Про безопасность детей

Целый день сегодня думаю про трагедию на Катуне, про утонувшего мальчика. Страшно. и беда может произойти со всяким, 100%-но все продумать невозможно....
И не отпускать детей в походы и вообще от себя не отпускать тоже неправильно. У нас у всех в жизни были походы и были рисковые поступки, при воспоминании о которых душа в пятки уходит.
Мальчика и его родителей ужасно жаль.
28.07.2008 14:26:41, Дубравка
[ответить]
Да, это ужасно:((( это тот случай, когда руководитель должен получить самое серьезное наказание, какой бы он ни был хороший. Дети конечно должны ездить в походы, экспедиции, но их руководители должны как следует понимать степень своей личной ответственности. Если бы место купания было всего-навсего огорожено, то ничего бы не произошло.

А не отпускать детей, это конечно не выход. Моя дочка в этом году тоже ездила в экспедицию, они жили в домике егеря без электричества, к концу смены сели мобилки и не было связи. Речки там правда не было, степь, но есть очень много вариантов трагических случайностей.
28.07.2008 19:16:32, ЮлияФ
[ответить]
Всего лишь в Карелии вне населенных пунктов мобилки просто не работают, есть электричество или нет его. 28.07.2008 19:19:42, пчела Майя
[ответить]
Собственно, наличие телефона - это только спокойствие родителей, а реальная безопасность - это руководитель. 28.07.2008 19:31:37, ЮлияФ
[ответить]
Еще раз убеждаешься, что никому доверять нельзя. 28.07.2008 16:53:17, Ольга*
[ответить]
Очень сложно жить никому не доверяя. очень сложно. 28.07.2008 17:08:28, Дубравка
[ответить]
Доверять лучше всего только себе, либо очень проверенным людям, которых знаешь, как себя. Как можно доверить ребенка каким-то непонятным учителям или студентам-практикантам? Не понимаю. 28.07.2008 17:24:19, Ольга*
[ответить]
Наседкой ребенку до пенсии не будешь. И все непонятные становятся в последствии проверенными. 28.07.2008 17:31:00, Дубравка
[ответить]
Проверить человека можно только увидев какой он в деле. Для этого хоть кто-то из родителей должен быть в лагере или поездке. Только после этого можно понять безопасно детям в сопровождении учителя или нет. 28.07.2008 17:52:02, Ольга*
[ответить]
Ужас. По такой схеме очень немногие из родителей смогут детей куда-либо отправить.

Вот ездила моя 7-няя младшая с КП недавно в лес под Серпуховым. приехала в восторге, в жутком. Собирается туда поехать еще и еще. Отправила я по неоднократный рекомендациям здесь на конфе. При этом никого из инструкторов я до этого не знала и доверилась отзывам детей и родителей, которые ездили туда и детей своих отправляли.

28.07.2008 17:58:51, Дубравка
[ответить]
Не знаю, что такое КП. 28.07.2008 18:09:08, Ольга*
[ответить]
Коллекция приключений 28.07.2008 18:09:57, Дубравка
[ответить]
А в школу он ходит к этим же учителям, это ничего? 28.07.2008 17:26:43, пчела Майя
[ответить]
Так в школе контакт минимальный. Ребенок пришел, урок прослушал, ушел домой. Обычно на уроке ничего его жизни не угрожает. И учителя могут прекрасно эти уроки вести. В лагере же отношения в основном бытовые. За детьми этими нужно следить, кормить-поить, лечить. Чужим людям (учителям) это совершенно не нужно. Тем более, если дети не самые послушные оказались. 28.07.2008 17:48:10, Ольга*
[ответить]
Там лагерь учебный, так что учителя вполне в традиционной роли. Кто детей кормил не знаю - но не учителя. Может повар был, может другие взрослые. Может сами. 28.07.2008 17:52:20, пчела Майя
[ответить]
Если учителя в традиционной роли, т.е. только для проведения занятий, то кто-то должен следить за детьми. Воспитатели или вожатые какие-то. Что значит дети сами ели. Сами ходили в магазин и варили еду? 28.07.2008 18:06:25, Ольга*
[ответить]
В магазин не надо. Завозят продукты в такие места централизованно. А готовят - бывает, что дежурные, но как было именно там, не знаю. 28.07.2008 18:13:54, пчела Майя
[ответить]
Вы в походы когда-нибудь ходили? А ваш ребенок ходил? 28.07.2008 18:10:55, Дубравка
[ответить]
Я один раз ходила на 3 дня на Селигер. По походным меркам было все отлично организовано. Что называется по высшему разряду. Но сон в палатке, отсутствие удобств, умывание в реке произвели самые негативные впечатления.
Сын никогда ни в каких походах не был. Но среди его друзей вообще никто в походы не ходит. Предпочитают цивилизованное время провождение. Но если б он захотел, я б его сроду одного не отпустила. Папашу бы обязательно нашего приставила. На крайний случай сама бы туда потащилась. Правда я и без походов всегда так делала.
28.07.2008 18:21:15, Ольга*
[ответить]
Цивилизованное - это какое?

