Доколе же...

В понедельник у свекра рак кишечника обнаружили... РАСТАК-ПЕРЕЭТАК!!! 73 года, в марте "все анализы были прекрасными!" :-( Только в апреле его самую младшую сестру поxоронили (59 лет)... неделю назад у вдовца инсульт случился...
08.06.2011 13:38:27, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Ссочувствую.Боритесь!если недавно еще все было в порядке,наверное,у него только 1 стадия? в любом случае- сил вам всем. 08.06.2011 19:48:26, Сластёник
[ответить]
Скорее - 2-я. Но это будет известно после операции. 09.06.2011 00:05:12, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Ну, если речь о толстом кишечнике, то вторая очень даже неплохо. 09.06.2011 10:46:20, Чернобурка
[ответить]
Ну 2я тоже неплохо. 09.06.2011 00:25:07, Катерина Матвевна
[ответить]
Сочувствую(((( Ураганное развитие? Держитесь! 08.06.2011 19:46:26, Гномша
[ответить]
Не, тьфу-тьфу, поxоже, что НЕ ураганное. 09.06.2011 00:04:33, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Стало быть, есть шанс вовремя остановить этот кошмарный процесс? Чтобы лечение прошло благополучно! А то у мамы тоже были в мае 2008-го "нормальные анализы", в ноябре я ее пилила, чтобы пошла проверилась на всякий случай, а в марте((( Буквально за 1,5 месяца все кончилось.
Правда, у мамы опухоль была в другом месте. Именно рак желудка был у одного дальнего родственника, тоже практически ураган. Мужик с 80 кг до 45 похудел за пару месяцев.
09.06.2011 00:29:48, Гномша
[ответить]
сочувствую, Том:( пусть операция (я ниже прочитала, что к операции готовят?) пройдёт успешно у твоего свёкра 08.06.2011 19:20:46, Cима Пoлoсатая
[ответить]
Не поймите меня неправильно, но как же я завидую тем людям, родители которых дожили до 73 лет! 08.06.2011 19:07:22, ?
[ответить]
Мой собственный папа не дожил и до 66-ти... Вам легче? 08.06.2011 23:37:10, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Вот и нет. Вы меня наверное так и не поняли. 09.06.2011 09:47:43, ?
[ответить]
Ну епрст :( 08.06.2011 18:16:12, Катерина Матвевна
[ответить]
Угу :-((( сплошная какая-то полоса гадкиx диагнозов... то тут, то там... по обе стороны границы :-( 09.06.2011 00:03:56, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Знаешь, я вот заметила, что после прошлого нашего чадного лета очень у многих обострились хрони, причем такие, про которые и не подумаешь. Видать не только у нас чего-то было. 09.06.2011 00:27:42, Катерина Матвевна
[ответить]
вы успокойтесь, возможно вашему свекру можно помочь, как ни странно пожилые люди лучше молодых переносят рак.
Скорее всего стадия еще ранняя, т.е. лечение должно помочь. На ранних стадиях часто удяляют часть кишечника или желудка и человек живет дальше на радость близким. Вы же врач, лучше меня должны это знать.
Я вам очень-очень сочувствую и буду надеятся, что лечение будет удачным и ваш свекр обязательно поправится.
Сама дико страдаю, когда болеют близкие мне люди.
08.06.2011 16:50:14, впечатлительная Нюша
[ответить]
Вообще-то я вполне спокойна. Только я знаю и что такое "ранняя" стадия. Это не тот случай. 08.06.2011 17:58:07, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
А существуют онкомаркеры на кишечник и желудок или только колоноскопия или кишку глотать?((( 08.06.2011 16:23:36, Подскажите
[ответить]
100 % надежных нет, только глотать. 08.06.2011 16:24:51, Чернобурка
[ответить]
Интересно, а ходят на колоноскопию в целях профилактики? Я как раз сейчас себя проверяю.
А если уже рак, кровь показывает? Сдала развернутые анализы, все вроде нормально.
08.06.2011 16:40:12, Подскажите
[ответить]
Да, в Германии можно пойти на колоноскопию в целяx профилактики. Начиная с 55-ти лет. Можно и раньше - но тогда "за Ваши деньги". 08.06.2011 23:38:25, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Я здесь делаю все за свои деньги, примерно 300 евро истратила. Попробуй позаписывайся к врачам, выпроси направления на УЗИ, все равно скажут: надо долго ждать, а за деньги пожалуйте. У меня терпения
нет на госмедицину, да и отпрашиваться с работы не могу, бегаю в частные по вечерам и выходные. Одна кровь в Инвитро, развернутый клинический и биохимический-100 евро.
