***

У меня есть соседка 89 лет. Полный набор старческих болезней плюс недержание и деменция. У нее есть дочь, сын, внуки, но живёт одна. Сын в Германии, с дочерью отношения плохие. Дочь приходит два раза в неделю готовить. Квартиру и бабушку моет редко, страшная вонь на весь подъезд. У бабушки живёт кошка, обе они ходят на пол. Год назад другая соседка не могла сдать свое жилье из-за запаха и через ругань добилась устранения вони, но ненадолго.
Теперь про меня будет рассказ.
Мы с этой бабушкой всегда были в хороших отношениях. И вот в недрах ее памяти я засела глубоко и прочно. Каждый день ходит за чем-то ко мне. Сломались часы, забыла от чего таблетки, не может открыть банку, не работает пульт итд итп. Только зайдешь после работы домой, снимешь одну штанину и тук тук тук до самого вечера пока не уснет. С утра тоже ходит (до 7 утра). Она глухая, аппарата нет. Все кто к ней приходят- медики, внуки, какие-то редкие знакомые, кто из коммунальных служб, все звонят в наш домофон, так как не слышит.
Вчера у нее случился аврал с унитазом, все пошло верхом. Естественно мне пришлось вызывать дежурных сантехников и помогать ей.
И вот у меня уже нет никаких сил и желания опекать чужую бабушку. С другой стороны мне ее по человечески жаль и жестоко не помочь когда просят.
Встретилась с ее дочерью в подъезде так хотелось ей сказать следи за матерью, это твой долг, купи хотя бы памперсы чтобы мы могли дышать, да заходи к ней почаще, она же уже ничего сама не может. Но не сказала, человек лет на двадцать меня старше, у нее у самой внуки. Я понимаю что сама виновата, но может можно как-то исправить все это безобразие без конфликта? Посоветуйте пожалуйста.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
18.07.2019 09:42:53, @@@
[ответить]
Аналогичное было у нас. Я серьезно поговорила с родственниками. Если нет должного ухода за пожилым человеком, то орнаны собеса имеют право отозвать приватизацию и устроить пожилого человека в дом престарелых с передачей пенсии и жилья в соц.службы. но надо собрать подписи соседей и подключить учпсткового врача т полцейского. И все вопросы решились очень быстро 26.07.2019 12:34:51, Целена носова
[ответить]
Я переехала в другую квартиру, эту сдала, другую сняла 26.07.2019 09:06:20, Марины
[ответить]
Да все бесполезно. У меня через стенку живёт такая бабушка, 85 лет ей. Тоже ко мне по 50 раз в день ходила, а я с ребёнком маленьким. Если не открывала я, она очень настойчиво стучала. Несколько раз чувствовали запах газа, успевали вовремя к ней. Один раз чуть пожар бабуля не устроила. Свечка упала, обои загорелись, опять соседи вовремя заметили. У бабушки сын, дочь и внуки взрослые. Никто не хочет с ней жить. В один прекрасный день они перекрыли ей газ и закрыли её в квартире. Теперь бабуля уже второй год бьётся в дверь, кричит в окна,стучит мне в стену. Запах чувствуется из-за двери закрытой даже. Сын на все разговоры реагирует агрессивно. Писали мы и в жкх, и участковому, и в администрацию районную, и в прокуратуру. Ничего! Так и живём... Человек ко всему привыкает 26.07.2019 01:23:35, Свечение
[ответить]
Предложите дочери определить её в частный дом престарелых, пенсия плюс аренда квартиры покроют расходы. И у бабушки будет жизнь человеческая и у соседей с дочкой. Ей же самой не сладко живётся. Общения нет ухода тоже. А там 5 разовое питание, медсестры, моют, стригут ногти, меняют памперсы, круглосуточно наблюдение. И таблетки умудряются давать. 24.07.2019 10:17:13, Свк
[ответить]
Отключить домофон и дверной замок ,пересидеть какое то время не откликаясь на стуки . Для близких есть телефон. Ну и коллективное заявление соседей на родственников старушки не выполняющих свои обязанности по уходу. Уборка и покупка продуктов ...у нас на этаже старушка жила одна . Приходили соц. работники к ней ( сын ,внуки далеко жили ) . Ни каких проблем не было 21.07.2019 16:44:38, Абориген
[ответить]
Бабке 89 лет, кто-то из родственников получает пособие по уходу за ней (после 80 лет положено)? Если да, то и с ним и разговаривать. Пособия-то при наличии жалоб на ненадлежащий уход могут лишить, а люди жадны, ох как жадны. 21.07.2019 09:28:58, Yalina
[ответить]
платят 1500, идут самому пенсионеру, а не тому, на кого оформляют уход, а за эти деньги много кто будет ухаживать? Да никто. Это просто способ увеличить пенсию старикам 24.07.2019 18:33:40, Мимоходом
[ответить]
Положено трудоспособном по возрасту и здоровью и при этом не работающим! Не все ж дома сидят, откуда такая уверенность, что кто-то в их семье это пособие вообще оформлял??? 21.07.2019 12:12:46, Leolya.
[ответить]
1200 руб, я маме оформила - так на ее счет и поступает
21.07.2019 13:58:11, Воин бобра со ослом
[ответить]
Маме по уходу за кем? Мама у Вас на пенсии, помнится, и сама нуждается в уходе. Человек, который оформляется ухаживающим, должен нигде официально не работать. 23.07.2019 01:50:07, Leolya.
[ответить]
Мама инвалид 1й группы, ей полагается помощь. Я не работаю, оформила себя ЛОУ к маме. Это 1200 руб, которые поступают на счет к МАМЕ.
17.08.2019 18:05:11, Воин бобра со ослом
[ответить]
Leolya, во-первых, 1200 рублей по уходу оформляется на трудоспособного неработающего человека, а начисляется пенсионеру, за которым осуществляется уход. Во-вторых, чтобы оформить опеку, нужно через суд признать старушку недееспособной. Если не разбираетесь в проблеме, зачем писать ерунду? Заняться нечем? 26.07.2019 06:30:36, Petro
[ответить]
Спасибо, я это и хотела сказать.
17.08.2019 18:05:46, Воин бобра со ослом
[ответить]
"во-первых, 1200 рублей по уходу оформляется на трудоспособного неработающего человека, " — во-первых я это и написала.
Во-вторых лишать дееспособности для оформления ухода не нужно. Это делают совсем по другим причинам. Уход - это НЕ опека. Хотя бы в МФЦ обратитесь за консультацией. И кругозор расширите и занять себя сможете на время.
Читайте внимательнее, может так глупо выглядеть не будете со своими комментариями про "ерунду".
27.07.2019 16:00:16, Leolya.
[ответить]
да ладно. у меня сын опекун над бабушкой и дедом, моими родителями. сын студент. родители дееспособности не лишены, хоть отец и требует постоянного ухода. 26.07.2019 08:56:21, нннннккккк
[ответить]
А социальные службы есть в Вашем городе? Сын мог бы оплачивать уборщицу и помощь по уходу. 20.07.2019 23:51:25, Ангри
[ответить]
Обращайтесь в органы опеки! Пишите жалобу на родственников бабушки,что бы привлекли к ответственности за отказ,или ненадлежащее содержание престарелого родителя. Закон обязывает детей содержать не трудоспособных родителей!!! Не помогут органы опеки,откажутся,подайте на их отказ решать конкретную проблему(назначить опекуна) в суд,требуйте у суда признать бабушку недееспособной и определить ее в дом престарелых.Действуйте! 20.07.2019 20:57:27, зал суда
[ответить]
опека несовершеннолетними занимается
21.07.2019 13:58:45, Воин бобра со ослом
[ответить]
Не только. 23.07.2019 01:50:37, Leolya.
[ответить]
Я сделала проще- отключила домофон. Просто сняли трубку с аппарата и все. Входим в подъезд либо по коду либо ключом. Те, кто должны прийти знают код. С доставкой проблем нет. Туки туки в дверь начинаются- тут же дочке звоните. Чем чаще тук тук тем чаще звонки дочке. 20.07.2019 00:36:47, Ольга го
[ответить]
Устроить в хороший пансионат дальше будет хуже всем. Ей нужен присмотр ежедневно, есть брошюра. О больных с альцгеймера почитайте 19.07.2019 23:40:08, Соколова Зоя
[ответить]
Тема очень неоднозначная, а учитывая плохорешаемость на уровне государства и в первую очередь нас с вами - вообще тенденция печальная. Я соцработник с 8 летним стажем, на пенсии уже 5 лет. Насмотрелась всякого. Душа болит за неухоженных больных стариков, особенно имеющих родню и в частности ДОЧЕРЕЙ! 19.07.2019 22:30:53, наталья олеговна
[ответить]
а чего сразу дочерей то? сыновья что не должны за родителей отвечать? Вот нас в семье трое.Родители жили с семьей средней сестры, в 4х комнатной квартире,которую заработал отец мать умерла 11 лет назад,отец нашел себе бабульку,жил у нее,иногда приходил домой ночевать.Не буду защищать никого...у них с сестрой постоянно были конфликты..то один мне жаловался..то другой.. Я младшая, с 2016 года на инвалидности(ноги). Живу спокойно в своей коммуналке с мужем и младшей дочерью,никого не трогаю. В сентябре 2017 отец ломает шейку бедра (90 лет) попадает в больницу,оперируют. Я сама после второй операции, еще на коляске,приезжаю в больницу, навестить,да хоть памперс поменять. Ни бабке, ни сестре нет дела.Бабкка быстро собрала вещи, сказала,что больной не нужен.положить негде(однокомнатная квартира) Брат старший в Питере, трое в однокомнатной. И куда? Сестра в 4х комнатной,где он прописан,но на пятом этаже и ухаживать не будет, мне на коляске туда не попасть,лифта нет,пришлось тащить к себе в коммуналку..у нас две комнатки на троих..к дочке в комнату(она побольше) лежачего деда...вот лепота.. И что..Думаете хоть у кого то где то что то шевельнулось? Брат позвонит..спросит..как батя? я скажу..ккие он корки мочит...ну ты терпи...и на этом все...И что делать? 20.07.2019 20:20:25, иииииииррри
[ответить]
Вы забрали отца к себе домой - факт. То что его не взяли в квартиру по прописке и про то, что сестра не будет ухаживать - разговоры.

