История "ребенка блокады"

Времени в обрез, но не идет история из головы...
Видела вчера сюжет по телеку - брали интервью у "ребенка блокадного Ленинграда". Пожилая женщина рассказала историю своей семьи.
История примерно такая: " ... моя мама с двумя детьми не эвакуировалась из блокадного города, потому что очень любила мужа и не могла пережить разлуку. Муж вывозил из блокады на большую землю людей. В блокаде умер младший ребенок - мальчик. В 1943 (!) мама родила еще одного ребенка - меня... "
Эта история только меня ввела в состояние, как бы так поделикатнее выразиться, удивления?
06.05.2016 11:33:43, Дитя дождя
[ответить]
Для тех, кто не верит, что в блокадном Ленинграде не было возможности для рождения детей. Некоторые факты. 07.05.2016 14:44:00, на лабутенах нах
[ответить]
Когда я впервые узнала об этом, то сильно удивилась. Но сохранилось даже фото новорожденных. 07.05.2016 17:46:53, Кумпарсита
[ответить]
Мне кажется это уже не новорожденные, новорожденных не выгуливают в роддоме зимой. Может это детский дом.. 07.05.2016 20:00:20, Йоко
[ответить]
И еще один ребенок, зачатый явно задолго до прорыва блокады. Снимок датирован февралем 1944 г. К счастью, ужасы блокады уже позади.

Источник: Сергей Яров ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ БЛОКАДНОГО ЛЕНИНГРАДА .
07.05.2016 21:02:48, Кумпарсита
[ответить]
или ясли 07.05.2016 20:26:15, Oker
[ответить]
Возможно. Но это дети, родившиеся в блокаде. 07.05.2016 20:19:02, Кумпарсита
[ответить]
какая была огромная жажда сохранения жизни - и своей, и чужой.

меню, кстати, очень даже неплохое в роддоме.

для сравнения - 95 год, москва 10 роддом, отделение патологии - его называли между собой отделением для похудения беременных. типичное меню было такое - завтрак: слипшийся рис на воде, чай бочковой. обед: вода с куриным жиром и вареным луком, гречка с куриной кожей (я не преувеличиваю), чай бочковой. ужин - слипшиеся макароны, чай бочковой. мало кто вообще ходил в столовую, посетив ее раз. всем мужья и родственники передавали еду, причем экзотическим способом - с 4 этажа спускалась веревка, стоявшие под окнами привязывали пакеты с едой, а патологические беременные вытягивали эти сумки.
07.05.2016 15:14:56, ALora
[ответить]
я тоже в 95 рожала, в 15 роддоме. Что давали - не помню, но помню, что голодной не была точно. Да, и из дома мало чего передавали. Половина роддома пустовала, кстати. Мало рожениц было... 07.05.2016 22:13:23, ВиОла
[ответить]
В 1995 г. я лежала в ЦПСиР. Кормили примерно так же.
И еду поднимали точно так же - на веревках.
Но так как ко мне в Патологию никто не приезжал, я вынуждена была питаться в столовой.
После родов у меня живот впал (!). А весила я на 10 кг меньше своего дородового нормального веса.
07.05.2016 22:06:39, МарикаЧ
[ответить]
в ЦПСиР я в ноябре 95 рожала. и никакого ужаса как в 10 роддоме с едой там близко не было. Но я уже по своим убеждениям ела только то, что заказывала родным - ну там киви, манго, печенку провернутую - наслушалась про проблемы с запорами и поэтому для меня этот момент был прямо основным. а еду приносили вполне нормальную, но не с тем уклоном, на котором я была сосредоточена. 07.05.2016 22:15:10, ALora
[ответить]
Я подробности меню не помню. Помню, что голодала немного, так как не все было съедобно.
Суп вообще есть было нельзя. От курицы давали не кожу, но кости в основном:)
Да, было в ходу картофельное пюре порошковое, на редкость противное на вкус.
Я лежала в июле.
Да, зато палата на двоих, туалет/душ на четверых.
07.05.2016 22:23:06, МарикаЧ
[ответить]
Как вот люди помнят, что они ели 20 лет назад. У меня правда почти 25, но я убей бог не помню, чем там кормили и кормили ли вообще. 07.05.2016 19:55:00, пчела Майя
[ответить]
о, я отлично помню - ничем :) Была такая фишка - после кесарева не давать есть два дня. Чтобы что-то там лучше срасталось. И это невзирая на кровопотерю и пришедшее молоко, что требовало активного восстановления сил. Никогда в жизни мне так ни хотелось есть, я готова была табуретку грызть. В буквальном смысле - смотрела на ту, что стояла у моей кровати, с нехорошими мыслями - у нее ножки были деревянные, лаковые, аппетитные... 08.05.2016 12:37:30, Tellador
[ответить]
дело в том, что если ешь, то и в туалет ходишь, а это связано с некоторыми мышечными усилиями, а для швов это не очень полезно. после некесарева тоже в общем есть лучше очень умеренно и то, что легко переваривается 08.05.2016 16:07:48, ALora
[ответить]
Я до сих пор помню, с каким наслаждением я ела геркулесовую кашу, которую мне принесли на следующий день после кесарева:)
Но 1,5 дня само собой получается: операция с утра, значит, последний прием пищи в 6 вечера, днем кесарево, потом реанимация. А еду принесли утром, на следующий день после операции.
08.05.2016 13:40:10, МарикаЧ
[ответить]
А я помню кстати. Нам дали кашу с маслом и сыр. И запомнилась мне не еда, а слова нянечки в ответ на то, как одна из рожениц недовольно фыркну. Да вы, девчонки, фыркаете, вы посмотрите, какую еду вам дали - даже сыр естиь! и масло - сказала нянечка. 1993 год. 08.05.2016 01:25:45, Чернобурка
[ответить]
и сахар, к сожалению. вот если бы каша была без сахара, ее еще можно было бы есть 08.05.2016 02:03:49, ALora
[ответить]
В 10-ом роддоме настолько отвратительно кормили, что я тоже это помню :)
Причем я там лежала сильно позже, чем ALora, а ничего не изменилось.
07.05.2016 21:29:16, VarNa
[ответить]
кмк, там был сильно вороватый персонал. причем не только на кухне. врачицы тоже были как на рынке. запугивали, орали: да куда ты денешься, сюда придешь рожать

вот там-то у меня и созрела идея (благодаря информации от сопалатниц) рожать платно и в другом месте
07.05.2016 22:18:48, ALora
[ответить]
ну если я только один раз в жизни оказалась в таких условиях - запомнилось. я причем не из-за голода (есть и так не особо хотелось), а именно из-за ирреальности уведенного - жижа с луком и тщательно отделенная от мяса кожа курицы на гречке 07.05.2016 20:37:22, ALora
[ответить]
Я все равно не помню. 07.05.2016 20:56:14, пчела Майя
[ответить]
ну может у тебя не было проблем с едой. я вот и рацион садика помню. и то что я не могла есть ни завтрак со сладкой кашей (а у меня мама с диабетом, каши были с солью дома), ни обед тем более. помню как меня оставляли одну из группы сидеть и выдавливать по капле суп, когда другие уже спали в сончас. помню единственную съедобную еду - селедка с картошкой на ужин. был еще полдник, но там вообще ужас - кисель или молоко с пенкой 07.05.2016 21:15:38, ALora
[ответить]
А какие с ней могут быть проблемы? В роддоме не кормили насильно, надеюсь?
В саду меня наказывали за то, что я медленно ела - как наказывали помню, еду не помню.
07.05.2016 21:25:29, пчела Майя
[ответить]
с ней были те проблемы, что ее есть нельзя было. а все же хотелось есть. в роддоме насильно не кормили. а в садике заставляли. у меня опыт круглосуточного садика + ясли, поэтому я в принципе помню ту еду. 07.05.2016 21:48:52, ALora
[ответить]
а я вот рацион садика помню. Школьных завтраков помню. А роддома - нет. Совсем не помню. Логика подсказывает, что там не было ничего хорошего. Но логика, а не память ) 07.05.2016 21:18:41, virus
[ответить]
+1. ни21 год назад, ни 20, ни 12)
В одном роддоме смутно помню столовую, в двух других вообще не помню, ходили ли мы куда-то есть)
зато помню, как мне ночью передали игрушку и цветы от брата, хотя было запрещено.
07.05.2016 20:04:59, Oker
[ответить]
Я в 97 году лежала на сохранении нормальное меню было и готовили съедобно, а рожала потом в другом роддоме, там жутко кормили. Кстати, ходить никуда не надо было, привозили в обоих случаях в палату. Видимо сильно зависит от повара.
Но еду передавали через санитарку все равно :)
07.05.2016 19:54:09, Йоко
[ответить]
вот в описываемые мной времена и в указанном роддоме через санитарку было никак. поэтому только через систему заоконного лифта. 07.05.2016 20:39:05, ALora
[ответить]
Я верю, первый раз я в каком-то почечном роддоме лежала, не помню номер, а второй раз в 67, вот там ужасно было с питанием. 07.05.2016 21:43:02, Йоко
[ответить]
В детских больницах было тоже самое. В НИИ педиатрии, где люди со всей России лежали, некому было веревочку бросить. Приходилось оставлять на кого-то ребенка и в магазин ходить. При этом еще мыть палату, этаж, туалеты, мусор выносить, еду из пищеблока носить... "Веселое" было время. 07.05.2016 19:23:42, фа
[ответить]
Моя мама лежала в Москве в областной больнице (название забыла) с моим младшим братом . Там ночевать с малышами было запрещено, если не кормишь грудью. Врач периодически делал обход и лично проверял наличие этого самого молока, контролировал...
И мамы правдами и неправдами оставались там - и туалеты готовы были мыть, и палаты, да что угодно...
Девочке, которая осталась одна, там медсестра руку сломала.
Ужасы - не передать.
07.05.2016 22:16:23, МарикаЧ
[ответить]
Ужасная история. В НИИ педиатрии тоже не оставляли мам, а детей, которые там лежали, не оставишь, поэтому в окрестных домах старушки сдавали угол на ночь, куда мамы с ребенком приходили только ночевать. Мне очень повезло, что до приютивших родственников было меньше часа езды.

А, не сказала, в НИИ педиатрии с детьми только в неврологии можно было оставаться, но там изучали эпилепсию, и одних детей, у которых по много приступов за день и не все хорошо с интеллектом, без надзора не оставишь.
08.05.2016 14:29:46, фа
[ответить]
Сейчас там новый корпус отстроили, красивый.
Можно лежать за деньги.
Сумма, правда, негуманная. Несколько лет назад 10 тыс. в сутки.
09.05.2016 00:17:58, МарикаЧ
[ответить]
ну мыть - это по мне ерунда. я тоже лежала в 99 г. по знакомству к дочери пустили, в бокс нас устроили. я готова была все там вымыть за это. а выходить можно было, мне и лучше. дочь почти ничего не ела вообще. вишневый пирожок на сутки из близлежащего макдака спасал ситуацию 07.05.2016 20:42:44, ALora
[ответить]
Мыть и что угодно делать, конечно, ерунда. И в магазин сходить. При условии, если от ребенка можно отойти и сам ты здоров.

Моей соседкой по палате однажды была женщина с проблемной спиной. За то, что она с Антоном сидела, я за нее мыла-убирала все, хоть размяться. Потом с детьми с сохранным интеллектом математикой занималась. Тоже за то, что их мамы за Антошей присматривали.
07.05.2016 20:53:18, фа
[ответить]
согласна с оговоркой 07.05.2016 21:16:45, ALora
[ответить]
1992 год, Москва, 32 роддом. Еду передавали также, на веревке. Тоже на 4 этаж. Помню, что на первое были щи с двумя былинками капусты, на второе дали перловку с отварной селедкой, и на третье вода со слабым вкусом компота. Послеродовое отделение, кстати. 07.05.2016 17:39:22, Кумпарсита
[ответить]
ага. Я в 94 в роддоме так же продукты питания добывала, по веревочке :) 07.05.2016 16:46:14, Лось_Анджелес
[ответить]
В 2004 году в роддоме, где я Мишу рожала, тоже еда была не айс. Я в столовку зашла и вышла - суп на воде, макаронина макаронину ищет, но мне кажется, это то ли от воровства, то ли от слабого финансирования кухни было.
Сейчас в том же роддоме кормят отлично, как в санатории (два раза там на сохранении лежала).
07.05.2016 15:18:15, на лабутенах нах
[ответить]
сейчас в больницах вообще неплохо кормят, ну на мой вкус. хотя... мама моя в конце прошлого года попала с подозрением на сотряс. мозга. привезли вечером из травмпункта. еды не дали. на след. день мама попросилась на выписку. мурыжили с выпиской полдня. еды не дали, "потому что вы уже выписываетесь - не положено". вот что это - непонятно мне, неужто жалко миски каши хотя бы 07.05.2016 15:30:21, ALora
[ответить]

У знаменитого актера Василия Меркурьева (старлей Туча в "Небесном тихохода", академик Нестратов в "Верных друзьях") было несколько братьев. Один из них, Александр, умер в Ленинграде в 1942 году во время блокады от голода. Он работал Директором хлебозавода...
07.05.2016 13:48:58, AleXXX
[ответить]
На самом деле, когда стала возможна эвакуация, стало возможно и в Ленинграде жить. Самые страшные времена были до открытия Дороги Жизни. А потом нормы выдачи продуктов довольно быстро росли, а потом и вовсе были как в других городах. И нормы более-менее соблюдались. Так что с какого-то момента от эвакуации некоторые отказывались, это не было совсем безумным поступком. Тем более что риск смерти во время эвакуации был очень высокии. И тем более что ее муж регулярно выезжал за пределы города, эвакуируя людеи - он и какои-никакои доступ к продуктам с Большои Земли имел.
Когда умер ее старшии ребенок - непонятно. Возможно, еще до начала эвакуации. Так как подавляющее большинство смертеи были именно до открытия Дороги Жизни.
07.05.2016 03:08:59, __nevazhno___
[ответить]
Я несколько лет назад познакомилась с женщиной, которая Дорогу жизни подростком осилила. О смерти двоих своих детей она не так эмоционально рассказывала, как об эвакуации. До Москвы доехали немногие. Она была в группе детей. Голод, инфекции делали свое. 06.05.2016 23:22:06, GalaNTka
[ответить]
Я вот тоже может с мужем бы осталась, мне с ним спокойнее, чем одной. 06.05.2016 21:29:13, Фьорд
[ответить]
Дело даже не в том, что спокойнее. Уехать это как заживо друг друга похоронить, неизвестно, вернёшься ли сам, найдёшь ли его живым. Да и дети по дороге в эвакуацию умирали. 06.05.2016 22:54:27, на лабутенах нах
[ответить]
Тоже соглашусь. Могло так случится, что и ребенка бы потеряла, и мужа и еще один не родился бы. Непредсказуемо все. 06.05.2016 23:16:18, МарикаЧ
[ответить]
Согласна 06.05.2016 23:05:21, Фьорд
[ответить]
Почитайте дневник Ольги Бергольц. Очень показательно. Она тоже думала, что беременна,от умирающего мужа. А оказалось, что просто опухла от голода.. 06.05.2016 21:16:39, baracs
[ответить]
А по факту этот ребенок 43 года выжил и дожил до старости. 06.05.2016 20:31:39, гр. муха
[ответить]
а какой можно из этого сделать вывод? 06.05.2016 20:44:40, ландыш
[ответить]
Что природа ( в т.ч. человеческая) не дура :) И всегда возьмет свое :) 06.05.2016 21:25:41, гр. муха
[ответить]
ну, например, что мама поступила не опрометчиво, а вполне разумно. Этот ребенок вообще бы не родился, если бы маме удалось эвакуироваться 06.05.2016 21:10:31, Степная кошка
[ответить]
а, поняла 06.05.2016 21:30:42, ландыш
[ответить]
А вы не можете допустить, что это уже не женщина решала рожать-не рожать, а природа отчаянно пыталась латать дыры? И даже если это было не так, то вас возмутило что - "безответственность" ее, что ли? Не вам на эту тему рассуждать. 06.05.2016 19:53:48, Брюзжит Джонс
[ответить]
Автора ничего не возмутило. Она удивилась. Зачем брюзжать? 08.05.2016 21:05:08, Честная и потому бедная
[ответить]
Вас удивило, что в 43 родила? Почитайте Ангелину Крупнову-Шамову. У меня был взрыв сознания. Она всю войну рожала, дети умирали(как старшие, так и родившиеся), она опять рожала... 06.05.2016 19:36:31, lovecats
[ответить]
Отец в 1983-1987гг служил в Ташкенте, мама работала в отделе кадров какого-то НИИ, вместе с одной узбечкой, ей было 35 лет она была беременна в 15-й (!) раз. В живых было 7. При том уровне медицины дети часто умирали. Она рожала, сидела положенные 2-3 месяца в декрете, оставляла детей на незамужних сестер мужа, выходила на работу, опять беременела, опять уходила в декрет и т.п. Отношение к детям - как к котятам, родила, покормила, оставила выживать. Выжили - хорошо, не выжили - еще родим 06.05.2016 20:15:00, Polett
[ответить]
Может не в 80-х? В начале 70-х уже год сидели с ребенком. В каком году так стало, не знаю,; думаю, что года с 70-го и ввели. 06.05.2016 21:48:10, Etagerka
[ответить]
мой брат в 73 родился, мама, конечно, не сидела год, помню что его бабке какой-то отдавали маленьким, потом в ясли. 07.05.2016 04:52:47, ALora
[ответить]
я в 70м родилась, уже именно год и сидели. 07.05.2016 10:25:58, douceur
[ответить]
До года сохранялось рабочее место, а оплачивался отпуск по уходу за ребёнком только до трёх месяцев. 07.05.2016 12:06:48, анонимус
[ответить]
Закон СССР от 15.07.197 статья 71