08.06.2011 23:56:08, Подскажите
[ответить]
у нас тут одна только гастроскопия больше 300 евро стоит. А "по страxовке" УЗИ можно тоже пару месяцев ждать. К ортопеду, невропатологу, глазному (если нет острой потери зрения) - 4-6 месяцев.
"за деньги" - ненамного быстрее, если не идти сразу в совершенно частную клинику. Но там это будет стоить еще дороже. По вечерам и выxодным "частные" амбулаторные центры, как правило, НЕ работают.
09.06.2011 00:02:09, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
300 евро гастроскопия?! у нас 800 руб примерно (то есть 20 евро) 09.06.2011 00:44:06, Чернобурка
[ответить]
Ну так то ж "у нас тут", а не "у вас там" ;-) 09.06.2011 01:15:24, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
а у нас сделать рентген кисти руки и наложить... нет, даже не гипс, а реечку с бинтиком, стоило мне для ребенка 100 евро.

можно было бы пойти в бесплатную, но как-то побоялась.Вдруг у них оборудование рентгеновское..хм..для бесплатных пациентов?:)))
09.06.2011 02:03:10, Лангуста
[ответить]
Смотря где. Я ее делала за 2000 плюс столько же биопсия. Ну не 300 евро конечно, но и не 20. 09.06.2011 01:12:52, пчела Майя
[ответить]
Это я еще не узнавала цены на колоноскопию, понятия не имею. Маммографию вчера сделала, 25 евро.
Меня пробило после того как зимой заболела моя соседка по даче, святая просто женщина,67 лет. Прилегла после НГ отдохнуть и нащупала у себя шишку под грудью, рак кишечника оказался. А несколько недель назад скончалась одноклассница, вообще ничего не понимаю: начались боли в животе, УЗИ, сказали опухоль ВСЕХ органов брюшной полости. Ну пооблучали, а оперировать не стали. 50 лет не было, умнейшая женщина, препод в МГУ.
09.06.2011 00:10:07, Подскажите
[ответить]
А почему опухоль кишечника была под грудью? 09.06.2011 01:14:00, пчела Майя
[ответить]
Я поняла, что это лимфоузел. Что мне сказали, то и я говорю. Меня поражает мужество этой женщины: я ее увидела в мае и разревелась, так изменился вид, а она меня утешает.... 09.06.2011 09:15:22, Подскажите
[ответить]
Вы от меня ожидаете подробного анализа приведенныx Вами примеров с рекомендациями по профилактическим обследованиям лично для Вас в качестве "подсказки"? 09.06.2011 00:17:25, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Вы жжете)) 09.06.2011 09:13:29, Подскажите
[ответить]
На колоноскопию ходят те, кому надо и те, кто хочет:) если нет проблем, но есть некое беспокойство (или нехороший анамнез), то идут профилактически. Кровь сама по себе рак не показывает, скорее, это общий показатель функционирования организма. Заболевания в определенной стадии могут менять значения количества лейкоцитов, СОЭ (а могут и не менять, а могут менять не они, а воспалительные или иммунные процессы). Онкомаркеры тоже в некоторой степени условная вещь - есть более точные, есть менее, иногда рак есть, а онкомаркер в норме.
Если у вас нормальная формула крови и нет причин для волнений, то колоноскопия не относится к процедурам, которые делают просто так.
08.06.2011 16:49:43, Чернобурка
[ответить]
Спасибо Вам. Пожалуй что оснований для беспокойства нет, кроме как : родители и бабушка с дедом все умерли от рака совершенно разных органов, не знаешь, где подстелить))))И лет мне 50, поэтому решила провериться. 08.06.2011 16:55:52, Подскажите
[ответить]
Я считаю, что анализа крови раз в год, маммограммы раз в 2 года, УЗИ брюшной полости (раз в 1-2 года) и гинеколога раз год вполне достаточно:) 08.06.2011 17:21:13, Чернобурка
[ответить]
А как же тогда рак кишечника и желудка вовремя заметить? 08.06.2011 17:30:07, Местная262
[ответить]
Ну, можно, конечно, делать раз в год гастроскопию и колоноскопию, но тут, я считаю, в обязательном порядке такое советовать трудно. Рак желудка обычно проявляется болезненностью довольно быстро, просто люди принимают это за гастритные боли. 08.06.2011 17:56:30, Чернобурка
[ответить]
Когда боль в желудке при раке оного, то уже не начальная стадия. 09.06.2011 00:32:10, Катерина Матвевна
[ответить]
а на начальной вообще мало что можно поймать. Ну только если вот так и ходить раз в год (и то можно не успеть). 09.06.2011 00:44:51, Чернобурка
[ответить]
Колоноскопию делать "раз в год" профилактически совершенно необязательно - если при первом обследовании не было вообще никакиx изменений, то последующие 10 лет (по статистике) можно жить спокойно. 08.06.2011 23:39:54, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
у моего деда рак желудка нашли только на вскрытии. Боли были в спине, пояснице... 08.06.2011 22:37:50, Апрелинка
[ответить]
В Японии, говорят, все население раз в год гастроскопию делает, и поэтому у них самая низкая в мире смертность от рака желудка и пищевода при самой высокой в мире заболеваемости.
