Конференция "Похудение и диеты"

Перманентно худеющим...

А вы об этом знали?..
14.04.2003 23:53:44, Инанна
[ответить]
Вот как интересно... я ни разу не видела топиков типа "толстым дамам..."

Никто из тех, кто следит за своей фигурой, не пытается оправдаться таким образом... может быть, Вы все-таки не совсем уверены в своей правоте, поэтому-то и провоцируете споры? Чтобы успокоить саму себя?
20.04.2003 14:50:16, Похудевшая.
[ответить]
Никто из тех, кто следит за своей фигурой...
А я тоже слежу за своей фигурой. Вес держу. Только я полная, здоровая девушка. И оправдываться за что собственно Вы нам предлагаете? Уж не за полноту ли?
Тогда нужно привлечь к оправданию и лысых тоже, и курящих, и безруких...
20.04.2003 23:02:02, Елена77
[ответить]
От Вас тем вроде не было... во всяком случае, под этим ником. То есть, Вы и не "оправдывались" :-)

Мое сообщение было адресовано исключительно Инанне, а не всем пышечкам поголовно :-) Я абсолютно уверена в том, что полнота тоже красива... важно, чтобы взгляды мужа и жены на это совпадали, и чтобы сама женщина была в себе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уверена.

Но почему-то именно Инанна неоднократно поднимает эту тему... вот я и предполагаю - может быть, ЕЕ (не ВАС) ее полнота все-таки беспокоит? Может быть, необходимо быть более уверенной в себе?
20.04.2003 23:10:26, Похудевшая
[ответить]
А Вы посмотрите, сколько здесь обсуждается тем про похудение и различные диеты! Вот просто откройте список обсуждаемых тем - и посмотрите:-(.
Должна же быть хоть ОДНА тема в год про возможный вред подобных бездумных манипуляций и про то, что девушки фактически гробят свое здоровье, часто не подозревая об этом...
Насколько БОЛЬНО общество, и до какой степени извращенные понятия бытуют в этой сфере, наглядно видно уже по тому, что постоянно сидящие на диетах девушки всячески поощряются, независимо НИ ОТ ЧЕГО (в частности, здесь), а на нас, попытавшихся объяснить кой-какие нюансы, проверенные на собственном опыте и подтвержденные мнением компетентных врачей, спускают всех собак и едва ли не объявляют сумасшедшими:-(((...
Поэтому дело тут не в самооправданиях и не в уверенности в себе! Жалко просто тех бедолаг, которые с закрытыми глазами прыгают на те же грабли, которыми уж давно получила в лоб куча других людей:-(!..
21.04.2003 09:21:43, Инанна
[ответить]
Я в этих темах сама частенько участвую.

В этих темах люди пытаются решить СВОИ проблемы, не навязывая свое мнение тем, кто доволен собой и не имея фигуру типа "90-60-90". О вреде краткосрочных, малокалорийных диет, об опасности анорексии и т.д. постоянно в них говорится.

А вот топиков от девушек "типа "90-60-90" в адрес пышечек не было ни разу :-)
21.04.2003 11:05:17, Похудевшая.
[ответить]
=|А вот топиков от девушек "типа "90-60-90" в адрес пышечек не было ни разу :-)|=
А я повторюсь: таких выпадов и без специальных топиков кругом навалом - вон, перечтите хоть это обсуждение!
Открывать же топик "от девушек "типа "90-60-90" в адрес пышечек" достаточно неблагоразумно - пресекут люди, имеющие какое-то понятие о политкорректности (так же, как и расистский; или "Баба - друг человека!" (ой-ей, с потрохами съедят вмиг;-)), или "Как я ненавижу плохо одетых людей!", "Презираю дворников и уборщиц" и т. д., и т. п.;-)))...
Я же супротив "90-60-90" никак не грешу:-)), да у меня и цель другая - инфой поделиться, предостеречь ЛЮБЫХ девушек, а не только худых или полных...

21.04.2003 11:27:33, Инанна
[ответить]
Ваш топик не удалили ведь :-) Можно написать что-то вроде "Тем, у кого ИМТ больше 26" и дать ссылку на страшилку об ожирении :-) Вполне корректно - не удалят :-) 21.04.2003 14:38:13, Похудевшая
[ответить]
И вот, опять:-(!
Я же уже только что написала, что мой топик предназначен ДЛЯ ВСЕХ, и не имеет целью кого-нибудь высмеять!
А ссылок на "страшилки" об ожирении в Инете болтается множество.
В том числе - и здесь (насколько я помню), и в "Девичьей" они периодически мелькают). И никто их не удаляет, если они подписаны относительно корректно:-).
Вот сейчас вверху, например, висит такая ссылка.
В довольно-таки провоцирующем флейме, прямо скажем...
Неприятно только, что и там умудрились зачем-то меня вплести - спроводив "шутку" смайликом, как будто сказали что-то невероятно остроумное и страшно собой довольны;-))...
21.04.2003 19:12:45, Инанна
[ответить]
Это страшилка опять на тему похудения :-) 21.04.2003 20:58:40, Похудевшая
[ответить]
Видите ли, уверенность это осознание собственной сексуальной привлекательности, а люди, репрессирующие это или ставящие под сомнение - самые опасные люди в обществе. Потому что репрессированная сексуальность трансформируется в неврозы, а неврозы в гадости, обращенные против всех остальных. Что и демнострируется здесь теми, кто ставит под сомнение уверенность, в данном случае, Инанны.
Извините.
Хотелось бы добавить, что в спорах не рождается истина, а только обида и гнев.
21.04.2003 03:02:21, Елена77
[ответить]
С последней фразой согласна :-)

Хочу добавить еще одну в копилку: "С споре выигрывает проигравший".

21.04.2003 11:07:30, Похудевшая
[ответить]
А зачем анонимничать? Вы ведь ничего особо криминального не сказали - или Вы просто не совсем уверены в своей правоте;-)?

=|я ни разу не видела топиков типа "толстым дамам..."|=

Так ведь и этот топик не называется "тощим дамам";-))...
А толстым дамам, и даже не являющимся таковыми на самом деле, и без топиков на каждом шагу приходится выслушивать множество разных гадостей. Уж поверьте! Небось, и сами знаете?..

=/Никто из тех, кто следит за своей фигурой, не пытается оправдаться таким образом/=

Стоп-стоп! Кто Вам сказал, что я пытаюсь оправдаться? Ведь я ни в чем особо не провинилась! И "гневно клеймить" меня позором, а также обливать грязью, как это делают некоторые присутствующие, совершенно не за что...
Я лишь хочу предупредить фанатичных любителей похудения о том, что им может грозить. Получается, похоже, "глас вопиющего в пустыне":-((...
Но не надо потом говорить, что Вас ни о чем не предупреждали, ОК?!

А кто Вам сказал, что я не слежу за своей фигурой:-)? Слежу. И не "послеживаю", а именно слежу за тем, чтоб не расплыться до невообразимых пределов (а это очень даже возможно, и легко!), а остаться хотя бы в том весе, который имею сейчас, в результате своих неоднократных и с виду успешных похудений (если б не они, была бы ГОРАЗДО меньше без всяких проблем и заморочек).
Давным-давно уже автоматически слежу за своим питанием, это стало привычкой. Я уже, кажется, писала внизу (и не только в этот раз и в этой конфе), что никаких полуфабрикатов и прочих сомнительных "радостей" мы дома практически не держим: ни колбас, ни копченостей, ни солонины, ни конфет, ни белого хлеба (за исключением зернового "Здоровье", или из отрубей, в крайнем случае), ни пирожных, ни кремов, ни сметаны... Чего еще?
Готовим из нежирного мяса и рыбы, курицы. Исключительно супы. Муж привык их есть;-): знает, что никаких жареных беконов и картошек от меня на ужин не дождется (если охота - ест их в обед, на работе). Любим овощные рагу по сезону, салаты - всегда. Фрукты, сухофрукты. Ну иногда, правда, рис или макароны из твердых сортов (без всяких жирных подлив).

Например, сегодня я ела: пару горстей семечек сгрызла с утреца за компом, вместо завтрака;-); тарелочку макарон с тушеными заморожеными овощами (смесь "Лечо") и китайским кисло-сладким соусом + зеленый чай (без сахара, ясный перец; сахар я в чистом виде не упортребляю уже много лет); только что - груша-нэши, несколько фиников (штук 5-6). Сегодня я дома одна=> особо не изощряюсь;-).
Вечером ужин мне не светит, т. к. приду поздно - уже убегаю (перекусывать нигде и ничего не буду). Попью сок, или заварю ягод из морозилки. Все!

Завтра с утра попью чаю с 2-3 витаминизированными печенюшками и парой ложек очень хорошего меда.
К обеду сварю грибной супец: горсть сушеных грибов, 2-3 картофелины, морковка, лук, столовая ложка раст. масла на 2-ух литровую кастрюлю (без поджарки!).
Слопаю тарелку супа с куском бородинского хлебушка, положив туда ложку фитомайонеза (так больше люблю). Может, яблоком закушу...
Вечером придет муж, поест супчику, а еще обычно мы строгаем к ужину на комбайне (очень полезная штука!!!;-) большую керамическую миску салата. Его-то я и наемся, без повторения супа;-)...
Похоже, завтра это будет огурец с капусткой, паприкой салатом и зеленью (что есть в холодильнике), с льняным маслом. Муж себе в пиалке солит, я - лью соевый соус. Все!

Иногда к этому примерному меню добавляется понемножку шоколада, мороженое, пиво;-). Ну, примерно по разу в 2-3 недели. Криминал:-)?..

После Пасхи появится еще мясо (суп на бульоне, тушеная рыба, котлетки - из фарша, а не из пачки!) к салату; опять же, пара яиц в неделю, иногда молоко вместо чая, творог или йогурты на завтрак (+пара сухариков или печенюшек на перекус до обеда, или курага, или чернослив... это у меня допускается - о, ужас!;-)).

ТАК БЫВАЕТ ОБЫЧНО. Для меня этот режим питания вполне приемлем и нормален. Крупные отклонения от этого стиля питания у меня случаются довольно редко, по праздникам (когда алкоголь пьешь, лопаешь за день сразу несколько жирных или жареных блюд, +оливье или типа того, да еще и десерт... правда, давно заметила, что во многих окружающих всего этого влезает гораздо больше, чем в меня!:-(().

Физической нагрузки у меня маловато, часа беллиданса в неделю мне не хватает, а чаще выбираться не могу:-(. К лету вот надеюсь выкроить время на бассейн, и наверняка это сделаю (не чтоб похудеть, а чтоб некоторые группы мышц подтянуть, и перераспределить маленько жирок;-).

Ну, и что мне теперь делать, если у меня на фоне всего этого как минимум кил 20 "лишних", по всяким безапелляционным показателям? Мож, повеситься? Чтой-то неохота...

Сократить потребяемое наполовину, или меньше? Может, и выдержу... Но потом, если через год-другой все-таки сломаюсь, то организм очень быстро перейдет на безотходное, извините, производство, и вскоре наберет не только эти потерянные кг, но еще и "пленных приведет"!!! Доказано Занусси, проверено электроникой... На фиг, на фиг.. Лучше уж я буду такой, какая есть, чем тушей в полтора центнера через несколько лет. С очередной и усиленной многократно депрессией, с окончательно подорванным здоровьем, вылезшими волосами etc... Ради чего, в угоду КОМУ??..

