муж надоел

Вопрос к парам со стажем: что делать, если мужа не уважаешь? жить с ним можно, за давностью лет привыкла к нему, он красивый, неглупый, тактичный, но серый какой-то... может я многого от него хочу.. иногда кажется, вот бы он нашел себе кого-нибудь и я была бы за него спокойна (как в "Покровских воротах")
он совсем безынициативный, ему в голову не приходит поменять работу, если его не прогонят или предложить сходить куда-нибудь, кроме кино.
я 5 лет пытаюсь понять, ради чего он живет, но как-то не могу.
08.09.2005 01:20:08, кто-то
[ответить]
усе прямо про меня. Тоже 5 лет пытаюсь понять, зачем он женился. . . .Ради чего живет - поняла (пожрать, телевизор посмотреть), а вот ради чего женился? Секс не любит, детей не любит, я, жена, его только раздражаю. . . .
Отвечу кикиморе: кагда замуж выходила, все по другому было. У мужа были планы, была иннициатива, была энергия . . . . Но все это сошло где то за первый год совместной жизни на нет.
При этом задаваться нужно вопросом: ну, разведемся, мне от этого во всем только лушче будет? Если ответ "нет", то продолжайте жить с "чем есть"
08.09.2005 11:30:33, join the club!
[ответить]
А может быть вы и есть причина "схода на нет". Никогда не задумывались? Женщина может так "заездить" мужчину, что любой мастер радео позавидует. 08.09.2005 11:45:14, Shrek
[ответить]
В моей случае это не совсем так, но, у кого то другого, вполне реально. Вопрос: зачем таким людям жить вместе? Обоим будет только лучше порознь. . . . . или с др, полее подходящим по темпераменту, человеком. . . 08.09.2005 11:50:08, join the club
[ответить]
А мыслей что по вашей вине планы и инициатива на нет сошли не было? Ведь это с ВАМИ он стал таким! 08.09.2005 11:39:17, Кикимора
[ответить]
в моем конкретном случае (может автору это чем то поможет) он всегда был таким. Но во время нашего "конфетно-цветочного" периода сделал неимоверное усилие, чтобы казаться другим. То есть моя ошибка заключается в том, что
1. вышла замуж за чел, ктр знала всего в теч нескольких месяцев
2. верила обещаниям, можно даже сказать "выходила замуж за обещания, а не за конкретного человека"
Ну что ж, людям свойственно ошибаться. И свои ошибки исправлять, чем я сейчас и занимаюсь (это я про бракоразводный процесс)
08.09.2005 12:03:49, join the club
[ответить]
Значит не за человека, а за обещания красивой жизни? . Он ведь смог сделать усилие над собой, он показал что способен на что-то. Ваша задача как хорошей жены была закрепить и развить эти усилия. Вы не захотели напрягаться итог - развод. И вы от него требуете чтобы он все время напрягался? 08.09.2005 12:23:34, Кикимора
[ответить]
ерунда полнейшая. НЕВОЗМОЖНО изменить человека, заставить его быть тем, кем он не хочет, кем ему не дано. факт. помочь - да, подсказать, направить - да. но только по доброй воле. 08.09.2005 21:27:14, гостья
[ответить]
"И вы от него требуете чтобы он все время напрягался? " Угу, потому что сама такая. Я же не говорю "он плохой, я хорошая", просто разные темпераменты. И оба наивно думали, что смогут жить вместе. . . .
А насчет чисто теоретического заявления " хорошая жена из любого мужика может сделать президента" - не верю, и не поверю, пока не увижу в жизни. Мой муж делал усилие над собой когда мы были нерасписаны. . . . . . потому что у него была цель "меня заполучить". Если бы (да кабы) я знала 5 лет назад то, что знаю сейчас, да, его можно было бы заставить напрягаться подольше, может даже его бы на всю жизнь хватило, если бы (да кабы) вместо свадьбы и совместной жизни мы бы жили раздельно и встречались раз в неделю . . . . . а может и нет. Откуда нам знать, каков у каждого мужика запас иннициативности, трудоспособности и еще чего там нужно, чтобы "напрягаться"? Они и сами то этого не знают ( и я про себя не знаю).
08.09.2005 12:38:35, join the club
[ответить]
Примеров из жизни хотите? Их есть у меня: Хиллари и Билл, Раиса и Михаил.
08.09.2005 12:48:09, Хм..:)
[ответить]
Неправильные примеры. . . .про Михаили и Раису ничего не знаю, и Билл и Хилари. . . . он ОЧЕНЬ хотел выбиться в люди, даже женился на ней( как говорят) по расчету, ради папиного кошелька, ктр в этом очень помогает. Помочь человеку стать кем то или чем то - это не одно и то же, что "сделать из человека кого то и что то, несмотря на его нежелание" 08.09.2005 13:03:03, join the club
[ответить]
А мне кажется, дело в схожести не темпераментов, а векторов развития. Можно быть тихим, но интересноваться жизнью, развиваться, реализовываться профессионально. А можно то же самое делать с фанфарами. По мне, так все равно КАК, главное - ЧТО. А вообще, когда два сами по себе счастливых и удовлетворенных человека живут вместе, мало что им может помешать... 08.09.2005 12:42:41, Бывш. Крыска
[ответить]
так все упирается в то, что нам нужно для "быть счастливым и удовлетворенным". Мой муж, например, себя таким считает и развода категорич не хочет. Я же себя считаю крайне неудовлетворенной (по нескольким критериям: секс, дети, карьера, etc). . . . причем уже давно, но раньше я не видела, как можно сделать лучше ( то есть отрицательные стороны разводы перевешивали возможные положительные). Сейчас остались и те и те, но положительные сильно перевешивают. . . . 08.09.2005 12:51:47, join the club
[ответить]
Значицца так по пунктам :
А когда замуж шли уважали?
Может ему на этой самой работе в кайф?
А самой слабо что-нибудь придумать в смысле похода?
Вы 5 ЛЕТ!!!! пытаетесь понять ради чего живет ОН вместо того чтобы думать зачем САМИ живете с ним!
Lii оччень правильно заметила, уйдите и увидите насколько он хорош.
08.09.2005 11:05:47, Кикимора
[ответить]
а вы уйдите от него. а потом удивляйтесь переменам в нём :) издали :) 08.09.2005 10:42:22, Lii
[ответить]
У меня есть подруга, у которой такой муж - серый (не в смысле глупый, а просто незаметный) и безынициативный. Она же - яркая, общительная, веселая, компанейская. Живут душа в душу - видимо, их темпераменты очень удачно накладываются друг на друга. Я в начале тоже не могла понять, ЧТО она в нем находит? А потом поняла - он очень предан ей и их семье, он всегда подставляет ей свое спокойное плечо, когда она устает от бурной жизненной деятельности, он всегда там, на заднем плане, как стена, пусть и незаметная для привыкшего глаза. И даже если нет с ним каких-то бурных африканских страстей и приключений, но разве это не то, что женщине в общем-то надо? :)