И сын никогда не возражал против сопровождения постоянного?
28.07.2008 18:32:45, Дубравка
[ответить]
Цивилизованное - это жить в доме, спать на кровати, пользоваться теплым душем-туалетом и т.д.
Сын никогда не возражал, чтобы я с ними ездила. Всегда была большая компания детей и несколько взрослых (не меньше двух). Я со взрослыми тусовалась, он с детьми. За ручку у нас ходить не было принято никогда. С другой стороны, если нужна какая-то помощь, то можно было ее получить с моей стороны незамедлительно. Не только ему, но и всем остальным естественно. Удобно, его ж тут возражать.
И я в свою очередь все контролирую. Не только своего, но и остальных тоже.
28.07.2008 19:48:43, Ольга*
[ответить]
"И я в свою очередь все контролирую. Не только своего, но и остальных тоже."
Это только иллюзия
"Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах"
29.07.2008 12:41:46, enka_penka
[ответить]
Мне кажется, они могли бы заводь конкретно огородить, хоть веревкой. Всем же известно, что такое Катунь - если лагерь стоит в таком месте, то надо об этом думать. 28.07.2008 15:29:13, пчела Майя
[ответить]
да мне кажется что и веревка не помогла бы. Катунь - вещь страшная. 28.07.2008 15:50:38, Акорса
[ответить]
но у организаторов был бы хотя бы формальный довод для оправдания. 28.07.2008 16:15:52, Маграт
[ответить]
Так у них была заводь, и было сказано, купаться только в ней. А мальчик вышел из заводи в основной поток. Если бы там стоял забор - или на крайняк веревка с поплавками (для напоминания), то наверное он бы этого не сделал. 28.07.2008 15:54:21, пчела Майя
[ответить]
так может подошел чуть дальше еще в заводи, а течение из заводи потащило в основной поток. Горные реки вещь такая, +- метр гуляет на глазах. 28.07.2008 15:58:47, Акорса
[ответить]
угу, написано, что именно пошел туда, где заводь с рекой сливается.
http://shapira.livejournal.com/359948.html?nc=44
28.07.2008 16:14:43, Акорса
[ответить]
ну что за ужас такой :(
человек, как будто так и надо, пишет, что за ним полезли еще взрослые и ДЕТИ. и еле выбрались. и никто этих детей-горе-спасателей не остановил :((((
а если бы еще были смерти???
28.07.2008 19:51:29, Маграт
[ответить]
Я у Лены и читала. 28.07.2008 16:26:03, пчела Майя
[ответить]
Не знаю, не видела. Я только прочитала, что написали очевидцы. Значит надо было огородить с запасом, чтобы точно было известно, что это - место для купания, а все остальное - нет. 28.07.2008 16:00:53, пчела Майя
[ответить]
Это да. Шапира пишет, что они в брод ее переходили. Но заводи места крайне непредсказуемые, тем более у такой реки, как Катунь. 28.07.2008 15:39:14, Дубравка
[ответить]
99% рискованных ситуаций, в которые я лично попадала и о которых слышала, были следствием чьей-то прямой вины. кто-то не подумал, кто-то полез без страховки, кто-то специально навредил...

ну их нафиг, все эти лагеря и походы, в которых за детей по сути никто не отвечает.
я предпочитаю жить скучно, но жить.
28.07.2008 15:11:48, Маграт
[ответить]
а не лучше научить ребёнка отвечать за себя? и жить весело? 28.07.2008 15:20:44, Lii
[ответить]
Катя, возраст совершеннолетия - 18 лет. и это не случайно. 28.07.2008 15:28:20, Маграт
[ответить]
вот не вижу я в данном случае никакой связи с возрастом совершеннолетия. 28.07.2008 15:34:44, Lii
[ответить]
кстати, там подчеркивается, что там с ними был студент-практикант. тоже не сильно взрослый человек, чтобы адекватно вести себя в данных обстоятельствах. 28.07.2008 15:48:35, Маграт
[ответить]
а тут что студент, что команда спасателей. Коли его вытащило в основной поток, тут никто не поможет. 28.07.2008 16:00:38, Акорса
[ответить]
это уже последствия, понятно, ужасные.

