О карьере и карьеристаx.

Как вы думаете, "карьера", "строить карьеру" - это xорошо или плоxо? И, если xорошо, - то кому xорошо? Карьеристу? А обществу от того карьериста какая польза?

Помните, в советские времена, слово "карьерист" несло в себе негативную окраску. Как думаете - почему? И как так получилось, что слово "карьерист" в те времена обычно сопровождалось междометием "фи!"
20.01.2014 13:04:48, Огурцовна
[ответить]
"в советские времена, слово "карьерист" несло в себе негативную окраску. Как думаете - почему?" - потому что так называли только тех, кто что то делал в направленнии повышений, нормой считалось "просто хорошо работать на своем месте", тебя замечают, предлагают повышение, а ты удивленно так "меня? повысить? ой, какой сюрприз, я совершенно не ожидал!" 20.01.2014 16:17:55, Natalya d'*
[ответить]
Вы забыли. В советские времена для карьериста необходимым условием был партбилет члена КПСС, а потом уж не важно что делаешь, а важно что с трибуны говоришь. 20.01.2014 16:57:43, NLU
[ответить]
не у всех были "трибуны", если в школе у всех партбилет, и освободилось место директора, кого выберут на это место? если в больнице у всех завотделениями партбилет и освободилось место главврача больницы, то кого? ну и т д, были и маленькие "карьеры". 20.01.2014 22:45:36, Natalya d'*
[ответить]
Карьера - это инструмент. Вроде скальпеля.
Сам по себе инструмент - не зло и не добро. Зависит, кому он в руки попал (доктору или маньяку).

Отсюда много банальных выводов, и один неочевидный: умному, доброму, энергичному, талантливому человеку карьерой (и прочими социальными инструментами) пренебрегать - грех. В библейском смысле грех - эгоизм, гордыня и наплевательство на других людей.
20.01.2014 15:19:51, Лида Удоева
[ответить]
Предпочту грех гордыни, греху бездарного властелина. Скрипач или художник интересен не карьерным ростом. 20.01.2014 17:02:39, NLU
[ответить]
я думала карьера это процесс с итогом каким-то. а вот инструменты как раз могут быть очень разные. 20.01.2014 15:26:04, Шерлок
[ответить]
Для меня лично "карьера" - это УЖЕ полученная должность, ресурсы, власть.
Чувак при власти? Можно говорить о его карьере.

А карьера как процесс (без результатов) - это вообще ни о чем. Это как граждане, которые "строят отношения с Любимым", бгг.
20.01.2014 15:47:36, Лида Удоева
[ответить]
Как сложившая карьера без результата быть может? Карьера состоялась - вот он результат. Сейчас, как раз времена, когда карьера ради карьеры строится. Сам род деятельности даже роли не играет. 20.01.2014 16:06:49, Огурцовна
[ответить]
этапы есть у карьеры. на каждом свой результат 20.01.2014 15:51:20, Шерлок
[ответить]
Смотря как строить. Своими рабочими заслугами - хорошо. Писанием анонимок с клеветой на коллег и прочими непорядочными поступками - плохо. Обществу от карьеристов = большая польза, если они свою карьеру нормальным путем построили. КТо же не хочет иметь порядочного, умного, энергичного начальника? 20.01.2014 14:28:59, Василиса из сказки
[ответить]
Почему сразу анонимок и клеветой? Вполне достаточно частой сменой работы с перманентным ростом в должности. Отслеживать рынок труда, наладить связи, умело представлять себя на рынке должностей... Какая польза от карьериста - он на себя работает, на общество не успевает (карьеру строит) 20.01.2014 16:00:20, Огурцовна
[ответить]
Не вижу греха в частой смене работы. Ну, не дают расти человеку в этой сфере на одном месте, что ж ему, всю жизнь там сидеть? Я знаю людей, которые, будучи хорошими специалистами, но скромными людьми, свои карьеры "попой высидели". Но есть и те, которые по 10 лет на одном месте сидят, начальству прибыль приносят, но так и остаются просто специалистами, хорошими, которых ценят и уважают.
Ну, вот знакомый мой сидел много лет на одном месте. Отличный специалист. Пришел к начальству: зарплату хотелось бы больше. За те годы, как работаю, я уже достиг таких-то результатов, а моя зп до сих пор, как почти 10 лет назад. Прямо неудобно. Начальство ему: мол, понимаем, очень ценим, не увольняйтесь от нас, а зп не увеличим, уж извините. Он пошукал по рынку и нашел себе слегка начальственную должность с увеличением зп почти в 2 раза. И ушел туда. Ну, этот ждал 10 лет. Другие ждут 2 года. Одновременно и на общество работают.
20.01.2014 16:17:29, Василиса из сказки
[ответить]
Потому что в советское время партийная компонента формировала карьеру. И под карьерой имелась в виду, скорее, административная ее часть, а не профессиональная.
Сейчас, к счастью, понимание карьеры шире. И больше стало значить понятие самореализации. Раньше и домохозяйкой быть было стыдно))
20.01.2014 14:28:35, Sloe
[ответить]
это не хорошо и не плохо, это нормально
если под "делать карьеру" подразумевается развитие и самореализация в любимой профессии, а не ходьба по головам
и польза от этого всем
20.01.2014 14:26:20, arte
[ответить]
у нас ПО карьерист.
я за работу, чтоб нравилось)
20.01.2014 13:35:57, Кудесница Виагра
[ответить]
так в те времена многое сопровождалось словом "фи!"