Статья 71. Отпуска по беременности, родам и уходу за ребенком

Женщинам предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью пятьдесят шесть календарных дней до родов и пятьдесят шесть (в случае осложненных родов или рождения двух или более детей - семьдесят) календарных дней после родов и, по их желанию, при наличии общего трудового стажа не менее одного года (женщинам, не достигшим восемнадцати лет, - независимо от продолжительности трудового стажа) частично оплачиваемые отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет с выплатой за эти периоды пособий по государственному социальному страхованию. Работающим женщинам, не имеющим годичного стажа работы, пособие по уходу за ребенком выплачивается в половинном размере.

Кроме указанных отпусков женщине, по ее заявлению, предоставляется дополнительный отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

Частично оплачиваемый отпуск и дополнительный отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком могут быть использованы полностью либо по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом или другими родственниками, фактически осуществляющими уход за ребенком.

По желанию женщины и лиц, указанных в части третьей данной статьи, в период нахождения их в отпуске по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому. При этом за ними сохраняется право на получение пособия в период частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком.
07.05.2016 21:21:27, douceur
[ответить]
ну и что там на частично оплачиваемый отпуск полагалось при зарплате 120 руб? жить-то на это как? 07.05.2016 21:51:50, ALora
[ответить]
1988-й год, еще СССР. После декретныx - пособие 35 рублей в месяц.До полутора лет. Потом можно было продлить отпуск до 3-x лет забесплатно. 08.05.2016 11:02:03, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
ну да - и сиди на 35 рэ с детьми, ни в чем себе не отказывай. в начале 70-х может еще и меньше было пособие 08.05.2016 12:32:35, ALora
[ответить]
слушай, ну 35 рэ в 80-е это уж точно было гораздо больше, чем то, что платят сейчас. Стандартная стиендия была 40 рублей - и этих денег вполне хватало на текущие студенческие расходы (еда, транспорт) 08.05.2016 12:58:29, virus
[ответить]
на детей? ну что ты... мама получала тогда порядка 230. и то это была в общем экономия во всем. стипендия в те годы у меня была в музучилище повышенная 60 рэ. при этом одежду мне покупала мама. ну и еда тоже дома была. а в 88 я уже получала повышенную в мгу 90 рэ. этих денег хватало да на текущие расходы 08.05.2016 16:10:20, ALora
[ответить]
Ты хочешь сказать, что 35 рэ - это было хуже, чем то пособие, которое платится сейчас?
230 - это хорошая зарплата была, мой папа 180 получал.
08.05.2016 16:44:54, virus
[ответить]
ну мы же в сибири жили - коэффициент какой-то был. про сейчас я даже не знаю. знаю только что никогда на то пособие жить нельзя было. но живут и радуются - у кого мужья хорошо зарабатывают. у меня мама как раз с отцом на моменте рождения брата вошли в конфликт (не на почве измены - брат с рождения был похож на отца, а уж к году - близнец-брат с отцовской фотографией) 08.05.2016 19:19:05, ALora
[ответить]
если дома с родителями жить - то xватало. 08.05.2016 13:57:12, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
если дома с родителями - то еще и оставалось :).
А на еду-транспорт хватало и тем, кто в общаге.Сколько там студенческий проездной стоил? Около рубля в Москве, про другие города не знаю. Обед в студенческой стловой - от 60 копеек до 1 рубля. С учетом учебных суббот примерно 26 учебных дней. Если обедать за 90 копеек, то это 23 рубля. Остается еще 16. На завтраки-ужины, если готовить самим, хватало. А можно еще обедать за 60 копеек. Да и обеды в столовой не всегда каждый день, зависело от расписания.
Но без шика, конечно, впритык.

Вот только я не помню стоимость общаги, наверное это уже не помещалось в стипендию.

