Конференция "Ребенок от 1 до 3"

Про еду насильно

Приходила врач и сказала, что Лизу нужно кормить, даже если она не хочет = насильно... Врачу я ооооочень доверяю за ее полную адекватность. Что вы об этом думаете?
25.12.2006 15:42:16, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
насильное кормление может вызвать полный отказ от еды и рвоту. такое часто бывает. 26.12.2006 02:17:44, Olichek
[ответить]
я бы не стала. я была не жрулька еще та, переросла только в 10 лет - лучше бы е перерастала - ужас теперь отжралась до омерзения - ужас, не корми насильно - ребенок лучше знает чт ему нужно, я Альку не кормлю, да она худая но не смертельно, ест на завтрак 50 гр творога или 1 яйцо, обед суп 200 гр, полдник 80 гр йогурта или кефира, может заеть 1 печенье, ужин 100 (150 гр очень редко) каши или макароны или овощи, ну и гв - пол-литра наверное выпивает, у меня тут подружка Альку увидела раздетую сказала что жуть и доходяга, я мне все равно, я няне запретила кормить под телек - не хочет есть - марш из-за стола гулять, все равно придет и съест хоть что-то :))
26.12.2006 00:24:36, Желток
[ответить]
Знаешь, к одному педиатру пришла мамочка и сказала: Моя дочь ничего не ест, с трудом впихиваю в нее литр-полтора сливок... Он сказал, что этого даже много. Это я к тому, что питание может быть разным. Что касается витаминов, то мы, как аллергики, пьем из банки.
Я б не кормила насильно, а наоборот, постоянно предлагала перекусы небольшие, хлопья кукурузные у нас вообще в открытом доступе, хлеб с маслом и т.п.
Иммунитет - считаю, что нужна гомеопатия, а еще мы пили полгода Рибомунил - от ухо-горло-носовых инфекции, если заинтересуешься, расскажу схему, как пить. Это иммунолог посоветовала. Кстати, у меня подруга есть, про которую ходит фраза, что "она хороший гость, мало ест", так она вообще не болеет, а ест - мама дорогая!
Неужели, совсем ничего не любит? А Агушу? Она ж питательная. Может, пицца, паэлья? Я, конечно, понимаю, что это еда бедных итальянцев и испанцев, но тем не менее, если говорить про калорийность. А про витамины я написала уже, знаю, что они тогда из продуктов хуже усваиваются, но ничего поделать не могу, на все витаминные продукты Ваську сыпет:-) окромя помидор:-)
Еще про советы по еде - может ей нравится что-то макать или наоборот намазывать? В таком виде еду предлагать?
А по чувство голода: Васька на настоящий момент всего раза три осознал, что хочет кушать. Обычно он просто ревет в этот момент (кстати, ревет одинаково, когда хочет кушать и когда хочет спать), и я его веду на кухню со словами - "Вася голодный, проголодался и заплакал, сейчас покушаем и станет веселей" и т.п.
25.12.2006 19:35:06, Льняна и бобрик
[ответить]
Ну это у меня так с Никитой было. Я кормила.
25.12.2006 19:14:13, zaika***
[ответить]
Чем, собственно, была вызвана такая рекомендация врача? У ребенка какие-то проблемы со здоровьем или просто малоежка с маленьким весом?
Свою не кормила насильно НИКОГДА и СОВЕРШЕННО ПРИНЦИПИАЛЬНО, потому как надо мной в этом плане так в детстве издевались (особенно в садике), что до сих пор передергивает от воспоминаний. Результатом были проблемы с нервами и всей системой пищеварения. Оно надо Вам?
Ребенок почему не ест? Возможно, тоже какие-то с пищеварением проблемы (ферментов, скажем, не хватает), так это выяснять надо, от того, что насильно впихнете, будет в разы хуже. Это как у меня - врожденный был изгиб желчного пузыря (просто анатомическая особенность такая), как следствие ДЖВП, а меня пичкали, в результате- бесконечные рвоты, позже - на нервной почве (даже когда сейчас сильно волнуюсь -рвет). Я не к тому, чтобы Вас запугать, а к тому, что после всего этого насильная кормежка кажется мне чистой воды извращением.