Что ж за любовь такая стараться повесить ответственность за свои решения на других? Именно Вы приняли именно это решение. Не хотели забирать в коммуналку, никто бы Вас не заставил. Не думайте за других, принимайте их поведение, как данность — думайте, как поступить Вам в этих реалиях и потом отвечайте за своё решение, не осуждая других.
21.07.2019 09:36:36, Leolya.
[ответить]
Как все знакомо.....в такой ситуации один выход - всем скинуться на хороший пансионат с уходом и медпомощью. Испытано на себе, к сожалению... А терпеть не надо, поверьте .. 20.07.2019 23:38:03, Гостьяя
[ответить]
Чем больше тдаешь, тем больше возвращается . Сколько осталось той бабушке? А вам зачтется, обязательно. 19.07.2019 20:29:43, Юрьевна Татьяна
[ответить]
Не дождетесь! У меня подобная бабушка стучала палкой в окно дважды за ночь, чтобы ей вызывали скорую, в которой не было особой необходимости. Сколько вы думаете в таком режиме протянуть можно "творя добро" каждую ночь, а днем работая? Я полгода протянула, больше не смогла. И пришлось-таки от такой "благотворительности" отказаться. Детям звонить? Просто смешно и сразу видно, что человек с такой ситуацией не сталкивался. Бабушка еще 12 лет прожила. 20.07.2019 14:31:10, Галина Валерьевна
[ответить]
Да никак не исправить. Творите добро и дальше, еще неизвестно, что в старости будет с нами, может и нам тогда Бог пошлет такую соседку? 19.07.2019 18:31:32, лидика
[ответить]
У нас бабушка была абсолютно невменяема. Деменция альцгеймеровского типа. Полная потеря связи с реальностью. Из такого состояния в чувство вернули Нооджерон и Экселон. Она стала адекватна, остались проблемы с памятью только. Посоветуйте дочери обратиться к неврологу, пусть упомянет эти средства. А то неврологи разные бывают. 19.07.2019 16:23:52, РоманБ
[ответить]
Определите бабушку в хоспис, напишите Нюте Федермессер через фейсбук. 18.07.2019 23:33:48, Просто Маша
[ответить]
Лекарства то тоже кто-то ей давать должен,напоминать,контролирова­ть.Сами они то забудут,то пять раз выдают,вместо одного.Нельзя им одним жить в таком состоянии,нужен кконтроль. 21.07.2019 14:13:20, Теса
[ответить]
У меня такая бабушка. была :-(
Маму она воспринимала как сотрудника собеса. Никаких прояснений. Я-внучка, это она почему то понимала и жаловалась мне, что вот она (моя мама, ее дочь) лазает по шкафам, украла ее слуховой аппарат (тоже толку от него - ноль в этом возрасте), а уж когда мама с папой переехали к бабушке, так бабушка вообще в шоке была , сказав: ну надо же, она еще и мужика привела. Но при этом бабушка все время вспоминала свою племяницу, которая и живет в др городе, и видела она ее сто лет назад. Но вот все: Маша то, и Маша это.

Поверьте. И памперсы возможно покупают. У приятельницы свекровь так вот сама и делала все свои дела на пол из вредности. Моя бабушка носила, к счастью.

В общем, кроме как терпеть- ничего не могу сказать.
В собесе нам кстати сказали, что т.к. есть родственники, то типа отвалите. Но не знаю, может мама не сильно настаивала. Но честно, не знаю, как люди с таким справляются,е сли они работают и живут на др конце города. Это я к тому, что не стоит осуждать дочь.

Тема страшная, да. И хорошо, что это просто ваша соседка.
18.07.2019 21:04:19, Внучка 123
[ответить]
Если родственники прописаны или проживают совместно с пожилым человеком или пожилой супружеской парой, то соцработник не положен. Тогда только сиделку нанимать.

Если прописаны и проживают без трудоспособных родственников, то считаются одинокопроживающими.
21.07.2019 09:42:14, Leolya.
[ответить]
Хочется обнять и поплакать. Ситуация почти один в один... Понимают и не осуждают только те, кто прошел через это. 20.07.2019 23:40:34, Гостьяя
[ответить]
ха! непонятно как это исправить с конфликтом даже. Таких бабушки в идеале проживают в коммерческом доме престарелых, квартиру бабушкину отмывают и сдают, добавляют к пенсии и оплачивают содержание и уход-присмотр за бабусей 18.07.2019 19:38:26, Лось-Анджелес
[ответить]
У моих родственников в подъезде жила такая бабушка. Писали всем подъездом жалобу участковому о том, что недееспособный человек оставлен родственниками без присмотра. Родственники бабушку забрали. Видимо, в дом престарелых определили или пансионат. Думаю, это правильно. Опекать недееспособную старушку должны не соседи. Это бесчеловечно и даже опасно для окружающих. 18.07.2019 17:56:53, uzon
[ответить]
Попробуйте всем подъездом, (или активной частью), донести до дочки, что в таких случаях государство МОЖЕТ "позаботиться" о больной. В дом престарелых ее возьмут, если квартиру будет наследовать государство. Был случай, когда подобная больная оставалась без присмотра, и мне тогда заведующая поликлиники объясняла, что уход за такими больными - дело наследников, если наследники не хотят, то можно оформить бабулю в дом престарелых, но и ее имущество отойдет тогда в жилищный фонд города. Дело кончилось тем, что родственники нашли сиделку, но там такой жуткой ситуации не было, просто дочь бабушки попала в больницу с инфарктом, и вот, не зная, ЧТО делать, мы пытались выяснить какие вообще варианты бывают.
Опасность для окружающих существует, больная может запросто поджечь квартиру, это и нужно донести до дочери.
Просто скажите, что сообща вы готовы дойти до психиатров и суда, мб это вернет ее в чувство?
Более человечный вариант: 1. Дочери добиться признания недееспособности. 2. Поселить бабушку в частный дом престарелых. 3. Отремонтировать и сдать эту квартиру, чтобы было чем платить дп.
Хлопотно? А то! Но так совсем бесчеловечно.
Кстати, Вам совсем не нужно САМОЙ говорить с дочерью. Можно нанять адвоката вскладчину и он все хлопоты возьмет на себя. С местной опекой посоветуйтесь, мб там Вас лучше проконсультируют.
Очень сочувствую.
18.07.2019 16:38:48, av10
[ответить]
Вот всё говорите- дочка, да дочка, а сколько лет этой дочке, возможно сама больная... В соседнем доме бабульке 92 года, сама может себе покушать сварить, продукты только ей нужно купить, а дочке 72 года, так она вся больная, в магазин еле ползает,в общем у кого что , никого не осуждаю, в старости очень тяжело ...даже если и родные есть, не хочется их утруждать... 20.07.2019 07:32:20, Lusenqa
[ответить]
У меня мама себя в старушки записала лет так в 65 - заботьсь дочки обо мне. Все время говорила:Вам что, для матери жалко тарелку супа подать ( с 70 лет вообще не готовила, мотивируя тем, что у нее нервозность повышается). Сейчас ей 89, две мои старшие сестры не дожили до 60, умерли от рака. В прошлом году, когда мне пришлось ухаживать за второй сестрой посде операции, отправила маму в ее родной дом (она жила у меня), так еак понимала, что не потяну... Так вот, оказалось, что она вполне может самостоятельной. Это я про то, что иногда старые люди злоупоьребляют, требуя внимание. А что касается больных деменцией - мне хватило двух недель ь ухода за свекровью в таком состоянии (из пансионата, в котором она жила до обострения ее попросили забрать). Ни за какие деньги не соглашусь - ладно бы только памперсы менять, мыть и попу вытирать, так там столько еще "приколов", врагу можно только пожелать такое совместное проживание. Нашли пансионат, устроили, как раз и хватает ее пенсии и денег от сдачи кватиры, 2/3 из которой куплены за наши с мужем деньги. А памперсы и лекарства для нее я на свои покупаю. Вот теперь еще со своей мамой вопрос надо по уходу решить... Когда мне говорят о том, что сама буду старой, то , во-первых, не факт, что доживу до старости, во-вторых, саоим детям я такой нагрузки в сиде себя старой не пожелаю. Я за то, что если нет возможности ухаживать за собой, то пансионат это выход 26.07.2019 02:29:31, Юльчитай, покажи личико
[ответить]
В старости ОЧЕНЬ тяжело. Но есть выход - квартира государству в обмен на уход.
Или пожизненная опека. По описанию, человек не может жить один, но все равно живет. Любой из вариантов не очень, но когда человек ходит под себя и ползает по этой грязи? Мб все же часть ресурсов потратить на уход? Основной ресурс - квартира.
20.07.2019 08:00:14, av10
[ответить]
Какая тема страшная...(