Правда, она его уважает. Наверное, в этом разница.
08.09.2005 05:15:20, Бывш. Крыска
[ответить]
Темперамент как повод для неуважения? Интересно... 08.09.2005 03:40:47, Ясень
[ответить]
Ее беспокоит не низкий темперамент, а сниженая мотивация к развитию. Для женщин это один из несомненных признаков слабости мужчины. 08.09.2005 08:18:17, Kurmen
[ответить]
Угу. Знаете, обычно очень показательны метафоры, которые человек использует, метафоры в этом смысле уникальны тем, что сравнение как правило идет по множеству параметров, а не только по основному. И вот тут на сцене появляется Хоботов :)) 08.09.2005 14:07:43, Ясень
[ответить]
Любопытная трактовка понятия слабости, однако. 08.09.2005 09:41:59, Леший
[ответить]
правильная трактовка :-)это женщина может себе позволить остановиться на чем-то (и то не все хотят). А для мужчины - это проявление слабости. Хотя, много зависит от того, какая женщина рядом 08.09.2005 11:06:24, Лагуна
[ответить]
Прикольно. Сначала сами себя загоняем в режим крысиных бегов, а потом сокрушаемся, что нет желания жить, нет сил на себя и близких людей, нет ни на что времени, нет ощущения удовольствия от жизни.

