Опять про воспитание

А вот с какого возраста ваши дети едят вилкой?
И с каких вилкой и ножом?
Считаете вы, что поведение за столом важно для имиджа человека или нет?
21.06.2006 16:34:41, ЕЕ
[ответить]
Старшая ест вилкой примерно с 2 лет. Вилкой и ножом не ест до сих пор (6,5), у нас в семье нет такой традиции, хотя было бы недурственно обучить.
Да, безусловно важно.
Я думаю, что для ребенка, начиная лет с 3, достаточно приучиться к аккуратности (чтобы рот и стол вокруг тарелки оставались чистыми), жеванию с закрытым ртом и умению пользоваться салфеткой.
21.06.2006 18:24:39, Лягушка
[ответить]
Лет с двух. Специальный детский наборчик у них 21.06.2006 18:15:49, Элла Кацнельбоген
[ответить]
Мои дети не едят (не любят просто) ту еду, которую надо есть ножом и вилкой. Детям 5 и 11, максимум, где можно применить эти инструменты - сырники и сосиски (крайне редко). Причем и те они начали есть гораздо позже 3 лет. Так что нож и вилка с 2-х лет - это не про нас. В рестораны не собираемся (им там есть нечего).
21.06.2006 17:55:15, hanhi
[ответить]
Но, мне кажется всё, кроме 1-х блюд, естся вилкой... 21.06.2006 18:49:28, ЕЕ
[ответить]
Второе не едят вообще, а кашку и творожки вилкой не очень-то... 22.06.2006 10:08:07, hanhi
[ответить]
сырники-то ножом не надо :) 21.06.2006 17:56:54, Eden
[ответить]
моя дочь прошлым летом (ей было 4,5) насмерть сразила толпу америкосов, усевшись в Старлайте, затребовав нож и, взяв их правильно в руки, начала резать детский сандвич и есть его.
Пялились они на нас во все глаза ))))
Надо сказать, что я тоже была весьма удивлена, ибо раньше за ней такой культурности не замечала ))))
Сейчас иногда есть с использованием ножа, иногда - нет
21.06.2006 17:24:14, Еленика
[ответить]
моя ест вилкой с 1,5 лет, ножлм пользоваться умеет, но не любит.
наверное, важно. по крайней мере, хорошо бы это уметь, а применять по мере надобности:)

а я до сих пор чувствую дискомфорт, когда столовой ложкой сахар в чашку насыпаю -- ну это когда чайной под рукой нет, типа немытые все:)
21.06.2006 17:23:15, Лангуста
[ответить]
Столовой ложкой саxар?! не легче налить кофе/чай в саxарницу и размешать?:) 21.06.2006 17:26:02, Jules
[ответить]
а ты не завидуй:)))) 21.06.2006 17:31:37, Лангуста
[ответить]
я стараюсь, но иногда не получается :) 21.06.2006 17:34:50, Jules
[ответить]
ты билет уже взяла?:)
я вот сегодня-завтра пойду. при том, что мне в июне еще надо вылететь:)))))
почему все в последний момент делаю...? загадка.
21.06.2006 17:56:49, Лангуста
[ответить]
Ну вот, буду я еще по кассам бегать. Муж возьмет :) он в Питер раньше меня поедет. Там и возьмет. 21.06.2006 17:58:54, Jules
[ответить]
Не. я про билеты в ПИтер от вас:) 21.06.2006 18:16:25, Лангуста
[ответить]
Аааа, да, муж поxоже, взял.
По-крайней мере, паспорт у меня брал - надеюсь, на билеты с визой. :)
21.06.2006 18:19:20, Jules
[ответить]
хорошо тебе...:))) а вот эту процедуру мужу точно доверить не могу. он пойдет в первое попавшееся агентство, быстро купит что-то самое дорогое и самое неудобное, на этом все закончится:))))
ох, как представлю наш вояж, мне аж дурно становится. причем, я кажется, досиделась до того, что мест на прямой рейс до Европы, т.е. до Германии:), нет уже....придется с 2 пересадками тащиться.....ыыыыыы.....причем через Париж....2 раза ыыыыы....я ж по-французски ни слова. а мне некомфортно летать через страну, язык которой я не знаю.....
21.06.2006 18:28:49, Лангуста
[ответить]
Жуть. Беги скорее за билетами. Пересадки - это ужас.