На современную стипендию, которая порядка 2 тыс рублей (зависит от вуза) уже не продивешь, это точно. Как и на пособие по уходу за ребенком.
08.05.2016 14:04:50, virus
[ответить]
стоимость общаги была вообще чем-то эфемерным. типа 2 рубля в месяц 08.05.2016 19:20:20, ALora
[ответить]
еда-транспорт - это вообще-то не единственные необxодимые статьи расxода у студентов. Надо еще и для процесса учебы кое-что покупать, причем регулярно. И гигиенические товары. Про одежду-обувь не говорю уже. За общагу тоже не знаю, сколько тогда платили, только на практике после 4-го курса жила в "гостинице для временно работающиx" 6 недель, кажется, по 25 рублей с нас тогда взяли за все время проживания. 08.05.2016 14:16:36, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Я где-то писала, что единственные? Сразу написала, что еда+транспорт. Гигиенические тоже можно было уложить, но тогда обедать все-таки за 60 копеек, или через раз.
То есть, не символическая сумма все же была.
08.05.2016 14:24:48, virus
[ответить]
да хватало стипендии вполне. уж на гигиену точно. про общагу выше написала. я просто еще книжки модные в те времена покупала. фрейд там, ницше и все такое. наши люди с философского факультета выпускали, там учился чел, папа которого с гайдаром работал. вот такая перестройка была в карманы определенных людей 08.05.2016 19:23:13, ALora
[ответить]
а как сейчас живут? так и тогда жили. пока мама со мной сидела папа на 2 работах работал. 07.05.2016 22:01:50, douceur
[ответить]
мои оба родителя подрабатывали. у них от родителей вообще ничего не светило (моя мама еще и алименты платила своей маме как инвалиду и иждивенцу). но сидеть до года было никак 07.05.2016 22:22:42, ALora
[ответить]
тем не менее, пособие полагалось, а уж кто как мог так и жили - кто мог сидели, кто не мог выходили, ничего не изменилось. 07.05.2016 22:57:33, douceur
[ответить]
как-то все жили, мало кто сразу с больничного на работу выходил 07.05.2016 21:57:29, Oker
[ответить]
не знаю как мало, моя мама не могла себе этого позволить 07.05.2016 22:04:09, ALora
[ответить]
ну так и сейчас не все могут себе позволить.
моя мама вышла в мой год.
я с младшей в её 10 месяцев.
07.05.2016 22:07:11, douceur
[ответить]
ну да. вы в год смогли, а я в 3 месяца. 07.05.2016 22:20:30, ALora
[ответить]
А сейчас что изменилось? Оплачиваемый только декрет. Потом - пособие, смешное. 07.05.2016 21:55:35, virus
[ответить]
не знаю как сейчас, а в 2006 и на оплату декретных был потолок смешной, тоже ну далеко не 100%. 07.05.2016 22:09:46, douceur
[ответить]
это смотря от работодателя. мне на работе платили 100%. 07.05.2016 22:23:27, ALora
[ответить]
был закон, ограничивающий выплаты. работодатель мог доплатить, тем не менее ограничения было. ну и моя зарплата на тот момент сильно отличалась от этого потолка. 07.05.2016 22:59:03, douceur
[ответить]
и моя тоже. у нас работодатель просто считает, что хорошего работника надо подкармливать. я помню, что ограничение на тот момент было порядка 11 тыр с хвостом 07.05.2016 23:04:48, ALora
[ответить]
ну вот, вам в этом повезло, но это же не значит, что у всех так было. 07.05.2016 23:40:52, douceur
[ответить]
не знаю. я сама тоже только 2-3 месяца со своими после родов сидела. 07.05.2016 22:05:34, ALora
[ответить]
Может она за родственником замужем была? Я с такой женщиной в больнице в одной палате лежала, у несколько детей умерло, несчастная она была. Вот так вот родители выдали замуж. 06.05.2016 21:37:17, Фьорд
[ответить]
ну очень странно в 80-е да в Ташкенте. Возможно, у них что-то глобально страшное со здоровьем было? Что-то у моей бабки в узбекской деревне было 8 детей, не слышала ни о каких умерших. 40-х - 60-х годов рождения. Она правда не работала при таком количестве, пахала дома, в огороде, муж шахтером. Детей 5 как минимум получили в/о, безо всяких курсов, репетиторов, приехав в города из села. 06.05.2016 21:14:09, Dnnn
[ответить]
В 80-х годах в полне нормальный был уровень медицины и в декрете сидели до года и до полутора. 06.05.2016 21:13:32, Ольга*
[ответить]
Оплачиваемый отпуск по беременности и родам и частично отпуск по уходу за ребенком что сейчас, что раньше - разные вещи... 07.05.2016 14:17:05, Polett
[ответить]
Раньше ясли с месяца были. Моя сестра в такие «ходила». Т.е. вполне былавозможностьработать. Асейчас таких яслей нет. Вместо них оплата, чтобы сами сидели. 07.05.2016 19:21:22, Ольга*
[ответить]
меня это удивляет, да - поведение Ангелины. я думаю, это невроз какой-то 06.05.2016 19:39:04, ALora
[ответить]
А что им оставалось делать, если у неё вот такая повышенная фертильность и здоровый организм? 06.05.2016 20:58:50, на лабутенах нах
[ответить]
Как вариант-не тр..ся в такой обстановке или предохраняться хотя бы доступными тогда способами. 06.05.2016 21:21:59, lovecats
[ответить]
похоже на зависть... 06.05.2016 21:41:10, Oker
[ответить]
она, родимая. К чужой жизненной силе, упорству, смелости и мужеству. 07.05.2016 17:10:17, Лось_Анджелес
[ответить]
Не смелость, а глупость. Завидовать таким ужасам? 07.05.2016 18:14:03, lovecats
[ответить]
ну вы же завидуете :) значит, можно 07.05.2016 18:28:05, Лось_Анджелес
[ответить]
кто дал вам право ее судить?
должны же быть хоть какие-то моральные границы...
особенно у учителя.
Она прожила очень трудную жизнь, родила 10(!) детей, вырастила 8.
В голоде, холоде и нужде, без мамок-нянек, сдавая кровь, чтоб было, чем их кормить.
А вы, сытая балованная дамочка, считающая, что все ей обязаны.
07.05.2016 18:24:19, Oker
[ответить]
О, аргументы кончились, вспомнили профессию:) как все узнаваемо 07.05.2016 22:33:24, lovecats
[ответить]
да какие еще вам нужны аргументы??? 08.05.2016 00:10:46, Oker
[ответить]
Кого к кому? Там дети пачками умирали. Причем, несколько потом во взрослом возрасте тоже умерли. 06.05.2016 21:57:03, lovecats
[ответить]
так тогда и от пневмонии практически не выживали. 06.05.2016 23:59:34, GalaNTka
[ответить]
где там?
зависть к высокой фертильности, может?
06.05.2016 22:19:40, Oker
[ответить]
Окер, вы в своем уме? У меня двое детей. Зачем мне фертильность Шамовой, да еще такая, из-за которой ее же дети и умирали? Я понимаю, вам хочется меня ковырнуть, но не получится:) 06.05.2016 22:24:32, lovecats
[ответить]
да вы сами себя ковырнули ого-го как. Своими высказываниями.
Ее дети умирали не из-за ее фертильности.
06.05.2016 22:31:51, Oker
[ответить]
Ничего я не ковырнула. Я понимаю, вам обидно. И именно из-за того, что она родила Федю, умерла Милетта, а потом сам Федя все равно умер. 06.05.2016 22:35:52, lovecats
[ответить]
мне обидно?
мне непонятно, как у вас рука повернулась написать то, что вы там выше написали
06.05.2016 22:42:34, Oker
[ответить]
ЧТО я написала? Что не стоило сознательно рожать кучу детей на смерть? Или они-расходный материал?! Да, как же рука поднялась посочувствовать ее погибшим детям! 06.05.2016 22:46:05, lovecats
[ответить]
сознательно на смерть? вы уверены, что именно осознанно для этого? 06.05.2016 23:03:40, Шерлок
[ответить]
Не, ну она, наверно, надеялась, что ее детей кормить будет чудо. Только чудеса тогда очень редко случались... 06.05.2016 23:11:07, lovecats
[ответить]
когда не знаешь, то лучше промолчать 06.05.2016 23:15:16, Шерлок
[ответить]
Точно. Напрямую ко многим относится. 06.05.2016 23:48:52, lovecats
[ответить]
я лично вам пишу 07.05.2016 00:29:02, Шерлок
[ответить]
А относится ко многим. 07.05.2016 09:45:36, lovecats
[ответить]
У вас не сочувствие, у вас только осуждение, что она дура. Еще раз прошу, поймите, неизвестно что бы с ними случилось в эвакуации. Это война. 06.05.2016 22:49:02, Фьорд
[ответить]
Причем тут ЭВАКУАЦИЯ?! 06.05.2016 22:51:28, lovecats
[ответить]
То е т. Вы считаете, что ей просто не надо рожать, ибо дура 06.05.2016 22:58:57, Фьорд
[ответить]
[-] 06.05.2016 23:03:54, lovecats
[ответить]
вы б еще что-то почитали что ли, при таком-то интересе к теме. Аборты, кстати были запрещены до 1955 года. 06.05.2016 23:58:33, Etagerka
[ответить]
Ответ уже был, не надо было тр-ся 07.05.2016 00:28:10, Фьорд
[ответить]
перечитайте. 06.05.2016 22:47:30, Oker
[ответить]
Молодцы они, что находили силы жить! 06.05.2016 21:38:42, Фьорд
[ответить]
[-] 06.05.2016 21:58:30, lovecats
[ответить]
Пыл свой усердие, осуждать женщину в экстремальной ситуации. Если бы женщины ожидали только в спокойное время человечество бы вымерло. Никакой гарантии что в эвакуации они выжили не было, вот и все. Рожали
в войну и молодцы. А то и после войны время было, не до детей, надо подстраиваться. Проявите уважение к людям пережившим горе, без придумываются причин, типа она сама дура, а я молодец. Может она и не права была, а может наоборот, ну не дано нам этого знать.
06.05.2016 22:30:03, Фьорд
[ответить]
В экстремальной ситуации даже животные думают о выживании, а не о размножении. Для нее, видимо, ситуация не была такой экстремальной. 07.05.2016 09:46:48, lovecats
[ответить]
Я с вами спорить не буду, так как смысла нет. 07.05.2016 15:31:27, Фьорд
[ответить]
Да мне все равно, что ОНА делала. А рожать надо всегда-это точно. Но имея троих(!!!) рожать еще смертников-извините, не понимаю. Троим бы выжить! 06.05.2016 22:37:34, lovecats
[ответить]
Вам явно не все равно 06.05.2016 22:46:07, Фьорд
[ответить]
Как и вам в таком случае. И всем, кто участвует в обсуждении. Мне все равно в том смысле, что я закрою этот топик и не вспомню потом. 06.05.2016 22:52:22, lovecats
[ответить]
Да, мне не все равно 06.05.2016 23:31:28, Фьорд
[ответить]
Какими доступными способами - презервативы туда в блокадный Ленинград завозили вместе с хлебом?
И что это за всплеск ханжества такой на грани хамства. Выбирайте выражения относительно данного процесса. Имейте хотя бы уважение к тем, кто родил и выкормил в блокаду, несмотря ни на что. Кому-то это удалось, кому-то нет. С какой стати вы осуждаете людей как им было жить и чем заниматься в те годы?
06.05.2016 21:29:54, на лабутенах нах
[ответить]
А других способов нет? 06.05.2016 22:12:55, lovecats
[ответить]
А расскажите, какие были способы не забеременеть в блокадном Ленинграде? 06.05.2016 22:14:13, на лабутенах нах
[ответить]
[пусто] 06.05.2016 22:19:20
[ответить]
Ну-ну. С такой плодовитостью как у неё, видать, не помогало. Если тогда вообще этот метод использовали. Лично я не в курсе, может вы все знаете :) 06.05.2016 22:23:11, на лабутенах нах
[ответить]
"Я хоть и родила троих, но ничегошеньки не знала"-ее слова. Вот вам ответ. Не в плодовитости дело. Человек банально не знал и знать ничего не хотел. 06.05.2016 22:27:47, lovecats
[ответить]
Эту фразу можно из любого контекста выдернуть. Но вам угодно ужасаться и осуждать. Ваше право на "личное мнение", оно сегодня популярно. 06.05.2016 22:30:10, на лабутенах нах
[ответить]
Эта фраза была сказана после рождения Феди. Вы сами-то читали? Или так, спорите о вкусе устриц?:) 06.05.2016 22:44:11, lovecats
[ответить]
Я прочитала этот дневник. Вы феерично все переврали. Зачем оно вам надо было, мне неизвестно. 07.05.2016 09:06:54, на лабутенах нах
[ответить]
[-] 07.05.2016 18:16:43, lovecats
[ответить]
Вы бы прекратили свою истерику. Это же вы рассказываете как надо было жить в блокадном Ленинграде.
Там чтения полной версии дневника на 20 минут.
А вы неплохо так переврали. И как она рожала и рожала, хотя в блокаду у неё родилось двое детей. Фраза "я ничего не знала" относилась к её родам "в брюки" (по дороге в роддом пешком, с санками, на которых она детей везла, чтобы дома одних не оставлять) и последующей обработке пуповины.
Но вы то наверняка знаете как самой родить без посторонней помощи и зубами пуповину перегрызть.
07.05.2016 18:37:01, на лабутенах нах
[ответить]
Она грязными ножницами перерезала, а не зубами. И старшую заиорозила так, что она умерла потом. Читали, говорите? 07.05.2016 22:35:54, lovecats
[ответить]
А я написала где-то, что она зубами перегрызала? Эк вы невнимательны, и в экзаменаторы не годитесь. 08.05.2016 10:50:53, на лабутенах нах
[ответить]
А вы-то читали? Там совершенно понятно, что она имеет в виду этой фразой. Отнюдь не то, что вы. 06.05.2016 23:04:45, Etagerka
[ответить]
Нет не читала. Сужу о том, как Зяма Карузо напел 06.05.2016 22:48:16, на лабутенах нах
[ответить]
Оно и видно. Постыдились бы. 06.05.2016 22:52:50, lovecats
[ответить]
С чего бы? Это вам своих слов стыдиться надо, а не мне своих. Но вам же все равно, закроете тему и забудете. Примечательно, сколько же гадости выплескивается из людей ко Дню Победы. Причём из тех, кто вроде как свой. Тьфу. 06.05.2016 22:56:43, на лабутенах нах
[ответить]
Мне нечего стыдиться. Что я не считаю Шамову совершившей подвиги-не считаю. Про "свой" вообще не поняла. 06.05.2016 23:06:28, lovecats
[ответить]
Я тоже никого не считаю совершенным, однако сноску на те времена вам стоило бы сделать. 06.05.2016 23:16:14, на лабутенах нах
[ответить]
Я высказываю мнение на конкретную ситуацию. Имею право. Или про тех людей только дифирамбы петь, даже если они, находясь в здравом уме(подчеркиваю!) вели себя глупо на мой взгляд? Вместо того, чтоб пвтаться выжить и помочь выжить имеющимся детям, плодили(именно плодили) новых, которые умирали и из-за которых умирали старшие. Вы преклоняетесь перед этой женщиной, я нет. Вот и все. Я преклоняюсь перед теми, кто выживал и делал все для своих детей, а не только о своей "природе" заботился. 06.05.2016 22:07:37, lovecats
[ответить]
На хамство не имеете. 06.05.2016 22:30:25, Эники-бэники
[ответить]
Не только я. 06.05.2016 22:46:39, lovecats
[ответить]
а почему Вы думаете, что отсутствие секса лучше помогает выжить, чем его присутствие? 06.05.2016 22:20:08, ландыш
[ответить]
В обычном случае не лучше. В случае Шамовой без секса выжили бы имеющиеся дети. 06.05.2016 22:22:03, lovecats
[ответить]
я не знаю, кто эта женщина. Поняла только, что она призвана убедить аудиторию в том, что секс в лучшем случае бесполезен, а в худшем вреден. 06.05.2016 22:48:53, ландыш
[ответить]
Она призвана убедить аудиторию в том, что женщина-это человек, а не кошка. 06.05.2016 23:12:30, lovecats
[ответить]
ну так и я про то же самое, только без метафор. 07.05.2016 07:23:05, ландыш
[ответить]
Совсем разные вещи. 07.05.2016 09:48:14, lovecats
[ответить]
Родили девятерых, двое умерли в войну. Такая статистика выживаемости и без войны укладывалась в нормы того времени. Даже и неплохая статистика. То, что пережила и других детей - ужасно, трагедия , просто древнегреческая. Но никак не в вину несчастной женщине. 06.05.2016 23:38:08, Etagerka
[ответить]
В войну многие умерли. Речь не об этом. 06.05.2016 23:50:44, lovecats
[ответить]
Именно о них и речь. Вы обвиняете незнакомую, почившую уже , женщину в том, что она хотела иметь детей, а большинство ее детей дожили до взрослости. А дневник ее не свидетельство ее неразумности, но свидетельство жестокости того времени, того государства, ужасов войны, жажды жизни, желания производить и восстанавливать жизнь. 07.05.2016 00:06:44, Etagerka
[ответить]
Никому не дано предугадать выживут эти дети или нет. В то время и без войны детская и материнская смертность была высока. Вам не стоит осуждать людей, когда вы ни грамма не побыли в их шкуре, а рассуждаете с точки зрения своей сытой жизни. Забывая, что это они проложили вам путь к этой жизни за счёт горя и смерти своих детей.
Или вы считаете там плодились как кошки, в блокаду, ага, и не переживали из-за смерти мужей, родителей, детей и прочих?
06.05.2016 22:11:11, на лабутенах нах
[ответить]
Моей сытой жизни проложила дорогу прабабушка, прожившая в блокаду в Ленинграде от и до. И прадед. И бабушкины братья. Которые работали и воевали. А не Ангелина Шамова. 06.05.2016 22:16:13, lovecats
[ответить]
Они не одни на всём фронте воевали и работали. 06.05.2016 22:17:59, на лабутенах нах
[ответить]
Конечно, не одни. Таких, как они, было большинство. 06.05.2016 22:19:57, lovecats
[ответить]
Но при от были те, кто в блокаду беременел, вынашивал и рожал, выживали не все. 06.05.2016 22:24:07, на лабутенах нах
[ответить]
Естественно, были. Но не так же, как Шамова-нон-стоп независимо от результата. Одного похоронила-рожает следующего. 06.05.2016 22:28:44, lovecats
[ответить]
Забеременела и рожает, иного выхода не было. 06.05.2016 22:35:39, на лабутенах нах
[ответить]
Выход-думать головой, а не... И помнить о троих имеющихся детях. 06.05.2016 22:47:33, lovecats
[ответить]
Беременеют и рожают не головой. 06.05.2016 22:57:31, на лабутенах нах
[ответить]
Так зачат тот ребенок был еще летом 41 года, когда все считали, что война ненадолго. Он случился. Это возможно при любом предохранении. Неприличные какие-то у вас сентенции. 06.05.2016 22:52:50, Etagerka
[ответить]
А следующий? 06.05.2016 23:07:07, lovecats
[ответить]
Родилась, когда все нормы уже были подняты, дело шло к снятию блокады. Новый ребенок, новая жизнь. Она, кстати, и выжила, и дожила до наших дней - значит правильно, что появилась. 06.05.2016 23:32:40, Etagerka
[ответить]
Она-да. А Милетту и Федю за что? 06.05.2016 23:51:58, lovecats
[ответить]
не за что, а почему. потому что война 07.05.2016 00:30:16, Шерлок
[ответить]
Ну да, ну да. А мама тут не при чем. 07.05.2016 09:49:45, lovecats
[ответить]
Здоровья вам и вашей семье, а так же мирной жизни. 07.05.2016 00:10:14, Etagerka
[ответить]
[-] 06.05.2016 21:59:09, lovecats
[ответить]
Это вы не хамите. Ответьте, если есть что ответить. 06.05.2016 22:05:59, на лабутенах нах
[ответить]
Вам сейчас кажется единственно верным рожать. Посмотрим, что вы скажете через неск месяцев. 06.05.2016 22:10:45, lovecats
[ответить]
Вы думаете моё мнение о людях, переживших блокаду вдруг изменится? Вы бы о себе и своей жизни так заботились как обо мне и моих рассуждениях. 06.05.2016 22:12:30, на лабутенах нах
[ответить]
Обычно когда на руках младенец, мозги на место встают и понимаешь, что его, именно его жизнь тебе важнее любой природы. У нее трехмесячный кроха на руках умер от голода. Которого она родила и спихнула в ясли, кстати. 06.05.2016 22:18:39, lovecats
[ответить]
В яслях то поди кормили, вот и "спихнула".

Чего только я не узнала сегодня из этой темы. И казалось бы от кого - от потомков блокадников, или тех, кто себя за них выдаёт.