Вопрос, ИМХО, исчерпан.
20.04.2003 17:13:36, Инанна
[ответить]
Мдааа,а ведь Вы и есть единственный больной в этой конфе,здесь и малокаллорийные диеты,да если годами....так и до кдизмы дойдете.И что зря на людей нападаете,право слово большинство " худеющих"на таких диетах сидят неделюмесяц,а Вы годы... 21.04.2003 23:39:29, Любопытная Зинка
[ответить]
Ну, и КТО Вам сказал, что я годами сижу на малокалорийных диетах:-))?
Так, как я описала, я питаюсь именно сейчас, в пост.
Но и это отнюдь не малокалорийная диета:-)) - это просто нормальное количество относительно полезной еды для человека, преимущественно занимающегося сидячей за компом работой;-))...
Или все, что не является картошкой с мясом и подливой (кстати, очень вредная комбинация!), Вы априори относите к числу "малокалорийных" диет:-)?
Я ем рис, хлеб, макароны - тоже отдельно от мяса, по причине неудачной совместимости. Жаль вот, гречку ненавижу - а то ела бы ее часто, полезная крупа.
Как раз так и очень легко питаться годами, уж поверьте;-)!
Не покупать всякой хрени типа вафелек, тортиков, колбас, сосисок, пельменей (муж первое время после нашего сбегания с Острова Свекровищ еще покупал иногда всю эту беду - так до скандалов доходило, чуть ли не до выброса. Отучила:-)) - так этого всего и не хочется, быстро отвыкаешь...
21.04.2003 23:50:59, Инанна
[ответить]
Боже мой, Инанна!!! Вед" анорексия - ето про Вас! При таком-то рационе(

А Вы говорите - читаете(
Ест" желател"но не менее 6 раз в сутки
С"едат" не менее 600 г овощей и не более одного фрукта
Обязател"но ест" белковую пищу - белок- ето единственное, что способствует повышению основного обмена.
А если полный человек ест так мало, как Вы тут написали, о он окончател"но добивает свой метаболизм(
21.04.2003 21:35:39, Ольтя.
[ответить]
Вот почему-то захотелось анонимно...
Название топика - неважно, важен смысл :-)

Я считаю, что Вы ни в чем "не провинились". Вы красивая женщина. Вам нужно быть уверенной в себе. "Перманентно худеющие" в курсе того, на что Вы дали ссылку, поверьте :-) Во всех журналах и книгах о здоровом образе жизни постоянно предупреждают об опасности анорексии, булимии, малокалорийных несбалансированных диет и т.д. Эти опасности часто обсуждаются в топиках "перманентно худеющих" и без Вашего заботливого участия :-)

По поводу "следить за фигурой" - действительно, я неправильно выразилась. Следить за собой можно и нужно при любых формах :-)

По поводу меню: я ем больше. Судя по всему, у Вас метаболизм не такой быстрый. Но я не поняла, зачем Вы его написали? Подумайте - может быть, это опять оправдание? Не нужно, у Вас и так все в порядке.
21.04.2003 11:33:45, Похудевшая
[ответить]
=/Я считаю, что Вы ни в чем "не провинились". Вы красивая женщина./=
Ну, спасибо на добром слове;-)!

=/Во всех журналах и книгах о здоровом образе жизни постоянно предупреждают об опасности анорексии, булимии, малокалорийных несбалансированных диет и т.д./=
Хм, видела я эти предупреждения:-(... Они обычно бывают высказаны так робко и маловразумительно, что их весьма легко пропустить тем, кто хочет и тростинкой за неделю стать, и геморроя при этом не нажить...
Ведь очевидно, что девушка, которой честно и откровенно говорят в лоб о тех глупостях, которые она делает, легко может обозлиться на такой журнал, дв и перестать его покупать;-))!

=/Эти опасности часто обсуждаются в топиках "перманентно худеющих" и без Вашего заботливого участия :-)/=
Чтобы часто - такого не видела, честно:-). Опять же, см. чуть повыше (ИМХО, тут этот принцип тоже применим:-))...

=\Но я не поняла, зачем Вы его написали? Подумайте - может быть, это опять оправдание?/=
Да не знаю... Наверное, чтоб впредь было сложнее запросто так приклеить ко мне очередной ярлык ничего не понимающей дилетанки, запустившей себя и ищущей оправданий:-))...
21.04.2003 19:31:09, Инанна
[ответить]
Инанна, ну что могу сказать - видимо, мало Вы читали таких журналов в последнее время :-) И топики "похудательные" невнимательно просматривали :-) Очень много хороших статей, призыв - именно к здоровому образу жизни, а не к резкой потере килограммов. Имею ввиду журналы типа "Shape", "Miss Fitness", "Fit for Fun". Сейчас еще появились журналы типа "формула здоровья" - в них тоже пропагандируется аккуратное отношение к организму.

А... про "дилетантку" кто говорил?..
21.04.2003 20:56:04, Похудевшая
[ответить]
Много, много;-)!
Не все подряд покупаю, само собой - но все же, попадающиеся у подруг читаю.
"Формулу здоровья" не видела еще, а вот "Красота и здоровье" недавно разразился ОЧЕНЬ дельной статьей;-)!
В остальных - увы, увы!
ИМХО, гораздо чаще там пропагандируется то, как понаучнее сбросить "ужасных" 2-3 кг:-)...
Хотя, может быть, они и начинают потихоньку менять концепцию - идти в ногу со временем! Это было бы очень похвально:-)...

=/"дилетантку"/=
Может быть, и не буквально, но говорилось тут мно-о-ого всего в этом роде;-)!
21.04.2003 22:28:03, Инанна
[ответить]
Поскольку я открывала топик, мне и выводы делать:-).
Итак, НАЧАЛО:

1. Полнота сама по себе НЕ ОПАСНА. На свете существует сколько угодно полных, но при этом здоровых, успешных и счастливых людей - достаточно оглянуться вокруг, чтоб это обнаружить:-).
Чрезмерная, патологическая полнота может быть одним из так называемых "факторов риска" (жить, знаете ли, вообще довольно рискованно - жизнь в 100% случаев приводит к смерти;-)). Определять, является ли полнота конкретного человека чрезмерной ИМЕННО ДЛЯ НЕГО, нужно индивидуально. И желательно, чтоб это делал врач - нормальный, профессиональный врач. Он же, кстати, может порекомендовать и всесторонее обследование, позволяющее выявить возможные нарушения, являющие в некоторых случаях причиной полноты.
Полнота, не вызванная каким-либо заболеванием, как правило, является следствием генетической предрасположенности и того, что принято именовать "конституцией". Зависит она и от обменных процессов, свойственных данному организму... В этом легко убедиться, посмотрев, как тощие "тростиночки" преспокойно лопают в несколько больше своих пышных подруг ("хоть по целому шоколадному торту в день", как выразилась одна моделька), и не поправляются ни на грамм! У них просто другой метаболизм. И с этим надо считаться!
Кроме того, необходимо учитывать: что для астеника является лишним весом, то для гиперстеника может быть оптимальным. Это - объективный и очень важный фактор.

2. Все больше и больше здравомыслящих врачей не одобряет похудение в угоду извращенной моде (а таковой ее признают практически все врачи), без особых на то оснований и медицинских показаний.
Более того: многие врачи прямо предупреждают о пагубности таких действий! Ибо им очень хорошо известны последствия подобных экзерсисов (см., например, статью, приведенную в топике, и ниже).
А если Ваш врач не знает или не хочет знать упоминаемых здесь нюансов, игнорирует их - СРОЧНО меняйте врача!

3. Любые краткосрочные низкокалорийные диеты чрезвычайно ВРЕДНЫ.
Хотя бы вот по этой причине, повторяю (и напоминаю, что не единожды убедилась в правдивости нижеследующих строк лично; с тем добавлением, что вес после периода низкокалорийного питания ОБЯЗАТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ по сравнению с первоначальным!):
"Диеты, безусловно, избавляют от лишних килограммов. Но в большинстве случаев лишь на короткое время. Главный недостаток многих диет - слишком низкая калорийность. Специальные исследования показали, что у женщин, которые похудели на пять килограммов, придерживаясь диеты в 800 калорий, обмен веществ замедлился на 10 процентов. Организм человека с незапамятных времен запрограммирован защищать себя от голода - неважно, по какой причине: из-за навязанной ему диеты или внешних обстоятельств. И если он получает меньше калорий, чем привык, то начинает работать в более экономичном режиме, когда мышцы потребляют меньше энергии. Получается замкнутый круг: чем больше мы изводим себя скудными диетами, тем активнее организм сопротивляется.
Кроме того, когда мы слишком быстро худеем, становится меньше не только жировой, но и метаболически активной мышечной ткани. То есть после диеты организму требуется меньше калорий. Но в силу привычки мы продолжаем есть, как и до диеты, когда "тела" было больше. И быстро набираем прежний вес. Это хорошо знакомо большинству женщин, только что "сошедших" с диеты." (http://www.woman.by/all/?id=357).
...Оно Вам надо? Подумайте.

20.04.2003 00:32:40, Инанна
[ответить]
http://www.diabet.ru/lr3/index.html 24.04.2003 19:18:59, Ольтя.
[ответить]
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

...Кроме того, диеты вредны и по другим причинам, зачастую совершенно неожиданным для некоторых:-((:
16.4.2003 Диеты влияют на здоровье будущих детей.
Нездоровое питание и "экзотические" диеты, которым подвергают себя женщины, влияют на здоровье их будущих детей, вызывая у них сердечные заболевания, инсульты и диабет. С таким предупреждением выступил эксперт в эмбриональной медицине Дэвид Баркер, профессор клинической эпидемиологии Саутгемптонского университета.
Каждые 4 из 10 женщин во время беременности питаются насколько плохо, что подвергают опасности здоровье своих детей. "Будущих" детей лишают самых необходимых питательных веществ, содержащихся во фруктах, овощах и молочных продуктах.
"Экзотические" способы снижения веса, например, рекламируемая актрисой Дженнифер Анистон и бывшей "перчинкой" Джери Холливел диета Atkins, содержащая много протеинов и мало углеводов, также чреваты проблемами для здоровья будущих детей, подчеркивает профессор Баркер.
Причем питание матери влияет на здоровье неродившегося ребенка задолго до его зачатия. Дело в том, что развитие зародыша определяется не только той пищей, которую употребляет мать во время беременности, но и питательными веществами, которые накопил организм матери в течение месяцев и лет, предшествовавших беременности, пишет The Daily Telegraph (перевод на сайте Inopressa.ru).
По словам Баркера, условия развития плода в утробе матери влияют появление широкого спектра заболеваний, включая сердечные заболевания, диабеты и инсульты.
В ходе исследования Баркер обследовал 12 тыс. женщин в возрасте от 20 до 34 лет, проживающих в Саутгемптоне.
Им удалось выявить, что 40% женщин питаются неправильно, тем самым создавая своим детям проблемы со здоровьем на всю жизнь.
"Все это просто шокирует, - отметил профессор Баркер, выступая на конференции в Лионе. - Мы все знаем, что плод проявляет восприимчивость к питанию с самых ранних этапов развития, и что утробное развитие может влиять, например, на формирование коронарных сердечных заболеваний, повышенного кровяного давления, инсультов и диабетов. И все же молодые женщины даже не пытаются нормализовать свое питание".
Многие женщины почти не едят овощей, фруктов и молочных продуктов или их рацион очень однообразен. Другие ошибочно полагают, что здоровое питание и похудание - это одно и то же.
В итоге рождаются дети с низким весом: у них меньше почечных клеток, и на имеющиеся ложится повышенная нагрузка, что может быть действительно опасно для почек. Профессор поясняет, у таких новорожденных гораздо меньше инсулиновых клеток и, таким образом, они рискуют в будущем заработать диабет и ожирение.
"У недокормленных детей очень "экономный" обмен веществ. Это не представляло бы проблемы, если бы их питание оставалось столь же "экономным". Однако если они будут питаться по обильным западным стандартам, проблемы начнутся и немедленно", - предупреждает профессор.
Особенно уязвимы дети, родившиеся с низким весом, но активно набравшие его в течение первых лет жизни.
"Способ избежать всех этих проблем, - советует Баркер, - придерживаться разнообразного и сбалансированного питания, которое позволяют организму откладывать всю гамму необходимых веществ и достигать питательного баланса. Вот почему пить таблетки и сидеть на диете типа Atkins совершенно неприемлемо". (NEWSru), http://www.7ya.ru/news-arc.asp#2811

4. Необходимо очень критично относиться к различным средствам и методам - хотя некоторые из них и способны дать небольшой эффект ТОЛЬКО при том условии, что они сочетаются все с тем же ограничением в питании и физической нагрузкой, хе-хе;-) - обещающим похудение (особенно в сжатые сроки!).
Известно, что в результате их использования здоровые просто полные девушки часто становятся БОЛЬНЫМИ и ОЧЕНЬ полными!
За примерами далеко ходить не надо:
http://rbbw.msk.ru/rbbw_n/st/oput2.htm
NB! У пресловутого доктора Смелова я была самолично лет 8 назад. Сдуру подарила ему кучу денег, хотя могла бы потратить их на что-нибудь другое с гораздо большим успехом и удовольствием:-((...
А желающим могу рассказать (по мылу), как НА САМОМ ДЕЛЕ похудела одна знаменитая и суперпопулярная актриса (информация из первых рук!), рекламировавшая в СМИ один "чудодейственный" препарат для похудения. Пока вкратце замечу, что в связи с этим контрактом она прокляла все на свете...
Про различные же извращенные операции, типа так называемого "лапбендинга", уже сказано ниже:
http://www.7ya.ru/conf/mes-Fashion.aspx?l=6&cid=Fashion&mid=61642
Увидев заманчивую рекламу - найдите прежде тех, кто испытал это на себе (ведь умные учатся на чужих ошибках), опросите компетентных незаинтересованных врачей, но "не ведитесь" сразу!!!