а не-студент мог бы не дать ему сделать этот лишний шаг...
28.07.2008 16:20:46, Маграт
[ответить]
http://shapira.livejournal.com/359948.html?view=4720908#t4720908
не успел
28.07.2008 16:21:38, Акорса
[ответить]
"минусов было только два"... мда... 28.07.2008 17:26:05, AleXXX
[ответить]
Тем более это видел не только студент, но и взрослые. А вы видели живьем эту реку? Я про нее слышала ровно то же самое, что все, но удивилась, что на фотографиях она не выглядит такой уж бурной. Река и река. 28.07.2008 16:02:40, пчела Майя
[ответить]
это река на которой пороги 5-6 категории, причем и для катов, что тут говорить-то. 28.07.2008 16:04:49, Акорса
[ответить]
связь прямая - дети оставлены без присмотра, и трагедия не замедлила случиться.

13-летнй ребенок не может просчитать последствия своих действий. он не имеет жизненного опыта для этого. да, если бы детей совем в эту речку не пустили, можно было сказать, что он сам виноват. но детям разрешили купаться! и оставили одних. он, может, шаг в сторону сделал, и его потащило. взрослый человек, не растерялся бы, да и сил побольше у взрослого, чтобы с течением броться. а его просто понесло, и все.
28.07.2008 15:47:41, Маграт
[ответить]
я честно говоря не представляю такой жизни, чтобы деть был постоянно под присмотром. и мне как-то понятнее надеяться на своего, мне хорошо известного ребёнка, чем на какого-то студента или кого-там ещё..которых я ни разу в жизни не видела. да, взрослые должны были бдить. но родители-то - не знали, куда посылали?? 28.07.2008 16:20:40, Lii
[ответить]
а родители поверили очень уверенным в себе взрослым. которые пели им в уши, что там полная безопасность, что все предусмотрено, что они всегда на связи и т. д.

ну и потом не забывай, девочки, они гораздо более вменяемые и осторожные.
девочке можно сказать: не лезь, и она не полезет. а мальчишка мимо ушей пропустит слова взрослых. (это про большинство, бывают и исключения. лично мои дети - из исключений, мальчик осторожный. а девочка - ураган).
28.07.2008 16:31:24, Маграт
[ответить]
надо учить думать. а ежели никуда не выпускать - то как же оно научиццо? :)
а то, что данные конкретные родители уехали обратно, не найдя сына - это для меня вообще другая планета :(((
28.07.2008 16:38:37, Lii
[ответить]
учить думать можно постараться. и даже чему-то научить можно. но темперамент и особенности восприятия не изменить.
и опять: в данной ситуации ребенку не было объяснено как следует, что река опасная. взрослые организаторы виноваты целиком и полностью.
зачем вообще было ставить лагерь в таком месте, где негде даже искупаться в жару? неужели мало тихих речек?