Работаешь и зарабатываешь? ФИ! Торгуешь? Трижды ФИ! Настоящий пролетарий должен жить в бараках, читать классику и решения партийных пленумов и непременно работать на производстве (все равно какой хрени и без разницы, нужна она кому-то или нет, главное - ваять) или же быть врачем/учителем.

Многие до сих пор живут с таким мышлением. Все, что связано со сферой услуг, с продажами, с зарабатыванием денег или развитием карьеры - это фи.
20.01.2014 13:35:28, WildStitch
[ответить]
при этом Катерину Тихомирову Из "Москва слезам не верит" ставили в пример. 20.01.2014 14:23:52, Кабриолетта
[ответить]
так а в чем противоречие? Полжизни тетя прожила по общагам, накоплений никаких, работает на производстве, вся такая честная пречестная...

В итоге своим честным трудом у мироздания зарабоботала себе мужика. Слесаря. Тоже честного и живущего в комуналке. Теперь будет ему борщи варить, попутно продолжая работать на производстве.
20.01.2014 15:58:36, WildStitch
[ответить]
чота ржу.
какое оригинальное прочтение фильма "Москва слезам не верит")))
20.01.2014 16:24:25, ZAIA
[ответить]
квартира, машина, неплохая мебель, цветной телек, достойная одежда и с телевидения берут интервью. На самое начало 80-х очень даже хорошо для одинокой тетки после общежития. семьи с двумя работающими не все это могли себе позволить. Плюс уважение и почет! )) 20.01.2014 16:11:54, Кабриолетта
[ответить]
сберкнижку ее видели?) ну и работой на производстве ее работу трудно назвать. 20.01.2014 16:06:29, Шерлок
[ответить]
xорошо сказали. 20.01.2014 13:51:09, Огурцовна
[ответить]
Карьерист - применимо лишь для тех, для кого место важнее дела. 20.01.2014 13:29:39, NLU
[ответить]
Не рассматриваете карьеру как род личного искусства? 20.01.2014 13:51:21, Брюзжит Джонс, ни разу не карьеристка
[ответить]
Особенно высок уровень личного искусства у карманника. Рассматривать можно и волка, как санитара леса. 20.01.2014 14:11:50, NLU
[ответить]
значит - плоxо? ) 20.01.2014 13:31:56, Огурцовна
[ответить]
Для кого-то плохо - самый кайф. Красть тоже для многих не так уж плохо. 20.01.2014 13:36:40, NLU
[ответить]
Имхо, "в те времена" слово "карьерист" означало, что человек ставит свои личные интересы превыше общественных, превыше результата своей работы. И вообще выскочка :)
При том что и тогда уважались люди, которые продвигались по карьерной лестнице благодаря своему вкладу в общее дело. Как-то так, я думаю.

"Карьерист", т.е. когда личная выгода ставится выше общего результата, всегда плохо, по-моему. При этом продвижение вверх - почти всегда хорошо )
20.01.2014 13:27:39, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А сейчас-то, "карьеристь - это звучит гордо! Что изменилось? 20.01.2014 13:33:41, Огурцовна
[ответить]
По-моему, и сейчас не звучит )) Именно "карьерист" не звучит. А в общем карьера - это хорошо. Но она, по идее, должна быть "естественным последствием" успешной работы, а не самоцелью.

