Целый день сегодня думаю про трагедию на Катуне, про утонувшего мальчика. Страшно. и беда может произойти со всяким, 100%-но все продумать невозможно....
И не отпускать детей в походы и вообще от себя не отпускать тоже неправильно. У нас у всех в жизни были походы и были рисковые поступки, при воспоминании о которых душа в пятки уходит.
Мальчика и его родителей ужасно жаль.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да, это ужасно:((( это тот случай, когда руководитель должен получить самое серьезное наказание, какой бы он ни был хороший. Дети конечно должны ездить в походы, экспедиции, но их руководители должны как следует понимать степень своей личной ответственности. Если бы место купания было всего-навсего огорожено, то ничего бы не произошло.
А не отпускать детей, это конечно не выход. Моя дочка в этом году тоже ездила в экспедицию, они жили в домике егеря без электричества, к концу смены сели мобилки и не было связи. Речки там правда не было, степь, но есть очень много вариантов трагических случайностей. 28.07.2008 19:16:32, ЮлияФ
Всего лишь в Карелии вне населенных пунктов мобилки просто не работают, есть электричество или нет его.
28.07.2008 19:19:42, пчела Майя
А не отпускать детей, это конечно не выход. Моя дочка в этом году тоже ездила в экспедицию, они жили в домике егеря без электричества, к концу смены сели мобилки и не было связи. Речки там правда не было, степь, но есть очень много вариантов трагических случайностей. 28.07.2008 19:16:32, ЮлияФ
Собственно, наличие телефона - это только спокойствие родителей, а реальная безопасность - это руководитель.
28.07.2008 19:31:37, ЮлияФ
Еще раз убеждаешься, что никому доверять нельзя.
28.07.2008 16:53:17, Ольга*
Наседкой ребенку до пенсии не будешь. И все непонятные становятся в последствии проверенными.
28.07.2008 17:31:00, Дубравка
Ужас. По такой схеме очень немногие из родителей смогут детей куда-либо отправить.
Вот ездила моя 7-няя младшая с КП недавно в лес под Серпуховым. приехала в восторге, в жутком. Собирается туда поехать еще и еще. Отправила я по неоднократный рекомендациям здесь на конфе. При этом никого из инструкторов я до этого не знала и доверилась отзывам детей и родителей, которые ездили туда и детей своих отправляли.
28.07.2008 17:58:51, Дубравка
Там лагерь учебный, так что учителя вполне в традиционной роли. Кто детей кормил не знаю - но не учителя. Может повар был, может другие взрослые. Может сами.
28.07.2008 17:52:20, пчела Майя
В магазин не надо. Завозят продукты в такие места централизованно. А готовят - бывает, что дежурные, но как было именно там, не знаю.
28.07.2008 18:13:54, пчела Майя
Цивилизованное - это какое?
И сын никогда не возражал против сопровождения постоянного? 28.07.2008 18:32:45, Дубравка
"И я в свою очередь все контролирую. Не только своего, но и остальных тоже."
Это только иллюзия
"Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" 29.07.2008 12:41:46, enka_penka
Доверять лучше всего только себе, либо очень проверенным людям, которых знаешь, как себя. Как можно доверить ребенка каким-то непонятным учителям или студентам-практикантам? Не понимаю.
28.07.2008 17:24:19, Ольга*
Проверить человека можно только увидев какой он в деле. Для этого хоть кто-то из родителей должен быть в лагере или поездке. Только после этого можно понять безопасно детям в сопровождении учителя или нет.
28.07.2008 17:52:02, Ольга*
Вот ездила моя 7-няя младшая с КП недавно в лес под Серпуховым. приехала в восторге, в жутком. Собирается туда поехать еще и еще. Отправила я по неоднократный рекомендациям здесь на конфе. При этом никого из инструкторов я до этого не знала и доверилась отзывам детей и родителей, которые ездили туда и детей своих отправляли.
28.07.2008 17:58:51, Дубравка
Так в школе контакт минимальный. Ребенок пришел, урок прослушал, ушел домой. Обычно на уроке ничего его жизни не угрожает. И учителя могут прекрасно эти уроки вести. В лагере же отношения в основном бытовые. За детьми этими нужно следить, кормить-поить, лечить. Чужим людям (учителям) это совершенно не нужно. Тем более, если дети не самые послушные оказались.
28.07.2008 17:48:10, Ольга*
Если учителя в традиционной роли, т.е. только для проведения занятий, то кто-то должен следить за детьми. Воспитатели или вожатые какие-то. Что значит дети сами ели. Сами ходили в магазин и варили еду?