У моей малой был период, когда ела (мягко говоря!) очень плохо. У меня даже афоризм тогда созрел: "Олька, мне тебя проще было родить, чем накормить":) Тоже от врачей по мозгам получала и много советов выслушивала. Сейчас ребенок ест вполне нормально. Я думаю, вом многом благодаря тому, что я никогда не делала из еды проблему
25.12.2006 17:58:15, white-dove
[ответить]
Бесполезно:( причем объем съеденного самостоятельно и съеденного с моими песнями - одинаковый. Поэтому я песни прекратила - сколько съест, столько съест. Было велено не давать ей перекусов, то есть строго по часам - обед так обед, ужин так ужин.Ага, аппетит проснется... В перерыве четвертинку яблока...просит она ее редко, ест мало.
Насильно - плюет далеко и кусается.
25.12.2006 17:35:26, marusiatina
[ответить]
Ты ж знаешь, что Тим у меня худой - 10900 сейчас и 90 см, если не выше. Сейчас я кормлю завтрак, обед, полдник с прибаутками, ужин сколько съест, потом йогурт по желанию. Считаю что ест не плохо. Ближе к году был период, когда ел совсем плохо, кормила насильно, доводила до истерики себя и его, его до рвоты. Муж приходил с работы - меня трясло всю. Страшно вспомнить. Сейчас все тихо и мирно. Прибавки, кстати, примерно те же. 25.12.2006 17:32:47, Strawberry
[ответить]
Юль, а сама ты как ела в этом возрасте? 25.12.2006 17:26:09, червячок
[ответить]
в этом? не помню, но я с бабушкой росла)))) наверное, нормально, судя по щекам... я потом очень плохо есть начала... хотя в 2, может, уже и плохо) щеки мои в полуторагодовалом возрасте зафиксированы. 25.12.2006 17:29:33, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
щеки - не арХумент!) у меня не получается насильно - физически, ну может 2 ложки запихну - остальное выплюнется, получается, только отрицательные эмоции. Терплю, не даю перекусывать, когда уж совсем Настька "наглеет". Моя "догоняется" агушами((( хоть круглые сутки их пить может. 25.12.2006 17:32:27, червячок
[ответить]
а эта и агуши пить перестала фактически... за ночь максимум 1 штуку. 25.12.2006 17:37:33, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
Меня в детском садике всегда пытались накормить насильно, сначала я приловчилась мальчика одного подкормливала и мня никто не трогал, потом просекли мой обман и ему строго настрого запретили есть мою еду (я ему пирожки и котлеты отдавала). И меня заствляли есть когда уже все играют, а я все сидела. Помню суп уже остывший, жир плавает кусками бррррррр(((((((((((, но я не ела все равно. Один раз мою волю всеж сломили и я все съела, только далеко не ушла. Все с того случая от меня отстали, я нето чтоб не ела, просто ела меньше остальных. Я детей насильно не кормлю, если только не считать, маленькие хитрости в виде оформления еды и сказак типа, что это спецсуп для человека-паука, например.

25.12.2006 17:02:00, Дюйма
[ответить]
Мне это напомнило рассказы А.Макаревича. Как он дет саду по полдня ходил с макаронами за щекой, потому что проглотить не мог. И выплевывал их только дома. А детсадовские котлеты он наловчился метко бросать за плечо на шкаф. И обман раскрыли только когда попахивать что-то стало...
26.12.2006 01:20:43, Певчая птичка
[ответить]
Я не представляю, как можно кормить насильно. Не думаю, что это хорошая идея. Только нервы себе и ребенку мотать! 25.12.2006 16:39:47, sonina mama
[ответить]
бесполезно. Богдан вообще плохо ест, Андрей вообще хорошо. Ростовесовые данные в одинаковом возрасте примерно одинаковые Андрею сейчас 1.4, рост где-то 83086 см, вес 13 с копейками. Богдана от еды насильно рвало фонтаном 25.12.2006 16:38:24, Индигомама с работы
[ответить]
Кого я вижу! Куда пропала?