И что женщины, забеременевшие во время блокады считались проститутками, и что некоторые блокадники считают детей блокады недоблокадниками, теперь вот этот всплеск детского ханжества, фееричный я б сказала.
06.05.2016 22:28:13, на лабутенах нах
[ответить]
Кормили, ага. Так кормили, что умер с голоду. Она забрала-то его потому, что он умирал уже-есть нечего было. По второму вопросу не отвечу, т.к. я этого не писала. Могу только предположить, что "недоблокадниками" считают тех, кого в младенчестве сразу вывезли и в Ленинграде он пробыл всего ничего. 06.05.2016 22:34:05, lovecats
[ответить]
Это уже не к матери претензии как кормили в яслях. От голода ли ребенок умер, или от слабости, никто уже не скажет и не докажет. Как будто тогда по всем детским трупам вскрытие делали с экспертным заключением. 06.05.2016 22:39:09, на лабутенах нах
[ответить]
Да вы не читали. Она там русским языком пишет-сказали-заберите, нечем кормить. 06.05.2016 22:48:20, lovecats
[ответить]
я только что прочитала. нет там таких слов.
лучше б обратили внимание на то, как она крутилась, чтоб прокормить детей.
07.05.2016 00:17:13, Oker
[ответить]
Ну и что от того вашего чтения? Ничего ж не поняли. 06.05.2016 22:57:53, Etagerka
[ответить]
Я-то поняла. Тем смешнее спорить с теми, кто не читал, но лезет судить. 06.05.2016 23:13:22, lovecats
[ответить]
"смешнее" - неуместное слово в данной теме. Его употребление тоже указывает, что вы ничего не поняли ни в жизни своих блокадников, ни в женской природе, и почему-то ковыряете то, что не имеете права, по крайней мере, в подобном тоне. 06.05.2016 23:43:16, Etagerka
[ответить]
именно в детских учреждениях кормили, да. Пришел в школу - получил суп. Жидкий, но суп.
В детских садах кормили три раза в день. Плохо, но кормили.
06.05.2016 22:37:04, Oker
[ответить]
И вы не читали. 06.05.2016 22:48:34, lovecats
[ответить]
я читала документальные источники. И вам советую. 06.05.2016 22:52:43, Oker
[ответить]
Я читала. А вам советую почитать Шамову, прежде чем лезть в споры. 06.05.2016 23:07:53, lovecats
[ответить]
т.е. то, что я написала(и что есть в документальных источниках) не соответствует действительности? 06.05.2016 23:11:25, Oker
[ответить]
Если все так хорошо было в детских учреждениях, то почему и там дети умирали "пачками"? В т.ч. Федя? 06.05.2016 23:53:26, lovecats
[ответить]
"плохо, но кормили", - написала вам Oker. Или вы так же и дневник читали? 06.05.2016 23:55:43, Etagerka
[ответить]
Тоже абсолютно поразил тот факт, что у человека бабушка пережила блокаду. И вот такое писать.. 06.05.2016 22:32:16, Эники-бэники
[ответить]
А я сомневаюсь, что была там такая бабушка или дедушка, которые все детство рассказывали о блокаде и как выживали люди. 06.05.2016 22:40:07, на лабутенах нах
[ответить]
Не сомневайтесь. Я ленинградка в пятом поколении. Про мою прабабку я писала даже в Блокадных историях на сайте, рассказ напечатан. Она такое рассказывала(не мне, маме моей-своей внучке), волосы дыбом. Шамовой не снилось такое. Там бы она не "природе" думала. 06.05.2016 22:50:34, lovecats
[ответить]
Да хоть в десятом. Любят же тут выдумывать эти поколения. Кто ж проверит. 06.05.2016 22:58:32, на лабутенах нах
[ответить]
Главное непонятно как сама насчитала )) не иначе как голубых кровей :) 06.05.2016 23:20:26, Robin
[ответить]
"бабушка была фрейлина двора" не иначе :))) (если помнишь такого А. Покровского и его опус на эту тему) :)) 06.05.2016 23:24:17, на лабутенах нах
[ответить]
:))) Не завидуйте. 06.05.2016 23:08:20, lovecats
[ответить]
Кому тут завидовать то... 06.05.2016 23:20:12, на лабутенах нах
[ответить]
Видимо, мне завидуете. Иначе б так не наскакивали без разбега 06.05.2016 23:55:26, lovecats
[ответить]
Вам сочувствовать надо. Не ту тему выбрали для самоутверждения. 07.05.2016 00:07:38, на лабутенах нах
[ответить]
Я вообще 1 фразу написала только. Самоутвердиться захотели вы и еще одна. 07.05.2016 01:59:53, lovecats
[ответить]
Вы как-то не заметили, что после вашей первой фразы сходу перешли на личности и посыпали банальщиной. 07.05.2016 08:16:17, на лабутенах нах
[ответить]
Угу 06.05.2016 22:40:44, Эники-бэники
[ответить]
Подписываюсь под каждым словом 06.05.2016 21:34:30, Эники-бэники
[ответить]
+++ 06.05.2016 22:20:06, Oker
[ответить]
я тоже подпишусь. там другое измерение было, не нынешнее 06.05.2016 21:39:36, ALora
[ответить]
У мужа тоже, видимо:( 06.05.2016 20:19:46, lovecats
[ответить]
Мне рассказывала одна бабушка, эвакуировавшаяся из блокадного Ленинграда, кажется, в Чувашию. Поначалу было очень голодно, жили не-пойми-где и работы не было. Потом она устроилась куда-то делать подсолнечное масло и квашеную капусту для фронта. Там закрывали глаза на то, что они нелегально брали себе домой очистки от семечек (из которого они тоже выдаивали капли масла) и кочерыжки, этим практически и кормились. И поначалу даже сильно жалели, что уехали, вроде как дома и стены бы помогли... Да и потом, спустя годы, она сомневалась, что правильное решение об эвакуации было... Парадокс :((( 06.05.2016 19:18:16, про эвакуацию
[ответить]
[ссылка-1] 06.05.2016 18:17:19, во как оказывается
[ответить]
навеяло, как Сол Гудман носил голубую ленточку. 06.05.2016 18:20:51, ландыш
[ответить]
Мы в прошлом году проехали по Дороге жизни, посетили по пути все музеи, связанные с блокадой, заезжали на Орешек, многое узнали в Музее блокады в самом городе.
И знаете.. мое детское представление о том, что весь город лежал все три года, не в силах подняться от голода и был занят только похоронами своих близких сильно изменилось.
Там была жизнь. Голодная, иногда холодная, но жизнь. Человек умеет приспосабливаться. Они все герои от мала до велика. Но.
Там был театр, было кино, была массовая утренняя зарядка, некоторые заводчики сумели спасти своих собак, люди работали и продолжали помогать фронту, оборонялись и жили в заданных условиях
А также была любовь, секс и рождались дети.
06.05.2016 17:53:00, Дина (Джума)
[ответить]
А не опишете маршрут? Я бы съездила по такому с детьми. 06.05.2016 18:34:39, VarNa
[ответить]
Мы ехали прямо по Дороге Жизни- она отмечена столбами. Три музея за городом- панорама прорыва блокады и еще два на Ладожском озере. На остров Орешек постоянно ходят катера, там можно самим походить или с экскурсией. В центре Питера музей обороны и блокады Ленинграда. Плюс Кронштадт
Мы в тот раз были с машиной, поэтому решили все это объехать, потому что обычно приезжаем на Сапсане и пешком это осуществить сложновато.
Я совершенно иначе представляла себе не только блокадные годы (конечно же представить это сложно), но и само озеро, и Дорогу жизни и много чего еще.
В музее рекомендую ходить с экскурсией. Обычно мы смотрим сами, но здесь витрины оживают с гидом.
06.05.2016 22:25:33, Дина (Джума)
[ответить]
Спасибо! 06.05.2016 23:52:48, VarNa
[ответить]
У моих бабушек и без блокады в войну 5 детей умерло, тогда была такая смертность, поэтому и рожали больше, и относились к детям не так трепетно. 06.05.2016 16:31:09, Белка-70
[ответить]
Трепетность возможна, если в основном все, может быть, и не в шоколаде, но хотя бы не на грани жизни и смерти.
А если 12 часов ЕЖЕДНЕВНО, с 1 выходным, стоять у станка, да еще впроголодь, то трепетность куда-то неизбежно испарится.
06.05.2016 21:18:42, ЕЕ
[ответить]
меня больше поражает то, что люди всё забыли это, простили и прочее. 06.05.2016 15:09:10, vttk
[ответить]
А как должно было быть, чтобы Вы не удивлялись? Как должны вести себя наши современники? В чем должно выражаться непрощение и в отношении кого именно? 06.05.2016 18:12:16, Дина (Джума)
[ответить]
Кого простили? Люди понимают, что "немцы" не равно "нацисты". Тех, кто был виновен, уже нет.
А забыть - никто не забыл, полагаю.
06.05.2016 17:01:22, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Кто простил? Тем, кто затеял войну, никто ничего не простил, по тюрьмах тех кого смогли найти после войны попересажали
А сегодняшние немцы - это их дети и внуки, их за что надо "не прощать"?
06.05.2016 15:58:23, Natalya d'*
[ответить]
Интересно, какие у современных немцев чувства по поводу русских и войны? Думают ли они про нее так же часто, как мы? 06.05.2016 16:23:55, Kast
[ответить]
Это не принято обсуждать, про близких родственников не знаю. по крайней мере внешне историческая вина там воспитывалась у поколения моих ровесников. Но специально об этом никто не говорит, как бы то ни было, это их предки. Вообще на Ютубе сейчас много интервью немецких участников той войны в переводе на русский. Можете поискать. Их чувства редко совпадают с нашими, они тоже против этой войны, как правило, но по-другому. 06.05.2016 17:25:57, Василиса из сказки
[ответить]
Спасибо! 06.05.2016 17:50:00, Kast
[ответить]
у меня есть знакомые немцы (из восточной Германии). Тему войны мы ни разу не затрагивали. По современным современным внешнеполитическим вопросам, как ни странно, мнения совпадают, вроде. 06.05.2016 16:31:55, vttk
[ответить]
Не затрагивали потому что неинтересно или обходили острые углы? 06.05.2016 16:39:45, Kast
[ответить]
А вам в беседах с коллегами всегда приходит в голову разные войны первым делом обсуждать? 06.05.2016 16:54:38, Эники-бэники
[ответить]
Не первым делом, но с коллегами эту тему обсуждали, не с моей подачи. А что? 06.05.2016 16:59:22, Kast
[ответить]
Ничего. Почему именно эту войну? С иностранными коллегами? Мои европейские коллеги гораздо чаще Первую мировую вспоминают, у них там страшные потери были 06.05.2016 17:14:28, Эники-бэники
[ответить]
Наверное потому, что от этой войны Россия до сих пор не оправилась. Есть термин "эхо войны", я его периодически вспоминаю, например, когда говорят, что мужиков нормальных в России не осталось... 06.05.2016 17:18:14, Kast
[ответить]
Я не согласна что их стало как то меньше из за войны, их всегда мало было.
Почитайте про эпоху Пушкина, как они там состояния в карты проигрывали, или поголовно и в открытую ездили "к актрискам" ( то бишь проституткам).
А в книге горького "детство" вас ничего не удивило?
А ведь там о мужчинах тоже совсем нелестно.......
06.05.2016 22:11:48, Natalya d'*
[ответить]
Если взять США, где войны и всего остального не было, и туда много лет качественные мужчины со всего мира приезжали, а не наоборот, то картина печальная. Россия с ее богатствами могла бы быть сейчас наравне. 06.05.2016 22:20:23, Kast
[ответить]
В США свои проблемы. 06.05.2016 22:33:22, Эники-бэники
[ответить]
Я не считаю что амер мужчины чем то качественнее, какой то процент - получше, какой то - похуже, "всё как у всех" 06.05.2016 22:33:20, Natalya d'*
[ответить]
А я считаю то, что США сейчас лидирует в мире, это успех граждан этой страны в целом, т.е. в той стране процент качественных мужчин больше, чем у нас, например. Потому что в целом женщины из России, США или Европы качественными мужчинами считают примерно похожих людей. Привлекательный мужчина из голливудского фильма привлекателен в большинстве случаев и для русских женщин тоже, я имею ввиду. 06.05.2016 22:40:47, Kast
[ответить]
согласна с первой фразой. Но это совсем не оттого, что у нас были войны, а у них не было. Имхо. 06.05.2016 22:52:22, ландыш
[ответить]
США же именно после второй мировой оказались резко впереди? Их потери были несопоставимы с потерями СССР и Германии, которые до второй мировой были довольно сильными странами. 06.05.2016 22:58:19, Kast
[ответить]
Вам все ж таки надо разобраться насчет критериев качественности мужчин.
а то у Вас и эффективные дельцы - качественные, и рвущиеся на фронт добровольцами - тоже. А это совсем разные люди.
07.05.2016 07:53:29, ландыш
[ответить]
Разные, но и те, и другие по-своему качественные. Главный признак качественности для меня - активная жизненная позиция. 07.05.2016 13:14:02, Kast
[ответить]
Гитлер, например? 07.05.2016 17:58:12, Oker
[ответить]
активность разная бывает, например уголовно наказуемая 07.05.2016 14:11:38, ALora
[ответить]
США за счет второй мировой стали ведущей экономической державой 06.05.2016 23:07:53, Lady Z
[ответить]
А уж что говорят черные женщины про своих мужчин :(( Вот где проблемы 06.05.2016 22:38:05, Эники-бэники
[ответить]
Вы реально с этим согласны? Я нет. 06.05.2016 17:20:10, Эники-бэники
[ответить]
Про мужиков сложный вопрос, что их сильнее подкосило... революция, гражданская война и репрессии не меньше повлияли... Последствия войны на примере нашей семьи я наблюдаю в настоящий момент. Типа боязни немцев, но и много другого тоже... 06.05.2016 17:36:53, Kast
[ответить]
По-моему, отличные мужчины у нас в России. Не хуже, чем в любой другой стране 06.05.2016 17:38:48, Эники-бэники
[ответить]
А я согласна, есть отличные мужчины. И не мало! 06.05.2016 21:21:45, Фьорд
[ответить]
да? откуда знания? 06.05.2016 21:07:10, Лось_Анджелес
[ответить]
Внизу ответила. Вы считаете, я на Луне живу? 06.05.2016 21:11:25, Эники-бэники
[ответить]
А вы в России живете? 06.05.2016 17:43:43, Kast
[ответить]
Я замужем за русским мужчиной, у меня есть прекрасные русские друзья и коллеги, а также семья, одноклассники и тп. Этого недостаточно, чтобы сделать мои личные выводы о хороших русских людях? 06.05.2016 18:04:54, Эники-бэники
[ответить]
При мне про "мужиков нет" говорят в контексте, что в 35 лет для девушки практически нет шансов найти себе мужа, потому что ликвидных свободных не осталось. Мои одноклассники часть спились, часть отсидела, но и нормальные успешные тоже есть. А мне всего 36.
В целом, во время войны погибают обычно самые лучшие представители нации, самые сильные и смелые. Если взять последние 100 лет, то это куча народа и не все успели оставить потомство. Так же много хороших людей уехало на Запад, вот и ваш муж тоже... Осталось то, что осталось.
06.05.2016 18:22:51, Kast
[ответить]
У меня знакомая считает что нормальных мужчин нет, сама одинока, дочь ее одинока и детей нет. Ну вот не за кого им заиуж выходить считают. А многие находят, да и не один раз. Что значит что осталось, то осталось? Не все хотят уезжать, вам это странно? 06.05.2016 21:26:59, Фьорд
[ответить]
Ваша знакомая с кем сравнивает? Мои знакомые сравнивают с папами, дедушками, другими близкими родственниками. И не могут найти сейчас похожих. 06.05.2016 22:14:34, Kast
[ответить]
Ни с кем конкретно не сравнивают, это особенность такая у них. У дочки именно воспитание дало отпечаток, насчет мамы не знаю, со старшим поколением знакома не была. Дочке под 40 лет уже. 06.05.2016 22:42:22, Фьорд
[ответить]
Ну, за такими особенностями что-то стоит. После войны реально мужчин не хватало, отголоски какие-то на мой взгляд... 06.05.2016 23:00:26, Kast
[ответить]
Да, тогда мужчин не хватало, но сейчас то и границы открыты и в нашей стране мужчин подо:ток стало. 06.05.2016 23:39:56, Фьорд
[ответить]
И в какую сторону идет поток качественных мужчин, на ваш взгляд? В нашу страну или из? 06.05.2016 23:51:13, Kast
[ответить]
У меня планшет исправил, про поток мужчин я не писала. Мужчин стало больше, чем после войны. Я не считаю, уезжают только лучшие, уезжают разные. Так же, как и приезжают к нам тоже разные. 07.05.2016 00:10:38, Фьорд
[ответить]
а кто к нам приезжает? или Вы имеете ввиду ловких гастарбайтеров, которые хотя бы немного выравнивают совсем уж заваленный набок баланс российских мужчин?
в принципе, я с этим даже соглашусь )))
07.05.2016 07:56:17, ландыш
[ответить]
Украинцы например 07.05.2016 15:36:09, Фьорд
[ответить]
В революцию много хороших мужчин уехало, которые здесь могли бы пригодиться. Те, кто от репрессий уезжал, тоже хорошие, не боялись идти против режима. Из последнего... мои однокурсники, лучшие студенты лучшего вуза страны, коллеги по работе - редкие профессионалы в своих областях. Лучшие мужчины из Украины, Белоруссии и т.д. тоже на запад предпочитают уезжать. А приезжает к нам кто, чтобы этот отток компенсировать? Я не знаю. 07.05.2016 00:28:47, Kast
[ответить]
на войне 1941-1945 года погибло что-то около 80% мальчиков 1924-25 годов рождения. Не худших или лучших, а всех без разбора. И на войну призывались не только самые лучшие. Молодых на войне погибает больше всегда. 06.05.2016 18:39:19, Степная кошка
[ответить]
97 процентов мальчиков, из тех, кто праздновал выпускной в июне 1941 06.05.2016 21:09:05, Лось_Анджелес
[ответить]
вот мне некогда было проверять, но я знала, что очень много. У меня близкий родственник 1923 года с войны вернулся. Их ушло на войну 14 или 15. Вернулся он (инвалидом после контузии) и еще один без ног. 06.05.2016 21:22:33, Степная кошка
[ответить]
у меня родной дядя 24ого года рождения, всю войну прошел. Разведчиком-наводчиком при артиллерии. Вот он мне эту статистику и говорил, потом еще где-то читала. 07.05.2016 16:57:56, Лось_Анджелес
[ответить]
Мой папа как раз был 1923 года. Но он вернулся целым, а то б меня не было. 07.05.2016 16:39:42, пчела Майя
[ответить]
Не всех без разбора. Лучшие уходили на фронт добровольцами. 06.05.2016 18:48:43, Kast
[ответить]
какими добровольцами? У нас в школе висела доска с погибшим. Ушли на фронт все, вернулось двое или трое. Страшноватая была доска даже для меня в возрасте 7 лет. Война убила такое количество людей, что даже думать об этом не хочется, потому что страшно. 06.05.2016 21:25:02, Степная кошка
[ответить]
Если они попадали в год призыва, в этом не было надобности. 06.05.2016 18:53:59, пчела Майя
[ответить]
Я считаю, что из этих мальчиков 24-25 г.р. большинство лучших попало в 80%, а не в 20. Только не надо спрашивать, по каким признакам считать лучших. Это мое личное видение. 06.05.2016 19:04:31, Kast
[ответить]
А я и не спрашиваю. Если люди дожили до 20 лет, то все равно невозможно их сравнить с теми, кто остался и жил дальше. 07.05.2016 16:41:12, пчела Майя
[ответить]
"Наконец, война не только резко уменьшает количество населения, но и изменяет его качественный состав. Она выбивает из жизни лучших – самые интеллектуальные, здоровые и трудоспособные группы населения, оставляя доживать свой век больных и нетрудоспособных. В результате ухудшается генофонд народа, нации, т.е. общества." Ирхин Ю.В., Зотов В.Д., Зотова Л.В. Политология: Учебник. 07.05.2016 17:47:35, Kast
[ответить]
Ну и что? Можно подумать, дураки не пишут учебников. Как известно, умный любит учиться, а дурак учить. 07.05.2016 20:00:20, пчела Майя
[ответить]
Обзывания вместо разумной аргументации - это умно? 08.05.2016 10:59:16, Kast
[ответить]
А какая может быть аргументация в ответ на декларацию? Во время войны люди гибнут или остаются в живых случайным образом, а не по какому-то волшебному выбору лучших, это можно подтвердить множеством примеров, но никакой науки за этим нет. 08.05.2016 12:16:14, пчела Майя
[ответить]
Ну вот теперь я считаю, что такие высказывания - это оскорбление памяти тех героев, которые бросались на амбразуру, шли на смертельный таран или на танки с бутылкой зажигательной смеси. Не потому, что не позади шел заградотряд, а по своему внутреннему выбору. 08.05.2016 12:22:35, Kast
[ответить]
Статистически их немного и в общей картине этот вклад вряд ли значителен. Для отдельного человека - да, а в рамках темы "остались мужики-не осталось мужиков" - нет. Но вы считать можете что угодно, это ваше личное дело. 08.05.2016 12:44:00, пчела Майя
[ответить]
Статистически смелые активные люди чаще рискуют, поэтому у них шанс погибнуть выше. 08.05.2016 15:11:02, Kast
[ответить]
Это когда добровольно рискуют. А война не особо спрашивает. 08.05.2016 20:22:13, пчела Майя
[ответить]
естественно. потому что не погибли в основном глубоко больные. 06.05.2016 21:09:56, Лось_Анджелес
[ответить]
Ни мой дед, ни брат бабушки (как раз этих годов) на здоровье не жаловались... У деда 2 медали "За отвагу". Это по поводу лучших и не лучших (другие награды тоже есть). Про брата бабушки просто не знаю.
С бронью на фронт ушёл мой дед по отцу, вернулся тяжело раненный, рука так и не восстановилась.
07.05.2016 00:08:24, Василиса из сказки
[ответить]
а если была броня, то была. дед мужа так и ушел - как раз закончил физфак, когда началась война. а еще накануне практически женился. 06.05.2016 18:57:48, ALora
[ответить]
у моего шефа по аспирантуре ушел добровольцем отец. Профессор, в очках, отправлен был в ополчение с одной берданкой на троих. Погиб в первые же дни. Ненавижу войну и то, как бессмысленно там погибло множество народа. Из дискуссии выбываю, потому как нет сил обо всем этом думать. Раньше 9 мая ходила к памятнику неизвестному солдату и приносила цветы. Теперь, в день народного ликования, туда не пускают. Буду сидеть дома и работать. 06.05.2016 21:30:53, Степная кошка
[ответить]
В ополчение невозможно было быть "отправленным", люди туда сами шли. Оно поэтому так и называлось - ополчение. А трудности с оружием у московского ополчения сильно преувеличены, я давно и серьезно занимаюсь историей 2-ой дивизии народного ополчения.