28.07.2008 18:06:25, Ольга*
Я один раз ходила на 3 дня на Селигер. По походным меркам было все отлично организовано. Что называется по высшему разряду. Но сон в палатке, отсутствие удобств, умывание в реке произвели самые негативные впечатления.
Сын никогда ни в каких походах не был. Но среди его друзей вообще никто в походы не ходит. Предпочитают цивилизованное время провождение. Но если б он захотел, я б его сроду одного не отпустила. Папашу бы обязательно нашего приставила. На крайний случай сама бы туда потащилась. Правда я и без походов всегда так делала. 28.07.2008 18:21:15, Ольга*
Сын никогда ни в каких походах не был. Но среди его друзей вообще никто в походы не ходит. Предпочитают цивилизованное время провождение. Но если б он захотел, я б его сроду одного не отпустила. Папашу бы обязательно нашего приставила. На крайний случай сама бы туда потащилась. Правда я и без походов всегда так делала. 28.07.2008 18:21:15, Ольга*
И сын никогда не возражал против сопровождения постоянного? 28.07.2008 18:32:45, Дубравка
Цивилизованное - это жить в доме, спать на кровати, пользоваться теплым душем-туалетом и т.д.
Сын никогда не возражал, чтобы я с ними ездила. Всегда была большая компания детей и несколько взрослых (не меньше двух). Я со взрослыми тусовалась, он с детьми. За ручку у нас ходить не было принято никогда. С другой стороны, если нужна какая-то помощь, то можно было ее получить с моей стороны незамедлительно. Не только ему, но и всем остальным естественно. Удобно, его ж тут возражать.
И я в свою очередь все контролирую. Не только своего, но и остальных тоже. 28.07.2008 19:48:43, Ольга*
Сын никогда не возражал, чтобы я с ними ездила. Всегда была большая компания детей и несколько взрослых (не меньше двух). Я со взрослыми тусовалась, он с детьми. За ручку у нас ходить не было принято никогда. С другой стороны, если нужна какая-то помощь, то можно было ее получить с моей стороны незамедлительно. Не только ему, но и всем остальным естественно. Удобно, его ж тут возражать.
И я в свою очередь все контролирую. Не только своего, но и остальных тоже. 28.07.2008 19:48:43, Ольга*
Это только иллюзия
"Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" 29.07.2008 12:41:46, enka_penka
http://shapira.livejournal.com/359948.html?nc=44 28.07.2008 16:14:43, Акорса
ну что за ужас такой :(
человек, как будто так и надо, пишет, что за ним полезли еще взрослые и ДЕТИ. и еле выбрались. и никто этих детей-горе-спасателей не остановил :((((
а если бы еще были смерти??? 28.07.2008 19:51:29, Маграт
человек, как будто так и надо, пишет, что за ним полезли еще взрослые и ДЕТИ. и еле выбрались. и никто этих детей-горе-спасателей не остановил :((((
а если бы еще были смерти??? 28.07.2008 19:51:29, Маграт
99% рискованных ситуаций, в которые я лично попадала и о которых слышала, были следствием чьей-то прямой вины. кто-то не подумал, кто-то полез без страховки, кто-то специально навредил...
ну их нафиг, все эти лагеря и походы, в которых за детей по сути никто не отвечает.
я предпочитаю жить скучно, но жить. 28.07.2008 15:11:48, Маграт
а тут что студент, что команда спасателей. Коли его вытащило в основной поток, тут никто не поможет.
28.07.2008 16:00:38, Акорса
http://shapira.livejournal.com/359948.html?view=4720908#t4720908
не успел 28.07.2008 16:21:38, Акорса
Тем более это видел не только студент, но и взрослые. А вы видели живьем эту реку? Я про нее слышала ровно то же самое, что все, но удивилась, что на фотографиях она не выглядит такой уж бурной. Река и река.
28.07.2008 16:02:40, пчела Майя
это река на которой пороги 5-6 категории, причем и для катов, что тут говорить-то.
28.07.2008 16:04:49, Акорса
ну их нафиг, все эти лагеря и походы, в которых за детей по сути никто не отвечает.
я предпочитаю жить скучно, но жить. 28.07.2008 15:11:48, Маграт
кстати, там подчеркивается, что там с ними был студент-практикант. тоже не сильно взрослый человек, чтобы адекватно вести себя в данных обстоятельствах.
28.07.2008 15:48:35, Маграт
это уже последствия, понятно, ужасные.
а не-студент мог бы не дать ему сделать этот лишний шаг... 28.07.2008 16:20:46, Маграт
а не-студент мог бы не дать ему сделать этот лишний шаг... 28.07.2008 16:20:46, Маграт
не успел 28.07.2008 16:21:38, Акорса
связь прямая - дети оставлены без присмотра, и трагедия не замедлила случиться.