5. Окончательно избавиться от чрезмерного лишнего веса можно только при условии изменения образа жизни и стиля питания (вкупе с увеличением физической нагрузки, естессно) НАВСЕГДА! И никак иначе.
Изменить тип телосложения невозможно вообще, как бы этого ни хотелось...
Еще с некоторыми мысли по поводу можно ознакомиться здесь:
20.04.2003 09:19:58, Инанна
[ответить]
"Поскольку я открывала топик, мне и выводы делать:-)."

ТО есть все это квинэссенция разговора с самой собой?)))))

Инанна, я тут была и все еше здесь)))))
ПОЛНОТА ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ.
ОДна маленькая ссылочка . см ниже.Ниже по тексту . ссылки на русскомю
Сколько бы вы тут не выводили из самой себя, мир не вздрогнул и не перевернулся, сегодня устыдившиеся кардиологи и эндокринологи не собрались и не переписали свои рекомендациию
Точно так же ничего не изменилось в статисти ке причин смертей.По прежнему на первых местах стоят травмы. инфекционные заболевания, заболевания сердца и сосудов и онкология, в числе последних двух. в этиологии , ожирение играет роль, где-то значительную, где-то _ решающую.
Вы запудрили мозги себе - Вам хорошо, и слава богу)))))
Не делайте другим медвежьей услуги - после некоторых усилий можно полюбить свои полные ноги и найти мужчину , у которого на другие "просто не встает" (с(, вместо того, чтобы изменить свою жизнь, взять на себя ответственность за свое здоровье и здоровье своих детей, которые практически в 90 % случаев перенимают стиль жизни родителей, особенно что касается питания.
20.04.2003 01:03:28, Ольтя
[ответить]
Ольтя, а Вы сами проверяетесь на наличие различных заболеваний? Или нет?
Дело в том, что мне не давелось пообщаться еще и с одной девушкой, которая похудев, сразу отправилась к врачу проверить свое здоровье и сделать све анализи. Все идут только после того, как опять начинает расти вес и тогда начинается лечение.
Давление, сердце, щитовидку, анализы надо проверять после диеты или нет?
20.04.2003 13:35:08, Елена77
[ответить]
Если говорить обо мне, то
1) На настоящий момент здорова
2)Непредотвратимые факторы риска , можно сказать, отсутсвуют . спасибо родственникам)))
3)Предотвратимые факторы риска тоже практически отсутсвуют, мой жизненный стиль практически совпадает с тем, что признано наиболее оптимальным в плане здоровья. Из недостатков, разве что можно назвать образование, позднее рождение ребенка(29 лет), ну, двигаться возможно, надо было бы побольше))))))Да, еще ночные дежурстваю

Из проверок здоровья . только те, которые необходимы, например, гинекологический цитологический скрининг раз в 3 годаю Остальное . просто стараюсь чувствовать и знать свое тело, если что-то в нем или его функциях изменяется, то я анализирую, насколько это серьезно и что мне с этим сделать.

Что касается диет . я ни в одном месте не произнесла этого словаю
Речь идет об изменение образа жизни , образа мышления, философии, если хотите.

Я не вижу здесь повода для обращения к врачу . ну, разве что благословение получить?)))))))))))
НАчать думать и жить по-другому . это гораздо труднее и медленее, чем происед нн-ое количество дней на яблоках, (,,,,,,,,,,,,, . допишите сами), и зафиксируя потерю веса на 500 грамм, обреченно заявить, "вот такое у меняч тело, толстею от одного взгляда. здоровье гроблю бла бла бла).

Если быть совершенно честным перед собой и провести маленький эксперимент . прежде чем кладя себе что.нибудь в рот, откладывать точно такой же кусочек куда .нибудь в сторону.
Только учитывая все , вплот до лишних пар макаронин, пол.ложечки майонеза ..Ну, вы меня поняли.
А потом это все взвешивается в конце дня на точных электронных весах . уверяю Вас.обнаруживаются интереснейшие вещи)))))))0

Если же ожирение носит заведомо патологический характер, если существует наследственная предрасположенность к определенным болезням, то поход к врачу необходим.
Что касается функции щитовидной железы, то ее снижение до такой степени, когда анализы фиксируют это, сопровождается, как правило, уже не только ростом веса,но и многими другими, гораздо более специфичными для гипофункции щитовидной железы симптомами,поэтому, если женщина в целов здорова и весела, вот только вес набирает, то щитовидка, как правило не при чем.
20.04.2003 14:48:40, Ольтя
[ответить]
Речь идет об изменение образа жизни , образа мышления, философии, если хотите.

ДА, но девушки садятся именно на диету, с ними как? Они худеют для фигуры, съемки, мужчин, а не для здоровья... Причем резко, например на 11 кг. за 3 месяца. Разве это правильно? Ведь резко худеть нельзя. Здоровый образ жизни для тучного предполагает снижение веса, а это и есть диета. Разве нет?
Что касается гинекологии, то 1 раз в три года - это очень редко, я хожу раз в полгода.
20.04.2003 22:58:28, Елена77
[ответить]
Официальная программа охраны здоровья в той стране, где я проживаю, предполагает осмотр и цитологический скрининг раз в три года. Речь идет о здоровых женщинах, чаще наблюдаться нет никакого смысла.
те,у кого есть проблемы, посещают гинеколога по мере надобности.
20.04.2003 23:04:54, Ольтя
[ответить]
Хм, а вот наши гинекологи говорят о том, что за 2 года у здоровой девушки может много чего развиться, вплоть до злокачесвтенной опухоли. А Вы не придерживаетесь этого мнения? 21.04.2003 03:06:22, Елена77
[ответить]
Мне, как хирургу.онкологу, это в общем-то особенно интересно.
Так вот. Любая ракова опухоль возникает когда-нибудь из ОДНОЙ раковой клетки. ДО того момента, когда опухоль становится МАКРОСКОПИЧЕСКОГО порядка(то есть ее можно диагностировать при обчыном осмотре, скопиях итд) проходит в средн
ем около 7(!) лет.Потом дело идет гораздо быстрее(геомюпрогрессия)
С целью обнаружить рак нет никакого смысла лазить ТУДА каждые 6 мес. ДОстаточно раз в 3 года ПРАВИЛЬНО взять цитологию, ПРАВИЛЬНО покрасить этот мазок, и показать его ГРАМОТНОМУ патологу.
Несмотря на многочисленные походц наших дам к гинекологам заболеваемость запущенными формами рака наружных локализаций ОЧЕНЬ высока в России, к сожалению(((((
21.04.2003 09:23:08, Ольтя
[ответить]
Ольтя, а Ваш здоровый образ жизни предполагает отдых? Или Вы только в питании преуспели? Просто сегодня Вы снова с нами, в то время, как по всем моим наблюдениеям должны вести активный образ жизни. Или это он и есть? Часами в инете рассказывать как Вы следите за своим весом, чем питаетесь и т.д.
Просто концы с концами не сходятся, честное слово!
В одной из моих ссылок, которую Вы аргументировали так славно, одним из факторов развития болезней сердца является стресс, он стоит прямо перед ожирением. Я просто за Вас беспокоюсь!!!:-)
Вы, если я правильно поняла, часто дежурите и по ночам. То есть график сна у Вас нарушен. Вы в курсе, что это крайне отрицательно сказывается на всем вашем организме? Или это не считается, считается только овощи и вода с велосипедом? Просто я бы на Вашем месте работу поспокойнее нашла, ведь питание и активность это еще не все. Как Вам идейка? Слабо ради своего организма, здоровья и благополучия детей и счастья любимого мужа?;-))) У нас в местной поликлинике работников не хватает!!!:-))
20.04.2003 02:59:39, Елена77
[ответить]
Кстати, Лена - давай уже прекращать дискуссию, ага;-)?
Уже ясно, что с этой оголтелой и назойливой "психиатрией" мы все равно не совладаем, и последнее слово вряд ли будет за нами:-)...
Остается только ждать, пока нездоровый крен в общественном сознании хоть немножко выровняется (а это произойдет, обязательно! И уже начинает происходить, сама знаешь:-)).
Будем уповать на то, что "мы здесь всё это обговорили с разных углов зрения - это многим поможет определиться" (по резонному замечанию Наташи С.)...
20.04.2003 12:25:14, Инанна
[ответить]
Ну вот, Вы уже и диагнозы мне ставите))))

Моды на здоровье не бывает, оно или есть, или его нет))))

Я Вам диагнозов сейчас ставить не буду, Вы всего лишь довольно полная, нечсколько истеричная молодая женщина)на сегодняшний день)
Но Вы же знаете, что хорошо смеется тот, кто смеется последним, не так ли??)))
Продолжая радоваться полноте и убеждая себя и окружающих, что это совершенно нормально, Вы наберете еще н.количество килограмм . с возрастом интенсивность обмена физиологично падает)
А вот тогда, лет через 25, после климактерия, я бы с интересом заглянула в Вашу историю болезни)))))
20.04.2003 13:04:29, ОЛьтя
[ответить]
Лена, да ты что! Тебе нужные ТАКИЕ работники в местной поликолинике;-)?! ИМХО - лучше уж совсем никаких:-(. Либо уж своих, доморощенных, со своей коллегиальностью (таких зацикленных, напрочь игнорирующих неугодную объективную инфу, среди них все равно мало!;-)... 20.04.2003 09:14:05, Инанна
[ответить]
Цитата в Ваш адрес, годитчной давности)))))))

"Слушайте какая гадость:(
Вам просто кто-то сказал, что Вы не нравитесь, Вам тоже наверняка чья-то внешность не нравится. Вы ждете только дифирамбов? Не все могут их петь в Ваш
адрес.
Вы же начинаете хамить - и жизнь у оппонента тяжелая, и на подиум ее не пригласят и вкуса нет и прочее.
Мне тоже не нравится внешность такого типа как у Вас, ну и что? Я абсолютно чужой человек, мнение которого для Вас не важно, собственно как меня мало интересуют Ваши нападки на стройных женщин.
Это знаете фильм был такой фильм детский (названия не помню), где герой говорит "Полные люди в очках самые добродушные на свете, ну уж если попадется такой хам, то всем хамам хам".
13.8.2002 11:36:2, karakatica""


ПОдписываюсь, за маленьким исключением . речь идет не о внешности, а о том, что в отношении полноты существует мнение, отличное от Вашего (заметьте, никто и не трограл проблемы анорексичек).
20.04.2003 09:39:12, Ольтя
[ответить]
Необходимая цитата для тех, кто не в курсе всего контекста, из которого выдран предыдущий возглас:

"Мнения, не совпадающие со своим, я уважаю.
Если они высказаны нормально, цивилизованно.
Слава Богу - модераторы справедливо оценили изначально высказанное Вами "мнение" (то бишь оскорбительное хамство, выдаваемое за невинное мнение), удалив его!
Я же выше лишь попыталась ответить на него, не более того.
Причем ответила в гораздо более вежливом и деликатном тоне, чем Вы изволили высказаться...
Что Вы посеяли - то и пожали. На что обижаться?!
Се ля ви!