25.12.2006 17:46:39, Сказочница
[ответить]
я сыну заговариваю зубы и кормлю... потому как если не накормишь - то это будет сплошной ной до следующей еды.
А со старшей было тухло. Мы где-то с 2 до 3 лет питались исключитально молоком и 1 раз в сутки. А все остальные приемы пищи напоминали театр абсурда. А потом переросла и все более чем наладилось ....
25.12.2006 16:31:22, Чапка-Лапка (1,4)
[ответить]
ТОже резко против.У нас такой подход:не хочет,выкручивается-выходи из-за стола.Ну поест на полчаса позже,в чем трагедия-то? 25.12.2006 16:31:19, Inglesina&Арина
[ответить]
проблема в том, что не поест. 25.12.2006 16:32:03, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
Если имеется ввиду уговорами - я кормлю под мультфильм то, что она не хочет есть. А что делать, у нас и так сейчас в меню всего несколько блюд разрешенных, не могу же я её круглосуточно одной гречкой и картошкой кормить. 25.12.2006 16:28:50, пани Кёрша
[ответить]
Резко против. Помню свои ощущения от такого кормления - я в детстве кашу не ела вообще никакую. С мамой мне повезло, а вот с бабушками и в саду было хуже. Не любит овощи и Бог с ней, полюбит. У меня ребенок в 2,10 весит 11,5 кг, рост 90 и абсолютно нормально развита по всем параметрам, наш педиатр не беспокоится. Хотя это много ниже нормы. 25.12.2006 16:28:11, Мантикора
[ответить]
лиза весит 10.500, рост 86. 25.12.2006 16:34:01, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
По-моему, нормальное соотношение роста-веса. У меня 93 см и ок. 14 кг - ест хорошо при этом:-)
25.12.2006 18:49:11, Льняна и бобрик
[ответить]
соотношение нормальное, но и того, и другого - недобор сильный. 25.12.2006 19:11:36, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
А как тебе 73 см в год и шесть?
25.12.2006 19:39:41, Льняна и бобрик
[ответить]
у Ромки моего 11 кэгэ и 84 сэмэ
почти как Лиза, хоть и ест за троих
25.12.2006 17:14:53, Lady и джентльмен
[ответить]
мдя... крупняк)))) 25.12.2006 17:26:56, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
ваще:)) 25.12.2006 17:30:44, Lady и джентльмен
[ответить]
Хммм... Ты не спросила, как она это себе представляет? Положить еду, зажать рот, и держать пока не сглотнет? 25.12.2006 16:21:58, пани Кёрша
[ответить]
С моим такие номера не проходили:(((Его просто выворачивало!
Да и иммунитет от насильного питвния лучше не станет,ИМХО!Иммунитет совсем от другого укрепляется,ИМХО.Логичнее было бы предложить обливания,бассейн,контрастный душ,гомеопатию,продолжительные пребывания на свежем воздухе и т.п.
Надо было у нее спросить как она ваще представляет насильно накормить ребенка,рот разжимать???
25.12.2006 15:55:18, Мегера Милосская
[ответить]
Слуш, а ты веришь что иммунитет укрепить возможно? я вот уже не верю.. Верю пока в то что перерастем :( 25.12.2006 15:56:06, Dragonfly
[ответить]
Верю:)У нас,ТТТЧНЗ,1,5 месяца приема гомеопатии - полет нормальный,ТТТ
25.12.2006 16:02:43, Мегера Милосская
[ответить]
свет, я переросла годам к 15... о этого ангины 3-4 раза в год. 25.12.2006 15:57:22, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
Наверное, нужно заменить слово "насильно" на "настойчиво". Со сказками, шутками, прибаутками. Ложечку за маму, ложечку за папу. А вот посмотри, тебя пришел покормить мишка. И тд 25.12.2006 15:53:19, Ласка М
[ответить]
Саш, не важно... Лиза, если не ххочет, всает и уходит... на столе сидит весь кукольный арсенал... но вот если она не ест овощи -она их и не ест... 25.12.2006 15:55:43, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
А ты попробуй взять ложку рукой игрушки, как бы не ты кормишь Лизу, а мишка. Может, такое прокатит?