Придется, блин, еще ждать несколько часов между самолетaми. Нафик-нафик.
21.06.2006 18:32:02, Jules
[ответить]
ну 1 пересадки мне не избежать по-любому. т.е. с острова прямо до Франкфурта, а там до Москвы на др. самолете.
а вот 2 вариант он тяжелее -- остров-Каракас-Европа (Париж, Мадрид, Рим -- что попадется)- Москва....
особенно тяжело делать 2 пересадку....
хорошо, хоть не зима:)))
21.06.2006 18:35:40, Лангуста
[ответить]
(мрачно) xорошо, что у тебя не годовалый ребенок на рукаx, коляска и 30 кг багажа, который надо было перестаскивать с самолета на самолет при четыреx пересадкаx.
В любом случае - удачно долететь! :)
21.06.2006 18:39:48, Jules-экс декабристка
[ответить]
это да:))) зимой когда сюда летела, одна, кстати, с ребенком:), было 120 кг багажа (правда, его перетаскивали другие люди:).

спасибо:) тебе тоже:) ты будешь доступна в виде интернета в Питере? чтобы я твой исторический приезд в москву не пропустила:) я сама не знаю, в какой кв я еще жить буду, но у меня в любом случае интернет там будет.
а в питер я тоже собираюсь обязательно.
21.06.2006 18:45:50, Лангуста
[ответить]
В виде интернета - если только забегу в интернет-кафе.
Надо будет телефонами обменяться длай пущей уверенности.
Я буду в Москве 29, 30 июля.
21.06.2006 18:56:01, Jules
[ответить]
Не знаю, как для имиджа, но с ножом есть удобнее, чем без. Сама пользуюсь ножом не помню с какого возраста, и дети - тоже не помню с какого...Только во взрослом возрасте обратила внимание на то, что многие (взрослые люди в России) не привыкли пользоваться ножом, им лучше поправлять еду руками или кусочком хлеба, что не есть комильфо с точки зрения этикета. Так что лучше привыкать пользоваться ножом с детства. 21.06.2006 17:20:27, мама-аня
[ответить]
А некоторые палочками едят и ничего не поправляют вроде. 21.06.2006 17:33:07, chengel
[ответить]
А чего ее поправлять-то? 21.06.2006 17:25:35, пчела Майя
[ответить]
привет! в прошлом году в гостях одна знакомая попросила нож для своей 4-летней дочери. Ну ребенок там поковырял что мог, моя без ножа поковырялась. Дома я решила занятся воспитанием дочери. Даю ей нож. Ужинай. Ну сама понимаешь, ничего хорошего не вышло. Мама моя увидела- ужаснулась: она без ножа мало ест, а если еще и с ножом будет ковырятся, так ветром будет сдувать :-) И забросила я идею с ножом... а сейчас ребенок поехал в дом отдыха... наставления я ей дала, а про нож забыла, надеюсь никто в шоке не будет.

Наверно пора ей класть нож. Сама в институте только поближе познакомилась с ножом. Считаю, что для имиджа важно.

Офф. Занимаюсь проталкиванием фоток с дачи, жди!
21.06.2006 16:58:50, Tanita Тararam
[ответить]
А у нас Татьяна долго отвергала разумные способы пищепоглощения.
Например сидела у стола так, что и не передать, как-то скрючившись, немыслимо изогнувшись...

На замечания она реагировала оригинально. Например на замечание отца, что люди так за столом не сидят, как-то сказала: "А древние люди сидели сгорбившись у костра"
21.06.2006 17:07:09, ЕЕ
[ответить]
И правильно. Как удобно - так и сидит.