13.8.2002 12:11:48, Инанна".
20.04.2003 12:36:03, Инанна
[ответить]
Как трогательно, право)))))Только не ново , к несчастью)))

Оставим в покое мои овощи, воду и велосипед, сделанные Вами практически ругательными словами.

Дежурства у меня тяжелые и часто, вот и сейчас, как всегда = каждый седьмой уикенд на боевом посту))))))
Я привычная и работу свою люблю_ так что расслабтесь)))))
А к Вам в поликлинику не поеду)))ни за какие ковриёки - врачом быть вообще трудно_ а уж в России- нет-нет, увольте))))) Здесь люди просвещенные, хорошо знакомы, как тело функционирует и от чего болеет))))А также склонны врачам верить, поскольку врачи представляют только офизицальную, проверенную и на сегодняшний день передовую точку зрения, причем все врачи согласны друг с другом . это называется коллегиальность)))))))



20.04.2003 08:58:03, ОЛьтя
[ответить]
http://berk.msk.ru/index.php?id=65 20.04.2003 01:09:50, Ol"tya
[ответить]
http://www.7ya.ru/conf/mes-Fashion.aspx?l=3&cid=Fashion&mid=61876 20.04.2003 01:08:13, ..
[ответить]
Удачи:-)!
Я, в общем-то, не червонец, чтобы всем нравиться! А уж на то, чтобы нравиться лично Вам, даже претендовать не хочется:-).
Однако мне доставляет удовольствие тот факт, что существуют люди, готовые неплохо платить за созерцание меня в красивой одежде;-) - на подиумах, в журналах, в каталогах и буклетах...
Последнее, кстати, и мне вовсе не мешает зарабатывать головой (так, к сведению общественности;-)).
13.8.2002 11:18:55, Инанна
Ответить

Что-то Вы слишком разнервничались :). Увы-увы, это подтверждает мою точку зрения, что все идет от неизжитых комплексов. Были бы изжиты - было бы плевать на все мнения, не совпадающие с Вашим.

Может быть я ошибаюсь, но подавляющее большинство полных женщин мечтает о нормальной фигуре. И я НЕ ВЕРЮ, что это невозможно. Да, конституцию не изменишь, но от складок жира избавиться можно всегда - сделав, может быть, не стройную, но ладную и крпкую фигуру. И вопрос только в отсутствии лени и наличии силы воли. У кого этого нет - пишут разные статьи и делают вид (не очень убедительно :)), что полнота - это нормально.
13.8.2002 11:39:50, virus
Ответить

Ольга, отодвигаете клавиатуру, кладете руки под жо... под зад, методично раскачиваетесь и говорите - Я никогда не буду спорить с Инанной... Я никогда не буду спорить с Инанной...

Все равно последнего слова вы у нее не отнимете :о))).


13.8.2002 13:49:58, Professor
Ответить
19.04.2003 14:05:27, Ольтя
[ответить]
Может быть я ошибаюсь, но подавляющее большинство полных женщин мечтает о нормальной фигуре. И я НЕ ВЕРЮ, что это невозможно. Да, конституцию не изменишь, но от складок жира избавиться можно всегда - сделав, может быть, не стройную, но ладную и крпкую фигуру. И вопрос только в отсутствии лени и наличии силы воли. У кого этого нет - пишут разные статьи и делают вид (не очень убедительно :)), что полнота - это нормально.
13.8.2002 11:39:50, virus

Может быть я ошибаюсь, но подавляющее большинство полных женщин мечтает о нормальной фигуре.

Ну полные женщины мечтают много о чем, допустим демонстрировать одежду на подиуме. Кстати, этим и занимается Инанна. Еще полные мечтают о здоровых детях. И что самое интересное, рожают их и живут мечтая о других, достаточно милых вещах. Карьере, любви, красивых платьях. Ведь для счастья полной девушке нужны всего три вещи: интересная работа, любимый мужчина и красивое платье… Впрочем, тоже самое нужно и стройной девушке.

Что касается нормальной фигуры.
Глупо было бы сейчас отрицать сей факт, но проблема у полных мужчин и женщин заключается не в том, что они не могут похудеть и влезть в джинсы 42 размера, а в том, чтобы остаться такими, а не набрать еще больше. Уж лучше оставаться в весе, который ты способен удержать и не расползаться со скоростью света, а может быть и постепенно, сразу же ощущая на обочине жизни. Психовать и кидаться на липосакцию, выташнивать еду и еще фиг знает чем заниматься, в надежде, что завтра, когда я стану на 10 кг. меньше, в мою жизнь войдет счастье, будет любовь и меня будут носить на руках. А пока, можно кидаться в зеркало огрызками.
Да, будут, но только до той поры, пока вес не вернется (жировые клетки не исчезают, они просто сокращаются в размере и нагло ждут своего часа) и тогда…Тогда девушка, вся в солях прибежит на форум к полным и будет рассказывать, как ее муж угрожает уйти от нее, что он ТРЕБУЕТ, чтобы она похудела, а то сексом с ней противно заниматься и у него есть любовница:-(((А у них, то есть у нее, на руках двойня. Таких историй много. Мне жаль тревожить Вашу жизнь таким примером, надеюсь, она у Вас сложится нормально и достойно, муж не уйдет, если Вы растолстеете. Но если вдруг, найдите нас с Инанной и приходите пообщаться. Уж мы-то знаем, что штука эта полнота:-)))
19.04.2003 22:28:33, Елена77
[ответить]
Лена, не передергивай;-). Ведь тех случаев, в которых муж грозится уйти от ПОХУДЕВШЕЙ жены (и вздыхает свободно, когда она опять начинает нормально кушать:-) не меньше!
Тут я уже давала ссылку на статью доктора Нарицина. Он пишет как раз об этом.
http://www.naritsyn.ru/hudvred.shtml
А насчет главной задачи "не расползтись" - похоже, здешние обитательницы прынципьяльно не хотят в это верить, от того и нервничают;-). Им пока еще очень хочется надеяться, что любые эксперименты над собственным телом сойдут им с рук. Но недаром говорится, что надежда умирает последней, а цыплят по осени считают:-(...
19.04.2003 23:18:46, Инанна
[ответить]
Да вот же она, соль дискуссии)))))


Опять же из Вас, Инанна)))))

"А насчет главной задачи "не расползтись" - похоже, здешние обитательницы прынципьяльно не хотят в это верить, от того и нервничают;-). Им пока еще очень хочется надеяться, что любые эксперименты над собственным телом сойдут им с рук. Но недаром говорится, что надежда умирает последней, а цыплят по осени считают:-(..."

20.04.2003 09:29:33, Ольтя
[ответить]
Ох, Инанна! Боюсь этого просто не смогут представить. В голове не уложится, как можно восхищаться теми, кто живет не соответствии с последними исследованиями ВОЗа, не питается исключительно овощами, ест десерты в кафе, дефелирует на подиуме, участвует в конкурсах красоты, делает карьеру, ходит на танцы живота, воспитывает прекрасного здорового крепыша-малыша и еще кучей всего занимается. Позор ,позор!!! Немедленно садись на диету, ищи признаки различных болезней у себя, ребенка, мужа... на всякий случай соседа не забудь!!! И вставай за мной в очередь на кладбище. Простыню одолжу, потом вернешь:-))) 20.04.2003 04:24:19, Елена77
[ответить]
Ты не совсем права;-).
В обыденной жизни я как раз питаюсь, в основном, овощами;-).
Очень люблю молочные продукты - так что с рекомендациями ВОЗ в моем образе жизни практически нет противоречий (правда, иногда позволяю себе шоколад и мороженое, когда уж очень хочется).
Но в том-то и дело, что это не имеет отношения к похудению; ведь для того, чтоб ощутимо похудеть, мне желательно употреблять не больше нескольких листиков салата в день (даже не морковки - у нее гликемический индекс высок! - не банана или винограда - они калорийны;-))... ибо я отношусь к той категории людей, которые способны поправиться от одного только взгляда на пирожное, увы:-((...
20.04.2003 09:45:32, Инанна
[ответить]
Инанна, телу необходимо как минимум 1000 килокалорий для поддержания жизнедеятельностию
Средняя калорий ность "только овощей" . где.то 50 на 100грамм.
Вы рассказали много удивительных истории в этой полемике и не перестаете удивлять)Вы съедаете более 2 килограммов овошей в день??????
НЕ ВЕРЮ (с). Станиславский)))))))))))
Впрочем, это тоже давно известный феномен полных людей .
Очень помогает найти истину и развенчать мифы о коварном обмене веществ откладывание аналогов положенного в рот в сторону, потом подведение итогов)в конце дня)) И так хотя бы в течение недели))))ПОвторяюсь - Вас ждут УДИВИТЕЛЬНЫЕ открытия))))))
20.04.2003 14:54:44, Ольтя
[ответить]
;-))Вау, какая мерзость!
Наверняка можно было бы отыскать через поиск много интересной инфы, характеризующей моральный облик оппонента. Но не будем уподобляться: ИМХО, подобные действия неуместны не только для воспитанного человека, а и просто для психически полноценного:-))...
Вот, где беда с комплексами-то и с мозгами!
Зато теперь прочие участники обсуждения лишний раз имеют возможность убедиться, с КЕМ они имеют дело.
Вот датских пациентов, правда, жалко:-(...
19.04.2003 14:28:07, Инанна
[ответить]
Инанна, солнышко, ну где же мерзость -то?)))))))))
Это же ВАША собственная дискуссия, давно вывешенная в числе 10 самых популярных тем "моды и красоты"))))) Или Вы сами себе противны стали?)))))

19.04.2003 14:46:57, Ольтя
[ответить]
В последний раз. Объясняю для особо непонятливых, в чем мерзость.
Мерзко специально выискивать по поиску и собирать компромат с той целью, чтоб кого-нибудь укусить побольнее и нахамить.
Я еще могла бы понять, если бы человек лично участвовал в предыдущей дискуссии, обнаружил по ходу нынешней какие-то вопиющие противоречия с новыми высказываниями оппонента, и возмутился...
Хотя - в любом случае, припоминание и сваливание в кучу всех старых "грехов" не является самым естественным занятием для порядочного человека;-)).
Но тут уж, конечно, о порядочности и говорить-то бессмысленно...
Именно поэтому Ваши "укусы" меня только радуют:-); таких людей лучше уж иметь в числе врагов, нежели друзей - а то еще скомпрометируют! "Скажи мне, кто твой друг..." (с)
19.04.2003 23:35:48, Инанна
[ответить]
Кстати, к вопросу о хамстве, порядочности, умении ввести дискусссию с оппонентом, когда его мнение несколько отличается ))от Вашего))))

Опять же, избранно . случайно выбранное, из Вас сегодняшней, Инанна))))))

"Тьфу! Чистый садизм. Писал извращенец:-(. Мерзко, противно, и отвратительно!

ЗЫ Теперь я окончательно перестану доверять врачам.
ВЫ мне раз и навсегда доказали, что это глупо; Ваши глЫбокомысленные измышления + эта ссылка... были последней каплей:-((((((((((...
Никаких соблюдений клятвы Гиппократа я от Вас не требую. Как и от некоторых прочих сочинителей, выдающих себя за врачей

Увы, увы!
К сожалению, ниже идет уже полная клиника:-(...
Мания; ничем другим такую плодовитость, достойную лучшего применения, не объяснишь.
Anya P. №2! Для тех, кто в курсе.
Прошу прощения, на всякий случай...
Печальное зрелище...
18.4.2003 22:13:37, Инанна
Ответить

Вообще-то я привыкла к тому, что цивилизованные люди обычно самостоятельно опознают цитаты, или хотя бы догадываются о них%-р...

Небось, сюда и другие врачи и компетентные люди захаживают, однако не изощряются в злословии до такой степени (следуют, видимо, известному принципу: "Не навреди!").
20.04.2003 00:32:23, Ольтя
[ответить]
Ну не пойму)))))), как можно нахамить целовеку, процитировав его же высказывания и полемику?????))))Не добавив ну ничего от себя???))))))