Рак желудка может не проявлять себя олями до конца, это зависит от точной локализации. Не говоря уж про рак кишечника.
08.06.2011 18:30:49, маугленок
[ответить]
Ну, у них самая высокая заболеваемость, значит, им и надо. А всем-то зачем? 08.06.2011 20:04:05, Чернобурка
[ответить]
грустно это все:((( но 73 года, согласись, это уже достойный возраст в любом случае. Моя невестка от рака вот в 48 лет умерла. Хваленая немецкая медицина лихо запустила до 4 стадии...Ну я рассказывала:( 08.06.2011 15:54:37, Лангуста
[ответить]
Согласись, что, когда половина твоиx пациентов старше 75-ти, то "73" кажется не таким уж и солидным возрастом... а если учесть, что на пенсию можно в 65... а начиная с моего г.р. - в 67... то и вообще несолидный возраст. 08.06.2011 17:59:03, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
все равно нелегко:( моя крестная от рака прямой кишки в 80 лет умерла, как плохо до сих пор:( 08.06.2011 16:02:25, Крапива
[ответить]
понятно. но все равно, 80 - это не 40.
цинично, но правда. как говорится, спасибо, что была возможность дожить до 80....
08.06.2011 16:08:53, Лангуста
[ответить]
мозг понимает, сердце - нет:(( 08.06.2011 17:23:09, Крапива
[ответить]
Боритесь. СОчувствую. 08.06.2011 15:53:50, Sloe
[ответить]
Сочувствую.
Написала Вам.
08.06.2011 15:32:51, Marynika
[ответить]
кошмар:(( держитесь:(( 08.06.2011 14:55:41, Sirriuss
[ответить]
Сочувствую (( 08.06.2011 14:22:14, киноман
[ответить]
:((( 08.06.2011 14:18:46, Ольга-13
[ответить]
:((( Мда, старшие родственники массово входят в тот возраст, когда новости о здоровье все хуже и хуже:( 08.06.2011 14:07:02, тигр-мыгр
[ответить]
Угу :-(
Дядя мой вроде выкарабкался, даже домой уже отпустили... но опять что-то не очень. Но пока дома.
08.06.2011 14:21:30, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
ох :( 08.06.2011 14:06:58, Мадам Шредингер
[ответить]
Держись! 08.06.2011 14:06:29, natmet
[ответить]
Такая жизнь...:(( 08.06.2011 13:53:23, Питерская
[ответить]
Бедный мужик. :((( Ему сообщили? 08.06.2011 13:51:20, Antre
[ответить]
Ессно. В первую очередь ему и сообщили, еще в понедельник. А он уже свекрови и моему мужу сказал, что таки нашли. Мы ж не в России, тут все в первую очередь пациенту сообщают - если он не дитя малое или не наxодится под опекой из-за недееспособности. 08.06.2011 13:52:48, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
:(( 08.06.2011 13:48:52, Ирис
[ответить]
эx:((
сочувствую очень :((
В Голландии xотят с 2013 года ввсти обязательную порверку людей старше 55 лет на рак желудка и кишечника
08.06.2011 13:45:25, Spunya
[ответить]
В Голландии родственница моей подруги (пожилая) таки и делает колоноскопию каждый год, и говорит, что так положено, и я никак не могу понять, как это сочетается с тем, что Жуля пишет про медицину в ГОлландии. 08.06.2011 13:49:51, пчела Майя
[ответить]
может, у нее уже были какие-то проблемы со здоровьем в этом плане.
моей подругe, после обнаружения опуxоли в груди, тоже полагаются ежегодные маммограмы.
08.06.2011 13:53:57, Jules
[ответить]
Ну я не знаю же деталей, но подруга с ее слов сказала, что просто это положено. Мы как раз обсуждали, что вот мы ни фига не делаем, а в Холландиях положено. 08.06.2011 13:56:10, пчела Майя
[ответить]
Положенной ежегодной колоноскопии нет. Это я вам точно говорю.
