Домашнее обучение: кому он нужен, этот хоумскулинг?

Тут эти мнения часто звучат. На мой взгляд, очень хорошая статья.
"Теперь уже родительской общественности известно, что хоумскулинг, или домашнее обучение — это такая форма получения образования, при которой ребенок учится не в школе, а дома, и ответственность за то, чтоб это образование соответствовало государственным стандартам, несет не педагогический коллектив школы, а сами родители ребенка.Как правило, для большинства родителей интерес к домашнему обучению заканчивается в тот самый момент, когда они узнают, о чем идет речь. В самом деле, на первый поверхностный взгляд идея домашнего обучения может показаться родителям, привыкшим к системе условно-бесплатных государственных образовательных услуг, довольно абсурдной и нелепой.В самом деле — ведь разве не в интересах детей создана система обязательного государственного школьного обучения? Разве не является для каждого из них школа той самой «путевкой в жизнь», без которой вхождение в нее попросту невозможно? Разве не школьная система представляет для всех детей равные возможности для дальнейшего старта карьеры? Где, как не в школе дети получат все необходимые для этого знания; где, как не там же, они учатся дружить со сверстниками, общаться со взрослыми, взаимодействовать с противоположным полом? Как могут родители заменить педагогов, с которыми они никогда не смогут сравниться ни опытом, ни знаниями?Зачем пренебрегать уже созданной средой для получения образования — и в буквальном смысле слова «вставать на уши», чтобы организовать заведомо менее удобную среду у себя дома? Кому надо тратить на это деньги, силы и время?
Действительно, кому?"
[ссылка-1]
10.03.2017 06:32:55, spravedlivaya
[ответить]
Мой ребёнок "прошёл этот путь от А до Я", вернее, сейчас на стадии Я-а-а..., т.к. 11 кл - финал. 10 лет на семейном. Я уже много чего писала на этот счёт. Если кому интересно - спрашивайте. В нашем случае - вещь стОящая. Обязательное условие (с моей точки зрения): мама - профессиональный преподаватель, папа - добытчик мамонта и педагог-совместитель. 12.03.2017 16:05:01, Аланна
[ответить]
Нашему уже 23, закончил на дом. обучении школу в 14, потом университет в 19, и уже 4й год работает, переехал за границу, всего добивается сам. О дом.обучении сын отзывается критически, сказал, что ему не хватало общения.
Но сформировалась привычка учиться, помогает в жизни.
Моя сестра попросила даже не упоминать при племяннике факт, что мой сын, закончил таким образом школу, ее устраивает школа.
Домашнее обучение - очень тернистый путь, очень хлопотный и дорогой. Мне помогала мама , и куча репетиторов.
Когда-то я была очень активной участницей 7и, здесь еще была Мария из США, сторонница homeschooling, ранее уехала из Симферополя, не знаете где она?
12.03.2017 20:54:07, Прошедшие этот путь
[ответить]
Молодцы Вы и Ваш сын!
Всё остальное верно. "Привычка учиться": самостоятельно , не отлынивая, выполнить задание качественно и в срок. Мне не "хлопотно", т.к. 20 лет педстажа сделали из меня мать-"тигрицу". Сейчас (2-я половина 11 кл.) мне помогают репетиторы (3 чел., думаю, у многих школьников и поболе имеется) - дорого, да... Но надо. Насчёт "не хватает общения" - "какой дорогой ни пойдёшь - что-нибудь, да потеряешь!", ибо "никто не обнимет необъятного!" Смирись. Будь философом... "Неси свой крест и веруй."
13.03.2017 10:22:59, Аланна
[ответить]
"...мне помогают репетиторы (3 чел., думаю, у многих школьников и поболе имеется)"
Нет, это большая редкость, учась в школе, иметь 3-х репетиторов. А уж про большее количество - единичные случаи.
13.03.2017 10:35:04, SveM
[ответить]
Я сама репетитор для других школьников. И очень живо интересуюсь у ребят и у коллег, насколько это востребовано (кем? почём?). Очень востребованная функция. Слабыми - им порог надо преодолеть, но ещё более сильными ребятами. 14.03.2017 10:33:12, Аланна
[ответить]
3 репетитора в 11 классе не редкость, если это не профильная сильная школа, а в обычной школе вполне может быть 3 репетитора по 3м предметам для поступления 13.03.2017 13:25:31, Колокольчик(п)
[ответить]
1-й репетитор - англ.яз, 2-й - франц.яз.(это ведь в сущности один репетитор, но моя хочет сдавать оба языка), 3-й - математика (самый дорогой,наверное, вообще не нужен, но! я не могу закрыть просто так математические способности своего абсолютного гуманитария). 14.03.2017 10:38:11, Аланна
[ответить]
А что Вы имеете в виду, под сформировавшейся привычкой учиться? Зачем тогда усилия нескольких человек, и тем более, кучи репетиторов? Или ребёнок настолько углубленно занимался всеми предметами?

MariaD долгое время была в ЖЖ, но затем перестала вести журнал, очень жаль.
12.03.2017 22:14:46, Эль Нинья
[ответить]
Привычка учиться - осваивает новые знания в свободное время, читает, совершенствуется, решает математические задачи в отпуске, я не вникаю очень, поэтому конкретизировать сложно. Нет, при прохождении школьного курса углубленно занимался несколькими предметами с репетиторами.
Сказал, что некоторые предметы, которые слабо предподавали в университете, освоил только пройдя соответствующие курсы на Coursera.
12.03.2017 23:56:12, Прошедшие этот путь
[ответить]
Я очень хорошо понимаю, что такое самостоятельно учиться, курсы на Курсере и по. Старшие дети у нас как раз по этому пути шли и продолжают идти, теперь уже даже и учась в школе. Я только не понимаю, зачем одному ребёнку помощь нескольких человек сразу. Самостоятельно учиться - это же несколько другое? Или мама-бабушка , пока маленький, а затем 2-3 репетитора? Извините, я просто пытаюсь понять, из чего складывается запредельная стоимость СО. У меня и с двумя школьниками это не было очень дорогим путём - но кучи репетиторов у них, конечно, не было. 13.03.2017 00:29:23, Эль Нинья
[ответить]
Мне хотелось дать больше, чем я могу, поэтому нанимала преподавателей, старалась найти лучших. И "куча" образовалась уже ближе к 11 классу. Точно также , как для обыкновенных школьников нанимают репетиров. Математик был очень дорогим, и я очень рада, что не стала на этом экономить. Вложения окупаются. 13.03.2017 09:30:13, Прошедшие этот путь
[ответить]
Насколько мне известно в России на домашнем обучении находятся неадекваты, ауты и "вундеркинды" из гиперактивных, от которых устали все, в том числе и сами родители, бегающие из одной школы в другую и им везде плохо. 11.03.2017 18:29:49, тамара
[ответить]
Ваше мнение неполно. Вы в принципе не допускаете иных вариантов. Почему бы Вам не пройти мимо темы, которая вызывает у Вас негатив? 12.03.2017 16:17:19, Аланна
[ответить]
Ух как вас гиперактивные дети раздражают. По поводу и без припоминаете. 12.03.2017 08:48:00, Разбойник
[ответить]
Да, широкие у вас познания... 12.03.2017 03:54:13, ==
[ответить]
Еще дети, которые профессионально занимаются творчеством или спортом. 11.03.2017 18:32:57, Василиса из сказки
[ответить]
Абсолютно верно. 11.03.2017 20:15:37, SveM
[ответить]
Мне всё время смешно, когда вы на свой опыт ссылаетесь. И пишете, как ваши ДЕТИ учатся. А учится всего лишь один, к тому же младший школьник. Да и как учится - неизвестно. Лично я очень верю в генетику;) 11.03.2017 04:37:08, ==
[ответить]
Вот у меня точно такое же отношение ко всем топикам автора по поводу домашнего образования.
У автора ещё НИ ОДИН РЕБЁНОК не прошёл этот путь от А до Я, но с ревностью неофита spravedlivaya каждый раз доказывает, как прекрасно домашнее образование и как ужасны школы.