Вы чересчур критичны ко мне))))))))
20.04.2003 00:08:09, Ольтя
[ответить]
Привет, дружище Инанна)))вся в белом. пушистенькая)))))))00

Тема, дорогуша , висит в рейтинге топ 10, функция поиска не нужна))))))

А вот Вы занимаетесь сплетнями, обсуждая меня с другими участниками конференции и приводя отрывки цитат, когда вообще невозможно понять, о чем и дет речь)))))

Итак, цитата))))))

=/ люди пишут, что заклеивают клаву, что бы не вступать с Вами в дискуссию)))))))))))/=
;-))))))))))Ухохатываюсь!
Даю Вам САМОЕ ЧЕСТНОЕ СЛОВО, что умные люди мне уже написали о своем нежелании продолжать спор с Вами, лично и персонально. По понятным причинам:-). Привожу выдержку:

"нет у меня сил и желания это комментировать.
Это уже не о здоровом образе жизни, это уже прям таки фашизм:("

Хотите, попрошу автора, чтоб он просто зашел сюда для того, чтобы подтвердить свои слова;-))??..

Кстати, и без всякого обращения к поиску можно убедиться в том, что многие из Ваших оппонентов уже просто исчезли из обсуждения. Только вот я, бедная, пока еще держусь, по долгу автора топика;-)...
18.4.2003 22:1:31, Инанна
Ответить
20.04.2003 00:05:19, Опять я
[ответить]




В последние десятилетия избыточная масса тела и ожирение стали одной из важнейших проблем для жителей большинства стран мира. По последним оценкам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), более миллиарда человек на планете имеют лишний вес. Эта проблема актуальна даже для стран, в которых немалая часть населения постоянно голодает. В промышленно развитых странах ожирение уже является значительным и серьезным аспектом общественного здоровья. Эта проблема коснулась всех слоев населения независимо от социальной и профессиональной принадлежности, возраста, места проживания и пола. В странах Западной Европы, например, от 10 до 20% мужчин и от 20 до 25% женщин имеют избыточную массу тела или ожирение. В некоторых регионах Восточной Европы доля полных людей достигла 35%. В России в среднем 30% лиц трудоспособного возраста имеют ожирение и 25% - избыточную массу тела. Больше всего тучных людей в США: в этой стране избыточная масса тела зарегистрирована у 60% населения, а 27% страдает ожирением. По подсчетам экспертов, ожирение является причиной преждевременной смерти около трехсот тысяч американцев в год [1,5,9]. В Японии представители общества по изучению ожирения, впервые подготовившие специальную декларацию, заявляют, что избыточный вес и ожирение в Стране Восходящего солнца приобретают характер цунами, угрожая здоровью нации [1]. Повсеместно наблюдается рост частоты ожирения у детей и подростков. В связи с этим ВОЗ рассматривает это заболевание как пандемию, охватывающую миллионы людей. Ожирение и все связанные с ним проблемы становятся все более тяжелым экономическим бременем для общества. В развитых странах мира на лечение ожирения приходится 8-10% от всех годовых затрат на здравоохранение [2]. Особенностью ожирения является то, что оно часто сочетается с тяжелыми заболеваниями, приводящими к сокращению продолжительности жизни пациентов: * сахарным диабетом 2 типа (рис. 1), Рис. 1. Риск развития сахарного диабета 2 типа в зависимости от индекса массы тела [8] * артериальной гипертензией, * дислипидемией, * атеросклерозом, * ишемической болезнью сердца, * синдромом апноэ во сне, * некоторыми видами злокачественных новообразований, * нарушением репродуктивной функции, * заболеваниями опорно-двигательного аппарата. Основным признаком ожирения является накопление жировой ткани в организме: у мужчин более 10-15%, у женщин более 20-25% от массы тела. Для диагностики ожирения и определения его степени применяют индекс массы тела (ИМТ, масса тела в кгрост в м2), который является не только диагностическим критерием ожирения, но и показателем относительного риска развития ассоциированных с ним заболеваний (табл. 1). Согласно рекомендациям международной группы по ожирению ВОЗ (IOTF WHO) от 1997 года показатель ИМТ не является достоверным для детей с незакончившимся периодом роста, людей старше 65 лет, спортсменов, для лиц с очень развитой мускулатурой, беременных женщин [5]. Исследования, проведенные в разных странах, показали, что риск развития заболеваний, ассоциированных с ожирением, в значительной степени определяется особенностями распределения жировой ткани в организме. Было показано, что избыточное отложение жира в абдоминальной области является прогностически неблагоприятным фактором, так как часто сочетается с гиперинсулинемией, инсулинорезистентностью, артериальной гипертонией, дислипидемией, что увеличивает риск развития сердечно-сосудистых заболеваний [6]. В клинической практике абдоминальный тип ожирения диагностируется у мужчин при окружности талии (ОТ) более 102 см, у женщин - более 88 см. Важно также отношение окружности талии к окружности бедер (ОТОБ). Если указанное соотношение у мужчин превышает 0,95, а у женщин больше 0,85 - уже можно говорить о патологическом отложении жира в абдоминальной области. По современным представлениям, ожирение - это хроническое рецидивирующее заболевание, требующее долгосрочного, практически пожизненного, лечения, целью которого является снижение заболеваемости, улучшение качества и увеличение продолжительности жизни больных [10]. Основные принципы терапии ожирения - комплексный, индивидуальный подход к лечению с участием специалистов различных профилей (терапевтов, эндокринологов, диетологов, кардиологов, гинекологов) определение совместно с пациентом реальных, достижимых целей и длительный мониторинг больных с тщательным контролем имеющихся факторов риска иили сопутствующих заболеваний. Показано, что нецелесообразно стремиться к идеальной массе тела. Приносящим реальную пользу для здоровья, а значит, клинически значимым является снижение массы тела на 5-10% от исходной в течение 4-6 месяцев. Как показали исследования, при таком похудании уменьшается на 9% риск развития сердечно-сосудистых заболеваний, на 44% вероятность сахарного диабета 2 типа, на 20% общая смертность, на 40% смертность от онкологических заболеваний, ассоциированных с ожирением [2]. В настоящее время принята методика поэтапного, медленного снижения массы тела. При этом небольшая потеря веса 0,5-1 кг в неделю происходит преимущественно за счет жировой ткани.



19.04.2003 14:02:10, Ольтя
[ответить]
В том обществе, где живу я . полнота . это признак менее обеспеченных и менее образованных, как, впрочем, и курение, и поедание фаст_фуда,и т. д.
Среди врачей полные встречаются крайне редко. Очень бросается в глаза, ЧТО люди едят - на работе врач съедает кусочек цельно-зернового хлеба и овощи, запивая чистой водой, а пациент . пиццу, сосиски с картошкой, запивая соком илим колой, через пару часов дополняя печеньем к кофе.
17.04.2003 14:51:15, Ольтя
[ответить]
Я в принципе согласна с Вами по сути, но меня очень смущают цифры "ИМТ более 28 и объем талии у женщин более 88 см"...
Мне кажется что эти цифры обусловлены не реальным вредом здоровью, а нынешней культурой. Мои данные фактически на грани приведенных (чуть ниже), а я заметно худее что Рубенсовских женщин, что Кустодиевских. И не только их. Конечно, если брать изображения зрелых, рожавших женщин, а не девушек.
Мне как-то сомнительно, что почти все женщины до нынешнего века, независимо от социального класса были больны ожирением...
18.04.2003 22:57:54, Харас
[ответить]
Читайте в разделе Other cardiovascular risk factorsю
Европейская кардиологическая ассоциация . поверьте, компания ОЧЕНЬ уважаемых и РАЗУМНЫХ людей))))))
19.04.2003 15:22:54, Ольтя
[ответить]
У меня объем талии кстати 87 см, а вешу я 91 кг при рост 173, размер одежды 54...:-) всю жизнь была полной и знаю это. Так что какие странные критерии оценки здесь:-) 19.04.2003 10:06:43, Елена77
[ответить]
Цифры выведены на основании многолетныхъ крупных исследований, показано достоверная зависимость повышения заболеваемости от указанных параметров. ИМТ 30 является критическим.
Ниже есть ссылки, в том числе доклад ВОЗ.
18.04.2003 23:19:17, ОЛьтя
[ответить]
Я просчитала этот доклад. Я не имею в виду, что именно Вы занизили данные (или это называется завысили?). Я даже охотно могу поверить, что процент сердечных и т.д. заболеваний у женщин с такими данными выше. Вот только важно, нет ли еще общий факторов? Потому как заболевания могут быть следствием повышенного веса, так и заболевания одновременно с весом как следствие чего-то третьего.

Однако, я все же предполагаю, что до всеобщего помешательства на похудании, а также до появления фаст-фудов, чипсов и гоподинимичного образа жизни, люди в среднем должны были иметь оптимальный вес. А картины, нарисованные современниками этих женщин, почти не показывают худых.
18.04.2003 23:27:21, Харас
[ответить]
А вот еще полезная инфа:

"Шведские ученые утверждают, что широкие бедра у женщин - это показатель крепкого здоровья. По их мнению, это открытие не только успокоит обладательниц внушительных седалищ, но и вернет пышным формам былую популярность.
Изучение взаимосвязи объема бедер и состояния здоровья провели шведские ученые из Гетеборгского университета. Они обследовали 1400 женщин и пришли к выводу, что чем больше у дамы, извините, попа, тем меньше у нее (дамы) шансов приобрести диабет или сердечные заболевания. И тем дольше она проживет.
Для своего исследования ученые пригласили женщин разного роста со средним весом 60 - 65 кг, но примерно одинаковой плотностью мышечной массы тела. Оказалось, что женщины этой категории с объемом бедер более 105 см лучше себя чувствуют, меньше болеют, а в старости избегают множества хронических заболеваний.
По словам профессора Лорена Лиссена, специалисты еще не обнаружили причины подобной взаимосвязи. Но большая часть из них считает, что это связано с деторождением.
Подробности исследования шведов будут представлены на европейской конференции по проблемам ожирения, которая пройдет в Вене. Ученые уверены, что их работа вызовет у коллег не только любопытство, но и профессиональную заинтересованность. Ведь, возможно, именно в этой области будет обнаружен секрет женского здоровья. Работа Лиссена может изменить отношение к обладательницам пышных форм не только медиков, рекомендующих сбрасывать лишний вес, но и простых обывателей. По мнению члена британской ассоциации диетологов Венди Доул, столь очевидные преимущества пышных бедер непременно вернут заслуженную, но утерянную популярность рубенсовским женщинам."
;-)))
19.04.2003 09:44:16, Инанна
[ответить]
Так о задах речи не шло:) 19.04.2003 10:47:55, мимо шла
[ответить]
Обо всем шло:-)!
Но главное тут - это то, что "работа Лиссена может изменить отношение к обладательницам пышных форм не только медиков, рекомендующих сбрасывать лишний вес, но и простых обывателей".
:-)))

ЗЫ А чего анонимничаем-то?
"Гюльчатай, открой личико!":-)
19.04.2003 14:30:03, Инанна
[ответить]
=/Потому как заболевания могут быть следствием повышенного веса, так и заболевания одновременно с весом как следствие чего-то третьего./=
=/люди в среднем должны были иметь оптимальный вес. А картины, нарисованные современниками этих женщин, почти не показывают худых./=

Лена, все правильно Вы говорите.
А ниже я давала ссылку на статью, где к. м. н. объясняет, почему в некоторых случаях ИМТ 30 может быть нормой. Объясняет ситуацию в зависимости от возраста (примерная таблица приведена) и других факторов. И пишет о той самой проблеме нездорового похудательного помешательства:-(...
Кстати, "гроза флейма" по поводу этой статьи изволила написать, что она "со всем согласна" (несмотря на все явные противоречия с ее данными;-))!

Вот эта статья, чтоб не искать:
19.04.2003 07:29:04, Инанна
[ответить]
Other cardiovascular risk facrors 19.04.2003 15:28:49, Oltya
[ответить]
Отвечаю здесь, так как вниз прокручивать неудобно. И сразу всем…

Если Бы Вы внимательно читали топики про похудение,то могли бы заметить,что успеха добиваются люди,которые не замыкаются на лишних кг..Они плавно и с удовольствием переходят на здоровый образ жизни ,не обжираются на ночь,ходят в зал,имеют гибкое стройное тело,покупают себе красивую одежду...Примеров масса.
С тех пор,как меня убыло на 5 кг я стала счастливее.Вам в Ваших габаритах хорошо, а нам в своих..

