Зашел разговор у нас на работе о том, что зло должно быть наказано. Ну так нас учили в сказках, в религии. Всякие правила бумеранга, порча кармы и т.д. А на самом деле в жизни вы действительно это подтверждаете?
Не всегда доброму человеку сопутствует удача в жизни. И вроде не доброму человеку ничего за его деяния не делается. Ну существует у этих людей обычная череда черных и белых полос, но не более. Сколько раз наблюдала со стороны за женщиной, которая открыто завидует и желает открыто зла, не стесняясь в выражениях. Так же замечено, что обладает так сказать "черным глазом" что ли. Что не скажет плохое по мелочам, то обязательно сбудется. Бррр, жутко. Сама не поверила бы пока не столкнулась с этим. При этом очень горда она, что она такая су..ка (с ее слов). И ничего живет счастливо. Никакая карма там не портится. У другой же все с точностью наоборот - золотой человек, умница, а все наперекосяк в жизни. На работе коллеги даже выдвинули версию, что напротив кто делает гадости живет счастливее и полноценнее. Внутри меня конечно этой версии все супротивится:) Но что то я задумалась над этим.
Почему так?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Угу, за мной однажды женщина бежала с криком *Остановитесь, остановитесь*. Остановилась, она отдышалась и * На вас такой страшный сглаз наложен*. Я -* ну наложен и наложен* и пошла дальше. А соседку вот так поймали, а она была беременна и вынесла из дома все драгоценности и заплатила за сглаз.
23.11.2014 12:42:43, рица
У нас в родне дедова тетка была с "черным глазом" и еще более злым языком. Наговорить на человека просто из любви к искусству было милым делом. Моих стариков чуть не развела, да много кому и чего плохого говорила и последствий от её наговоров было много. А той тетке даже нравилось, она себя мнила чуть ли ни королевой. А потом у неё муж загулял и придушил её при родах, чтоб добро при разводе не делить, и дети сиротами остались, т.к. отец все продал в своей деревне и уехал к фее в соседнюю, а детей 15 и 7 лет выставил на улицу...
А дочь её, добрейшей, милейшей души человек, всю жизнь за материнские грехи платила. Из глобального: трех детей похоронила (тонули умея плавать в возрасте 16 лет), двое оставшиеся жить были очень больны. Она пережила всех своих детей.
А ж по мелочи неприятностей, типа деверя, который первые 5 лет замужества ей кровь пил, или своих болезней, так и не пересчитать.
Да и еще несколько подобных примеров есть.
так что я искренне верю, что грехи родителей ложатся на детей до седьмого колена. 23.11.2014 09:31:56, Имуранка
Ну и как с таким жить. Это что, всегда думать, что дети будут расплачиваться за какого-то там почившего родственника? Зачем их тогда рожать, на мучение что ли. Лично я не верю ни во что, хотя у нас в семье очень много смертей в молодом возрасте.И брат мой погиб в 23 года не потому что кто-то там из прошлых родственников *наследил*, а потому что так сложились обстоятельства - высокий рост и течение, которое принесло бревно.
23.11.2014 12:53:32, рица
В дикой природе справедливости нет - это, вроде, всем очевидно.
Если в человеческом обществе и возникает локальный островок справедливости - это результат чьего-то труда. У этого труда есть конкретный автор, и это человек, а не карма и не законы природы. 22.11.2014 18:27:50, Лида Удоева
В карму верит подавляющее большинство индийцев- а людей там много. И не все они слабовольные и инфантильные 22.11.2014 19:59:30, Дина (Джума)
2. Слабовольный - это ведь не обязательно вялый индивидуй, зомбированный телеком. Может быть и сильный и бесстрашный (в кровавых боях, например) чувак. 23.11.2014 20:39:20, Лида Удоева
Я думаю, это выражение надо трактовать более широко - например, автор приложит усилия испортить репутацию подруге-воровке. Что главное, не одномоментно - а много-много лет подряд. А это вполне реальная штука. Если с умом взяться, то вполне себе карма получится :-)) 22.11.2014 18:37:48, Лида Удоева
А страдальцы, обиженные и несчастные, какими бы добрыми ни были- всега останутся страдальцами.
Поэтому справедливость существует.
Какой ты создашь свою жизнь- такую и получишь.
И, если вдуматься, эта справедливость гораздо Выше той придуманной, когда человека судят по сторонним оценкам кого-то третьего
Сам себя осудил- наказал. Сам себя порадовал- счастлив. 22.11.2014 17:32:05, Дина (Джума)
нет добра и нет зла в абсолюте. поэтому ждать "кармического возмездия злу" не стоит.
