Всем здравствуйте! Девочки, сейчас очень много дискуссий идет о пользе и вреде очень популярных детских лекарственных препаратах и я пока не могу сложить для себя точную точку зрения, может Вы мне поможете. Сразу скажу, что я большая противница при малейших признаках легких недомоганий глотать много таблеток, но по показаниям стараюсь своих детей лечить.
Речь идет о таких препаратах, как арбидол, линекс, сорбенты, желудочные антибиотики при ротовирусах, любые капли в нос (кроме сосудосуживающих по строгим показаниям), оциллококцинум, анаферон и прочих из этой серии. То есть, есть врачи, которые уверены, что все эти и им подобные лекарства не что иное как разрекламированные фармацевтические штучки и что никакой пользы они не приносят, а при регулярном употреблении могут нанести реальный вред ребенку. Мнение этих врачей, что при любой простуде (даже осложненной бронхитом) не надо давать никаких арбидолов, анаферонов, виферонов и им подобных, так как никакого иммунитета они не поднимают, а вот химию содержат. Или при желудочных отравлениях, например, ни в коем случае не давать никаких антибиотиков желудочных, сорбенов и линексов, т.к. никакой инфекции все они не убивают и ничего не сорбируют, а, наоборот, замедляют выход инфекции наружу, при отравлениях просто надо ребенка много поить и все само выйдет. И что якобы линекс никакую испорченную флору не восстанавливает, что любой организм через какое-то время восстановит ее сам. Также что при болезнях верхних дыхательных путей всякие тонзилгоны, синупреты и все в этом духе ничего не лечат, т.к. все они "обман". Также, что при любом насморке нет смысла капать в нос ничем - все равно пока насморк сам не пройдет, мы не поможем, а вот ухудшить состояние можем. Что при аденоноидах, например, совершенно бесполезно все что угодно капать в нос - эффекта не будет - либо ждать пока ребенок аденоиды перерастет, либо удалять, другого не дано. Смысл в том, что серьезные болезни, типа пневмонии, безусловно, лечат антибиотиками, а вот все легкое только домашними средствами, т.к. все эти лекарства "пустышки".
Я сама арбидолом пользуюсь много лет и мне всегда казалось, что выздоравливаю при его приеме быстрее. Также когда у меня или детей случалось расстройство желудка, то вроде как линекс всегда помогал, т.е. был реальный эффект. Врачи же уверяют, что это эффект самовнушения... Каков Ваш опыт и вгзляд на эту проблему?
Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Лекарственные препараты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я придерживаюсь взглядов своего врача - ненужно это и в ряде случаев вредно, особенно детям.
Названные вами препараты формируют 2 совершенно разных группы: иммуномодуляторы (анаферон, виферон, арбидол) и гомеопатические лек. средства (оциллококцилум, синупрет и пр.). ИМХО не стоит сваливать их в одну корзину. Лекарства первой группы напрямую воздействуют на иммунную систему. Как, в какой степени и с какими последствиями - простому обывателю определить сложно. Т.е. эти препараты я ни в коем случае не стала бы использовать регулярно и без назначения врача ибо я не знаю, как потом это аукнется.
Гомеопания. Здесь работает принцип: кому-то подходит, кому-то нет. И как дополнительное лечение (если помогает) при несерьезных случаях вполне имеет право быть. Пусть даже это и будет эффект плацебо.
По поводу Линекса, часто назначаемого одновременно с антибиотиками. Вот тут вообще "чистое разводилово". Вы пьете антибиотик, который уже через полчаса в достаточном кол-ве циркулирует в крови, тканях и пр. И тут же пьете сухие бактерии, которые должны пройти через желудок и закрепиться в кишечнике, да еще и начать размножаться. Если у нас при этом во всех жидкостях и тканях высокая концентрация антибиотика широкого спектра действия, то смогут ли они размножиться? Ответ очевиден.
Почти тоже самое относится к приему Линекса во время острой стадии ротавируса или отравления - бактерии просто не могут закрепиться в кишечнике, их оттуда банально вымывает.
А вот после антибиотиков или отравления прием Линекса, а также молочнокислых продуктов и подобного имеет смысл. 03.02.2009 10:16:21, Весенняя кошка
То есть Ваше мнение, что эти лекарства содержат все те вещества, о которых сказано в инструкции по применению.
03.02.2009 10:36:19, Арсенка
Названные вами препараты формируют 2 совершенно разных группы: иммуномодуляторы (анаферон, виферон, арбидол) и гомеопатические лек. средства (оциллококцилум, синупрет и пр.). ИМХО не стоит сваливать их в одну корзину. Лекарства первой группы напрямую воздействуют на иммунную систему. Как, в какой степени и с какими последствиями - простому обывателю определить сложно. Т.е. эти препараты я ни в коем случае не стала бы использовать регулярно и без назначения врача ибо я не знаю, как потом это аукнется.