Не знаю , если в подьeзде реально страдают соседи, то , наверное , скинуться на сиделку .
Вернее , заставить дочку платить+ то, что вы соберете.
И следить за ежедневным уходом.
18.07.2019 16:09:55, p.pevchaya
[ответить]
Соседи не несут ответственность за данную(другую тоже) бабушку. Ответственность несут родственники и отдел социальной защиты, а также отдел помощи инвалидов, если бабушка на инвалидности. Вмешательства посторонних людей в частную жизнь бабушки - незаконно. Пенсия между прочим за 80 - двойная базовая, а за 90- тройная. На одного малоактивного человека это вполне возможная сумма для обеспечения ухода. А уж учитывая при этом количество льгот... Только этими льготами заниматься нужно, естественно. Памперсы, кстати, тоже бесплатно выдают. Лекарства, проезд(и такси через соц.отдел) тоже бесплатные. 21.07.2019 09:55:18, Leolya.
[ответить]
Добавлю. Участникам ВОВ и инвалидам ВОВ сиделка предоставляется соц.защитой.
Данной бабушки это не касается судя по возрасту. Это так вообще к сведению.
24.07.2019 01:40:00, Leolya.
[ответить]
Полный БРЕД НИ КТО не станет собирать на сиделку соседке Она может еще ни один год прожить Не дай бог до такого дожить! 19.07.2019 16:28:52, ольга александровна
[ответить]
если сын помогает + пенсия, то вполне возможно, что у самой старушки денег больше, чем у соседей. Не хватало еще им скидываться.
Для детей вариант еще подселить бесплатно "дружную работающую молдавскую семью", если кв больше 1 комнаты, за уборку и готовку и присмотр - но не круглосуточный. Если это Москва или другой какой крупный город, где много приезжих.
18.07.2019 16:32:43, Dnnn
[ответить]
Соседка моих родителей помешанная. Подробностей не буду, вам своих хватает... Ей специально купила отдельную квартиру родная дочь именно чтоб избавиться от проблем. Навещает редко. На претензии моей мамы чтоб занималась старушкой, которая беспокоит всех соседей, дочь сообщила - себе я ее не заберу, и не мечтайте. Мама была в силе - пыталась бабушку определить на лечение как-то.... но ей сказали что у нас НЕдееспособными признают только по желанию самих психов или их близких родственников. Да и чтоб клиники не переполнять, денег не тратить. Так что сходят с ума по квартирам...
Ну вот так... Если только вы предложите дочери квартиру вам подарить в обмен на заботу о бабушке, или угрожать будете что отсудите .... может она испугается и как-то будет себя вести по другому. А как тут себя поведешь если работать надо, детям-внукам помогать надо, а еще престарелая мама не в себе. Два раза в неделю не каждый из нас тут родителей навещает, согласитесь.
Бабушке нужно общение. Может в эту сторону думать... соцработника ей организовать что ли...
тяжело.. сложно...
18.07.2019 15:31:45, Moon
[ответить]
Обратитесь в соцзащиту. Там оформят все документы. 19.07.2019 18:53:36, Екатеринбург
[ответить]
Как я вас понимаю, у меня мама с деменцией, но это моя любимая мама, о которой я забочусь 13 лет и это очень тяжело, иногда срываюсь, а терпеть чужого человека не выносимо не смотря на всю человечность, попробуйте обратиться в опеку вашего района, она должна находиться в администрации, в своем обращении обратите внимание , что человек опасен для себя и окружающих, не осознает в полной мере свои действия, родственники плохо выполняют свои обязанности, возможно старушка уже признана недееспособной и есть необходимость поместить ее в специализированное учреждение. Если вы перестанете открывать дверь это не решить проблему, такие люди очень зацыкленны на определенных своих действиях, пройдет месяц, два она все еще будет к вам стучаться, нужно решать проблему радикально. Удачи вам. 18.07.2019 14:13:29, Леена
[ответить]
Эка ярлыков навешали дочери. Два раза в неделю посещение при своих внуках это вполне много. Подгузники не заставишь носить, мы своей одевали, через 5 минут сама снимала, не привязывать же к кровати? Диагноз был энцефалопатия на фоне гипертонии. В дом старости попробуй определи, входной билет дорого стоит, когда нам внемоготу стало, мы определили в частный, до этого катались после работы каждый день через весь город покормить, что-то приготовить. Утром и днём приходили либо нанятая за денежку соседка (без нее мы бы не справились), либо соцработник. А уж сколько пересудов было в начале, но нам все равно, не они же в такой ситуации. Мы оба работаем. Через 4 месяца не стало бабушки, после того, как начала жить в частном доме старости.
В вашей ситуации я бы свела общение по минимуму, не открывала в большинстве случаев дверь. Вопросы не жизненно важные. Посоветовала бы дочери соцработника, тем более он полагается с какого-то возраста.
И неизвестно что с нами будет в старости, какие мы будем
18.07.2019 14:05:05, Brunetka161rus
[ответить]
УВЫ! Соцработник положен - если родственники живут в ДРУГОМ городе , или где-то в области далеко. А когда в одном городе -отказывают. Я это лично прошла 19.07.2019 16:24:17, наталия николаевна
[ответить]
к маминому соседу ходила соцработник,хотя у него были и сын и дочь и сам он был в своем уме.Платил он за это в районе 150 руб в месяц.недавно умер. 22.07.2019 11:19:50, натали1308
[ответить]
Не правда. У меня тётка со своим мужем обслуживаются соц.работником и патронатным доктором. Дети и внуки в одном с ними городе и даже в одном районе. Считаются одинокопроживающими, т.к. в квартире прописаны только они. Живут по факту тоже только в двоём, все навещают. Правнук у них гостит регулярно по выходным и в каникулы. Они за ним присматривают, вполне дееспособные. 21.07.2019 11:03:35, Leolya.
[ответить]
неправда..соцработника предлагают сразу же..как только вам или кому то ставят инвалидность...независимо гот наличия или отсутствия родственников 20.07.2019 20:27:11, иррррри
[ответить]
Блин, а диагноз энцефалопатия на фоне гипертонии, есть у меня. а мне пока что только 47. 18.07.2019 14:14:27, Наташ Михална
[ответить]
Не открывайте ей дверь! Нихрена она не с деменцией! Если знает, что вы ей всегда поможете.
Мне вообще стариков не жалко! Они сами во всём виноваты!!! И чем старше я, тем больше понимаю, что старики сами заслужили, заработали свою жизнь!
Я тоже в старости получу то, что заслужила, если вообще доживу...
Чтобы не замёрзнуть в старости, не надо дышать холодом на детей в молодости!!!
18.07.2019 14:00:48, Такое бывает да.да
[ответить]
Вы в такой ситуации не были наверное!!! У меня мама жизнь положила на нас, и "холодом не дышала".А вот время пришло и заболела Альцгеймером. Никто не виноват в этом! Ситуация была подобная, сначала узнавала, потом перестала, И понеслось: под себя, памперсы срывает... Сиделку нанимали, справлялись. Уже полгода ее нет, а квартира до сих пор воняет... Никак отмыть не можем 24.07.2019 19:14:23, alexelena
[ответить]
Если всё так как вы пишите, возьмите её под опеку и делайте всё это за деньги или отмените все эти визиты. Оставьте только 3 раза в неделю, а не с утра до вечера. Вы сами себя в эту ловушку загнали 18.07.2019 12:23:43, Не овен
[ответить]
У меня есть за кем ходить, поверьте. Я помогаю ей из человеколюбия. Никаких денег не надо как и самой опеки. 18.07.2019 12:30:10, @@@
[ответить]
Вы же видите, что она злоупотребляет вашим человеколюбием 18.07.2019 12:57:44, Не овен
[ответить]
Продавай квартиру, переезжай. 18.07.2019 12:02:55, Марча
[ответить]
А почему к бабушке не ходит соцслужба? 18.07.2019 11:55:11, Бетсси
[ответить]
Соцслужбу никто не позвал? 21.07.2019 11:05:53, Leolya.
[ответить]
Присоединяюсь к советам не открывать дверь. Поймать бабкину дочку и посоветовать нанять уже сиделку, а то бабушка тут по квартирам ходит, мало ли куда уйдет да мало ли кого в квартиру пустит, или там пожар устроит (может, мысль о возможной потере наследственной квартирки заставит тетку шевелиться, раз мать сама по себе ее не волнует) ... 18.07.2019 11:07:12, Келайно
[ответить]
+ за сиделку 21.07.2019 11:07:01, Leolya.
[ответить]
У меня папа устроил пожар. Меня не было минут 20((Выгорело почти все(( И ведь не оставляли ни на минуту. Но продукты надо покупать, в аптеку забежать. Хорошо соседи увидели и вызвали пожарных. Папу спасли. 18.07.2019 14:16:52, Кабуки
[ответить]
А почему вы думаете, что обязательно будет конфликт? И даже если он будет, вам не всё равно?

