. Ну и образование в Англии отнюдь не бесплатное.
28.10.2016 15:43:32, хризАНТем@
дизайнеру в любой стране плохо живется, особенно в тяжелые времена и если он не суперзвезда.
28.10.2016 12:33:10, AleXXX
Неправда ваша. Если это дизайнер квартир, то вполне они хорошо живут. Лучше, чем математики :)
И даже во время кризиса появляются богатые люди, которые покупают квартиры и делают ремонт. 28.10.2016 12:37:29, LoraEf
Это я алексу написала в ответ на то, что дизайнеры везде плохо живут. Я знаю нескольких дизайнеров (с архитектурным образованием и без), которые занимаются декором из разных стран. В Москве они очень хорошо зарабатывают все.
28.10.2016 16:09:26, LoraEf
И даже во время кризиса появляются богатые люди, которые покупают квартиры и делают ремонт. 28.10.2016 12:37:29, LoraEf
все не все, а из нашего выпуска по крайней мере все устроились весьма и весьма.
тут как влюбой другой специальности многое зависит от того, как голова работает, каким концом руки приставлены и от общего жизненного настроя. 28.10.2016 16:15:08, douceur
тут как влюбой другой специальности многое зависит от того, как голова работает, каким концом руки приставлены и от общего жизненного настроя. 28.10.2016 16:15:08, douceur
мне вот тоже дизайнер без строительного образования подозрителен. Такого надизайнят, что стены рукнут.
28.10.2016 15:14:19, AleXXX
так не зря же у нас этих самых дизайнеров по уму-то учили в ранешние времена в Архи, с полной выкладкой - сопроматом, теормеханикой, техмехом... это уж в последнее время в каждом заборостроительном учат картинки красивые рисовать абы за дизайнера сойти.
28.10.2016 16:02:32, douceur
их настолько как грязи, что шанс на работу невелик. Каждый, овладевший определенными программами считает себя таковым. А основной заработок таких "Дизайнеров" - на впаривании клиенту стройматериалов и прочего из знакомых магазинов.
28.10.2016 12:59:51, AleXXX
Одному везде тяжело... А вы прорабатывали вопрос с жильем? Таким ученикам предоставляют общежитие? По-хорошему, в этом возрасте пансион нужен.
28.10.2016 12:17:28, Маграт
Не все банки открывают счет, пока у вас нет разрешения на пребывание. И у вас не будет разрешения, пока не покажете выписку со счета. Разрешение на пребывание надо обновлять каждый год. После окончания учебы надо искать работу, а лучше искать ее во время учебы, и постоянно искать связи. Финляндия - страна по блату, здесь возьмут того, кого порекомендуют знакомые финны.
Если въедет как учащаяся, то не будет иметь право на всякие субсидии и учебные дотации, полагающие другим студентам, которые въехали по любой другой причине, кроме учебы. Личная заметка: я въехала по учебному разрешению, а муж и маленькие дети как члены семьи. Даже когда муж нашел работу и пошел менять статус на рабочий, он бодался с системой больше полугода, все отказные письма начинались "Вы пересекли границу Финляндии таком-то году по первоначальной причине как член семьи студента". Он раза 4 обжаловал. 28.10.2016 20:28:17, Звездная Тень
Вас где-то обманывают)) А кто тот прекрасный благотворитель, за счет которого ребенок будет учиться? Это не государственная школа за счет бюджета, да в государственную вас бы и не взяли как нерезидента. Это частная школа, где обучение всегда платное, т.е. коммерческий проект, заинтересованный в рекрутинге студентов. Вы бы тщательнее изучали вопрос оплаты, вот это "6770 евро просто предъявить" чушью выглядит.
28.10.2016 13:15:05, nickoffova
Учебники можно б/у покупать. Или в [ссылка-1] c 20% скидкой в начале года.
28.10.2016 20:10:50, Звездная Тень
И первый курс для иностранцев платный, насколько я поняла. Я тоже подумываю об учебе в Финляндии для дочки, но ей в 15 лет уезжать будет рано, не оторвется от меня.