Я как вспомню как мне запрещали книги за столом читать, так... до сиx пор читаю! :)
21.06.2006 17:09:22, Jules
[ответить]
Ну, это всем запрещают за столом читать. А по вырастании уже и сам себе позволяешь читать нечасто. Для меня это вообще высший кайф - есть с книжкой, но ... нечасто такое выпадает. 21.06.2006 17:13:45, ЕЕ
[ответить]
Постоянно я читаю за едой :) А это очень невоспитанно, да? :) 21.06.2006 17:51:54, Eden
[ответить]
А вы как - в гордом одиночестве читаете, или все вместе за столом, а вы читаете? А когда же детей и мужа воспитываете? ;)) 21.06.2006 19:09:25, ЕЕ
[ответить]
Могу в одиночестве, могу и за общим столом. 22.06.2006 11:32:12, Eden
[ответить]
А почему нет? Я всегда читаю. И никому не запрещаю читать. 21.06.2006 17:44:56, пчела Майя
[ответить]
Я всегда читаю за едой. Ну, если гостей нет, или муж не желает побеседовать. Если не читаю - то как и не ела.:) А старшего ограничиваю, так как он книжки пачкает и раскладывает их на полстола. Он скандалит.:( 21.06.2006 17:34:41, Наблюдатель
[ответить]
Кстати !!!! читать за едой - класс, но в одиночестве :-)
когда не одна- надо поддерживать светскую беседу, ну кто будет мыть посуду, а кто пылесосить, и КОГДА игрушки не будут валяться по всей квартире :-)
Шучу :-)
21.06.2006 17:22:42, Tanita Тararam
[ответить]
Да какие тут шутки! Светская беседа на семейный лад именно так и выглядит 21.06.2006 19:10:23, ЕЕ
[ответить]
<А по вырастании уже и сам себе позволяешь читать нечасто.>
это почему же? каждый день себе позволяю :)
21.06.2006 17:22:12, Jules
[ответить]
А зачем? Я в сорок прекрасно обхожусь ложкой и/или руками... Ну в крайнем случае вилку... 21.06.2006 16:56:45, AleXXX
[ответить]
Нет, я ложкой есть "неложкины" блюда не могу категорически. Но вот в последнее время буквально открыла для себя еду руками (на пикниках в смысле) 21.06.2006 17:01:09, ЕЕ
[ответить]
ох, нашел чем хвастаться:) 21.06.2006 17:00:29, ZAIA
[ответить]
Бог дал человеку пальцы, а не ложки-вилки :)

Ну и зачем лишее напрягацца, когда и так классно? :)
21.06.2006 17:04:36, AleXXX
[ответить]
правильно.
а то ещё в глаз вилкой заедешь, да и вообще опасно:)
21.06.2006 17:07:57, Мартовская кошка
[ответить]
бог человеку и одежды не дал (если придерживаться твоей версии), так, пару фИговых листочков тока. Чего ты голым не ходишь?

а еще классно задницу почесать и в носе поковырять. Все равно где, пусть даже и на важных переговорах, и при даме сердца. Вышли бы за тебя замуж в таком разе, ага:)
21.06.2006 17:07:48, ZAIA
[ответить]
прааальна. и сок пЭрсика по бороде нехай течет. красотааа... 21.06.2006 17:07:41, вспоминая твой недавний топик
[ответить]
нифига не течет по бороде. Бороду надо в чистоте держать. Чтоб потом можно было вытереть ею рот. 21.06.2006 17:32:12, Jules
[ответить]
Ничего ты не понимаешь. Об бороду вытирают руки 21.06.2006 18:21:27, AleXXX
[ответить]
О, блин! облажалась. Теперь буду знать. И не позориться больше в приличном обществе, вытирая губы бородой соседа. 21.06.2006 18:28:44, Jules
[ответить]
Его зато облизывать вкусно... 21.06.2006 17:10:20, AleXXX
[ответить]
...и с пола в том числе, я думаю... 21.06.2006 17:14:38, ZAIA
[ответить]
перебор. У меня борода не до пола :) 21.06.2006 17:20:34, AleXXX
[ответить]
А язык - до пола? Если им сок с бороды облизывать можно? У меня бороды нет:), но даже с подбородка я уже не достану облизать.:) Или облизывает кто-нибудь другой? Тогда откуда известно, что это вкусно? 21.06.2006 17:37:28, Наблюдатель
[ответить]
- Кузьмич, ответь, почему к тебе все бабы бегают, а нас не замечают?? -Сам не знаю...-ответил Кузьмич и облизнул брови 21.06.2006 17:44:55, AleXXX
[ответить]
С двух лет вилкой, примерно с этого же возраста пытались ножом.
Често говоря об имидже мало задумывались, просто у нас в семье принято и в конце , концов - удобно :)))
21.06.2006 16:55:39, lenok_
[ответить]
Моя - не умеет "ножом и вилкой".
Считаю, что для "имиджа" это важно.
Но что детям простительно и научиться этому легче, когда координация движений получше (т.е. где-то с подросткового возраста). Сама научилась лет в 14-15, наверное и то соблюдаю только "на людях".