Или под любимую книжку. Кто это? Зайка (это Лиза должна сказать) - а ты в этот момент ей ложку в рот. Только чтобы на ложке еды было не очень много, чтобы за раз проглотить.
25.12.2006 15:58:19, Ласка М
[ответить]
я уже стала такой актрисой))) по всякому пробую, иногда прокатывает (когда есть хочет), а обычно не хочет... 25.12.2006 16:03:11, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
А если кормить максимально полезным из любимого? То есть вот что она любит, того много и давать. Привыкнет есть - тогда уже давать пресловутые овощи? то есть на один шаг больше :-) 25.12.2006 16:10:44, Ласка М
[ответить]
ты знаешь, самая проблема в том, что у нее НЕТ любимых продуктов... ну вот нет того, что она безотказно съест... 25.12.2006 16:14:07, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
Слушай, а может попробовать ее не кормить насильно несколько дней? Ну, чтобы она забыла то, что ее СПЕЦИАЛЬНО кормили. Может, потом она станет есть с бОльшим аппетитом?
Кстати, а вы как сидите за едой - в детском стуле или на взрослом? Потому что у нас Яна если есть возможность во время еды убежать - то пытается это сделать. А если сели в детский стул, задвинулись столиком - все, смотри книжку да открывай рот. конечно, тоже не 100%-ный результат. но все-таки намного лучше, чем без "фиксации ребенка" :-)
25.12.2006 16:38:07, Ласка М
[ответить]
Саш, да я пробовала... у меня старший все ел, я лизу так и воспитывала... не хочешь - гуляй... но она все гуляла и гуляла... а стула у нас уже нет... 25.12.2006 16:41:25, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
Странно. А почему она все-таки не ест? У тебя есть какие-нибудь мысли на этот счет? Ведь на все ваши развивалки и прогулки нужны силы и энергия, откуда же она их берет? 25.12.2006 16:59:16, Ласка М
[ответить]
не знаю... она с рождения вот такая вот малоежка... может, действительно перерастет... 25.12.2006 17:08:34, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
Я в детстве нормально ела, а сейчас ем очень мало. Родители, когда приезжают в гости, даже беспокоятся за меня. Может, у Лизы действительно такая особенность? Тогда нужно давать мало, но все - суперполезное :-) 25.12.2006 17:28:01, Ласка М
[ответить]
Я как-то попыталась насильно накормить.. Единственный результат - рвота. 1 раза мне хватило, больше н кормлю насильно. Хочет - ест, не хочет - не ест. Но правда у нас такие выкрутасы тока в обед (мясо и овощи). Рыбу ест намного лучше...
25.12.2006 15:50:26, доберМАМ
[ответить]
я могу накормить насильно, лизу не рвет, но ложки три-четыре. потом плюется. 25.12.2006 15:56:19, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
Моя сначала плюется, если настаивать, то начинает рвать.:((
25.12.2006 16:03:39, доберМАМ
[ответить]
ну не насильно - уговорами и обманом наверное, насильно-то не особо покормишь :) У нас хорошо кушает, когда в руки что-то даешь, увлекается и открывает рот машинально. Когда стоишь и держишь на ручках - тоже в таком положении лучше кушает. И в окошко смотрит - тоже лучше кушает. 25.12.2006 15:49:50, Татьяна Л
[ответить]
ну как угодно... главное - заставить съесть. 25.12.2006 15:52:02, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
А в связи с чем такие рекомендации? Ребенкин вес не дотягивает до нормы? Или еще чего? 25.12.2006 15:47:38, VERbA
[ответить]
да, не дотягивает, и сильно. я ей не жаловалась, она сама сказала... 25.12.2006 15:48:48, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
Хммм..