Ну или я не так понимаю и не с теми общаюсь )
20.01.2014 13:37:11, УникаЛьнаЯ
[ответить]
а как же ликбезы на тему "Как строить карьеру?" 20.01.2014 13:52:39, Огурцовна
[ответить]
их читает определенное население. Есть ли успешные карьеры, построенные на таких книжках в природе? 20.01.2014 14:27:56, Кабриолетта
[ответить]
Не знаю. Вы в курсе - наверное, на них и рассказывали, что хорошо, а что плохо? 20.01.2014 13:59:52, УникаЛьнаЯ
[ответить]
статью пишите? тогда слово "меритократия" вам должно быть знакомо?
а если нет, то вкратце, там, где преимущественно меритократическая корпоративная культура, под карьерой понимают профессиональный рост (вверх или вглубь, неважно, но рост знаний, навыков и проектных достижений)
а там, где более сложные задания и ответственность достаются по "политическим" причинам, под карьерой и понимают применение "политических" средств (интриги, лизоблюдство, подставы, и все такое прочее)
20.01.2014 13:25:58, Эмпат
[ответить]
"Строить карьеру" - очень хорошо! Это стимулирует специалиста не отсиживаться в кустах, а позиционировать себя всегда и везде.

Советские времена лучше не поминать всуе. В то время и слово "валюта" несло негативную окраску, более того, за наличие этой самой валюты сажали.
20.01.2014 13:18:10, Antre
[ответить]
карьера хорошо, карьерист - нет 20.01.2014 13:16:32, Шерлок
[ответить]
Забавное сочетание. Растолкуйте. ) 20.01.2014 13:19:24, Огурцовна
[ответить]
для карьериста карьера сама по себе на первом месте, самоцель. 20.01.2014 13:28:09, Шерлок
[ответить]
Нормально относились в СССР к карьере. А карьеристами величали в основном тех, кто в построении карьеры пользовался неэтичными штуками. Таких не любят в любом обществе. 20.01.2014 13:15:31, Брюзжит Джонс
[ответить]
"Летунство" к неэтическим штучкамм относится? 20.01.2014 13:20:55, Огурцовна
[ответить]
Смотря что до "отлета" натворил на работе. 20.01.2014 13:50:10, Брюзжит Джонс
[ответить]
карьера карьере рознь. Кто-то по головам и трупам себе дорогу протаптывает, кто-то исключительно связями, кто-то своим трудом, кто-то все вместе взятое. 20.01.2014 13:11:29, Кабриолетта
[ответить]
своим трудом карьеру - это как? "Там на шаxте угольной паренька приметили", так? 20.01.2014 13:15:46, Огурцовна
[ответить]
я больше не шахтерам, а по научникам ориентируюсь. Наблюдаю, как приходят аспиранты совсем зеленые, а к 40 годам д.н.
А... вот вчера по телеку показывали обного падлу-сварщика, который 80-летней бабушке "заварил" забор, чтобы она мимо не ходила. Был сварщиком, открыл свое дело (та же сварка), разбогател.
20.01.2014 13:18:40, Кабриолетта
[ответить]
"строить карьеру" и "продвижение по службы" - всё таки есть нюансы. Не уверена, что научную деятельность к построению карьеры отнести можно. 20.01.2014 13:23:51, Огурцовна
[ответить]
в постройку игрища входят? 20.01.2014 13:26:59, Кабриолетта
[ответить]
о том и речь. Строительство карьеры без игрищ не обxодится. Даже определённые правила существиют.

В словаx из песни - ключевое слово "приметили", а не "шаxтёр" вовсе. )
20.01.2014 13:31:10, Огурцовна
[ответить]
поверьте, в науке игрища забавнее банковских. 20.01.2014 13:32:18, Кабриолетта
[ответить]
верю 20.01.2014 13:35:47, Огурцовна
[ответить]
Я не знаю хорошо это или плохо.
Сама бы не хотела заниматься карьерой, да и детям такого не пожелаю.

