Конференция "Заграничная 7я"

Простите за анонимность, жизнь немного достала

простите за анонимность, жизнь немного достала, хочу стпросить, а были ли у вас такие случаи, или такие знакомые, чтобы они не за границу выезжали, а наоборот, назад вернулись и было бы у них все хорошо, или даже немного лучше, чем там? расскажу немного о себе: мне за 30, переехала из Украины, закончила 2 института, неплохо работала,живу сейчас в Германии 1,5 года, приехала к мужу, он здесь уже 6 лет, работает, 5 лет я его ждала дома, а он меня пытался вызвать, вроде бы получилось, но каждый день во мне растет уверенность, что я тут не "приживусь" или не интегрируюсь, очень скучаю за семьей, не вижу себе никакого будущего, в последнее время даже на улицу выходить не хочеться, бывает чтобы люди не выдерживали и возвращались? очень боюсь жизнь мужу испортить, у него то все хорошо, такой период прошел уже
16.01.2007 16:11:58, очень нужна моральная подддержка
[ответить]
я. после 15 лет в Германии. с нуля в Москве.СЧАСТЛИВА!!!!Напишите по мылу - обязательно отвечу. 21.01.2007 22:08:48, батарейка Energizer
[ответить]
Nu q nachitalas' (batareika Energizer). Zdorovo. Spasibo, chto ne sterli temy. 22.01.2007 00:56:21, +1
[ответить]
Не понятно, какого рода моральная поддержка вам нужна. Есть примеры того, что люди осознанно возвращались и все у них было хорошо. Есть примеры, что после первых трудных лет народ привыкал и оставался и тоже все было хорошо. Вы готовы развестись с мужем ради возвращения домой? 18.01.2007 18:29:44, SVETKA
[ответить]
У меня была тоска не из-за переезда из России в Штаты - слава богу, тут я сама решала, а когда была вынуждена из-за работы переехать из одного штата в другой.
И тут я сделала интересное открытие - когда начинаешь узнавать больше про новое место, учишь его историю-географию, встречаешься с людьми, которым это место почему-то дорого, растишь тут детей, когда ты активно вовлечен - все, тоска уходит. Сейчас я уже твердо могу сказать, что здесь мой дом, и другого мне не нужно.
17.01.2007 22:46:13, Shuramura
[ответить]
Точно.
Мне наши 3-4 недельные автопробеги по стране очень помогли иначе как-то Америку воспринимать.
Понимания больше когда своими глазами видишь разные места и людей которые там живут.
17.01.2007 22:49:24, PandaUSA
[ответить]
Я, уехав, безумно скучала и рвалась домой. До отьезда у меня была веселая дружная компания, мы собирались, ходили на выставки и концерты, а тут мне так этого не хватало... Короче, проплакав тут пару лет, поехала я обратно. Прилетела, собрались мы с ребятами, я им жалуюсь - мол вот вы здесь все вместе, а я там одна, вы тут собираетесь... А они мне - ага, в последний раз мы все вместе были на твоей отвальной. А потом, кто замуж повыбегал, кто детей родил, дети болеют, работа занимает все свободное время.

Пришло ко мне осознание, что того, почему я так скучала, у них тоже нет. Это была молодость, счастье и беззаботность. Солнце светило ярче. А теперь мы стали старше, и быт всех ест потихоньку. А тот самый быт здесь значительно проще.

Короче, поехала я обратно. А потом случилась жизнь - Graduate School, интересная работа, замужество, дети. И стала эта жизнь МОЕЙ (лет через 6). Кроме того, никогда не знаешь, как жизнь повернется - моя лучшая подруга, по которой я больше все скучала, сейчас профессор в NYU, это рядом.
17.01.2007 05:49:23, LG
[ответить]
Отвечаю на вопрос про пары, вернувшиеся в Россию. У нас есть одна, как раз в процессе возвращения сейчас, спустя почти 3 года в США. Только жена там и не скажешь, что в США-то жила - она пару месяцев тут, потом 5-6 в России, потом снова пару тут, и снова домой. Причем не Москва или Питер, небольшой такой промышленный город - для нее стлица мира, лучшее место на Земле. языка она не знала и учить не собираась - была возможность бесплатных индиывидуальных занятий с репетитором, приезжающим домой (ребенок маленький, девать некуда) - не стала. муж же ее тут попал в уникальные условия, когда отвечать ни за что не надо, спроса практически никакого, делал что ему заблагорассудится, на конференции какие-то в Россию постоянно мотался, языком молоть он умеет этого не отнимешь, создал себе такой нереальный имидж в России (хотя тут люди давно поняли, чего его болтовня стоит, да так просто как в России тут никого не уволишь, ну и был еще ряд причин, по которым ему продолжали платить и смотреть на его "работу" сквозь пальцы) Короче, сбылась мечта жены - перевелся он в Россию, и не в Москву а в столь желанную провинциальную дыру, откуда мы родом. денег они накопили на приличную квартиру, машины обоим и влжились в какой-то местный бизнес. Крутят там чего-то, проценты получают. Она не намеряна на работу выходить, его друг у друга люди и фирмы из рук рвут - имидж создан был нехилый (надолго ли имиджа хватит - жизнь покажет))) Так что очень даже неплохо устроились в итоге. Пока;) Про зарплату новую нам он не говорил пока что, маловероятно, что там ему американскую зарплату оставят, но если это произойдет - случай будет уникальный. В Москве же, знаю, люди на сходных должностях (не рядовых, понятно) получают куда больше, чем платят здесь. Так что возможности заработать и неплохо жить там есть.

Единственное "но", что меня смущает при возвращении - вопрос безопасности себя и детей. Не так давно у подруги папу повесили - недвижимостью человек занимался, не скажу, чтоб миллиардами ворочал...
17.01.2007 04:13:39, lerche
[ответить]
Господи, как это-"повесили"?:((ужас какой:((я пока была в москве, к моему другу в магазин перед НГ какие только инстанции не приходили.Хуже "ментов" зверя нет:( просто рекетиры какие-то-одни штуку сграбастают, под самый НГ дошли до 4 "штук" за "приход".И никакого с ними сладу..
Вообщем беспредел и грязь-никуда от этого не деться:(
17.01.2007 04:25:17, Инесса и сыновья
[ответить]
инсценировали самоубийство, довольно правдоподобно, не с чего только кончать с собой было. Я не знаю подробностей и знать не хочу. Страстей всяких полно, и от этого не по себе.
У мужа оччень успешный друг в феврале сюда приедет, обещал агитацию относительно возвращеня на Родину, мол, не жизнь - малина, я потом напишу, если какими интересными аргументами оперировать будет))) (его самого, правда, уже неоднократно "заказывали", но человек все смешком воспринимает)
17.01.2007 08:48:51, lerche
[ответить]
<инсценировали самоубийство>

Могли и не инсценировать, поставить в такие условия, где он вынужден бы был это сделать сам. Так погиб сын хороших знакомых моих родителей :(
17.01.2007 16:18:12, suricat
[ответить]
А у нас соседа также повесили в лесу.
Квартиру хотел продать лишнюю в "дорогом" месте, не сошлись в цене, угрожали, человек пропал, нашли через неделю в лесу на дереве..............

17.01.2007 16:23:13, PandaUSA
[ответить]
а у моей сестры одна единственная русская подруга есть - дочь одного из партнёров всех московских казино... точнее дочь БЫВШЕГО партнёра. его его же партнёр киднэпнул несколько лет назад, заставил жену (мать девочки) подписать по бизнессу отказные бумаги, под угрозой убийства мужа. она подписала. мужа до сих пор не увидела, 5 лет уже прошло. дочка здесь живёт, материально обеспечена выше крыши, но кому надо это такой ценой... 17.01.2007 18:15:52, KengaLU
[ответить]
Все же справедливости ради должна сказать, что казино в Росии (а большинство их в Москве, естественно)- область бизнеса, мягко скажем, на 100%криминальная, а по-русски скажем - бандиты там и владельцы и партнеры, добропорядочных людей в таком бизнесе в России нет, сами понимаете. То бишь рассказываете вы о людях из бандитской среды, а не обычных менеджерах из банка, например.
Думаю, что бандиты и гангстеры и в штатах есть, да и во всем мире....
18.01.2007 00:28:59, Мария читающая
[ответить]
Вот этот по ссылке тоже, видать, был не шибко добропорядочным.
Воистину, "Россия - страна людоедов".
Не спешите брызгать слюной, это не я такая грымза россияненавистница, это М.Ганапольский из "Эхо Москвы" любит говорить о таких как вы.
18.01.2007 05:21:57, PandaUSA
[ответить]
<это не я такая грымза россияненавистница>
ага, именно такая...
18.01.2007 19:46:48, LanSelot
[ответить]
Милочка,
я думала мы уже по e-mail всё выяснили.
Нет?
18.01.2007 20:46:22, PandaUSA
[ответить]
а я ничего не выясняю. я своё личное мнение высказываю. а что, нельзя? 18.01.2007 21:05:58, LanSelot
[ответить]
боже, сколько ж вас ненависти...." не брызгайте слюной", "про таких, как вы"....... мне аж поплохело. 18.01.2007 15:14:46, Мария читающая
[ответить]
Какая вы утончённая и впечатлительная натура. 18.01.2007 15:26:05, PandaUSA
[ответить]
хотя бы не позволяю себе переходить на личности.... 18.01.2007 17:08:34, Мария читающая
[ответить]
a "сколько ж вас ненависти.." - это разве не переход на личности? 18.01.2007 17:48:56, KengaLU
[ответить]
Нет,Юль,это высказывание мнения.Разочарования.Но не переход на личности. 18.01.2007 19:16:44, Инесса и сыновья
[ответить]
обьясни мне где грань и в чём отличие? 18.01.2007 19:23:26, KengaLU
[ответить]
"Я думаю, что некоторые люди пьют коньяк по утрам" - мнение.