Ответьте мне, откуда вы взяли, что полные обжираются на ночь??? Что они не ходят в спортзалы, дискотеки, на танцы живота и не бегают по утрам???
Позвольте один пример: моя знакомая весит 48-49 кг. Она не занимается спортом, покупает фаст-фуд в Макдональдсе каждую неделю, ест в больших количествах чипсы, булочки и т.д. Но худа как щепочка! Если я, девушка 54 размера, попробую кушать тоже, что и она, то расползусь немедленно. Но, зная о том, что меня может ожидать, я стараюсь не есть то, что мне навредит и много хожу, то есть гуляю.
Но писать об этом, все равно, что оправдываться перед теми, кто взял на себя роль судьи. Девушка, живущая в определенной субкультуре и работающая врачом там же. Видите ли, на западе есть своеобразный крен в области утверждения себя как удачливого человека. Антиподами являются лузеры. И видимо каждый очень боится им стать. Как попугаи твердят они одно и тоже: я счастлив, у меня есть работа, есть велосипед, есть 3 разовое занятие спортом в неделю и остальные атрибуты счастливого человека в счастливом мире. Я весел, я худ, я удачлив и вдруг бац: рак прямой кишки. Бла-бла-бла. Увольнение, возвращение в Москву или куда-то, лечение, если повезет, выздоровление.
Полные в большей степени не враги своего здоровья именно потому, что они УЖЕ ПОЛНЫЕ. Но я не сижу на диете, я не голодаю и не худею. Так что, прежде чем обвинять полных в том, что они якобы не следят за своим здоровьем, задумайтесь. А так ли это?
О себе могу сказать, мои проблемы с сердцем начались именно тогда, когда я сломалась (17,5 лет) и начала подгонять свой тип фигуры (родители оба полные) под стандарт «Космо», результатом стали диффузные изменения в желудочке сердца или что-то типа этого. Дохуделась я до того, что подняв руку могла спокойно посчитать свои ребра, шла 3 неделя голодания и к этому времени я уже отказывалась от еды совсем. Сдвиг был налицо, истерики, сессия, бег по утрам и шейпинг днем, это при минимальном употреблении воды. Но похудела я круто, на 18 кг.. Да, сфотографироваться я даже не успела, т.к. мой организм начал с таким усердием поглощать еду, что кг. вернулись и умножились ооочень быстро. Ела я капусту и морковьJ
Не делайте ошибок, все чрезмерное вредит: и усердие в голодании и стремлении быть модным врачом, агитируя за health life, и желание доказать, что если ты полный, то это еще не повод вешаться.

Кто сказал, что для полных не шьют красивую одежду??? Я знаю, по крайней мере, 5 фирм, в которых я покупаю себе вещи. Это и «Элен Грин», и Центр моды России, «Лешар», «Нить Ариадны» и другие.

А Вы знаете, насколько выше риск развития диабета у этих самых замечательных детишек, рожденных у чрезвычайно полных мам?
Насколько? Ответы - во много, не принимаютсяJ
Пожалуйста факты предоставьте, только не сайтов где вовсю рекламируются аналоги «Гербалайфа» и где есть стремление привлечь к лечению всех болезней сразу нераскурченными клиниками.

Какие страдания можно подарить ребенку, и он будет расплачиваться за мамино пищевое безкультурье???

Если женщина всю жизнь была полной, по вашему, видимо, предрасположенной к диабету, Вы хотите сказать, что если она сядет на диету и начнет питаться правильно, то риск станет существенно мал? Не смешите мои тапочки!!! И перечитайте начало, где говорю о том, что слежу за собой.

Правда, не сказать, что мне вы на фотографиях кажетесь мне привлекательной, с красивой фигурой. Ну естественно, модельным параметрам мало, то соответствует. Хотя бы из-за роста.
Главное, что мужчинам ее фигура и внешность нравятся, Вам так не кажется? И было бы странно, если бы Вы сделали комплимент Инанне. Это ведь как личное поражение, не так ли?
17.04.2003 23:14:22, Елена77
[ответить]
Ссылка: 19.04.2003 15:30:35, Ol"tya
[ответить]
Пардон,а Вы еще раз прочитайте....Где про полных "Топик про "перманентно худеющих!!!"А худеть можно и от 100 кг и от 60.Под такими я понимаю людей здоровых нормальных,а Инаана пытается приклеить диагноз.
Этим выпадом она здорово потеряла в моих глазах именно потому,что до этого казалась счастливым и довольным собой человеком.
18.04.2003 23:28:59, Любопытная Зинка
[ответить]
Инана пытается объяснить, что булимия и анорексия опасны ожирения в сотни раз. И тема была именно об этом, Зина! Пока к нам не пришли...
Цель топика - благая. В ней прослеживался тот же смысл, что и в клятве Гиппократа - не навреди. Себе!Однако, современные врачи склонны мало задумываться о последствиях операций вообще, как я поняла из общения с очень "милой" Ольтей. Кроме сомнительных пугалок, которые трактуются одназначно в свою пользу, я не увидела ничего. Но я-то жива и здорова:-)
18.04.2003 23:43:53, Елена77
[ответить]
Вот в этом то и наши разногласия все....Булемия и анорексия опастнее ожирения,как болезнь как таковая.НО если взять 1000 человек,то для половины из них вес является проблемой в том смысле,что будь они легче онибыли б здоровее.Я уже устала слушать, как поправившиеся приятельницы вспоминают как были тонкими легкими быстрыми.Вернуть вес в свою норму и поддерживать его возможно, только перестроив образ жизни.Это ка раз то о чем и говорит Ольтя.
Возможно ничтожно малой части худеющих и грозят проблемы надуманной Инааной.
Для остальных эти доводы звучат:"Мы толстенькие-здоровенькие,а тонкие-белезные,а то анорексия булемия и еще бы добавить перетренировки,так,что и пробовать не будем."
20.04.2003 12:42:12, Любопытная Зинка
[ответить]
Простите, а о каких "надуманных Инанной" проблемах Вы говорите?
Во-первых, я этих проблем не выдумывала - они слишком реальны.
Во-вторых, они грозят "не малой части худеющих", а практически всем, рьяно худеющим ради похудения.

=/Вернуть вес в свою норму и поддерживать его возможно, только перестроив образ жизни./=
Похоже, мы опять говорим о разных вещах! См. сюда:

http://www.7ya.ru/conf/mes-Fashion.aspx?l=30&cid=Fashion&mid=61945

О необходимости же перестройки образа жизни на здоровый я, лично, неустанно повторяю на каждом шагу!
А вот для тех, кто фактически запрещает себе (под жестким давлением извне) понять некоторые простые вещи, эти доводы и звучат так, как Вы сформулировали в последнем предложении. К сожалению:-((...
21.04.2003 11:00:23, Инанна
[ответить]
Ну покажите же мне хоть одного больного среди моих знакомых или заочно знакомых. 21.04.2003 23:46:15, Любопытная Зинка
[ответить]
Э-э-э... Мне в принципе сложно показать Вам кого-то из Ваших знакомых, т. к. я-то с ними не знакома;-))... 22.04.2003 00:01:04, Инанна
[ответить]
Да...
Вот только очень жалко тех датских пациентов, которым не попадется на глаза это обсуждение:-(.
Жаль, что они не смогут поглядеть, в каком тоне и стиле общается здесь их врач! Как откапывает по поиску "компромат" с целью уколоть (а потом еще осмеливается рассуждать о чьих-то виртуальных сплетнях), как изощрятся в оскорблениях, как упорно отрицает очевидное и фанатично настаивает на своих и чужих заблуждениях, отказываясь принимать во внимание любые разумные доводы, отличные от когда-то усвоенных...
О профессионализме и профессиональной этике я уж вообще молчу...

Полагаю, что многие из них после экскурса сюда наверняка сменили бы врача!
19.04.2003 07:56:33, Инанна
[ответить]
Инанна, ну меня Вы клеймите с певых секунд , я не удивилась))

Но постыдились бы официальные доклады и квинтэссенцию мировых современных знаний называть заблуждением)))))))
Только потому, что Вам это не нравится))))
Скудоумием, извините, попахивает))))

19.04.2003 10:50:47, Ольтя
[ответить]
Инана пытается объяснить, что булимия и анорексия опасны ожирения в сотни раз - а вот милая ОЛьтя развенчивает эту милую ложь (смю официальные источники))))))) А не менее милая Елена77 называет доклады ВОЗа и моногафию Гаррмссона не менее мило . "сомнительные пугалки"))))))))) 18.04.2003 23:59:40, Ольтя
[ответить]
Ольтя!

Вы хотите сказать, что булимия и анорексия - это фигня типа прыщей. Ну флаг Вам в руки!
Ваша квалификация, как врача, мне в общем-то ясна. Постораюсь держаться подальше...
ДА, маленький вопросик. Вам в вашей врачебной деятельности водичка со льдом и овощи не мешают? А то знаете ли низкокалорийные диеты очень вредны. Концентрацию внимания снижают, например.
19.04.2003 00:21:41, Елена77
[ответить]
Всегда ли диабет 2 типа связан с ожирением...
Несмотря на то, что в группу риска развития диабета 2 типа входят люди, страдающие ожирением, новое исследование показало, что с этой опасностью могут столкнуться и люди с нормальным весом.

Дело в том, что причиной тому становится отложение жира в таких местах, как брюшная полость или мышечные ткани.

Кроме того, статистика показывает, что ожирением страдает 1/3 часть мужчин с диабетом и чуть меньше ?-ой женщин с диабетом.

«Если человек не страдает ожирением, это еще не значит, что он полностью застрахован от развития диабета 2 типа», - говорит доктор Брет Х. Гудпастер из Медицинского Центра в Пенсильвании.

И если связь диабета 2 типа с ожирением наиболее ярко проявляется среди людей среднего возраста, то в случае людей пожилых она не столь заметна. Диабет 2 типа чаще всего встречается среди пожилых, которые страдают ожирением реже, нежели люди среднего возраста.

Согласно авторам исследования, эти результаты подтверждают гипотезу о том, что человек может страдать «метаболическим ожирением». Согласно этой гипотезе, развитие инсулинорезистентности и повышения уровня сахара крови напрямую связано с распределением жиров в организме.

В исследование приняли участие 3000 человек, страдающих либо диабетом 2 типа, либо нарушенной толерантностью к глюкозе – преддиабетическое состояние. Ученые обнаружили, что у этих людей наблюдаются большие жировые скопления в области брюшной полости и мышечных тканях, по сравнению с пациентами с нормальной толерантностью к глюкозе.

Кроме того, эти большие жировые скопления наблюдались у людей с нормальным весом.

Наконец, Гудпастер отметил, что избавиться от подобных жировых накоплений эффективно помогают физические упражнения.

Сейчас Гудпастер и его коллеги выясняют, помогут ли физические упражнения устранить жировые накопления в мышечных тканях пожилых людей.

Diabetes Care 2003

19.04.2003 00:27:24, Елена77
[ответить]
В чем соль сообщения?)))))
Давно известно, что не все полные . диабетики, не все диабетики полные, не все полные - сердечники, не все сердечники - полные))Что сказать -то хотели?)))))
19.04.2003 15:33:11, Ольтя
[ответить]
Сначала Вы писали:

Если Вы приведете хотя бы одну ссылку на серьезный источник (ВОЗ, ассоциация кардиологов, эндокринологов, диабетиков, сайты онкологов, солидные медицинские издания), где будет написано, что полнота не играет никакой роли, чем толще, тем лучше или еще что-нибудь, умоляю, дайте почитать, а???

Полнота является фактором риска в появлении и развитии патологии сердечно сосудистой системы, опорно-двигательного аппарата, некоторых онкологических заболеваний, диабета второго типа. Пунктум!!!

А потом стали писать вот это:
Давно известно, что не все полные - диабетики, не все диабетики полные, не все полные - сердечники, не все сердечники - полные)) Что сказать -то хотели?)))))