Прочла рекомендации врача про 4 р по 200 гр. Это просто мечта. Но по-моему практичски не осуществимая. Цветочка я сажаю кушать 4 р, 200 гр он не съедает конечно, но в общем я на его аппетит не жалуюсь.
А в течении дня что ребенок кушает?
Вот прям сначала. Завтрак, обед, полдник, ужин. Есть ли перекусы? Достаточно ли у ребенка двигательной активности? Нет ли стрессовых ситауций, явного негатива?
25.12.2006 15:57:15, VERbA
[ответить]
хорошо. завтрак -каша 100 грамм, или 1 яйцо. в обед - пытаюсь кормить обедом, плюю на это дело, 100 грамм агуши, часов 7-8 пытаюсь впихнуть фруктовое пюре, или 100 гр творога... на ночь агушу. 25.12.2006 16:01:05, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
У нас тоже самое:( Дочке 1,5 25.12.2006 23:17:34, Оля ля
[ответить]
Между завтраком и обедом что она кушает? Чем занимается?
Я просто пришла к выводу, что если ребнку между приемами пищи ничего не давать, кроме кусочка яблочка, сушку и он будет гонятся как оглашенный, то съест все как миленький.
У нас так:
8.00 Каша(каждый лень разная рисовая\манная\геркулесовая\молочная лапша\нордик 4 злака)+ 150 гр молока
носимся сломя голову по квартире
10.00 идем спать с бутылкой молока (150 гр)
12.00 суп (ну грамм 180 точно съедает)+компот 100 гр.
идем гулять
15.00 идем спать с бутылкой молока
17.00 подник творог+ пюре фруктовое или омлет+пюре фруктовое +молоко
носимся со страшей сестрой или идем гулять.
20.00 ужин ,что бог пошлет, но как правило полкотлетки, кусок курицы, плов , в общем что мы едим.
в 21.00 спать с бутылкой молока.
25.12.2006 16:10:18, VERbA
[ответить]
вау... скока вы ходите спать (тттчнс) 25.12.2006 16:27:19, Чапка-Лапка (1,4)
[ответить]
эх... почитала я ваше меню... 25.12.2006 16:15:39, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
нет, не кушает... мы в это время ходим на развивалки и гуляем... 25.12.2006 16:14:52, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
Хмм.. Тогда не знаю почему у нее нет аппетита.
Мне тут недавно мама выдала соврешенно сокраментальную вещь. Я усаживала старшую обедать, та долго сбрыкивала, суп был "не любимый". Все таки уговорила меня и не стала есть. Мама начала на меня ругаться, мол, что я такая растакая не покормила ребенка. Я ей грю, что она не голодная, она же сама сказала. Мама говорит, внимание: "она НЕ ПОНИМАЕТ что она голодная! Просто вредничает и не хочет есть!" Я долго смеялась, как может ребенок 6 лет не понимать, что он голодный.
А может и правда не понимает? Так и твоя лиза. Может она не испытывает дискомфотр то голода?
25.12.2006 16:26:06, VERbA
[ответить]
Конечно, дети не могут чувство голода распознать. Моя шестилетка только-только начала иногда понимать, и говорить что живот кушать хочет. 25.12.2006 16:31:41, пани Кёрша
[ответить]
вполне вероятно. т.е. они не проводят параллель между чувством дискомфорта и голодом. но что деалть, я не знаю. 25.12.2006 16:43:56, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
С Лизой у меня проблем не было, не хочешь есть, получи стакан молока или агушки. Она много молочного пила, на этом и жила. А Ленке молочное нельзя категорически:( 25.12.2006 18:23:51, пани Кёрша
[ответить]
У меня Яна когда хочет есть, ведет меня на кухню и говорит ам-ам. А раньше просто ныла и начинала сосать мне руку. 25.12.2006 17:00:16, Ласка М
[ответить]
Юль, ну и у Жени моей не дотягивает. И что? Ну разве что питательные клизмы делать :) Вот такой ребенок.... 25.12.2006 15:50:05, Dragonfly
[ответить]
свет, ну не знаю я... я просто первый раз именно от врача такое услышала... 25.12.2006 15:53:57, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
а ты у врача не уточнила как надо заставлять? Мою рвало. 25.12.2006 15:55:13, Dragonfly
[ответить]
нет, но, видимо, всеми возможными способами. 25.12.2006 16:01:45, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
а если ребенок зубы зажимает, отворачивается, плюется? каким образом тогда кормить насильно?