Ополченец не мог погибнуть в первые дни войны. 8-я дивизия (а скорее всего папа вашего шефа был в ней) была сформирована в начале июля, до начала августа участвовала в строительстве Можайской линии обороны, август-сентябрь находилась на рубежах обороны под Вязьмой, в бой вступила 4 октября 1941 года.

Дивизии народного ополчения сорвали операцию "Тайфун". Принятые ими бои не дали возможность до конца осени прорваться к Москве
06.05.2016 22:34:52, Lady Z
[ответить]
"В целом, во время войны погибают обычно самые лучшие представители нации, самые сильные и смелые. Если взять последние 100 лет, то это куча народа и не все успели оставить потомство. "

Вот это очень смелое заявление ИМХО. И ни на чем не основанное
06.05.2016 18:26:48, Эники-бэники
[ответить]
За войну состав Красной Армии несколько раз сменился практически полностью. Заканчивали войну не те люди, что начинали. За редким исключением. Так что кто в начале войны вызвался добровольцем - почти все погибли. Вы же не думаете, что самые смелые в тылу отсиделись?
А вообще я это утверждение от какого-то историка слышала, и верю.
06.05.2016 18:35:46, Kast
[ответить]
Смелые у вас рассуждения, однако... И лексика "в тылу отсиделись"... Вы хоть немножко представляете, как во время войны в этом тылу "отсиживались"? 06.05.2016 21:53:02, Lady Z
[ответить]
Смысл предыдущего сообщения был в том, что самые смелые рвались на фронт. Если они рвались, но их не пускали, то они все равно оставались смелыми. Если некто боялся умереть и хотел быть в тылу, то к самым смелым извините я его причислить не могу. Чтобы понять, о чем мои рассуждения, надо прочитать все мои сообщения в теме. 06.05.2016 22:09:33, Kast
[ответить]
Извините, но мне в голову не придет сравнивать смелость своих двух дедов - одного, ушедшего в июле ополчение, несмотря на сопротивление этому Булганина (работал у меня дед в центральном аппарате Госбанка) и второго, в том же июле уехавшего разворачивать авиазавод. Да, первый был уже непризывного возраста, а второму, по возрасту попадающему под призыв, в первый же день войны сказали, чтобы даже не думал, не отпустят 06.05.2016 22:44:39, Lady Z
[ответить]
Написала ответы, но сообщения пропали... Еще раз:
Я Новодворскую привела как контрпример к высказыванию: "Вы удивитесь, но проявления общечеловеческих качеств - ответственность, совесть, сострадание, искренность, достоинство - одинаково привлекательны и для мужчин, и для женщин :)". Мужчинам пофиг на эти качества, если к ним не прилагается красота, гибкость, мягкость, терпение и т.д. А мужские качества в женщине, например, смелость, инициативность, несгибаемость - наоборот, обычно отталкивают мужчин.

И я не считаю мужчин исключительно спермодонорами. Чисто наследственные качества - это ум и красота, а остальное, такое как лидерские качества, женственность - это результат воспитания.
08.05.2016 11:33:36, Kast
[ответить]
Смелость в человеке либо есть, либо нет, я вроде бы тоже не сравниваю. 06.05.2016 22:48:09, Kast
[ответить]
Не сравниваете, но всех, кто не ушел добровольцем на фронт, обвинили в ее отсутствии 06.05.2016 23:04:27, Lady Z
[ответить]
Нет, я не считаю всех мужчин, кто работал в тылу, трусами. Каждый случай индивидуален. Я про тенденцию в целом говорю, что трусы стремились остаться, а смелые стремились уйти на фронт. 06.05.2016 23:16:42, Kast
[ответить]
В армию вообще-то призывали и никого особо не интересовало хочешь ли ты остаться или стремишься на фронт 06.05.2016 23:37:16, Lady Z
[ответить]
Может быть наше обсуждение зациклилось потому, что я считают за армию не только профессиональную армию, но и ополчение, и партизан... 06.05.2016 23:56:21, Kast
[ответить]
Строго говоря, добровольцами можно считать только ополченцев - все они были людьми не попадавшими под призыв по возрасту, но в армию попали. Напомню, что призыву подлежали военнообязанные 1890-1918 г.р. и призывники 1922-1927 г.р. (1927 г.р. на фронт не отправлялись). Да, кто-то добровольно отказывался от брони, но если вы думаете, что от нее было легко отказаться, то очень сильно ошибаетесь. Если начальство решало, что человек попадает под бронь, то все, никуда не денешься. Партизаны - вообще отдельный случай. Как правило, это был выбор между быть расстрелянным, угнанным в Германию или уходить в отряд 07.05.2016 00:45:37, Lady Z
[ответить]
Весь спор вышел из-за фразы, что мужиков нормальных сейчас мало по многим причинам, в том числе и потому что "эхо войны", т.е. значительная, ощутимая для нации часть хороших мужчин погибла на войне, не успев оставить потомства. Как из этого утверждения получилось, что что в тылу одни трусы или вернулись только трусы, я уже не понимаю совсем. Я такого не говорила и вообще про другое. 07.05.2016 00:58:06, Kast
[ответить]
Абсолютно нелогичная для меня фраза. Гибель не разбирала плохих и хороших. И не только на фронте гибли люди. Жертв среди гражданского населения было даже больше. Но с некоторым "эхом войны" я соглашусь. Только произошло это, кмк, совершенно по другой причине - безотцовщине. 07.05.2016 01:30:58, Lady Z
[ответить]
« В войну погиб цвет народа. В живых из лучших сохранились немногие. А дети не стали лучше отцов, хотя нельзя осуждать какое-либо поколение целиком. Вот, может быть, поэтому теперь и мало кто рискует броситься грудью на амбразуру, защищая свою и чужую честь… »
Юрий Бондарев. Игра
07.05.2016 13:10:59, Kast
[ответить]
Следуйте тогда уж этой логике до конца - современные мужчины и современные женщины вполне достойны друг друга, т.к. и те, и другие потомки приблизительно одного поколения. Странно, что вы только мужчин выделили 07.05.2016 14:31:11, Lady Z
[ответить]
Да, потомки одного поколения, но для женщин отсутствие мужских качеств обычно является достоинством. 07.05.2016 17:35:41, Kast
[ответить]
Ну так Новодворская и отрицает вашу теорию :) Почитайте о ее предках :) 08.05.2016 09:24:04, Lady Z
[ответить]
Вам бы определиться наследственные или приобретенные качества вы таки пытаетесь рассмотреть :) Утверждая, что гибель (отсутствие потомства) "лучших" привела к "вырождению" мужчин, т.е. предполагая отсутствие наследственных качеств, тут же пишете, что женщины "стали брать", признавая их наличие, т.к. невозможно взять того, чего нет 08.05.2016 09:37:07, Lady Z
[ответить]
Вы думаете, Валерия Новодворская была привлекательна для мужчин? 08.05.2016 01:21:14, Kast
[ответить]
Женщины "выродились" в том плане, что стали брать на себя мужскую роль, за неимением мужчин.
Женские же качества, такие как красота, гибкость, в войну наоборот способствовали выживанию...
08.05.2016 01:31:15, Kast
[ответить]
"Лучшие" мужчины и по мужским, и по общечеловеческим качествам лучшие.
Вообще, за 100 лет разные пласты мужского населения убывали... В революцию был убит или иммигрировал "цвет нации" царской России, под сталинские репрессии попали лучшие из честных и порядочных людей, на запад с начала 90х утекают лучшие "мозги нации". Вы не согласны?
07.05.2016 22:54:46, Kast
[ответить]
А какие общечеловеческие качества в женщинах привлекательны для мужчин? Мужчины хотят видеть рядом с собой красивых, добрых, заботливых женщин. Насчет женской порядочности не знаю, насколько это важное для мужчин качество... 07.05.2016 23:17:02, Kast
[ответить]
Я не понимаю, почему вы, беря за аксиому свою гипотезу, распространяете ее действие только на мужчин. Соглашаясь, что смелость - больше мужское качество, напоминаю вам, что помимо нее есть еще куча общечеловеческих, которые в такой же мере присущи и женщинам. Но вы же ведете речь исключительно о "вырождении" мужчин как-то забывая, видимо, что у "не убывших" "худших" рождались не только мальчики, но и девочки 07.05.2016 23:20:28, Lady Z
[ответить]
Вы удивитесь, но проявления общечеловеческих качеств - ответственность, совесть, сострадание, искренность, достоинство - одинаково привлекательны и для мужчин, и для женщин :) 07.05.2016 23:36:15, Lady Z
[ответить]
так это более хороший контингент нежели несмелые безынициативные, но непорядочные 07.05.2016 21:57:49, ALora
[ответить]
Помимо мужских и женских есть общечеловеческие качества. Не об одной же, надеюсь, смелости у мужчин вы речь ведете. Она же без, например, порядочности скорее недостаток, чем достоинство 07.05.2016 21:32:02, Lady Z
[ответить]
В порядочных, но несмелых и безынициативных мужчинах в России по-моему нет недостатка... 07.05.2016 21:40:14, Kast
[ответить]
Тогда по вашей логике получается, что погибли самые смелые и инициативные, а не лучшие. Словом "лучшие" характеризуется гораздо более широкий спектр качеств, который имеет одинаковое отношение и к женщинам, и мужчинам. 07.05.2016 22:20:31, Lady Z
[ответить]
если даже боялся(а кто не боится???) и хотел быть в тылу, то все равно шел на фронт, если у него не было брони. 06.05.2016 22:39:02, Oker
[ответить]
Я не думаю, я знаю, что в тылу работали лучшие умы того времени. И смелость тут не причем. Они тоже победу делали. 06.05.2016 18:41:18, Эники-бэники
[ответить]
Я с вами не спорю, что и в тылу кто-то из лучших остался. Чтобы оружие разрабатывать. Но какой процент этих ученых по отношению к остальному населению? 06.05.2016 18:45:28, Kast
[ответить]
т.е. кроме ученых в тылу больше никто и не нужен был? потрясающе. 06.05.2016 19:47:20, douceur
[ответить]
Не только разрабатывать оружие, но и делать его на заводах, например. И я не вижу абсолютно никаких доказательств, что погибали лучшие, а выжили трусы. Это очень оскорбительно, и это вранье 06.05.2016 18:49:36, Эники-бэники
[ответить]
Шли на войну лучшие в целом, остались дома в целом обычные. Потому что лучшие из тех, кого не призвали, пошли воевать сами. Это не вранье, а гипотеза, например. А почему для вас это оскорбительно? Ваши предки не воевали? 06.05.2016 18:55:11, Kast
[ответить]
вы вообще не в курсе, что некоторые специалисты рвались на фронт, заявления писали - но их не пускали, так как кто-то должен был делать бомбы, танки, подлодки, корабли и самолёты...
мой дед в Мурманске в одну смену корабли клепал, а во вторую город защищал, а числился гражданским. Не пустили его на фронт, хоть и рвался. я его считаю лучшим.
06.05.2016 19:41:56, douceur
[ответить]
Для такие случаев я специально 10 раз написала "большинство". Но это не помогло. 06.05.2016 21:19:42, Kast
[ответить]
+1 06.05.2016 20:10:16, Эники-бэники
[ответить]
шли на войну всякие. зачем сейчас ставить какие-то клейма. кто воевал, защищая, тот достоин светлой памяти. кто помогал воевавшим в тылу, тоже достоин. 06.05.2016 18:59:26, ALora
[ответить]
Добровольно шли на войну самые сильные и смелые, я таких людей выделяю из тружеников тыла и призванных не по собственному желанию. 06.05.2016 19:09:32, Kast
[ответить]
смелость - это в т.ч. и импульсивность - компонент определенного темперамента. 06.05.2016 19:25:17, ALora
[ответить]
1) Оскорбительно, что вы считаете, что НА ФРОНТЕ те, кто выжил, были трусами
2) Оскорбительно ваше уничижительное мнение о работниках тыла (это не было добровольным делом, если вы не в курсе)

Мои предки и воевали (мужчины), и работали в тылу (женщины)
06.05.2016 18:57:24, Эники-бэники
[ответить]
Оскорбляйтесь, если вам нравится. Я считаю, что лучшие мужчины в большинстве ушли воевать, а не в тылу остались. из ушедших воевать почти все погибли. остальное - ваши домыслы, варитесь в них самостоятельно. 06.05.2016 19:07:13, Kast
[ответить]
Что за бред, прости господи. За годы войны воевало 34 500 000 человек. погибло в армии по разным подсчетам 8 000 000 -10 000 000 . Откуда "почти все погибли" ??? 06.05.2016 23:17:16, Robin
[ответить]
Откуда я взяла, что состав Красной Армии за годы войны полностью сменился несколько раз, я уже не помню, надо поискать. Но я имела ввиду, что та армия, которая воевала в 41-м, погибла почти вся. В 45-м в составе армии были уже другие люди. 06.05.2016 23:36:16, Kast
[ответить]
Эти данные только за мою жизнь несколько раз кардинально корректировались. 06.05.2016 23:22:35, Kast
[ответить]
ага. ну понятно )) То есть вы взяли данный которые подходят под ваше утверждение? Кто Берлин то брал. если ВСЕ погибли? Почти. 06.05.2016 23:28:32, Robin
[ответить]
Не всех лучших мужчин отпустили воевать. Даже записавшихся в московское ополчение возвращали, а уж в это время ситуация была просто аховая 06.05.2016 21:56:02, Lady Z
[ответить]
А я не спорю, что всех. 06.05.2016 22:04:05, Kast
[ответить]
"почти все погибли" конечно, нет. многие не вернулись, но многие вернулись. многие умирали уже позже - кто в 60-е, кто в 80-е. а кто и до сих пор дожил 06.05.2016 19:26:55, ALora
[ответить]
Вы читаете внимательно? Причем тут тыл? Посмотрите пункт 1.
И остались те, кому государство велело остаться.
06.05.2016 19:09:02, Эники-бэники
[ответить]
Мне надоело вам что-то доказывать, извините. 06.05.2016 19:11:42, Kast
[ответить]
Вы доказываете объективный бред. Под соусом "это мое личное видение".
Ваше личное видение и исторические факты сильно не сходятся.