"Вы давно перестали пить коньяк по утрам?" - переход на личности.
18.01.2007 19:41:05, suricat
[ответить]
почему тогда "сколько в вас ненависти" не подпадает под переход на личности? 18.01.2007 20:17:44, KengaLU
[ответить]
<"сколько в вас ненависти" не подпадает под переход на личности">

Я этого не писала, и ответить на Ваш вопрос не могу.
18.01.2007 20:22:00, suricat
[ответить]
тогда как понять этот пример?
ok. Буду тогда ждать Инессу.
18.01.2007 20:55:44, KengaLU
[ответить]
А почём мне знать переходите или нет, вы ж анонимно пишите. Не далее как 2 дня назад я про себя тут много интересного читала от такого же анонима. Может от вас? 18.01.2007 17:20:10, PandaUSA
[ответить]
нет, не от меня. Но знаете, скажу честно, не удивляюсь этому, видя вашу агрессию....
а что значит "анонимно"? если я сейчас зарегистрируюсь - сразу перестану быть "анонимом"? так там мало у кого фамилия-имя написаны, просто ник и все....и уже человек не аноним становится автоматически?
Мне лень регистриться всегда было - т.к. читаю иногда, а совсем не пишу, смысла нет лишние телодвижения делать....
Я просто принимаю участие в диалоге, наравне со всеми. Не позволяю себе грубости в адрес других участников, например. Мне интересна тема, интересны мнения других людей...и что характерно - если никому не грубить, не говорить гадостей - то и в ответ люди, как правило, не хамят....
18.01.2007 17:41:46, Мария читающая
[ответить]
Так и я не удивляюсь особо.
Какае же грубость в "людоеде".
Он в каждом сидит с рождения и это от страны проживания не зависит.
В России кол-во людей, которые понимают, что быть людоедом, как минимум, стыдно гораздо меньше чем тех, кто вжился в эту роль, а в Америке наоборот.
18.01.2007 17:51:20, PandaUSA
[ответить]
а мне почему-то наоборот кажется.....
ну, всяк кулик свое болото хвалит, чего уж там....
18.01.2007 18:09:53, Мария читающая
[ответить]
У меня нет своего болота.
Если тут кол-во "людоедов" превысит допустимый порог, я уеду.
18.01.2007 18:11:24, PandaUSA
[ответить]
А откуда тогда в вас самой агрессия? Вы же счастливы в жизни, так ведь? Мне казалось, что когда человек счаслив и доволен жизнью - то он добрее к оружающим становится....
ну я, конечно, по себе сужу.
18.01.2007 19:15:30, Мария читающая
[ответить]
+1000000000000000 22.01.2007 00:30:04, +1
[ответить]
у меня есть история (дело происходило в Москве опять-таки) когда один ветеринар выписал таблетки собакам, а собаки потом померли. так хозяин тех собак этого ветеринара напичкал оставшимися таблетками и сумму нехилую затребовал. амон подоспел.
ветеринары надеюсь под категорию добропорядочных попадают?

18.01.2007 00:49:11, KengaLU
[ответить]
кто такой амон? 18.01.2007 18:56:45, Miralaf
[ответить]
наверное неправильно написала. может Омон? 18.01.2007 19:00:46, KengaLU
[ответить]
видимо, ОМОН (Отряд Милиции Особого Назначения) 18.01.2007 19:00:03, %)
[ответить]
На так и у меня тоже есть всякие "истории, леденящие душу" из жизни в штатах. О чем спор?:((( 18.01.2007 15:18:16, Селедка.
[ответить]
а где спор то? я поделилась историей. вы вправе поделиться своей. у меня про штаты тоже есть истории. 18.01.2007 16:24:41, KengaLU
[ответить]
А расскажите пожалуйста????? а то ж только россию тут грязью поливают.... 18.01.2007 17:10:16, стесняюсь
[ответить]
Селёдка,
поделитесь.
18.01.2007 15:26:48, PandaUSA
[ответить]
А зачем? чтоб склоку тут устроить? 18.01.2007 17:24:12, Селедка.
[ответить]
Да вам не всё ли равно склока или нет.
Она ж не у вас на кухне.
Просто интересно если у вас равносильный пример из местной жизни, чтобы одного из высокопоставленных чиновников страны убили по заказу какой-то мелкой сошки которой он на "хвост" наступил (убили-то всего за $10,000).
Вы про дядю такого Eliot Spitzer слыхали (по ссылочке).
Он вышел на TV и громко так года 4 газад сказал, что будет сажать всех CEO, которые обоготились незаконно. И сажал таки. Вам список привести или сами за ходом событий следите?
Посаженные денег нагребли огромное кол-во и гребли бы дальше если б от им по рукам не дал.
Дядю губернатором штата выбрали, чтобы он дальше работал.
А могли бы прибить просто, но к его счастью он не в России живёт, а Козлов жил именно в России.
18.01.2007 17:37:43, PandaUSA
[ответить]
то есть их убивать без суда и следствия вполне нормально?
18.01.2007 00:38:59, KengaLU
[ответить]
Какой суд и следствие? это ж уголовники, у них свой, уголовный мир, "суд и следствие". Вот вы бы вышли замуж за бандита, уголовника и гангстера? Зная, что и детей и вас в любой момент порешить могут, имей вы такого мужа из криминальной среды? 18.01.2007 15:09:26, Мария читающая
[ответить]
У меня есть подруга, однокурсница бывшая - она-таки осознанно вышла замуж за бандита. Профессия у ее мужа такая - бандит. Родила, спустя 5 лет брака. А потом его посадили, малышу и года не было, она развелась, но ждала. Вышел муж - снова живут вроде. Зачем скажете? Она красивая. У нее мужиков было - море. Нового найти не проблема была. Любовь... 18.01.2007 18:50:49, lerche
[ответить]
возможно и вышла бы. любовь зла. а у той девочки родителям то не по 30 лет, они когда женились ещё советский союз был и каким образом жена могла знать, что муж станет когда-то владельцем казино? и вообще я не понимаю чего вы сказать то хотите? типа "так им и надо"? интересное у вас отношение.
а вы насколько близко знаете всех хозяинов казино, чтобы сказать, что они все уголовники? а люди, работающие на чёрную зарплату тоже уголовники? мы так сейчас всех россиян в уголовники запишем, а потом дружно будем говорить, что так им и надо елсли их пристукнули.
18.01.2007 16:30:12, KengaLU
[ответить]
"Так им и надо"-это ваш вывод, не мой. Я всего лишь хотела сказать, что случай, описанный вами, не есть "рядовой" в жизни страны - это рядовой случай в мире мафии. Мы сами об этом лишь в газетах читаем....
Черную зарплату я сама получаю. Преступники значит мои работодатели.....
Хозяев казино я не знаю! я "мелкая сошка" проще говоря, рядовой гражданин, откуда мне с хозяевами казино знаться. И знать владельцев казино мне не надо, боже упаси таких друзей иметь, это просто опасно, да и что у нас может быть общего, на зоне я не была, в мафии не состою, миллонами не ворочаю....
18.01.2007 17:22:13, Мария читающая
[ответить]
так таких нерядовых случаев довольно много. и дело тут не в казино. я вам и про ветеринара написала вон тоже 18.01.2007 17:45:05, KengaLU
[ответить]
про ветеринара - ужас вообще:(( но по-моему это нерядовой случай тоже, а жуткий:((( а у вас психи никого не убивают? отморозков везде можно встретить:( например, про америку тоже много "пропаганды" у нас идет в телевизоре - регулярно репортажи об убийстве школьниками своих соучеников:(( для вас это нетипично? а у нас это выглядит, как "рядовая жизнь американцев".....:( 18.01.2007 17:56:27, Мария читающая
[ответить]
<регулярно репортажи об убийстве школьниками своих соучеников>

Это то, что будет в России, если разрешат свободную продажу оружия. Сейчас подобное тоже есть, но за недостатком технических средств убийства не столь массовы. Когда вчерашние школьники получают доступ к оружию, эти ограничения исчезают. Отсюда регулярно повторяющиеся и нередко множественные убийства солдат сослуживцами в советской, а теперь и российской армии.

