наверно, это больше поделиться...
Школа учится 5+1...при этом все каникулы у нас идут 1 неделю, хотя должны были идти со среды...ко всему этому, перед Новым годом - неделю дети не учились, сейчас объявили, что дети учатся до 23 мая (хотя должны до 31 мая)...
я не понимаю, в 3м классе так легко прогнать программу...
МЦКО в школе сдавали только в 1м классе...я зря дергаюсь, что больше таких работ дети не сдавали?...
я вот зря считаю это верхушкой айсберга?...
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы (Каникулы в школе 3 класс)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
03.05.2019 10:58:24, КалиНа*
Точно также. Как это каникулы со среды? Это как раз не правильно, хотя некоторые школы вводят в старших классах. Недели лишней не пропадало - у нас карантина не было.
Во втором и третьем классах у нас тоже никаких работ "сверху" не было.
Я не знаю, чего там прогонять, в мае и так почти не учатся. А у нас еще 4-й класс, ВПРы всякие, свои контрольные. Последние 5 недель учебы практически нет. И нечего там уже учить.
30.04.2019 21:17:16, Julinika
<Имхо, никого не волнует подготовка к ВПР, это же типа проверка как учат.> ВПРами уже давно научились заинтересовывать и родителей :( До гениальности просто: 5ые классы формируют по итогам впр, посильнее-послабее.
06.05.2019 23:35:01, lialka
Во втором и третьем классах у нас тоже никаких работ "сверху" не было.
Я не знаю, чего там прогонять, в мае и так почти не учатся. А у нас еще 4-й класс, ВПРы всякие, свои контрольные. Последние 5 недель учебы практически нет. И нечего там уже учить.
30.04.2019 21:17:16, Julinika
Учить есть что, 4 класс не 11-й. Другой вопрос что учителя напрягаются и перекраивают планы чтобы все успеть до этих контрольных. Хотя в декабре вон писали и ничего тут не перекроить.
Каникулы со среды очень просто, в этом году у всех кто следует рекомендациям департамента. В итоге каникулы типа 3 учебных дня, в школе три калеки, остальные или делают вид что учатся или пишут заявления "по семейным обстоятельствам", Этот дурдом напрягает намного больше чем то что по факту учебы в мае уже нет. Причем очень давно нет ))
01.05.2019 07:36:46, Иришка-Мартышка
Каникулы со среды очень просто, в этом году у всех кто следует рекомендациям департамента. В итоге каникулы типа 3 учебных дня, в школе три калеки, остальные или делают вид что учатся или пишут заявления "по семейным обстоятельствам", Этот дурдом напрягает намного больше чем то что по факту учебы в мае уже нет. Причем очень давно нет ))
01.05.2019 07:36:46, Иришка-Мартышка
Хорошо, наш департамент пока так не изгаляется. Но у нас и ввели только с этого года эту систему.
Учить всегда есть что, было бы желание. Математику я смотрела - там вся третья часть либо для "общего развития" либо повторение. В русском я не разбираюсь, но у нас хороший учитель, так что, думаю, программа подогнана. Английский вообще учитель по своему плану даёт. А по остальным предметам ребенок ничего не потеряет даже если их вообще не будет в программе.
01.05.2019 08:43:54, Julinika
Учить всегда есть что, было бы желание. Математику я смотрела - там вся третья часть либо для "общего развития" либо повторение. В русском я не разбираюсь, но у нас хороший учитель, так что, думаю, программа подогнана. Английский вообще учитель по своему плану даёт. А по остальным предметам ребенок ничего не потеряет даже если их вообще не будет в программе.
01.05.2019 08:43:54, Julinika
Русский - по программе как раз глагол весной. А вместо нормального изучения начинаются то каникулы, то впр с прочим.
01.05.2019 09:07:51, Иришка-Мартышка
01.05.2019 09:07:51, Иришка-Мартышка
Да, но глагол начали с начала триместра и вроде как всё прошли.
Я думаю, что план изначально составлялся и с учетом подготовки к ВПР, и с учетом майской расслабухи и заключительных контрольных.
01.05.2019 11:07:35, Julinika
Я думаю, что план изначально составлялся и с учетом подготовки к ВПР, и с учетом майской расслабухи и заключительных контрольных.