Мне же любопытен вот ещё какой факт.
У меня в друзьях один из модераторов так любимого spravedlivaja сайта по домашнему образованию.
Так вот, за столько лет тесного общения моя подруга ни разу не начинала агитацию ни меня, ни остальных друзей по переходу наших детей из школ к альтернативному обучению.)
Видимо потому, что прекрасно знает на собственном опыте, что у домашнего образования есть как плюсы, так и минусы, и не каждому ребёнку и родителю это подходит.
11.03.2017 09:49:43, SveM
[ответить]
дело даже не в неофитстве. просто постоянно противопоставляются все возможные плюсы и положительные стороны идеального во всех смысла варианта СО - с подходящим для этого способа ребенком, семьей, окружением итд и все самое плохое и отрицательное из массовой школы с наихудшими вариантами учителей, родителей итд. и все это выдается за неизменный стандарт. и путаются причины и следствия. а так дела не делаются) 11.03.2017 10:59:49, Шерлок
[ответить]
Согласна) 11.03.2017 11:51:06, SveM
[ответить]
Если я ничего не путаю, Ваш ребёнок учился в прекрасной, далеко не обычной-массовой школе и был всем доволен? И зачем же такому ребенку на СО? 11.03.2017 09:59:15, Эль Нинья
[ответить]
Конкретно моему ребёнку СО не требовалось потому, что к нему были не готовы ни я, ни дочь.)
А в школе были проблемы. И я об этом неоднократно писала.
11.03.2017 11:20:52, SveM
[ответить]
Так как дети у нас учились в одной школе, то могу сказать, что "семейники" в нашей распрекрасной школе были. Только результат у них был не такой прекрасный, как у простых учеников. Хотя амбиций у их родителей было выше крыши:) там, судя по всему, были сплошь Перельманы :) 11.03.2017 10:25:40, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Моя сестра, начитавшись про СО, пропадая на работе в банке с 8 до 20, и не желая буквально водить ребенка в школу (надо ей каким-то способом отводить ребенка ко времени в ближайшую массовую школу и забирать его) решила оставить ребенка на СО. К ребенку будет приходить бабушка, учить с ней русский и математику, а в остальное время - он-лайн курсы. Ребенку 6,5 лет, ей идти в этом году в первый класс. 11.03.2017 10:48:21, Roccy
[ответить]
Если она решила на СО ребенка оставить зачем вообще идти сейчас в 1 класс? Они спокойно могут до 8 лет заниматься дома и никого не уведомлять о СО и ни к какой школе для сдачи аттестаций не прикрепляться. А в 8 лет пойти в тот класс(если решат идти в школу), какой успеют пройти к этому времени. 11.03.2017 12:28:53, Comadreja
[ответить]
а можно пойти в любой класс просто так? без всяких предварительных аттестаций за предыдущие? 11.03.2017 12:33:22, Шерлок
[ответить]
Если ребенок обучается в форме СО, то для того, чтобы получить аттестат, он должен сдать только ОГЭ и ЕГЭ. Перед ОГЭ нужно сдать аттестацию по предметам и перед ЕГЭ. Каждый год аттестации сдавать нет необходимости.
Все зависит от желания родителей. Кому-то необходим контроль знаний, кому-то нет.
Началку можно сдать после 4 класса за все 4 года одной аттестацией по каждому предмету УП, а можно и не сдавать.
11.03.2017 13:44:58, Comadreja
[ответить]
совсем ничего не сдавать, а просто записаться в 5 кл? 11.03.2017 13:49:26, Шерлок
[ответить]
Если к 5 классу возникнет желание перейти с СО на очную форму, то сдать за 4-ый класс аттестацию и учиться в 5 классе в школе. 11.03.2017 20:07:37, Comadreja
[ответить]
ну вот. а написали "можно не сдавать". я и удивилась 11.03.2017 20:29:49, Шерлок
[ответить]
"можно не сдавать" - если не собираешься в школу на очное переходить с СО. Именно об этом я и писала. Если не собираешься в школу, то можно не сдавать аттестации до прохождения программы 9 класса. 12.03.2017 23:41:29, Comadreja
[ответить]
В начальной школе есть варианты. Дочь пришла во второй сразу. Сын сначала поступил в желаемую школу, а потом сдал экзамены за всю начальную школу сразу, 11.03.2017 12:42:05, Эль Нинья
[ответить]
сейчас в началку вроде не поступают, а записываются 11.03.2017 12:43:15, Шерлок
[ответить]
В 5 класс было именно поступление, со сдачей экзаменов. До этого один ребёнок просто приходил в школу, когда хотел - во второй класс я пришла и записала, две недели отучилась. Потом она захотела в четвёртый попробовать. Во втором за первый класс никаких аттестаций не потребовалось. 11.03.2017 12:49:13, Эль Нинья
[ответить]
это когда было? 11.03.2017 12:53:23, Шерлок
[ответить]
В началке как раз со вполне себе. Конечно, при наличии ответственного и грамотного взрослого, имеющего возможность не работать. 11.03.2017 11:51:01, ==
[ответить]
Для 1-го класса это, возможно и неплохо:) я сама изучала вариант СО для своего ребенка в начальной школе. Но поняла, что ему это не подходит. Я наблюдала "семейников" в 11-м классе. Вот где треш был:) 11.03.2017 11:14:29, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Так для первого класса для многих это нормально и оказывается реальностью помимо воли родителей. Я сама столько болела в 1 и 2 классах, что многое, видимо, освоила дома. 11.03.2017 10:53:42, Etagerka
[ответить]
Я наблюдать буду. Мне интересно, чем закончится этот эксперимент над образованием ребенка. 11.03.2017 11:03:24, Roccy
[ответить]
Школа для каждого конкретного ребёнка - это тоже эксперимент. Может блестяще закончить с крепкими знаниями и отличными оценками, может почти без знаний с липовыми оценками, может еле дотянуть до выпуска с тройками, может страдать все 10 лет и родителей и учителей изводить плохим поведением, неделанием уроков и прогулами. А может хорошо учиться, а перед ЕГЭ слечь с нервным срывом. Кто возьмёт на себя смелость предсказать, что там в школе будет? 11.03.2017 12:56:28, Эль Нинья
[ответить]
Ну просто в школе есть какие-то схемы, которые хоть какой-то процент эффективности имеют, опробованные годами. А на СО такой процент не подсчитан (с учетом всего населения). Ну вот раньше (до введения всеобщего образования) что-то тяжко было с процентом образованного населения. 11.03.2017 13:01:59, Василиса из сказки
[ответить]
Пока это не эксперимент. если родители могут позволить себе, чтобы ребенок был дома под присмотром и отношения подходящи для того, чтобы мама была и учителем, то в первом классе это - вариант нормы уже давно. Много примеров поступления детей сразу во второй класс. 11.03.2017 11:27:31, Etagerka
[ответить]
Младшая тоже на со по рекомендации комиссии. Это даже немного оплачивается. Это несколько другое СО, дошкольное, но такая официальная формулировка есть.
Средняя еще до школы не доросла, но уже активно учится. В прошлом году математику за второй класс решала, например. Какие то простые задачи с дробями решает. Интересуется фонетикой и словообразованием, историей, музыкой.
11.03.2017 06:01:36, spravedlivaya
[ответить]
И что? Я сама с 3 лет читаю. И до 5 класса была круглой отличницей, делая уроки 15 минут максимум. Ни про каких монтесорь:) мои родители слыхом не слыхивали. И во дворе бабки глаза закатывали, когда я рассуждать начинала:))). И сейчас переговорю кого угодно на любую тему:). Правда, желания уже нет. Кстати, ясли с 11 месяцев посещала...Здоровый ребёнок, растущий в семье, где им интересуются, априори будет хорошо развит. Это обычное дело. Видимо, вы росли в каких-то других условиях, и для вас это диво дивное. Сами при этом мыслите, уж простите, узко. Плохо владеете родным языком. 11.03.2017 09:20:31, ==
[ответить]
И что? 11.03.2017 09:43:48, spravedlivaya
[ответить]
Ничего. Опыта у вас мало. Очень мало. Ваш ребёнок ещё даже до пубертата не дорос. А там могут быть сюрпризы. Младшие вообще только из памперсов. О чём можно говорить, о каких результатах? Вас заклинило на теории, и только. 11.03.2017 09:48:20, ==
[ответить]
При чем тут СО? Интересующийся ребенок. У меня ребенок в 5 лет знал из мультиков и пр., как атом устроен, где какие звери живут и кто такой Александр Невский (а также другие исторические личности). Но мне в голову не приходило рассказывать, что мой ребенок интересуется физикой, географией и историей в 5 лет. Это не СО и Монтессори. Это просто жизнь в семье людей, где есть соответствующие книги и мультфильмы. И есть ребенок, который ничем этим не интересовался. Кстати, задачи с дробями оба научились решать в свое время без проблем, я даже не знаю, в каком классе это было. Тут есть еще участники на СО. Ну вот там живые люди. А у Вас образцоао-показательный отчет, не обижайтесь только. Вернее, его попытка. Как и во всех этих статьях, которые Вы цитируете периодически. 11.03.2017 08:27:08, Василиса из сказки
[ответить]
Я вот тоже никак не могу понять при чем тут СО? Мой Ключевского с начальной школы любил слушать. Тогда он на дисках был. Так просил подарить. Я так скажу - это для общего развития, знание именно истории дала школа. 11.03.2017 08:53:01, Кетчуп
[ответить]
Не владеете навыками саморекламы))). Кстати, ни старшая, ни младший этими вещами не интересовались. Они обезьяны, им бы лишь бы где бы и на чем-нибудь повисеть, попрыгать и поиграть во что-нибудь в этом возрасте было и есть. Т.е. любимое развивающее пособие называется словом "мяч". И еще есть понятие "настольный хоккей"))) и прочие более-менее катки, прогулки и пр. И аналогичные развивающие ресурсы, которые были в распоряжении у другого ребенка, ими были и есть не востребованы. 11.03.2017 09:09:04, Василиса из сказки
[ответить]
Ну так и ваши дети в семье тоже чему-то учатся. Как Вы это презентуете - это ваш выбор. Помню среднего называли "обыкновенус сачкавичус". Мне такое, конечно. в голову не придет.
Средняя не ходит в сад и получает семейное дошкольное образование по факту. Конечно, такое образование складывается и из мультиков, и из учебных видео, и из книг, и из бесед, и из занятий вне дома.
11.03.2017 08:34:33, spravedlivaya
[ответить]
Мои дети ходили в сад, но и получали "семейное образование" - мы им читали , и они сами читали, занимались в куче кружков, общались с нашими интересными друзьями. Только это просто жизнь родителей, имеющих увлечения, образование с детьми. Семейное дошкольное образование получает любой ребенок. а уж сколько такого образования до поры до времени у живущих в деревнях - тут и все циклы жизни животных и растений, природа... 11.03.2017 09:43:25, Etagerka
[ответить]
Отлично. 11.03.2017 10:17:53, spravedlivaya
[ответить]
Это - оценка?)) 11.03.2017 11:34:18, Etagerka
[ответить]
И что? У меня оба в сады не ходили. Вообще ни дня. Это наш с мужем выбор. Никакие рекомендации мне для этого не нужны. Никакое это не со.
Это просто дети, не посещающие сад.
11.03.2017 09:26:16, ==
[ответить]
В общем, статьи эти для тех, кто верит рекламе любой. Вероятно, какие-то особо ушлые ученые подсчитали процент и решили, что их большинство. Про среднего уже и сама такого не помню))). Но вообще неспособность к пониманию иронии и стремление изобразить лубочную картинку это показатель. Пыталась Вам об яснить, чем это мешает, но больше, пожалуй, не буду. 11.03.2017 08:55:29, Василиса из сказки
[ответить]
Не знаю о чем там ниже спор, читать не буду - нет столько времени. Но, имея ребенка, который заканчивает 11 класс (повидав на его пути большое количество школ - от верхнерейтинговых до обычных и не очень обычных), мы решили, что младший, который в 1 классе, будет учиться на СО.
При всем при этом я лично против такой мощной пропаганды СО, которая сейчас наблюдается. Я считаю - СО совсем не для всех. Большинство родителей не в состоянии дать то, что дает школа. Да и не нужно это. Совсем не радует то, что некоторые мамочки поддавшись влиянию агитации, в порыве страсти хватают своих детей из школы,а потом думают: "а что мне со всем этим делать?". И начинаются судорожные метания...Я против такого СО. Но это их дело в конце-концов.
Я - за трезвый, взвешенный подход к СО со всеми вытекающими.
11.03.2017 00:09:25, Comadreja
[ответить]
Подписываюсь. Тоже в который раз читаю дебаты на данную тему и поражаюсь накалу страстей))
Кстати, справедливости ради, мощной пропаганды СО не вижу. На фоне фактически безальтернативного школьного образования робкие попытки рассказать, что можно и по-другому, на этой конфе ( и судя по срезу - в обществе) подвергаются постоянной злобной обструкции. Все это наталкивает на мысль, что многие скорее согласны "плакать, но есть кактус", чем принять, что другие варианты есть и их не может не быть))
Даешь каждому ребенку образование по способностям, по возможностям родительского кошелька и их целям - хорошего и разного!!
11.03.2017 09:04:44, мегля
[ответить]
В обычной семье, где мама и папа с утра до позднего вечера на работе ни о каком СО чаще всего и речи быть не может. Здесь остается только "плакать, но есть кактус". Можно, конечно, уйти на СО, нанять репетиторов по всем предметам, но это уж очень накладно и неизвестен результат.
Да, я тоже за выбор.
Мы пробовали со старшим и семейное и очное и заочное и пока выбрали то, что подходит нашей семье и нашему младшему ребенку, основываясь на 11 летнем опыте.
И я совсем не против школ, но вот мой 11-классник, который не имеет проблем ни с общением с учителями, ни со сверстниками, ни с учебой,
выбрал в 11 классе заочное. И это только его выбор.
11.03.2017 12:38:58, Comadreja
[ответить]
Плохо следите за темами. Подвергаются критике не те. кто успешно учится, не те, кто желает поделиться успехами или проблемами, не те, кто хвалит своих детей или столкнулся с вопросами, а МНЕНИЯ, что СО - форма обучения доступная, желательная, полезная МНОГИМ, если не большинству. 11.03.2017 09:22:24, Etagerka
[ответить]
Доступная - соглашусь, полезная - хотите поспорить, что при индивидуальном обучении качество страдает? сомневаюсь))
остается только одно очень большое НО - где деньги Зин? ну и пытается каждый как может выплывать из данных вводных по мере своих сил. государству, дающему необходимый минимум и школам в их лице глубоко наплевать на наших детей. вот и выходит, что проблема образования собственных детей - забота родителей. кто-то идет в топ-школы, окрыленный надеждой, кто-то питает иллюзии по поводу обычных школ и ищет идеал, а кто-то берет этот процесс в собственные руки.
для понимания, и чтобы не было обвинения в незнании темы - старшая закончила школу в 2010 году. за год до этого, после девятого (каюсь, при моем попустительстве) был недопуск к 2-м экзаменам. после экстерната (10-11 класс за год) на СО были прилично сданы ЕГЭ (для поступления на бюджет) и три 4-ки в аттестате.
все это к чему - полезно для всех, просто возможности не у каждого.
11.03.2017 10:30:30, мегля
[ответить]
а как было организовано все это - после экстерната (10-11 класс за год) на СО? 11.03.2017 11:36:37, Шерлок
[ответить]
забрали документы после ГИА (тогда как-то по другому называлось) и пошли в соседнюю дворовую школу, в сентябре подписали договор (бесплатный) на СО. в декабре сдала аттестацию за 10 класс, в мае за 11 и ЕГЭ сдала в школе - они тогда только начинались, школы еще не такие пугливые были - за свой рейтинг не боялись)). и да, помогала тогда по полной, разрешая забить на не профильные (они собственно и 4-ки в аттестате) 11.03.2017 12:51:36, мегля
[ответить]
нет. я не про технику перевода. а училась как? просто дома сама? по учебникам, сайтам идт. а в смысле егэ сдала в школе? а где же еще? хоть тогда, хоть теперь 11.03.2017 12:55:25, Шерлок
[ответить]
да, по учебникам и сайтам. перед егэ на майские каникулы пошла на курсы интенсив по математике, кстати они по-моему до сих пор существуют- фамилия женщины на В по-моему. там принцип: они берут и целый день (8 часов) решают 200 примеров в-1, на следующий дальше и т.д. 11.03.2017 14:29:19, мегля
[ответить]
Учет индивидуальных особенностей? Полезен несомненно. Никто с этим не спорит. Больше внимания одному - сыграет, однозначно, никто тоже не оспаривает. Учится САМ ученик, САМ выбирает - спорю, да. Индивидуально должно нанизываться на каркас и от него разрастаться в сторону или наибольшего благоприятствования среды, или в соответствии с явными наклонностями.
По мнению автора, откуда берется этот каркас-план, кто следит за его выполнением, что является критериями усвоения материала, чем проверяется - презираемой школой, родителем, знания которого очень недостаточны,?
11.03.2017 10:42:04, Etagerka
[ответить]
ну родители тоже разные)) мой младший вдруг увлекся биологией - я схватилась за голову - единственный предмет, который не был мне никогда интересен. пришлось вникать для помощи и для авторитета (мама ведь должна быть сама умной))- на "Ломоносове" 73 балла - критерий? да. по остальным предметам также - Я знаю, какие знания должны быть у моего ребенка. то что дает школа по ряду предметов- меня не устраивает. и Я выбираю образовательную траекторию своих детей. 11.03.2017 10:59:28, мегля
[ответить]
Вот это "_Я_ знаю, какие знания должны быть у моего ребёнка" - оно очень чревато... Особенно если мама - узкий специалист в какой-нибудь нетривиальной сфере... А также - если мама авторитарна и "лучше знает, какое будущее ребёнку подойдёт". 13.03.2017 13:54:23, Неведома Зверушка
[ответить]
мама отличница с аттестатом советского образца)) и от ребенка хочет не списывания готовых решений с гдз, как делает большенство его одноклассников, а шевеления собственными мозгами, кои у него имеются.
тот малый период времени, который он на со, увеличил кпд усвоения материала примерно на 200% (подсчет чистого времени занятий - 5 часов в день и отличные оценки на аттестациях тому подтверждение, при условии, что он должен был потратить на тоже самое в школе еще 2,5 месяца)
а мама, авторитарна, да)) а вот будущее, пока, он выбрал очень далекое от маминых ожиданий - имеет право))
14.03.2017 22:02:30, мегля
[ответить]
Точно должна? Это мне бы в углубленную геометрию с физикой вникать пришлось. Мои знают, что мама "самая умная" в определенных науках только, а в остальном они поумнее. 11.03.2017 12:09:46, Василиса из сказки
[ответить]
ну про должна -это каждый выбирает сам)) мне например важно, чтобы дети прочитали Дубровского, а не в интернете краткую аннотацию. поэтому у нас вечерняя изба-читальня - читаю им вслух, параллельно обсуждая. ну и про углубленную математику, физику, химию - могу (слава советскому образованию). вот биологию не могла - пришлось))
и да, я не работаю - могу себе позволить))
11.03.2017 12:32:17, мегля
[ответить]
То есть Вы можете позволить себе помогать с учебой ребенку, так как не работаете и плюс имеете некие образования. И смело признаете это))) Это как раз то, на что обращают внимание неофитов, не противники СО, но реалисты. Мало забрать ребенка из школы, дать ему отоспаться (расшколиться, в терминах, по-моему, автора же) и, вуаля, он сознательно "отсюда и до обеда", а потом интернетуроки, и все время - тяга к знаниям.
Ну, и странное противопоставление . И работающим матерям не только просто важно, чтобы их дети читали, они читают им по вечерам и обсуждают разное за ужинами; они вникают (вынужденно и от интереса) в задачи по ночам и в выходной.
Если ребенок на СО зависнет на каком-то ресурсе, не остановив сам себя вовремя, то Дубровский и у него останется за бортом. Если, конечно, тайм-менеджментом не занимается мать-цербер. А не каждая при этом не испортит отношения с подростком итд итп
11.03.2017 13:49:24, Etagerka
[ответить]
а я и не спорю, и не противопоставляю, я просто рассказываю как может-быть, никого не призывая повторять мой опыт)) автор топика рассказывает свой, и у каждого, здесь присутствующего, он тоже свой. просто мне показалось возможным вклиниться в диспут)) 11.03.2017 14:32:44, мегля
[ответить]
дубровский вслух от формы обучения ребенка никак не зависит 11.03.2017 12:56:15, Шерлок
[ответить]
это как пример)) просто если у ребенка не идут уравнения, он будет их решать столько, сколько потребуется, чтобы потом не махать руками про дыры 3-го класса) я вот к чему. 11.03.2017 12:56:10, мегля
[ответить]
То есть, все-таки, вы выполняете роль репетитора и контролера? Не настолько идеально СО, чтобы дети освоили программу самостоятельно, запросто, и руководствуясь лишь неутомимой жаждой знаний?
(И почему вы считаете, что учащиеся массовых школ читают Дубровского в кратком пересказе? "Войну и мир" тоже вслух?)
11.03.2017 12:52:36, Катя_О
[ответить]
не знаю, какие дети у автора топика, а моим всем нужен пинок и контроль)) поэтому про сама-сама речи не идет, и да, их образование нужно МНЕ, как показывает опыт, дети понимают важность образования годам этак к 20-ти. поэтому да, я и репетитор и контролер))
про дубровского в пересказе - со слов мамочек одноклассников. "Войну и мир" тоже прочитаю, если к тому моменту сами не смогут - мне не трудно))
11.03.2017 13:39:13, мегля
[ответить]
На Радио России прослушала передачу о репетиторах. Там кто-то выступал, недовольный репетиторами по английскому))). Мол, они нужны потому, что родители сами не могут проверить дз и проконтролировать, недостаточно владеют предметом))). 11.03.2017 13:20:45, Василиса из сказки
[ответить]
Дубровский ни при чем. 11.03.2017 12:49:44, Василиса из сказки
[ответить]
То, что Вы сейчас описываете, не СО. 11.03.2017 11:28:32, Etagerka
[ответить]
во как)) а что? у меня на СО побывали 4-ро из моих 5-х)) за двоих даже деньги в свое время платили)) сейчас 3-е в школе, один на СО - забрала официально с 20-го февраля, сейчас сдает аттестацию за 6 класс, с апреля берем 7-й экстерном, чтобы с сентября в нужный 8-й профильный. предваряя вопрос, почему не все на СО, отвечаю - 2-е детей коррекционных (были на СО в началке), сейчас в общеобразовательной обживаются - возможно с сентября заберу - если силы будут. 5-й категорически не хочет, он в школе отдыхает)) 11.03.2017 12:42:53, мегля
[ответить]
И где до этого момента "дано" в Ваших посланиях?)) 11.03.2017 13:50:58, Etagerka
[ответить]
Вы 7-й класс за 4 месяца планируете освоить? 11.03.2017 13:03:55, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
за 5 (включая лето), считаете невозможно? 11.03.2017 13:41:26, мегля
[ответить]
А когда поступать в профильный? И какой профиль? 11.03.2017 13:52:08, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
это не поступление, а перевод в профиль в пределах лицея (другой корпус) из физмат предпрофиля. профиль - био-хим 11.03.2017 14:35:36, мегля
[ответить]
а зачем через класс перепрыгивать? 11.03.2017 14:48:02, Шерлок
[ответить]
а) чтобы побыстрее закончился этот кошмар по названию школа
б) чтобы ребенок дурака не валял
в) заканчивать школу мальчику в 18 считаю нецелесообразным, собственно, отдавая в школу в 7 лет, всегда держала в голове экстернат. вспоминая "ужас" экстерната в 10-11 + ЕГЭ со старшей - решила не затягивать. отказ ребенка ходить в школу послужил катализатором в принятии решения.
11.03.2017 15:03:46, мегля
[ответить]
так он все равно продолжит ходить. да еще и все лето будет учиться, чтобы продолжить ходить в школу. я что-то совсем логики не улавливаю 11.03.2017 15:06:23, Шерлок
[ответить]
тут просто так сложилось все. и я не скрываю - СО вынужденное)) я давно со своими спиногрызами не загадываю далеко вперед - день прошел и слава Богу! вот сегодня так, а завтра еще какой-нибудь сюрприз и стратегия может поменяться кардинально)) 11.03.2017 16:39:51, мегля
[ответить]
Без вступительных испытаний?:) 11.03.2017 14:43:22, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
ну его учительница по биологии, которая дает рекомендацию, даже аттестовывать не стала - поставила за год пять автоматом за олимпиады (у него и на МОШ неплохой результат, судя по баллам - в призерах) 11.03.2017 14:51:44, мегля
[ответить]
Ну тогда идите сразу в 9-й, чего мелочиться:) пройти год можно и за 2 месяца. 11.03.2017 14:57:47, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
чувствуется издевка в ваших словах)) поверьте, 7 класс за 5 месяцев дома против 8 в школе (с учетом каникул) это совсем не сложно, даже с учетом химии, которую моему надо сдать (у них в профиле с 7-го). маме только надо пустырником запастись)) 11.03.2017 15:13:28, мегля
[ответить]
Вы за 5 месяцев, включая 3 летних, будете проходить программу 7-го биохим.класса, чтобы с 1-го сентября ребёнок пошёл в 8-ой биохим? И ведь там же ещё русский, математика и физика. А не будет ли он у вас к 1-го сентября уставшим от этой гонки? А ведь там потом целый учебный год.
Честно говоря, я не очень понимаю смысла такого форсирования событий.

Если что, то у меня ребёнок с 7-го класса обучался в биохим классе, т.е. об объёме изучаемого материала я в курсе.
11.03.2017 15:30:38, SveM
[ответить]
пока смотрю с оптимизмом, ребенок тоже. биологию углубленно, включая 7 класс, готовил к олимпиадам - сейчас отдых. взяли химию -пошло хорошо, несмотря на нудность теории в начале (при этом это пол-часа всего). а вообще, у нас с ним хорошо идет метод погружения - один-два предмета каждый день, без перерывов - при таком подходе курс проходится за 2 месяца)). историю он читает как беллетристику на ночь))ну а математика, русский и английский это само собой каждый день - у нас и до этого было так даже на каникулах. все дети знают, что их свободное время только после обязательного выполнения заданий (1-1.5 часа). сейчас, сдавая 6 класс (осталось 4 предмета), ребенок совсем не выглядит уставшим - свободного времени у него значительно больше, чем когда он ходил в школу 11.03.2017 17:01:42, мегля
[ответить]
Понятно.
А вы в Москве?
Если в Москве, то можете написать, хотя бы на конвертик, в какой школе вы идёте в био-хим?
11.03.2017 17:15:31, SveM
[ответить]
в Москве, лицей 1367 - во дворе дома (кузьминки). био профиль второй год - вошли в программу "мед. класс в школе", потратили на оборудование 130 миллионов, учитель сильный, но результатов знамо пока нет)) если не понравится, буду рассматривать поступление в 9-й в проверенные "старенькие". здесь устраивает близость к дому и режим полной поддержки со стороны школы. 11.03.2017 17:40:29, мегля
[ответить]
Я без сарказма, но 7-й класс это совсем не 6-й. По алгебре, геометрии, у вас еще и химия закладывается база. Там нужно очень тщательно отрабатывать материал. У Вас же уже есть взрослые дети. То что 5-й и 6-й класс можно пройти за 7-8 месяцев я даже спорить не буду, это действительно так. Но вот дальше, ИМХО, такой темп не приводит ни к чему хорошему 11.03.2017 17:12:16, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
рискну, раз так звезды сложились, и пусть Боженька нам поможет)) 11.03.2017 17:27:50, мегля
[ответить]
Ну, что сказать:)Пожелаю удачи:) 11.03.2017 21:12:51, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
спасибо, добрый человек)) 11.03.2017 22:52:54, мегля
[ответить]
Позволю себе не поверить:) а когда закончится "кошмар под названием школа", то что будет? 11.03.2017 15:24:13, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
новый кошмар - институт)) 11.03.2017 16:41:42, мегля
[ответить]
Заочное отделение рулит:) 11.03.2017 16:44:57, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
ну уж нет, надеюсь мамин тайм-менеджмент и палка выльется в привычку)) тем и живу)) 11.03.2017 17:30:10, мегля
[ответить]
"один на СО - забрала официально с 20-го февраля, сейчас сдает аттестацию за 6 класс, с апреля берем 7-й экстерном, чтобы с сентября в нужный 8-й профильный". но это просто какая-то стратегия витиеватая, чтобы таки не на СО, а в нужную школу 11.03.2017 12:45:50, Шерлок
[ответить]
а по-вашему СО это вот совсем сама-сама? не, я их в школу периодически отправляю, чтобы самой отдохнуть)) ну а конкретно в сегодняшней ситуации - ушли решать психологические проблемы, поскольку лосенок выше меня на голову очень убедительно сказал, что в школу больше не пойдет(( пришлось придумать эту историю с экстернатом, чтобы жизнь дома малиной не казалась)) 11.03.2017 13:03:37, мегля
[ответить]
"По-нашему" как раз не сама-сама, а так как Вы и пишете. то есть , получается, Вы не автора защитили)) 11.03.2017 13:51:51, Etagerka
[ответить]
ну уж как получилось)) 11.03.2017 14:36:12, мегля
[ответить]
не понимаю. вы же написали, что для того, чтобы в конкретный набор попасть. 11.03.2017 13:10:18, Шерлок
[ответить]
это легенда для ребенка, чтобы дурака не валял)) 11.03.2017 14:47:37, мегля
[ответить]
втиснуть 2 года в 1 год чтоб просто в своем же лицее продолжить учиться? и эта легенда прокатила? 11.03.2017 14:49:52, Шерлок
[ответить]
Вот он, правильный пиар в действии:) 11.03.2017 14:58:42, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Причём мнение, основанное исключительно на теории. Начинался человек интернета... 11.03.2017 09:51:22, ==
[ответить]
Очень напоминает "агитки" апологетов домашних родов. :))