22.11.2014 17:23:59, Лангуста
– А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь?
– Всех, – ответил арестант, – злых людей нет на свете.
– Впервые слышу об этом, – сказал Пилат, усмехнувшись, – но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, – обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: – В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
– Нет, я своим умом дошел до этого.
– И ты проповедуешь это?
– Да.
– А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, – он – добрый?
– Да, – ответил арестант, – он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.
– Охотно могу сообщить это, – отозвался Пилат, – ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, – тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в долине Дев. 22.11.2014 15:55:18, Птица Сыйсу
– Всех, – ответил арестант, – злых людей нет на свете.
– Впервые слышу об этом, – сказал Пилат, усмехнувшись, – но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, – обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: – В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
– Нет, я своим умом дошел до этого.
– И ты проповедуешь это?
– Да.
– А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, – он – добрый?
– Да, – ответил арестант, – он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.
– Охотно могу сообщить это, – отозвался Пилат, – ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, – тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в долине Дев. 22.11.2014 15:55:18, Птица Сыйсу
например, какому-нибудь голодному индусу прилетит за грехи английского милорда :-)) 22.11.2014 18:31:09, Лида Удоева
У этих женщин ещё жизнь не закончилась, результат только и итоге.
22.11.2014 14:59:58, муравей
как написали выше, иногда спасает вера что воздастся на том свете или потомкам, ибо при жизни всё же не всем воздается, помню, как в 90е то тут то там находили очередного нацисткого преступника, которому хорошо так за 90 и он живет (или жил и недавно умер своей смертью) в богатстве и покое где нибудь в Аргентине, окруженный любящими детьми и внуками....
22.11.2014 16:58:28, Natalya d'*
Вот интересно эти нацистские преступники раскаялись за свои преступления? Или все таки считали все закономерно и соответственно внутренне не корят себя, поэтому и живут счастливо?
22.11.2014 18:04:28, рыжая Ксю
а кто его знает? вообще не корить себя в их ситуации легко - "да я не виноват, я просто выполнял приказы/следовал политике партии" и т п
22.11.2014 18:07:18, Natalya d'*
Вы действительно считаете, что новые вещи покупаются, а новые города посещаются исключительно из чувства зависти или тщеславия?
22.11.2014 14:41:35, Оля-Йоля
Я уже не говорю о цене рекламы. Без неё, человек которому нужны ботинки, всё равно найдёт эти ботинки и купит их. А с рекламой, их купят ещё и загоревшиеся на эту рекламу. 22.11.2014 18:39:57, Зимняя
Вряд ли они пишутся именно для тематического интереса. Сколько интересных постов о путешествиях, бьюти-блогах и пр. есть в сети.
Но наверное люди все-таки деляться на тех, у кого такие посты вызывают чувство зависти, и на тех, у кого этого чувства ничем не вызовешь, т.к. своя рубашка ближе к телу. 22.11.2014 18:43:40, Оля-Йоля
Но наверное люди все-таки деляться на тех, у кого такие посты вызывают чувство зависти, и на тех, у кого этого чувства ничем не вызовешь, т.к. своя рубашка ближе к телу. 22.11.2014 18:43:40, Оля-Йоля
Кстати, мне никогда не нравилась эта фраза. Я не хочу быть несудимой. Я хочу быть судимой по справедливости. А уж воздерживаться от осуждения _только_ ради того, чтобы тебя не осудили... да уж, оченно нравственно!
22.11.2014 14:04:07, маугленок
Вот просто +100!
Когда я слышу пафосное "и не судимы будете", сразу думаю, что, наверное, передо мной весьма нечистоплотная личность. 22.11.2014 18:34:14, Лида Удоева
А я думаю, прошу прощения, что неплохо бы прочитать первоисточник. Кому сказано. Кем сказано. Почему сказано. А то знаете ли, вспоминается анекдот. В некоем кабинете на стене портрет Пушкина. "Почему именно Пушкин? Не Дзержинский, например?" - "Вообще-то, вопросы здесь задаю я. Но отвечу. Великий русский поэт прекрасно сказал: "Души прекрасные порывы". Именно поэтому (дУшим)". А что сказал великий русский поэт на самом деле? То-то же :).