01.05.2019 11:07:35, Julinika
Глядя на учебники и итоговые работы я как то уверена что все это составляется отдельно друг от друга. И если выполнять все как рекомендуется составителями - сильно подозреваю что итоговые работы никто не напишет. Во всяком случае хорошо не напишут.
Имхо, никого не волнует подготовка к ВПР, это же типа проверка как учат. Т.е. никакой доп подготовки быть не должно. А то что тему не прошли или что отведенного времени не хватает - так это проблемы школ и родителей, у планировщиков голова не болит об этом.
06.05.2019 14:57:32, Иришка-Мартышка
Имхо, никого не волнует подготовка к ВПР, это же типа проверка как учат. Т.е. никакой доп подготовки быть не должно. А то что тему не прошли или что отведенного времени не хватает - так это проблемы школ и родителей, у планировщиков голова не болит об этом.
06.05.2019 14:57:32, Иришка-Мартышка
06.05.2019 23:35:01, lialka
Да, нам так и сказано, классы будут формировать по желанию, с учетом результатов впр.
07.05.2019 14:23:11, Иришка-Мартышка
07.05.2019 14:23:11, Иришка-Мартышка
насколько я поняла - бывает и так, что образовательная программа одна, а ВПР "спускается" по другой программе. поэтому дети могут просто что-то еще не пройти.
06.05.2019 16:09:19, Мудрость
06.05.2019 16:09:19, Мудрость
ВПР в принципе по другому сформулированные задания. Хотя именно в этом я проблемы не вижу, если знания есть то небольшая подготовка и все (а не просто натаскивание на конкретные задачи). Но совсем без подготовки детям сложно, в учебниках одно, в работах другое.
А так - да, работы запросто проводят раньше. Причем мой вот по ШР учится, типа все итоговые именно по этой программе. Но если мцко дали писать в декабре тут без вариантов, да, дети решили не все. Смысл такой диагностики непонятен совершенно. Хотя меня радует что не решили, имхо, хуже было бы если бы решили. Тогда итоговые работы начали бы давать уже в 3 классе, а школы молча проводить это все.
07.05.2019 14:31:10, Иришка-Мартышка
А так - да, работы запросто проводят раньше. Причем мой вот по ШР учится, типа все итоговые именно по этой программе. Но если мцко дали писать в декабре тут без вариантов, да, дети решили не все. Смысл такой диагностики непонятен совершенно. Хотя меня радует что не решили, имхо, хуже было бы если бы решили. Тогда итоговые работы начали бы давать уже в 3 классе, а школы молча проводить это все.
07.05.2019 14:31:10, Иришка-Мартышка
Причем у нас должны были быть со среды в одной из школ, родители кое-как отвоевали.
Вот эта неделя, она не совсем ведь каникулярная. Кружки продолжаются. Допов в школах полно. Каждый день что-то.
У учителей есть возможность позаниматься с отстающими спокойно, а не когда дети вымотаны, устали и бегут на следующий урок.
Причем у меня есть и такой ребенок, который каникулярную неделю использовал для пересдач, и такой, который просто для удовольствия на кружки ходил.
А самое главное, с системой 5+1 дети меньше болеют.
30.04.2019 19:42:36, Cat-S
система 5+1 меня волнует меньше всего:)
я вот думаю, как же суперски, когда в школе есть кружки. у нас в начале их нет совсем. все, куда ходит ребенок - за пределами школы, увы.
а о приеме учителями на каникулах - это вообще фантастика 30.04.2019 20:08:37, Мудрость
я вот думаю, как же суперски, когда в школе есть кружки. у нас в начале их нет совсем. все, куда ходит ребенок - за пределами школы, увы.
а о приеме учителями на каникулах - это вообще фантастика 30.04.2019 20:08:37, Мудрость
Действительно, не хватает недельки на повторение с этими каникулами. Только к 20-му мая программу успеваешь дать. Это если не "прошли мимо", а изучили и отработали. Сегодня на планерке руководство дало понять, что в связи с жалобами родителей лавочку 5+1 могут прикрыть и вернуть четвертную систему в приказном порядке. Также и с МЦКО. Жалобы родителей на натаскивание к ВПР в ущерб обучению вынудили руководство многих школ издать приказ об отмене проведения подобных работ. Поэтому, как говорится, за что боролись...