Как-грится, флаг в руки, барабан на шею. И... удачи!! ;)
10.03.2017 22:56:42, мимоша
[ответить]
Точно. А я все думаю, где я что-то похожее читала. Про страшные ужасы роддома и ласковых акушерок с индивидуальным подходом. 11.03.2017 08:27:57, Василиса из сказки
[ответить]
Да-да-да! Я тоже читаю и думаю - где-то это уже было. 12.03.2017 15:59:11, МарикаЧ
[ответить]
Ну дык, дети-то растут.:)) Вот, до школы доросли. 12.03.2017 16:19:32, мимоша
[ответить]
:))) 12.03.2017 20:51:57, МарикаЧ
[ответить]
Роль школы уже достаточно обесценилась и какая то статейка не будет этому способствовать. Процесс жесточайшего расслоения образования идёт полным ходом и собственно возврату к тем временам, когда учитель в школе тебе передавал всю полноту знаний уже не будет. К сожалению образование вне школы доступно лишь определённому социальному слою. У остальных просто нет шансов получить хорошее, качественное образование. Но хоумскулинг это не для всех. По ряду причин. Вон у нас учитель в соседнем классе детям велит смотреть программу спас и делает замечания детям по поводу одежды их родителей. Это не привлекает в гос школу. Ну и плюс то, что бизнес активно начинает вмешиваться в образование, открывают клубы, курсы, школы и тд. 10.03.2017 12:34:00, Simsina
[ответить]
Народ с прибабахом был всегда. Мне не понятно, куда смотрят родители в соседнем классе. Ну всё, всё сейчас решается, даже напрягаться сильно не надо. Но у нас предпочитают на печи сидеть и ахать, как обесценилось нынче образование. О чем вообще говорить, если педофилы по 20 лет спокойно отработали в брендовых школах, и все молчали. Только при чем здесь образование? 10.03.2017 17:53:38, ШаНуар
[ответить]
Системный кризис по всем параметрам. Вон у меня сейчас студенты написали - а чегом то у нас пара завтра в 9 утра)) мы так рано не встаём. Может к 14.40 и проснемся... 10.03.2017 18:26:57, Simsina
[ответить]
Родители в соседнем классе вполне могут "уволить" этого учителя. 10.03.2017 14:17:47, Линдааa
[ответить]
И стройными рядами направиться туда, куда зовет нас автор топика)) 10.03.2017 18:59:11, Etagerka
[ответить]
Это очень плохо. 10.03.2017 12:54:01, Василиса из сказки
[ответить]
Статья очень хорошо перечислила те причины и условия, для которых домашнее обучение имеет смысл и доступно. Вместе с тем, написана с таким неуважением к родителям и детям, что читать неприятно. И пафоса, пафоса побольше вместо фактов - будет еще очевиднее, что автор, гм... сочиняет :)))

имхо, эти статьи направлены все на то же - на развал образования.
10.03.2017 10:42:41, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Кстати, СО уже можно назвать частью существующей системы образования. Оно закреплено законом, есть методические рекомендации органов образования и всё больше людей выбирают его.
Система не развалится, она нуждается в естественных изменениях и она постоянно меняется.
10.03.2017 12:43:23, spravedlivaya
[ответить]
Понятно, что все должно меняться. Только почему-то меняется не в сторону хорошего образования для всех детей. А в сторону желания побольше заработать на их родителях. 10.03.2017 12:55:04, Василиса из сказки
[ответить]
открою Вам секрет. что ни у какого государства никогда не было задачи дать хорошее образование просто так. Подготовка специалиста - это часть производственного процесса. Появилась необходимость в армии, армии рабочих, инженеров, механиков и агрономов - появилась массовая школа. Получил бесплатное образование - обязан идти в армию и работать, отрабатывая это самое образование. Совсем недаром две мировые войны начались сразу после введения всеобщего образования. Очень дорогая цена.
Не хочешь в армию? Не хочешь на завод или в деревню? Хочешь в тёплое комфортное местечко? Плати за образование сам.
10.03.2017 13:08:15, spravedlivaya
[ответить]
Можно подробнее про "теплое комфортное местечко"?? Пусть даже при платных вводных. Очень интересно. 10.03.2017 22:35:33, мимоша
[ответить]
Я не очень понимаю, что ужасного в армии и работе. Для меня это хорошо и правильно, тунеядцем быть всем не получится, хотя потунеядствовать и подворянствовать бывает приятно. И какие две мировые войны начались после введения всеобщего образования? А до всеобщего образования войн не было? 10.03.2017 13:39:43, Василиса из сказки
[ответить]
А хоумскулинг от армии что ли освободит?:))) 10.03.2017 13:52:38, Кетчуп
[ответить]
Что ужасного в армии? Смерть.
Что ужасного в работе на заводе? Ничего, если в налоги на образование и армию не уходит больше половины зарплаты. Ну и не хотела бы я там работать. А Вы?
Первая и Вторая. Историю изучали в школе?
До этого не было войн таких масштабов.
10.03.2017 13:49:55, spravedlivaya
[ответить]
Народ, который не хочет кормить свою армию, кормит чужую (с). 10.03.2017 18:30:41, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Я не против армии как таковой. Конечно, она нужна. Но если она становится приоритетом государства, то скоро будет война. А война - это очень-очень плохо. 10.03.2017 18:44:04, spravedlivaya
[ответить]
Вы призываете всех на анскулинг, как к лучшему образованию? И всех туда зовете? Тогда, получается, лучшее всеобщее образование быстрее приведет к войне? Или , пусть избранные занимаются анскуллингом и тогда войны не будет, остальные будут темными из современной школы? Логика, причинно-следственные связи нарушены в Ваших изысканиях))
А где берете критерии, что нужные знания получены вашими детьми? В плохих школах?
10.03.2017 19:05:15, Etagerka
[ответить]
Не, не призываю. Я за разные формы.
К войнам приводит не лучшее образование, а классно-урочная оценочная система образования. Почитайте Васильеву внимательнее. Очень многие её новшества относятся не к образованию, а к воспитаельным процессам. Введение обязательного дежурства, всякие курсы по патриотизму. ГТО - тоже для армии и заводов.
Критерии мы сами устанавливаем. Главное для меня желание и умение учиться у самих детей. Программы разных школ для ориентира общедоступны.
10.03.2017 19:15:13, spravedlivaya
[ответить]
ГТО для здоровья. 10.03.2017 19:34:23, Василиса из сказки
[ответить]
Для здоровья секции бесплатные, а не экзамен.
у нас тут в чуть меньших городах басейны построили, а содержание на плечи родителей свесили. А так как доходы низкие у населения - пришлось закрыть.
10.03.2017 19:40:07, spravedlivaya
[ответить]
Где ж Вы видели бесплатные секции. Даже в бесплатных потом оплата идет за то, за другое. Но лучше ГТО, чем отсутствие такового. 10.03.2017 19:43:46, Василиса из сказки
[ответить]
И что ГТО даёт? Готовит к труду и обороне? Даёт дополнительные часы на физкультуре?
Вот если бы нужно было государству действительно здоровье, то секции были бы бесплатными. Ну или хотя бы финансирование на образование и здравохранение не сокращали...
10.03.2017 19:53:02, spravedlivaya
[ответить]
Дополнительный час на физ-ре уже сделали. 10.03.2017 20:18:19, Василиса из сказки
[ответить]
Дополнительный к трём? А площади под это выделили? Насколько я помню, когда ввели третий час не предусмотрели физически таких возможностей и одну физкультуру проводили "теоретически". 10.03.2017 20:21:01, spravedlivaya
[ответить]
У моего 3 физры с 1 класса (сейчас 3). Все в залах/на улице по погоде. Еще и его спортивная секция умудряется занимать малый зал в будни на какое-то время для тренировки. 10.03.2017 23:38:36, Джулия Р
[ответить]
Вам как-то не везет со школами. У нас проводят именно третью физ-ру. У началки она, правда, "ритмика" называется. В залах или по сезону - на улице. 10.03.2017 23:35:38, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Аналогично. Три обычные физ-ры в зале или на улице. В соседней школе так же. Обычные дворовые школы. 11.03.2017 15:45:40, Busymom
[ответить]
Это вам повезло. 11.03.2017 06:04:01, spravedlivaya
[ответить]
Да нас таких много. Опять же, если у вас не так, надо требовать, чтобы было правильно, а не заниматься самообеспечением. Это как если вам электричество в квартире отключат почему-то, вы никуда сообщать не станете, а тихо начнете в квартире буржуйку топить и свечами освещать. Еще и соседям и знакомым, у которых с электричеством все хорошо, доказывать, что они должны тут же переходить на печное-свечное существование, это ж единственно верный путь для всех, кто не хочет быть "серой массой!" :)))
Вот ощущение такое точно.
11.03.2017 09:03:41, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Не много. В Москве у нас был комплекс из трёх школ, а стадион один на них. Школа в суперрейтинге и туда не так легко попасть. А ещё много, где вообще спортзалы в почти аварийном состоянии.
Требуют депутаты наши. Один на свои деньги площадки строит, деньги на ремонт выделяет.
Нам эти три часа погоды не сделают. У меня дети каждый день занимаются и не по одному часу.
11.03.2017 09:51:12, spravedlivaya
[ответить]
Было забавно наблюдать, как дети, занимающиеся не по одному часу, не могли сдать нормы ГТО. 11.03.2017 10:27:18, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Ну вот у моих детей физкультуры третий час был вполне практический. Знаю немосковские школы, где дело обстоит также. 10.03.2017 20:30:49, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
И у моих тоже (не был, а есть). 10.03.2017 22:26:18, Василиса из сказки
[ответить]
Это еще до ГТО было. 10.03.2017 20:40:57, spravedlivaya
[ответить]
Что было до ГТО? 10.03.2017 20:48:13, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Я обязательно дежурила, училась разбирать автомат и тп. В советской школе. Что мне та Васильева?))
Последний абзац - антиреклама СО и реклама ввести отбор родителей, которым это СО можно доверить. Пардон, конечно. У Вас вообще-то какое образование?
10.03.2017 19:30:31, Etagerka
[ответить]
Флаг Вам в руки:)
Формальную аттестацию то никто не отменял.
Кандидат наук
10.03.2017 19:41:57, spravedlivaya
[ответить]
К.н. - это степень или звание, но не образование. 10.03.2017 20:59:11, Roccy
[ответить]
Это диплом о послевузовском образовании. 10.03.2017 21:04:26, spravedlivaya
[ответить]
Вы не правы. Или заблуждаетесь, или не знаете. Диплом кн - документ о присвоении степени. Но это не образование. Почитайте первоисточники. Или посмотрите в свой диплом. 10.03.2017 23:00:21, Roccy
[ответить]
Это детали и тонкости. Аспирантура - это форма образования. Кто-то заканчивает её со справкой, кто-то с дипломом кн. 11.03.2017 06:06:31, spravedlivaya
[ответить]
Аспирантуру нельзя "закончить с дипломом кандидата наук". Это совершенно неверная формулировка и понимание. Слушайте, когда вы защищались? Можно почитать вашу кандидатскую диссертацию? Это же сейчас в открытом доступе. Я могу легко найти ее. 11.03.2017 07:07:40, Roccy
[ответить]
Сейчас аспирантура превратилась в еще одну ступень образования, с зачетами по предметам, которые не совпадают с кандидатскими минимумами, и с дипломом преподавателя-исследователя в конце. Независимо от защиты диссертации.
Если что, я в настоящий момент соискатель, и эти все новые порядки стали одной из причин, почему я приложила все усилия, чтобы прикрепиться к кафедре соискателем и не идти в аспирантуру, не тратить время на ерунду. (Диссертации пока нет, для чтения могу предложить свои книги.)
11.03.2017 17:42:49, Mrs. John
[ответить]
Тон обсуждения мне не нравится и я не хочу давать личную информацию здесь. 11.03.2017 07:16:54, spravedlivaya
[ответить]
Я знаю на конференции нескольких кн, мне было реально интересно читать их научный труд. Я вообще в этом не специалист, конечно. Но для ученых его диссертация - это научный труд, который зачастую создается тяжело и кропотливо (а не диплом, подтверждающий обучение в аспирантуре). И этот труд всегда открыт для ознакомления. Бесплатно, конечно. Это условие открытости науки. Я, как преподаватель вуза, легко могу дать ссылку на все свои труда в е-лайброри. Они есть у вас? В каких науках? Сейчас это находится элементарно. Там и сортируется по региону легко. И индекс цитируемости виден. У человека, обучающего депутатов - это должно быть вообще в открытом доступе. 11.03.2017 07:48:05, Roccy
[ответить]
Да ладно, сейчас кто только ни кандидат! Не только в школе упадок, но и вузы выпускают чёрт-те что, вот они потом и кандидаты. Не все, конечно, но многие. 11.03.2017 09:30:13, ==
[ответить]
Смотря в каких науках. 11.03.2017 17:44:04, Mrs. John
[ответить]
Смотря в каких диссертационных советах еще)) 11.03.2017 20:29:47, Etagerka
[ответить]
выпускаем да, всех подряд, фактически. Но... рыба гниет с головы. 11.03.2017 09:50:11, Roccy
[ответить]
Автор посчитала личной информацией даже ту отрасль науки, в которой она - кандидат. 11.03.2017 08:23:57, Etagerka
[ответить]
Сейчас вообще не обязательно работать в формальном смысле этого слова. Но кн сейчас может заниматься наукой, публиковаться, иметь в конце концов свою точку зрения с научной новизной, а не цитировать источники сомнительного содержания. Только при публикациях надо проходить через систему антиплагиат, которая как раз и отсекает статью без научной новизны. А если ученые всего мира на исследования этого автора и ссылаются, то цитируемость растет, рассчитываясь по специальному индексу. Не понятно, что личного может быть у автора в его научных публикациях, ратующего за дистанционное образование. 11.03.2017 09:38:33, Roccy
[ответить]
Кандидат политических наук.
Год получения степени - 2004
11.03.2017 17:21:42, SveM
[ответить]
В публикациях все же обнаружится фамилия, ни к чему это. А вот пед наук, физмат. технических, какой вуз закончен, хоть без названия города - смешно не написать. Может автор принимает на работу кассиров в супермаркеты? 11.03.2017 09:46:14, Etagerka
[ответить]
Кандидат каких наук? 10.03.2017 19:53:21, Etagerka
[ответить]
Политических:) 11.03.2017 10:27:51, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Ты знаешь, я и не предполагала, что можно защитить диссертацию и стать "кандидатом политических наук".
Теперь вижу, что есть и такая интересная учёная степень)
11.03.2017 17:10:15, SveM
[ответить]
А какая тема.... Ммммм..... 11.03.2017 21:04:48, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Свою напишите. Открытая же информация, равные условия.
Диссертация защищена, все условия соблюдены и ни одного негативного отзыва не возникло за все годы.
12.03.2017 17:01:12, spravedlivaya
[ответить]
Очень рада за Вас! 12.03.2017 18:06:55, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Вы живете в собственно ручно выкопанной землянке и ходите в лаптях? 10.03.2017 18:54:06, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Почти :) 10.03.2017 18:56:11, spravedlivaya
[ответить]
Компьютер и роутер тоже сами паяли? 10.03.2017 19:04:55, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
К чему этот вопрос? 10.03.2017 19:15:30, spravedlivaya
[ответить]
К тому, что Вы не гнушаетесь пользоваться продуктом "серой массы". 10.03.2017 19:20:41, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Компьютеры не совсем обычные люди придумали. Выдающиеся, нестандартно мыслящие. А делают да, машины и сборщики в китае. Производство. 10.03.2017 19:24:22, spravedlivaya
[ответить]
Ваша логика - просто волшебная:) 10.03.2017 19:33:04, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
:) Есть, есть вред от всеобщего образования. Ибо масштаб войны определяется техническим прогрессом. Вот стали поголовно детей учить математике и физики. И выросли из них всякие инженеры и понапридумавали страшное оружие. А до этого стреляли из лука, да на мечах бились - какие уж тут масштабы.
Предлагаю перевести всех на домашнее обучение желательно без физики и математики! Пущай языки учат, ботанику. Ну и что ещё у нас безвредное?
10.03.2017 16:01:24, КИра
[ответить]
Биологическое оружие тоже использовали.
Да нет, дело не в науках, а в подаче. Например, методика Монтессори давала очень хорошие результаты и поэтому в короткое время была введена в государственную систему Италии. Но довольно быстро стало понятно, что в результате получаются хорошо образованные люди, учёные, но не солдаты. Именно поэтому методика быстро была зепрещена в Италии и СССР, потом в Германии. Именно поэтому она была хорошо востребована в Индии.
10.03.2017 17:17:45, spravedlivaya
[ответить]
Методика Монтессори для совершенно определенного контингента. Не нужна она обычному ребенку из обычной семьи. Замануха в 90-е для ищущих. 10.03.2017 19:07:32, Etagerka
[ответить]
Поясните. 10.03.2017 19:17:36, spravedlivaya
[ответить]
Вы не знаете для кого предназначена методика Марии Монтессори? 10.03.2017 19:31:12, Etagerka
[ответить]
Знаю. А Вы? 10.03.2017 19:42:45, spravedlivaya
[ответить]
Прекрасно осведомлена)) Поэтому мне и кажутся нелепыми преувеличения пользы методики для обычного ребенка. 10.03.2017 20:01:27, Etagerka
[ответить]
Ответить не можете? Тогда я предположу, что Вы думаете, что Монтессори работала только с детьми с умственной отсталостью и психологическими заболеваниями. Есть такой распространённый миф.
Она действительно работала в психбольнице в самом начале карьеры, но бОльшую часть жизни она работала с обычными и самыми разными детьми.
Её методики хорошо подходят для детей с особенностями развития и широко применяются в коррекции. Но в основном в Монтессори школах учатся самые обычные дети.
10.03.2017 20:10:43, spravedlivaya
[ответить]
То есть Вас устроила бы подобная школа и СО не понадобилось бы, так?
Насколько знаю. у нас нет Монтессори-школ. откуда Вы знаете об успешности, полезности такого образования? Ваши дети посещали детский сад подобного типа?
10.03.2017 20:14:37, Etagerka
[ответить]
Да мои младшие ходили на такие занятия.
Многое из методики я теперь просто использую дома.
Да, если бы такая школа была бы рядом, то они ходили бы туда. Там очень много материала, который не выгодно покупать домой.
10.03.2017 20:18:45, spravedlivaya
[ответить]
Что за материал там для средней школы? 10.03.2017 20:22:13, Etagerka
[ответить]
Для таких взрослых у нас школы еще нет. Первые наборы еще в пятом классе.
Вот тут подробно про подростков. [ссылка-1]
10.03.2017 20:40:11, spravedlivaya
[ответить]
"По мнению д-ра Монтессори, из-за того, что подросток быстро растёт, переживает гормональную бурю и нуждается в большем количестве сна, бесполезно пытаться заставлять его заниматься интеллектуальным трудом. " Вы с вашими анскуллерами этим руководствуетесь?