13-летнй ребенок не может просчитать последствия своих действий. он не имеет жизненного опыта для этого. да, если бы детей совем в эту речку не пустили, можно было сказать, что он сам виноват. но детям разрешили купаться! и оставили одних. он, может, шаг в сторону сделал, и его потащило. взрослый человек, не растерялся бы, да и сил побольше у взрослого, чтобы с течением броться. а его просто понесло, и все. 28.07.2008 15:47:41, Маграт
13-летнй ребенок не может просчитать последствия своих действий. он не имеет жизненного опыта для этого. да, если бы детей совем в эту речку не пустили, можно было сказать, что он сам виноват. но детям разрешили купаться! и оставили одних. он, может, шаг в сторону сделал, и его потащило. взрослый человек, не растерялся бы, да и сил побольше у взрослого, чтобы с течением броться. а его просто понесло, и все. 28.07.2008 15:47:41, Маграт
я честно говоря не представляю такой жизни, чтобы деть был постоянно под присмотром. и мне как-то понятнее надеяться на своего, мне хорошо известного ребёнка, чем на какого-то студента или кого-там ещё..которых я ни разу в жизни не видела. да, взрослые должны были бдить. но родители-то - не знали, куда посылали??
28.07.2008 16:20:40, Lii
а родители поверили очень уверенным в себе взрослым. которые пели им в уши, что там полная безопасность, что все предусмотрено, что они всегда на связи и т. д.
ну и потом не забывай, девочки, они гораздо более вменяемые и осторожные.
девочке можно сказать: не лезь, и она не полезет. а мальчишка мимо ушей пропустит слова взрослых. (это про большинство, бывают и исключения. лично мои дети - из исключений, мальчик осторожный. а девочка - ураган). 28.07.2008 16:31:24, Маграт
ну и потом не забывай, девочки, они гораздо более вменяемые и осторожные.
девочке можно сказать: не лезь, и она не полезет. а мальчишка мимо ушей пропустит слова взрослых. (это про большинство, бывают и исключения. лично мои дети - из исключений, мальчик осторожный. а девочка - ураган). 28.07.2008 16:31:24, Маграт
надо учить думать. а ежели никуда не выпускать - то как же оно научиццо? :)
а то, что данные конкретные родители уехали обратно, не найдя сына - это для меня вообще другая планета :((( 28.07.2008 16:38:37, Lii
а то, что данные конкретные родители уехали обратно, не найдя сына - это для меня вообще другая планета :((( 28.07.2008 16:38:37, Lii
учить думать можно постараться. и даже чему-то научить можно. но темперамент и особенности восприятия не изменить.
и опять: в данной ситуации ребенку не было объяснено как следует, что река опасная. взрослые организаторы виноваты целиком и полностью.
зачем вообще было ставить лагерь в таком месте, где негде даже искупаться в жару? неужели мало тихих речек?
про родителей я бы сейчас ничего не стала думать. мало ли какие у них обстоятельства... 28.07.2008 19:56:38, Маграт
и опять: в данной ситуации ребенку не было объяснено как следует, что река опасная. взрослые организаторы виноваты целиком и полностью.
зачем вообще было ставить лагерь в таком месте, где негде даже искупаться в жару? неужели мало тихих речек?
про родителей я бы сейчас ничего не стала думать. мало ли какие у них обстоятельства... 28.07.2008 19:56:38, Маграт
с самых ранних. но область ответственности с годами расширяется и расширяется.
28.07.2008 15:27:25, Lii
Каждый видит в этой ситуации свое. Я прежде всего вижу своё - неверно отпускать ребенка в непроверенное место. В лагере работали непрофессионалы и это очевидно. Что и привело. Хотя остальные - живы-здоровы.
28.07.2008 15:01:02, AleXXX
Почему непроверенное? Меято очень известное и очень опасное. Как я поняла мальчик был неподготовлен, поехал впервые, что-ли. Более того, пошел туда, куда нельзя
http://shapira.livejournal.com/359948.html?nc=44
непрофессионализм здесь - взяли дите, которое не ходило раньше по прочтым походам, техники безопасности не знало. Так нельзя. 28.07.2008 16:16:27, Акорса
ну вот все равно, детский лагерь около Катуни - это искушать судьбу. Это не Урал, не Карелия - в этой реке не выжить. Основная ошибка, на мой взгляд, это изначально выбор места экспедиции, сидели б они на каком-нить Кожиме уральском, там надо сильно постараться, чтоб утонуть. А тут, попал в струю и все, без вопросов. Он же без спасика бы, мальчик этот, да и вода градусов 6-7 не больше.