28.10.2016 12:25:56, Маграт
Нет, все три курса бесплатные, нужно открыть счет на ребенка 6770 евро (просто предъявить) и оплачивать жилье-питание (жилье 25-300 евро).
28.10.2016 12:30:48, Lalilo
Если въедет как учащаяся, то не будет иметь право на всякие субсидии и учебные дотации, полагающие другим студентам, которые въехали по любой другой причине, кроме учебы. Личная заметка: я въехала по учебному разрешению, а муж и маленькие дети как члены семьи. Даже когда муж нашел работу и пошел менять статус на рабочий, он бодался с системой больше полугода, все отказные письма начинались "Вы пересекли границу Финляндии таком-то году по первоначальной причине как член семьи студента". Он раза 4 обжаловал. 28.10.2016 20:28:17, Звездная Тень
И тогда вся логика расчета, что Финляндия ближе и на машине, если что, доедешь, как-то рушится. 28.10.2016 12:16:50, вау
Тут как всегда. Кого лучше кормят, тот больше ненавидит.
Кто б разгадал загадку эту. 28.10.2016 17:35:33, загадка однако
Кто б разгадал загадку эту. 28.10.2016 17:35:33, загадка однако
О, знаток свинства подтянулся. Каждая твоя фраза выдает в тебе самого успешного человека в мире :)))
28.10.2016 15:47:32, Маграт
в тебе каждая фраза выдает человек, уверенного, что жить по-человечески можно только ТАМ, вынужденного жить здесь и страшно от этого страдающего :)
28.10.2016 19:09:04, AleXXX
фи, как грубо. Я прекрасно умею читать.И прекрасно - думать :) А яду у меня нету - одни слюни во рту :))
29.10.2016 00:15:44, AleXXX
А статистика из последнего военного конфликта 1939-1945 прямо противоположна вашим высказываниям:)) 31.10.2016 11:07:55, вау
Ну если об этом думать, но надо консервы закупать и спички-соль, а не об университетах думать... А вдруг успеет доучиться и вырвется из-за занавеса?
28.10.2016 12:20:03, Lalilo
Финляндия - одна из немногих стран, где образование для иностранцев все еще бесплатное. Хотя про высшее образование уже проскакивала информация, что эту лавочку прикроют...
28.10.2016 12:34:37, Маграт
Высшее - бесплатно, я училась на англ. языке. Никаких 2-3 тыс. евро не было.Библиотека, врачи в унив. кампусе - бесплатно (но не зубные, этих в кампусе не было). Дотация на обеды для всех студентов (обед "сколько хочешь" стоит 2 евро 30центов, против 6.5евро без карточки студента).
Двушка 60кв (практически трешка - кухонный уголок в гостиной- 650 евро в месяц). Школа бесплатно, детский гос. сад нам, неимущим, 0 евро (вначале был частный 250 в месяц). 29.10.2016 08:28:21, Звездная Тень
Конкурс не общий, для иностранцев есть квоты, так что на медицинский, к примеру, иностранцу проще поступить, чем местному выпускнику даже с очень хорошим аттестатом.
28.10.2016 15:21:52, хризАНТем@
Но можно и в любой другой стране иметь шанс поступить, просто в Финке легче, конечно.