про родителей я бы сейчас ничего не стала думать. мало ли какие у них обстоятельства...
28.07.2008 19:56:38, Маграт
[ответить]
а с каких лет он может отвечать за себя? 28.07.2008 15:24:53, foster
[ответить]
с самых ранних. но область ответственности с годами расширяется и расширяется. 28.07.2008 15:27:25, Lii
[ответить]
Каждый видит в этой ситуации свое. Я прежде всего вижу своё - неверно отпускать ребенка в непроверенное место. В лагере работали непрофессионалы и это очевидно. Что и привело. Хотя остальные - живы-здоровы. 28.07.2008 15:01:02, AleXXX
[ответить]
Почему непроверенное? Меято очень известное и очень опасное. Как я поняла мальчик был неподготовлен, поехал впервые, что-ли. Более того, пошел туда, куда нельзя
http://shapira.livejournal.com/359948.html?nc=44
непрофессионализм здесь - взяли дите, которое не ходило раньше по прочтым походам, техники безопасности не знало. Так нельзя.
28.07.2008 16:16:27, Акорса
[ответить]
Это ж и не поход. Это лагерь вроде экологический. 28.07.2008 16:27:08, пчела Майя
[ответить]
ну вот все равно, детский лагерь около Катуни - это искушать судьбу. Это не Урал, не Карелия - в этой реке не выжить. Основная ошибка, на мой взгляд, это изначально выбор места экспедиции, сидели б они на каком-нить Кожиме уральском, там надо сильно постараться, чтоб утонуть. А тут, попал в струю и все, без вопросов. Он же без спасика бы, мальчик этот, да и вода градусов 6-7 не больше. 28.07.2008 16:44:00, Акорса
[ответить]
Мне тоже кажется, что место они напрасно такое выбрали. Была б обычная река, было бы проще. Хотя в 192 школе вот мальчик утонул в Белом море в прошлом году. 28.07.2008 16:46:24, пчела Майя
[ответить]
С лодки? Потому что у берега оно же очень мелкое, там, по-моему, только при сердечном приступе можно утонуть 28.07.2008 17:22:56, Имя Прилагательное
[ответить]
в холодной воде очень просто получить какой-нибудь спазм. 28.07.2008 19:57:54, Маграт
[ответить]
Он просто пошел купаться и утонул. Не с лодки. Более того, его непосредственно перд этим привез туда отец, и еще не успел уехать. 28.07.2008 17:25:27, пчела Майя
[ответить]
ну трагических случайностей тоже никто не отменял. Когда-то на слете убило девушку падающей елкой. И елка не толстая была и удар несильный, зато попало как-то очень неудачно. А тут наоборот, надо сильно постараться, чтоб ничего не произошло, потому как чуть-чуть за необозначенный предел вышел и все, не спасти. 28.07.2008 16:51:11, Акорса
[ответить]
Да, это правда. На берегу такой речки с подростками опасно по определению. 28.07.2008 16:54:28, пчела Майя
[ответить]
прочитала. и в каком-то обалдении нахожусь, признаться... как могли родители уехать обратно, не найдя сына...тела... я не понимаю. говорят про какие-то инстанции, которые ДОЛЖНЫ искать..обрашения в газеты и на тв - и опять обиды, никто не слушает.. о чём они думают?? я бы (не дай бог конечно) - не вылезла бы оттуда, пока не нашла бы. и занималась бы только этим.
невозможно никуда не отпускать ребёнка. но возможно научить ребёнка видеть опасность, или хотя бы постараться это сделать. а в этой истории ребёнку уже кричат - не лезь - но он полез всё равно...
пы.сы. моя во вторник улетает в лагерь. в крым. на три недели. надеюсь, что всё будет хорошо...
28.07.2008 14:49:32, Lii
[ответить]
Ну а вот правда-как долго эти несчастные люди "должны" там оставаться? понятно, что в данной ситуации для каждого это какое-то свое время. но все же. ведь мальчика можно и вообще не найти. река горная, быстрая. вокруг леса, дикие звери...
вот какое время родителям нужно там оставаться, чтобы никто не говорил"как они могли уехать"?
28.07.2008 22:07:14, Alya
[ответить]
явно дольше, чем два дня... 29.07.2008 14:29:24, Lii
[ответить]
офф: не в Кольцо следопыта едет? 28.07.2008 15:20:45, Фунтик
[ответить]
ага, туда :) говорят там вроде не очень плохо? :)
я конечно волнуюсь..но у меня довольно крепкая дитятка...
28.07.2008 15:22:28, Lii
[ответить]
Моему понравилось, там реально интересно. Но - они все время были голодные:) И то, что не понравилось мне: их вывозили на автобусе в Ялту (за их же деньги!!! дополнительно брали за проезд!!) и выпускали там гулять одних. Без вожатых. Просто имей это ввиду. 28.07.2008 15:50:04, Фунтик
[ответить]
а можно вопрос - сколько дать ей с собой денег на эти три недели? и наверное надо в гривнах сразу дать...
а голодные - это хорошоооо.. :))) оне ж не жруть ни черта...всё брыкаюцца...
28.07.2008 16:24:45, Lii
[ответить]
Мой не был голодный. 28.07.2008 16:27:25, пчела Майя
[ответить]
Майя, а сколько денег давали с собой? 28.07.2008 16:40:03, Lii
[ответить]
Дайте побольше сушек-баранок, батончиков мюсли, очень ценится там роллтон. Судя по форуму там им даже спекулируют. Дети особенно хотят есть в горном лагере. Денег дайте тысячи полторы-две, не меньше. Там же можно доп.уроки брать, и еду покупать в последнем лагере, они там в город выходят. Хотя у моего много осталось денег, но он не транжира, и я предпочитаю давать с запасом. 28.07.2008 19:14:12, Оладушек с сахаром
[ответить]
полторы тыс - рублей? насчёт припасов - спасибо, обязательно возьмёт. 28.07.2008 19:20:48, Lii
[ответить]
Так это было не сейчас, цены с тех пор изменились, я боюсь. Там были карточки на 50 баксов. Я давала полную карточку (то есть 50 баксов) и отдельно баксов 20-30. 28.07.2008 16:42:37, пчела Майя
[ответить]
Моему нравилось, три раза ездил. 28.07.2008 15:29:34, пчела Майя
[ответить]
Ужас :( Т.к. когда-то я была в тех краях, теперь отлично представляю, что людям без спецподготовки, а тем более подросткам, там делать нечего. Вода там действительно очень холодная, и течение очень быстрое. Без спасжилета в Катунь вообще заходить рискованно. Своего ребенка не отпустила бы ни за что. Только родителям пропавшего от этого не легче... 28.07.2008 14:38:07, Мурзя
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.