Легко представить случай, когда ребенок может, а иногда и должен оказаться на СО. Но пока все что Вы тут излагаете - абсолютная антиреклама его, тень на детей на такой системе, побуждение к желанию потестировать родителей на предмет, следует ли вообще им участвовать в образовательном процессе.
10.03.2017 20:49:45, Etagerka
[ответить]
Любой педагог и в школе это знает. По-крайней мере по возрастной психологии это дают. Поэтому и продлили школьное образование до 18 лет, пока пройдет переходный возраст и немного времени для подготовки к вузу.
Мой ещё не дорос.
Да всех родителей надо тестировать :)
10.03.2017 20:58:53, spravedlivaya
[ответить]
До 18 лет продлили учебу потому, что нужно попозже детей на рынок труда выпустить. Безработица вполне реальная угроза. А так они учатся, рабочие места не нужны, родители их содержат... С учетом того, что у некоторых в 16 лет только взросление начинается, а не в 12, как у других, на всех не угодишь. 10.03.2017 22:28:33, Василиса из сказки
[ответить]
Ну и в безработицу содержали бы. Нет. Это по законам возрастной психологии. Не зря в 7 начинают, а в 18 заканчивают и в армию берут. Не только в нашей стране и не только во время кризисов. Монтессори доктор медицинских наук и её выводам про гормоны основаны на науке.
Если речь идет об среднем образовании до 9 класса, то там изначально не так много интеллектуальной нагрузки. По методике Монтессори, бОльшийобъем этой информации усваивается еще до 12 лет. Анатомия, часть физики и химии, биология. Сейчас перегружаютв школах, конечно, гонятся за топами, но это не физиологично и последствия еще скажутся.
11.03.2017 06:12:41, spravedlivaya
[ответить]
Противоречите себе в каждом тезисе. Предлагаете перегрузить до 12 лет?
У Вас еще слишком маленькие дети и поэтому велико очарование сомнительной методикой. Сомнительной для нормального здорового ребенка, конечно.
11.03.2017 08:27:21, Etagerka
[ответить]
Это не я предложила, а Мария Монтессори. Мы же её тут обсуждаем.
Её исследованиям и методике более 100 лет и она распространена по всему миру.
Финская, шведская государственная система во многом опирается на её методику. У них есть результаты, выросшие дети.
11.03.2017 08:39:21, spravedlivaya
[ответить]
Как кандидат наук Вы должны бы уметь писать литобзоры. 11.03.2017 11:29:55, Etagerka
[ответить]
Когда ж они учеными стать успели... Методика была запрещена в 30-ых годах? 10.03.2017 18:19:30, Василиса из сказки
[ответить]
Мария Монтессори прожила долгую жизнь. Начала внедрять свою методику еще в 1890е годы. К 1930м результаты были уже видны. 10.03.2017 18:29:59, spravedlivaya
[ответить]
Но большинство ученых не по ее методике были воспитаны. 10.03.2017 18:35:17, Василиса из сказки
[ответить]
Но и не в массовых школах :) если мы говорим об этом периоде. У значительной части ученых того времени - домашнее обучение до 10-11 лет. 10.03.2017 18:50:33, Эль Нинья
[ответить]
Тогда, ИМХО, вообще возможность заниматься научными изысканиями имели люди из весьма обеспеченных семей либо нашедшие благодетелей из таких семей. Люди в массе своей гимназий даже не заканчивали, а начальных школ было маловато для создания нового. 10.03.2017 19:11:10, Василиса из сказки
[ответить]
Если посмотреть биографии выдающихся учёных, то у многих как раз семейное образование.
Среди выпускников Монтессори много интересных, известных людей.
Про ранних точно не знаю, но среди современников: Сегрей Брин, сооснователь Google
Джеффри Безос, основатель Amazon.com
Джимми Вейлс, основатель Wikipedia
Вилл Райт, дизайнер компании The Sims
Хелен Хант, актриса, получившая премию Американской киноакадемии
Джордж Клуни, актер, получивший премию Американской киноакадемии
Джошуа Белл, американский скрипач, обладатель скрипки Страдивари
Кетрин Грехем, владелец/редактор Washington Post
Жаклин Бувье Кеннеди Онассис, редактор, в прошлом Первая леди
Шон Кумбс, музыкальный магнат
Анна Франк, автор «Дневника Анны Франк» (“The Diary of Anne Frank")
Габриэль Гарсия Маркес, лауреат Нобелевской премии в области литературы
Принц Уильям и принц Гарри, члены английской королевской семьи
10.03.2017 18:48:46, spravedlivaya
[ответить]
Анна Франк... Вы точно понимаете, о чем Вы пишете? 10.03.2017 23:30:40, December
[ответить]
Анна Франк ученый в какой области? 10.03.2017 19:21:23, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Я этот ресурс читала. Принц Уильям и Гарри, конечно, из того же слоя, что и большинство здесь присутствующих. Ну и у многих (начиная с середины ХХ века) вовсе не означает, что даже у половины. В принципе, домашнее образование дается по двум причинам (если ребенок нормально учиться может в общей школе): элитарность или нехватка денег на обучение, которое кажется подходящим (или его недоступность по другой причине). 10.03.2017 19:13:24, Василиса из сказки
[ответить]
Вы про детский сад или про школы? 10.03.2017 19:08:40, Etagerka
[ответить]
а ученые какие? образованные по системе монтессори? а в 2-3 года принцу что ж в сад монтессори не походить) 10.03.2017 18:54:44, Шерлок
[ответить]
Королев, Эдисон, Прокофьев, Уиллард Бойл, например.
Принцы, которые дети Дианы тоже туда ходили. У них это уже традиция.
Монтессори - это не только садик, там мотодика до 15 лет расписана.
10.03.2017 19:01:28, spravedlivaya
[ответить]
Королев? 10.03.2017 22:05:15, Кетчуп
[ответить]
только принцы не до 15 лет туда ходили. почему-то. а вот что первично у ученых - их ум или система образования - вопрос. думаю, они и в другой системе стали бы учеными. и при чем тут монтессори... 10.03.2017 19:09:57, Шерлок
[ответить]
У королевской семьи принципы Монтессори не только в учебных заведениях. Елизаветта вообще диплома об образовании не имела.
Эдисона из школы выгнали. Не вписался.
10.03.2017 19:20:26, spravedlivaya
[ответить]
Если бы только Эдисона...Сколько действительно асоциальных личностей выгоняли из школ. 10.03.2017 19:37:38, Василиса из сказки
[ответить]
И перспективных, но не понятых. 10.03.2017 19:53:46, spravedlivaya
[ответить]
Ну вот для таких и СО. Но не для всех же. 10.03.2017 20:21:09, Василиса из сказки
[ответить]
Да всем и не надо :) 10.03.2017 20:22:31, spravedlivaya
[ответить]
Выдающийся человек в большинстве случаев и не может быть понят окружающими его средними людьми. Что на это пенять? 10.03.2017 20:16:23, Etagerka
[ответить]
кстати, про королеву! я тут сериал посмотрела)) так очень там елизавета переживала, что была лишена классического образования. не хватала ей его. вот так вот) 10.03.2017 19:30:55, Шерлок
[ответить]
ну давайте на королеву равняться, ага. и эдисон просто среднестатистическая личность, каждый второй такой 10.03.2017 19:26:19, Шерлок
[ответить]
Ну что Вы. Не учила я историю совсем. Даже не в курсе, что до 1914 года всеобщее образование имело место быть. Кстати, те, кто рассказал Вам о связи всеобщего образования и войн мирового масштаба, не предполагали других причин возникновения таких крупных боевых действий? А походы Наполеона и Александра Македонского чем объясняются? Введением всеобщего образования в Македонии во времена правления Филиппа и во Франции после Французской революции?
По поводу армии и смерти это "хорошо". И в полиции смерть, и в пожарных смерть. Только кому звонить будем, если пожар или преступники напали? Добрым людям?
По поводу налогов еще интереснее. Ну то есть по дорогам ездить будем, пользоваться бесплатными услугами будем (либо платными услугами людей, получивших бесплатное образование), а налоги платить не нужно. Кстати, предприниматели тоже налоги платят. Работать можно не только на заводе. Кстати, если нравится там работать, руки хорошо работают, то почему бы нет? Что плохого в производстве нужного людям? Ничем не хуже написания диссертаций об особенностях дифтонгов в 19 столетии в варианте верхнеюжноберегового диалекта)).
10.03.2017 13:54:31, Василиса из сказки
[ответить]
Василиса, спасибо за защиту там внизу. Но я имела в виду то, что имела. Конечно это неприятно и грубо. А что делать? Старшего мальчика жалко. Но о чем можно говорить, когда вот так забирают на СО при таких глубоких личных познаниях? Но есть один большой плюс - мама сидит, портит своих личных детей и хотя бы не работает в образовании. Конечно, когда таких много будет... Школа учит кое-как, из дома пойдут толпами с обрывочными знаниями. Ужас. 10.03.2017 14:02:32, Кетчуп
[ответить]
Да ладно, люди, закончившие школу, моего возраста (не молодое зеленое поколение) такое выдают.

(я) - В Карелии в конце лета прохладно будет, с этой точки зрения лучше на Кавказ.
(знакомая) - А на Кавказе теплее? (я уже слегка в ауте)
- Конечно, он же на юге.
- А как же Южная Карелия и Северный Кавказ? (финиш)

Мой муж насчет площадей и объемов тоже перл выдал на полном серьезе, с высшим техническим причем, и школу хорошо закончил. Совершенно не зависит от образования... не знаю как назвать, общий здравый смысл, что ли. Ну и на многие области знания есть просто разные точки зрения, на историю в особенности.
10.03.2017 15:41:07, Аня-лэ
[ответить]
Так я и не спорю. Поэтому, если забирать детей на СО понадобится куча вложений. А у автора темы все так легко, все само. 10.03.2017 21:43:56, Кетчуп
[ответить]
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. 10.03.2017 21:54:41, Etagerka
[ответить]
Так они же упорствуют. Им мало того, что СО без вариантов ДОЛЖНО быть лучше. Надо еще зачем-то доказать что для СО ничего не надо. Максимум компьютер и интернет. И ребенок сразу сам начнет образовываться. 10.03.2017 22:37:13, Кетчуп
[ответить]
Ну такого утверждения ни в статье, ни в обсуждении все же нет. Скорее, есть попытка убедить, что этого "надо" надо меньше, чем кажется на первый взгляд, и/или оно другое. 10.03.2017 22:58:30, тупик
[ответить]
Уже надоело об этом говорить, но все-таки ещё раз попробую. Мама - это далеко не единственный источник знаний на СО. С 10-11 лет ребенка - вообще статистически незначимый. А в остальном в общем и целом и мои дети, и толпы других недоучек на СО пользуются не одним и не двумя, а гораздо большим количеством ресурсов, о качестве которых в большинстве массовых школ можно только мечтать. В большинстве случаев - совершенно бесплатно, интернет и библиотеки нынче почти каждому доступны. Довольно уже регулярно и незаслуженно унижать детей, которых вы, вероятнее всего, в глаза не видели. 10.03.2017 15:17:41, Эль Нинья
[ответить]
Ну, интернет и библиотеки доступны всем. И пользуются этими ресурсами не только дети на домашнем образовании.
И, кстати, как раз чаще зачем-то стараются унижать детей, которые ходят в школу, превознося невероятно образованных детей с домашнего обучения.
10.03.2017 15:41:28, МарикаЧ
[ответить]
Да, только времени на это меньше в разы, особенно в старших классах. Мои старшие -дети -бывшие нешкольники -сейчас в 9 и 11 классах, есть, с чем сравнить.

По моим наблюдениям, это, скорее, защита. Приходит участник, рассказывает про учебные проблемы ребёнка. Если ему посоветуют СО - почти со стопроцентной вероятностью тема превратится в холивар, в котором теоретики обязательно обсудят все существующие ( а гораздо чаще, несуществующие) недостатки этого способа обучения, обзовут детей недоучками и удалятся.

Участница Кетчуп ещё лет 5-6 назад предрекала, что, такие дети, как мои, не смогут учиться в старшей школе, вузе и пр. Дети уже в старшей школе, и более, чем успешно, ан нет, все те же лозунги. Ну ладно я, мне уже давно для себя решать ничего не надо, но есть же люди в начале пути, для которых подобная критика от теоретиков может существенно повлиять на принятие решения, для данного ребёнка как раз оптимальное.

Мне в своё время очень не хватало историй с положительным опытом, колебания были довольно долгими. А тон статьи, кстати, мне тоже не понравился.
10.03.2017 16:31:23, Эль Нинья
[ответить]
Разве дети в российской школе? 10.03.2017 22:10:54, Кетчуп
[ответить]
А это разве принципиально? Или учиться на иностранном языке проще, чем на родном?

В российской школе, кстати, каждый поучился после начальной на домашнем. В сильной школе, куда было совсем не просто поступить.
11.03.2017 00:28:11, Эль Нинья
[ответить]
Конечно. Уровень-то в Германии низкий. Ну и что что поучились - хаотичное образование. Вам нравится, а дети еще неизвестно что Вам скажут, когда вырастут. 11.03.2017 00:36:54, Кетчуп
[ответить]
Вы всегда так безапелляционно судите о том, о чем не имеете ни малейшего представления, или это только мне так везёт? Это прямо смешно становится - не выставлять же мне на всеобщее обозрение все достижения своих детей, чтобы доказать эффективность альтернативной формы образования. Спасибо они уже говорят, довольно часто - не первый класс все же, у старшей уже рукой подать до поступления, все понятно уже практически - и предварительные оценки, и результаты тестов уже на руках, и многое другое, вполне поддающееся количественной и качественной оценке.
А программу старшей школы по математике я уже выкладывала здесь как-то. Участнику с высшим техническим образованием она отнюдь не показалась низким уровнем. Ну и в реге эссе дочери по истории, первое попавшееся взяла со стола, история не профильный предмет у ребёнка. Ваши дети точно лучше напишут?
11.03.2017 02:54:01, Эль Нинья
[ответить]
Мы здесь изначально же обсуждали статью, а не конкретные примеры. Не сомнения, что для какого-то процента семей, с определенными условиями, в определенных обстоятельствах, с конкретными детьми СО окажется и полезнее, и удобнее школьного образования. Уж точно лучше, чем та _самая плохонькая школа_, которую вечно spravedlivaya приводит как пример школьного образования вообще.

Но статья-то не о том, что вообще в мире есть удачные примеры СО. Она о том, что СО - единственно правильный и возможный выбор для родителей, заинтересованных в образовании своих детей и желающим детям добра! А это, простите, явная, и даже вредная неправда. И поведутся на нее как раз те слои населения, которые даже оценить ситуацию не могут, не то что давать, мотивировать и контролировать образование своих детей дома. Для тех, кто обдуманно и взвешенно подходит к вопросу образования, в этой статье ничего нет, кмк.