Гомеопания. Здесь работает принцип: кому-то подходит, кому-то нет. И как дополнительное лечение (если помогает) при несерьезных случаях вполне имеет право быть. Пусть даже это и будет эффект плацебо.
По поводу Линекса, часто назначаемого одновременно с антибиотиками. Вот тут вообще "чистое разводилово". Вы пьете антибиотик, который уже через полчаса в достаточном кол-ве циркулирует в крови, тканях и пр. И тут же пьете сухие бактерии, которые должны пройти через желудок и закрепиться в кишечнике, да еще и начать размножаться. Если у нас при этом во всех жидкостях и тканях высокая концентрация антибиотика широкого спектра действия, то смогут ли они размножиться? Ответ очевиден.
Почти тоже самое относится к приему Линекса во время острой стадии ротавируса или отравления - бактерии просто не могут закрепиться в кишечнике, их оттуда банально вымывает.
А вот после антибиотиков или отравления прием Линекса, а также молочнокислых продуктов и подобного имеет смысл. 03.02.2009 10:16:21, Весенняя кошка
Наверное мой взгляд совпадает с врачами этими.Хотя никогда не думала на эту тему.Но учитывая что никогда всем этим не пользовались,и вроде ничего от такого не произошло-может и не помогают.С другой стороны-не могу сказать что от них вред,просто потому что не пользовались))).Единственно что могу сказать по поводу насморка-он дейтвительно проходит сам,но вот на ночь вполне помогают лекарства,которые снимают отек носоглотки-то есть они не лечат но помогают дышать.По моему опыту-не вредят они,все равно за неделю насморк проходит,что с ними что без них.
02.02.2009 17:49:18, Линдaaа
Лекарство, о котором Вы говорите - називин - действует на сосуды и позволяет носу какое-то время дышать - его я в "своем" списке на упоминало, оно "реальное". И стоит дешево. Те все подороже.
По-любому, спасибо за мнение. 02.02.2009 23:24:19, Арсенка
По-любому, спасибо за мнение. 02.02.2009 23:24:19, Арсенка
о себе. с некоторых пор у меня дома есть только корвалол перикись и Эубикор ( пребиотик, смесь дрожжей с отрубями). Все. Этим лечу себя и детей уже лет 8,а то и больше. Ну еще мозгами, головой лечу. Потому как считаю, что психосоматика - очень правильная наука. 02.02.2009 07:52:29, Пионерка возвращается:)
ангина сильная последняя была у Жени и Ольги одновременно, когда были разборки с мужем. Он уже решил остаться с нами,но проблем было много.
тогда заставила себя пересмотреть отношение к мужу,пошла налаживать отношения, вместо того, чтобы спать с больным сыном.
еще раз. Это МОЙ взгляд но появился он не на пустом месте и не за один год. 02.02.2009 22:07:29, Пионерка возвращается:)
Без эффекта плацебо , на мой взгляд, не бывает лечения.
самое лучшее лекарство, если в него не верить - всего лишь пустышка.
если вы верите,что лекарство вам поможет ( неважно по каким причинам)-организм за помощь ВЕРОЙ оплатит сторицей.
ИМХО. 02.02.2009 22:09:59, Пионерка возвращается:)
если мама верит и спокойна - значит ребенок тоже будет верить и будет спокоен.