22.11.2014 22:01:53, Ш П
Но вообще-то, если человек на полном серьезе говорит "Ошибкой было бы думать", я не побегу в библиотеку читать первоисточник в исполнении Владимира Ильича Ленина. Я сделаю вывод, что дебил озвучил мне свое жизненное кредо. 23.11.2014 22:05:14, Лида Удоева
Это крайний такой пример абсолютного зла.
А из бытового - это если я, например, буду на работе класть грязную посуду не в свободную посудомойку, а в раковину. Пусть говорят!!! 23.11.2014 22:01:51, Лида Удоева
главное, чтоб потом на основании этих суждений меня и мое имущество руками не трогали )) а судят пусть сколь хотят ))) 22.11.2014 19:10:41, ландыш
Я знаю, что на конфе это - любимое занятие - выстраивать сложные эмоциональные отношения между виртуальными участниками. Не интересно.
Мне интересно про "маркеры вообще" поговорить - в конструктивном ключе. При этом отлично было бы услышать от собеседника конструктивную критику - что, мол, этот маркер может говорить не о моральной нечистоплотности, а о (например) высокой степени духовной просветленности. Или - что это нарочно такой "соцмаркер" - сказал фразу на публику и словил социальных бонусов. 22.11.2014 18:47:46, Лида Удоева
Я вот для таких фанатов и пишу. Перетереть абстрактно, сколько ангелов уместится на конце иглы, и является ли платочег Хермес соцмаркером какой-то страты.
Хочу подчеркнуть, что мои рассуждения практически всегда абстрактны и не имеют конкретного таргета и скрытой подоплеки. 23.11.2014 22:09:36, Лида Удоева
Справедливость как таковая, "для всех" - не существует, разумеется. Но для отдельно взятого общества, культурного слоя, для определенного времени и т.д. - вполне может существовать.
Если у человека понятие справедливости не совпадает с моим - значит, это человек не моего круга, и его не колышет мое (о)суждение. И обратное тоже верное, разумеется. 22.11.2014 17:02:32, маугленок
Если у человека понятие справедливости не совпадает с моим - значит, это человек не моего круга, и его не колышет мое (о)суждение. И обратное тоже верное, разумеется. 22.11.2014 17:02:32, маугленок
Иной раз человек считает правильным озвучить свое мнение. Это - осуждение вслух.
Я, например, люто осуждаю, когда на пациентах производят опасные исследования, конъюнктурных целей для. Мой профессиональный опыт прекрасно позволяет отличить зло, гнусь и подлость в этой отрасли от нормальных клинических испытаний (которые, ясен пень, не без рисков). 23.11.2014 22:16:29, Лида Удоева
то разума, наверное. Наделила природа разумом человека. Оттуда, наверно, и пошло всё.
23.11.2014 12:55:27, позитивное утро
Интересно, какой еще вариант трактовки тут возможен?
"Не судите, и не судимы будете" - кажется, предельно ясно и однозначно. 22.11.2014 15:27:38, маугленок
"Не судите, и не судимы будете" - кажется, предельно ясно и однозначно. 22.11.2014 15:27:38, маугленок
Жаль, что не собираетесь. Мне правда интересно, какой еще смысл можно выжать из этой фразы. И тем более интересно, что к Вашему мнению я отношусь с уважением.
Ну нет так нет.
А вчера я что-то пропустила, какая там дискуссия была? 22.11.2014 15:38:25, маугленок
Ну нет так нет.
А вчера я что-то пропустила, какая там дискуссия была? 22.11.2014 15:38:25, маугленок
:-) Вчера упомянутая дискуссия крутилась исключительно вокруг различной интерпретации оборота "разве что"... эээ... в контексте :-) В теме про покупки на рынке. То, что я написала с употреблением этого оборота, наxодится вот тут - [ссылка-1]
а дальнейшее обсуждение - несколько ниже :-) 22.11.2014 15:52:56, Хомяк Абрикосовый
Я эту интерпретацию не выжимала, она лежит на поверхности.
"Не судите, и несудимы будете" = "хотите быть несудимыми - не судите". А как же еще-то?
За ссылку спасибо. О каких только пустяках не трындят люди, когда охота потрындеть :) 22.11.2014 16:00:17, маугленок
"Не судите, и несудимы будете" = "хотите быть несудимыми - не судите". А как же еще-то?
За ссылку спасибо. О каких только пустяках не трындят люди, когда охота потрындеть :) 22.11.2014 16:00:17, маугленок
Да не за что, я даже сама удивилась, как оно развернулось - потому сегодня и не xочу повторения :-) 22.11.2014 16:16:50, Хомяк Абрикосовый
Ну так последствие, видимо, желанное - иначе какой смысл увязывать это последствие с призывом к действию?