30.04.2019 18:28:10, бим-бом
Гы:) Вернее, :((((
У нас ровно наоборот: несколько лет подряд проводили в школе опросы родителей за\против "четвертную" систему, складывалось впечатление что каждый год была надежда, что наконец проголосуют так, как надо (желаемо). В этом году (впервые!) с небольшим перевесом победила "5 +1"
И на ВПР (МЦКОшные работы) начальство само подписывается, даже если это не обязательная опция.
30.04.2019 20:02:55, Musenka
У нас особо не натаскивали, но и без подготовки не обойтись. В учебнике одно, в заданиях другое. Дети разобрались, но начиная со второго-третьего варианта. Сразу открыв обалдели о чем это. Окружающий мир вообще нечто, меня удивляют даже сами вопросы, когда в одном вопросе какие то не очень пересекающиеся вещи.
01.05.2019 07:38:37, Иришка-Мартышка
01.05.2019 07:38:37, Иришка-Мартышка
Все натаскивают, поскольку формат заданий ВПР и программный материал - плоскости непересекающиеся.
30.04.2019 22:29:14, бим-бом
У нас ровно наоборот: несколько лет подряд проводили в школе опросы родителей за\против "четвертную" систему, складывалось впечатление что каждый год была надежда, что наконец проголосуют так, как надо (желаемо). В этом году (впервые!) с небольшим перевесом победила "5 +1"
И на ВПР (МЦКОшные работы) начальство само подписывается, даже если это не обязательная опция.
30.04.2019 20:02:55, Musenka
Просто интересно, зачем ученику 3 класса учиться аж до 31 мая? Только потому что родители на работе, а лагерь - только с 1 июня? Это ж лет 9-10? Можно и одному дома побыть... Но обычно для таких школа предлагает какой-то присмотр...
30.04.2019 16:58:40, hanhi
Поскольку мы тоже будем сдавать, спрошу)
Вот сдадите, придёте с результатами и что? С какой целью придёте? Всегда же могут сказать, что учитель - молодец, а ребенок плохо усвоил?) 04.05.2019 19:17:12, Лиметт
Примерно так же) Вы выбрали предметное или с указанием номера школы? Я пока не поняла, в чем разница)
06.05.2019 17:22:51, Лиметт
30.04.2019 16:58:40, hanhi
это глобальный вопрос:) если в официальном документе на сайте школы указано, что дети учатся до 31 мая - я ожидаю, что дети будут учиться до 31 мая, что соответствует программе и наполнению обучения...декларируется одно, а на деле - другое...(лагерь можно найти и с середины мая:))
30.04.2019 17:36:38, Мудрость
В программе и плане стоит повторение на эти дни или "урок самостоятельно планируется учителем", т.е. без рекомендаций даже. Учебник весь пройден. У меня, географа, ещё лет 20 назад последние 4 урока, а это две недели, так в программе стояло.
02.05.2019 21:47:26, муравей
02.05.2019 21:47:26, муравей
Детей Вам не жалко? Радуйтесь. Еще полжизни в школе учиться. И дались Вам эти работы в 3-классе? Все еще выучат . Вппреди еще вся школьная жизнь. И глагол этот еще не раз мусолить будут
01.05.2019 18:53:35, Futer
Вообще прежде всего декларируется объем, который дети должны усвоить к концу учебного года/каждой ступени обучения. А не просто количество часов. Ваш ребенок не усваивает программу? Тогда вы в полном праве задать вопрос почему сокращается кол-во часов, когда дети не усваивают положенный объем.
Если же все хорошо то смысл этих споров из-за нескольких дней учебы? Раз написано значит пусть сидят за партами, даже если особого смысла нет? Но зато вы будете считать что в школе все хорошо?
30.04.2019 17:55:35, Иришка-Мартышка
Если же все хорошо то смысл этих споров из-за нескольких дней учебы? Раз написано значит пусть сидят за партами, даже если особого смысла нет? Но зато вы будете считать что в школе все хорошо?
30.04.2019 17:55:35, Иришка-Мартышка
я бы сказала, что даваемая программа представляется уж совсем в лайтовой версии...напишем МЦКО - увидим:)
30.04.2019 20:10:22, Мудрость
Если так то повод задать вопросы. Но по опыту - дело не в каникулах, резервные дни в программе всегда есть, на севере из-за погоды ежегодно разное кол-во неожиданных каникул. И при этом программу дают. Тут вопрос в конкретном учителе и вообще преподавании обычно, имхо. Т.е. даже если вам вернут 2 недели учебы, а учитель не особо напрягается - знаний то не прибавится.