11.03.2017 09:12:43, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Увы, правда, "те слои населения" вряд ли погружаются в статьи. Хуже, что школа заточилась на то, что детей вовсю учат дома без всякого СО. 11.03.2017 09:32:58, Etagerka
[ответить]
А откуда Вы знаете о чем я имею представление? В эффективности альтернативной формы образования я нисколько не сомневаюсь, если в образование много вложено. Если же ребенка посадили и он все сам-сам, то не смешите меня. Выучит он то, что ему нравится. Но даже один предмет редко кому целиком нравится.
А Вы всегда гоп говорите перед тем как прыгать? Дети смогут Вас по достоинству оценить только во взрослом возрасте.
Я не проверяю эссе моих детей на иностранном. У меня советский уровнень: "читаю и перевожу со словарем", поэтому читать боком рукописный текст я не буду. Тем более что Вам надо выпендриться просто. Да, на иностранном на ЕГЭ эссе ограничено количеством слов и явно меньше. Но по истории писали раза в два больше. Так что непонятно что Вы предлагали оценивать - уровень английского или знание истории?
Я увидела - один лист нормально открывается. Это же впускной класс? А чего тогда необычного? Это все-таки английский на историческую тему, а не эссе по истории. Еще непонятно где и в каких условиях это написано.
11.03.2017 08:44:41, Кетчуп
[ответить]
Легко поверю. что Ваши дети прекрасно образованы, обладают всеми качествами, с которыми можно учиться самостоятельно. Но у вас не типичный пример. Его никак нельзя распространять на детей других семей. Пусть даже родители в тех семьях семи пядей во лбу, лучшие друзья детей, дети социализировались и без школы или им, в силу различных особенностей, та социализация вообще не сдалась.
Но и Вам тоже надо поверить, что те, кто не видит в СО настоящей альтернативы упавшему образованию, вырастили и своих детей (умных, очень и не очень, иногда не способных), преподавали, плотно интересуются образованием, не побоюсь высокопарности, страдают от того, что с образованием произошло.
Ничего выставлять из конкретностей не надо. Просто всех нюансов мы все равно не узнаем и не надо. Но вы здесь в общем-то одни такие с успешным СО и с действительно часто предметным обсуждением его проблем, и программу обучения я с интересом посмотрела. Но поддерживать подобный тип обучения, курируемый необразованными людьми, вряд ли разумно, пардон.
11.03.2017 08:44:30, Etagerka
[ответить]
Когда один из 4 уится полностью сам - с трудом, но поверю. Когда всем хорошо на СО при минимльных затратах семьи и одинаково высоком результате - не верю. Даже в одной семье дети разные. 11.03.2017 09:06:26, Кетчуп
[ответить]
бывает генетика плюс достаточно изолированная среда с только избранными, допускаемыми в видимый детьми круг. Верю. Даже знаю похожие примеры (один из них с натяжкой - домашнее обучение детей Солженицына на определенном этапе:)). Так что верю. Но это - обречение (программирование) детей на некий образ жизни, при котором и круг их близких очень сужается (возникают проблемы поиска пары, вот такая проза)) (про Солженицына, конечно, в этом аспекте ничего не знаю) 11.03.2017 09:30:45, Etagerka
[ответить]
это только если те, кто учится дома, в принципе никуда больше не ходят. тогда круг сужается. а уж пару искать - это не про школу. бывает, конечно, в школе складывается, но не столь часто все же 11.03.2017 17:18:50, Шерлок
[ответить]
Это про более широкий смысл поиска пары, нежели отыскивание такого в школе. 11.03.2017 20:48:12, Etagerka
[ответить]
и что же может помешать? если он не дома заперт. те много что, как и ходившим в школу может, но по другим причинам 11.03.2017 20:53:14, Шерлок
[ответить]
А дети Солженицына учились дома? Вроде они учились в школе. В любом случае вряд ли их запирали одних в библиотеке. 11.03.2017 16:27:25, Кетчуп
[ответить]
В Америке он их учил какое-то время сам, причем,математике. Вроде, не ошибаюсь. Своих-то знакомых мало)) 11.03.2017 20:46:25, Etagerka
[ответить]
А чего б ему не учить математике, если он физмат в Ростовском университете закончил, а жена мехмат МГУ. Читала интервью кого-то из детей - учились школе, вроде, в музыкант вообще в 14 лет уехал в Англию на учебу. 11.03.2017 20:57:07, Кетчуп
[ответить]
Ну, и получается. что статистики, тем более по разным параметрам, у СО нет))) 12.03.2017 09:43:27, Etagerka
[ответить]
Справедливости ради напишу, что к итоговому этапу всеросса по истории мой сын подготовился дома, в свободное от школы время. Просто на досуге, так сказать. Просто у ребенка феноменальная память и хорошие "гуманитарные" мозги. Там преподаватель вообще не нужен. Ни о каком уровне, на мой взгляд, это вообще не говорит. Да и история ему не нужна, после этого он ее забросил. 11.03.2017 07:21:54, Roccy
[ответить]
Без всякого сомнения это говорит о том, что Ваш сын обучаем, самообучаем. способен к самообразованию, отличается этим от подавляющего большинства не детей даже, а вообще людей. но поэтому и ясно, что и пресловутое СО - далеко не для всех. 11.03.2017 08:32:58, Etagerka
[ответить]
Тоже не замечала особого холивара на эту тему. При определенных условиях это отличный вариант.
Только статьи тогда должны быть написана в нормальном тоне, с нормальынми аргументами.
10.03.2017 16:46:54, МарикаЧ
[ответить]
не замечала, что если советуют СО, начинается холивар. любой холивар начинается не из-за темы как таковой, а из-за ее подачи, аргументации итд 10.03.2017 16:34:59, Шерлок
[ответить]
Да почти все тут, на к любая семья и раньше, из тех, кто хотел дать лучшее образование детям. онфе, заинтересованные в образовании своих детей - в той или ной степени находимся со своими детьми на СО, как и любая семья и раньше стремящаяся дать хорошее образование детям. 10.03.2017 19:12:09, Etagerka
[ответить]
+1

были темы, в которых и я была только за рекомендацию СО, по крайней мере временно.
10.03.2017 16:50:58, УникаЛьнаЯ
[ответить]
+100 Зачем, продвигая одну идею, непременно нужно дискредитировать другую. 10.03.2017 16:38:33, МарикаЧ
[ответить]
Вот-вот, получается антиреклама! 10.03.2017 22:04:48, Poltavka
[ответить]
А незаслуженно унижать всех остальных детей, "серую безликую массу"(с), можно? 10.03.2017 15:21:45, Катя_О
[ответить]
А кто Вам дал право оценивать? У меня есть официальные дипломы и очень даже красные.
И не надейтесь :) Вчера получила очередное приглашение по работе в сфере образования. Ценят :)
10.03.2017 14:18:36, spravedlivaya
[ответить]
И по истории были пятерки? 10.03.2017 14:45:24, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Опробация мне дала право. Я тоже пишу с ошибками:) Но я хотя бы об этом знаю. 10.03.2017 14:25:05, Кетчуп
[ответить]
Я тоже знаю. У меня другие сильные стороны. 10.03.2017 14:31:46, spravedlivaya
[ответить]
Видимо, История. 10.03.2017 14:36:31, Кетчуп
[ответить]
У меня тоже в дипломе пятерка по итальянскому языку))). Чур, дипломами не меряемся))).
Приглашение по работе в сфере образования может говорить лишь о Ваших родственных или дружеских связях, например))). Давайте так: сколько Ваших учеников имеют те или иные достижения? Вместо тройки имеют теперь четверку или вместо двойки тройку тоже считается.
10.03.2017 14:21:14, Василиса из сказки
[ответить]
Пятёрки ни о чём не говорят.
Моих студентов и учеников берут на работу и они добиваются успехов. Есть депутаты.
Связи исключительно профессиональные.
10.03.2017 14:37:32, spravedlivaya
[ответить]
ооо депутаты... 10.03.2017 14:50:41, Шерлок
[ответить]
Понимаете, то, о чем Вы говорите, очень абстрактные вещи. И мы даже не знаем, чему Вы учите. Вот представьте себе, например, преподавателя начертательной геометрии. У него был студент-двоечник с выдающимися способностями продажника. После окончания технического вуза он положил диплом под кучу старых свитеров и пошел на должность менеджера по продажам в салон сотовой связи. Теперь, через 15 лет, он уже депутат. Может ли преподаватель начертательной геометрии говорить, что его ученик теперь депутат (и считать это своей заслугой)?
А на работу со временем берут очень многих из тех, кто этого хочет. И успехи бывают разные. Поэтому абстрактные вещи оценивать сложно. Есть такая вещь: ключевые показатели эффективности. Я привела пример с повышением уровня знаний (где про двойки, тройки и четверки). Бывают и другие. Но они конкретные.
10.03.2017 14:42:27, Василиса из сказки
[ответить]
У меня нет необходимости давать более подробную информацию о себе и что то доказывать более. Кто знает, тот знает. 10.03.2017 14:45:48, spravedlivaya
[ответить]
Так не нужно фамилий и дат. Преподаю математику, выпустила 5 классов, МЦКО средний балл 4,5 (3,2). Работаю в коррекционной школе, половина детей из первого класса к 4му переходит в обычную школу. Вот такие примеры. Работаю репетитором, в среднем на 1-2 балла повышается оценка через год работы (ну вот примерно так, без подробностей). 10.03.2017 14:47:59, Василиса из сказки
[ответить]
[пусто] 10.03.2017 17:40:44
[ответить]
Спасибо. Мне кажется, что в PR Вы действительно отличный профессионал, это очевидно. Без иронии. Очень нужная вещь в нынешнем мире. 10.03.2017 18:21:30, Василиса из сказки
[ответить]
У нас в 90-х годах в школы приходили преподавать свидетели иеговы. И директора школ радовались, что дети "тренируют язык с носителем". Мне кажется, что все перечисленное из этой же серии. 10.03.2017 18:11:05, Roccy
[ответить]
Как можно достижения измерять оценками?! Вы прямо ретроградка какая-то ... 10.03.2017 14:27:55, тупик
[ответить]
Ну Вы же никому не расскажете??!!! (не умею вставлять смайлики с нужной рожицей) 10.03.2017 14:32:14, Василиса из сказки
[ответить]
Никому ни за что. Сама такая, только тссс :) 10.03.2017 20:56:04, тупик
[ответить]
а можно просто написать. даже без родственников, сироте круглой 10.03.2017 14:22:40, Шерлок
[ответить]
"Недоучек в школе и вузах делают" 10.03.2017 14:20:37, Шерлок
[ответить]
Проклятая педагогическая привычка дать возможность всем "сохранить лицо"))). 10.03.2017 14:04:06, Василиса из сказки
[ответить]
Иногда лучше горькая правда:) 10.03.2017 14:22:06, Кетчуп
[ответить]
вы хотите сказать, что эти 2 войны связаны с образованием? 10.03.2017 13:52:23, Шерлок
[ответить]
Со школьным образованием, со школьным. Там же штампуют серый серийный продукт для армии и оборонных заводов. 10.03.2017 14:04:58, тупик
[ответить]
Да, конечно. 10.03.2017 14:03:39, spravedlivaya
[ответить]
каким образом? 10.03.2017 14:10:47, Шерлок
[ответить]
Коротко и быстро не рассказать. Поищите информацию сами, если интересует. 10.03.2017 14:24:29, spravedlivaya
[ответить]
ясно. никаким 10.03.2017 14:25:06, Шерлок
[ответить]
[-] 10.03.2017 14:39:22, spravedlivaya
[ответить]
Смотрю, хамство осваивается на анскулинге ничуть не в меньшем объеме, чем в системе общего образования. 10.03.2017 15:28:06, Катя_О
[ответить]
В школе научили :) 10.03.2017 17:41:24, spravedlivaya
[ответить]
Значит, Вам просто не повезло со школой, может, оттуда и желание избавить своих детей от нее и сагитировать окружающих. Но, поверьте, бывают и хорошие школы. 10.03.2017 19:50:09, Василиса из сказки
[ответить]
Это была шутка. 10.03.2017 19:54:20, spravedlivaya
[ответить]
В каждой шутке есть доля правды. 10.03.2017 20:21:42, Василиса из сказки
[ответить]
А как же самообразование? СО? Раньше в вузах философия была. Сейчас есть? Если зашоренный школой человек ее отвергает, то это точно истинно? 10.03.2017 19:15:34, Etagerka
[ответить]
не т.е. хотелось бы хоть пару аспектов...но не так нет. потому как их нет) 10.03.2017 15:05:14, Шерлок
[ответить]
Их нет, или они очень опосредованные. Приведите пример страны, где к 1914 году было всеобщее школьное образование. Пожалуйста (а то, может, я действительно что-то упустила). 10.03.2017 14:43:58, Василиса из сказки
[ответить]
В XVIII в., несмотря на эдикты о школьной обязанности, в лучшем случае лишь каждый второй ребенок действительно посещал школу, но и в XIX в. законы о школьной обязанности выполнялись с большими задержками и региональными различиями. Прусская статистика указывает для 1816 г. квоту в 60%, в 1846 г. она повысилась до 82%, а в 1871 г. - до 92%. С 1880 г. можно говорить почти о полном осуществлении закона о школьной обязанности в Пруссии. В ходе этого процесса были одновременно частично нивелированы региональные различия.
Подобные процессы протекали в других странах, в которых активно шла индустриализация.
Прусская система образования лежит в основе советской.
После первой мировой, всеобщее школьное образование появилось во всех странах, которые потом воевали во второй.
10.03.2017 17:57:39, spravedlivaya
[ответить]
Грамотность означает умение строить вертолеты и танки? 10.03.2017 18:35:59, Василиса из сказки
[ответить]
Она нужна хотя бы для того, чтобы читать инструкции и газеты :)
В строительстве самолетов и танков даже второй мировой войны нужно было много рабочих, и гораздо меньше инженеров.
Кстати, самый гениальный конструктор того времени Королев тоже был хоумскулером.
10.03.2017 18:55:16, spravedlivaya
[ответить]
Ну то есть выходит так: гос-во видит, что для технического прогресса (чтобы утереть нос соседям) нужен хоть чуть грамотный персонал, способный прочесть инструкции. Начинает учить граждан грамоте. И не больше. Что, конечно, способствует техническому прогрессу даже на этом этапе развития образования. Технический прогресс в разных целях можно использовать. Кто-то пенициллин изобретает, кто-то бомбу. Кто-то хочет на другой континент на экскурсии летать, а кто-то этот континент бомбить. Но причем здесь массовая школа? Она-то чем виновата? Не нужно было изначально учить инструкции читать? 10.03.2017 19:17:50, Василиса из сказки
[ответить]
Да так.
В начале двадцатого века было много разных педагогических экспериментов. Даже смелее, чем в 90е или сейчас.
Некоторые показали удивительные результаты, но не укладывались в идеалогию тоталитарных режимов. Говорилось и писалось в книгах одно, а в документах - совсем другое.
Массовая школа вредна не всякая. Я бы сказала даже, что в то время даже прусская модель классно-урочного типа была адекватна поставленным целям. она выполниласвою историческую роль и сейчас претерпевает ествественный кризис. Техника то теперь другая. Столько рабочих и солдат не нужно, а махина образования преобразуется тяжело. Во всём мире сейчас проходят разные реформы образования. В основном на более свободные формы. Больше востребованы люди креативные, творческие, чем исполнители. У нас по одним документам это понимают и есть здравые идеи. Но упускать своё влияние государство боится и тормозит само. Получается имитация тех, провозглашённых нововведений. Ну и родители еще не все осознали как поменялась структура экономики, как это отражается на образовании.
10.03.2017 19:34:31, spravedlivaya
[ответить]
Мне кажется, что креативными и творческими может быть определенный процент населения, как и предпринимателями. Для остальных это болтовня. Если на одного ребенка десять нянек (много денег, крайне заинтересованные родители, у которых нет обязанности работать с утра до вечера, и пр.), то можно создавать любые условия. Но много ли таких детей? 10.03.2017 19:41:24, Василиса из сказки
[ответить]
Этими процентами можно управлять образованием. Системой массового образования. Вы же понимаете, что и на "бесплатное" образование тратится много денег государства (налогоплательщиков). 10.03.2017 19:57:31, spravedlivaya
[ответить]
К сожалению, не поняла, кем можно управлять. 10.03.2017 20:22:47, Василиса из сказки
[ответить]
Процентами :) Креативность и самостоятельность (предпринимательство) можно развивать упражнениями. 10.03.2017 20:42:17, spravedlivaya
[ответить]
Ну да. И все будут креативить. А пахать и сеять кто будет? Ну и развивать можно все до определенных пределов. Чтобы действительно результат был, а не только родные восхищались. 10.03.2017 22:30:23, Василиса из сказки
[ответить]
А кто сейчас пашет знаете? Сейчас в сельском хозяйстве много людей не нужно, технологии всё меняют.
Креативность достаточно просто развивать.
11.03.2017 03:58:49, spravedlivaya
[ответить]
Ну да. Вот из Вас можно было бы легко балерину сделать, достаточно только развивать, и на сцене бы танцевали, и денег много заработали. А из меня художника. Картины бы все галереи купили, ага. Так же и с креативностью. 11.03.2017 08:37:51, Василиса из сказки
[ответить]
Нет. Креативность нужно с детства сохранять и развивать. Обычная школа их только губит. Мы же о системе образования говорим.
Хотя сейчас такие курсы для взрослых всё более и более востребованы.
Да и креативность - это не только искусство. Тот же телефон. Раньше можно было десять лет одну модель производить и он продавался, а сейчас постоянно придумывают модели, приложения.
Сельское хозяйство сейчас тоже не традиционное далеко. Чего только не приходится им придумывать, чтобы остаться конкурентноспособными. И зонтики над яблоками, и статьи пишут, чтобы заманить на экскурсии на ферму, способы разведения постоянно совершенствуют.
11.03.2017 08:52:45, spravedlivaya
[ответить]
Про заманить это да. Не столько новое произвести, сколько новую обертку придумать и это покупателю под любой кредит "втюхать". Достойное применение креативности. А Королевыми все равно всем не быть. Так что уж лучше бы пахали. 11.03.2017 11:45:07, Василиса из сказки
[ответить]
Ага. Пахали бы Вы? За те, копейки, которые на селе платят? Приезжайте! Чего уж там картины рисовать. Или учителем в деревню. Сейчас даже за квартиры не могут заманить туда. 11.03.2017 17:31:10, spravedlivaya
[ответить]
У меня свои склонности. Нужно будет, и попашем. Не зарекаюсь. Учителем в деревню тоже можно, если в городе работы нет. Особенно если у тебя ни детей, ни мужа с привязкой к городу. 11.03.2017 17:43:41, Василиса из сказки
[ответить]
Очень нужно! 12.03.2017 17:03:07, spravedlivaya
[ответить]
Откуда Вы знаете про школы? Один ребенок там не учится, другие не доросли. Вы рассказываете это тем, у кого там и по трое детей. Да, школа сейчас плохо учит и, к сожалению, если что и развивает, так это "креативность". Ох уж эта креативность. Кстати, что именно Вы вкладываете в это понятие? 11.03.2017 09:58:36, Etagerka
[ответить]
чего бы ему им не быть, если гимназию, в которую пошел, закрыли, а с родителями повезло. как пишет вики "мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование". вы обстоятельства времени и места учитывайте, не забывайте 10.03.2017 19:01:21, Шерлок
[ответить]
Да, всем учёным с родителями повезло, во многих смыслах. 10.03.2017 19:16:32, spravedlivaya
[ответить]
вот и не надо путать причину со следствием. неординарный ребенок (талант) + неординарные родители + обстоятельства может и ученый будет. 10.03.2017 19:25:11, Шерлок
[ответить]
Так не обязательно же всем именно учёными становиться. Главное, чтобы способности эффективно раскрылись, а это при индивидуальном подходе более реально. 10.03.2017 19:45:12, spravedlivaya
[ответить]
естественно, не обязательно. только не всем со может этот индивидуальный подход обеспечить. некоторым - именно и только школа и обеспечит. 10.03.2017 19:51:37, Шерлок
[ответить]
Возможно. 10.03.2017 20:11:23, spravedlivaya
[ответить]
Вот да, без учета обстоятельств сложно рассуждать. 10.03.2017 19:14:29, Василиса из сказки
[ответить]
Конечно, неприятно. Потому что прямо противоположны Вашему мнению.
Для меня никаких фантазий, всё как есть.
Меня наоборот всегда поражает, где Вы нашли такую идеальную школу для своих детей, когда вокруг столько стонущих родителей и учителей? Вот только у чиновников от образования в отчётах такую "замечательную" картинку видела.
Вполне возможно, что Вы обладаете отличным качеством видеть вокруг только хорошее. Но при этом удивительно, что не видете хорошее в альтернативных методиках.
10.03.2017 12:21:16, spravedlivaya
[ответить]
А вам приятно читать про "больных детей" и "серый серийный продукт" - о детях? Я не про противоположность мнения, я про крайне неприятный стиль автора.