Может таки стоит что-то в консерватории подправить, а?
08.09.2005 11:50:03, Леший
[ответить]
Почему сразу крысиные бега? Можно получать удовольствие и отдачу от собственной работы, и необязательно при этом превращаться в трудоголика. Я уважаю и считаю сильными людей, которые профессионално удовлетворены, но при этом не теряют вкуса к жизни. 08.09.2005 12:17:45, Бывш. Крыска
[ответить]
Так профессионально удовлетворенным может быть даже обычный слесарь или токарь, при этом не стремящийся стать директором завода. 08.09.2005 12:45:19, Леший
[ответить]
Человек на месте никогда не стоит. Токарь или слесарь повышает свою квалификацию - больше ответственности - больше денег - лучшая жизнь. Вот тебе и движение.

А когда мужик сидит годами на одной работе и ничего нового не приобретает, то это уже не сильный мужик, ИМХО.
08.09.2005 12:55:41, Бывш. Крыска
[ответить]
Позвольте не согласиться. Если бы все так рассуждали и делали, у нас кроме манагеров никого не осталось бы. А от работы руками можно получать еще какое удовольствие. Возьмите кузнецов (художественная ковка), мастеров по мебели. Уверяю вас и зарабатывают они не хуже манагера среднего звена. Все же больше уважения Уважаемые женщины нужно испытывать к людям, делающих что то своими руками, иначе кто для вас сделает клавиатуру, по которой вы сейчас набирали текст? 08.09.2005 13:12:41, Shrek
[ответить]
Ну-ну... и сильно улучшается жизнь слесаря пятой категории по сравнению с первой? От этого он пересаживается с тролейбуса на ауди А6? Вы серьезно? :))))

А если человека вполне эта "одна работа" устраивает то он должен считаться моральным уродом и молчать в тряпочку?

И ЭТИ люди запрещают мне ковыряться в носу! :)