01.05.2019 07:41:15, Иришка-Мартышка
01.05.2019 07:41:15, Иришка-Мартышка
вот! спасибо:) Вы точно сформулировали - вопрос в учителе и преподавании. а тут только с результатом МЦКО можно прийти для аргументации (будем сдавать сами, без школы)...
01.05.2019 09:22:00, Мудрость
Глобально ничего не измените, имхо, это аргументация только для вас - доверять ли учителю или менять класс/школу. Потому что учителя вы не измените, да и результаты одного ребенка всегда можно двояко трактовать )))
Опять же, если вы следите за учебой и хоть как то вникаете то хороший результат мцко не говорит о хорошей работе именно учителя )) Ну это раз к учителю вопросы все-таки есть. Или наоборот говорит, вопрос то именно в квалификации и методике, а не просто в подсчете часов. Плюс особенностях конкретного ребенка, может быть распрекрасный учитель, но не подходит именно этому ученику. Или общая скорость работы класса. Очень много факторов, но независимая проверка может дать понимание о примерной картине знаний. Дальше уже разбираться почему и кто, если результаты будут не очень.
07.05.2019 14:37:27, Иришка-Мартышка
Опять же, если вы следите за учебой и хоть как то вникаете то хороший результат мцко не говорит о хорошей работе именно учителя )) Ну это раз к учителю вопросы все-таки есть. Или наоборот говорит, вопрос то именно в квалификации и методике, а не просто в подсчете часов. Плюс особенностях конкретного ребенка, может быть распрекрасный учитель, но не подходит именно этому ученику. Или общая скорость работы класса. Очень много факторов, но независимая проверка может дать понимание о примерной картине знаний. Дальше уже разбираться почему и кто, если результаты будут не очень.
07.05.2019 14:37:27, Иришка-Мартышка
Вот сдадите, придёте с результатами и что? С какой целью придёте? Всегда же могут сказать, что учитель - молодец, а ребенок плохо усвоил?) 04.05.2019 19:17:12, Лиметт
не, я чисто для себя буду сдавать, плюс в присмотренных на смену школах смотрят эти МЦКО...
мне как-то уже все равно на имеющуюся школу и ничего там доказывать никому не хочу:)
06.05.2019 16:10:58, Мудрость
мне как-то уже все равно на имеющуюся школу и ничего там доказывать никому не хочу:)
06.05.2019 16:10:58, Мудрость
06.05.2019 17:22:51, Лиметт
я выбрала предметное - там вроде не надо номер школы указывать:) но я смотрела до майских - там было только середины мая...а мне нужен конец...
06.05.2019 17:56:35, Мудрость
06.05.2019 17:56:35, Мудрость
С 24 мая в связи с егэ, огэ вся деятельность школ теперь замирает, за исключением той, которая имеет отношение к экзаменам. В 3 классе нет, имхо, того, ради чего надо в школе последнюю неделю мая досиживать. 30.04.2019 14:44:06, ШаНуар
[ссылка-1]
Людей на экзаменах занято больше, чем в школе. На каждые 12 человек два человека внутри аудитории, еще один в коридоре. И все это с 8 утра до 14 часов как минимум. А в обычной жизни с 25 учениками один учитель работает. Вот и прикиньте есть ли шансы оставить в школе достаточное количество людей хотя бы чтобы просто побыли с детьми.
30.04.2019 14:49:38, Красно Солнышко
02.05.2019 18:06:25, КалиНа*
03.05.2019 00:24:46, Красно Солнышко
03.05.2019 12:09:47, Musenka
03.05.2019 12:40:56, Красно Солнышко
03.05.2019 12:50:24, Musenka
03.05.2019 12:59:22, Красно Солнышко
Невозможно спрогнозировать, когда учитель после ЕГЭ сможет добраться до своей школы и начать вести уроки. Вернее, примерно это будет 14.30 +\- час-полтора. Как можно рассчитывать на то, что данный учитель проведет уроки в данный день?
02.05.2019 20:56:44, Musenka
Наша школа базовая для ЕГЭ. Освобождались все в 15 часов. Только с этого времени в школу могут зайти те, кто не имеет отношения к экзаменам.