Поговорила бы с дочерью, позвонила бы в опеку, бабушке продолжила помогать.
18.07.2019 10:33:18, Antre
[ответить]
Там дочь очень нервная. Она пока есть матери готовит орет на весь дом и не столько потому что мама глухая, сколько просто ругается. Нам слышно. Потом, я помню как подъезд на ушах стоял год назад из-за разборок по аренде.
Мне такую коляску не вывезти. Заболеть могу на нервной почве.
18.07.2019 11:09:39, @@@
[ответить]
А зачем что-то вывозить? У меня за стеной пожилая дочь забрала к себе мать и стала её бить, мне это слушать было невыносимо. Прямо пошла к ней и сказала, что если ещё раз подобное повторится, то напишу заявление в полицию и все соседи подтвердят+ещё и побои снимем. С тех пор было тихо. 18.07.2019 11:16:59, Antre
[ответить]
Бабулю обкололи снотворными и она спала круглосуточно?
18.07.2019 12:15:39, Атом
[ответить]
Нет, она с ней гуляла во дворе. 18.07.2019 12:28:14, Antre
[ответить]
Проблемы с бабулей в деменции ведь не снялись. А люди в ней часто бывают активно-агрессивны, не пойми откуда силы берутся(. Родные должны суметь и подобрать лекарства у толкового психиатра (обычные стимуляторы мозгового кровообращения и успокаивающие вызывают как раз обратную реакцию возбуждения и агрессии), чтоб был нужный эффект и не переборщить с дозой, что вызывает угнетение всех жизненных функций. И к тому же ухаживающему надо обладать христианским смирением и терпением. А когда к бабке, что гадит где попало (ибо голова в отключке, а ноги бегают), скандалит что ее обокрали и отравили, отказывается пить лекарства и надевать памперсы...так к этому набору еще и работу посменно, проблемных взрослых детей и прочие неурядицы....святой не вынесет чтоб не сорваться в крик иногда. а еще и соседи лезут жизни учить и грозят милицией.
18.07.2019 12:49:55, Атом
[ответить]
Правильно соседи и делают. Выпал тебе крест - бабуля с деменцией, неси его с достоинством. 18.07.2019 12:55:38, Antre
[ответить]
Блиин..а раскажите, как вы несли такой крест с достоинством.. 18.07.2019 14:32:29, %&%
[ответить]
Заходите вечером, расскажу. 18.07.2019 15:04:41, Antre
[ответить]
А рухнешь под его тяжестью - есть что на могилу поставить. И соседи довольны будут. 18.07.2019 13:50:37, тупик
[ответить]
Да нет, главное, чтобы сам остался доволен, поэтому лучше бить, чем помогать или в дом престарелых сдать. 18.07.2019 14:11:05, Antre
[ответить]
Вряд ли пожилая дочь забрала себе мать в качестве груши для битья. Как могла, так крест и тащила. А тут бдительная соседка на пороге с нравоучениями и угрозами. Невыносимо ей. 18.07.2019 14:19:13, тупик
[ответить]
Представляете! И ведь фраза "лучше перебдеть, чем недобдеть" работает. 18.07.2019 15:05:30, Antre
[ответить]
Конечно, работает: несущего крест хлыстом подбадривать святая обязанность окружающих. 18.07.2019 15:41:05, тупик
[ответить]
Несущему крест святая обязанность помочь, а вот пытающемуся этот крест бросить посреди пути или скинуть на другого не мешает и подбодрить хлыстом. 18.07.2019 16:04:05, Antre
[ответить]
Никогда бы не подумала, что те, кто несли свой крест с достоинством, способны щёлкать хлыстом. А вот же ж :( 18.07.2019 16:56:57, тупик
[ответить]
Жизнь ещё и не так удивляет. 18.07.2019 17:36:39, Antre
[ответить]
Только хочу напомнить что человеколюбие подразумевает любовь не только к больным, но и к тем кто крест несет. А то роль прокурора и вершителя не слишком вяжется с человеколюбием. 18.07.2019 13:05:44, Атом
[ответить]
Когда крест несут с достоинством, почему бы человеколюбию не быть, а вот когда превышают свои полномочия, тут роль прокурора очень даже к месту. 18.07.2019 13:15:11, Antre
[ответить]
а это точно были побои? у коллеги(60+) мать (80+)с деменцией, 5-ро детей по очереди дежурят у нее и изредка разовая сиделка. Вот коллега бедная невыспавшаяся пришла - говорит, всю ночь мать не спала. То говорит, то визжит, еще и отмахивается от пустого места и кричит, чтобы ее не били. Под утро упала с кровати и дочь еле-еле ее подняла...
18.07.2019 11:52:21, Dnnn
[ответить]
Точно. Это было летом, заводила тогда тему: я мыла окно, а их окна рядом, тоже были открытые и были отчётливо слышны шлепки и крики. И когда я пришла и спросила в лоб: "Лида, вы что, бьёте свою мать?" Она начала в отчет кричать, что та везде бродит, в туалете не смывает и бла-бла. На что ей был выдвинут мой соседский ультиматум. 18.07.2019 12:02:03, Antre
[ответить]
То есть вы соседский крест нести не хотели, велели заткнуться обеим. Хотя обе тетки и старая и помоложе достойны жалости и сочувствия. 18.07.2019 15:28:04, Атом
[ответить]
Ох, как мне известны подобные песни - сначала мотив "не вмешивайтесь и не открывайте двери", а в припеве уже звучит "Почему не помогаете ближнему своему".
Вы меня в чём уличить хотите, что я больного человека бить запретила?
18.07.2019 16:32:04, Antre
[ответить]
С шашкой не разобравшись. Дочка сво..., вы так решили. Факта битья не видели, не доказано, а окрики.. .Живой человек имеет право на усталость, измотанность. А теперь бабку накачивают психотропами до тихого овоща, а это чревато для нервно-сердечной деятельности и ускоряет процесс перехода с одного света на другой, зато соседям не мешает, тишина в доме. 18.07.2019 22:40:05, Атом
[ответить]
Факты битья мне доказывать не надо, соседка косвенно ответила на мой вопрос. И не нужно ничего придумывать про психотропные и прочее.