Я–то хотела всего лишь сказать, и Инанна, кстати, тоже:-))), что не всегда, далеко не всегда полнота может являться риском развития заболеваний и это ставится под сомнение в той статье, которая так резко поменяла Вашу точку зрения. Просто нас Вы слушать почему то не захотели, а вот со статьей сразу же согласились. :-(((( Уж кто-кто, а мы себе не враги!
19.04.2003 22:25:30, Елена77
[ответить]
Даже если хотя бы только у 10% тех людей диабет развился исключительно из.за ожирения с последующими метаболическими сдвигами, то это УЖЕ ОЧЕНЬ высокий фактор риска. В стать идет речь как минимум о 30%полных людей.
Заболеваемость можно снизить как минимум на треть, если исключить полноту! В медицине . это гигантские показатели!!!!

Для сравнения . поборники грудного вскармливания приводят пример, что кормление грудью снижает рик заболеванияем раком молочной железы. Да, снижает. Статистически достоверно снижает . если женщина кормит грудью сумммарно несколько лет, то ее шансы заболеть раком где.то на 2% ниже, чем у той, которая вообще не кормила.
Чувствуете разницу? Два процента дают право говорить о преимуществах грудного вскармливания как предотвращающего рак)))
А здесь речь идет, пусть навскидку, о 30%.
20.04.2003 01:32:01, ОЛьтя
[ответить]
А что делать тем женщинам, которые не рожали и не кормят по причине отсутствия молока (например, как моя матушка)?
Прямой зависимости между предотвращением и вскармливанием нет. Опять таки, что за данные и почему грудное вскармливание не пропагандируется в обязательном порядке с таким же рвением в таком случае. Или рак молочной железы вызывает менее серьезную тревогу???
И зная это, Вы ведь не настаиваете на этом. Хотят - пусть кормят, не хотят - пусть не кормят. Идут на риск, особенно, когда не хотят из-за фигуры.
Но, зная, что диабетом болеют не только полные, но и худые, Вы упорно не замечаете факторов, которые приводят к этому заболеванию у этих двух групп! А может факторы различны????:-)
У полных ожирение, а у худых что?
Я так и не поняла, врачи так сильно тревожатся за снижение ожирения из-за риска развития заболеваний (которые как выясняется могут быть следствием не ожирения вовсе) или у них хобби такое?:-)
20.04.2003 02:45:23, Елена77
[ответить]
Лена, грудное вскармливание полезно, а поголовное безосновательное похудение вредно.
Одна пропаганда полезна, а другая крайне вредна и опасна. Вот в чем дело!

ЗЫ Впрочем, ЛЮБАЯ неумеренная и фанатичная пропаганда вредна...
20.04.2003 09:36:55, Инанна
[ответить]
Видимо Вы где-то в другом месте разговариваете о поголовном безосновательном пох
удении)))
Здесь как.то больше говорится о медицинских и социальных аспектах ожирения))))
20.04.2003 09:44:53, ОЛьтя
[ответить]
Вы ошибаетесь насчет грудного вскармливания . его пропагандируют в этоф конфе очень настойчиво)))0
Между раком молочной железы и кормлением есть связь. кормишь определенное количество лет . шанс заболеть уменьшается где.то на 2%ю
Не кормишь . нет этих 2%ю

В отношении диабета типа. болезнь возникается вследствие развития инсулинорезистентности. Те в организме достаточное количество инсулина, но рецепторы клеток на него не реагируют.
В числе причин, почему не реагируют рецепторы, называются м мзучаются банальное старение, аутоимунные реакции, а в большинстве случаев . следствие глубоко нарушенного метаболизма(сюда и входят на настоящий момент те пресловутые 30%)
20.04.2003 09:05:58, Ольтя
[ответить]
Преход на личности . как мило))Держитесь подальше)))А то залечуууууу)))
Мной не было сказано ни одного слова об анорексии. Но зачем же писать заведумую ложь про проблемы и опасности ожирения с Вашей стороны?

Овощи, кстати, есть нужно не менее 600 граммов в день . . опять же , проверенные международные рекомендации, никакого отношенияч к диетам не имеющие.А так же пить чисту воду.
А к овощам у нас еще кой.чего имеется, так что не тревожьтесь)))))
19.04.2003 00:27:20, Ольтя
[ответить]
"и тут Остапа понесло...."
(уставшим голосом) . ну почитайте хоть что-нибудь весомое по теме дискуссии, в которую ввзываетесь, не имея ни одного аргумента, кроме ссылок на одну знакомую, объедающуюся гамбургерами(((((((( , а также поражая аудиторию глубоким знанием психологии западного человека))))))))))))))).

Вот лично моя постоянная и серезная ошибка _ дискутируя с людьми, полагать apriori , что у нас один уровень понимания проблемы и культуры дискуссий. Вот опять, АПшиПлась(((((
Спокойной ночи.
17.04.2003 23:27:25, Ольтя
[ответить]
:-) Я вам как юрист скажу, по секрету, если бы Вас кто-то пристрелил, прокуратуру волновала бы ЛЮБАЯ мелочь. Этим мы с Вами и отличаемся. Я привела не вырванный примерчик, а реальную историю.
Могу еще рассказать, хотите? Про варикоз и гинекологию у моих стройных подруг, вечно сидящих на диете;-))

Хм, я почему-то этими недугами не страдаю.

поражая аудиторию глубоким знанием психологии западного человека))))))))))))))).

Да Вы знаете, зарубежом не только врачи обитают, еще и другие выездные имеются. Например, дипломаты. Как мой муж.
13,5 лет проживания ТАМ вас убедят?
17.04.2003 23:41:24, Елена77
[ответить]
http://berk.msk.ru/index.php?id=65 18.04.2003 00:25:11, Ol"tya
[ответить]
Прочла, честно. Но - только 3/4 статьи! Больше не смогла, т. к. элементарно почувствовала приступ рвоты. И омерзения... от этой гремучей смеси вредных заблуждений, умело замешанной на умных (то бишь, местами достаточно резонных) и наукообразных - хотя и банальных - сентенциях!
Боюсь, что ни один наркоман, полностью наплевавший на себя и свою оставшуюся жизнь, не знает такого количества препаратов, которыми тут предлагается лечить нас, болезных (причем так, в легкую, между делом - "Длительных исследований его эффективности не проводилось"... ДЛЯ НАС ведь сойдет и без длительных исследований, не так ли???!!!) Для "больных", как говорится в статейке...
Тьфу! Чистый садизм. Писал извращенец:-(. Мерзко, противно, и отвратительно!

ЗЫ Теперь я окончательно перестану доверять врачам.
ВЫ мне раз и навсегда доказали, что это глупо; Ваши глЫбокомысленные измышления + эта ссылка... были последней каплей:-((((((((((...
Никаких соблюдений клятвы Гиппократа я от Вас не требую. Как и от некоторых прочих сочинителей, выдающих себя за врачей...

ЗЫЫ ПРедлагаю Вам немножко подумать - стоит ли впредь давать ссылки на подобные якобы научные и сугубо специализированные опусы неподготовленным людям?
ИМХО - подобные действия легко могут обратиться во вред, как и вышло в данном случае:-(.
Я, например, как профессиональный культуролог (специалист по истории культур), никогда не позволю себе распространять направо и налево ссылки на некоторые избранные выдержки из сочинений М. П. Холла, Дж.Дж. Фрейзера, Ариэля Голана, и даже В. Я. Проппа... если я не уверена, что читающие имеют определенное понятие о феномене мифологического мышления... Ибо, если они этого понятия не имеют (а его нужно изучать и обдумывать годами!), то некоторые детали запросто могут их ошеломить и шокировать!
А вы, врачи - ИМХО, вы ТЕМ БОЛЕЕ должны принимать во внимание то, что человек без медицинского образования в принципе не может преспокойно переварить некоторых вещей (они могут произвести на него такое же воздействие, как красная тряпка на быка!)...
Странно, что такие нюансы приходится объяснять ВРАЧУ - это просто уму непостижимо:-((...
18.04.2003 03:10:22, Инанна
[ответить]
http://www.obesity-online.com 24.04.2003 19:27:20, Ольтя.
[ответить]
Хм, тон ответа, мягко говоря, не совсем типичен для девушки интеллигентной профессии, но Вы этим известны((

Так вот, милая Инанна, Вас может тошнить, трясти от омерзения и т ю п(допишите сами). Вы можети материть и поносить всех врачей мира и меня в их числе, но от этого ничего не изменится. Собака лает _ караван идет(с).
Полнота опасна для здоровья. Пунктум. Критерии полноты, начинающей быть фактором риска _ ИМТ более 28 и объем талии у женщин более 88см. Пунктум.

PS. В отношении ссфылок не надо ерничать . не устраивает общедоступный врачебный сайт, сходите и почитайте резолюцииВОЗ. А если вас рвет от профессиональной информации, тогда не лезте в дискуссии, где профессиональная база является их основой. Вам, похоже, доступен тольео уровень еще одной оппонентки, комментирующей смерти от ожирения "их что, разрывает?".
Если я не сильна в вопросах культурологии, то я вряд ли полезу в замедленно бессмысленный спор, и наверняка обрадуюсь всем предложенным ссылкам , даже если они очень сложны для моего дилетантского восприятия_ взялся за гуж, не говори что не дюж.

Не хотите читать профессиональные статьи, почитайте ВОЗ,если это чересчур сложно и тошнотворно напоминает об опасностях _ почитайте журнал здоровье, АиФ Здоровье, библиотечку "знание" _ может,этот уровень как раз дла Вас
.


18.04.2003 12:28:07, Ольтя
[ответить]
Хм, да Вы тоже интеллигентностью тона не блещете, как нетрудно заметить:-)...

=/Полнота опасна для здоровья./=
Очередной БРЕД!
Для здоровья опасны БОЛЕЗНИ. Пунктум;-).

=/тогда не лезте в дискуссии, где профессиональная база является их основой./=
То, что Вы упорно выдаете за профессиональную базу, даже при поверхностном рассмотрении оказывается либо сомнительной, либо просто ошибочной и крайне вредной информацией!
А я, в отличие от Вас, имею обширный собственный опыт, который и позволяет мне делать некоторые умозаключения и выводы.
И Дуся, которая уже перенесла "рестриктивную операции на желудке" (ту самую, которая рекламируется в приведенной Вами горе-статейке:-(((((), тоже этот опыт имеет! Пунктум.
См. сюда:
18.04.2003 13:07:36, Инанна
[ответить]
ПОлнота является фактором риска в появлении и развитии патологии сердечно сосудистой системы, опорно.двигательного аппарата, некоторых онкологических заболеваний, диабета второго типа.
Пунктум.Хотя, Вы в очень выгодной позиции_ все дураки, я все лучше знаю.))))))))))И крика, крика побольше, тогда точно все поверят, что Вы все лучше всех знаете)))))))))))
18.04.2003 13:18:59, Ольтя
[ответить]
;-))По прочтению последней фразы мне сразу же вспомнилось библейское бревнышко в глазу... 18.04.2003 13:21:40, Инанна
[ответить]
Пщчитайте по ссылке, будьте так любезны, когда будет время.
Что касается прожитых лет . то это ни о чем не говорит. Каждый видит то, что хочет видеть.
Вам не приходило в голову, что людям доставляет радость быть здоровыми и делать вклад в то, что нельзя купить ни за какие деньги , в свое тело и свое здоровье?
Варикоз и гинекология к ожирению отношения не имеют(кроме рака тела матки).
В медицине выводы делаются на основании долговременных серьезных рандомизированных исследований. Поэтому ссылки на соседей, родственников и подруг несостоятельны, если не сказать просто смешны.
18.04.2003 00:23:52, Ольтя
[ответить]
Основой питания являются трудноусваиваемые углеводы - хлеб грубого помола, крупы, макаронные изделия, овощи, бобовые, фрукты, ягоды.

Честно прочитала. Засмеялась, когда узнала про 300 000 американцев ежегодно умирает от ожирения. Лопаются что ли???
Вероятно проблемы с сердцем или онкология причинами являются...

Но от огнестрельного оружия, едва ли не больше народу гибнет в тех же США.