02.05.2019 21:50:15, муравей
02.05.2019 21:50:15, муравей
03.05.2019 12:15:23, Musenka
У нас всё начиналось одинаково, и профильная математика тоже. Про распечатку ничего не знаю. Я была дежурной на этаже.
04.05.2019 17:14:03, муравей
04.05.2019 17:14:03, муравей
06.05.2019 21:28:57, Musenka
В 3м легко. А фгос говорит, что надо больше самому заниматься. Так чего тратить время, просиживая в школе.
И вообще эффективность обратно пропорциональна времени. Может программу хорошо дают и все успели.
30.04.2019 14:34:29, Dezi
И вообще эффективность обратно пропорциональна времени. Может программу хорошо дают и все успели.
30.04.2019 14:34:29, Dezi
моему ребенку нравятся одноклассники, не нравится учитель, который заменяет классного руководителя...и собственно все...(у меня претензий - простыня, но я молчу)
я смотрю ниже обсуждение поступления в 1514...и вот думаю, что наша школа не рядом совсем...
30.04.2019 13:01:11, Мудрость
я смотрю ниже обсуждение поступления в 1514...и вот думаю, что наша школа не рядом совсем...
30.04.2019 13:01:11, Мудрость
"смотреть по ребенку" это не про то что ему нравится, а про уровень ребенка. Т.е. усвоена программа или нет. Требуются доп усилия для прохождения программы или нет (не сверх, а именно программы). И т.д. Если проблем с знаниями и уровнем нет то и ладно, за пару недель программу все равно глобально ничего не сделать.
Если бы все школы были одинаковые то про топы вы бы не знали, их бы не было )) А так даже в одной школе классы в параллели часто очень отличаются.
Ну и даже в наше время с середины мая учебы не было, учебники сдавали и спрашивали только тех у кого оценки спорные. Ничего нового и т.д. Хотя кол-во каникул сейчас зашкаливает, конечно.
МЦКО можете написать самостоятельно, заодно и уровень проверите.
30.04.2019 13:11:04, Иришка-Мартышка
Если бы все школы были одинаковые то про топы вы бы не знали, их бы не было )) А так даже в одной школе классы в параллели часто очень отличаются.
Ну и даже в наше время с середины мая учебы не было, учебники сдавали и спрашивали только тех у кого оценки спорные. Ничего нового и т.д. Хотя кол-во каникул сейчас зашкаливает, конечно.
МЦКО можете написать самостоятельно, заодно и уровень проверите.
30.04.2019 13:11:04, Иришка-Мартышка
про МЦКО - я узнала, нашла центр рядом, посмотрела график сдачи тестов (планирую)...
30.04.2019 14:09:11, Мудрость
30.04.2019 13:45:10, Красно Солнышко
(понимаю, что вопрос ни к Вам) это же неправильно!!! ну почему эти замены? почему время на программу вот так урезается?...
30.04.2019 14:13:58, Мудрость
30.04.2019 14:17:12, Красно Солнышко
простите, пожалуйста, совсем не волнует? если так, то домашнее или дистанционное обучение кажется все более и более резонным...
Хотя, с другой стороны, рейтинг школы должен же волновать, а он складывается, в т.ч. из результатов олимпиад...хотя тот, кто хочет, сам подготовится... 30.04.2019 14:19:59, Мудрость
Хотя, с другой стороны, рейтинг школы должен же волновать, а он складывается, в т.ч. из результатов олимпиад...хотя тот, кто хочет, сам подготовится... 30.04.2019 14:19:59, Мудрость
Дистанционное обучение - тоже не панацея. Я ниже написала, что для себя считаю оптимальным на текущий момент.
[ссылка-1]
30.04.2019 14:23:38, Красно Солнышко
к этому я тоже присматриваюсь, в моей округе минимальный отбор идет в школу, которая 20-30 мин на наземном транспорте...для 4го класса этом может быть пока слишком...про репетиторов - согласна:) (как найти стоящего...задачка тоже не простая:)
30.04.2019 14:29:17, Мудрость
30.04.2019 14:37:05, Красно Солнышко
уже и не знаю...(я сама ездила в школу по полтора часа в один конец в свое время...но там была сильная школа)...у нас в районе школы разваленные совсем:(((
30.04.2019 15:42:13, Мудрость
Ездить можно и по 3 часа и вообще интернате жить. Главное понимать для чего. Если просто о школах поговорить то явно не стоит никуда ездить.