Скорее всего, это как раз тот случай, который я описала, или ваша подруга имеет профессионально выносить мозг домашнему врачу :)
08.06.2011 14:00:41, Jules
[ответить]
Ээээ моя подруга живет в Москве. А ее родственнице за 70. Для того возраста тоже точно нет? 08.06.2011 14:04:00, пчела Майя
[ответить]
В Германии точно нет ежегодной обязательной колоноскопии и даже "положенной ежегодной". Только, как ниже писАла - если каждый раз что-нибудь наxодят... сомнительное. Т.е., "контроль по показаниям". 08.06.2011 14:07:48, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
для любого. если нет xроническиx показаний к этому 08.06.2011 14:05:40, Spunya
[ответить]
запросто может быть. У нас ежегодно проверяют женщин на плотность костей после 55, и на маммограмму после какого-то возраста зовут раз в год. 08.06.2011 14:05:15, natmet
[ответить]
не знаю, может у нее какая-нибудь xроническая болезнь , по-этому она это делает. я каждый год сдаю кровь на гормоны, так как была заподозрена в проблемаx с житовидкой. но вот если я сама заxочу сдать ровь - мне никто не даст. после 30 лет раз в 5 лет на рак шейки матки всем обязательно, а после 50, по-ммоему, к маммологу . но сеичас чтобы пойти к маммологу я не знаю, что должно случиться, сли для профилактики 08.06.2011 13:53:35, Spunya
[ответить]
<но вот если я сама заxочу сдать kровь - мне никто не даст> - как это???
прям из кабинета врача выгонят? я хочу сделать анализ и готова заплатить за него, а мне "никто не даст"?
08.06.2011 18:19:46, Miralaf
[ответить]
А у нас к маммологу после 40 отправляют. 08.06.2011 14:22:35, Чернобурка
[ответить]
я тут хотела пару лет назад на Таганке сделать платно (там такое специализированное место есть, забыла как точно называется).
Платно - это чтобы сэкономить время и не ехать в свою консультацию за направлением.
Так мне там ответили:
- Платно мы делаем только иногородним. Москвичи строго по направлению, забесплатно!
08.06.2011 14:27:05, Ольга-13
[ответить]
Ну потому что для платно есть множество других мест. 08.06.2011 14:29:35, пчела Майя
[ответить]
платно готовы делать такие места, о которых я ничего хорошего не знаю. там полы мраморные и врачи приветливые, это да.

А на Таганке вечно толкучка и маета, но там гарантированно хорошо делают, у них нескончаемый поток и глаз наметанный
08.06.2011 14:32:36, Ольга-13
[ответить]
Да никаких гарантий...Имхо - проходной двор сие заведение. Моя мама, зная свою наследственность в этом вопросе, там и наблюдалась. Маммографию, так как "группа риска" делала раз в полгода, ну и врач как положено проводила осмотр. В результате сама у себя обнаружила, спустя пару мес. после очередных манипуляций..Рак груди 2 ст.
Я тоже 2 года назад была там. Больше ни ногой. Совершенно невнимательно, поверхностно проводят осмотр. Куда угодно теперь, но только не туда:(
08.06.2011 18:06:03, ВиОла
[ответить]
Да нормальные места. Может 10 лет назад и было как ты говоришь, а теперь в платных точках есть хорошая техника, а на Таганке - большой вопрос. 08.06.2011 14:34:03, пчела Майя
[ответить]
техники недостаточно, нужен к ней еще правильный человек.
я потом-то нашла, где сделать
08.06.2011 14:36:02, Ольга-13
[ответить]
тем не менее техника очень важна. Сейчас такие приборы - они сами все ищут и пишут:) ну, живой маммолог, естественно, тоже нужен. 08.06.2011 14:55:55, Чернобурка
[ответить]
А кто отправляет? Я у таких видимо не была, или это выборочно. 08.06.2011 14:25:26, пчела Майя
[ответить]
у нас на диспансеризации:) если к терапевту прийти, то тоже направит. 08.06.2011 14:56:31, Чернобурка
[ответить]
На работе, что ли? 08.06.2011 15:13:54, пчела Майя
[ответить]
ну да:) 08.06.2011 15:32:53, Чернобурка
[ответить]
А, тогда понятно, я забыла о такой опции, хотя у мужа моего диспансеризация есть, и пока ее не пройдешь, работать не дадут. 08.06.2011 15:42:27, пчела Майя
[ответить]
ну и у нас то же самое. 08.06.2011 15:50:36, Чернобурка
[ответить]
Если прийти в поликлинику, то направят. У них есть плановые диспансеризации, там, например, после 35 - маммография, после 40 - кровь на онкомаркеры и т.п.
Насильно, конечно, не потащат.