При всём уважении, диалог стал приобретать анекдотический оттенок, посему больше нет желания его вести.
19.07.2019 08:10:06, Antre
[ответить]
Всё это снимается таблеточками, ну вот почему у вас врачи не назначают? 18.07.2019 11:54:57, Natalya d'*
[ответить]
Так вы еще заставьте бабушку в маразме те таблеточки выпить... 18.07.2019 12:14:01, Келайно
[ответить]
Если она хоть иногда что то ест или пьёт, легко. 18.07.2019 12:25:28, Natalya d'*
[ответить]
+1. Опытная сиделка это все делает.
18.07.2019 12:46:57, хухра-мухра
[ответить]
Я не понимаю почему опытная сиделка не может этому родственников научить. 18.07.2019 15:47:18, Natalya d'*
[ответить]
Вот живёт у нас во дворе соседка, которая выскакивает в любое время суток на балкон и кроет матом всех подряд или свои галлюцинации. Она лежит периодически и подолгу в больничке, а когда домой привозят, здрасьте-приехали. Может мужу жалко таблетками её кормить, может она их сама не ест, не понимаю, как домашним со всем этим жить. 18.07.2019 12:04:27, Antre
[ответить]
Ну вот мне интересно, мужу жалко или лень или не выписвапют. Для варианта "не хочет есть таблетки " есть сильнодейчтвующие лекарства в каплях, несколько капель в стакан воды или еду и вуаля 18.07.2019 12:11:52, Natalya d'*
[ответить]
Близко знаю случай, когда после такого бабка решила, что родственники хотят ее отравить. В милицию пошла с заявлением (там маразм еще только начинался, ей прописали что-то для приостановки процесса). Хорошо, заключение врача дома имелось... но дать бабке лекарство больше не удалось ни разу. 18.07.2019 12:17:49, Келайно
[ответить]
Не хотят дать - верю. Не могут, ну не смешите мои тапки. Пожалуйста. 18.07.2019 12:26:37, Natalya d'*
[ответить]
Ну попробуйте что-то дать человеку, который уверен, что вы хотите его отравить. При этом у человека в квартире своя комната, а физически он вполне силен и чуть что - лезет в драку. 18.07.2019 12:39:27, Келайно
[ответить]
Я ж написала - подмешивать в питье /еду. Если человек три дня подряд отказывается от еды /воды, это причина дня госпитализации - человек 3 дня ничего не ел и ни пил! Так что "не могу " тут не бывает, а вот "не хочу " я прекрасно понимаю - "не хочу 150 раз пытаться дать лекарство, с первого раза не получилось и фиг с ним".
Лезет в драку - тоже причина для госпитализации вообще то.
18.07.2019 15:59:25, Natalya d'*
[ответить]
Там бабка свою посуду прятала в своей комнате, давали что-то из другой - сразу скандал и ни в какую. А насчет госпитализации узнавали - выяснилось, что по российским законам драки мало, сначала она должна кого-то убить - тогда госпитализируют.
18.07.2019 16:48:46, Келайно
[ответить]
Вы не в теме поэтому и спорите лишь бы спорить, когда вас коснётся эта беда
убедитесь, что все так. А то "чужую беду руками разведку". Мы положили маму в платный хоспис с хорошим уходом, когда она решила ползать, а не ходить. Сестра забирала к себе домой, но мама лезла через забор и кричала убивают.помоему бабушки, регулярно ходящие в храм не страдают
этим. Мама, кстати, осуждала священников и не верила в Бога. Когда соборовали свекровь она ругалась,как мы посмели живому человеку попа вызвать))) и после этого началось.... То украли, то отравим, агрессия, депрессия, галлюцинации, проклятия.
24.07.2019 09:57:25, Свк
[ответить]
Ну прятала и прятала, она посуду ела? Или всё таки еду?
Не верю я что для госпитализации надо убить, а "просто дерется " - недостаточно.
18.07.2019 17:11:33, Natalya d'*
[ответить]
Ну у вас в цилизованных европах, может, драки и достаточно, и в СССР, наверно, было, но в РФ с некоторых пор психа госпитализировать вообще практически невозможно. Либо он совершит преступление достаточной тяжести и будет госпитализирован по решению суда, либо сам соберет бумажки, нужные для госпитализации, и придет сдаваться в дурдом, третьего не надо :(
18.07.2019 17:17:41, Келайно
[ответить]
Без согласия бабки её и психиатр не будет осматривать, а не то что в психушку положить. Всё пройдено 24.07.2019 10:03:09, Свк
[ответить]
Законы (российские) говорят другое. 18.07.2019 17:47:46, Natalya d'*
[ответить]
Если только в последние несколько лет что-то поменялось.
18.07.2019 18:01:47, Келайно
[ответить]
Глупости пишите
. Развлекаетесь здесь.
24.07.2019 10:04:53, Свк
[ответить]
Не, с СССР ничего не менялось - "представляет опасность " достаточно. 18.07.2019 18:05:49, Natalya d'*
[ответить]
Нет, именно с СССР всё капитально поменялось. Тогда можно было отправить в дурдом на основании диагноза и мнения психически больного при этом не спрашивали. С 90-какого-то года - только по собственному желанию или решению суда. Теоретически возможно, что с тех пор что-то поменяли где-то недавно (хотелось бы надеяться), но тут не в курсе.
18.07.2019 19:22:01, Келайно
[ответить]
ну что вы говорите, вы вообще не в курсе. спокойно госпитализируются по вызову скорой психиатрической в случае угрозы здоровью/жизни окружающих или себе.