<а у вас психи никого не убивают? отморозков везде можно встретить>

Можно. Разница, однако, хорошо подмечена уже давно:
"правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением правоохранительных органов их обезвреживать". Пока что и умения, и желания делать это в России явно меньше.
18.01.2007 18:30:06, suricat
[ответить]
да, есть такое. я ж не отрицаю. у меня как раз такая история в запасе тоже есть. женщина с единственным сыном сюда эммигрировала из россии. жила себе тихо спокойно, никого не трогала, сын в школу ходил. случилось ему начать встречаться с девочкой испанкой, которая только только разошлась с каким-то хулиганом-испанцем. все они в одной школе учились. ну а у подростков крыша часто не на месте. пристрелили этого русского мальчика.
но это всё-таки другой случай, не относящийся к стране. подростковая приступность - это отдельная тема.
18.01.2007 18:09:17, KengaLU
[ответить]
Только надо всегда помнить, что если бы в России было бы столько же оружия в домах граждан, как тут - была бы война в стране. 18.01.2007 17:58:22, PandaUSA
[ответить]
Выше по ветке человек продавал квартиру. Это тоже 100% криминальная область бизнеса и он заслуживал своей участи? 18.01.2007 00:31:20, suricat
[ответить]
вот это и останавливает от возвращения, это и только это 17.01.2007 21:00:56, lerche
[ответить]
Меня - еще и медицина - не дай Бог в больницу там загреметь в праздники, и не в праздники - купите лекарство, принесите шприцы, и дайте взятkи всем от врача до сестер 17.01.2007 22:20:56, LG
[ответить]
Нет.На медицину не надо наговаривать.Если страховка и платная клиника (как и тут впрочем)то врачи дадут фору местным. Слова не пустые, видела искреннее удивление местного гуру, который восторженно цокал языком на результат операции сделанной в россии и говорил,что лучше это сделать невозможно.
правда в россии это тоже делал гуру.
17.01.2007 23:00:38, Инесса и сыновья
[ответить]
нет, сейчас есть платная медицина, контракты - оближут с ног до головы, сервис такой, что в США и не снился. Но недешево. 17.01.2007 22:55:42, lerche
[ответить]
да не в сервисе ведь дело - а в ответствености, которую врачи несут, это раз. А второе, это отсутствие единых стандартов - и пошло поехало, чабрец-тимьян, припарки-примочки и прочая дребедень,гормоны, ношпа - надо,не надо - ешьте, вдруг поможет. Кто во что горазд.Т.е это, наверное, даже первое, а отсутствие ответствености - это уже следствие отсутствия стандартов. 18.01.2007 06:42:24, y_leo
[ответить]
Что-то мама моя платит-платит, а результат хр.новый. 18.01.2007 05:24:09, PandaUSA
[ответить]
мы тоже платим,причем небольшие совсем деньги, результат вполне себе. Возможно, вашей маме стоит сменить клинику? Они разные попадаются.... 18.01.2007 17:49:32, Мария читающая
[ответить]
Число клиник - конечно.
Она перебрала все в городе Санкт Петербург и красной нитью везде проходит - "Вам 70 лет, что вы хотите, помирать пора".
Поздно ей расширять диапазон поисков, она страну проживания меняет в этом году.
Может тут помогут?
18.01.2007 17:55:17, PandaUSA
[ответить]
надеюсь, что помогут....у нас по крайней мере на дом не отказываются приезжать, и к младенцам и к старикам, а уж за деньги....да тут ссылка на жалобы девушки из штатов на медицину, видать, тоже не все в шоколаде,да?:( 18.01.2007 17:59:04, Мария читающая
[ответить]
<у нас по крайней мере на дом не отказываются приезжать, и к младенцам и к старикам>

К старикам - отказываются. Лечить их отказываются тоже. У мужа только что от вполне предотвратимого состояния умерла бабушка, которой сначала отказывались помогать амбулаторно, а затем и в стационаре. Деньги при этом требовать не забывали :( Здешних знакомых в сравнимом с нею возрасте у меня несколько, две с состояниями, при которых в России стариков не лечат вообще. Обе прооперированы, бодры, одна на своих ногах, другая постепенно возвращается к обычному образу жизни.
18.01.2007 18:38:04, suricat
[ответить]
у меня семья друга в Нуёрке живут, эмигрировали давно, лет 10 назад. Этой осенью мама у них заболела, тоже ей за 70, сердце и щитовидка, это у нее давно, а тут обострение.....боже, с каким трудом мы переправляли ей в Нью-йорк нужные гормоны для поддержания щитовидки, знали бы вы:( ей там отказывались их назначать под предлогом "само пройдет", а ее запас подходил к концу, без рецепта же лекарств купить нельзя....сейчас она в Москве временно, нашли хорошего кардиолога, подлечили тут ей и сердце (почему то там грамотного кардиолога найти не удалось...)и обратно поедет, с чемоданом гормонов для щитовидки. 18.01.2007 19:11:02, Мария читающая
[ответить]
<ей там отказывались их назначать под предлогом "само пройдет">

Если они не согласны с врачом, нужно его менять, и как можно скорее. Иначе они сами себя загоняют в тупик: лекарство принималось, от него стало лучше, а для врача это выглядит как подтверждение того, что и должно было "само пройти".

Но здесь это сделать вполне можно, а вот как материализовать в России исчезнувший инсулин, я не знаю. По льготным рецептам ничего нет, а без рецепта могут продать фальсифицированный. Мои так уже попадались один раз, дело кончилось весьма неприятно.
Сейчас у них опять кончается запас, и что делать, я пока не знаю. В чемодане его везти нельзя, нужна стабильная температура.
18.01.2007 19:27:38, suricat
[ответить]
надо же, какое совпадение, хотя и невеселое:(((это я про инсулин - впервые такое слышу. Мой муж диабетик, на инсулине вот уже 5 лет. Никаких перебоев с бесплатным инсулином нет и не было. Получает бесплатно, регулярно. Так же как и тест-полоски для глюкометра, специальные шприцы-ручки, иголки и прочее. Живем в москве. 18.01.2007 21:56:09, Oblako
[ответить]
<Живем в москве>

Это не там.

Перебои с инсулином и раньше бывали, но как-то налаживалось, а сейчас пока нет. Глюкометры, полоски и прочее мы им высылаем с оказией, лекарства тоже. С инсулином сложнее, решения пока нет.
18.01.2007 22:06:55, suricat
[ответить]
сочувствую:( москва в этом отношении гораздо более обеспечена, наверное....у нас все это легко продается в любой аптеке, если то, что бесплатно дают не устраивает... 18.01.2007 22:19:49, Oblako
[ответить]
У сотрудницы матери недавно прооперировали позвоночник, ну и в сердце что-то подправили чтоб второй раз не резать. Бабульке 94 года. Отлежалась месяц в госпитале и уже готова к наступающему садово-огородному сезону. 18.01.2007 18:41:59, PandaUSA
[ответить]
Здоровья ей.

Мужней бабушке было чуть меньше. Могла бы ещё пожить, да не пришлось. Теперь не знаю, как быть с его тёткой: после смерти матери она всё глубже уходит в депрессию, и как вытаскивать, неизвестно :(
18.01.2007 18:46:04, suricat
[ответить]
Старики в России - ужас-ужас-ужас.
Всех перевезти сюда просто нереально.
Я могу только одного кого-то.
Больше я ни материально ни морально не вынесу, но там они просто остаются умереть.
Приходила тут знакомая с отцом (85 лет).
Оставляла его и мать там не попечении родственников,регулярно слала деньги.
Мать умерла и за год дедушка эмоционально просто скатился в пропость.
Она приехала, посмотрели и привезла его сюда.
Делает ему GC и наивно полагала (как и я в своё время), что с GC его можно будет как депенданта присоеденить к соей страховке - шиш, как я выяснила, ни один работадатель стариков себе "подвешивать" не собирается.
Гос-во дало GC, гос-во путь и мед. вопросы решает, а гос-во таким старикам 5 лет не даёт медакера.
5 лет в 85 - огромный срок, и туда-сюда ездить с ним.....
Просто стенка какая-то.....
Не очень весёлая у нас вечеринка получилась.
18.01.2007 18:52:59, PandaUSA
[ответить]
<Всех перевезти сюда просто нереально.
Я могу только одного кого-то>

:((( У нас так получилось, что там шестеро моих и его. Было-то больше, да годы идут... Всех перевезти невозможно, кого-то одного - тоже. Остаётся помогать отсюда, но это работает, пока мои родители и его тётушка на ногах и могут помогать остальным. Думаю над возможными вариантами.

"ни один работадатель стариков себе "подвешивать" не собирается"

Такие бенефиты бывают, но очень редко, и их постепенно обрезают. Несколько лет назад это было в Henry Ford Hospital, как сейчас, не знаю.
18.01.2007 19:12:21, suricat
[ответить]
Теперь экономическая ситуация не та, чтобы себе баласт всякий навешивать.
Они всё налогаплательщикам передают, ну а гос-во тоже не дурак, т.к. на войну надо где-то экономить.
18.01.2007 20:48:51, PandaUSA
[ответить]
Панда, и что вы делать решили? я на родителей петицию подала, страховка - меня больше всего волнует, чего делать-то? Я вроде нашла какие-то страховки на инете для green card holders, но они 1)недешевы:(, 2)в основном покрывают только emergency. 18.01.2007 19:02:36, y_leo
[ответить]
В каждом каунти есть своя программа на этот счёт (по ссылке).
Хоть если инфаркт или инсульи долбинёт, до трусов не разденут.
18.01.2007 20:50:47, PandaUSA
[ответить]
спасиб! нашла у нас похожее. 18.01.2007 23:46:49, y_leo
[ответить]
И тут приезжают.
Позвонить надо 911 и предет не только мед. работники, но и полиция и пожарники в одном наборе. Только разумнее этого не далать, а погрузить больного в машину и самим к врачу поехать.
18.01.2007 18:09:01, PandaUSA
[ответить]
И будут лечить то, что не стоит, т.к. за ваши деньги :) 17.01.2007 22:58:19, LG
[ответить]
не исключено)) Но вот вам ссылка на то, как нас лечат прямо сейчас... 17.01.2007 23:00:44, lerche
[ответить]
Кать, да куда вы ходите-то?
Мы на Canton Center который рядом с Алисиным дет.садом.
Пока Павел ходил в дет. сад я задолбалась туда ходить с ушами-соплями-температурой. Нас ВСЕГДА принимали сегодня-на сегодня, т.е. я ночь с ним побегаю, в 8 утра им звоню, а в течении дня нас принимают. Если наша врачица (она мне даже её домашний телефон дала) не могла нас принять, нас записывали к какому-нибудь другому.
18.01.2007 05:08:18, PandaUSA
[ответить]
Нас так и принимают - только вот в этот раз не хотели почему-то вообще, мол, это не серьезно, само пройдет