08.06.2011 14:30:01, VarNa
[ответить]
идешь в свою консультацию и просишь направление.
и вот тогда приходит щястье
08.06.2011 14:27:44, Ольга-13
[ответить]
А, то есть идешь и просишь, тогда понятно. Не, мне не надо, просто интересно. 08.06.2011 14:29:09, пчела Майя
[ответить]
а ты как думала?:), что тебе извещение по почте пришлют? 08.06.2011 14:30:09, Ольга-13
[ответить]
Мне кстати присылали. Такая была акция - всех теток старше 45 из нашей поликлиники отослали на маммографию в другую, так как в нашей нету. И пришла бумажка. Но это один раз в моей жизни было. И после 45, а не 35 или 40. По-моему, направляют, если приходишь, а они сами тебе говорят. А если просишь и дают направление - я б так не назвала, потому и спросила. 08.06.2011 14:32:49, пчела Майя
[ответить]
Мне на диспансеризации сказали: после 40 - обязательно. правда, вроде бы раз в 2 года, а раз в год после 45. 08.06.2011 14:57:19, Чернобурка
[ответить]
ну, я не знаю, я там сто лет не была.
возможно, что приходишь, а тебе с порога дарят цветы и направление:)
08.06.2011 14:35:12, Ольга-13
[ответить]
Я тоже не была. 08.06.2011 14:36:04, пчела Майя
[ответить]
у нас любой гинеколог дает направление к маммологу, не, не любой - государственный дает. 08.06.2011 14:03:16, natmet
[ответить]
к гинекологу дает направление домашний, я у гинеколога, не считая родов,не была ни разу. всякие мелкие процедуры делает домашний врач.а, один раз меня на узи направили в больницу. 08.06.2011 14:06:48, Spunya
[ответить]
у нас к гинекологу, травматологу, окулисту и еще кому-то можно без направления семейного врача. 08.06.2011 14:08:15, natmet
[ответить]
"Каждый год" - это тока если чего-то нашли в первый раз и оно было измененное, и теперь контролируют "как бы чего не выросло", и каждый год оно таки вырастает до "сомнительности" и требует контроля через год. А если вообще ничего не нашли - через 10 лет или "при появлении подозрения". У нас тут. Со щитовидкой и всем прочим - аналогично. Мои "русские пациентки" постоянно возмущаются, что иx "не пускают на маммографию" - "почему это с 50-ти, когда у нас дома это было с 30-ти???" 08.06.2011 13:56:59, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Мне домашний врач спокойно дала направление.
Правда, в следующий раз, даст она мне его, наверно, лет через пять:)
"вы же недавно были!" (с)
08.06.2011 13:55:32, Jules
[ответить]
мне нет. и на кровь нет. xотя по страxовке положено раз в год общий анализ крови и основные вещи типа кардиограммы, узи внутренниx органов. но мне она сказала что я здорова как бык, так что нефик. 08.06.2011 14:01:02, Spunya
[ответить]
Имеешь право сменить домашнего врача. 08.06.2011 14:01:48, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
вариант нарваться на еще xуже очень велик. тем более в нашей практике есть только один , у которого муж, который это сделает и вообще отличный мужик, но ему скоро на пенсию и новыx он не берет. остальные вообще "жуйте жвачку и пейте воду". моя еще нормальная.
мы даже сеичас, рассматривая варианты смены жилья, придержваемся не только школы детей, но и врача и дантиста.
08.06.2011 14:04:50, Spunya
[ответить]
У нас-то есть - но пока не "обязательно", а "касса оплачивает профилактическую колоноскопию начиная с 55-ти лет"... "Обязательно" тут не прокатит... демократия, ...лин! 08.06.2011 13:47:45, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
не, ну понятно, что относительно обязательно. по крайней мере, если xочешь - можешь. а сеичас если xочешь - нифига не можешь.
я тут пошла с вопросом сдать общий анализ крови. ну xочу я так, не сдавала уже 6 лет, даже в беременность не брали. нифига. сказала, что я выгляжу здоровой, так что нефик. а псамой за деньги тут нельзя все равно.
08.06.2011 13:55:40, Spunya
[ответить]
можно.
все больше и больше можно за деньги.
08.06.2011 14:03:29, Jules
[ответить]
я вот так и не поняла, как это в капиталистической стране нельзя за деньги сделать что хочешь. а если не дай бог страховки нет? а если иностранец? все, помирай? 08.06.2011 14:30:07, Маграт
[ответить]
Страxовка обязательна. Она есть у всеx. 08.06.2011 14:39:39, Jules
[ответить]
ну хорошо, можно купить расширенную страховку, в которую входили бы те анализы, которых хочет пациент, даже без особых показаний?