Я сама не против езды, но тут привычка срабатывает, кто где вырос )) Но лишь бы ездить потому что дворовые плохие и нужен подвиг - не понимаю тоже. Ребенок хочет, школа уникальная, способности - один разговор. Просто потому что модно - точно не стоит.
Кстати, когда старший учился еще, при этом есть опыт двух лицеев, у них то день здоровья то поездки были. А изучали больше чем в обычной школе. Так что вопрос не просто количества дней, вопрос качества обучения прежде всего.
30.04.2019 16:04:29, Иришка-Мартышка
Я сама не против езды, но тут привычка срабатывает, кто где вырос )) Но лишь бы ездить потому что дворовые плохие и нужен подвиг - не понимаю тоже. Ребенок хочет, школа уникальная, способности - один разговор. Просто потому что модно - точно не стоит.
Кстати, когда старший учился еще, при этом есть опыт двух лицеев, у них то день здоровья то поездки были. А изучали больше чем в обычной школе. Так что вопрос не просто количества дней, вопрос качества обучения прежде всего.
30.04.2019 16:04:29, Иришка-Мартышка
абсолютно согласна про качество:)
в моем детстве был выбор - либо школа в поселке городского типа с очень базовым образованием в М.О., либо ездить...мой выбор был второй...
Ребенок пока получает больше удовольствия от самого класса...и для меня было показательным - желание ребенка ходить на дополнительные кружки не в школе, а в "доме пионеров" - где задачи и материал подаются совершенно по-другому...поэтому и рассматривается другая школа.
Про интернат - тоже знаю...парочка коллег училась в таком при МГУ...но тут, как в Пельцер в Формуле Любви "НЕ ПУЩУ!!!":)
30.04.2019 16:34:35, Мудрость
в моем детстве был выбор - либо школа в поселке городского типа с очень базовым образованием в М.О., либо ездить...мой выбор был второй...
Ребенок пока получает больше удовольствия от самого класса...и для меня было показательным - желание ребенка ходить на дополнительные кружки не в школе, а в "доме пионеров" - где задачи и материал подаются совершенно по-другому...поэтому и рассматривается другая школа.
Про интернат - тоже знаю...парочка коллег училась в таком при МГУ...но тут, как в Пельцер в Формуле Любви "НЕ ПУЩУ!!!":)
30.04.2019 16:34:35, Мудрость
Не в любом )) Точнее, типа отбор, в школе младшего объявлено что отбор будет. По факту - сказано что с 5 класса профили, обычных классов не будет вообще. Отбор - по желанию Вот если желающих окажется больше то будут учитывать итоги впр и т.п. Вот никак не могу назвать это отбором. Но это так, просто поговорить )))
30.04.2019 15:10:26, Иришка-Мартышка
30.04.2019 15:10:26, Иришка-Мартышка
30.04.2019 15:59:26, Красно Солнышко
Я то знаю )) В прошлом году официально было до 30 мая, в итоге наш учитель была на экзаменах и разрешили всему классу написать заявление и не ходить )) А учебники сдали вообще числа 15-го и библиотеки это требуют еще с советских времен ))
Сейчас две недели впр было, учителям разрешено взять дни между праздниками. А детям не приходить )) 4 класс )) 23 мая вообще выпускной, т.е. по факту учеба закончилась апрелем.
30.04.2019 13:53:53, Иришка-Мартышка
Сейчас две недели впр было, учителям разрешено взять дни между праздниками. А детям не приходить )) 4 класс )) 23 мая вообще выпускной, т.е. по факту учеба закончилась апрелем.
30.04.2019 13:53:53, Иришка-Мартышка
30.04.2019 13:58:57, Красно Солнышко
согласна, чего мне хочется, так это увлеченных преподавателей (возможно, я идеалист, учившийся в старшей школе в прошлом веке в именно в такой школе с очень молодым директором:)))
а как еще можно получать высокие результаты...? (ну так, риторический вопрос) 30.04.2019 14:11:15, Мудрость
а как еще можно получать высокие результаты...? (ну так, риторический вопрос) 30.04.2019 14:11:15, Мудрость
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