А школа обычная, ближайшая к дому у нас.
10.03.2017 12:47:34, УникаЛьнаЯ
[ответить]
"Больные дети" - это те, которые по состоянию здоровья не посещают школу и учатся на домашнем образовании? Я нормально к ним отношусь и желаю им выздоровления. К сожалению, такой миф существует, что только больные или слабые дети имеют основания учиться дома.
"Серый серийный продукт" - это метафора. Неприятно, конечно, но что делать, если действительно качество образования в целом по стране сильно упало и планка ЕГЭ снижается, чтобы замаскировать это. Вот это гораздо неприятнее.
Школа у вас, возможно, и ближайшая, но, как я поняла, не совсем обычная, с уклоном в искусство? У нас вообще большая проблема с оптимизацией школ. Маленькие школы в сёлах закрывают, покупают автобусы, чтобы возить, а денег на бензин и на чистку дорог не выделяют. И дети остаются фактически без образования. А в больших школах классы переполнены, до 40 человек в классе. и учителя перегружены двумя ставками. Вот это не просто неприятно, а ужасно.
10.03.2017 13:00:21, spravedlivaya
[ответить]
Вот и да, лучше бы свои силы потратить этим писателям на борьбу с закрытием малокомплектных школ. 10.03.2017 13:40:32, Василиса из сказки
[ответить]
Нет, это один класс "с уклоном" в искусство, а так обычный комплекс. Есть классы "языковые", есть "математические", есть "обычные" - сейчас полно возможностей в школах найти себе подходящий вариант с учетом склонностей.

Но если нормальное школьное образование недоступно - из-за особенностей здоровья, или недоступности школ, тогда СО как вариант вполне разумен. Хотя по вашим примерам - вряд ли в маленьких селах родители готовы самостоятельно учить своих детей, особенно старше первого класса. А вот то, что их переведут на СО "по закону" и дети останутся без права на образования - запросто поверю.

Вот то, что неуважение выдают за истину, и неприятно. Ну неприлично называть аутистов, или людей, имеющих какие-то особенности здоровья "больными". Странно что вам это непонятно. Как и некрасиво обзываться. Но, собственно, автор сам продукт той самой школы, 99%, так что кем он сам себя воспринимает, о том и пишет, видимо. Это было бы забавно, если бы не было так грустно. И странно, что вы не слышите других людей, тоже выученных в школах в том числе, которые вам пишут совсем про другие результаты. Не всем так не везет, как автору статьи.
10.03.2017 13:16:32, УникаЛьнаЯ
[ответить]
У нас рядом нет таких школ. Обычные массовые переполненные. Возить некуда. Хорошие изначально школы тоже переполнены. Я знаю примеры хороших школ и результатов образования, но их уже либо нет, либо "причесали" под одну гребёнку.
Сейчас я вижу, что можно было бы сделать ещё лучше.
Школы в маленьких сёлах можно было ревормировать и взять полезное из опыта семейного образования. Те же дистанционные технологии.
Согласна, что некоторые слова некорректны.
10.03.2017 13:24:17, spravedlivaya
[ответить]
Ну т.е. проблема в том, что школ недостаточно и они предоставляют недостаточно разнообразных направлений, а не в том, что все выпускают "серый серийный продукт". Уже хорошо. 10.03.2017 14:05:14, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ну так сами почитайте хотя бы эту конференцию. Каждый пятый пост "порекомендуйте хорошую школу в таком то районе".
Если бы большинство школы выпускало качественных выпускников, то этого не было бы.
Хорошие школы и учителя стали редкостью и большой ценностью. А что делать большинству?
10.03.2017 14:41:29, spravedlivaya
[ответить]
Требования к "хорошей школе" у всех очень разные отсюда и вопросы. В каждой теме начинаешь разбираться и оказывается что "хорошая школа" для кого-то без доп нагрузок, для кого-то наоборот, для кого-то с продленкой, для кого-то с минимумом уроков и времени в школе, для кого-то важны доп мероприятия, экскурсии и кружки, кто-то ищет без этого, кому-то надо оснащенную по последнему слову техники, а кому-то с доской и мелом, кому-то учительницу построже, а кому-то наоборот, кому надо два иностранных, а кто-то возмущен введением второго... И всем советуют, что им подойдет.
Вон ниже вообще ищут школу, которая брала бы по 10 тыс ежемесячно :))) И найдут же.
10.03.2017 14:56:02, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ищут, чтобы детей было не по 35 человек и преподавание на приличном уровне.
Нам свободная школа нужна, без оценок :)
10.03.2017 17:58:45, spravedlivaya
[ответить]
у меня в начальной школе 36 человек в классе было. Никак это не мешало. Какая разница, сколько человек у тебя сбоку или за спиной? 10.03.2017 19:18:43, Василиса из сказки
[ответить]
Дышать этим воздухом вредно для здоровья. Места мало физически. Прежде всего. 10.03.2017 19:35:32, spravedlivaya
[ответить]
Я училась в классе, где было 36 человек, и в классе, где было 22 человека. Разницы не замечала. 10.03.2017 19:45:14, Василиса из сказки
[ответить]
Вы были ребенком. Эта разница видна, когда анализируются большие данные в динамике. 10.03.2017 19:58:46, spravedlivaya
[ответить]
Вопрос просто во владении методами обучения. Главное, чтобы научили. Меня научили. 10.03.2017 20:24:10, Василиса из сказки
[ответить]
У всех свои ценности. Мне здоровье детей важнее, чем обучение. Про методики я уже не буду в очередной раз говорить. 10.03.2017 20:43:43, spravedlivaya
[ответить]
Оценки - это форма контроля. А контроль при образовании - необходим. Без контроля нет образования в принципе. 10.03.2017 18:20:33, Roccy
[ответить]
Есть и другие формы контроля. Оценки - это не эффективно и многое оценками не измеряется. Можно поставить 3 или 5, 36 или 84 баллов, но важно для ученика, родителя и учителя не это. Важно что именно не понял, почему не понял, какая динамика у конкретного ребенка.
И для вразвития внутренней мотивации оценки очень вредны. Вот выше Василиса пишет, что у меня дети высокомотивированные. Так это потому, что им никогда не ставили текущих оценок. Я запрещаю даже наклейки им дарить. Любое занятие, любое знание для удовольствия, для своей пользы, для выполнения ими поставленных задач.
10.03.2017 18:40:05, spravedlivaya
[ответить]
У вас дети занимаются спортом. В соревнованиях ни тоже не участвуют? Там тоже оценки. Вы тренерам тоже запрещаете детям грамоты за победы давать? Это же те же наклейки:) 10.03.2017 23:05:23, Roccy
[ответить]
Там нет текущих оценок. Проплыл плохо - тренер смотрит, рекомендует по-другому двигаться. Ленишься - просто не продвигаешься.
По итогам соревнований, конечно, дают грамоты. Там фиксируют конкретный результат. Можно приплыть седьмым из восьми, но улучший свой результат и радоваться. Можно приплыть первым, но среди слабых или остаться на плато и тут сам он понимает, что ценность грамоты низка.
В танцах дают очки, которые копят, для перехода в другой класс.
И самое главное, после каждого соревнования идёт подробный разбор как ученика, так и педагога, корректируется индивидуальная программа ребёнка, даются конкретнейшие рекомендации по подготовке к следующим.
БОльшей наградой у них считается, если тренер подкидывает и разрешает попрыгать с вышки.
Оценочная система и наклейки в спорте не работают. Вы же знаете сами.
11.03.2017 07:03:36, spravedlivaya
[ответить]
То, что вы описываете и есть оценивание. Ребенок и в школе прекрасно понимает, и учитель тоже, что тройка, полученная слабым по конкретному предмету, но усердным учеником весит больше часто стабильных четверок. 11.03.2017 08:50:35, Etagerka
[ответить]
Разница большая и принципиальная.
Тройка может быть результатом работы учителя, а не слабого ученика.
11.03.2017 09:56:28, spravedlivaya
[ответить]
Непонятно, что имеете в виду? Учитель учит - ученик обучаем и осваивает. Идеальная модель. Что не так? 11.03.2017 11:42:02, Etagerka
[ответить]
а другим мотивированным отметки не мешают. дело совсем не в отметках. но мы это уже обсуждали как-то. отметки не отменяют что не понял, почему не понял, и какая динамика 10.03.2017 19:29:24, Шерлок
[ответить]
Мешают.
Просто задачи разные.
10.03.2017 19:47:03, spravedlivaya
[ответить]
естественно разные. Вам нужно, чтобы не было оценок и чтобы "творчество и креатив". А кому-то нужно, чтобы чадо научилось учиться и усвоило тот минимум, который дает возможность потом иметь какие-то степени свободы при выборе направления для дальнейшего развития. А все, что интересно сверх минимума здесь и сейчас добирается уже в свободном режиме, "для удовольствия". 10.03.2017 20:32:47, УникаЛьнаЯ
[ответить]
нет, не мешают. а задачи могут быть и одинаковые 10.03.2017 19:52:38, Шерлок
[ответить]
Это ВЫ пишете, что у Вас дети высокомотивированные. А я лишь повторяю Ваши слова))). 10.03.2017 19:19:22, Василиса из сказки
[ответить]
Ну придется либо верить, либо нет. 10.03.2017 19:36:25, spravedlivaya
[ответить]
Даже динамика ученика относительно его собственных достижений оценивается, по-разному, но оценивается всегда. Если задача выполнена , выполнена частично, не выполнена - уже оценивание. 10.03.2017 19:18:16, Etagerka
[ответить]
не выполнена = 2. ничего иного кроме разных символов 10.03.2017 19:53:33, Шерлок
[ответить]
Вот это и вредно. 10.03.2017 20:12:33, spravedlivaya
[ответить]
Что вредного в том, что отмечено, сделано или не сделано задание? Вот вы просите ребенка помыть посуду. Приходите, а посуда не помыта. Вы говорите "что ж ты не помыл посуду?" - вот это та самая "2". А дальше ребенок отвечает либо "я не сумел", либо "я не понял, что ты хотела", либо "ой, горячей воды не было, я ждал, когда включат", либо "я так увлекся алгеброй, что отложил на попозже". И в зависимости от причин "невымытой посуды" вы будете по-разному реагировать после "оценки", и ребенок тоже. Вот со школьными оценками так же :) Но ничего вредного в самом факте оценки не вижу. 10.03.2017 20:37:38, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Нет, это не одно и то же. Вопрос - это диалог, конструктив. Двойка - это оценка результата, без информации о причинах. 10.03.2017 20:46:09, spravedlivaya
[ответить]
"двойка" - тот же конструктив, повод всем сторонам вступить в диалог. Как ребенку с учителем, так и ребенку с родителями. Но как есть люди, которые и вопрос воспринимают как оскорбление или наезд и уходят от конструктива в противостояние, так и ученики такие есть (часто "накрученные" родителями), воспринимающие отметки или как личное отношение учителя к нему, или как "ужас-ужас-катастрофа".

Правда не понимаю, почему вас настолько пугают оценки. Это не ярлык и не приговор, это лишь информация.
10.03.2017 23:41:59, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Меня они не пугают. Я знаю как они "работают". Любые оценки. 11.03.2017 04:01:04, spravedlivaya
[ответить]
Вы полагаете, что вы единственная обладаете тайным знанием? :))))
11.03.2017 09:16:02, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Нет. Это давно и широко обсуждается.
Ну вот, наример, [ссылка-1]
11.03.2017 10:03:36, spravedlivaya
[ответить]
там на страничке все указано. минусы-плюсы. ошибки подчеркнуты. написано не верно или еще что. масса причин. разбор ошибок. до да се. не готов к уроку, опять же. а уж почему не готов словами и разговаривается 10.03.2017 20:52:50, Шерлок
[ответить]
Ну вот этот анализ и нужен. Двойка - это как обозначение, фиксирование результата.
Я за отмену текущих оценок, но за сертификацию. Решил задачи определённого уровня по итогам определенного периода - получи сертификат. Как в языках.
10.03.2017 21:02:11, spravedlivaya
[ответить]
так он такой и есть. а не решил - нет сертификата. и ребенку, старше 5-ти лет, понятно, что это плохая отметка. оценка состояния дел на данном этапе 10.03.2017 21:09:05, Шерлок
[ответить]
Отсутствие сертификата - не двойка. Просто у каждого свой набор сертификатов. 10.03.2017 21:15:26, spravedlivaya
[ответить]
А в школе "просто у каждого свой набор оценок" :)
И ведь все равно появится "дифференциация по цвету штанов", т.е. сертификатов. Потому что кто-то решил 7 из 10 задач, а кто-то 10 из 10 - что, одинаковые сертификаты давать? Так тогда все будут решать 7 и останавливаться, зачем больше? Давать разные? Получится вообще один в один с оценками.
10.03.2017 23:44:18, УникаЛьнаЯ
[ответить]
У всех разные цели и поэтому кому то будет достаточно простых, кому то интересно решать много и сложных. Все не могут и не обязаны быть одинаковыми.
Пусть будут разные "штаны", но не по одному критерию (например математике), а по разным (у кого то математика на высоком уровне, у кого то музыка).
Дипломы о высшем образовании и сейчас разные по специальностям, никто не же плачет, что математики решали какие то супер сложные задачи.
11.03.2017 04:06:08, spravedlivaya
[ответить]
Вы предполагаете, что часть детей вообще не коснется математики даже в части арифметики, кто-то не заинтересуется чтением - и это нормально, пусть так и будет? Зато у них будет сертификат за вышивание крестиком и прыжки через скакалку?
Такая система замечательно должна подойти для детей, которым дальнейшее образование не потребуется и работать не придется. Т.е. просто "приятное занятие" без ожидания результатов. Но большинство детей в школах - нормальные во всех смыслах слова и с большой долей вероятности в дальнейшем будут получать образование, профессию и работать, обеспечивать себя и семью. Им эта система "а зато я петь умею" явно не подходит.
11.03.2017 09:19:51, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Нет. Уверена, что на уровне пятого-шестого класса могут практически все.
По сути, минимальный балл ЕГЭ такие результаты и демонстрируют.
Мой опыт показывает, что дети, на самом деле любопытнее, наблюдательнее, трудолюбивее, чем о них думают взрослые.
Кому это не подходит, будет заниматься математикой.
11.03.2017 10:09:32, spravedlivaya
[ответить]
Для разных детей и введены унифицированные оценки в школе и сертификаты за экстразнания, проявляемые на олимпиадах и прочем. Велосипед уже изобретен. 11.03.2017 08:52:52, Etagerka
[ответить]
Ага. У кого-то 5 сертификатов, а у кого-то - 2, а то и 0. Не оценки)) 10.03.2017 21:25:51, Etagerka
[ответить]
Представьте себе, что так в жизни и бывает. Если человек глубоко умственно-отсталый, то не будет образования.
Никто не не страдает, что у него нет сертификата по языку. Нужен - работаешь - получаешь.
Пусть будет пять минимальных, а один по (музыке, например) самый высокий. Сразу понятно, что за человек и где ему работать.
Сертификаты - это фиксирование положительного и информативного результата. Педагоги, кстати, могут мотивироваться количеством учеников с сертификатами.
10.03.2017 21:37:22, spravedlivaya
[ответить]
Не наработал на сертификат = не освоил программу= получил два. С чего вы взяли, что не получить сертификата менее обидно, если его желали получить? Словоблудие какое-то. 10.03.2017 21:44:10, Etagerka
[ответить]
Ещё раз. У каждого свой набор сертификатов. Не получил? Проанализировал причины и позанимался и снова пробуешь.
Во многих странах нет классов. Дети разных возрастов могут оказаться на одном уровне. Поэтому не обидно, что отстаёшь от ровесников. Можно пробовать несколько раз.
10.03.2017 21:49:24, spravedlivaya
[ответить]
Уж не знаю слышали ли Вы, что и егэ можно пересдать и досдать те, которые понадобились при решении сменить профиль уже высшего образования?)) 10.03.2017 21:53:04, Etagerka
[ответить]
Слышала. Только ЕГЭ выставляет баллы, а не уровни. Ну да ладно. Я о текущих оценках говорила. 10.03.2017 21:59:16, spravedlivaya
[ответить]
О! А как определить границы уровней? 10.03.2017 22:04:55, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Также, как мы определяем - преподаватели:с помощью модульно-рейтинговой системы по критериям, которая переводится в те же оценки, естественно. Неужели преподаватель вуза не знает таких базовых понятий? 10.03.2017 23:07:46, Roccy
[ответить]
Если что, я не преподаватель:) 10.03.2017 23:19:48, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Автор - преподаватель вуза, кандидат наук. 10.03.2017 23:37:21, Roccy
[ответить]
ну да. раз за разом снова пробовать. совсем не обидно, конечно 10.03.2017 21:51:50, Шерлок
[ответить]
Нет. Тренировка. Хочешь - будешь добиваться. 10.03.2017 21:57:35, spravedlivaya
[ответить]
Да ну, это вообще тупик. С оценками хоть прогресс виден - была "2", позанимался, пересдал, получил "3" - еще не отлично, но понимаешь, что польза от занятий есть, что растешь, можно еще позаниматься и снова пробовать. А зачетная система не дает представления о масштабах проблемы, если не вводить таки баллы/проценты/оценки. 10.03.2017 23:48:08, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Нет не так. Все проходят уровень один. Это нормально и не обидно. Все проходят уровень два. Часть решает, что это им достаточно и уходят в изучении других предметов. Часть идет вперед. Кто то через пару лет "дорос" до уровня три и вернулся.
То есть два - это не ярлык неудачника, а этап, который проходят большее количество людей.
Ни зачёты, ни оценки не дают представления о масштабах проблемы. Сейчас вообще нормальные педагоги тестируют и рассказывают где информация усвоена, где есть провалы, а где то просто особенность мышления и педагог просто понимает как работать с конкретным ребенком. И родителю, и ребенку сообщают развёрнутую оценку.
11.03.2017 04:13:25, spravedlivaya
[ответить]
Да, именно так и происходит в школах - дают развернутую оценку и родителю и ребенку. Объясняют, где сильные стороны, где слабые, что упущено, из-за чего чаще всего снижается оценка ("системная ошибка" такая бывает). Родителю информацию дают "по запросу", конечно, учитель сам не бегает за родителями :) А вот повод для получения своевременной информации - именно оценки, т.е. если я вижу в ЭЖ "контрольная - "2"", я вначале спрашиваю у ребенка, что там в контрольной было, если она разбор пропустила-не поняла, связываюсь с учителем. Ну или, если ребенок понимает, что произошло, дальше сам доучивает и дальше все хорошо. Эта система сколько лет уж работает хорошо.