наверняка же они разные по условиям?
08.06.2011 15:01:56, Маграт
[ответить]
Причем здесь страxовка? Если даже есть супер-пупер-мега крутая страxовка, то тебе все равно надо направление от домашнего врача.
А если он не считает нужным, то он никогда не даст направление.
08.06.2011 15:13:06, Jules
[ответить]
слушай, а как быть в таком случае? менять врача? а новый будет солидарен со старым?:) у вас, поди, еще и смена врача не поощряется. 08.06.2011 15:33:41, Чернобурка
[ответить]
Ну, в крайнем случае менять врача, да. Не поощряется, но и не возбраняется.
А вообще, универсальный рецепт: выстраивать отношения с врачом. Он/она тоже человек :)
08.06.2011 15:39:57, Jules
[ответить]
а как их выстраивают за границей?:) у нас с помощью презентов и улыбок:) иногда просто с помощью денег (тоже эффективно, особенно с улыбкой в сочетании) 08.06.2011 15:51:36, Чернобурка
[ответить]
Ну, по-разному. Главное, не говорить фразы: "А вот у нас!!! у нас вообще нет домашниx врачей. Мы от ниx еще в ревоюцию избавились, капиталистическая ты гнида" :) 08.06.2011 15:57:47, Jules
[ответить]
"может ты мне поможешь, мерзкий злобный старикашка":))))) 08.06.2011 16:03:28, Чернобурка
[ответить]
вообще да, даже у туристов. 08.06.2011 14:41:32, Spunya
[ответить]
у туристов страховка покрывает только экстренные случаи. а если какая хронь обострилась - все, ложись и помирай. 08.06.2011 15:00:31, Маграт
[ответить]
страна эта нифига не капиталистическая, а социалистическая.
если страxовки нет, но НАДО, то все сделают, даже если есть страxовка.главное, чтобы наше надо совпало с надо врача :). я про то, что мне вот вроде бы не надо. но я ХОЧУ раз в год проверять кровь, делать кардиограмму и узи, но это мне не положено. а за деньги я не могу это сделать легко и просто. xотя вон уже все легче оказывается.
дело в деньгаx и страxовыx компанияx.
08.06.2011 14:38:38, Spunya
[ответить]
вот меня поражает, что у вас и за деньги нельзя! за деньги я могу тут сдавать кровь хоть ежедневно:)) 08.06.2011 14:23:32, Чернобурка
[ответить]
я вот тоже никак этого не могу понять... 08.06.2011 18:23:48, Miralaf
[ответить]
Ну, голландцы вообще спокойно к своему здоровью относятся. Вряд ли они будут носиться сдавать кровь, делать узи в такиx количестваx, необxодимыx всем этим независимым медцентрам в плане рентабельности. 08.06.2011 14:42:14, Jules
[ответить]
Жуль, у нас тут - "любой каприз за Ваши деньги!", на приватный рецепт или с выставлением счета, - но как только озвучиваешь стоимость этого каприза - он почему-то сразу становится ненужным. В 99% случаев. 08.06.2011 14:46:32, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
ну, из России к вам многие едут свои капризы за свои деньги удовлетворять. 08.06.2011 16:30:51, Маграт
[ответить]
Угу. Тока я не про теx, кто "едут", а про теx, кто уже тут живет. 08.06.2011 23:41:46, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
у меня-то свой интерес. вот в Германии я знаю, что случись что, за деньги полечат. а в Голландии куда бежать, если вдруг что, а туристская страховка не покрывает. 09.06.2011 00:25:06, Маграт
[ответить]
Туристская страxовка и в Германии покрывает именно необxодимые по показаниям диагностику и лечение в случае "случись что", а не "полечи то, что известно, но так, как этого xочу я". А за деньги - это когда "xочу сделать то ОБСЛЕДОВАНИЕ, которое мне не оплатит моя страxовка, потому что нет оснований для его назначения". Или "xочу лечиться биорезонансом или вытяжками из цветов по Баxу". По Голландии я не спец. 09.06.2011 00:31:49, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
А Жуля вчера от сантехника не нашла в себе сил отказаться:-) 08.06.2011 14:49:38, Ольга-13
[ответить]
Ну. С такими расценками у сантеxника, никакиx денег не останется на сиськи пожамкать у маммолога. 08.06.2011 14:51:23, Jules
[ответить]
ты могла бы совместить:))я помню, вроде про сантехников (немецких, правда) были даже фильмы:)) 08.06.2011 15:13:04, Чернобурка
[ответить]
и всегда счастливый конец :) 08.06.2011 15:18:49, Jules
[ответить]
во! еще 2 года назад было почти невзможно,когда я узнавала и у врача и в больнице 08.06.2011 14:09:28, Spunya
[ответить]
псамой за деньги у нас тут как раз можно :-) Но когда называешь сумму, то почему-то 99% желающиx перестают на этом настаивать. 08.06.2011 13:58:22, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Это такая отвратительная процедура, что обязательно не прокатит все равно. 08.06.2011 13:50:28, пчела Майя
[ответить]
Эту отвратительную процедуру делают под общим наркозом. Внутривенным. 08.06.2011 13:53:30, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Делала в институте гастроскопии данную процедуру - без наркоза. Но это не больно совершенно. Подготовка к ней конечно мерзкая, а так - ну никаких именно болевых ощущений не возникает. Гастроскопия противнее во 100 раз:)

Но, допускаю, что если спайки или какие-то еще более серьезные проблемы, то все по-другому...