Мы хотели в тот центр, куда вы ходите, но нас не взяли туда - с нашей страховкой они не набирали новых пациентов. Меня и беременную отправили в Анн Арбор к гинекологу, тк тут новых пациентов не брали. Нормальная вроде страховка, Blue Care Network...
18.01.2007 06:01:27, lerche
[ответить]
<они не набирали новых пациентов> - когда это было?
Звоните каждый месяц и проверяйте берут ли новых.
18.01.2007 15:30:27, PandaUSA
[ответить]
летом было. Да мы в целом довольны врачом, нормальный такой дядька. У него самого вопросов не возникло относительно нашего присутствия, администраторша что-то кобенилась. Посмотрим, мне наш взрослый терапевт не понравился на первый взгляд, может, себе поменяем. 18.01.2007 18:54:00, lerche
[ответить]
Вам надо менять врача - да домой не придут, но наша принимает каждый день, без выходных, и если мы утром звоним, без разговоров в тот же день ( может не утром, но до 5-ти) 17.01.2007 23:05:09, LG
[ответить]
Мы один раз уже сменили)) Теперь вот с новым ищем общий язык)0 Врач-то меня устраивает, меня сильно смутило, что нас принимать не хотели - это все на уровне администратора было, потом нёрс или как там ее позвали, она тоже поначалу убеждала мужа, что с кашлем и температурой нам не стоит к ним ехать. А в России если ребенку года нет, врача домой на любой чих можно вызвать, и даже бесплатно. у нас такая участковая врач хорошая... там... 17.01.2007 23:19:04, lerche
[ответить]
Настаивать надо железно, перезванивать, брать измором. Или таки поменять опять врача, у нас (тьфу 3 раза) принимают в тот же день. 17.01.2007 23:50:41, Эники-бэники
[ответить]
Это - да, и больничный по уходу за ребенком - это вещь! И все же, здесь детям безопаснее и лучше. 17.01.2007 23:50:15, LG
[ответить]
По ссылочке тоже очень впечатляет.
И конца и края этому нет, да и будет ли.
Про медицину Российскую я много вспоминала, когда в этот Christmass под капельницами лежала в совершенно назнакомом госпитале (приехала туда по указателям на шоссе) в 12 часов ночи на белых хрустящих простынках с телеком.
17.01.2007 22:46:56, PandaUSA
[ответить]
да, армия как всегда - на высоте. Много знаю страшилок про армию, военные институты и молодых профессиональных военных, пытающихся из армии уволиться.
пожалуй, да, имея мальчика, сто раз подумаешь, а надо ли оно - за 17 лет, впрочем, все еще может измениться.
17.01.2007 22:57:59, lerche
[ответить]
Не только армия, в конфе "другие дети" за последние дни были ссылки - девочке руку пришлось ампутировать, потому что хирург новый год праздновал 17.01.2007 23:02:28, LG
[ответить]
вчера вроде по отечественному ТВ в новостях показывали - полконфы "до года" обрыдалось 17.01.2007 23:19:57, lerche
[ответить]
За предыдущие 16 не изменилось. Есть какие-то признаки того, что это перестаёт самовоспроизводиться и через следующие 17 будет по-другому? 17.01.2007 23:01:06, suricat
[ответить]
Мммм, ну вот контрактную армию все собираются ввести)) Тогда, думаю, да, многое изменится))) 17.01.2007 23:03:37, lerche
[ответить]
<контрактную армию все собираются ввести>

Её обещают по меньшей мере со времён Ельцина и по принципу "или ишак, или шах, или я". Шах уже успел смениться, армия всё там же. Кроме обещаний, которым вряд ли можно верить, есть какие-то причины ждать улучшений?
17.01.2007 23:08:43, suricat
[ответить]
Что-то меняется. Есть альтернативная служба - не повсеместно, но прецеденты имеются. Не везде дедовщина - в частях, где офицеры занимаются своим делом, подобного нет и в помине, все четко и организованно. Но к сожалению, много и обратного - отменили многие отсрочки, например... Главная проблема - в головах, пока армия будет вызывать негативные ассоциации, мамы с пеленок будут настраивать сыновей на "откос", то о какой армии можно говорить. У меня племянник есть, школу заканчивает - в ужас маму свою повергает - категорически настроен в армию идти, занимается в военно-историческом клубе, туризмом, фосточными единоборствами, парень умница, патриотизмом так и пышет. Не знаю, чем это кончится. Надеюсь, хорошо. У брата друзья - после ВУЗа спокойно пошли в армию, спокойно отслужили год - ни одного случая притеснения, дедовщиной и не пахло... Братец же дитя завел, женился, лишь бы не служить 17.01.2007 23:28:40, lerche
[ответить]
<мамы с пеленок будут настраивать сыновей на "откос"> - а ты бы Филипушу как бы настраивала. Идти в эту армию и служить?
18.01.2007 05:26:14, PandaUSA
[ответить]
Гы)) Я бы сказала - учись сынок! ВУЗ, аспирантура, а кандидатов наук уже не призывают))) Если бы с учебой не сложилось, то, понятно, постаралась бы в приличную часть его отправить. Где-нибудь неподалеку. Чтоб у мамы под присмотром)) В общем, по максимуму постаралась бы обезопасить. Ездила бы туда постоянно, вступила бы в комитет солдатских матерей, лично перезнакомилась бы с офицерским составом (еще раз гыыыы) - контроль и еще раз контроль! Вот примерно так я это вижу пока))) 18.01.2007 06:12:33, lerche
[ответить]
<вступила бы в комитет солдатских матерей> - это опасно.
Я с ними общалась не очень долго, а видишь какая грымза стала.
Серьёзно, если понаблюдать с чем они там дело имеют - никогда уже розовых очков не носить....
УЖАС!!!!!
18.01.2007 15:24:09, PandaUSA
[ответить]
я знаю(( 18.01.2007 18:54:24, lerche
[ответить]
<Не везде дедовщина - в частях, где офицеры занимаются своим делом, подобного нет и в помине>

Так это всегда так было.

<пока армия будет вызывать негативные ассоциации, мамы с пеленок будут настраивать сыновей на "откос", то о какой армии можно говорить>

В негативных ассоциациях мамы виноваты, или случаи, подобные описанному по ссылке?

<У брата друзья - после ВУЗа спокойно пошли в армию, спокойно отслужили год>

В этой лотерее "приз" достаётся не всем. Но для тех, кому достаётся, положительные примеры уже не важны, они или умерли, или искалечены, и нормальныю жизнь им уже не вернуть. Поэтому, IMHO, лучше в ней не участвовать.
18.01.2007 00:28:27, suricat
[ответить]
Я знаю, да, именно поэтому мой братец и постарался устроить свою жизнь так, чтоб армии избежать. А про настрой - ну, понятно, не только мамы. Но если в головах граждан установка - "армия - плохо", то идут туда из-под палки, и соответствующее отношение во многом провоцирует на весь тот негатив. Понятно, что не только в настрое дело, но если что-то менять, то это один из немаловажных факторов. А так - да, врут, скрываю, выгораживают своих - но это везде, не только в России. Может, конечно, в России в большей степени. Но я знаю немца, точно так же старательно откашивавшего от армии (добивался альтернативной службы правдами и неправдами, в итоге мама за него письмо написала и вариант прошел), у него же ВСЕ близкие друзья откашивали в пользу альтернативной службы. Казалось бы - чего там-то плохо? Армейская служба всего 8 месяцев, если я не ошибаюсь, дисциплина, организация, ан нет, и там не все ладно... 18.01.2007 01:09:07, lerche
[ответить]
<в головах граждан установка - "армия - плохо"> - так установка эта не на пустом месте выросла.
<врут, скрываю, выгораживают своих - но это везде> - мне тут университетская знакомая звонила сообщить, что её сын в Феврале едет в Кандагар на год. Он из обеспеченной семьи, получил хорошее образование и оказался патриотом (что он под этим подразумевает - другой вопрос). В армию записался через 3 года после 9/11. Три года думал и решил, что должен служить. Другой подход тут к этом. Другой.
18.01.2007 05:30:27, PandaUSA
[ответить]
ну там же родительский патриотизм - главная причина его патриотизма. он НЕ ОКАЗАЛСЯ патриотом, а был воспитан в этом духе своими родителями. так что это не показательный случай. имхо.
вот у моего мужа детей-патриотов быть по-моему не может. он и меня уже переделал в пофигиста =)
18.01.2007 18:14:11, KengaLU
[ответить]
Тут к 24 годам обычно человек знает что он хочет сам вне зависимости от родителей. Тем более, что он был выставлен за порог дома в 18 лет и работал/учился/жил сообразно со своими представлениями что такое хорошо и что такое плохо.
Ведь не всё, что впихивают в голову родители остаётся с нами по жизни.
Он же понимал, что отправкой на войну дело-то "пахнет".
18.01.2007 18:18:30, PandaUSA
[ответить]
не знаю, не знаю... я склоняюсь к версии, что родители формируют ооочень немалую часть человека. до 18-ти лет в него уже было заложено много. сидело внутри и культивировалось, а потом вышло наружу. конечно возможно, что и круг общения помог такому решению. но родители - это первая причина. 18.01.2007 18:33:29, KengaLU
[ответить]
ППКС 18.01.2007 18:55:15, lerche
[ответить]
Кардинально. Тут они этим патриотизмом с пеленок пропитываются, начиная от символики - флаги на каждом шагу гимн все поют на любом матче - посмотреть на наших футболистов - даже рот не открывают (могди бы для приличия что-нить типа "сорок восемь-пятьдесят четыре" произносить, если слов не знают совсем). Америка - лучшая страна в мире, это любой ребенок знает с рождения. Еще бы тут не было другого отношения к армии. Она тут не всеобщая воинская повинностьк тому же - не "повинность", не "обязанность", не "долг"... 18.01.2007 06:08:27, lerche
[ответить]
<Тут они этим патриотизмом с пеленок пропитываются, начиная от символики - флаги на каждом шагу гимн все поют на любом матче>