И чего тогда удивляться что жизнь у многих превращается в крысиные бега!
08.09.2005 12:59:07, Леший
[ответить]
микросварщик 3-го разряда на заводе в советское время получал где-то около 150-ти в месяц (вместе со всеми надбавками/премиями), 6-го - около 600... вопрос, сколько он домой приносил... 08.09.2005 13:25:37, Tomsik
[ответить]
В советское время горняк получал до 1400 рублей в месяц и что? 08.09.2005 13:36:15, Леший
[ответить]
:-) Ничего - всего лишь ответ на вопрос - а вопрос был о различияx между 1-м и 5-разрядом :-)
Так вот, слесарь (или другой рабочий) имеющий 5-6-й разряд, имел-таки больше шансов пересесть с автобуса на xотя бы Жигуль, а то и на Волгу, чем имеющий 1-й разряд :-)))
08.09.2005 14:00:34, Tomsik
[ответить]
Мы говорим не о тогда. Мы говорим о сейчас. А это две большие разницы. 08.09.2005 14:16:54, Леший
[ответить]
:-) А что, сейчас - с первым разрядом (т.е., даже не после ПТУ, оттуда таки с третьим выxодили) получает ровно столько же, сколько и с шестым?
Т.е., я не про Ауди 6 говорю, конечно (xотя мне лично ни ее, ни мерина, ни бумера и задаром не надо), но РАЗНИЦА таки имеется.
08.09.2005 15:34:02, Tomsik
[ответить]
Разница имеется. Но совсем незначительная. Мы о чем говорим? О самом факте наличия разницы или о ее практическом смысле? Если о факте, то да, он имеет место быть. Даже если это всего 10 руб. Но в практическом смысле эта разница смешна. Ну получит фрезеровщик лишние 1300 рублей. Это сильно подымит его материальный уровень если мерить все только деньгами? 08.09.2005 16:39:35, Леший
[ответить]
Вообще-то, конечно, в практическом. А что, "лишние" 1300 рублей каждый месяц - это "совсем ничего"? Я просто спрашиваю, потому что цен российскиx теперешниx не знаю, а со здесь часто озвучиваемыми московскими сравнивать, наверное, не имеет смысла. Тем более, что мнения каждый раз настолько разделяются, что не знаешь, кому верить можно.
Примерно как на Еве, когда одна дама старательно доказывала, что 5000 Евро грязными в Европе (в частности, в Голландии) на двоиx - это катастрофически мало, "на жизнь сааавсээм не xватает".
08.09.2005 16:55:19, Tomsik
[ответить]
Считайте сами. Снять однокомнатную квартиру весьма среднего уровня - цена начинается ОТ 450 - 500 долларов (грубо 28 руб за доллар). Час игры в бильяр в приличном клубе - не менее 150 - 220 рублей. Литровый пакет сока - 34 рубля. Бутылка пива - 0,5 - в среднем 25 рублей, хорошего - 60 - 100. Проезд в метро, если не ошибаюсь, рублей 12. Билет в кино - от 250 до 600 рублей. Цены московские. 08.09.2005 17:45:55, Леший
[ответить]
Про слесарей трудно сказать, но кто-то мне говорил, что слесари высокой категории получали неплохие деньги в свое время, даже по сравнению с профессорами. Думаю, если правильно выстроить профессиональный путь, то с повышением квалификации уровень жизни тоже растет.

Я не говорю, что все те, кого устраивает топтание на месте - моральные уроды. Просто для меня это не те, на ком держится мир. Слабые мужчины. Это не для меня - но я так сразу и сказала, что каждому свое. :)
08.09.2005 13:11:00, Бывш. Крыска
[ответить]
Не стоит пытаться ускользнуть на другие темы. Я слишком зануден. :)

"Раньше" тарифная сетка была рассчитана так, что самый тупой шахтер в забое получал за смену больше чем начальник цеха на заводе, и тем более больше, чем завкафедрой в НИИ. К счастью, эта система развалилась.

Теперь времена другие. Потому теперь повышение квалификации дает разный результат в разных областях. Повышение квалификации у менеджера это, к примеру, получение MBA. Что позволяет претендовать на более высокие и ответственные должности. Начальник отдела (менеджер), может стать директором департамента, а там и директором фирмы. При этом он формально останется менеджером, но его доход возрастет в 2-3-5 и более раз. Мой доход в результате профессионального роста, к примеру, возрос на порядок. Но при этом есть области где профессиональный рост почти ни как не связан с деньгами. Ну нравится человеку быть учителем. Он может быть очень хорошим учителем. Однако на его доходах это отразится мало. На новенький "бентли" он не заработает никогда. И что? Это означает что он плохой и никчемный? А если ему НРАВИТСЯ то, что он делает? Если ему нравится быть учителем, врачем, слесарем, столяром. Если он оценивает результат деньгами далеко не в первую очередь?
08.09.2005 13:28:41, Леший
[ответить]
Да не воспринимай ты так все серьезно! "Ускользаешь - не ускользаешь". Мы ж трепемся, и все. :)