Меня вот например очень занимает тот факт ,что у папуасских детей не бывает колик. Они "не приняты" в той культуре. А в нашей, детям "положены2 колики. 03.02.2009 09:10:26, Пионерка возвращается:)
Я вот внимательно читала Лууле Вилму и проч.). Не получается пока у меня). Так что завидую)
02.02.2009 10:42:16, Мама двух
я начала "тренироваться" лет примерно 10 назад. 02.02.2009 22:10:48, Пионерка возвращается:)
Ну вот такое у меня мнение. Ребенка лечу домашними средствами - насморк соленой водой или соком алоэ, кашель травяными сиропами из аптеки, температуру ничем. Ротовирусы не лечу ничем. Сами проходят в 3 дня. Серъезно ребенок ничем не болел, так что не знаю.Сама я тоже практически не болею,и мама у меня в свои 67 лет без проблем и по врачам не бегает, бегает с собакой два раза в день. 01.02.2009 22:52:35, Dona Olga
Что касается самой темы - я просто в случаях поноса или простуды детской старалась тоже обходится без сильных лекарств, а арбидол тот же самый считала очень невинным и хорошим препаратом. Не хочется верить, что сейчас повально и везде "происки" фармацевтов... 01.02.2009 23:23:57, Арсенка
В общем, ИМХО, лекарства эти, безусловно, работают, если применяются от того заболевания, которое на них реагирует :))
Работает оциллококцинум (очень эффективно!), если применяется от классического гриппа, начинающегося с ломоты в теле и переходящего в выскотемпературные состояния. Не работает, если им лечить "простуду" (т.е. то, что начинается с температуры или кашля-насморка) и кишечные гриппы. И это совершенно не странно, если учесть вообще особенности гомеопатии. Та же ситуация со всякими тонзилгонами и циннабсинами - если это "их" заболевание, он возьмут, если нет - ну извините. Но то, что валокардин не помогает от отита почему-то не убеждает никого в том, что он бесполезная пустышка, а в случае этих препаратов такой вывод действует :)) Мораль - интуитивно догадываемся, чтоит или не стоит давать лекарство и какое :))
Работает линекс, если силенок его бактерий хватает, чтобы составить конкуренцию болезнетворным микробам и не работает, если не хватает. Тогда блестяще работает энтерол. Но несчастные линексовые бактерии как правило трагически гибнут в этой схватке и потому что не приживаются, и ничего он не восстанавливает в конечном итоге, да. Но вытеснить слабенькую заразу вполне может. Мораль - интуитивно понятно, когда линекса недостаточно, насчет вреда от него - не знаю про такое.
Как могут сорбенты и антибиотики "замедлять выход инфекции", если они не останавливают диарею - непонятно абсолютно. Если останавливают, то я согласна, что нельзя их применять раньше времени, все в самом деле должно выйти. Только вот рвта и понос продолжаются частенько куда дольше, чем требуется организму для очистки и поэтому приходится в конечном итоге подавлять. Мораль - интуитивно понятно, когда пора начинать лечение.
Капли для носа. При обычном насморке, пожалуй, соглашусь. Не то чтобы лечение не требуется, но шерстяные носки на ночь могут оказаться эффективней капель. с ждругой стороны, затяжные насморки, переходящие во фронтиты и гаймориты - удовольствие маленькое и слабенькое. Цель закапываний - не допустить развитие такого сценария. Мораль - лечение зависит от особенностей человека и того, как в этот кнкретный раз развивается насморк :))
То есть лекарства надо уметь применять, а болезнь и больного - чувствовать :))
Что до плацебо-эффекта, то он есть для любых, абсолютно любых лекарств, составляет примерно 30% успеха лечения, независимо от того, знает ли что-то о лекарствах пациент (животных успешно лечат гомеопатически), а в отношении некоторых заболеваний и выше (эффективность плацебо сравнима с эффективностью лекарств, принцип работы которых хорошо изучен).
По ссылке статья, несколько лет назад напечатанная в "Химии и жизни", обратите внимание, что автор считает ту же гомеопатию сплошным плацебо и очень верит в "химию", а тем не менее вот такие у него данные. 01.02.2009 20:19:37, Ясень
Извиняюсь, что не по теме выступила, уж захотелось мысль выразить. 01.02.2009 17:02:43, SusannA
3 поколения:) 02.02.2009 03:00:03, Marisha
Насчет беременности очень соглашусь - всем поголовно выписывают актовеги, курантил и все прочее. Может они кому и нужны, но так массово...
И если вернуться к "нашим баранам" - всем поголовно - всегда арбидол, анаферон и все в этом духе. Стоит ребенку затемпературить и закашлять - после прихода участкового (если купить все что пропишут) в аптеке оставляешь несколько тысяч... (ну это я немного утрирую)... 01.02.2009 18:01:53, Арсенка
Ну вот откуда вы знаете, что помогал, к примеру, именно линекс? Т.е. что улучшение связано с его приемом? Как узнать, повторюсь, что было бы без линекса? Допускаете, что то же самое?))
Это, имхо,чаще всего из серии "если насморк лечить, пройдет за неделю, не лечить - за семь дней")) 01.02.2009 19:07:06, Молекула
Имхо, можно просто не давать все эти арбидолы и пр., дать организму самому работать. Ведь неважно, днем раньше или позже наступить полное выздоровление, это ж не забег на время))
01.02.2009 20:53:33, Молекула
Второе. Говоря про лечение/нелечение насморка (хотя это он был взят за пример))) я подразумевала именно лекарственнные средства. Нелечение лекарственными средствами не отменяет лечение народными, что я считаю разумным и даже нужным, т.к. насморк не всегда такой уж безобидный, как принято считать. В норме при этом насморк должен проходить, и без осложнений. Если у вашего ребенка без лекарств он перейдет в отит, значит, у вашего ребнка это слабое место, и, следовательно, использование лекарств вами вполне оправдано.