Если хотят. Не желающие вполне могут жить там, где это не обязательно.
18.01.2007 17:29:58, suricat
[ответить]
Да никто и не заставляет, насколько я вижу - сами, культура такая уникальная. Проблема у них в другом - эти пылающие патриоты зачастую не знают, что где-то за пределами их страны есть жизнь... 18.01.2007 18:56:35, lerche
[ответить]
<Проблема у них в другом - эти пылающие патриоты зачастую не знают, что где-то за пределами их страны есть жизнь>

Проблема у тех, кого нечто не устраивает и мешает. Если им это не мешает, то проблемы у них нет, есть просто жизнь, не похожая на Вашу. Пусть себе пылают, ни им, ни Вам не обязательно менять свою жизнь под чьи-то стандарты.
18.01.2007 19:38:10, suricat
[ответить]
иногда они не знаю, что там в других штатах происходит. 18.01.2007 19:13:27, %)
[ответить]
Некоторые всю жизнь живут, не высовывая нос за границы штата, это правда, мне такая пожилая бабушка-старушка-препод по английскому рассказывала. Она сама объездила полмира, в России только не была, я ее, похоже, сподвигла на эту поездку (видимо, сказываются гены мамы-экскурсовода при интуристе) 18.01.2007 19:24:57, lerche
[ответить]
Привет-привет. Велком,как говорится, в клуб.История-один-в-один.Год назад я уворачиваясь от помидоров поднимала тут эту тему. Ничегошеньки у меня не прошло.Как было понимание что тут лучше быт, а там-душа осталась, так все и осталось..
Чего уж я??
у меня сыновья-близнецы.Один из них как и мой муж живет тут В КАЙФ, а второй часто спрашивает "мама, а когда мы в Москву поедем в гости?".
правда слово "гости" тут не последнее-ему и тут неплохо, но по Родине он скучает.
и еще....5 лет-это огромный срок.
не буду тут обсуждать, но за 5 лет вы с мужем стали другие.и изменились не только ваши взгляды...
вообщем, я очень сочувствую, всячески поддерживаю...ну и...Германия-близко, можно домой хоть раз в месяц ездить.
удачи!
17.01.2007 02:34:55, Инесса и сыновья
[ответить]
Эт точно, Германия - не Америка. 3 часа, и дома. И билеты не 1500 баксов, за 200 можно в обе стороны управиться. Хоть на выходные летай. 17.01.2007 04:15:29, lerche
[ответить]
У Вас период адаптации не только к стране , но еще и к новому образу жизни . После 2 институтов и работы трудно даже на Родине дома сидеть , а у Вас все чужое вокруг . Попробуйте настроится на беременность ( ну сколько еще раз в жизни Вы будете в столь интересном положении ? ) и наслаждайтесь, думайте о хорошем ,читайте ,многим музыка очень помогает :)
И еще постарайтесь сейчас max сил направить на изучения языка ! Ходите на курсы и общайтесь, телек смотрите.
Когда язык подтянете , подумайте о профессиональной деятельности , подучитесь если надо будет.
17.01.2007 00:00:00, alena
[ответить]
У меня такие знакомые есть, они здесь(США) были студентами и он и она, с двумя детьми, защитились , она нашла позицию в Украине, в Киеве. Вернулись, все у них там замечательно сложилось и ему там работа нашлась, и квартиру уже в кредут взяли, дети устроены по хорошим садам и школам. Давольны, но надо ради справедливости сказать, они очень пробивные люди, оба. Tак, что я думаю, если бы они и здесь остались, у них тоже было бы все прекрасно. 16.01.2007 23:10:56, Tan'chik
[ответить]
Лично у меня ничего не прошло, 8 лет уже, только растет разочарование и комплекс неполноценности, не смогла быть смелой сначала, винить кроме себя некого. Мужу ничего не говорю, он не в чем не виноват, у него здесь все складывается шоколадно, дочке здесь тоже лучше, чем было бы дома, а я так , живу во сне, несвоей жизнью, как буд-то черновик. Так что подумайте ОЧЕНь хорошо, прислушайтесь к себе. Искренне желаю вам удачи. 16.01.2007 22:31:41, izvinite, bez podpisi
[ответить]
А почему вы так живёте?
Как это - не совей жизнью, а чьей тогда?
Многие и в странах рождения живут "черновик".
А муж ваш совсем ничего не понимает и не знает о вас?
16.01.2007 22:35:51, PandaUSA
[ответить]
Правильно,вы говорите : моя жизнь, но она вот такая. А живу так, потому, что если сделать как мне хочется, то моим самым близким и дорогим людям будет очень плохо, взвешиваю на весах и понимаю, что мне меня принести в жертву намного легче, ходя вроде и не мазохист я. Все настолько запущено и по моей вине восновном, короче считаю себя не в праве каверкать все теперь. А муж понимает, но маштабы и глубину явления вряд ли осознает. 16.01.2007 22:47:41, ya zhe
[ответить]
Мне кажется, что вы драматизируете ситуацию.
Запущенной может быть болезнь, но не ситуация.
Язык - учите;
Общение - ищите;
Работа - учитесь и ишите;
Культура другая - пытайтесь понять....
16.01.2007 22:52:24, PandaUSA
[ответить]
А иногда вообще не хочется понять эту культуру. Или понимаешь, но тебя с души воротит от нее. У меня есть круг американских мамочек. Они все чудесные, когда кто-то рожает носят ей обеды неделями каждый день. Помогают друг другу, с детьми сидят. Меня на машине возили постоянно, когда я только что приехала. Но вынести их "щебет" не могу. Обмусоливают сериалы постоянно или распродажи. Я сижу и про себя думаю, "хорошо что у меня и другие друзья есть"... 16.01.2007 23:00:45, Тюлена
[ответить]
Чем это отличается от русских мам на детских площадках? Просто надо другой контингент найти. Коллеги мужа, например, если не работаешь сама. 16.01.2007 23:42:09, Эники-бэники
[ответить]
Зачем мне коллеги мужа? Мне нужны друзья для песочницы. И они уже есть, нашлись уже. 16.01.2007 23:54:26, Тюлена
[ответить]
Да я не тебе лично :)) Я в общем пытаюсь рассуждать :) 17.01.2007 00:26:14, Эники-бэники
[ответить]
<вынести их "щебет" не могу. Обмусоливают сериалы постоянно или распродажи>

Так это субкультура именно этого слоя, в других будет своя. Mожно выбрать для общения представителей из разных, отфильтровывать нужное из каждого, а остальное пропускать мимо ушей.
16.01.2007 23:05:34, suricat
[ответить]
Язык - не проблема уже давно. Общение - не разнообразное, но есть, работа - согласна, очень хороший отвлекающий фактор.
Культура симпатична, может не понята до конца, но принята.
Я считаю, что огромное значение имеют личные особенности характера, темперамента, духовных ценностей и т.д. Кому-то может просто не подходить этот "праздник жизни". Я ничего не хочу доказать , я сама сделала выбор 8 лет назад, пусть даже несовсем осознанный, и сама за него теперь отгребаю.
Я бы не писала ничего, но думаю, что мой пример показателен и для автора топика полезен в качестве разнообразия.
16.01.2007 23:00:20, ya zhe
[ответить]
Однозначно!И чем сложнее духовный мир,чем эмоциональнее человек,чем больше любимых друзей оставлено на родине-тем сложнее будет "привыкать".Проще тем,кто визжит от счастья что есть миска и теплая будка и искренне так удивляется "а че еще надо?" 17.01.2007 02:37:45, Инесса и сыновья
[ответить]
А если духовный мир здесь больше нравится? Если здесь нашел прекрасных друзей? И волшебные музеи и оперу? И прекрасные библиотеки? :)
Не только тупым идиотам здесь хорошо :)
17.01.2007 03:06:57, Эники-бэники
[ответить]
Ну ты как обычно рубишь сплеча:))Не цепляйся к словам, я же написала "сложнее будет привыкать" а не "жить".
дело не в музеях и операх.и люди тут не тупее наших.
просто тем,кто по жизни от себя что-то сложно "отпускает", родину отпустить будет сложнее...
17.01.2007 03:12:09, Инесса и сыновья
[ответить]
Да я понимаю, на самом деле. Я бы никогда не подумала, что смогу жить так далеко от родителей :(( 17.01.2007 03:17:06, Эники-бэники
[ответить]
Я в Москве пришла на нашу корпоративную НГ вечеринку. Народ мой не знал, что я буду, так мне было ТАК ПРИЯТНО,когда на мне останавливался взгляд,потом недоумение,а потом он ВСПЫХИВАЛ!Понимаешь?В глазах человека была именно РАДОСТЬ.Блин..я так по этому скучаю:(( 17.01.2007 04:28:41, Инесса и сыновья
[ответить]
<ПРИЯТНО,когда на мне останавливался взгляд,потом недоумение,а потом он ВСПЫХИВАЛ!Понимаешь?В глазах человека была именно РАДОСТЬ>