Нет, поднатужившись, я могу выдать и другие варианты, но они как раз будут надуманными, неестественными. 22.11.2014 16:26:56, маугленок
Нет, поднатужившись, я могу выдать и другие варианты, но они как раз будут надуманными, неестественными. 22.11.2014 16:26:56, маугленок
А зачем тогда не судить? Просто потому, что "я так сказал"? Допустим. А зачем тогда вообще упоминать о последствиях? Нелогично. Тем более если последствие НЕ желаемое:)
22.11.2014 17:06:45, маугленок
"Не судите, да не судимы будете" - не совсем правильно выдергивать из целой цитаты...Там еще про бревно в своем глазу было дальше написано. На сколько я помню.Но это вопросы катехизации, о которой атеисты имеют видимо смутной представление
22.11.2014 18:44:27, Об этом не спорю
Я не хотела дискутировать, тут, как о вкусах, спорить бессмысленно.
Я хотела просто узнать какой-нибудь другой вариант трактовки. 22.11.2014 18:17:29, маугленок
Я хотела просто узнать какой-нибудь другой вариант трактовки. 22.11.2014 18:17:29, маугленок
Как вы предполагаете наказывать зло? Бегать за ним и наказывать или ждать, когда оно само себя накажет? :)
Я предпочитаю наблюдать второй вариант, труп твоего врага проплывет мимо тебя. Или твой труп проплывет мимо твоего врага. Вражда как любовь, или как дружба - вещи взаимные. Кого первого вырубит, никто не предположить не может. 22.11.2014 12:46:41, Оля-Йоля
Я предпочитаю наблюдать второй вариант, труп твоего врага проплывет мимо тебя. Или твой труп проплывет мимо твоего врага. Вражда как любовь, или как дружба - вещи взаимные. Кого первого вырубит, никто не предположить не может. 22.11.2014 12:46:41, Оля-Йоля
Я для себя давно ответила на этот вопрос: нет на свете справедливости. Нет. Надо просто смириться с этим.
А по поводу хороший/плохой человек, то здесь то точно у человека установки психологические.
Вот заметила, кто больше рефлексирует, задумывается о чем-то, тем жить сложнее. И подсознательное - очень серьезная штука.)) Может, "золотой" человек умом считает,что он хороший, а на глубинном уровне уверен, что плохой и ничего хорошего ему не светит и принимает решения в своей жизни такие, которые приводят к плохому результату. 22.11.2014 12:41:43, Рипли
А по поводу хороший/плохой человек, то здесь то точно у человека установки психологические.
Вот заметила, кто больше рефлексирует, задумывается о чем-то, тем жить сложнее. И подсознательное - очень серьезная штука.)) Может, "золотой" человек умом считает,что он хороший, а на глубинном уровне уверен, что плохой и ничего хорошего ему не светит и принимает решения в своей жизни такие, которые приводят к плохому результату. 22.11.2014 12:41:43, Рипли
люди делятся на равнодушных и душевных. И вот эти душевные очень горазды всех разделить на злых и добрых. И чем человек душевней, тем больше у него все наперекосяк. 22.11.2014 12:19:49, ландыш
У меня есть и обратные примеры - хорошие, душевные люди и в жизни все замечательно! 22.11.2014 18:25:48, рыжая Ксю
оказывается, у некоторых хороших, душевных людей в жизни все замечательно! )). 22.11.2014 19:15:00, ландыш
у доброжелательных обычно действительно все неплохо.
у добрых - обычно все наперекосяк. 22.11.2014 20:14:37, ландыш
да? а я думала, люди делятся на равнодушных к Х и неравнодушных к Игрек, и наоборот, включая все буквы алфавита и их комбинации
22.11.2014 13:29:33, Эпикур
Люди делятся как угодно. Количество критериев как минимум равно количеству человеческих качеств.
22.11.2014 14:05:20, маугленок
а я думала, что ты... удивилась даже... но теперь буду знать, спасибо! :)
22.11.2014 14:00:39, Эпикур
22.11.2014 11:56:44, Grumpy Cat
Конрад Лоренц предполагал, что это надо трактовать "если тебя ударили, прими позу подчинения, тогда больше бить не станут" :)
Волк не укусит волка, демонстративно подставляеющего открытое горло. 22.11.2014 12:38:32, маугленок
Волк не укусит волка, демонстративно подставляеющего открытое горло. 22.11.2014 12:38:32, маугленок
В какой стае? Какое "как правило"?