такое и в ссср было. только тогда проще было - соседи вызывали из-за "песни поет ночами, спать мешает". сейчас строже
18.07.2019 19:53:32, ALora
[ответить]
Щаззз, госпитализируется. Скорая на такой вызов даже не едет.
18.07.2019 20:07:27, Келайно
[ответить]
+1000 19.07.2019 11:02:21, Планетка
[ответить]
Фиг их знает, но орёт она регулярно, в том числе и в разное время ночи. 18.07.2019 12:16:06, Antre
[ответить]
да, точно. У нас даже сиделка знала, что давать, чтобы бабушка по ночам все-таки спала.
18.07.2019 12:01:14, хухра-мухра
[ответить]
да я тоже говорила, вызывайте невролога, психиатра, хоть на ночь снотворное или успокоительное подобрать, чтоб спали и старушка, и приглядывающий. Но видите ли кто-то из сестер коллеги (из дочерей старушки) категорически не хочет "мать сажать на таблетки". Не знаю, чего ждут.
18.07.2019 11:58:00, Dnnn
[ответить]
Вот и мы уже привыкли к своей соседке, за столько лет ничего не меняется, поэтому мы изменили отношение к проблеме. :) 18.07.2019 12:24:58, Antre
[ответить]
Была такая бабуля соседка. Тихая и был у неё соцработник. Умерла, приехал и США сын, продал квартиру. Никакого беспокойства. Вам сочувствую. Бабульки с деменцией были у меня. 80, 80 и 90,5 лет прожили. Утешайтесь, что недолго осталось. 18.07.2019 10:26:38, жираф Анатолий
[ответить]
Я бы отключила домофон и не открывала дверь. Если бабушка умеет читать, табличку на дверь - "Таня тут больше не живёт ".
Заходить почаще и купить памперсы ничего не изменит, бабулю надо в дом престарелых, но дочку, конечно же, душит жаба.
18.07.2019 10:20:09, Natalya d'*
[ответить]
Домофон отключу. Спасибо. Она в окно меня караулит. Каждый вечер сидит на кухне и смотрит на двор. 18.07.2019 10:29:13, @@@
[ответить]
Люди и звонки в дверь отключают если гостей не ждут. Некоторые.
18.07.2019 15:37:26, Moon
[ответить]
И вы сможете не открыть дверь, когда за ней стоит старый человек? 18.07.2019 10:35:58, Antre
[ответить]
Полгода не поспите и сможете. 20.07.2019 14:52:26, Галина Валерьевна
[ответить]
Да пофиг, , у неё ДЕМЕНЦИЯ, она не в состоянии построить логическую цепочку "Таня вошла во двор, на её двери написано Таня тут не живёт, что то не так "
18.07.2019 10:32:48, Natalya d'*
[ответить]
Просто не открывайте и всё.
18.07.2019 10:30:24, Birke
[ответить]
Вот не представляю, КАК это технически, бабуля стучится, а вы ходите и посвистываете? 18.07.2019 10:37:01, Antre
[ответить]
Пара десятков лет с такой бабулькой и Ваше мнение очень изменится. Приходит апатия. 18.07.2019 11:13:49, жираф Анатолий
[ответить]
Да что вы? Я, по вашему, живу на необитаемом острове? 18.07.2019 11:17:37, Antre
[ответить]
Даже самому ангельскому терпению иногда приходит конец. Вы ходите и посвистываете не потому что там человек умирает, а вам пофигу, а потому что развлекать чужую бабушку уже нет сил( И ведь не просто развлекать между делом, а реально ухудшать качество своей жизни. У автора впереди еще есть варианты намучаться с родными родителями и свекрами, дай им бог здоровья если живы, чтоб обошлось. А то автор сейчас живет с утра до ночи нюхая квартиру-сортир и впитывая в себя "ценные" запахи, и решая проблемы бабушки и реальные и чаще мнимые.
18.07.2019 12:06:27, Атом
[ответить]
В течение двух часов пишу, что не нужно было с самого начала заниматься чужими проблемами, а напрячь дочь и дать ей понять, что покоя не будет, задолбает автор полицией, службами и собственными звонками. И не оставлять человека за дверью, когда кроме автора, он больше никого не помнит и ждёт весь день её появления. 18.07.2019 12:19:18, Antre
[ответить]
Судя по тому, что 90е вы как-то пережили - наверно, вы тогда не открывали всей той пакости, которая ходила по квартирам в те времена, от сектантов до грабителей системы "водички попить" ? Ну вот технически точно так же :) 18.07.2019 10:57:32, Келайно
[ответить]
Вот откуда такое - пакости? 18.07.2019 11:11:10, Antre
[ответить]
Ааа, да-да-да, я забыла, что для многих тут в конфе мошенники, сектанты и грабители - достойнейшие люди, просто у них работа такая :))) 18.07.2019 11:21:27, Келайно
[ответить]
Да все достойнейшие, пока суд обратное не доказал, к чему пустые оскорбления. 18.07.2019 11:38:33, Antre
[ответить]
Что-то прямо "Речные заводи" Ши Най-аня вспомнились :))
Суд еще и несправедливым может оказаться! :)) Засудят, понимаете, ни в чем не повинного, кроме пары убийств, достойнейшего человека...
18.07.2019 12:04:28, Келайно
[ответить]
Может, на то он и суд, а в разговоре предлагаю придерживаться рамок. 18.07.2019 12:06:22, Antre
[ответить]
Конечно, а в чем проблема? Для меня весь смысл индивидуального жилища именно в этом, что у себя дома ты дверью и стенами огажден от других
людей. И тех кому скучно и охота пообщаться тоже.
Если не можешь себе этого позволить, зачем жить отдельно? Давайте как первобытные люди, 30 человек (всё племя) в одной пещере.
18.07.2019 10:42:55, Natalya d'*
[ответить]
Мы совершенно о разном.
Одно дело не открывать незнакомым посторонним, а тут знакомый человек, мало ли с чем она пришла. Вот у меня сосед беспомощный, он даже бутылку с лекарствами открыть не в состоянии, не могу представить, чтобы он стучался, а я философствовала относительно смысла жилища.
18.07.2019 10:56:42, Antre
[ответить]
Знакомым по делу могу и открыть. Если он не злоупотребляет, если соседу не в деменции 10 раз на день что то надо, тоже пошлю - я в бесплатные сиделки не нанималась. Найми себе сиделку, нет денег - сдай пол квартиры в обмен на "помощь в открытии бутылок ".
Соседка в деменции кто ходит в гости потому что ей скучно это не "мало ли зачем она пришла ". Я знаю, зачем она пришла.
Как вариант могу автору предложить поговорить с дочерью /сыном чтоб платили ЕЙ за..... пусть напишет список что она может делать для той соседки в обмен на какую сумму.
18.07.2019 11:09:06, Natalya d'*
[ответить]
Я лишь за то, чтобы переговорить с дочерью и усилить опеку, пусть набрав номер соцзащиты. 18.07.2019 11:17:16, Antre
[ответить]
Забудьте, нет там знакомого человека. Там тело знакомого человека и хрен знает что в голове. Деменция же. Всё, не существует уже того человека... 18.07.2019 11:00:16, Келайно
[ответить]
Правда? То есть 20 лет был живой человек, а как оглохла и ослепла, сразу тело? Может закопать за домом, чтобы не воняла? 18.07.2019 11:13:28, Antre
[ответить]
Вы путаете, деменция - это не глухота со слепотой, это совсем другое заболевание. Может, слово "маразм" для вас будет понятнее (это то же самое)?
Так-то от исчезновения зрения личность не девается никуда, а от отключки мозга еще как девается...
18.07.2019 11:24:01, Келайно
[ответить]
Откуда уверенность, что я путаю?

То есть, с деменцией закопать за домом моё предложение вполне себе?
18.07.2019 11:39:50, Antre
[ответить]
Человек с деменцией запросто сам вас закопает. Кем бы вы ему ни приходились причем. 18.07.2019 12:05:24, Келайно
[ответить]
Ну, ваши знания относительно деменции мне понятны. 18.07.2019 12:20:39, Antre
[ответить]
Ну мне тоже понятно, что лично вы с людьми в таком состоянии дела не имели. 18.07.2019 12:41:50, Келайно
[ответить]
Не так себе ибо противоречит УК. А не открывать свою дверь - не противоречит. 18.07.2019 11:56:13, Natalya d'*
[ответить]
Закопать никто не предлагает. Люди предлагают не открывать дверь постороннему навязчивому человеку.
18.07.2019 11:41:25, Birke
[ответить]
Она не совсем посторонний, с ней автор прожила многие годы и хорошо знакома. дело, конечно, автора, что делать, но вот советы "не открывай", "пройди мимо", "не отвечай на звонок" меня всегда удивляют. Если такие советы дают, значит и с советчиками поступают (ли) аналогично? 18.07.2019 11:46:48, Antre
[ответить]
Лично я - да, поступаю аналогично.
Советы автору дают такие какие она просила. Она спросила "меня напрягает это, это и это, что можно сделать? "
Если б она спросила "меня напрягает что дочь редко ходит, а бабуле надо то это, то это, я хочу помочь, как? " советы совсем другие будут.
18.07.2019 11:58:18, Natalya d'*
[ответить]
Автор и сама вполне могла бы додуматься до неоткрывания.

А совет из разряда выше "продай квартиру".
18.07.2019 12:10:42, Antre
[ответить]
Это СОВСЕМ ДРУГОЙ человек, я сама долго не могла с этим смириться, были проблески, потом безнадежность, видимость, а внутри агрессия. 18.07.2019 11:23:32, жираф Анатолий
[ответить]
Да какой бы он ни был, это живой человек, слабый, больной, никому не нужный. Вы что, серьёзно мне объясняете, что человек с деменцией не заслуживает внимания, уважения и заботы? 18.07.2019 11:40:48, Antre
[ответить]
Вообще, независимо от деменции, хорошее отношение надо, знаете ли, заслужить. Каждого никому не нужного человека обслуживать по полной не всем здоровья хватит, да и на собственных близких ресурс нужнее, чем на чужую бабушку (у которой, между прочим, дети-внуки есть, ну, может, им пинка под зад, чтоб бабушкой занимались, не хватает, но есть же). 18.07.2019 12:12:35, Келайно
[ответить]
У автора нет в теме речи об обслуживании "по полной",. И откуда это снобистское "заслужит?"Могу ли я сделать вывод, что если на вашем пути от остановки до подъезда будет лежать посторонний человек, не обязательно в крови, вы пройдёте мимо, ибо вашего уважения он не заслужил? 18.07.2019 12:23:37, Antre
[ответить]
у меня по дороге с работы домой и на работу лежит-сидит по 3-5, а то и 10 таких человек!!! ежедневно!!! Нет, не останавливаюсь. Бомжи. Живут они так. Иногда пьяные. Иногда трезвые, спят. Иногда в лохмотьях. Иногда лучше меня одеты, ибо рядом "ангар спасения" при церкви, там их иногда одевают и подкармливают.
18.07.2019 16:28:54, Dnnn
[ответить]
Знаете, сколько их иногда там лежит в реальности? Ароматы от них, правда, не оставляют сомнений в том, что лежат они не потому, что им плохо, а наоборот... Естественно, я иду мимо и очень быстро. 18.07.2019 12:48:04, Келайно
[ответить]
Я сделала правильный вывод.