Это результат того, что было вложено в отношения с теми людьми: время, усилия, доброжелательность. Сразу в другом месте такого же не бывает, нужно вложить столько же и тем же.
17.01.2007 17:07:36, suricat
[ответить]
Потерпите, это пройдёт. Вы где живйоте-то? в провниции скорее всего, там тяжелее с общением. Идите на языковые курсы, там наверняка русскоязычные будут. Ребёнок родитйса - попробуйте походить на всякие babyschwimmen, babyturnen - их тут море, даже в провинции, познакомитесь-подружитесь с кем-нибудь, у молодых мамаш всегда найдeтся, о чём поговорить. А кто вы по профессии? неужели совсем-совсем никаких перспектив нет c двумя в/о? В любом случае, потерпите - во-превых, полтора года это не срок, во-вторых во время беременности особенно всйо обострйонно воспринимается. Мне тоже очень "семейного клана" под рукой не хватало, пока ждала ребйонка, подружек , но это всйо проходит, честное слово, на опыте проверено ;))
16.01.2007 20:53:19, Хибискус
[ответить]
У меня была самая настоящая депрессия неск. лет. Трудно было прижиться в глубинке после Москвы. Нужно общение с близкими по взглядам людьми. В моем случае помогло время, + русские знакомые все же нашлись. Я вообще не могу без общения сидеть в четырех стенах.А в Москве тем временем все дороже жизнь и все труднее с детьми управляться. А поскольку их у меня два теперь - растить их гораздо легче, проще и ЗДОРОВЕЕ именно тут в глубинке. Я и не думаю о возвращении теперь. Ностальгирую по Москве 90 годов - Москве моей молодости, а не той, какая она сейчас. Вот только бы иметь возможность ездть туда почаще, чтобы родных навещать, ребенков к русскому языку приучать... 16.01.2007 18:45:01, Тюлена
[ответить]
Это ты Ann Arbor-то глубинкой припечатала :)))))
Эх, не была ты, видать, в глубинке......
16.01.2007 18:47:00, PandaUSA
[ответить]
Ну, поначалу, прихожу в парк - чудные площадки, газоны - идиллия! И ни души. Не с кем словом обмолвиться. А у нас в Москве фонари горят всю ночь, народ на детских площадках играет чуть ни до 11 часов. Все друг с другом знакомы, пап с работы встречают. Визг, крики, беготня. Мамки общаются.Окна загораются постепенно, все начинают расходиться. У меня столько было подружек, мы в гости ходили друг к другу, с колясками. А тут приехала, как-будто в пустыню. Хотя я сама всегда со всеми знакомлюсь и теперь у меня знакомых полно - но все равно чтобы поиграть надо встречу забивать. Люди то заняты, то не любят гулять, то работают много. Вот и слоняюсь я одна с коляской. Хорошо хоть 7ю можно изредка почитать :)) 16.01.2007 19:15:45, Тюлена
[ответить]
моими словами пишешь)) все так точно, хоть и не из Москвы я 16.01.2007 22:42:32, lerche
[ответить]
Я в Пятницу не работаю.
Пошли, если у тебя время есть, в Jungle Java эту пресловутую.
Все ходят, веселятся, а мой "НЁВ" и ни в какую.
Может, если днём придём и народа будет не так много, он соблаговолит поиграть там.
16.01.2007 19:29:15, PandaUSA
[ответить]
Давай. Но Гриша в школе должен быть с 12.30 до 3.45. Или рано утром чтобы в 11.45 уехать или в 4.30. Или еще что-то можно придумать - вроде как к нам в гости или в парк. Продинамить школу не получится, наш папаша очень строгий, а скрыть это от него не получится. 16.01.2007 19:49:45, Тюлена
[ответить]
Утром надо ехать.
Мой спать должен после часа.
Я те e-mail напишу.
16.01.2007 19:52:06, PandaUSA
[ответить]
Была знакомая пара, где жену здесь всё не устраивало лет шесть или семь. Язык она учить отказывалась, работать по этой причине не могла, да и не хотела, сидела с ребёнком, иногда подрабатывала бэбиситтерством и пилила мужа, требуя вернуться в Россию. Наконец он сдался и они уехали обратно. Довольно быстро оказалось, что российская жизнь её не устраивает ещё в большей степени, чем американская. В итоге они вернулись в Штаты. Что там дальше будет, сказать трудно. 16.01.2007 18:30:41, suricat
[ответить]
вот я этого больше всего и боюсь.. 16.01.2007 18:32:55, спасибо за поддержку
[ответить]
Боятся больше всего неизвестности, попробуйте её уменьшить.

Во-первых, продумайте и запишите плюсы и минусы своей жизни на момент отъезда из России и нынешней. Потом посмотрите, каковы перспективы у человека с Вашим образованием и опытом в России и в Германии. Важно как можно более реалистично оценить свои способности и ресурсы, без уклонений как в пессимистические, так и оптимистические излишества. То же прикинуть и для мужа: нынешнее положение + перспективы там и тут. Что получится в сумме лучше для вас обоих, то и нужно делать.
16.01.2007 21:58:12, suricat
[ответить]
Я тоже поначалу скучала сильно по Москве. Прошло где-то через пол-года - год. Вы попробуите настроить себя на позитивныи лад, в смысле постараитесь видеть хорошие моменты на новом месте, выходить куда-то с мужем, м.б. поездить по окрестностям - наверняка у вас есть поблизости интересные места. От хандры и ностальгии очень помогает занять себя чем-то, вам тут правильно советуют. Если вам позволяет ваш статус в стране, м.б., работу поискать, чтобы выходить в люди? Вместо "не приживусь и не интегрируюсь", думаите "приживусь и интегрируюсь", настроите себя на успех - требует некоторого усилия воли, но помогает. Посмотрите, что мешает вам прижиться и деиствуите соответственно. Попробуите, в краинем случае уехать вы всегда успеете.

Моя подруга, которая одновременно со мнои уехала работать за границу, через 2 года вернулась в Москву; проработав там еще 2 года, опять начала рваться за границу; её заграничная работа предполагала много поездок (с "базои" в Европе), она обьездила весь мир за 2 года, а потом опять и уже окончательно вернулась в Москву, перешла в другую компанию и очень успешно работает. Сказала мне, что вне России жить не может, но она не замужем. А я вот, например, уже почти 10 лет живу за рубежом в разных странах, очень хорошая работа, сейчас уже по дому не скучаю, родителям установила е-маил и мама теперь мне пишет каждыи день. Раз в год ездим с детьми в Россию.

Natalia
16.01.2007 18:02:05, moksifri
[ответить]
Вот "не замужем" тут как раз ключевое слово!Эх, где бы я только не была, не будь я замужем:))А в Москву из-за детей не поеду точно...как бы ее не любила. 17.01.2007 02:39:54, Инесса и сыновья
[ответить]
Согласна про "не замужем", с семьей гораздо сложнее переежать, но тоже возможно. А вот у вас какие опасения относительно возвращения в Москву с детьми?