По-настоящему общественные, стайные\стадные животные как раз берегут и защищают своих слабых. Другое дело, что не очень-о это помогает, все равно они становятся жертвами хищников - но все-таки не своих сородичей. 22.11.2014 18:20:39, маугленок
По-настоящему общественные, стайные\стадные животные как раз берегут и защищают своих слабых. Другое дело, что не очень-о это помогает, все равно они становятся жертвами хищников - но все-таки не своих сородичей. 22.11.2014 18:20:39, маугленок
наказание зла - увеличение зла в природе
вот нейтрализация источника зла на будущее была бы более желательна, и наказание этого не гарантирует, кстате :) 22.11.2014 11:04:09, Эпикур
"Пусть все добрые люди соберутся и убьют всех злых"
Остается только причинять добро другим!:) 22.11.2014 18:01:10, рыжая Ксю
вот нейтрализация источника зла на будущее была бы более желательна, и наказание этого не гарантирует, кстате :) 22.11.2014 11:04:09, Эпикур
Остается только причинять добро другим!:) 22.11.2014 18:01:10, рыжая Ксю
Интересно, в какой такой религии вы вычитали о наказании зла? Лично я в мироздание не вмешиваюсь, оно само накажет, кто заслужил. 22.11.2014 10:40:04, Antre
У каждого человека много предков, среди них есть и злые, и добрые. Несправедливо потомку расплачиваться за злого, но при этом не получать награды за доброго.
Вернее, оно по-любому несправедливо - получать наказания или награды не за _свои_ поступки. Но получать _только_ наказания - вдвойне несправедливо. 22.11.2014 16:05:50, маугленок
Вернее, оно по-любому несправедливо - получать наказания или награды не за _свои_ поступки. Но получать _только_ наказания - вдвойне несправедливо. 22.11.2014 16:05:50, маугленок
Ну так наказывает мироздание или нет? 22.11.2014 10:52:16, рыжая Ксю
Если копать глубоко - что есть ЧУЖАЯ вина? Откуда лично ВАМ известно, что человек виновен. Почему ВАМ, человеку постороннему, которому никто ничего не сделал, настолько важно, чтобы кого-то наказали? И если, на ваш взгляд, виновный, будет наказан, не пугает ли вас та радость, которую вы будете испытывать, не от лукавого ли она?
Дабы подобные вопросы не роились в моей голове, я занимаюсь только своими делами и вам советую. 22.11.2014 11:33:10, Antre
Мы с подружками почти 20 лет назад это обсуждали. Причина - рождение у одной аутиста.Нам было по 25-27 лет, более старшее поколение было уверено, что это ей наказание. А я так и не поняла, что такого она могла натворить за свои 25 лет. Ничего.Следующий случай был когда крестили сына другой подруги. ребенку было 8 месяцев, крещение растянулось на 1, 5 часа,ребенок устал, проголодался и стал кричать на руках моего мужа, маме-то нельзя держать. Так бабули церковные как стая ворон налетели и давай ее клевать - ты грешница и потому тебе в наказание такой (!) ребенок. Уверяю ничего из ряда вон подруга в своей жизни не совершала. Все это придумано, чтобы управлять.
22.11.2014 11:26:12, рица
Вот и дочка той женщины с чёрным глазом от автора топика скажет: а что я успела натворить за 20 лет? мама успела...
22.11.2014 15:29:12, муравей
Мне так интересно, что же она натворила) Она просто царствует, царствует среди людей не способных дать отпор и поэтому прикрывающихся ее *глазом*. Если бы это действовало, уверяю, человечество исчезло бы давным давно. А мы плодимся и плодимся.
22.11.2014 15:48:52, рица
то есть если захотеть, всё можно притянуть за уши к какой нибудь религии. Тут ключевое "если захотеть", посему я ниже автора и спросила - почему вы хотите найти ответ на этот вопрос? что вам это даст? 22.11.2014 11:33:06, Natalya d'*
ну и что вы хотите услушать в ответ? 50% верят, что есть, 50% - что нет, как это ответит на ВАШ вопрос?
и, главное, зачем он вам, этот ответ?
мне вот всё равно, наказывает ли мироздание "зло", мне достаточно того что есть УК и органы, ответственные за наказание тех кто делает описанное в УК "зло"; а сглаз УК не осуждает, посему пусть "глазят" дальше 22.11.2014 11:11:20, Natalya d'*
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