Так мой сосед умер от диабетической комы, все думали, что ему очень хорошо лежать и шли мимо очень быстро.
18.07.2019 13:17:01, Antre
[ответить]
А если б он в кому впал дома когда дома никого дома нет? Судьба ему была - умереть в этот день, именно от комы, прохожие тут ни при чем. 18.07.2019 16:36:27, Natalya d'*
[ответить]
Так рассуждать, тогда и сам когда упадёшь, лучше помощи не ждать. 18.07.2019 19:59:45, Antre
[ответить]
Да-да, допустим, впал в кому дома, жена вызвала скорую, а в это время Antre увидела спящего на газоне алкаша и вызвала скорую ему. И к тому, который в коме, скорая не успела, пока по алкашам ездили...
(Я, если что, в очередной раз об ограниченности ресурсов).
18.07.2019 16:55:14, Келайно
[ответить]
Лучше лишний раз наклониться и поинтересоваться, чем подобное писать. 18.07.2019 20:00:54, Antre
[ответить]
А автор темы после работы отдыха заслуживает. 18.07.2019 11:58:59, Natalya d'*
[ответить]
Естесственно, так что мешает набрать дочь и беспокоить её, аналогично соседке или привлечь к этому официальные органы. 18.07.2019 12:11:27, Antre
[ответить]
Потому что разговаривать по телефону с нервной дочерью (это автор выше её нервной обозвала) лично у меня не считается отдыхом. 18.07.2019 12:28:47, Natalya d'*
[ответить]
На каждого нервного есть ещё более нервный, автор сделала выбор, не хочет нервничать при разговоре с адекватной дочерью, пусть нервничает с её неадекватной мамой. 18.07.2019 12:46:28, Antre
[ответить]
Я ей предлагаю не нервничать когда соседка стучит в дверь. У меня за окном какие то вороны каркают, звук ничем не лучше стука а дверь. Просто не обращаю внимание, ну, каркают и фиг с ним. 18.07.2019 16:30:45, Natalya d'*
[ответить]
Вот ты можешь абстрагироваться, автор нет, да и после 20 лет средства это вполне понятно. 18.07.2019 20:02:26, Antre
[ответить]
Соседка ей никто. Даже не волонтер. И она хочет дома отдохнуть.
18.07.2019 11:42:40, Birke
[ответить]
Так не нужно изначально было впрягаться в сани бабушки, а следовало поднять на ноги родню и соцслужбы, чай не в пустыне живут. 18.07.2019 11:47:38, Antre
[ответить]
В каком смысле" изначально впрягаться?" Я никуда не впрягалась, она не вмиг умом ослабла. Двадцать один год живём рядом, просто хорошо общались и она не была мне в тягость. Сейчас, да.
Как я до того как могла ставить родню в известность?
18.07.2019 13:14:42, @@@
[ответить]
Как только вы поняли, что вами злоупотребляют из-за болезни. 18.07.2019 13:26:47, Antre
[ответить]
Смотря, насколько сильно достала автора та бабуля.
Если она по нескольку раз в день стучится... знаете, как в том анекдоте про старика с Альцгеймером "Дорогая, я пришел исполнить супружеский долг" и так по 10 раз за ночь
18.07.2019 10:38:40, Birke
[ответить]
Снять домофон. На стук в дверь не открывать.
Вам сочувствую, конечно. Как запах убрать - не знаю(. Но 89 лет - недолго осталось. Максимум лет 7.
18.07.2019 09:59:33, Birke
[ответить]
Я вам предлагаю обратиться в соц.службы, они обязаны опекать одиноко живущих старичков.
<дочь приходит два раза в неделю готовить.>
И вы ей еще что-то ходите высказать? Куда уж чаще-то, при том, что старушка вполне в своем уме и не прикована к постели?
<купи хотя бы памперсы чтобы мы могли дышать>
И кто их будет надевать?
18.07.2019 09:54:27, Oker
[ответить]
соц.службы тоже не обязаны мыть-убирать, памперсы надевать. Они могут прийти и на деньги старичка купить заказанные продукты и принести их. Больше мне кажется в их обязанности ничего не входит
18.07.2019 10:29:48, ALora
[ответить]
обязаны убирать квартиру, приносить продукты и пр.
я узнавала для знакомой)
18.07.2019 10:36:49, Oker
[ответить]
Убирать не обязаны. К пожилой знакомой ходит соц. Работник, только продукты, лекарства покупает и к врачу записывает. Убирать могу по договоренности, за деньги. У этой знакомой соц.работник не согласна на уборку, к ней приходит убирать квартиру другая женщина. 19.07.2019 00:19:12, Мальса
[ответить]
Обязаны делать всё, что в договоре. Там есть пункты покупки продуктов, сопровождение в органы власти и мед.учреждения, подогрев пищи, влажная уборка, доставка лекарств, посещение поликлиники, запись к врачам, помощь в самообслуживании(памперсы, ага, 1 раз в сутки), помощь при осуществлении личной гигиены- мытье. Что будет у конкретной бабушки, зависит от наличия конкретных пунктов в её договоре. Ещё и кормят, кстати, но тоже максимум 2 раза в сутки. 21.07.2019 11:54:13, Leolya.
[ответить]
да, вы правы, уборку тоже обязаны делать и похоже памперсы менять тоже (если они подпадают по "элементарные медицинские процедуры").

Но! "соцработник закрепляется за тем человеком, который проживает в квартире (доме) сам, он не может ухаживать за собой, нормально передвигаться, лишен поддержки родных, близких и друзей."