А если в вашем примере ребенок первый уровень не проходит, думаете, он не понимает, что у него "2"? А если он хочет третий, но не может пройти раз за разом?
11.03.2017 09:25:25, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Дело не в этом. Учитель должен прежде всего ставить эти оценки своей работе, а не ребенка.
"2" это символ конкретного времени, места. Если её отменить, то не будет образа "2".
Эта система дает сбои. Давно.
11.03.2017 10:13:16, spravedlivaya
[ответить]
с отметками так же 10.03.2017 22:00:00, Шерлок
[ответить]
для определенного уровня или квалификации должен быть определенный. а не свой фантазийный 10.03.2017 21:25:25, Шерлок
[ответить]
Ну это понятно. 10.03.2017 21:27:12, spravedlivaya
[ответить]
так какая разница? не получил необходимых сертификатов - значит плохо это. нет знаний. они плохие - на 2 10.03.2017 21:31:59, Шерлок
[ответить]
Нет. Это значит, что можно поучиться ещё и попытаться снова сдать. Это не конечный результат. Учиться то вообще можно всю жизнь. Что смог до 18, то получил бесплатно.
То, что у большинства людей в России нет сертификата по обладанию китайским языком - не обозначает, что у них двойки. Ну не надо им это.
10.03.2017 21:53:23, spravedlivaya
[ответить]
точно так и с отметками. а уж с егэ и тем более. тренируйся и учись. какие проблемы? 10.03.2017 22:01:08, Шерлок
[ответить]
Из-за текущих оценок снижается мотивация.
Одно дело, если не решил - двойка. Другое, если не решил - объяснили по-другому.
11.03.2017 04:14:38, spravedlivaya
[ответить]
и после 2ки объясняют. никакой разницы 11.03.2017 10:29:37, Шерлок
[ответить]
А как будет полезно? Сколько уж было этих отказов от оценочной системы... 10.03.2017 20:19:50, Etagerka
[ответить]
что именно? разные символы обозначающие одно и тоже? 10.03.2017 20:19:45, Шерлок
[ответить]
Вредно наклеивать бессмысленные символы.
Не сделал почему? Не было времени? Не хотел? Не понял? С этим педагогу нужно работать самому.
Если выяснить, то можно устранить причину и решить задачу.
А если просто двойку поставить, то у кого то руки отпустятся и мотивация пропадёт, кому то тупо влетит от родителей. Много вариантов вреда.
Пятёрки тоже вредные.
10.03.2017 20:28:12, spravedlivaya
[ответить]
влететь распрекрасно может и за плохую динамику. и за безоценочную работу с исправлениями. а симоволы не бессмысленны. они лишь указывают на факт. причину, которого надо\можно устранить при желании. 10.03.2017 20:35:50, Шерлок
[ответить]
Зачем наказывать за плохую динамику? Если динамика плохая, то учитель должен сначала поискать причины в своих методах, попробовать по-другому работать. Потом спросить у родителей о здоровье ребенка, о условиях, которые так влияют и устранить их. Может просто витаминов не хватает, или ситуация в семье сложная (родители разводятся или болеет кто). А там уж понаблюдать, как выправляется.
Дети и сами всё понимают о своей неуспеваемости и без двоек переживают. Даже если делают вид, что всё-равно.
10.03.2017 20:54:19, spravedlivaya
[ответить]
а зачем за плохую отметку? ничем плохая динамика от 55443322 не отличается 10.03.2017 20:57:38, Шерлок
[ответить]
Стереотипы так работают. Психология не логика. 10.03.2017 21:05:56, spravedlivaya
[ответить]
да нет таких стереотипов. кто склонен наказывать, тот будет. это психология, да, но конкретного родителя, не отметки 10.03.2017 21:10:22, Шерлок
[ответить]
Понятно, что у оценки нет психологии )))
Ну вот так символы и работают.
10.03.2017 21:16:23, spravedlivaya
[ответить]
нет. у всех по разному они работают 10.03.2017 21:25:51, Шерлок
[ответить]
Конечно. Но есть же закономерности. 10.03.2017 21:38:10, spravedlivaya
[ответить]
какие? что отрицательное некоторыми наказывается или порицается? и неважно чем это отрицательное символизируется? да, такая закономерность есть. я слышала. как некоторые родители детей ругают за всего лишь не победу. в олимпиаде, конкурсе, соревновании...а там как бы нет минусов. лишь плюшки у одних, а у других просто фиксация результата личного 10.03.2017 21:45:35, Шерлок
[ответить]
Вот это тоже не очень хорошо. 10.03.2017 22:00:27, spravedlivaya
[ответить]
да отвратительно. и что? при чем тут отметки? ни при чем 10.03.2017 22:03:40, Шерлок
[ответить]
Согласна с Шерлок ом по поводу оценок. 11.03.2017 08:41:51, Василиса из сказки
[ответить]
Значит надо учить ребенка смело подойти к учителю и сказать, что задание не выполнено по причине, допустим, непонятости. Причем, мать должна научить признаться в этом превентивно, до начала урока. Если что, то у моих детей не было в подобных случаях проблем, сдавали позже.
Забыл сделать, не записал, повторилось - два, и это логично. И до каких пор не оценивать предлагаете?
10.03.2017 20:35:30, Etagerka
[ответить]
А как быть с оценками в институте? 10.03.2017 20:33:19, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Кому эти оценку нужны? Мне как работодателю - нет. 10.03.2017 20:48:31, spravedlivaya
[ответить]
В первую очередь ученику/студенту, чтобы понять где проблема. Если Вам оценка не важна, то зачем было упоминать свой собственный красный диплом? Получается, что он бесполезная картонка. Простите, а для кого Вы сейчас являетесь работодателем? 10.03.2017 21:01:05, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Красный диплом говорит о большом количестве этих самых важных вам пятёрок. Сертификат формального образования. Я его только первому работодателю показывала, но уже после того, как было принято решение о приёме. Гораздо важнее было то, что я с первого курса работала (не официально, проектно, часто бесплатно) и уже заслужила определённую репутацию.
Сейчас я не работаю. Пока. Но, когда принимала, то брала по личным качествам и знаниям. Диплом у маменькиного обласканного сынка или дочки меня не устраивал.
10.03.2017 21:13:16, spravedlivaya
[ответить]
Преподаватель вуза всегда предъявляет диплом о ВО. Причем профильного. 10.03.2017 23:09:45, Roccy
[ответить]
Меня оценка не пугает, и важна она для меня только как индикатор проблемы. Это Вы пугаетесь оценок. Ну и, напомню, диплом Вы первая достали:) а как Вы понимали что перед Вами обласканная дочка, а не сирота казанская? 10.03.2017 21:40:47, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
а личных знаний у обласканных не бывает? им не мама с папой знания давали, обласканность роли не играет 10.03.2017 21:33:36, Шерлок
[ответить]
Соискатели работы приходили к Вам с мамами?
И, получается, Вы просто не верили оценкам, поставленным другими, но сама оценивали знания))
10.03.2017 21:28:57, Etagerka
[ответить]
Да почти. Родители так пытаются своих детей пристроить.
Даже если человек хорошо учился, то это не значит, что он будет хорошо работать.
У меня другие критерии оценивания. И у каждого работодателя они свои, под конкретные задачи.
10.03.2017 21:42:21, spravedlivaya
[ответить]
Чудо-работа! 10.03.2017 21:50:59, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
странный вы работодатель, раз к вам родители приходят и приводят 10.03.2017 21:47:12, Шерлок
[ответить]
Это родители странные. 10.03.2017 22:00:59, spravedlivaya
[ответить]
не. не ко всякому странные и близко подойдут 10.03.2017 22:04:10, Шерлок
[ответить]
студенту. чтобы понимать на каком он свете 10.03.2017 20:53:07, Шерлок
[ответить]
Он и так понимает. Я выше ответила. Уровни логичнее и информативнее. 10.03.2017 21:03:04, spravedlivaya
[ответить]
да как же он поймет? он не знает правильно ли он что сделал, выучил, решил. и какая разница уровень-тема-курс? игра словами 10.03.2017 21:11:16, Шерлок
[ответить]
Почему не знает? Ему же не двойку абстрактную выдадут, а рекомендацию, что нужно улучшить, прочитать. Ну или лучше объяснят. 10.03.2017 21:17:57, spravedlivaya
[ответить]
так и 2-ка не абстрактна. зачем вы повторяетесь? 10.03.2017 21:26:23, Шерлок
[ответить]
Сама по себе двойка абстрактна. В дневнике, например.
Или в ряду в журнале.
Не все же расписывают, не всех интересует что именно ребёнок не понял.
10.03.2017 21:44:20, spravedlivaya
[ответить]
такие "не все" могут и в безоценочной системе найтись. Просто зачеркнут все неправильное и все, догадывайся сам, как можешь. Зачем вы пытаетесь сравнивать с одной стороны непрофессионалов и профессионалами с другой? Нормальный учитель всегда объясняет, за что снижена оценка, если речь идет об устном ответе или у доски, всегда разбирают написанные работы или отвечают на вопросы по работам. Просто один при этом обозначает уровень конкретной работы ученика и "цену" его конкретных ошибок, а другой оставляет ребенка в неведении относительно того, сколько усилий отделяют его от отличного знания (или сертификата, если вам угодно). 11.03.2017 00:44:54, УникаЛьнаЯ
[ответить]
точно так же и сертификат можно молча не выдать. ничего не сказав. не принципиально. или словами сказать - не получилось. и все 10.03.2017 21:48:24, Шерлок
[ответить]
Сертификат - это итог, а я про текущие оценки говорила. 10.03.2017 22:01:48, spravedlivaya
[ответить]
хорошо, текущие. я и про них написала. не отметка, а фраза "на этот раз у тебя не получилось". и все 10.03.2017 22:04:54, Шерлок
[ответить]
Фраза "у тебя не получилось" тоже плохо работает. 11.03.2017 04:18:22, spravedlivaya
[ответить]
и кто гарантирует, что такой фразы не произнесут при без оценочном обучении? даже если вдруг она плохо работает 11.03.2017 10:31:17, Шерлок
[ответить]
Как он это понимает? Вот решает он семестр задачи, ответы получает, доволен, приходит на сертификацию, а там - бац, решал он все время неправильно. Время упущено. Курс не пройден. Красота. 10.03.2017 21:09:04, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Так почему бы не отметить, где ошибка? Не объяснить заранее? 10.03.2017 21:18:54, spravedlivaya
[ответить]
А исправления в работе где стоит 2 чем плохи? Вас в деле, наверное, за плохие оценки ругали? 10.03.2017 21:38:06, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Исправления не плохи. Двойка бесполезна и вредна. 10.03.2017 21:54:33, spravedlivaya
[ответить]
А буквы в сертификатах? 10.03.2017 22:01:16, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
А грамоты с местами в соревнованиях? 10.03.2017 23:11:20, Roccy
[ответить]
Грамоты имеют разную ценность. В некоторых фиксируют конкретные показатели, например время. 11.03.2017 06:15:48, spravedlivaya
[ответить]
В танцах? Ваш же танцует. В плавании мой ребенок выступал позавчера, за 4-е место никаких грамот не дают, даже со временем. 11.03.2017 07:25:11, Roccy
[ответить]
У нашего три вида спорта.
За 4 место не дают, но протоколы потом вывешивают и можно посмотреть время. Это важнее грамоты.
11.03.2017 07:28:13, spravedlivaya
[ответить]
Вы никогда не видели, как дети радуются грамоте или медали? Внушение равнодушия к ним - обман простодушного ребенка. 11.03.2017 09:49:52, Etagerka
[ответить]
Вот сейчас смотрю. По парочке принёс. 11.03.2017 10:22:06, spravedlivaya
[ответить]
С чего Вы взяли, что постановке оценки, не отмечается, за что именно снижено? 10.03.2017 21:30:18, Etagerka
[ответить]
Может и отмечается, но не отмечается истинная причина. 10.03.2017 21:55:27, spravedlivaya
[ответить]
Да что вы. Дети всегда знают, где у них слабое место, из-за чего снижаются оценки. Если детям вообще учеба интересна, конечно. И учителя знают, разумеется - если они действительно учителя.
Вообще так странно, у меня полное ощущение, что вы в школьных делах абсолютный теоретик. Или будто вам ни разу не встречалось ни нормальных учителей, ни нормальных учеников :)
11.03.2017 00:36:28, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Может и знает, но не всегда осознает причину. В результате контрольной может быть понятно, где ошибки, но не понятно из-за чего. Учитель плохо объяснил или витаминов не хватает. 11.03.2017 06:20:55, spravedlivaya
[ответить]
Например: лентяй, уо, не интересен предмет? Прекрасно доносится учителями. Образование - среднее, доступно для освоения средним учеником. Не интересный предмет должен быть освоен - это покажет, что субъект обучаем; лентяй логично получит низкий балл, а уо отправится в соответствующее учреждение.
Что за истинные причины должен указать учитель?
10.03.2017 22:06:22, Etagerka
[ответить]
Не должно быть не интересных предметов. УО не нужно отправлять в соответствующее заведение. С ним нужно по-другому работать. Лентяев среди детей не бывает, просто мотивацию прибивают оценками. 11.03.2017 04:20:37, spravedlivaya
[ответить]
а без отметки? непременно истинная отмечается? кем где как? 10.03.2017 22:02:34, Шерлок
[ответить]
Кто Вам это сказал? Отмечают и ошибки, и причины пишут. 10.03.2017 22:02:00, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Ага. У всех 35 человек в классе при двух ставках нагрузки? За 40 минут?
Не то, чтобы не верю. Знаю, что не так работают.
11.03.2017 04:23:58, spravedlivaya
[ответить]
Учитель контрольные на уроке проверяет? Вы действительно теоретик в современной школе. 11.03.2017 07:48:54, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Я вижу как проверяют знакомые учителя, пока ждут своих детей с занятий. Знаю, что учитель, принимавший аттестацию у сына, проверяла до 12 часов ночи после занятий, где то между отчетов, планов и работой с электронным журналом. 11.03.2017 08:23:22, spravedlivaya
[ответить]
И что? Это ее работа. 11.03.2017 08:39:02, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
А то, что от перегрузок качество резко падает. А перегрузки, профвыгорание созданы системно.
Какие там развёрнутые оценки? Правильно - минус, не правильно - плюс, в итоге оценки.
11.03.2017 08:59:05, spravedlivaya
[ответить]
Это не Ваш опыт, это стороннее наблюдение. Я понимаю, мне опять повезло, но у моего ребенка написано что не так. Если в 7-м классе ученик 10 делит на 2 и случайно получает 4, то глупо писать об этом трактат в тетради. Конструктивнее поставить "минус" и посоветовать быть внимательным. Кстати, недавно отмечали годовщину отмены крепостного права в России. 11.03.2017 09:12:52, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Галочки на полях напротив ошибки всегда ставились и ставятся. Всем, вроде, везет))) 11.03.2017 09:51:21, Etagerka
[ответить]
А напротив удачных решений?
Фиксировать нужно не ошибки, а положительные результаты.
Если ребенок ошибся, то лучше чтобы он сам, может быть с помощью наводящих вопросов, нашёл эти ошибки.
11.03.2017 10:24:43, spravedlivaya
[ответить]
я не пойму, а без отметок перегруз исчезнет? 11.03.2017 10:32:44, Шерлок
[ответить]
Напротив удачных решений есть слово "Молодец", например. 11.03.2017 10:37:36, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Значит все же надо отметить, что ошибка имеет место быть? Некомпетентный не может найти ошибки, вернее, он не поймет, что результат ошибочен.
Положительные результатами фиксируются - пятерками, результатами конкурсов и олимпиад, иногда даже правом пойти на олимпиаду.
Большинство учителей вовсе не тупы и не слепы, чтобы не заметить рост ребенка относительно его самого.
Вы нарисовали какую-то не ту модель школы в голове и с ней боретесь.
То есть , желать хорошего образования ребенку - прекрасно, пробовать для этого СО - нормально при реальном взгляде на свои силы.
Не сомневаться в своем выборе, имхо, неразумно. Преувеличивать свои силы, как педагога, матери , - опрометчиво. Тем более, если человек упорно скрывает свое образование, тип работы.
11.03.2017 11:50:26, Etagerka
[ответить]
Ага, цветочки 11-класснику в тетради по физике рисовать, и смайлики ставить) 11.03.2017 13:00:03, Катя_О
[ответить]
У нас, например, 28. Да, многие работают на совесть. Даже моя свекровь - отличный преподаватель русского языка, хвалит нашу учительницу - она проверяет задания и в классе и домашние каждый день, и заставляет делать работу над ошибками. Русский у ребенка улучшился в разы. 11.03.2017 07:27:35, Roccy
[ответить]
Бывают такие, но не часто и далеко не везде. 11.03.2017 07:32:01, spravedlivaya
[ответить]
Вы в какой области работу раздаете? 10.03.2017 20:52:55, Etagerka
[ответить]
Если эта оценка такая, то вполне нормально. 10.03.2017 19:37:16, spravedlivaya
[ответить]
Про количество - т.е. просто школа должна соблюдать санитарные нормы. Этого, в общем, легко добиться. При 35 учениках в классе площадь кабинета должна быть порядка 100 кв м, а то и больше. Но я давно не видела таких многочисленных классов, правда.

Таких как вы меньшинство все же :)
10.03.2017 18:06:40, УникаЛьнаЯ
[ответить]
И кто будет следить за дистанционными технологиями? Подвыпивший папа? Или занятая весь день в огороде мама? 10.03.2017 13:41:21, Василиса из сказки
[ответить]
Учителя. Как и сейчас. 10.03.2017 13:51:15, spravedlivaya
[ответить]
На расстоянии. Нереально для многих. 10.03.2017 14:08:09, Василиса из сказки
[ответить]
Есть рабочие технологии. Активно применяются. 10.03.2017 14:46:37, spravedlivaya
[ответить]
Активно не значит результативно. И смотря с кем применять. Мы же об общем образовании, а не о наилучшем варианте развития для конкретного гениального и усидчивого Васи. 10.03.2017 15:29:17, Василиса из сказки
[ответить]
ДистанцОбразование - это лишь одна из технологий преподавания), и я работаю в центре дистанционного образования, и профессора, работающие со мной говорят одно - эта технология эффективно применима только у людей, получающих второе высшее образование. Для большинства других — это фикция образования, или фактически купленный диплом. 10.03.2017 15:59:22, Roccy
[ответить]
Позвольте не согласиться. Конечно, смотря чем дистанционно заниматься. Тот же самый Фоксфорд даже на этой конференции популярен - вероятно, достаточно эффективен, даже для школьников. А нешкольники, у которых гораздо больше времени, сил, и часто именно вследствие этого ( а не потому что это какие-то исключительно талантливые дети) - желания - очень часто учатся с помощью разных он-лайн технологий. Мои дети, начинали в 6 лет с простенького сайта starfall.com учить английский, а в средней-старшей школе брали уже довольно серьёзные курсы по биологии, математике, теории музыки и ещё чему-то. сын сейчас учится в он-лайн школе при одном университете. Просто поверьте на слово - ничего более эффективного я в своей жизни не видела в образовании. 11.03.2017 01:48:29, Эль Нинья
[ответить]
Вы про свой опыт и про свою семью? А тут речь шла о детях из поселков, где закрыли малокомплектные школы. В этом дело. 11.03.2017 08:45:34, Василиса из сказки
[ответить]
Про Ф - напишу отдельно. Мы, поддавшись ажиотажу, купили курс там. И в итоге ребенок категорически скучал, ничего особенного по факту не получил, получились выкинутые деньги. По факту - гораздо больше получил только с репетитором (бабушкой):))) У нее дар отлично учить и структурировать мозги. Но... она именно учит, а не преподает. Надеюсь, вы разницу понимаете. 11.03.2017 07:36:12, Roccy
[ответить]
Давайте детей всей страны (Германии, например) оставим дома. И предложим им учиться дистанционно, это же так эффективно))). Мой сын учится так эффективно в медицинском вузе, не вылезая из анатомичек, например, что ни на какое дистанционное образование у него нет ни времени, не желания. Хотя, какие-то элементы использует. Но... элементы. И ... насколько эффективны эти элементы не понятно пока. 11.03.2017 07:32:06, Roccy
[ответить]
Вероятно, потому, что от второго ВО и ожидания другие. 10.03.2017 16:29:37, Василиса из сказки
[ответить]
Конечно 10.03.2017 16:40:42, Roccy
[ответить]
а как это статья может развалить образование? 10.03.2017 11:02:14, Шерлок
[ответить]
Попытка обесценить роль школы и увеличить число тех, кто получает "образование" дома.