28.10.2016 12:42:11, Lalilo
Если цель - остаться в Европе, то надо не английский учить и в среде таких же иностранцев вариться. Иначе так и останешься "свой среди чужих, чужой среди своих". Надо выбрать страну и изучать ее язык, общаться с местной молодежью, пытаться встроиться в систему. И на близость к России я бы обращала внимание в последнюю очередь, так как из любой европейской столицы долететь можно за 2-3 часа. Дело-то не в этом, а в том, что дальше после школы, какие перспективы. То есть надо определить, в какой стране самое перспективное образование в области дизайна. Если уж Скандинавия, то Швеция, наверное, из более южных - Германия, Италия, Франция. И приложить усилия к изучению одного из языков этих стран, посмотреть, какие там условия поступления, сколько учеба стоит, какие предпосылки, достаточно ли будет диплома платного финского лицея или все равно пересдавать что-то придется. Ну и я бы лично свою 14-летку не отпустила. Гораздо лучше окончить в России школу, параллельно изучая языки, а потом поступить в университет. Вот огромная просто разница между 14 и 17, это самое становление человека. И это им только кажется, что там будет круто и они все сумеют. Вот моя очень самостоятельная и коммуникативная 14-летка сейчас как раз на 3-месячном школьном обмене зарубежом. И хоть живет в замечательной семье и отлично владеет местным языком, но все равно скучает жутко, Но это о ней заботяться и она знает, что скоро домой. А если бы ей приходилось все бытовые вопросы решать и она знала бы, что домой совсем не скоро, было бы наверняка значительно труднее.
28.10.2016 12:14:27, хризАНТем@
Ей будет уже 16, младше там и не берут. Это не платная школа, если заканчиваешь ее успешно, то практически автоматом поступаешь в универ. И среда будет финская, русских там пока мало. Все остальное - согласна с Вами - одной тяжело...
28.10.2016 12:22:56, Lalilo
Тогда я бы узнала, каковы перспективы поступить после этого лицея в университеты других стран ЕС и активно занялась бы изучением одного из других более распространенных европейских языков. Немецкого или французского. И еще учтите, вашей дочери будет 16, а ее одноклассникам местным скорее всего в районе 14, в Европе практически везде школа начинается в 5-6 лет. Это тоже негативный момент. Вот когда в студенческой среде "вариштся" и все примерно ровесники со схожими интересмаи, то гораздо проще, чем учиться с малолетками. И это даже не внешнее отличие, это внутреннее.
28.10.2016 12:46:27, хризАНТем@
Тут Вы ошибаетесь. Всем будет по 16 - в Финляндии школа как и у нас с 7 лет, плюс 9 равно 16.
28.10.2016 12:49:53, Lalilo
Тогда хорошо, я конкретно с финскими реалиями не знакома. У нас 16 лет - это начало 11 класса, предпоследнего в гимназии.
28.10.2016 13:00:38, хризАНТем@
Германия, у нас выпускникам гимназии исполняется 18 в год выпуска, а тем, кто выбрал 13-летний вариант школы, в год выпуска 19.
28.10.2016 13:37:53, хризАНТем@
Так что без подержки не останется , а если цель будет остаться, то я, думаю, все получится.
Но я бы, конечно, более приятные страны посмотрела :) 28.10.2016 11:32:32, LoraEf
Моя дочь в 11 классе англоязычной школы в Германии учится, не поднимая головы. Сегодня вернулась из школы в три часа, спать легла. Какие романы? И у одноклассниц её также - по вечерам по скайпу презентации делают вместе. Если ехать учиться, тогда не до романов совсем.
28.10.2016 22:29:29, Эль Нинья
Ну романы-то невозможно никак спрогнозировать. А тут хотя бы близко, можно на машине за несколько часов доехать.
28.10.2016 11:40:11, Lalilo
Из тех знакомых девушек, кто остался уезжая на учёбу в Европе большинство сделали это через замужество, даже те, кто много чего добился в карьере.
Я не говорю, что это по расчёту, многие уже по 15 лет счастливы в браке.
А вот те, кто остался после учёбы в Америке, наоборот больше парами с такими же русскими мужьями. Может, правда это только у меня так вокруг. 28.10.2016 11:44:58, LoraEf
У знакомого дочка там на гранте сидит довольно долго, она умница, но перспективы туманные. Не дизайн.
У других девочка поступила по дизайну в Берлин, вроде как это нечто очень крутое:) Родители архитекторы очень рады.
Сейчас много международных программ у студентов, может, через наш вуз вам будет спокойнее? Не знаю, что есть в Мухе или Академии, но неужели в Финлндии есть нечто круче?