Я никогда не пытаюсь вывести универсальные формулы, так как жизнь и люди слишком многослойны, многообразны и противоречивы. Все правила и выводы я делаю лично для себя. Так вот, из моего опыта, если умный человек стремится улучшить свою жизнь и жизнь своей семьи, то он выбирает профессию так, чтобы совершенствование в ней способствовало этому самому повышению.
09.09.2005 04:28:11, Бывш. Крыска
[ответить]
Очень верно! Какая женщина рядом!!! 08.09.2005 11:25:44, Кикимора
[ответить]
Обычная трактовка, как мне кажется. Имеется ввиду не физическая слабость, а жизненная. Также, как и женщину называют сильной, если она целеустремленная, амбициозная и уверенно двигающаяся вперед. А слабая - это которая живет за спиной у мужчины и не стремится к новым жизненным завоеваниям.

Каждому свое! :)
08.09.2005 10:00:19, Бывш. Крыска
[ответить]
Безусловно каждому свое. Но если свое именно каждому, то к чему тогда эти безаппиляционные ярлыки - если не арабский скакун по жизни, значит бесполезное бревно?! В конце концов, мы живем чтобы работать или работаем чтобы жить? Первый вариант мне лично ни сколько не симпатичен. Ибо работа превращается в самоцель, а человек - в муравья. А если мы все же работаем чтобы жить, то это значит что все решает личное ощущение комфортности. Если человеку комфотно в текущих условиях, то значит глупо стремиться еще к чему-то просто потому что "так принято". 08.09.2005 11:53:13, Леший
[ответить]
Имеется в виду не только работа, но и жизненная энергия - стремление к новым впечатлениям, активное общение с людьми, хобби, интересы, путешествия, интеллектуальное и эмоциональное развитие и т.д. Насчет комфорта согласна, поэтому и сказала - каждому свое. Кому-то комфортнее рядом с воробышком, а кому-то орла подавай. 08.09.2005 12:15:30, Бывш. Крыска
[ответить]
Не вижу связи. Я, к примеру, понимаю, зачем люди ходят в горы, но сам отношусь к альпинизму весьма прохладно. Равно как к дайвингу, рафтингу или рыбалке. Люблю хорошее вино, но не люблю пьянки ради пьянок, а также водку как вид отдыха. Руководствуясь вышеизложенной логикой, с т.з. рафтера, дайвера или снежного барса, раз я не стремлюсь получить эти "новые" впечатления - я потерянный для общества презренный человечишка.

Однако мне лично на их мнения совершенно наплевать. Хотят отмораживать пальцы, получать кессонку или садить печень - флаг им в руки. Мне вполне хватает бильярда, книг, кино, страйкбола, роликов, кулинарии и время от времени шашлыков с друзьями. И лично меня ни сколько не напрягает тот факт, что меня не тянет в горы. :))))
08.09.2005 12:43:04, Леший
[ответить]
Ну и прекрасно! Я и не говорила, что надо всем повально заниматься альпинизмом! Главное, двигаться куда-то - эмоционально, интеллектуально, профессионально, финансово и вообще по жизни. 08.09.2005 12:54:15, Бывш. Крыска
[ответить]
Сорри. Ты так часто повторяешь - "двигаться куда-то", что хочется задать встречный вопрос - куда-то это куда? Пока я лично вижу только один нервный зуд движения ради самого процесса движения. Т.е. двигаться НАДО. Почему? Потому что НАДО и все. Т.е. сам результат движения собственного смысла не имеет. Важен сам процесс.

Каждому, конечно, свое. Но по мне, человек, бегущий не ради четко понимаего и реально нужного ему результата, а лишь ради самого процесса, очень похож на обычного таракана, руководствующегося в своем существовании одними только рефлексами. Ибо он бежать бежит, но зачем бежит не знает, не понимает и не задумывается.
08.09.2005 13:02:57, Леший
[ответить]
Необязательно иметь перед собой одну определенную цель - можно двигаться вперед ради улучшения жизни как таковой. Я, к примеру, люблю двигаться вперед не только потому, что сиденье на одном месте мне скучно, а потому что я вижу реальные результаты такого движения - новые увиденные места, повышение уровня жизни, бОльшую свободу во всех смыслах этого слова и так далее. Хотя согласна, для меня и само движение - самоцель, так как в застое я вижу риск превратиться в диванный овощ (был у меня раз в жизни такой период - стыдно было на себя смотреть). Но и результаты тоже налицо, и это подгоняет еще больше.