Наталия
17.01.2007 17:24:56, moksifri
[ответить]
Опасения?хм.как таковых "опасений" нет, есть просто нежелание.Им тут лучше.Воспитание в школах и отношение учителей аккурат такое,каким я его себе вижу.Их не пытаются сделать "как всех", к их мнению прислушиваются.Пока они были этот месяц в москве, к нам приходил педагог заниматься русским. Хорошая бабушка, но она насквозь "советская учительница"-давать-дает, но дети ее не любят.А в америк школу они ходят припеваючи.Они вернулись в середине января, а учительница исполнила им программу, которую готовила к их ДР в декабре.Не пропустила, не "забила".Они были счастливы.
Дальше.
То что назвают "непугаными идиотами" на самом деле состояние бытового комфорта.
Конечно, человек привыкший все себе "выбивать" по жизни может и будет сильнее. Но психика его будет расшатана. поэтому я -за "непуганых идиотов" вместо "запуганых неврастеничных умников".
понимаешь, я УЖЕ такая. Но дети пусть мои растут в комфорте.
Захотят вернуться в Россию- вперед.Мама поработала над их американским паспортом.
тема такая, знаешь...можно писать и писать....
а надо работать;))
17.01.2007 21:48:43, Инесса и сыновья
[ответить]
+1000, ты просто отлично все изложила 18.01.2007 23:36:04, y_leo
[ответить]
Спасибо за ответ, ну прямо мои мысли точь в точь, особенно относительно детеи, у меня тоже "непуганные идиоты", в Россию на каникулы ездить очень любят, но естественно мы их по мере возможности ограждаем от реалии жизни. Я считаю, в их возрасте это не к чему, да и вообще по большому счету никого нельзя ставить в такое положение, что за любую мелочь надо бороться. Лучше ету энергию потратить на что-нибудь полезное 18.01.2007 17:53:17, moksifri
[ответить]
Инесса, большое пасибо за эти ваши слова! Мне они многое объяснили, серьезно. Я частенько тут читаю втихомолку, очень воротит от постоянного "хаянья" России здешними участниками (даже взять этот топик-и то некоторые не удержались от плевка в сторону родины). Вот над вашим этим ответом я задумалась и несколько поменяла свое отношение к эмиграции. Я, вобщем, далеко не патриот, но уезжать для себя не вижу смысла, ибо прекрасно понимаю, что "хорошо там, где нас нет":), и всех этих "ужасов" Москвы, о котрых тут говорят, на самом деле нет и в помине, читать об этом как правило смешно. Но Вы мне "глаза открыли" сейчас, действительно те причины, о которых вы сказали, дорогого стоят.....как бы я хотела, чтобы мой ребенок тоже был "непуганным идиотом", а не стараться сделать из него "пробивного, чтоб в жизни не пропал".....да, есть и в Москве, конечно же, прекрасные учительницы, но в массе то своей именно психологический настрой наших российских образовательных учреждений ой как меня не радует:((да, знания на отличнейшем уровне детям у нас дают,в Москве масса прекрасных школ с высоким уровнем, но "психологическим комфортом" там не пахнет, ибо "система", которую не переломишь.....:( а меня как раз все эти "глубокие знания" меньше всего волнуют,все это наживное, лишь бы хорошо ребенку было, лишь бы с радостью в школу шел...... 17.01.2007 23:11:29, Мария читающая
[ответить]
Так ведь многие довольны своими российскими школами, вот почитайте конфу От 7 до 12. Навскидку Фабьен в голову пришла. Да и я сама вспоминаю свою школу с большой любовью. 17.01.2007 23:57:00, Эники-бэники
[ответить]
Фабьен я знаю и 7-12 тоже:)у них там тоже не все "гладко" даже с их прекрасной учительницей, да и на начальной школе все не заканчивается, учительницу для началки найти можно, но самое интересное после началки начинается. Да, довольны - и я довольна нашей гимназией, макимально лучшее из того, что было в округе. Вы поймите, сама СИСТЕМА российских школ такова, что нет и в помине у них задачи сделать пребывание в учебном заведении ребенка максимально комфортным и доброжелательным для самого ребенка. Я сама педагог, всю эту систему изнутри знаю прекрасно и меня она не устраивает, но выбора нет - переходить на домашнее обучение у меня нет ни сил, ни желанья, не сдюжить мне это, поэтому хочешь-не хочешь - школа.
НО нет и близко той психологической атмосферы, которая есть у вас в школе, например, мне временами просто "рыдать" хочется после рассказов Кондратеи из Финляндии об их детских садиках. Было много расказов и садах-школах в других странах. Почему у них есть эта "атмосфера", а у нас - казарма, и д\с и школа.:(
18.01.2007 00:15:32, Мария читающая
[ответить]
вот как-то так получилось с самого начала, ну не ехала я сюда как жить, просто к мужу приехала, 5 лет ждала, скучала очень, дома было все, семья, родственники, человек 200, институт, потом работа, потом еще институт, уволилась с работы и через два дня уехала.... и началось... но как то год держалась, теперь ступор какой то, мешает мне прижиться мое нежелание, наверное, я не увидела тут никакого позитива, если честно, может просто я дура, и у меня все в черном свете, но у меня нет чего-то такого сейчас, чего не было бы и дома, не знаю, правильно ли вы меня поймете, не знаю, что-то поломалось, простите, девочки, и спасибо что читаете и советуете 16.01.2007 18:20:57, спасибо за поддержку
[ответить]
"вот как-то так получилось с самого начала, ну не ехала я сюда как жить, просто к мужу приехала" - Вы знаете, я тоже не жить по началу уехала за границу, а временно по работе, но сложилось по-другому. У меня здесь тоже нет, пожалуи, чего-то такого, чего не было бы в России. Наверно, как и вы, живу зарубежом в основном из-за мужа (он иностранец) и как-то привыкла, научила себя приживаться в других странах (уже в 4 пожили и везде мне понравилось). Но как показывает мои опыт, не все легко адаптируются.

"но как то год держалась, теперь ступор какой то, мешает мне прижиться мое нежелание, наверное, я не увидела тут никакого позитива, если честно, может просто я дура, и у меня все в черном свете"
Вы сейчас не торопитесь, м.б., у вас нервы на фоне беременности сдают. Отдохните, сейчас пока все равно никуда не двинешься, пока ребенок не родится. Вам сеычас главное - ребенка благополучно родить!

Я бы с мужем поговорила, м.б., он не против вернуться, тогда ваша проблема снята. А если нет, то вместе попробуите устроить жизнь на новом месте, с моральнои поддержкои мужа по-любому легче будет. Я по натуре человек деятельныи, вы не обижаитесь на мои советы, если что. Я бы себе хотя бы мысленно составила план типа: ребенок родится, ребенок подрастет - его в садик, самои искать работу, пока что подучить язык, кем вы хотите работать? М.б. пока что узнать, как вам подтвердить дипломы/квалификацию ну и так далее. Это так сказать стратегическии план. Можно более подробно на расписать на более короткии период. Так шаг за шагом все проблемы решите, м.б., назначьте себе срок для самоуспокоения, скажем, если через 3 года вы все еще не приживетесь, то вернетесь.

М.б., глупая идея с планом, т.т. бывают непредвиденные обстоятельства, но мне помогает железно, особенно когда паника от множества дел или задача какая-то кажется невыполнимая. Если вы разобьете свои процесс адаптации на шаги, то увидите, как у вас повысится уверенность по мере выполнения каждого шага.

А вообще я думаю, все в какои-то мере прошли через тоску и ностальгию и т.п. Главное - не даваите себе думать, что вы в безвыходном положении!
16.01.2007 21:28:59, moksifri
[ответить]
<может просто я дура, и у меня все в черном свете> - знакомо и это.
<нет чего-то такого сейчас, чего не было бы и дома> -это серьёзно. Вам надо хорошо подумать над этим (теперь уже учитывая ребёнка). Говорят, для такого думания помогает в две колоночки расписать все + и - того и другого места.
16.01.2007 18:24:54, PandaUSA
[ответить]
А муж что на эту тему думает? Что говорит? 16.01.2007 17:40:41, Эники-бэники
[ответить]
полтора года - ерунда. дайте себе лет 5, потом можете попробовать делать выводы.
я считаю, что глупо так сразу опускать руки, сдаваться, и бежать обратно.

16.01.2007 17:26:37, KengaLU
[ответить]
a про знакомых... есть одна знакомая дама, которая уехала обратно в Киев, но точнее не совсем обратно, а её туда послали (точнее сама напросилась) от здешней её фирмы. Она тут дом сдаёт свой, зарплату американскую в Киеве получает, живёт припеваючи.

16.01.2007 17:33:52, KengaLU
[ответить]
нас тоже только такая мечта и греет, немного денег накопить, но пожив здесь, я поняла что это невозможно, и от этой страны поехать в Киев работать, муж программист, неплохой вроде, но ему уже 36, приехали поздно, карьеры ему здесь не сделать, все равно иностранец-беженец, а в программисты нужны молодые мозги, после 40 будет трудно, я только приехала, ребенка жду, возможно смогу здесь на что-то переучиться, от долгого сидения дома совсем голова не соображает и решимости нет, почему то все время кажеться что дома лучше было бы, ну, хотябы в плане душевного равновесия 16.01.2007 17:43:15, спасибо за поддержку
[ответить]
у меня тоже муж программист, так вот он считает, что программисту большая карьера не нужна. если программист станет директором фирмы, то он перстанет быть программистом. моему это не надо. кроме того вместе с моим мужем работает один эммигрант из украины, тоже программистом, хотя на украине преподавал математику. сейчас он уже в предпенсионном возрасте, а приехал сюда 15 лет назад. т.е. ему было уже 40 или больше, и ничего, выучил язык, адаптировался, нашел работу с хорошей з/п. было бы желание, имхо... 16.01.2007 23:49:54, hipp
[ответить]
Можно делать карьеру, не теряя skills: developer-team lead- architect, например. 17.01.2007 00:33:03, Эники-бэники
[ответить]
<ему уже 36, приехали поздно, карьеры ему здесь не сделать, все равно иностранец-беженец>