21.06.2006 16:54:22, Аксандра
[ответить]
Лет с двух вилкой. А с ножом мы и сами не едим. Может, поведение за столом и важно для имиджа, но у нас нету, и у ребенка тем более. 21.06.2006 16:52:45, пчела Майя
[ответить]
Нету имиджа?:) Или поведения? 21.06.2006 17:38:01, Наблюдатель
[ответить]
Поведения. Я за едой читаю, ребенок сидит с ногами на лавке - какое уж тут поведение. Ну и имиджа наверное тоже. 21.06.2006 17:40:58, пчела Майя
[ответить]
А ребенок не читает?:) А то меня мама прошлым летом глубоко поразила - сама за стол садится с книжкой, а ребенку не разрешает, аргументирует: "Ну я и водку иногда пью, что ж и ему наливать?" 21.06.2006 17:50:52, Наблюдатель
[ответить]
Читает и ребенок. Правда последнее время он вообще уносит еду к компу, а раньше читал. Ограничение чисто практическое - чтоб книжки не пачкал, да и то, если это журнал, так и ничего. 21.06.2006 18:06:28, пчела Майя
[ответить]
А клавиатура крошками не забивается?
21.06.2006 19:17:53, ЕЕ
[ответить]
А если без хлеба есть, то крошкам и взяться неоткуда. Я часто так делаю ))) А вообще можно клавиатуру перевернуть и потрясти, все крошки высыпаются обычно. 21.06.2006 22:53:56, chengel
[ответить]
Я давно не смотрела на его клавиатуру, но на ее работу он не жаловался. 21.06.2006 19:36:18, пчела Майя
[ответить]
C полторых. Ножом и вилкой не ест.
Я стала есть ножом и вилкой года... четыре наверно назад.
21.06.2006 16:46:04, Акцент
[ответить]
С 2-х лет. С 3-х лет с ножом. Поведение за столом важно в принципе. Я вожу ( пока старшую только) в хорошие рестораны, чтобы она видела как едят другие. Помогает. 21.06.2006 16:44:14, мама 2Д
[ответить]
Ох, не всегда. Я вот начиталась в своё время, что де, надо детей дома на скатерти кормить и всякое такое. Вняла.
И что?
Все скатерти в каких-то пятнах неотмывающихся. Потому что если скатерть в ТОЛЬКО праздник, то она провоцирует повышенное внимание к процедуре зачёрпывания и донесения до рта.
А если каждый день, то на них обращают внимание не более, чем на клеёнку.
21.06.2006 16:52:42, ЕЕ
[ответить]
Вопрос когда с вилки не рассматриваю, потому что практически одновременно с ложкой. Димка очень рано. Не помню точно, но года в 3 я его уже учила ножу-вилке, а в 4 он уже изумлял всех их профессиональным использованием. Саня - позже. Пожалуй, только сейчас, в 7 лет, начинает есть более или менее прилично с ножом-вилкой. Юлю еще не учила... а пора бы...
Но вообще-то все равно за столом они ведут себя как свинтусы, и предпочитают все схватить руками. В общем-то эти знания дают только возможность не опозориться там, где, возможно, надо бы есть прилично - на выезде : ))
21.06.2006 16:40:06, Тигровое колечко
[ответить]
елки, тока поняла, что у тебя (можно на ты?) трое детей:))) Это с такой-то офигенской фигурой, как на фотке, где ты платье показывала?!!!! Мдаааааа..... 21.06.2006 17:08:41, Ksus
[ответить]
Спасибо, мне приятно : )) На "ты" нужно : ) 21.06.2006 17:12:08, Тигровое колечко
[ответить]
А можно поинтересоваться, это от природы так или усилия прикладывала?) 21.06.2006 17:14:02, Ksus
[ответить]
Ой, кто еще не знает про гречку? : ))) Мне уже стыдно об этом писать - такой резонанс : ))) Запусти поиск на слово "гречка" - сама поймешь : ))) 21.06.2006 17:17:30, Тигровое колечко
[ответить]
я позже начала читать и тем более писать сюда - уже после твоего преображения, видимо:) 21.06.2006 17:19:05, Ksus
[ответить]
вилкой с лет полутора - ножом вот только пробует - не особо удачно 21.06.2006 16:39:03, Тушкан
[ответить]
Я до сих пор иногда своего с ложечки кормлю. :-) 21.06.2006 16:37:44, Дианна
[ответить]
вилкой наверно с 1.5-2 лет, точнее не помню.