Старший у меня и через нехочу ест, а Егора ни каким образом не уговорить:-(
Не хочет - гуляй вассер:-)
25.12.2006 15:44:51, еМЕЛька
[ответить]
лиза может гулять так без преувеличения весь день... 25.12.2006 15:45:41, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
ну я реально не представляю, как можно кормить ребенка, который делает все выше означенное. Максу говорю - ой, капает-капает - тут же рот раскрывает... а Егору - хоть бы хны... пусть весь грязным будет - а рта не откроет, партизан, блин:-( 25.12.2006 15:47:25, еМЕЛька
[ответить]
смотря что у вас за проблема. 25.12.2006 15:43:16, Dragonfly
[ответить]
слабый иммунитет 25.12.2006 15:43:57, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
и ты думаешь что истерики при кормленни и выплевывае еды обратно иммунитет укрепят? увы, Юль, это не так. единственное - кормить обманом, кормить на xоду, даватьп остоянно что-то жевать, подсовывать еду по телевизор, ложка за маму-за папу... Это можно. Но вот все равно думается мне иммунитет не укрепить. Он такой какой есть. 25.12.2006 15:46:28, Dragonfly
[ответить]
мне было сказано, что приучив ребенка, например, к 200 гр 4 раза в день, добиваемся того, что через некоторое время организм будет их требовать... 25.12.2006 15:50:18, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
А ты сама-то ешь 200 гр. 4 раза в день? 200 гр - это ж ресторанная порция?
25.12.2006 18:54:09, Льняна и бобрик
[ответить]
я ж не расту)))))) 25.12.2006 19:11:55, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
Да ладно, и лежишь на диване калории не тратишь?
25.12.2006 19:40:06, Льняна и бобрик
[ответить]
Логично! 25.12.2006 15:54:07, Ласка М
[ответить]
ну ка кты приучишь то? попробуй вместе с ней готовить - фарш, потом котлеты. Моей нравилось, она это с удовольствием ела. Сама мешала, лепила котлеты. У меян было много способов раньше - подзабыла уже. 25.12.2006 15:51:22, Dragonfly
[ответить]
Свет, какой фарш??? какие котлеты??? она это не ест наотрез. я уж так извращаюсь иногда - и все в помойку... 25.12.2006 15:53:12, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
а ты пробовала дать ей самой это приготовить? фрикадельки сделай, маааленькие :) На веллинги внимание обрати, иx можно пить из трубочки, и сытно. 25.12.2006 15:54:28, Dragonfly
[ответить]
А что такое веллинги? 25.12.2006 16:11:18, Ласка М
[ответить]
вэллинг - вид каши. 25.12.2006 16:19:41, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
Понятно. 25.12.2006 16:38:50, Ласка М
[ответить]
Жидкие каши. у Семпера есть. Их можно пить из бутылки. Но моя не стала.
25.12.2006 16:18:59, доберМАМ
[ответить]
каши она более-менее ест... на веллинги посмотрю (готовые?) 25.12.2006 16:04:38, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]
в каши подмешивай мясо и овощи. 25.12.2006 16:11:45, Dragonfly
[ответить]
она умная... замечает (или вкус чувствует) и не ест тогда... 25.12.2006 16:16:14, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2021, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.