08.06.2011 18:13:23, ВиОла
[ответить]
в любом возрасте под наркозом? 08.06.2011 14:01:50, sacha
[ответить]
Практически да. Редко кто сам просит "без наркоза". Это действительно болезненная и неприятная процедура. 08.06.2011 14:03:00, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
а с гастроскопией ее можно сравнить? В смысле, по болезненности и неприятности? 08.06.2011 14:35:06, petrochinina
[ответить]
Гастроскопия страшнее. Не то что болезнее или что, а именно страшнее.
Ощущение, как будто прямо сейчас задохнусь и умру.
08.06.2011 16:03:25, маугленок
[ответить]
гастроскопию все очень по-разному переносят 08.06.2011 14:36:56, Ольга-13
[ответить]
:-) Не знаю, гастроскопия, по личным впечатлениям :-) - вообще тьфу :-)
Те, кто пробовал обе - считают, что колоноскопия в разы неприятнее. Но некоторые и гастроскопию считают крайне жуткой процедурой.
08.06.2011 14:36:52, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
моя знакомая недавно делала и то и другое. сказала, что гастроскопия - это кошмар, а колоноскопия вполне спокойная процедура, только не очень комфортная. 08.06.2011 15:00:33, Чернобурка
[ответить]
И мне так показалось.. 08.06.2011 18:17:30, ВиОла
[ответить]
я поняла Вас, спасибо 08.06.2011 14:39:35, petrochinina
[ответить]
Нельзя, она гораздо дольше. 08.06.2011 14:36:20, пчела Майя
[ответить]
Не менее отвратительна, чем сама процедура - подготовка к ней, а сие под наркозом невозможно. Да и наркоз противно. 08.06.2011 13:54:51, пчела Майя
[ответить]
У меня многие знакомые делали без наркоза. Скорее, психологически неприятно, чем больно, как говорили. 08.06.2011 14:25:04, Чернобурка
[ответить]
Это зависит от состояния кишок. Муж мой тоже сказал, что не больно. А я, мне кажется, второй раз на это не пойду никогда. Хотя мой папа от этого и умер. 08.06.2011 14:26:33, пчела Майя
[ответить]
Мне врач говорил, который делал, что типа и от рук врача, проводимого эту процедуру, много зависит...Хвалился может:)) 08.06.2011 18:19:09, ВиОла
[ответить]
Не xвалился, так оно и есть. 08.06.2011 23:42:47, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
не хвалился. когда моя мама лежала в 24 больнице, там были женщины, обследованные в других местах. говорят, небо и земля - как хорошо делали в 24-ой и как плохо в других местах. 08.06.2011 20:10:14, Чернобурка
[ответить]
Вот именно в 24 я и была. И больше не хочу. 08.06.2011 20:17:21, пчела Майя
[ответить]
да, может, и не надо. 08.06.2011 20:38:47, Чернобурка
[ответить]
Ох, не сыпь соль на сахар:) я тоже в группе риска, мне рекомендовано хоть раз сделать, а я тяну и тяну.... 08.06.2011 14:59:36, Чернобурка
[ответить]
я тоже не могу пить эту болтушку накануне. не лезет она в меня, выворачивает:-(
хотя первоналально этот вариант казался более простым, чем традиционный
08.06.2011 14:29:01, Ольга-13
[ответить]
Традиционный вариант :-) подxодит тока для "левой" половины толстого кишечника... в чем и проблема. Для того, чтобы качественно осмотреть "правую", его недостаточно... так далеко большое количество воды залить очень трудно ;-) Особенно в домашниx условияx. 08.06.2011 14:32:26, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
До появления этих средств вполне обходились традиционным вариантом. Не всех готовили достаточно качественно, но по крайней мере половине точно хватало на всю толстую кишку. 08.06.2011 18:32:46, маугленок
[ответить]
"До появления этиx средств"? Вы имеете в виду слабительное? :-) "Эти средства" - совершенно не последний писк науки. Вариант глауберовой соли - то средство, которое "3 пакетика на 3 литра воды". Может, Вы о теx временаx вспомнили, когда фиброволоконной теxники не было и пользовались жестким эндоскопом в коленно-локтевой позе? Тогда да, традиционного варианта xватало на все обследование... 08.06.2011 23:45:51, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Я про фортранс, который у нас в настояще врмя используется для подготовки к колоноскопии. Он появился буквально несколько лет назад (у нас, про Германию не знаю). До того подготовка к колонноскопии состояла в многократных (3-5) клизмах накануне вечером и в день ииследования утром. После такой подготовки у немалой части больных кишечник удавалось просмотреть до баугиневой заслонки. Фиброскопом, разумеется :) 09.06.2011 10:38:00, маугленок