ну и ножом, соответственно, чуть позже
про имидж не думала - просто так удобнее есть:)
21.06.2006 16:37:03, Мартовская кошка
[ответить]
Т.е в вашей внутренней оценке человека никак не сказывается то, что он не может правильно пользоваться столовыми приборами, ну, например, вилку в кулаке держит? 21.06.2006 16:45:19, ЕЕ
[ответить]
я таких людей не встречала, чтобы вилку в кулаке держали.
Правда, знавала тех, кто всё ест ложкой со сковород и кастрюль:)
21.06.2006 16:50:33, Мартовская кошка
[ответить]
Я тоже знаю : ))))))))) А еще тех, кто пиво любит прямо из бутылки : )) 21.06.2006 16:51:42, Тигровое колечко
[ответить]
ой, я люблю пиво прямо из бутылки:))) из стаканА - не то:( Хотя муж и ругается... 21.06.2006 16:56:50, Мартовская кошка
[ответить]
Ага. Это я про себя и писала. Ужааасно люблю пить пиво из горлА. А из кастрюли ем, когда времени нету : ) 21.06.2006 16:58:16, Тигровое колечко
[ответить]
вот согласись, совсем другой вкус и ощущения, когда из горлА?:) 21.06.2006 17:05:43, Мартовская кошка
[ответить]
Адназначна : ))) 21.06.2006 17:06:36, Тигровое колечко
[ответить]
Ага.Хотя...из пузатого бокала в пабе-тоже вполне ничего себе:))
Кста,ты отправила смску,печальная фламинга?:)))
21.06.2006 17:13:39, ВедьМа
[ответить]
Нет. Не нашла того, кто оценил бы по достоинству : ))) Буду ждать : ))) 21.06.2006 17:19:53, Тигровое колечко
[ответить]
Тем и другим примерно с полутора лет. Поведение за столом, конечно, важно - моя мама поднимала его до такой важности, что советовала мне не ходить замуж за человека, если мне неприятно смотреть, как он ест:) Была, кстати, права. 21.06.2006 16:36:44, Ars Vivendi
[ответить]
"советовала мне не ходить замуж за человека, если мне неприятно смотреть, как он ест". Соглашусь.
У нас это звучало более общо: "в котором что-то раздражает".
Что интересно, дело, тем не менее, даже не в аккуратности...
21.06.2006 18:39:46, Лягушка
[ответить]
Моя вилкой с года пытается есть, а вилкой и ножом ковыряется с двух. Ей нравится, она важная такая. Считаю, что это важно, но не жизненно необходимо. Сама ножом и вилкой только лет в 25 научилась есть, благодаря мужу 21.06.2006 16:36:15, Маня&
[ответить]
В 25? ну ты, мать, даешь, как же ты мясо куском раньше ела-то? Иль не ела?))) 21.06.2006 17:10:55, Ksus
[ответить]
О! Это я знаю. Мясо куском сначала режут на маленькие кусочки, потом нож откладывают в сторону и едят только вилкой :)) 21.06.2006 17:12:07, хорошо забытый аноним
[ответить]
Еще круче насадить кусок на вилку и обкусывать зубами:) 21.06.2006 17:16:42, Ars Vivendi
[ответить]
О, точно :)
А если мясо не очень жесткое, то можно еще долго и мучительно разламывать его "боком" вилки :)
21.06.2006 17:20:29, хорошо забытый аноним
[ответить]
круто:)) 21.06.2006 17:14:43, Ksus
[ответить]
:) А я - в 21 год, благодаря Оксфорду. 21.06.2006 16:37:22, Ars Vivendi
[ответить]
А нас папа специально приучал перед отъездом, чтоб мы не позорились перед приличными людьми :))) 21.06.2006 16:48:24, хорошо забытый аноним
[ответить]
:) Это он думал, что тут живут "приличные люди". Впрочем, теоретически так оно и есть - в садике именно ножом и вилкой учат есть. Вопрос, куда оно потом девается? 21.06.2006 16:50:44, Ars Vivendi
[ответить]
Куда вилка и нож девается, или приличность? ;) 21.06.2006 16:59:57, хорошо забытый аноним
[ответить]
Приличность. Впрочем, я не напираю на НЕприличность финнов - скорее, не вижу особого пристрастия к манерам (типа ножа и вилки) - нормально едят одной вилкой. 21.06.2006 17:03:50, Ars Vivendi
[ответить]
Интересно, я практически не видела чтобы одной вилкой ели. Но, на мой взгляд, это вопрос скорее удобства, чем приличий :) Если с детства привык есть ножом и вилкой, то одной вилкой очень неудобно :)
Мне бы прилично было бы как раз научиться нормально есть без ножа, а то в гостях у свекрови вечно неудобно - поковыряюсь вилкой, а потом приходится все равно нож просить :)
21.06.2006 17:09:09, хорошо забытый аноним
[ответить]
Мне неприличные детские навыки помогают без ножа обходиться, если понадобится. Хочешь посмотреть, как едят вилкой - заходи к нам на обед в столовую:) Преобладающее поведение. 21.06.2006 17:12:05, Ars Vivendi
[ответить]
Да я и так верю :)
Мои детские навыки утерялись напрочь :)
21.06.2006 17:14:04, хорошо забытый аноним
[ответить]
В никуда не девается.