28.07.2008 16:44:00, Акорса
Мне тоже кажется, что место они напрасно такое выбрали. Была б обычная река, было бы проще. Хотя в 192 школе вот мальчик утонул в Белом море в прошлом году.
28.07.2008 16:46:24, пчела Майя
Он просто пошел купаться и утонул. Не с лодки. Более того, его непосредственно перд этим привез туда отец, и еще не успел уехать.
28.07.2008 17:25:27, пчела Майя
ну трагических случайностей тоже никто не отменял. Когда-то на слете убило девушку падающей елкой. И елка не толстая была и удар несильный, зато попало как-то очень неудачно. А тут наоборот, надо сильно постараться, чтоб ничего не произошло, потому как чуть-чуть за необозначенный предел вышел и все, не спасти.
28.07.2008 16:51:11, Акорса
Да, это правда. На берегу такой речки с подростками опасно по определению.
28.07.2008 16:54:28, пчела Майя
http://shapira.livejournal.com/359948.html?nc=44
непрофессионализм здесь - взяли дите, которое не ходило раньше по прочтым походам, техники безопасности не знало. Так нельзя. 28.07.2008 16:16:27, Акорса
С лодки? Потому что у берега оно же очень мелкое, там, по-моему, только при сердечном приступе можно утонуть
28.07.2008 17:22:56, Имя Прилагательное
прочитала. и в каком-то обалдении нахожусь, признаться... как могли родители уехать обратно, не найдя сына...тела... я не понимаю. говорят про какие-то инстанции, которые ДОЛЖНЫ искать..обрашения в газеты и на тв - и опять обиды, никто не слушает.. о чём они думают?? я бы (не дай бог конечно) - не вылезла бы оттуда, пока не нашла бы. и занималась бы только этим.
невозможно никуда не отпускать ребёнка. но возможно научить ребёнка видеть опасность, или хотя бы постараться это сделать. а в этой истории ребёнку уже кричат - не лезь - но он полез всё равно...
пы.сы. моя во вторник улетает в лагерь. в крым. на три недели. надеюсь, что всё будет хорошо... 28.07.2008 14:49:32, Lii
Моему понравилось, там реально интересно. Но - они все время были голодные:) И то, что не понравилось мне: их вывозили на автобусе в Ялту (за их же деньги!!! дополнительно брали за проезд!!) и выпускали там гулять одних. Без вожатых. Просто имей это ввиду.
28.07.2008 15:50:04, Фунтик
Так это было не сейчас, цены с тех пор изменились, я боюсь. Там были карточки на 50 баксов. Я давала полную карточку (то есть 50 баксов) и отдельно баксов 20-30.
28.07.2008 16:42:37, пчела Майя
невозможно никуда не отпускать ребёнка. но возможно научить ребёнка видеть опасность, или хотя бы постараться это сделать. а в этой истории ребёнку уже кричат - не лезь - но он полез всё равно...
пы.сы. моя во вторник улетает в лагерь. в крым. на три недели. надеюсь, что всё будет хорошо... 28.07.2008 14:49:32, Lii
Ну а вот правда-как долго эти несчастные люди "должны" там оставаться? понятно, что в данной ситуации для каждого это какое-то свое время. но все же. ведь мальчика можно и вообще не найти. река горная, быстрая. вокруг леса, дикие звери...
вот какое время родителям нужно там оставаться, чтобы никто не говорил"как они могли уехать"? 28.07.2008 22:07:14, Alya
вот какое время родителям нужно там оставаться, чтобы никто не говорил"как они могли уехать"? 28.07.2008 22:07:14, Alya
ага, туда :) говорят там вроде не очень плохо? :)
я конечно волнуюсь..но у меня довольно крепкая дитятка... 28.07.2008 15:22:28, Lii
я конечно волнуюсь..но у меня довольно крепкая дитятка... 28.07.2008 15:22:28, Lii
а можно вопрос - сколько дать ей с собой денег на эти три недели? и наверное надо в гривнах сразу дать...
а голодные - это хорошоооо.. :))) оне ж не жруть ни черта...всё брыкаюцца... 28.07.2008 16:24:45, Lii
а голодные - это хорошоооо.. :))) оне ж не жруть ни черта...всё брыкаюцца... 28.07.2008 16:24:45, Lii
Дайте побольше сушек-баранок, батончиков мюсли, очень ценится там роллтон. Судя по форуму там им даже спекулируют. Дети особенно хотят есть в горном лагере. Денег дайте тысячи полторы-две, не меньше. Там же можно доп.уроки брать, и еду покупать в последнем лагере, они там в город выходят. Хотя у моего много осталось денег, но он не транжира, и я предпочитаю давать с запасом.
28.07.2008 19:14:12, Оладушек с сахаром
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