Помимо мужчин на войну добровольцами шли женщины, которые прошли всю войну и выжили. Как и мужчины тоже выживали.
Не забывайте, помимо военных, добровольцев, тружеников тыла, еще были и партизанские отряды.
06.05.2016 19:18:24, на лабутенах нах
[ответить]
А что, есть исторические факты, которые бы подтвердили или опровергнули утверждение "в войнах обычно погибают лучшие мужчины"? 06.05.2016 19:23:19, Kast
[ответить]
никто не знает, лучшие или худшие получились бы из тех, кто погиб. Вот в чем парадокс. И из 18-ти-20-ти летних детей выжили наиболее удачливые и адаптировавшиеся. И это уже немало. У меня один дед в 20 ушел на фронт, в 41-м же горел в танке, был контужен, потом работал на заводе, чинившем те самые танки.
А кто-то в этом танке так и погиб. ВЫ думаете, он был лучше, чем мой дед?
06.05.2016 19:41:18, Oker
[ответить]
Вы бы почитали про трудовую и военную мобилизацию, много нового бы для себя открыли, прежде чем утверждать, кто уходил на войну - лучшие или худшие.
Кто из них погибал, кто оставался, кто выживал.
06.05.2016 19:27:11, на лабутенах нах
[ответить]
Троллите. Вы считаете, что вернулись с войны лучшие, а погибли худшие, что ли?

Если вы прочитаете предыдущие сообщения, то как признак того, что последние 100 лет погибали и уезжали из России лучшие - это положение России на мировой арене 100 лет назад и сейчас.
06.05.2016 19:36:10, Kast
[ответить]
отвратителен сам факт такого деления. я считаю, такая фраза нормально могла прозвучать из уст ветеранов, но никак ни от кого из их потомков. 06.05.2016 19:47:00, Oker
[ответить]
я эту фразу считаю бессмысленной, я ниже написала. а вот ваши неловкие попытки объяснить ее звучат оскорбительно, да. 06.05.2016 20:09:30, Oker
[ответить]
Это у вас "эхо войны" так выражается? Во фразе "на войне обычно погибают лучшие" вы оскорбление ветеранов увидели. 06.05.2016 20:03:52, Kast
[ответить]
Вы не понимаете смысла, но оскорбительно. Ок. 06.05.2016 21:18:22, Kast
[ответить]
А как вы определяете качественность мужчин, которые были 100 лет назад 06.05.2016 21:34:08, Фьорд
[ответить]
Если вы в прошлой теме не поняли, что я шучу, то в этой сложной теме я тем более не смогу донести до вас свою мысль. 06.05.2016 21:28:29, Kast
[ответить]
Да, зелен, хороших качественных мужчин на всех не хватает. Я была бы согласна даже на Абрамовича, хотя он не москвич. 06.05.2016 21:28:54, Kast
[ответить]
Нет, я так не считаю, и не утверждаю - это ваши фантазии. Я вообще не делю тех, кто вернулся с войны или погиб там, по каким-то критериям.
Это вы делите на лучших и худших.
06.05.2016 19:43:10, на лабутенах нах
[ответить]
Да, российских мужчин рвзделяю на "лучших", "средних" и "худших" по своим личным критериям, которые могут не совпадать с вашими. И считаю, что 100 лет назад процент лучших был выше, чем сейчас, но доказательств у меня нет. 06.05.2016 19:47:41, Kast
[ответить]
А иностранных мужчин не разделяете? А себя к кому причисляете? :)
Причем тут наша ВОВ вообше? И с какого фига в это ваше_личное_разделение российских мужчин вообще попали ветераны войны?
06.05.2016 19:49:38, на лабутенах нах
[ответить]
а-а, это просто "зелен виноград", то ли? 06.05.2016 19:50:30, Oker
[ответить]
Я считаю, что если бы не было войн, революции и репрессий, то сейчас качественных (приемлемых для брака) мужчин было бы больше. 06.05.2016 22:02:15, Kast
[ответить]
их все равно бы разобрали качественные женщины ;) 06.05.2016 22:40:25, Oker
[ответить]
Крайне спорное утверждение 06.05.2016 22:46:54, Lady Z
[ответить]
Я не настаиваю... 06.05.2016 22:48:47, Kast
[ответить]
??? Или вы не мне??? 07.05.2016 00:22:52, Фьорд
[ответить]
тонко :) 06.05.2016 23:03:35, Kast
[ответить]
это я отвечала на другое сообщение лабутенам, что-то сглючило на сайте 07.05.2016 00:29:04, Kast
[ответить]
плюс термин "лучшие" сам по себе весьма размыт. 06.05.2016 18:54:17, ландыш
[ответить]
Так я не призываю всех верить в такое видение. 06.05.2016 18:56:30, Kast
[ответить]
а мы еще пока не обсуждали какое-то конкретное видение, чтобы я могла в него не поверить. 06.05.2016 20:34:55, ландыш
[ответить]
Хорошо же вы к ветеранам относитесь :( Трусы они, значит, раз живы остались 06.05.2016 18:58:44, Эники-бэники
[ответить]
я трусом никого в этой теме не назвала, это вы уже бредите 06.05.2016 19:05:38, Kast
[ответить]
Нет, я не брежу. Это вы пишете оскорбительные вещи 06.05.2016 19:09:19, Эники-бэники
[ответить]
Все мои родственники мужского пола вернулись с войны живыми, все женщины работали в тылу, но я считаю, что на войне погибли лучшие, и это утверждение не оскорбляет память моих родственников. Вам наверное такого не понять. 06.05.2016 19:19:48, Kast
[ответить]
В Германии из фашистов то кто выжил - лучшие или худшие? А шли на войну из них кто, лучшие или худшие?
В Германии тоже война покосила множество мужчин.
06.05.2016 19:30:10, на лабутенах нах
[ответить]
Троллите... я немцев с такой стороны не знаю совсем. 06.05.2016 19:33:33, Kast
[ответить]
Кто тут еще кого троллит... 06.05.2016 19:34:17, на лабутенах нах
[ответить]
из вашей логики выходит, что погибший на войне трус или предатель - лучший, а человек, прошедший всю войну и вложивший реальную толику в победу - хуже первого? что за извращенная логика 06.05.2016 19:29:54, ALora
[ответить]
Это просто такое "личное видение" :) Ну видит человек так, сквозь какую-то особую призму. 06.05.2016 19:31:32, на лабутенах нах
[ответить]
это просто любовь к бессмысленным красивым фразам. кмк. 06.05.2016 19:42:51, Oker
[ответить]
всякое конечно бывает, может у человека травма, которая ему призму в глаза вставила 06.05.2016 19:41:48, ALora
[ответить]
Ну тут мемов от того участника за последние дни лопатой греби :)
в Москве живут самые успешные, на войну ушли только лучшие, а остались худшие.
06.05.2016 19:47:07, на лабутенах нах
[ответить]
В прошлой теме слишкой сложный прикол был с моей стороны. Извините. И смайлики не помогли. 06.05.2016 20:08:48, Kast
[ответить]
заметила. и то что человек нарывается на общение. но мне что-то не хочется 06.05.2016 19:55:15, ALora
[ответить]
Сейчас решили усложнить задачу, проехаться по ветеранам и погибшим в войне? 06.05.2016 20:57:31, на лабутенах нах
[ответить]
У вас такие интересные фантазии обо мне... :)) 06.05.2016 21:46:22, Kast
[ответить]
+2 06.05.2016 18:08:27, Дина (Джума)
[ответить]
как то повода не было. Допускаю правда, что повода не было, потому что взрослые мы люди, зрелые. Т.е. не дали поводу случиться. 06.05.2016 16:48:55, vttk
[ответить]
Не думают. И в России часто не думают 06.05.2016 16:31:46, Эники-бэники
[ответить]
В России раз в год как минимум каждый думает. 06.05.2016 16:33:31, Kast
[ответить]
Вы уверены, что каждый? 06.05.2016 16:54:02, Эники-бэники
[ответить]
Соцопрос не проводила, признаюсь. 06.05.2016 17:02:22, Kast
[ответить]
многие из детей осуждают своих родителей? 06.05.2016 16:02:57, vttk
[ответить]
осуждающих было полно и во время войны, не все немцы были нацистами (не путать с фашизмом) 06.05.2016 16:35:14, мнение
[ответить]
А вы своих осуждаете? И вообще, ландыш н же вопрос задала, может, на него ответите? А то у вас что ни фраза, то загадка 06.05.2016 16:04:07, Natalya d'*
[ответить]
) А что это вы пытаете меня? Раз не ответила, не захотела значит. 06.05.2016 16:10:41, vttk
[ответить]
главное - понимать, что отсутствие ответа это тоже информация )) 06.05.2016 16:16:25, ландыш
[ответить]
вы такого низкого мнения о своих респондентах?) 06.05.2016 16:33:41, vttk
[ответить]
такого это какого? 06.05.2016 16:44:09, ландыш
[ответить]
Тебе ж сказали "низкого" :) 06.05.2016 16:56:14, на лабутенах нах
[ответить]
нет, если б мне сказали "низкого", то мне бы сказали просто "низкого" )) 06.05.2016 16:59:36, ландыш
[ответить]
нет, конечно. Благодарю только. 06.05.2016 16:08:47, vttk
[ответить]
Ну и они тогда "нет, конечно, только благодарим" 06.05.2016 22:34:40, Natalya d'*
[ответить]
Не все забыли... меня в детстве так запугали немцами, что я от них в Египте в отеле шарахалась :) Понимаю, что мы, русские, под соответствующим руководством вели бы себя так же, но ниче поделать не могу. Детям своим фильмы про войну не показываю, пусть доброжелательно к другим нациям относятся. 06.05.2016 15:23:30, Kast
[ответить]
а бабы Яги вы не боитесь? Или Вам в детстве сказки не читали? 06.05.2016 16:31:34, Степная кошка
[ответить]
Бабы Яги не боюсь, кащея тоже, потому что мне родители говорили, что это не правда. А про войну - правда. В этом и разница. 06.05.2016 16:36:01, Kast
[ответить]
а немцев боитесь, поэтому …. изначально дружественные отношения с ними строите?)) 06.05.2016 16:42:43, vttk
[ответить]
Не боюсь, но внутренне напрягаюсь и подозрительно наблюдаю за ними. Наверное, со стороны это выглядит странно )) 06.05.2016 16:58:15, Kast
[ответить]
я тоже внутреннюю подсознательную дистанцию держу. 06.05.2016 17:07:11, vttk
[ответить]
В детстве запугали немцами? Спустя 35 лет после Победы. Ничо се. И как пугали?
Обычно в дестве пугают бабой Ягой или милиционером. Циганкой. на крайний случай ;)
06.05.2016 16:00:59, Robin
[ответить]
Просто с раннего детства показывали все советские фильмы про войну. Мне лет в 4-5 эти немцы из фильмов по ночам снились. 06.05.2016 16:03:04, Kast
[ответить]
я вот, кстати, в детстве, да и сейчас, только сильно рассказами о войне впечатлялась. Но вот реакция на те впечатления у меня другая. 06.05.2016 16:26:15, vttk
[ответить]
А у вас какая? 06.05.2016 16:36:45, Kast
[ответить]
помню я людей войну переживших, и отдаю должное их подвигу и геройству. 06.05.2016 16:45:35, vttk
[ответить]
Пустые слова. Что вы делаете конкретно? 06.05.2016 16:55:24, Эники-бэники
[ответить]
что по-вашему нужно делать? Память она внутри (не)каждого человека существует. 06.05.2016 17:03:34, vttk
[ответить]
Сверху тема про то, что люди делают вместо болтовни 06.05.2016 17:15:11, Эники-бэники
[ответить]
ндяя. Вы были впечатлительным ребенком. 06.05.2016 16:05:57, Robin
[ответить]
не, думаю дело не в этом. это у многих на подкорку записалось. с детства немец-фашист. мальчишки играли в войну, всегда были "наши" и "немцы".
я никогда не забуду, как дяденька, стоявший передо мной на паспортом контроле в Цюрихе, на "аусвайс, битте!" начал медленно поднимать руки вверх ...
06.05.2016 16:43:58, douceur
[ответить]
А мой знакомый на вопрос какой авиакомпанией прилетел ответил Люфтваффе, вместо Люфтганза :) Только после контроля сообразил, что ответил.
Вообще, мне казалось, ни кто немнцев не боялся в играх в детстве, немцы были плохие, но их всегда побеждали.
06.05.2016 16:53:38, Йоко
[ответить]
кмк те игры "в немцев" были символическими, и "немцы" в них было именем нарицательным - не представители конкретного этноса, а фашисты. 06.05.2016 17:51:29, ALora
[ответить]
Уже хочется снизить пафос) 06.05.2016 17:31:09, Sloe
[ответить]
Дети в играх прорабатывают свои страхи. Это принципы игровой терапии. 06.05.2016 17:11:08, Kast
[ответить]
Вам надо было больше "немцев" убивать в детстве :) 06.05.2016 17:12:49, Йоко
[ответить]
Наверное... теперь на муже отрываюсь )) 06.05.2016 17:14:00, Kast
[ответить]
Я и сейчас впечатлительная )) 06.05.2016 16:07:12, Kast
[ответить]
нет, нет, нет. Достойный - это другое что-то. 06.05.2016 15:56:18, vttk
[ответить]
Вы и сами не знаете что 06.05.2016 16:01:18, на лабутенах нах
[ответить]
а понятие "достоинство" большей частью на интуиции строится, и потом только формулируется. 06.05.2016 16:07:08, vttk
[ответить]
т.е. Вы ещё не построили это понятие? 06.05.2016 16:16:27, на лабутенах нах
[ответить]
ну вот как построить, когда один промолчит достойно, а другой с пеной у рта что-то доказывать станет. Да так доказывается, что последнее достоинство потеряет. )) 06.05.2016 16:39:27, vttk
[ответить]
вы высказали мысль, что все забыли и простили. Возникает ряд вопросов:
Что забыли?
Что простили?
Кто именно забыл и простил (что именно)?

Т.е. вы не потрудились ни ответить на заданные вам вопросы, не потрудились сформулировать претензию и вдруг решили построить "понятие", о котором и представления не имеете.