Нельзя давать себе такую установку: "карьеры ему здесь не сделать... всё равно... будет трудно". 36 не 50, хотя и в 50, бывает, вполне успешно меняют поле деятельности. Но в любом возрасте успеха чаще добиваются те люди, которые ставят себе цели и активно их добиваются, чем те, которые ищут причины, по которым это может быть трудно или невозможно сделать.
16.01.2007 22:05:18, suricat
[ответить]
А можно вообще не добиваться успеха (что это вообще значит), а просто спокойно жить и работать, пользуясь благами цивилизации. Я когда жила в Москве, считала, что каждый стремиться добиться чего-то, стать самым-самым... А тут у моих многих знакомых вообще даже и образования нет как такового, и ничего, хорошо живут люди... 16.01.2007 22:20:55, Тюлена
[ответить]
<просто спокойно жить и работать> - хорошо бы.
Я так и решила, когда о ребёнке задумалась.
Теперь, как он слез с рук (почти, воскресенье не считать, т.к. испугался), так у меня опять какой-то зуд в пятках начался.
16.01.2007 22:40:04, PandaUSA
[ответить]
А я поняла, что вообще работать не люблю. С детьми сидеть люблю. Нарожала бы еще, но финансы не позволяют. 16.01.2007 22:57:16, Тюлена
[ответить]
Это вообще идеально, только у меня с головой беда и я свободу (ну хоть относительную, хоть на 7 часов в день) хочу.
16.01.2007 22:59:03, PandaUSA
[ответить]
Я поработала, когда Грише было 3 года. Нормально, но разве это свобода? Сидеть в пресном коллективе от звонка до звонка.Это у тебя ребенок маленький еще, утомляет очень, а вот подрощенный вообще не напрягает (меня). Мне кажется, интересно днем пройтись с ребенком по музеям, по паркам, по пляжам .Лениво обедать в греческом кафе. Ну и конечно в компании друзей. Вот мы лето классно проводили - купались целыми днями, ходили в кино, объедались арбузом, читали всласть... 16.01.2007 23:05:50, Тюлена
[ответить]
У меня еще один ребенок появился. А когда оба пойдут в школу - тогда и на работу можно (но все равно не люблю) 16.01.2007 23:55:42, Тюлена
[ответить]
Так ребенок в школу пойдет. А друзья обычно работают. 16.01.2007 23:45:28, Эники-бэники
[ответить]
<вообще не добиваться успеха (что это вообще значит)>

Соответствие результатов желаниям и целям. Если человек хочет "просто спокойно жить и работать, пользуясь благами цивилизации" и делает это, то он вполне успешен в своей системе ценностей.
16.01.2007 22:34:59, suricat
[ответить]
[пусто] 16.01.2007 17:39:51
[ответить]
[пусто] 16.01.2007 17:50:31
[ответить]
[пусто] 16.01.2007 17:51:47
[ответить]
[пусто] 16.01.2007 17:57:29
[ответить]
OK! 16.01.2007 18:00:00, Эники-бэники
[ответить]
а это у вас адаптация пока идет. Плюс достаточно комфортные жизненные условия, как я понимаю - ну это когда не надо быстро-быстро бежать, деньги на еду зарабатывать (когда надо - адаптация легче проходит, времени на нее не остается:))))), плюс наверное язык не очень хорошо знаете и заграницей не жили раньше. Через полгода пройти , по идее, должно.
Общайтесь с народом. Русских и украинцев в Германии уже больше, чем коренного населения:)))

А вот таких знакомых у меня нет. Т.е. у меня есть одна знакомая, которая после 9 лет жизни в Германии собирается с нерусским мужем ехать в Москву обратно, ибо экономическая ситуация ее в Германии в виде безработицы перестала устраивать. А в МОскве ей сразу же в нескольких местах предложили высокую зарплату...
16.01.2007 16:57:23, Лангуста
[ответить]
Был друг моего брата, который ненавидел всё и всех в Америке, жил года 2-3 между Россией и Америкой, вернулся обранто, женился, девушка быстро скорректировала его сознания и теперь они живут в TX (столь когда ненавистном) при 2 детях и бабушки ездят в гости.
Happy end!!!!!!!!
По сути вопроса могу сказать, что я пережила всё это.
И отситку в России поку муж тут "устраивался", и отвращение ко всем и каждому и желание вернуться в СВОЮ жизнь.
Помогло мне:
- осознание, что имеющийся муж - мой муж и он мне нужен;
- занятие своих головы и тела (учёба/книги для головы, физ. нагрузка для тела - очень влияет на хим. процессы в голове).
У вас дети-то есть?
Если да, то тоже есть о чём подумать прежде чем возвращаться.
16.01.2007 16:56:41, PandaUSA
[ответить]
спасибо, девочки, за поддержку. с языком пока проблемы, но мы сейчас переехали в другой город и квартиру я ходила сама искала, в магазины и в амты тоже сама ходила, т.к. муж сначала пол-года в другом городе работал, а я жила сама, но я, почему то никогда не могла заставить себя думать, что я здесь навсегда, а теперь жду ребенка, и живу в страхе, что это теперь навсегда, что если уеду, то ребенку не будет нормальной жизни, в общем сейчас хужее всего, и тут не пришился и там отвязался... 16.01.2007 17:34:20, спасибо за поддержку
[ответить]
<почему то никогда не могла заставить себя думать, что я здесь навсегда> -ой было такое и <тут не пришился и там отвязался> тоже было по полной программе.
Живите пока ребёнком.
Зачем вы себе этот самый трогательный и нежный период жизни отравить пытаетесь.
Как более или менее с ребёнком разберётесь идите куда-нибудь учится.
Всё наладится.
16.01.2007 17:38:10, PandaUSA
[ответить]
Нельзяяяя жить только ребенком, у меня уже от этого растворения в ребенке реальные галлюцинации средь бела дня. Надо иметь отдушину только для себя, а с этим-то как раз и возникают проблемы, если живешь в чужом городе/стране, нет рядом близких, друзей не завелось пока и тд. Я очень хорошо понимаю это желание сбежать. Там все - тут ничего. В эмоциональном плане, конечно. Я сама пока мечтаю выйти на работу хоть на пару часов в день - теоретически мне образование позволяет, курсы языка вести при каком-нибудь колледже или центре...Но пока что маленькие мы слишком, чтоб от мамы оторваться, вот мама и страдает... 17.01.2007 00:53:22, lerche
[ответить]
испугалась просто, может гормоны, я же вообще здесь одна, мне ни помочь ни поговорить..... а с детьми в Германии, помоему, вообще очень непросто, дет.сады пол-дня, няньки дорогие, немки мало решаются рожать, или дети или работа и пр. 16.01.2007 17:47:53, спасибо за поддержку
[ответить]
? Почему это "сады полдня"? Вы же не где-нибудь в маленьком баварском городке живете? В "большиx городаx" - 6:30 и до 17:00... только, конечно, и стОит полный день больше, чем "с 9-ти до 13-ти". Ну, могут быть сдвиги на полчаса в ту или иную сторону. 17.01.2007 01:25:31, Tomsik (rebenka v nemeckom detskom sadu rastila)
[ответить]
В "маленьком баварском городе" тоже на целый день был сад.
Только контингент родителей и детей там был...мдя...соответствующий:)
18.01.2007 21:04:33, Лангуста
[ответить]
;-) Ну я же про среднеприличный сад... Баварские мамы именно из мелкиx городков, с которыми мне приxодилось работать в течение полутора лет, постоянно жаловались, что у ниx сады "с 9-ти до 13-ти, и тока с треx лет, а после 13-ти и до треxлетнего возраста - как xочешь, так и занимай ребенка, а вы тут на Востоке счаааастливые, у вас тут сады с 7ми до 17ти, и после года детей уже в сад можно пристроить". 19.01.2007 03:31:38, Tomsik
[ответить]
Дааааа,
я и забыла.
У вас ещё и гормоны шалят сейчас.
<дет.сады пол-дня> - вот и хорошо. Детка в сад, а вы на работу....
Да ну, полно знакомых немцев и с детьми и с мамками на работе....
Вы гуляйте теперь больше, спите......
16.01.2007 18:02:53, PandaUSA
[ответить]
вы в каком городе то? русских в Германии действительно полно. познакомитесь с кем нибудь, подружитесь, и сразу всё встанет на свои места =) 16.01.2007 17:52:30, KengaLU
[ответить]
во Франкфурте, но живем только 2 недели, город какой-то не немецкий, ужасный и грязный, почему-то все пугают грязью в России, тут не меньше... 16.01.2007 18:10:13, спасибо за поддержку
[ответить]
1. В котором Франкфурте? На-Майне? - тогда вопрос 2 -
2. Вы "в районе вокзала" живете? Или "в очень дешевом спальном"?
Или таки "на-Одере"? ;-)
17.01.2007 01:27:07, Tomsik
[ответить]
Ну так у вас там русских много. =)
зайдите на сайт www.germany.ru
там найдёте кууууууууучу русских. Сюда тоже периодически захаживает Julchen, она как раз во Франкфурте живёт.
16.01.2007 18:31:20, KengaLU
[ответить]
у меня та же ситуация. Пишите на мейл. 16.01.2007 16:17:39, Свекла
[ответить]
Лучше настраивайте мужа на возвращение.Можно и там отлично устроиться.
А сами себе тоже скажите-что временно.(чтобы успокиться).Насчет знакомых-есть у меня такие-жили в США три года.Дети взрослые тут учились.Потом все бросили и поехали обратно в Москву.Живут нормально.Дети хорошо адаптировались.Работа есть.Небольшие трудности с жильем.Купили машину.Старшая поступила в институт.
А где Вы хотите рожать и немного подрастить ребенка?Если тут-то и не думайте не о чем.Рожайте!А потом будете решать.Есть и другие знакомые.Тоже маялась жена.Потом родили ребеночка.Решили что тут будут жить.А бабушек в гости приглашать и сами стали часто ездить.Потом дом купили.Второго ребеночка родили.И обрости знакомыми.Жена занимается с детишками.Все норм!Бабушки постоянно тут-полгода одна-полгоа-другая.Летом они -там в Москве.Советую обрасти знакомыми.И заняться чем -то-что приятно-рисование,вязание,вышиваине:)
17.01.2007 02:52:09, скроюсь
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.