Мы же говорим о "средней температуре по больнице". Некоторые люди, к примеру, не вылезают их бронхитов и воспалений легких, и, конечно, при первых признаках простуды и кашле, использование ими лекарственных средств понятно. В отличие от тех, кто вполне может справится обычными народными средствами.
Также и линекс, к примеру. Я не считаю обязательным пропивать его после обычного курса (5-7 дней)антибиотиков. Но его использование после "ударных" доз антибиотиков,как при сильных инфекциях и тяжелых заболеваниях, после химиотерапии, имхо, правильное. 02.02.2009 14:03:37, Молекула
Если тебе линекс помогает - ну и пусть его, чтобы там не говорили другие, лекарство это или БАД. 01.02.2009 23:50:07, SusannA
Не верю я во Всемирный заговор врачей-вредителей. То, что фармацевтические компании наживаются всяко-разно - это да. Но лечат-то врачи, которые (я про качественную медицину сейчас, ответственный и интегрированный подход к пациенту), которые опираются на свой опыт, в первую очередь, который у них всяко больше, чем у пусть даже 10-ти детной мамаши. 02.02.2009 00:21:19, SusannA
А вот мне интересно - есть в Москве такое место, куда я лично могу приехать с лекарствами и чтобы там сделали качественную экспертизу препаратов на предмет из чего они сделаны, что входит в их состав? 02.02.2009 11:54:12, Арсенка
Стараюсь их не использовать, мы вообще лекарства употребляем редко, в случае совсем уж острой необходимости. Если и заболевает, то обычно через несколько дней само проходит, без всяких Арбидолов и т.п. Так что тут я принимаю точку зрения Ваших врачей :) 01.02.2009 14:13:42, Катёна
Что касается "старший намного здоровее", то это вопрос глобальный. И корень надо искать не только в принимаемых препаратах, но и в экологии, и в многих других моментах. К сожалению. у нас нет возможности сделать корректное сравнение, т.к. сравнивать надо развитие одного и того же ребенка при равных обстоятельствах. что, как Вы понимаете, невозможно:)) 01.02.2009 15:55:20, Катёна
Есть врачи, которые напрочь не верят в классическую гомеопатию. Ведь доподлинно не доказано, как оно действует, эти микроскопические дозы веществ, механизм в точности не описан. Наверное, тоже самое и с ширпотребной гомеопатией (гомотоксикологией, то бишь), к которой относятся Оцилло, Анаферон, Лимфомиазот, весь Эдас... Ну и что же делать, только антибиотиками и серьезными иммуномодуляторами лечить? А как профилактика - беганье по траве и обливание водой? Мож оно и не плохо, но в моей жизни как-то не очень работает. Все таки Москва, ядовитый город и заразный...
Я стараюсь избегать лишнего приема антибиотиков и др. серьезных лекарств в пользу приведенного Вами списка. Такой выбор, основанный на горьком опыте. 01.02.2009 13:22:28, SusannA
Просто сейчас массированно начинается атака некоторых врачей, что все это пустышки и нет смысла на них тратить деньги, якобы, организм без них прекрасно справляется. 01.02.2009 13:29:39, Арсенка
Про ли линекс от отравлений первый раз слыщу, т.к. имхо он восстанавливает флору и нормализует кишечные процессы, но никак не борется с интоксикацией организма.
В целом, я согласна, что лекарства нужны в особых случаях. Часто читаю в топиках типа "у ребенка сопли, кашель, температура 38, даем ТОЛЬКО оцилококцинум и панадол". Здесь я вообще в ауте. Про то, что такую температуру сбивать не надо, уже молчу. Ну и про иммуностимуляторы тоже. Если постоянно ими пользоваться, организм привыкнет, и когда действительно потребуется, они не помогут. Все имхо. 01.02.2009 12:06:34, Молекула
А вообще, в моем детстве не было линексов и пр., а вот антибиотики назначали часто, мне кажется, намного чаще и бездумнее, чем сейчас. И как-то же мы выжили без линекса, флора-то у нас жива-здорова? 01.02.2009 15:40:49, Marisha
Где Вы таких врачей нашли? Нам бы врач с такой точкой зрения очень понравился, но обычно как раз наоборот бывает. 01.02.2009 14:14:50, Катёна
Я все же предполагаю, и ответ мой выше был дан именно в этом контексте, что врачи подразумевают, что лекарства эти для конкретных случаев, но часто используются не по ситуации, в несерьезных случаях, когда работает и работает самостоятельно иммунитет человека. В этих случаях, имхо, действительно, эффект от них минимален или сводится к нулю. 01.02.2009 14:08:54, Молекула
Предвижу гневные отклики анонимных пользователей и к ним готова :) 01.02.2009 10:42:26, Birke
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