Нет, если ребенок готов учиться дома, мама имеет соответствующее образование, финансовое обеспечение и прорву свободного времени вкупе с желанием его посвятить преимущественно школьному минимуму, - можно успешно учиться дома, я не спорю. Зачем - другой вопрос, но можно.
Но статья-то утверждает, что
- домашнее образование должны выбирать все, ориентированные на образование, раз оно "нужен всем родителям, в самом деле заинтересованных в качестве воспитания и образования своих детей; родителям, которые хотели бы вырастить своих детей яркими, неординарными личностями, а не серым серийным продуктом; родителям, желающим быть едиными со своими детьми, а не находиться с ними в конфронтации". Кто признается, что не заинтересован, желает конфронтации и хочет растить "серый серийный продукт"?
- попытка уменьшить активность родителей, требующих нормального школьного образования. Типа раз оно вообще негодное для детей, то зачем бодаться? И так сойдет... для "серийного продукта"-то.

10.03.2017 11:38:32, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Таким образом обесценить роль школы можно только для тех, кто ни сам туда не ходил, ни детей там не учил. Во всех прочих случаях родитель довольно хорошо понимает плюсы и минусы для своей конкретной ситуации. 10.03.2017 11:40:53, Эль Нинья
[ответить]
И выбирает "растить серый серийный продукт"? :) Вы же понимаете, о чем я. Статья полна лозунгов и скрытых наездов. Полно людей, которые на это могут повестись, тем более, что сейчас из каждого утюга буквально вещают про то, что родители просто обязаны вовлекаться в процесс образования, делать все вместе с ребенком, что в школе полно "лишних" требований и сложных программ... Во все это очень органично включились статьи о "доступной для всех и единственно правильной" альтернативе школе. 10.03.2017 11:59:44, УникаЛьнаЯ
[ответить]
ну заберет кто-то сильно впечатлительный на СО? образованию-то что? меньше народу - больше кислороду в школах будет. капля на общем фоне 10.03.2017 12:15:39, Шерлок
[ответить]
Ну вот если про соседку постоянно говорить, что она воровка, то сначала пожмут плечами, потом прислушаются, потом кто-нибудь особо доверчивый или просто сплетник повторит, за ним еще кто-нибудь, и через пару лет весь подъезд, кроме нескольких особо недоверчивых, будет считать соседку воровкой вне зависимости от ее поведения в действительности. Потому что "сам не видел, но раз вот говорят..." Кампанию по дискредитации гособразования начали активно в 90-е, продолжают и сейчас. Нечего чумазому мочь. 10.03.2017 12:58:13, Василиса из сказки
[ответить]
а если говорить будет дебошир и пьяница? или всем известная сплетница? или просто в подъезде подберутся недоверчивые или необщительные люди? или просто нормальные? 10.03.2017 13:03:05, Шерлок
[ответить]
Так мнение-то сложится. Фильм "Чучело" помните? Прямо вот сейчас пришло в голову как пример формирования общественного мнения. 10.03.2017 13:42:09, Василиса из сказки
[ответить]
И тем не менее, даже при сложившемся мнении далеко не каждый решится на активные действия, особенно когда они ещё и изрядно меняют существующий уклад.

Это как с эмиграцией. Даже когда из каждого либерального рупора будут вещать, что все пропало и надо ехать - многих ли это подвигнет на активные действия? Большая часть вообще не согласится и скажет, что у них все хорошо, значительная часть, может, и согласится, что не очень, но никуда не поедет, потому что там ещё хуже и непривычно. А малая часть уедет или будет думать об отъезде, но не потому что кто-то там сказал, а руководствуясь исключительно личными наблюдениями и соображениями.
10.03.2017 14:03:14, Эль Нинья
[ответить]
Вода камень точит. Эти разговоры сами по себе школьное образование не развалят. Они только один из камешков, бросаемых в него. 10.03.2017 14:15:22, Василиса из сказки
[ответить]
я бы не сравнивала. что-то как-то не все верят тому, что по тв показывают, к примеру. 10.03.2017 13:46:37, Шерлок
[ответить]
Помните наш вчерашний разговор про телесные наказания? Мы с Вами из более-менее одинакового социального слоя, наверное, а какие разные вещи наблюдали и слышали. Так же и тут может быть по-разному. 10.03.2017 14:09:23, Василиса из сказки
[ответить]
именно. одинаково все воспринимать и делать все никогда не станут 10.03.2017 14:11:49, Шерлок
[ответить]
про образование у нас все на другом уровне решается. и никакого, даже минимального, движения в ту степь не наблюдается 10.03.2017 11:40:51, Шерлок
[ответить]
Это видимо из серии что каждая кухарка может управлять государством.
То есть если каждая домохозяйка решит что она сможет выучить своих детей лучше учителей,образованию и придет конец:)
10.03.2017 11:22:20, Линдааa
[ответить]
А почему каждая домохозяйка должна принять такое решение? Все равно подавляющее большинство в общем и целом школьной системой довольны, и даже если у ребёнка не складывается с учебой в школе, далеко не все уходят на СО. А если и решаются - большинство таких неуспешных в школе детей учится дома как минимум, не хуже. Способных и успевающих забирают из школы, если дома ребёнку можно больше получить. Опять же, чем плохо - менее способным больше внимания в школе достанется.

Не понимаю, как СО может развалить школьную систему.
10.03.2017 11:38:48, Эль Нинья
[ответить]
Ну вот же -прямо сказано "зачем")) Разве этого не хочет "каждая домохозяйка"?

"Если же ответить на поставленный вопрос более предметно, то можно сказать так: хоумскулинг нужен всем родителям, в самом деле заинтересованных в качестве воспитания и образования своих детей; родителям, которые хотели бы вырастить своих детей яркими, неординарными личностями, а не серым серийным продуктом; родителям, желающим быть едиными со своими детьми, а не находиться с ними в конфронтации. "
10.03.2017 14:14:42, Линдааa
[ответить]
СО само по себе и не может, оно в принципе не массовое и не должно таким быть. Именно что не для всех и требует определенных условий. 10.03.2017 12:01:15, УникаЛьнаЯ
[ответить]
имхо, эти статьи направлены все на то же - на развал образования. (с)
Присоединяюсь к Вашей точке зрения.
10.03.2017 11:01:17, Василиса из сказки
[ответить]
почему школьное образование называется условно-бесплатным? оно не условно бесплатное.
почему типичной позицией матери-домохозяйки называется забота скорее о своей внешности и досуге, чем об образовании детей? что это за постулат такой?
как бесплатно на дому можно получить всякие практические занятия? итд
вот из-за таких неверных якобы аксиом все эти статьи о домашнем обучении вызывают кучу вопросов. а уж послднее утверждение "хоумскулинг нужен всем родителям, в самом деле заинтересованных в качестве воспитания и образования своих детей; родителям, которые хотели бы вырастить своих детей яркими, неординарными личностями, а не серым серийным продуктом; родителям, желающим быть едиными со своими детьми, а не находиться с ними в конфронтации" не выдерживает никакой критики
10.03.2017 09:59:08, Шерлок
[ответить]
+1
по всем пунктам
10.03.2017 10:47:57, SveM
[ответить]
в большинстве случаев (до 90%) присутствие учителя не требуется — во‑первых, ребенок получает все необходимые консультации в экстернате,

ничего что бесплатных экстернатов не осталось?
10.03.2017 08:04:23, Кетчуп
[ответить]
Зато теперь СО и заочное обучение в любой госшколе бесплатно на законных основаниях. А там любая консультация бесплатна. 10.03.2017 12:11:36, spravedlivaya
[ответить]
СО в любой госшколе школе возможно, вообще в любой? Это не ограничивается ее уставом?
Справедливая, а можете мне дать ссылку на закон?
10.03.2017 13:26:56, Cat-S
[ответить]
Самый обычный закон об образовании [ссылка-1]
Материалы самого минобра по СО в картинках [ссылка-2]
10.03.2017 13:34:01, spravedlivaya
[ответить]
Спасибо, почитаю. 10.03.2017 13:34:46, Cat-S
[ответить]
Ну так и надо в статье писать - будете ходить и выбивать консультации. Готовы? Вперед. 10.03.2017 12:53:17, Кетчуп
[ответить]
Готовы. Это не проблема. 10.03.2017 13:01:24, spravedlivaya
[ответить]
Для Вас - нет. А для других это очередная статья, которая вводит в заблуждение. 10.03.2017 13:10:32, Кетчуп
[ответить]
То, что Вы, возможно, заблуждаетесь - не значит, что статья плохая.
Нет такой проблемы. У меня дети сами находят уроки в интернете, читают книги. Если необходима консультация в школе, то в школах ни разу не отказали.
Тут бесплатно тоже консультируют знающие :)
Нет такой проблемы.
10.03.2017 13:17:26, spravedlivaya
[ответить]
Вы про детей 6 и 3 лет? Цыплят по осени считают. 10.03.2017 16:02:10, Roccy
[ответить]
6 и 11. 10.03.2017 18:00:45, spravedlivaya
[ответить]
Т.е., для одного Вашего ребенка через пару лет в школе откроют химическую и физическую лабораторию и проведут индивидуальную практическую консультацию? 10.03.2017 18:28:57, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Я думаю, что это не понадобится. Они уже активно ставят опыты.
Занимаются кораблестроением. Там по физике много рассказывают и показывают, а дома еще дополнительно читают и экспериментируют. Во вякие научные музеи любят ходить. Хорошие кружки для школьников есть при университете.
Консультации проводят, потому что обязаны.
На лаболаторные работы можно ходить с классом.
10.03.2017 19:06:58, spravedlivaya
[ответить]
Вы разницы между домашними опытами и работой в оборудованной лаборатории принципиально не хотите видеть? 10.03.2017 19:25:09, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Ждем следующих рассказов о возможной нобелевской премии у 6 летки. 10.03.2017 23:16:25, Roccy
[ответить]
Разные бывают опыты в школах и разные дома.
Во многих школах вообще не проводят, какие уж там лаборатории.
Если понадобится лаборатория, то построим :)
10.03.2017 19:50:21, spravedlivaya
[ответить]
Пробирки сами дуть будете? Или воспользуетесь трудом "серой массы". 10.03.2017 20:19:50, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Помните, как у одной мамы сын строил какой-то космический корабль из картофелечерпалки? И потом с трудом минимум ЕГЭ преодолел. 10.03.2017 23:14:36, Roccy
[ответить]
Конечно, помню:) там был картофелемет, кажется:) 10.03.2017 23:22:39, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Отличная идея! Будем дуть! Хороший урок будет ))) 10.03.2017 21:20:25, spravedlivaya
[ответить]
зря Вы так. мой сейчас на СО и да, ходит в школу, если ему надо в физ. и хим. лаборатории. и учебники в библиотеке выдают все и учителя зовут на консультацию если ему надо. правда ему не надо)) 10.03.2017 18:55:52, мегля
[ответить]
Каждую неделю ходит по 4 часа? 10.03.2017 19:09:27, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
не поняла вопроса? лабораторные раз в месяц по программе. он может договориться с учителем и сделать сразу несколько - все идут на встречу. 10.03.2017 21:03:46, мегля
[ответить]
В таких школах все можно. А когда дело дойдет до серьезных вузов, то там так нельзя. Но я соглашусь с автором, что не всем нужно серьезное образование. Для некоторых детей оно даже не нужно. 11.03.2017 07:38:56, Roccy
[ответить]
Почему раз в месяц? У моего ребенка 4 часа в неделю. Такая программа. На СО он вряд ли это освоит. 10.03.2017 21:42:28, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
наверное ваш ребенок в какой-то особенной школе типа 1303 учится, а у нас скромнее - при 2-х физиках и 2-х химиях в неделю у них просто физически не бывает 4-х часов лабораторных работ 10.03.2017 22:30:13, мегля
[ответить]
Ну так речь шла о консультации в любой школе.:) вот пытаюсь представить как это будет в любой школе:) 10.03.2017 22:45:30, Вахмурка и Гржмелик
[ответить]
Статья пропагандистская. Зачем и кому нужно пропагандировать СО я не знаю. Видимо кому-то надо, чтобы было много недоучек. Состояние дел в образовании конечно способствует. Только надо не на СО детей забирать, а добиваться чтобы в школах учили.
Про своих детей Вы достаточно рассказывали. Они не пример для подражания для обычных детей.
10.03.2017 13:37:49, Кетчуп
[ответить]
Я бы сказала рекламная, учитывая, что там, где она опубликована можно платно обучаться на СО. Я там не работаю и дети не занимаются. Наталья Геда - известный эксперт по СО в целом.
Недоучками не нужно никого называть. Ну не вежливо как то. Тем более дети на СО показывают хорошие результаты.
Расскажите о своих? Может и у вас поучимся.
10.03.2017 13:44:09, spravedlivaya
[ответить]
платно. вся суть 10.03.2017 14:35:53, Шерлок
[ответить]
Думаю я, что Кетчуп могла в виду другое иметь. Ну вот у Вас особо талантливые мотивированные дети, если делать выводы из Ваших рассказов. Любят трудиться и все такое. А у многих лоботрясы либо обычные дети, которыми не восхищаются педагоги, а просто они учатся себе и учатся. Совсем же другое дело.
Но вот по поводу недоучек согласна(((. Забирает мама на СО, потом как-то где-то ребенок что-то сдает, а потом приходит ВО получать, платно или бесплатно. Представим себе вариант: разумная и в меру денежная мама, прилежный ребенок,все аккуратно и хорошо, почему бы нет. А если где-то в этой схеме сбой? Что получается? Недоучка? И вуз должен учить таких недоучек? А потом они мосты будут строить или детей учить? Конечно, кто-то из них выплывет благодаря выдающимся талантам в другой области, а если нет? И у мамы деньги закончились? Это прямой путь к маргинализации. И для ребенка, выросшего в комфортных условиях, он будет очень болезненным и чувствительным. Зачем мучить детей и создавать дополнительную социальную напряженность? Не в лесу же живем. А лорды всякие и особо желающие и раньше могли давать детям домашнее образование перед поступлением в Итон))). Никто не запрещал.
10.03.2017 13:51:01, Василиса из сказки
[ответить]
Я знаю многих детей. Большинство из них умные и талантливые в чём то. У кого-то дети учатся в школах, но родители вкладывают в них очень много или сил, или денег. Очень много работают.
Я знаю других ребят на СО, не только своих. Все они выделяются на общем фоне, хотя данные очень разные.
Исследования говорят, что дети на со хорошо поступают в вузы и хорошо учатся. Если несколько лет назад люди удивлялись, услышав, что мои на со, то сейчас я чаще слышу от самых разных людей:"О! Я знаю, что такое обучение очень эффективно!". Потому, что результаты уже видны.
Недоучек в школе и вузах делают, к сожалению.
10.03.2017 14:01:51, spravedlivaya
[ответить]
Я о своих достаточно рассказывала. А при чем тут вежливость? У кого денег много, тот по всем предметам репов возьмет. Остальные будут недоучками. Это просто факт. Вполне возможно, что родители, учившиеся в 90-х, когда могло не быть половины учителей, даже не поймут. 10.03.2017 13:50:39, Кетчуп
[ответить]
Вот да. Это же раздолье для репетиторов, СО-то. Может, репетиторы эти статьи и пишут?))) 10.03.2017 14:11:09, Василиса из сказки
[ответить]
Так они это и не скрывают. Центр Обучения Детей и Взрослых [ссылка-1] 10.03.2017 14:32:13, тупик
[ответить]
Разовью мысль:) Неграмотные репетиторы хотят чтобы народ окончательно перестал разбираться и не замечал их безграмотность. Потому что грамотнм-то это зачем? - на них и так спрос. 10.03.2017 14:27:43, Кетчуп
[ответить]
как вариант, кстати. 10.03.2017 14:12:01, УникаЛьнаЯ
[ответить]
я бы сказала, антипропагандистская 10.03.2017 13:40:34, Шерлок
[ответить]
Это для тех понимает. А кто сомневается, вполне найдет себе плюсы. 10.03.2017 13:44:27, Кетчуп
[ответить]
И это хорошо! 10.03.2017 13:52:07, spravedlivaya
[ответить]
Это введение в заблуждение. 10.03.2017 14:03:11, Кетчуп
[ответить]
Вы сами выбираете этот путь 10.03.2017 14:42:43, spravedlivaya
[ответить]
что такое заочное? 10.03.2017 12:16:20, Шерлок
[ответить]
Ребенок числится в школе, но посещает её только для аттестаций, консультаций и практических занятий. Можно очно посещать выборочные предметы. 10.03.2017 12:23:31, spravedlivaya
[ответить]
так это разве не СО? 10.03.2017 12:25:17, Шерлок
[ответить]
Нет. СО - обучение вне школы по закону. Но фактически родители могут устроить школу дома, или организовать семейнуюшколу, объединившись.
Заочное - в школе, государство оплачивает и контролирует, но свободы несколько больше. Некая переходная форма. Сейчас многие "семейники" так обучаются.
10.03.2017 12:35:49, spravedlivaya
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.