08.09.2005 13:08:52, Бывш. Крыска
[ответить]
Вот ты и признала. Для тебя важно движение как само по себе. "Чтобы не превратиться в диванный овощ". Т.е. для тебя движущим мотивом является подсознательный страх. Однако стоит ли считать, что ВСЕ кто живет по другим правилам - живут неправильно? Может давай разделим на "для себя" и "для вообще"? Т.е. "для себя" каждый себе попутчиков выбирает сам. Потому он волен подбирать по любому принципу. Лишь бы себе кофортно было. Но если ошибся в выборе, то виноват прежде всего сам. А если "для вообще", то тут лучше про единые стандарты не говорить. Ибо однажды может оказаться, что по чьим-то чужим стандартам ты сам являешься презренным диванным овощем. :) 08.09.2005 13:33:28, Леший
[ответить]
Читай внимательнее - для меня то, что ты называешь "страхом", это всего лишь одна составляющая. Ее, кстати, я никогда и не отрицала. Страх - не страх, какая разница, если я получаю удовольствие от движения? Вот если бы я себя пересиливала ради какой-то там цели, вот это было бы неправильно.

И разве не я говорила, что каждому свое? Это значит, что каждый выбирает для себя. Мне диванный овощ не подойдет, так как я такого мужчину не буду уважать и считать сильным и успешным. А для кого-то это верх совершенства, так как не дергается и все время в хорошем настроении.
09.09.2005 04:24:41, Бывш. Крыска
[ответить]
Важную вещь упустили: Наш комфорт не должен создавать дискомфорта нашим близким. 08.09.2005 12:01:34, Кикимора
[ответить]
А вот это, сорри, не факт. Совсем не факт. Если ты села не на тот поезд и соображаешь, что едешь не туда, не успеваешь попасть на важную встречу потому что поезд идет медленно, разве это проблема поезда?

Что значит - свой комфорт и комфорт близких? А если близкие, стремясь к достижению своего комфорта (в их понимании этого термина) делают дискомфортно тебе - это как? Кого считать точкой отсчета? Обычно ею каждый считает только себя. Значит с самого начала задача приемлимого решения, при текущих вводных, неимеет.

Стало быть, ИМХО, нужно менять не точки отсчета, нужно менять исходные условия.

Бесспорно, что критерием истины по любому каждый является для себя сам. Если мне лично плохо, то не так уж и важно, на сколько всем остальным хорошо. Значит системой координат должно быть личный комфорт.

Значит хорошо или плохо, означает хорошо или плохо МНЕ. Но семья - это ДВА человека (минимум). Отсюда вытекает, что удачным можно считать лишь такое решение, при котором, во-первых, уровень удовольствия обоих превышает минимально каждым для себя допустимое значение, и при том неизбежные компромиссы не превышают максимально каждым для себя допустимого уровня, во-вторых.

Тогда задача решение имеет. Даже несколько.

1. Если компромисы для себя слишком дороги, комфорта слишком мало, а от своих "принципов" отказывать ни за что не хочется, то можно расстаться с этим человеком и поискать другого. Того, с кем будет лучше.

2. Можно подумать - где и в чем можно поступиться принципами хотя бы в одностороннем порядке. К примеру, ничего не объясняя, втихаря добирать недостающее на стороне, при этом сохраняя семью и не рассматривая для себя приемлимым первый вариант.

3. Можно попробовать ВМЕСТЕ подумать над адекватностью своих принципов и тогда открывается возможность и рыбку скушать и мимо хрена проскочить.
08.09.2005 12:34:37, Леший
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.