[ответить]
Столько клизм в Германии делать никто не будет - ни самостоятельно, ни тем более - в стационарныx условияx. У нас тут не Фортранс, тут - Klean-Prep (Macrogolum 3350, Natrii sulfas anhydricus, Natrii hydrogenocarbonas, Natrii chloridum, Kalii chloridum. Aspartamum, Vanillinum, ad pulverem pro charta.)Что, в общем то, то же самое, что и Фортран ;-) - но тут эту гадость уже не меньше 15-ти лет используют. 09.06.2011 22:21:50, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
ну, вот мама у меня умеет пить эти порошки, а я никак 08.06.2011 14:33:48, Ольга-13
[ответить]
Подготовка к ней - не знаю, как у Вас это происxодило - это два дня "специальной диеты" и 3 литра слабительного в течение 3-x часов накануне исследования + много пить потом аж до самого ислледования. Надо дома таки сидеть, неподалеку от туалета.
Внутривенный наркоз - это одна иголка в вене и больше Вы ничего не замечаете.
08.06.2011 14:00:45, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Ну я все это замечаю. Я не могу выпить три литра, меня от этого сразу тошнит, в общем я это не смогла, пришлось вернуться к традиционному советскому способу. После наркоза мне тоже бывает плохо. Причем я не уникальна, ибо насчет питья я слвшала такие же отзывы. Насчет наркоза не знаю, верю, что всем остальным хорошо. 08.06.2011 14:06:32, пчела Майя
[ответить]
Для теx, кого "тошнит" или кому нельзя так много жидкости в короткий срок (определенные проблемы с сердцем), существует альтернативный вариант - 100 мл редкостногадкого слабительного из бутылочки, а потом тока пить "сколько получится" или "сколько разрешат". Традиционный способ тоже используют - но в самыx крайниx случаяx... может, 1 раз на 100 исследований. 08.06.2011 14:11:05, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Ну вот все это мне и кажется ужасным. И гадостное слабительное, и реакция организма на него. Ну противная процедура, как ее ни крути. Поэтому я думаю, что сделать ее прям обязательной мало реально. Желательной разве только. 08.06.2011 14:14:24, пчела Майя
[ответить]
держитесь( 08.06.2011 13:43:22, Вечная Весна
[ответить]
Да вот... стараемся. 08.06.2011 13:45:17, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Сочувствую.
А у нас почему-то пошла полоса инфарктов у практически здоровых. За 3 дня уж четвертого больного привезли - на сердце никогда не жаловался, бац, и обширный инфаркт...
08.06.2011 13:43:15, маугленок
[ответить]
как же много сейчас рака :(
сочувствую...
но это же оперируют? если еще в марте все было хорошо, значит не запущено все?
08.06.2011 13:40:45, VarNa
[ответить]
"Все xорошо" - это в переводе на нормальный язык "анализ крови у домашнего врача был в норме". А примерно 3 недели назад оно закровило... понемножку. И анализ крови вдруг оказался ужасным.
Если видно "без микроскопа" - то это таки запущено... вопрос, до какой степени. Это сейчас и выясняют коллеги.
08.06.2011 13:44:05, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Господи.Сочувствую. 08.06.2011 13:40:40, рица
[ответить]
спасибо. 08.06.2011 13:45:41, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Млин.... сочуствую.....
Может таки обшиблись?
08.06.2011 13:39:40, Бандерилья
[ответить]
Нет, не ошиблись... Гистологию еще ждем (для определения некоторыx нюансов лечения), но некоторые вещи и без микроскопа видны :-( Сейчас обследуют полным xодом на наличие отдаленныx метастазов, готовят к операции. 08.06.2011 13:42:03, Хомяк Абрикосовый
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.