А если это какие-то "левые" люди - да ради бога)
20.01.2014 13:08:45, Булочка наст.
[ответить]
А что так радикально-то? 20.01.2014 13:15:56, Брюзжит Джонс
[ответить]
Ничего радикального.
Я нормально отношусь к карьеристам. Если это не я)
Просто у нас разные взгляды на жизнь, интересы и пр.
Даже не знаю, о чем мы могли бы общаться)))
20.01.2014 13:18:57, Булочка наст.
[ответить]
Пусть делают себе в угоду? ) Они же и должности новые, ради должности, себе придумывают. )

Советское отрицание карьеризма, как явления, осуждаете? )
20.01.2014 13:13:50, Огурцовна
[ответить]
Карьеризм для меня это очень большая сосредоточенность на работе как таковой (живут, чтобы работать)). Причем на работе явно наемной))
Ни то, ни то меня не привлекает.

Но я не осуждаю, мне все равно)) У каждого свой - рай, и свой - ад)
20.01.2014 13:16:17, Булочка наст.
[ответить]
<Карьеризм для меня это очень большая сосредоточенность на работе как таковой >
Это не карьеризм - это трудоголизм.

Пассивненько как-то. )
20.01.2014 13:18:24, Огурцовна
[ответить]
Карьеризм без трудоголизма (в той или иной степени) не видАла)
Ну там где работала...
20.01.2014 13:20:30, Булочка наст.
[ответить]
вы просто уже очень давно работали? нынешнее поколение спецов великолепно выполняет свою сложную работу, и при этом личную жизнь ценит не ниже профессиональной
карьера в смысле профессионального пути им важна, внимательно планируют, в какую сторону будут развиваться и каким способом
20.01.2014 13:32:44, Эмпат
[ответить]
Среди моих знакомых с хорошей карьерой все равно все уделяют работе больше времени и сил, чем семье. Либо одиноки, либо жена очень надежно тыл прикрывает. 20.01.2014 14:31:11, Василиса из сказки
[ответить]
Потому что при СССР не любили "выскочек", все должны были быть равны.
Карьера - дело хорошее, если она нравится самому карьеристу.
20.01.2014 13:07:22, Grumpy Cat
[ответить]
а как же стахановцы и герои труда?:)) 20.01.2014 13:52:09, Чернобурка
[ответить]
Заказ партии.
20.01.2014 14:10:39, Grumpy Cat
[ответить]
да! Сердюков, например :))) 20.01.2014 13:58:56, Кабриолетта
[ответить]
я про СССР, если что:) 20.01.2014 14:03:21, Чернобурка
[ответить]
Чем xорошее дело? По 2 года на каждом месте, неужели что xорошее успевает сделать?

Про выскочек - xорошая версия. Принимаю. )
20.01.2014 13:10:38, Огурцовна
[ответить]
конечно успевает. вот рассмотрим пример карьеры:
уборщица в греческом зале музея 2 года
бригадир уборщиц греческого зала в музее 2 года
начальник смены уборщиц левого крыла музея 2 года
начальник всех ночных уборщиц музее 2 года
директор по чистоте всего музея 2 года.

итого: за 10 лет от простой поломойки до первого лица в своей области деятельности
20.01.2014 13:16:18, предположим
[ответить]
а способ её продвижения по служебной лестнице - какой? Внутренний? Или внешний? 20.01.2014 13:26:52, Огурцовна
[ответить]
Смешанный. Хорошо моет пол, знает инструментарий и химию, специфику музейной уборки, хорошо ладит с людьми, инициативная, читает литературу по специальности, интересуется новинками клининговой индустрии и предлагает их к использованию в своей работе, пользуется уважением в коллективе, молодая, красивая, фотогеничная, всегда накрашена и с маникюром, рабочий костюм всегда чистый и поглаженый, при распределении мест работы специально выбрала греческий зал, потому что директор музея любит туда приходить по ночам пить водку под статуями. 20.01.2014 13:33:39, предположим
[ответить]
Вот это навык! ) 20.01.2014 16:01:27, Огурцовна
[ответить]
на сайте одного известного банка фото и биографии совета директоров. Мне там одна тетенька-татарка понравилась - "пришла в 1995(кажется) году секретарем". Не карьера? 20.01.2014 13:20:24, Кабриолетта
[ответить]
это продвижение по службе. 20.01.2014 13:38:43, Огурцовна
[ответить]
до определенного этапа (начальник отдела) допустим, но дальше - внутриполитические игры чаще всего. 20.01.2014 13:44:55, Кабриолетта
[ответить]
Всегда ли выскочка - это плохо? 20.01.2014 13:14:18, Кабриолетта
[ответить]
Если кому-то нравится, приносит удовлетворение, то - хорошо.
Мне не близко.
20.01.2014 13:12:42, Grumpy Cat
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.