Тупой вброс это называется.
06.05.2016 16:46:34, на лабутенах нах
[ответить]
в "тупой вброс" не ввязывайтесь. Пройдите мимо. ) 06.05.2016 16:52:29, vttk
[ответить]
"Тупой вброс" это констатация факта. Ощущение, что разговор ведётся с человеком очень незрелым. 06.05.2016 16:54:15, на лабутенах нах
[ответить]
не ведите разговор с незрелым человеком. Зачем вам? 06.05.2016 17:01:11, vttk
[ответить]
Ещё указания будут? 06.05.2016 17:04:43, на лабутенах нах
[ответить]
а какой вариант развития событий Вас бы не поразил? 06.05.2016 15:18:14, ландыш
[ответить]
достойный 06.05.2016 15:20:39, vttk
[ответить]
не, это понятно; вот мне и интересно - какой конкретно вариант развития событий Вы считали бы достойным. 06.05.2016 15:25:31, ландыш
[ответить]
Кому забыли и простили? 06.05.2016 15:09:53, Мадам Шредингер
[ответить]
"очень любила мужа и не могла пережить разлуку" = "муж питательный, поэтому представлялось, что его отсутствие в эвакуации гораздо большим бременем ляжет на детей, чем любые другие варианты". 06.05.2016 14:54:30, ландыш
[ответить]
так это добровольный выбор, быть счастливым тут со своим любимым, или разлука, неизвестность, бесконечное ожидание.
И к детям по другому относились, если что других нарожаем.
Сейчас другие установки у общества!
Всё детям, а дети не очень-то и ценят. И не очень-то много хотят от жизни.
06.05.2016 14:51:30, Не овен
[ответить]
"И к детям по другому относились, если что других нарожаем." - это как-то сомнительно, что могли так относиться к детям...
Скорее всего неизвестность эвакуации, где жить с детьми, где и как одной работать и растить 2-х детей пугала женщину, вот она и осталась. Если бы у нее была возможность уехать к родственникам куда-нибудь в деревню или отправить туда детей, она так бы и поступила. У нас родственники отправили своего сына из Москвы в деревню к тетке под Воронеж, тот там всю войну прожил и считает тетку своей 2-й мамой. Потом вернулся в Москву к родителям и окончил тут школу.
06.05.2016 15:22:34, Йоко
[ответить]
Гипотетически: так поедешь отвозить детей, а вернёшься ли к мужу, любимому, кормильцу. И тут опять неизвестность! Или отправишь их с кем-то, а доедут они, а будет ли им хорошо, в вдруг там тоже война, встретимся ли все вместе. А остались они в блокадном Лениниграде и жили вместе, на сколько это можно - счастливо. И контрацепцией тогда плохо было (воздержание или спринцевание - это основное) 06.05.2016 15:39:21, Не овен
[ответить]
Каждый выбирает для себя приемлемый вариант. С контрацепцией было плохо, но это не значит, что уже существующие дети были просто результатом отсутствия контрацепции, который не жалко. 06.05.2016 16:12:48, Йоко
[ответить]
КАК можно был забеременеть умирающей от голода женщине? никак
А если была еда, то да
06.05.2016 16:00:59, Дитя дождя
[ответить]
рожали в концлагерях даже! ВЫ почитайте.. Есть воспоминания женщины, которая была акушеркой в Освенциме... она много родов приняла, да.
Есть воспоминания, блокадниц, про то, что "у нее отказались принимать кровь, т.к. она была на 5 месяце беременности" - ну и т.д.
Люди жили. Умирали и все равно жили.
06.05.2016 17:44:43, СиреневаяЛеди
[ответить]
Слушайте, ведь и в концлагерях беременели и рожали. А уж там тоже не курорт. 06.05.2016 16:24:24, Память девичья
[ответить]
Никогда не слышала 06.05.2016 16:25:58, Дитя дождя
[ответить]
Никогда не слышали-не читали, что в концлагеря и беременных отправляли? 06.05.2016 19:55:07, Брюзжит Джонс
[ответить]
Значит у них была еда + у нее крепкий организм. 06.05.2016 16:08:48, Йоко
[ответить]
человек вообще очень крепкий, и жизнь любит))) 06.05.2016 20:24:04, Не овен
[ответить]
так этой понятно. В противном случае даже и забеременев не выносила бы. Муж был на военном пайке судя по всему + доступ к Большой Земле и регулярное появление дома. Повезло семье в этом смысле. 06.05.2016 16:11:45, Robin
[ответить]
У меня тоже такая картинка сложилась.
Не так все плохо было. А любовь для благородства приплели
06.05.2016 16:15:40, Дитя дождя
[ответить]
Т.е. ВЫ полагаете, что в блокадном Ленинграде, не у высших чиновников "все было не так плохо"?
Да, есть воспоминания, что у "высших чинов" было абсолютно все, включая икру и крабов...
У остальных - в крайнем случае "доп пайка" для кормильца т.е. не 250, а 500 грамм хлеба, и не 10 гр масла, а 20... (жиры, сахар и крупы тоже выдавали, в минимальных дозах). Но именно кормильцу, иждевенцам - т.е. детям, не полагалось...
Это точно "неплохо"?! с учетом отсутствия света, отопления, воды и прочего и под ежедневными обстрелами??

исключительно из корыстных побуждений, млин...
06.05.2016 17:45:35, СиреневаяЛеди
[ответить]
500г хлеба??? вы уверены что это блокада? 06.05.2016 19:48:22, Сытая
[ответить]
Это вам для справки: нормы выдачи хлеба в разные года различным слоям населения. 07.05.2016 14:30:33, на лабутенах нах
[ответить]
а почему Вы решили, что она мужа не любила?
любят - это только когда всё плохо, что ли? ))
06.05.2016 16:46:44, ландыш
[ответить]
Да всегда есть те, кто лучше устроился. Карточками торговали, ни кто это не скрывает. Те, кто имел рабочий паек жили лучше тех, кто только иждивенческую карточку. Вещи меняли на еду, хлеб на другие продукты. Значит оно было. Может это было очень неправильно, но было так как было. И как было у конкретной женщины, вообще нет смысла сейчас гадать. 06.05.2016 16:19:45, караул
[ответить]
А ребёнок отчего умер, не сказали? 06.05.2016 16:18:17, на лабутенах нах
[ответить]
Нет 06.05.2016 16:23:14, Дитя дождя
[ответить]
Злая вы, девушка. 06.05.2016 16:17:39, Robin
[ответить]
Я бы сказала циничная. 06.05.2016 16:23:28, Дитя дождя
[ответить]
Мне эта тема напоминает бегство с Титаника.
Ну не все могли сбежать, бросить свой город.
У меня кстати только одна бабушка уехала, она поехала с детдомом, работала в нём поварихой ещё до войны и работала дальше без выходных и праздников. У неё было трое маленьких детей, поэтому ей досталась такая "удачная" работа, стоять у плиты с утра до ночи. Зато все дети выжили, а у бабушки отнялись потом ноги..
Остальные все остались, работали, те кто не пошёл на фронт.
Я не слышала о том, чтобы взрослые люди разбегались и прятались.
06.05.2016 14:47:15, Зимняя
[ответить]
Ветку не стала читать.
Вчера показывали по Культуре воспоминания фронтовика, который 2 месяца провёл в окопах по колено в воде.По его воспоминаниям, многие совершали совершенно необъяснимые поступки - выскакивали на передний край окопа и стреляли в сторону немцев просто от отчаяния, многие играли в русскую рулетку. И когда на вопрос "зачем?" он качал головой и отвечал "не знаю, на войне притупляются все чувства, жизнь перестаёт иметь ценность".
А тут блокадный город...
06.05.2016 14:41:40, Antre
[ответить]
моя мама родилась в декабре 1941.
Родилась по дороге в эвакуацию, эвакуировались из Москвы в Северную Осетию. Так вот вернуться в свою московскую квартиру после войны бабушке не удалось. Потому что сбежала жы! обратно не прописывали.

Разными окольными путями, только оформляя на сына-фронтовика, через 15 лет после войны, удалось построить дом в подмосковье, и вернуться из Северной Осетии, куда "сбежала" женщина на сносях из ноябрьской москвы 1941 года.

Так что, возможно, люди не эвакуировались до последнеего из своих домов, предвидя, что даже в случае благоприятного исхода, вернуться будет не так-то просто...
06.05.2016 13:38:22, Лось_Анджелес
[ответить]
Моя бабушка в войну уехала из москвы к родным в рязань. Жилье было потеряно. 06.05.2016 17:30:01, Атом
[ответить]
Дедушкина сестра с мужем и детьми били эвакуированы вместе с заводом из подмосковного Калининграда(сейчас Королёв) в Екатеринбург. После окончания войны их 15 лет не пускали вернуться(не знаю, как это выглядело технически, знаю с их слов), потому что было потрачено много денег на вывоз заводов и инфраструктуру, а если люди уедут, кто будет на этих заводах работать. А через 5+15 лет куда возвращаться? Так и остались, и дети, и внуки там до сих пор. Историю эту слышала в 1983м, по этому поводу проклинали Гитлера,(а не Сталина, что меня удивило). 06.05.2016 15:15:32, муравей с др.комп.
[ответить]
мои все из эвакуации вернулись спокойно. не знаю отчего это зависело 06.05.2016 13:50:35, Шерлок
[ответить]
А мои нет, не спокойно 06.05.2016 16:19:34, Эники-бэники
[ответить]
Мои тоже. Прабабушка с детьми подростками была в эвакуации в Татарстане. Нормально все было по возвращении. Прадед погиб в 43-ем. 06.05.2016 14:59:03, ВиОла с телефона
[ответить]
мои тоже вернулись, но жилье снимали... их комнату уже отдали кому-то... 06.05.2016 14:10:16, VarNa
[ответить]
по-видимому те, кого эвакуировали вместе с заводами, вернулись спокойно. А те, кто эвакуировался сам по себе, должен был что-то доказывать 06.05.2016 14:10:18, Степная кошка
[ответить]
Я вам больше скажу - их в местах эвакуации не ждали с распростертыми объятиями. Не прописывали, не брали на работу. Не было никаких "лагерей беженцев". Эвакуировали ПРЕДПРИЯТИЯ, по спискам организованно расселяли кого куда. Кто не в списке - негде жить.

Моя прабабушка выехала в эвакуацию сама, села чуть не зайцем в какой-то поезд. Беременная и с двумя детьми. Жили какое-то время на вокзале, потом она с каким-то незнакомым человеком договорилась, отдала ему кольцо с бриллиантом и какие-то еще ценности, и он сказал в паспортном столе, что она его двоюродная сестра, и так им дали прописку в Ташкенте.
Беременность она прервала, а потом почти сразу заболела тифом, чуть не умерла.
06.05.2016 14:47:52, Мадам Шредингер
[ответить]
ну а кто их там мог ждать? Все жили достаточно бедно и тесно, а войну еще и голодно.
Моя бабушка в военные годы в городе, до которого война вообще не дошла, распродала почти весь кузнецовский фарфор и старинное серебро, чтобы прокормиться с тремя детьми (дед умер еще до войны)
06.05.2016 16:36:45, Степная кошка
[ответить]
похоже, не все жили достаточно бедно и голодно.
ну, то есть вот покупатели фарфора и серебра жили, очевидно, несколько лучше остальных )).
06.05.2016 16:47:52, ландыш
[ответить]
вот это да - меня всегда удивляло - голод, разруха, кто-то на картофельных очистках выживает, но барахолки работали вовсю, ценная в гражданское время утварь оставалась ценной и в те тяжелые времена 06.05.2016 17:54:28, ALora
[ответить]
вообще, идея о том, что в одной и той же ситуации можно не только жевать очистки, но и покупать фарфор - она какая-то успокаивающая. 06.05.2016 18:26:26, ландыш
[ответить]
а чем эта идея успокаивает? мне интересно 06.05.2016 18:53:03, ALora
[ответить]
она оставляет мне шанс не жевать очистков.
призрачный, конечно. Но тем не менее )).
06.05.2016 20:37:38, ландыш
[ответить]
а. мне-то нет. у меня ни с материнской, ни с отцовской стороны никто собирательством фарфора или еще чего ценного не занимался. дед по маме правда работал до войны сколько-то на Лене на приисках. был маленький мешочек с золотым песком. его проели во время войны. но очень быстро и незаметно.

а у меня, случись что, предложить вообще нечего
07.05.2016 05:32:53, ALora
[ответить]
я пишу не про шансы продать фарфор )) а про шансы его купить. 07.05.2016 07:59:22, ландыш
[ответить]
в эту сторону я даже помыслить не могла, т.к. мне и сейчас-то фарфор без надобности, не то что во время войны 07.05.2016 14:28:36, ALora
[ответить]
нет. мои не с заводами 06.05.2016 14:16:30, Шерлок
[ответить]
скорее всего кто-то оставался, либо у жилья был соответствующий статус... ко многим подселяли, из квартир делали коммуналки, комнаты в коммуналках отдавали другим жильцам... можно было вернуться и застать у себя уже других людей... 06.05.2016 14:12:45, VarNa
[ответить]
да, кто оставался, потом делал вызов для тех, кто эвакуировался и на основании этого вызова людей прописывали обратно в оставленную квартиру. если послать вызов было некому, то жилплощадь и прописка пропадали.
в частности, и из-за этого некоторые не хотели эвакуироваться из блокадного Ленинграда.
06.05.2016 14:19:58, Вечная Весна
[ответить]
Именно так и было, да. 06.05.2016 16:33:24, Эники-бэники
[ответить]
Бабушке делал вызов университет. Она в 41-ом закончила 3-ий курс, а в 44-ом МГУ их курс собрал для дальнейшей учебы. В Москву она вернулась, а вот жилья уже не было. Сначала жила в общежитии, а потом сняла часть дома в тогдашнем Подмосковье - в Лосинке. Вот уже в этот дом смогли вернуться ее родители, раньше нельзя было. 06.05.2016 14:26:04, VarNa
[ответить]
Что так удивило? 06.05.2016 13:32:10, Василиса из сказки
[ответить]
прочитала ниже, что удивило.
1) При эвакуации люди гибли тоже в больших кол-вах, их специально бомбили.
2) В чем удивление рождением ребёнка, я не поняла.
06.05.2016 13:36:28, Василиса из сказки
[ответить]
Моя бабушка про блокаду рассказывала ужасы. У нее на руках умерли родители.
После двух лет ТАКОЙ жизни как организм может забеременеть для меня загадка, да и вообще о каком сексе могла идти речь...
Потому рождение ребенка и удивило. Хотя, знаю, были те, кто ел хлеб с маслом из блокады вышел очень богатым человеком
06.05.2016 14:20:26, Дитя дождя
[ответить]
Вы думаете, сексом с любимым человеком занимаются только тогда, когда все хорошо? А то, что это чуть ли не единственные положительные эмоции, доступны в то время, вам не приходило в голову? Вы знаете, моя бабушка прошла всю Блокаду. Работая. И встретила свою первую любовь именно в то время.
А про хлеб с маслом... Я не знаю, как питалась та семья. Явно чуть лучше, чем "рядовые" жители Блокадного Ленинграда: все таки у мужа была очень опасная работа. Но это не значит, что они тайком наяривали красную икру.
06.05.2016 18:33:41, STickA
[ответить]
Моя семья отдирала обои со стен и ела обойный клей. Верите, то при таком питании была физ возможность заниматься сексом?
Вспомнилось... Когда то в детстве посмотрела американский фильм Доктор Живаго и долго представляла Сибирь, как роскошную поляну тюльпанов)
10.05.2016 09:36:30, Дитя дождя
[ответить]
речь шла явно о сексе, который мог стать последним как у мужчины, так и у женщины. беременность тоже всяко бывает, у всех разный организм. извините, сейчас бывают еле живые, тощие, но беременные кошки, собаки, чем люди-то хуже. В доисторические времена наверняка 90% недоедало, но род людской не прервался. 06.05.2016 16:06:55, Dnnn
[ответить]
В Ленинграде осенью 43 года родилось примерно 2000 детей. Дети отцов, отпущенных на побывку к семье после прорыва блокаду. Мой дед был ранен, был дома, осенью 43го родилась моя мама.
Но что многие считают тех женщин проститутками я знаю. Бабушка отработала блокаду от и до.
06.05.2016 15:42:33, ex_muha
[ответить]
Интересно, как можно считать тех женщин проститутками? 06.05.2016 16:22:14, на лабутенах нах
[ответить]
А еще эти дети вызывают просто дикую ненависть у руководителей обществ блокадников. Недоблокадники их называют 06.05.2016 18:11:03, ex_muha
[ответить]
Неправда. Никогда такого не встречала ни среди блокадников, ни среди тех самых детей блокады. Откуда вы вообще это выдумали?