а в данном случае не лишен, поэтому вряд ли выделят бабуле соцработника
18.07.2019 11:01:51, ALora
[ответить]
Выделят. Знакомая работает соцработником в Химках, у неё 6 бабушек, у многих дети в Москве. Она и лекарство с продуктами им покупает, и бельё стирает машинкой, ещё и звонит вечером и в праздники, хотя это выходные, интересуется состоянием. 18.07.2019 11:49:46, Antre
[ответить]
Получается, дочери надо позвонить в опеку и сказать "у меня там мама одна, раньше я ходила к ней, а сейчас не могу " и всё? . Так просто? 18.07.2019 11:19:59, Natalya d'*
[ответить]
Не в опеку, а в территориальное ТЦСО. Опека решает вопрос "почему бабушкой не занимаются родственники", а ТЦСО может предоставить соцобслуживание. 21.07.2019 11:59:18, Leolya.
[ответить]
Скорее, это всё же соседи должны делать. 18.07.2019 12:29:30, Antre
[ответить]
думаю, не просто. соцопека скажет, что раз вы дочь, живете в том же городе, вам и ухаживать за матерью. мне кажется, выделяют все же реально одиноким
18.07.2019 11:45:43, ALora
[ответить]
Нет. Только если в квартире(!!!) прописаны или проживают(имеют временную регистрацию) работоспособные лица. 21.07.2019 12:01:31, Leolya.
[ответить]
А дочь ОБЯЗАНА жить по месту прописки? "Да, я прописана в том же городе, но конкретно сейчас в гостях в другом городе и возвращаться назад не спешу ".
Вообщем, я поняла - основная проблема тут, незнание законов, что кому положено и как это получить.
18.07.2019 12:01:00, Natalya d'*
[ответить]
если дети сами пенсионеры, то считается, что лишен
18.07.2019 11:08:03, Oker
[ответить]
Мне кажется, просто одиноко живущим не обязаны. Обязаны инвалидам, а дочке, возможно, лень бабуле инвалидность оформлять.
Но даже если они ходят и убираются, запах уборка раз-два в неделю не уберет . От слова совсем.
18.07.2019 10:47:10, Natalya d'*
[ответить]
Просто одиноким обязаны, это точно. 18.07.2019 12:29:58, Antre
[ответить]
да
18.07.2019 10:31:03, Birke
[ответить]
В соц? Думаете? 18.07.2019 10:01:41, @@@
[ответить]
уверена) если речь о России, конечно
18.07.2019 10:05:53, Oker
[ответить]
Как мне объяснить почему я про это хлопочу, а не дети? А дети что скажут? Что правда это этично? 18.07.2019 10:08:27, @@@
[ответить]
Так посоветуйте детям приставить к старушке соц работника и самим чаще заходить и мыть бабку и полы, иначе соседи коллективно напишут жалобу. 18.07.2019 10:25:15, Атом
[ответить]
так и объяснить, как здесь пишете.
Что бабушка нуждается в помощи.
[ссылка-1]
18.07.2019 10:22:46, Oker
[ответить]
Блин,я через 5 лет уже пожилое население, которому положен соцработник
18.07.2019 10:33:29, Birke
[ответить]
я думаю, нормы сейчас сдвинулись)
18.07.2019 10:37:14, Oker
[ответить]
нет, пишут женщинам с 55 лет положен
18.07.2019 11:04:38, ALora
[ответить]
"При этом соцработник закрепляется за тем человеком, который проживает в квартире (доме) сам, он не может ухаживать за собой, нормально передвигаться, лишен поддержки родных, близких и друзей" 18.07.2019 11:23:05, GalaNTka
[ответить]
да, при этом условии, конечно
18.07.2019 11:46:27, ALora
[ответить]
Сейчас с 80 лет. Мама моя ждет юбилея) С ней живет сестра, но она сама с протезом и некоторая помощь им нужна. Сейчас просто оплачивают разовую помощь. 18.07.2019 11:02:43, GalaNTka
[ответить]
бабушке больше 80-ти, значит, ей выделят соцработника)
18.07.2019 11:08:38, Oker
[ответить]
Там наверняка уже уход на дочь оформлен. 18.07.2019 11:23:36, GalaNTka
[ответить]
зачем?
18.07.2019 11:35:47, Oker
[ответить]
вот именно - там какая-то потрясающая сумма аж в 1200 рублей что ли в месяц выплачивается при оформлении ухода. и это при условии, что человек не работает официально. моя коллега, уже пенсионерка, ессно работающая, хотела оформить за своей мамы, но как узнала условия, ужаснулась и отказалась
18.07.2019 11:49:01, ALora
[ответить]
а пенсионерам, даже и неработающим, ее не выплачивают.
видимо, считается, что пенсионер не в состоянии обеспечивать уход
или еще по каким-то магическим причинам
18.07.2019 12:01:09, ландыш
[ответить]
мне коллега сказала, что выплачивают, если пенсионер уйдет с работы
18.07.2019 14:11:24, ALora
[ответить]
Значит, послабление вышло. 18.07.2019 14:20:43, тупик
[ответить]
Деньги за это платят, немного, но пользуются. Можно заменить официально соцработника приходящим родственником или вообще наемным.
[ссылка-1]
18.07.2019 11:42:15, GalaNTka
[ответить]
сумма ничтожна и идет на карту пенсионеру, зачем это дочери)?
18.07.2019 12:30:39, Oker
[ответить]
Чтобы было. Пенсионерка сама пользуется картой? 18.07.2019 12:41:53, GalaNTka
[ответить]
у пенсионерки деньги есть, ухода нет...
18.07.2019 13:07:21, Oker
[ответить]
Спасибо 18.07.2019 10:31:08, @@@
[ответить]
Бабуля в силу деменции может наотрез отказываться от памперсов. У дочери может нет денег. Бог дал такой крест её дочери. Короче, осуждать дочь и хвалить вас не буду. Вы жертва хорошего воспитания. 18.07.2019 09:50:30, Атом
[ответить]
Нет денег решается способом признать бабулю недееспособной и продать её кв. На вырученные деньги - дом престарелых. В домах престарелых прекрасно решают проблему "отказывается от памперсов ", не бывает в домах престарелых такой проблемы.
Но дочка хочет и рыбку и на ёлку.
18.07.2019 10:21:45, Natalya d'*
[ответить]
Хочет. Потому что её интерес (дождаться квартиры и съехать от детей и внуков к примеру))) выше проблем у соседей. А бабуля вряд ли по доброй воле мечтает уехать в дом престарелых, применять силу? Жёстко.
18.07.2019 11:51:39, Атом
[ответить]
Бабули ежемесячно посылает деньги сын, пенсия у нее по возрасту больше 20000 давно. Все это выяснилось когда был скандал с другой соседкой и та нашла сына в Германии через соцсети. Вот тогда соседи и узнали, что у бабушки получше других на счёт денег. Да, бог дал крест, который не несёт дочь. Не знаю как помочь себе, воспитание это или просто ума мало ( 18.07.2019 09:59:28, @@@
[ответить]
В смысле не несет крест? Вы сами писали, что дочь приходит 2 раза в неделю, убирается и приносит продукты. Возможно, приходит и чаще - просто Вам никто не докладывает об этом. Попробуйте сами 2 раза в неделю поотмывать обосранные полы! Дочь не бросила свою мать, а помогает ей, несмотря на свой далеко не юный возраст и естественно имеются проблемы со здоровьем (Вы писали, что у нее внуки). Каких-то угроз жизни соседям не описано в посте (с ножом бабушка не кидается, не кричит "сжечь их всех"), если так раздражены ее желанием общаться - попейте успокоительное сами, отнеситесь к человеку с пониманием в память о прошлых хороших отношениях (если настолько невмоготу - не открывайте дверь, как многие советуют). Отстаньте от ее дочери уже, ей и так очень тяжело, еще и Вы с соседями лезете и добиваете. У меня было бы к сыну больше вопросов - пусть заберет мать в Германию, там и дома престарелых с лучшими условиями (в России в таких домах долго не живут). Моя мать ухаживала около 10 лет за своей больной матерью (она приехала жить к матери, и памперсы меняла, и кормила, и по больницам возила, и лечила) - но многим тоже казалось, что недостаточно качественно ухаживала. Через 5 лет после смерти бабушки не пережила инфаркт и моя мать. Не судите, не зная ситуацию изнутри. 20.07.2019 12:48:40, ###
[ответить]
+ мильён 21.07.2019 12:06:42, Leolya.
[ответить]
А удобно ли Вам будет предложить дочке оплачивать вашу помощь бабушке? Оговорите, в каких рамках. Делайте только то, о чем договоритесь. Сможет ли это как-то примирить Вас с существующим положением дел? 20.07.2019 11:20:14, Квинтэссенция
[ответить]
Чужая семья. Не все так однозначно, как вы себе представляете. И в конце концов дочь уморилась от матери с полным набором старости. У маразма есть свойство ненавидеть близких и подозревать их в самом ужасном : хотят отравить, деньги крадут и т. д. А вы для неё хорошая, потому что чужая и вообще причуды.старости.
Вы задеты краем в силу соседству, аи надоело- способы описаны. Бабке дверь не открывать, вызывать детей и внуков, жаловаться в соц защиту, мэру и президенту, благо есть способы делать это удалённо по инету. Может тогда дело сдвинется как-то.
18.07.2019 10:14:32, Атом
[ответить]
Хотите попробуйте купить пачку памперсов для недержания и приучите ими пользоваться. Пока вы ещё не в стане врагов в больном сознании старушки.
18.07.2019 10:22:11, Атом
[ответить]
Смешно читать-приучите. 24.07.2019 10:38:39, Свк
[ответить]
переехать. Или подождать.
18.07.2019 09:44:00, ландыш
[ответить]
Это уже лет семь- десять, не дождемся. Переехать некуда, незачем, а главное не на что. 18.07.2019 09:48:57, @@@
[ответить]
Еще такой момент. Психически нездоровые люди могут жить дооолго. У них остальные системы обычно хорошо работают.
18.07.2019 15:42:16, Moon
[ответить]
тому, кому некуда и не на что переехать, я бы посоветовала продолжать помогать бабушке
а, еще вариант! можно настучать в опеку и настоять, чтобы они инициировали лишение дееспособности. Тогда бабушку перевезут в дом престарелых. Но для Вас этот вариант тоже теоретический, кмк.
18.07.2019 09:53:30, ландыш
[ответить]
А что значит не на что и некуда. Продаётся жилплощадь и покупается взамен другая 18.07.2019 09:53:02, Ох
[ответить]
Может, у автора жилье не приватизировано? 18.07.2019 10:58:33, Natalya d'*
[ответить]
Приватизировано конечно. В моем квартале живёт моя мама и ее старшая сестра. Я забочусь о них. Десять минут пешком, согласитесь- аргумент, если ходишь за стариками как должно, не дважды в неделю 18.07.2019 11:17:01, @@@
[ответить]
а нельзя на время к ним переехать? Ну, сколько той бабуле еще жить осталось. Рано или поздно это закончится, или может ее в больницу положат, если одну будет опасно оставлять.
18.07.2019 11:36:36, хухра-мухра
[ответить]
Я замужем, ребенок. Переезжать к родным не вариант, однозначно. 18.07.2019 11:51:54, @@@
[ответить]
понятно. Тогда если только действительно прикинуться, что вас нет дома.
18.07.2019 12:03:21, хухра-мухра
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.