Они, впрочем, очень гордятся своим скандинавским дизайном...
Как у нее с финским языком? Знает ли она, сколько атм падежей? :) 28.10.2016 11:31:28, Питерская
Я тоже думала, что сначала она поступит в наш вуз, а потом переведется куда-то туда. Но вроде как после их школы поступить легче...
28.10.2016 11:34:29, Lalilo
Если да и долго, то ради Бога.
Специфика любого дизайнера или архитектора является то, что портфолио ведь не может наработаться рано. Есть профессии, где сразу можно нормально зарабатывать, а есть медицина:) К таким профессиям с непредсказуемой мат. отдачей относится любая творческая профессия, и в том числе дизайн. У подруги сын вышел на опр уровень после бакалавриата, магистратуры. И то они считают, что это старт.
Взвешивайте СВОИ возможности. Она в художке? ЧТо педагоги говорят? Покажите ее работы кому-нибудь:) 28.10.2016 11:40:10, Питерская
Вот про возможность поддерживать длительно, я не уверена. Хотелось бы не очень долго... Художку бросила в этом году, говорит - у меня свой путь, хотя педагоги хвалили и есть возможность помочь здесь с потуплением(
28.10.2016 11:58:15, Lalilo
Интересно бы поговорить с теми, кто туда поступил и учится и так далее.
У нас поступать, насколько я знаю, очень тяжело. Сложнее даже не знаю куда. Многие ОЧЕНЬ подготовленные дети не сразу попадают.
Зря она бросила художку: последняя же халява:((
В целом я крылья подрезать не советую никогда, но вот финансы это все равно зона ответственности родителей пока, так что ... одна знакомая до повышения евро отправила дочку во Францию, потом не могла понять, как жить дальше. Но это была уже магистратура. Девочка там почти ничего не могла заработать. Пока учится. 28.10.2016 12:10:26, Питерская
Так в школу не надо творческий конкурс, это обычная ID программа (кажется так называется).
28.10.2016 12:11:57, Lalilo
Т.е. рисования у нее не будет? Здесь это отдельное образование, но это реально и в частном порядке.
Она потеряет наш 10 и 11 класс, там столько всего...
Да, вопросов больше чем ответов. 28.10.2016 12:50:27, Питерская
Да, потеряет 10 и 11 класс, не сможет сдать ЕГЭ. Там будет ИЗО, как один из предметов по выбору... Вот я все думаю, спать уже не могу(
28.10.2016 12:54:32, Lalilo
Я бы не обещала.
К лету определитесь.
У вас мало информации. 28.10.2016 13:02:06, Питерская
С финским пока никак, только английский и испанский. И речь сейчас именно о школе, а не о вузе, туда достаточно хорошего английского.
28.10.2016 11:33:16, Lalilo
Найти молодому специалисту со свежим дипломом работу в Испании? Ну в лотерею выиграть более вероятно. Там безработица среди молодых ужасная просто. И для своей-то молодежи перспектив мало, а уж чужаку там совсем трудно будет. В Италии с этим получше, поэтому и дороже все - больше платежеспособного населения.
28.10.2016 15:28:03, хризАНТем@
сидит один такой студент сейчас в нелегале, всё с правительством судится, за право остаться в стране. А так, все образование, от школьного до высшего получено в стране с которой теперь и судится.
28.10.2016 11:12:59, опыт, - мать учений трудных
а вы какой вопрос в теме задавали?
28.10.2016 17:17:48, мать учений трудных
А почему в финляндии? И если вы не в теме, то чья это идея, учиться за границей?
28.10.2016 11:02:48, Mercury
Т е затраты на проживание, уровень финских цен на еду вы представляете? И готовы вписаться в это на 7 лет? Тогда можно и пробовать. Перспективы уж всяко не хуже чем хдесь будут. Только здесь за бесплатно, а там задорого, по совокупности
28.10.2016 11:52:17, Mercury
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