Но вы так и не ответили на мой вопрос.
06.05.2016 18:44:09, на лабутенах нах
[ответить]
а те руководители сами лично блокадники? я просто не понимаю, как могут вызывать ненависть люди, которые не виноваты в том, что их родили во время блокады и что они выжили 06.05.2016 18:17:12, ALora
[ответить]
Может так считают из-за того, что женский организм на грани голодной смерти забеременеть не может? 06.05.2016 16:02:28, Дитя дождя
[ответить]
Откуда вы знаете, вы диссертацию писали))?
И в концлагерях беременели и рожали.
06.05.2016 16:19:04, Зимняя
[ответить]
Нет) у меня сложилось такое впечатление под влиянием бабушкиных рассказов 06.05.2016 16:26:46, Дитя дождя
[ответить]
женский организм - очень разный и непредсказуемый. 06.05.2016 16:17:31, douceur
[ответить]
Мне бабушка говорила что месячных не было... от голода все еле ползали....
Но были и те кто хорошо кушал, даже в блокадном Ленинграде... у них было все
06.05.2016 14:26:25, Хорошая
[ответить]
Мои и в эвакуации очень голодно жили. Бабушка рассказывала, месячные чуть ли не 17 лет начались. 06.05.2016 19:46:47, ВиОла с телефона
[ответить]
Вот и я про это... 06.05.2016 14:28:20, Дитя дождя
[ответить]
[ссылка-1]
ну вот ссылка. Смотрите..
06.05.2016 12:56:59, СиреневаяЛеди
[ответить]
Да много народу оставалось в городе. Моя бабушка с дочкой 1938г.р. (моей мамой) и сыном 1930г.р. остались, бабушка с сыном на заводе снаряды делали, получали рабочую карточку, только вот не знаю, где в это время мама была, наверно детсады все же были для детей рабочих. Все выжили, даже довоенные фотографии сохранились у них, не сожгли. Но, к сожалению, мне уже не расспросить их о том времени, давно уже никого нет. 06.05.2016 12:52:35, Курана
[ответить]
Как я поняла из рассказов бабушки, те, кто работал на оборонном предприятии эвакуироваться могли только с заводом. Ее завод остался в городе и сама она выехать не могла. Ее эвакуация считалась бы дезертирством и по законам военного времени... 06.05.2016 12:56:01, Дитя дождя
[ответить]
Может быть, я уже этого не смогу узнать, но бабушка до войны медсестрой работала, но на фронт ее не отправили, может из-за детей? 06.05.2016 13:09:24, Курана
[ответить]
Со стороны и постфактум вполне можно удивляться.
Я думаю, на месте героини передачи все было понятно и логично.
06.05.2016 12:40:25, МарикаЧ
[ответить]
у меня был знакомый профессор, рожденный в 1943 году в Ленинграде. 06.05.2016 12:36:39, Степная кошка
[ответить]
А кто же думал, что так сложится? Кто что понимал?

Мои родственники одни с началом войны в Питер прислали родным мальчика!! Чтоб не погиб. И они сами как-то выжили, а ребенок здесь нет.

В сборнике "Детство 45-53" есть история, когда детей родители выслали с детдомом из Москвы. Дети перенесли ужасы, издевательства, голод, сбежали, добрались домой после войны. Как я понимаю, все-таки мало кто понял, куда они отправили детей. Дети были сломаны на всю жизнь.
06.05.2016 12:34:55, Питерская
[ответить]
Моя свекровь 38 года и ее сестра 41 года рождения. Эвакуировались далеко не сразу. Мотивы они, конечно, не помнят.
Много таких было, на самом деле. И мотивы самые разные.
06.05.2016 12:19:16, Sloe
[ответить]
не поняла вашего удивления.
да, жизнь продолжалась и во время войны. и мотивацией для выбора могла быть любовь, привязанность, желание разделить судьбу семьи.
06.05.2016 12:13:28, Вечная Весна
[ответить]
удивляет что кто то во время войны рожал? А что не так то. 06.05.2016 12:06:16, караул
[ответить]
Я не понимаю, чему именно надо удивляться. Не уехала - мало ли почему. Муж вывозил - а мог ли он вывезти своих, и не казалось ли это предприятие опаснее, чем остаться? 06.05.2016 11:59:35, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Разве я не написала, что выбор женины? и причину указала 06.05.2016 12:02:05, Дитя дождя
[ответить]
Это причина, озвученная дочерью той женщины, которая помнить вообще ничего не может сама, по определению.
С другой стороны, по моим ощущениям, раньше приоритеты стояли в семье так: супруг, а _потом_ дети.
06.05.2016 12:22:42, УникаЛьнаЯ
[ответить]
По-хорошему, это правильно. Так и должно быть. 06.05.2016 13:33:06, Василиса из сказки
[ответить]
Вот я не готова судить, правильно или нет. В конце концов, супруг(а) - взрослый человек, который может сам за себя отвечать и имеет право выбора. Пожил, опять же, потомство оставил. А детей нужно сначала вырастить... 06.05.2016 14:18:01, УникаЛьнаЯ
[ответить]
почему? 06.05.2016 13:51:35, Шерлок
[ответить]
Потому что при вменяемом супруге больше шансов вырастить детей и вырастить хорошо. 06.05.2016 17:31:57, Василиса из сказки
[ответить]
при вменяемом не надо этих иерархий, кто важней 07.05.2016 14:27:11, Шерлок
[ответить]
ребёнок родился в 1943, всю историю она знает исключительно со слов матери, что там было на самом деле, могли они уехать или нет - сейчас уже никто не скажет.
я порой слушаю то, что моя мама рассказывает моим детям о событиях некоторых, участницей которых уже я была в сознательном возрасте, и просто диву даюсь её интерпретации!! про многое понимаю, что она излагает удобную для себя версию. в которую сама верит.
06.05.2016 11:51:27, douceur
[ответить]
Вот +100 про "удобную версию". Да и память не все сохраняет, и родители не все рассказывают... 06.05.2016 16:46:46, МарикаЧ
[ответить]
Моя бабушка тоже осталась. Все верили в Сталина, в победу, никто не знал что будут ужасы...
Между прочим, ЭТИ ЛЮДИ ОТСТОЯЛИ ГОРОД!
06.05.2016 11:47:53, Зимняя
[ответить]
Мои хотели эвакуироваться, но бабушка работала на оборонном заводе. Эвакуация - расстрел.
А ее родители без нее не поехали, за что и поплатились жизнью
06.05.2016 11:58:13, Дитя дождя
[ответить]
Да, это были герои. 06.05.2016 13:05:11, Зимняя
[ответить]
Это были жертвы 06.05.2016 14:21:46, Дитя дождя
[ответить]
Люди, которые остались работать - они делали это для победы и приблизили победу. И неважно была ли угроза расстрела или угроза лечь под немцев, эти тыловики воевали наравне с солдатами, иногда погибали.. 06.05.2016 14:45:56, Зимняя
[ответить]
У тех, о ком я пишу - бабушка на оборонном заводе - выбора НЕ было.
Подвиг - это осознанный выбор.
Не знаю, какой эпитет подобрать, но все же не подвиг.
06.05.2016 14:57:23, Дитя дождя
[ответить]
Мало у кого был выбор в той войне. У солдат, что ли, он был? 06.05.2016 18:18:51, Sloe
[ответить]
зачастую (читай всегда) подвиг- это потому, что человек не видит для себя другого выбора.
хотя выбор есть всегда.
06.05.2016 16:57:41, caban
[ответить]
Кого-то мотивировал страх, кого-то другое, это больше зависит от характера, а не от строя.
В любом случае, эти люди герои потому что они помогали победе.
06.05.2016 16:20:10, Зимняя
[ответить]
я не вижу ничего удивительного. тем более, что как оно было на самом деле - не узнать 06.05.2016 11:44:57, Шерлок
[ответить]
Так бывало. Вывоз на "большую землю" был довольно опасным мероприятием. К тому же не факт, что семья эта имела на это право, вывозили не людей, а предприятия с людьми.

Правда еще в том, что те, кто иногда выезжал на "большую землю", имел возможность привезти какой-то минимум продуктов. То есть вероятно младший ребенок умер не от голода.

Я к тому, что я подобную историю знаю в ближайшем окружении, только там никто из детей не умер.
06.05.2016 11:39:24, Мадам Шредингер
[ответить]
Да, многие же погибали при эвакуации. 06.05.2016 12:36:59, Питерская
[ответить]
Прозвучало, что остаться - это именно выбор матери.
По второму предложение - может быть... Дьявол, как говорится, в деталях.
Моя бабушка, будучи беременной на начало войны, потеряла в блокаде ребенка
06.05.2016 11:43:17, Дитя дождя
[ответить]
Меня - ничего, в обоих случаях работает объяснение "верила что вот ещё чуть чуть и всё наладится".
Насколько я поняла, верить в это было легко - по радио (оно, вроде, и в блокадном Ленинграде работало) постоянно говорили какая у нас чудесная красная армия, как здорово она громит врага и вот ещё совсем чуть чуть, и совсем разгромит
06.05.2016 15:55:49, Natalya d'*
[ответить]
Ну так. 90% населения верили в боевые действия только на территории противника. 170 тысяч детей вернули в город когда пытались их отправить "в эвакуацию" в южные районы области, в летние лагеря... 06.05.2016 16:15:03, Robin
[ответить]
Мне кажется, сейчас уже говорить о мотивации тех людей нам трудно, все может быть сильно переврано и недосказано.
Ко второму-никто не говорит, что люди даже в такой ситуации шиковали. Кроме того болезни, бомбежки, отсутствие антибиотиков.
06.05.2016 11:47:32, Мадам Шредингер
[ответить]
И что вас ТАК удивило? 06.05.2016 11:37:30, Robin
[ответить]
1. то, что женщина с детьми, ставя под прямую угрозу их жизнь, добровольно осталась в блокаде
2. то, что в 43г в Ленинграде родила ребенка
А вас ничего не удивило, кроме моего удивления ?)
06.05.2016 11:40:48, Дитя дождя
[ответить]
Моя бабушка везла в эвакуацию 3 детей, младший родился в марте 41. И свою маму. Не прогулочная поездка. 06.05.2016 12:08:36, караул
[ответить]
Думаю, что в 41-ом на момент установления блокады не многие представляли себе, как оно получится...
А потом уже эвакуироваться всем желающим было невозможно...
И вероятно, что муж, занимающийся вывозом людей из блокадного города, вполне понимал все риски...
06.05.2016 12:01:46, VarNa
[ответить]
Дочь говорила, что остаться - выбор матери. Из-за любви к мужу 06.05.2016 12:03:05, Дитя дождя
[ответить]
Я не понимаю вас. Вы считаете что дочь врет? Мать врала? 06.05.2016 12:07:09, Robin
[ответить]
Я считаю что все это очень странно) не разумно, если хотите
Я из интервью поняла, что во время блокады возможность уехать оставалась. Но мать приняла решение остаться в блокадном городе из-за любви к мужу.
Подвергать риску жизнь двоих детей из-за любви к мужу я считаю эгоизмом.
06.05.2016 12:11:00, Дитя дождя
[ответить]
так это сейчас все для детей, если у меня в девстве не было велосипеда, то у моего ребенка будет всё. И дети "перекормлены", ни чего не хотят, и что подарить на д.р.?
А раньше муж - кормилец, а детей еще нарожаем, может и эти уцелеют.
Сейчас муж не удачный, сменю-ка я его.
06.05.2016 14:44:00, Не овен
[ответить]
не все могли уехать. Это не на курорт же поездка. Вам наверное питерцы много могут написать, но даже у меня были и есть знакомые блокадники. Вот одной сейчас то ли 92, то ли 93. Сейчас она в Москве живет, но в блокаду была именно в Ленинграде 06.05.2016 12:40:54, Степная кошка
[ответить]
так в истории "Муж вывозил из блокады на большую землю людей" 06.05.2016 14:45:44, Не овен
[ответить]
Это совершенно не значит, что он мог взять своих. А если и мог, вполне вероятно, считал риск их гибели более высоким... 06.05.2016 14:55:16, VarNa
[ответить]
Я сама из семьи блокадников. Может именно поэтому меня эта телеистория и удивила 06.05.2016 12:43:13, Дитя дождя
[ответить]
он же не частным извозом занимался. Он вывозил тех, кого включали в списки на вывоз, а если бы он начал вывозить по собственному усмотрению, то в живых он бы точно не остался. 06.05.2016 16:39:43, Степная кошка
[ответить]
я действительно не поняла, что в этой истории удивительного. Никто не знал, как долго это будет. Не все могли выехать. Да и выезд по этой дороге жизни был очень опасен. Тех, кого я знала, никто и не предлагал вывозить. 06.05.2016 13:21:59, Степная кошка
[ответить]
Это был второй фронт. Все кто мог оставались и работали.. 06.05.2016 13:08:34, Зимняя
[ответить]
А подвергать риску, пытаясь уехать по льду озера под постоянными бомбежками и обстрелами?
Задним умом, конечно, все сильны, но выбор родных стен и мужа рядом мне лично понятен...
06.05.2016 12:16:02, VarNa
[ответить]
а вы почитайте истории тех, кто эвакуировался - как они выезжали, как собирали деньги на оплату проезда, как устраивались на новом месте, где их никто особо не ждал, как искали жильё и работу. 06.05.2016 12:15:51, Вечная Весна
[ответить]
Так это со слов матери, а как там было на самом деле, кто знает...
Хотя любовь к мужу - весьма побудительная сила.
06.05.2016 12:06:45, VarNa
[ответить]
мало ли семейных легенд и преданий 06.05.2016 12:06:39, Шерлок
[ответить]
Почему это не может быть правдой? 06.05.2016 12:07:55, Robin
[ответить]
может. но я не думаю, что только любовь к мужу - причина. мужей многие любили 06.05.2016 12:11:04, Шерлок
[ответить]
Меня даже вы не удивили ))
Жизнь есть жизнь. И не уезжали и рожали. В 42, самом страшном, родилось около 1000, в 43 - больше. Работал роддом на Фурштатской ( Лаврова).
если так интересует посмотрите док фильм именно на эту тему. [ссылка-1]
06.05.2016 11:46:00, Robin
[ответить]
ЗЫ Известнейшая актриса Людмила Савельева родилась именно в блокадном Ленинграде. 06.05.2016 11:48:59, Robin
[ответить]
она не одна такая была. оставшаяся в ленинграде и с детьми 06.05.2016 11:45:27, Шерлок
[ответить]
1. Неизвестно, где риски больше. Не нам судить.

2. Это как раз не удивительно при том уровне контрацепции, который был, и запрете абортов. Забеременела и родила.
06.05.2016 11:42:11, Мадам Шредингер
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.