Мой дальний знакомый в самые первые перестроечные годы работал в финской строительной компании, она у нас завод какой-то строила. Там они обедали в одной столовой с финами. И он образно рассказывал нам, как наши шофера, люди уже в возрасте, увидя, как ловко их финские коллеги едят при помощи ножа, стали тоже приобщаться...
21.06.2006 16:55:39, ЕЕ
[ответить]
"финские коллеги едят при помощи ножа"

Чего-то мне представилась еда одним ножом : )))
21.06.2006 16:57:19, Тигровое колечко
[ответить]
:)). дА, я написала, а потом подумала, что есть другое прочтение фразы. 21.06.2006 16:59:13, ЕЕ
[ответить]
Финским:)

Тут по-всякому бывает. Как везде.
21.06.2006 16:59:03, Ars Vivendi
[ответить]
в наших садах учили есть обратно - только ложкой:( 21.06.2006 16:52:41, Мартовская кошка
[ответить]
Я тут прочитала про один сад, что они учат детей есть со "шведского стола" глубоко задумалась, что моей дочке такого явно не хватает. Потому что за время что мы живем во всяческих отелях она научиться не успевает и смотрится странноватенько...
21.06.2006 16:57:08, Аксандра
[ответить]
А что особенного в шв. столе? 21.06.2006 16:59:55, ЕЕ
[ответить]
Ну например, способность при таком богатстве выбора (не "теоретическом" как в меню, а прямо перед глазами) соориентироваться что именно и в каком количестве/последовательности будешь есть.
Донести до стола. Ну и съесть с ножом и вилкой :-))
Моя дочка - не умеет.
21.06.2006 17:03:05, Аксандра
[ответить]
Ваша ещё мала. А моя младшая уж вроде вполне взрослая девица всегда столько понатащит себе, а есть по чуть-чуть. Прямо неудобно перед официантами, что всё остаётся несъеденным.
Но она всегда такая. Легко приходит в энтузиазм и вынашивает наполеоновские планы, от которых потом легко отказывается (и это не только к шв. столу и не только к еде относится).
21.06.2006 17:10:32, ЕЕ
[ответить]
Но меня впечатлило, что есть детские сады, которые на своем сайте специально пишут, что такому обучают :-))
Не настолько впечатлило, чтобы отдать дочь в этот сад...
Но настолько, чтобы задуматься о жизни :-))
21.06.2006 17:15:39, Аксандра
[ответить]
мне кажется, что у дочки проблема с выбором, а не проблема со шведским столом:) 21.06.2006 17:25:09, Мартовская кошка
[ответить]
Это (по крайней мере, со шведским столом) исправляется практикой :-)) Я же - научилась в итоге (хотя изначально училась, заглядывая в чужие тарелки: кто какие сочетания выбрал :-)) 21.06.2006 17:32:22, Аксандра
[ответить]
это да :)) 21.06.2006 17:19:30, ЕЕ
[ответить]
я и сама порой не справлюсь:))) 21.06.2006 17:08:45, Тушкан
[ответить]
и я не умею:(
но пытаюсь научиться:)
21.06.2006 17:08:44, Мартовская кошка
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.