Основой питания являются трудноусваиваемые углеводы - хлеб грубого помола, крупы, макаронные изделия, овощи, бобовые, фрукты, ягоды.

Ну что, видимо Вас нужно поблагодарить за открытите Америки?
Это то, что ест мой организм каждый день и весьма доволен. Кроме круп, терпеть не могу!

В настоящее время широко применяются рестриктивные операции на желудке (вертикальная и горизонтальная гастропластика) и комбинированные вмешательства (гастроеюнальное, билиопанкреатическое шунтирование). Как правило, после хирургического вмешательства масса тела уменьшается в течение первого года на 50-70%, причем наиболее интенсивно - в первые 6 месяцев.

А вот здесь, извините, но я разозлилась:
Для тех кто не помнит очень коротко напомню свою историю. Набрав к
2000 году вес 130 кг, я не придумала ничего умнее, как согласиться на
лапараскопическую операцию по установке желудочного бандажа, так
называемого "лапбендинга". Мне обещали 3 дня в клинике и никаких
проблем в дальнейшей жизни. Лапараскопия у врачей почему-то не
получилась, и мне полностью разрезали все тело от груди до середины
живота. Причем я об этом узнала уже потом, проснувшись от наркоза.
Дальше - у меня разошлись швы и мне пришдлось делать вторую операцию,
во время которой во мне оставили нестерильные нитки и пришлось резать
по-третьему разу. Помню, что тот мой рассказ заканчивался фразой "К
счастью, на этот раз, это уже было дейчтвительно все!"
Увы! Прошло 3 года. Вешу я 75-77 кг, похудев сама, без всякого бандажа,
считая калории. 29 марта с.г. я пошла на каток. У меня слегка
побаливал желудок, но я не обратила внимания. Уезжая с катка, я
почувствоввала резкое уусиление боли. Добравшись до дому и пролежав
часа два, я поняла, что само не пройдет, и вызвала неотложку. Ночью, в
больнице все было очень быстро - узи, рентген - операционный стол.
Оказалась - кишечная непроходимость, обусловленная ВСЕМИ ПРЕДЫДУЩИМИ
ОПЕРАЦИЯМИ. Так- то по тому же шву мы пршлись в четвертый раз. Но и это
еще не все. Как мне объяснили, уже начался сильный перетонит, и надо
было думать о моей жизни, поэтому все окончательно сделать не удалось.
Да еще этот бандаж, который ввел в изумление наших врачей. Так что
через три недели мне все предстоит по новой - пятый общий наркоз, пятая
интубация, пятая операция, пятый послкоперационный период, когда
считаешшь минуты от одного наркотика до другого...
Есть еще желающие на "абсолютно безопасную" установку лапбендинга?

Хотите я Вас познакомлю в этой женщиной, Ольтя?
18.04.2003 10:20:38, Елена77
[ответить]
А что Вы разозлилсь? Истории болезни с осложнениями и с некоторыми бросающимися в глаза неточностямию Любая хирургическая операция . это риск. Спаечная болезнь может развиться через 25 лет после удачного удаления аппендицита и кесарева. 130 кг веса . с этим в любом случае надо было что.то делать. Жаль, что дама не начала с изменения образа жизни с самого начала.
Так что же Вы хотели сказать этим примером?
18.04.2003 12:33:23, Ольтя
[ответить]
Здоровых людей нет, есть недообследованные :-)
Вот кстати, что пишет ваш любимый ВОЗ, Ольтя, по поводу диет.
Диета может оказаться вреднее курения
Согласно результатам исследования, проведенного специалистами Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), любые диеты без активных физических упражнений наносят здоровью даже больший вред, нежели курение. В отчетном докладе медиков, обнародованном на ежегодном собрании общества кардиологов в Берлине, также говорится о том, что именно совокупность этих причин (диета в сочетании с малоподвижным образом жизни) является основным фактором роста числа заболеваний в странах Европы.
Дальше вот здесь:

http://www.medlinks.ru/news/4695.htm

Диеты для снижения веса бесполезны. Сюда:

http://diet-net.nm.ru/ves/dieta-page-014.htm


А что Вы разозлилсь? Истории болезни с осложнениями и с некоторыми бросающимися в глаза неточностямию Любая хирургическая операция . это риск. Спаечная болезнь может развиться через 25 лет после удачного удаления аппендицита и кесарева. 130 кг веса . с этим в любом случае надо было что то делать. Жаль, что дама не начала с изменения образа жизни с самого начала.
Так что же Вы хотели сказать этим примером?

Что мне радоваться что ли, когда человек страдает??? И дело даже не в том, что она со своими 130 кг. жила бы себе и жила, а то, что теперь у нее еще большие проблемы, чем до операции. Плюс инвалидность, я полагаю. Где гарантия, что она опять не наберет вес и теперь у нее будет еще + одна проблема со здоровьем?
Почему эта женщина обратилась к врачам, Вы прекрасно понимаете! Ведь такая агитация разведена по телевидению, прессе, интернете. На такие операции идут не здоровья ради, а для того, чтобы выглядеть как все!
А сколько клиник делают операции, заставляя подписывать бумаги, о том, пациент согласен на риск. То есть практически снимают с себя всякую ответственность за операцию. А потом эти пациенты подают заявления в суд о нарушении прав или причинении вреда и мы защищаем их в суде, орем, кричим, доказываем, что врачи должны нести ответственность за свои ошибки (а доказать это ох, как сложно):-((((
Что касается частных клиник, где худеют под присмотром врача. Эффект сногсшибательный, правда, кратковременный. 85% пациенток опять набирают вес.
Сравните: 35 жизней из 1000 пролеченных пациентов можно спасти, если тромболизис начат в пределах первого часа с начала ИМ, и 16 жизней из 1000 пролеченных пациентов можно спасти, когда тромболизис начат от 7 до 12 часов после начала ИМ. Тромболизис приносит пользу пациенту независимо от возраста и пола и наличия сопутствующих заболеваний типа диабета, хотя степень пользы разная у разных групп пациентов. Риск мозгового кровоизлияния обычно имеется в первый день тромболитической терапии. Признаки указывающие на повышенный риск кровоизлияния в мозг включают: возраст больного более чем 65 лет, вес тела меньше чем 70 кг, системная артериальная гипертония, и использование в качестве тромболитика тканевого активатора плазминогена (TPA).
http://www.medicina.tomsk.ru/russian/cardio8.htm

возраст больного более чем 65 лет, вес тела меньше чем 70 кг.
Ольтя, значит ли это, что в данном случае человек имеет более хорошие шансы на выживаемость, если его вес больше?
Опасность получить мозговой инсульт, инфаркт и атеросклероз может складываться из нескольких «факторов риска», а всего их шесть. Как известно, три из них создают непосредственную угрозу - это высокий уровень холестерина, высокое артериальное давление и курение. Каждый фактор риска увеличивает вероятность болезни в 2-3 раза. Наличие сразу двух или трех факторов резко усугубляет опасность - болезнь как бы начинает получать свою зловещую прибыль в виде сложных процентов. Существенно повышают вероятность заболевания еще три фактора: недостаток движения, избыточная масса тела и стресс.
То есть, если я правильно поняла, ожирение стоит в конце и не является самым высоким фактором при этих заболеваниях
18.04.2003 13:58:11, Елена77
[ответить]
А почему Вы не привели всю статью? Там все абсолютно верно написано, в чем проблема?
Единственный путь . изменения стиля жизни, в общем.то об этом я и говорю.

В отношении факторов риска . Вы интерпретируете информацию так, как Вам больше нравитсяю К сожалению, вынуждена Вас разочаровать. Как правило, тучность предрасполагает к повышенному артериальному давлению и нарушениям в липидном профиле. Если же полный человек имеет нормальное давление и нормальный липидный профиль, то его шансы заболеть ИМ выше, чем у человека с нормальным давлением и липидами, но нормальной массой тела.
В отношении информации по осложнениями тромболитического лечения я сейчас ничего не скажу, покольку у меня нет этой информации, допуская, что существуют эти исследования, могу прдположить, что при меньшем весе возникает большая опасность передозировки препарата, поскольку, несмотря на то, что больгшая часть дозы рассчитывается, исходя из массы тела, но первая доза дается болюсно и независимо от массы тела.
18.04.2003 15:51:43, Ольтя
[ответить]
Всю статью сюда вставить - замучаются читать.

Вы интерпретируете информацию так, как Вам больше нравитсяю К сожалению, вынуждена Вас разочаровать.

Кто бы говорил. Вы сами-то решили у себя в голове что 2+2=5 и теперь будете доказывать это все время:-)
Что касается информации, то объективно к ней относиться не может никто. Вы врач - одна позиция (жесткая, властлая, тотолитарная) против нашей (давно проверенной на собственном опыте).Все здесь СУБЪЕКТИВНО.
То что Вы занимаетесь липидным профилем мы уже поняли:-)
18.04.2003 16:11:21, Елена77
[ответить]
КРупные медицинские исследование станрдартизированыю 18.04.2003 16:29:31, Ольтя
[ответить]
В той же статье , на которую Вы ссылаетесь, все и написано. Ее писала не я))))))))но я абсолютно согласна с автором, пожалуй, кроме некоторых моментов по холестерину(хотя, впрочем , это не моя область)))))))) 18.04.2003 16:21:59, ОЛьтя
[ответить]
=/Жаль, что дама не начала с изменения образа жизни с самого начала./=
Действительно, жаль!
А еще будет очень жаль, ежели какая-нибудь очередная наивная девица начитается приведенной Вами статьи, и тоже сдуру отправится на эту операцию:-((...
18.04.2003 13:15:01, Инанна
[ответить]
В медицине выводы делаются на основании долговременных серьезных рандомизированных исследований. Поэтому ссылки на соседей, родственников и подруг несостоятельны, если не сказать просто смешны.

Это мне смешно читать про исследования, которые делаются по заказам компаний производящих те лили иные продукты (тренажеры, лекарства и тд.)Знаем мы? как эти исследования проводятся!!:-))

Я как раз после таких как Вы, как можно тщательнее осмтариваюсь вокруг и прихожу к выводу, что полные болеют в той же пропорции, что и худые.
Это становится понятно, когда входишь в поликлиннику, и садишься в очередь:
там у нас половина худых и половина полных.

Вам не приходило в голову, что людям доставляет радость быть здоровыми и делать вклад в то, что нельзя купить ни за какие деньги , в свое тело и свое здоровье?

И я опять сталкиваюсь с непробиваемой глупой идей о том, что полнота - это вред через 10 лет. И что полные все насквозь больные. Это не так, я полная и не больная, а другие худые и болееют.

Оставаться полной, но вести здоровый образ жизни и заниматься споротом мне никто не мешает.

Это мой выбор, после кучи разных методов и средств для похудания, мне так комфортно, так не болеет мой организм.

По поводу рака тела матки, моей худощавой свекрови (вес 55-57 кг.)только что сделали операцию по ее удалению. Она и активный образ жизни ведет, и экология там вроде нормальная, занимается спортом, следит за собой очень тщательно, правда, курит:-(((

Каждый видит то, что хочет видеть.

Да уж точно, некоторые с неразумной идеей в голове могут много жизней искалечить, если возможзность позволит!
18.04.2003 10:04:42, Елена77
[ответить]
И я опять сталкиваюсь с непробиваемой глупой идей о том, что полнота - это вред через 10 лет -

вот ведь действительно прелестная цитата.Даже лучше той, где толстяки лопаются.
Как приятно быть одной умной среди такого количества непробиваемых идиотов, не правда ли?
18.04.2003 12:41:09, Ольтя
[ответить]
Да, быть умной действительно довольно-таки приятно!
И было бы хорошо, если бы Вы это наконец поняли, а не упирались в своих заблуждениях (особенно непростительных для врача, которому доверено здоровье людей!:-(()...
18.04.2003 13:18:40, Инанна
[ответить]
Инанна, я НЕ ЗАБЛУЖДАЮСЬ.
ПОлнота . фактор рика для здоровья.
Если Вы приведете хотябы одноу ссылку на сереезный источнки(ВОЗ, ассоциация кардиологов, эндокринологов, диабктиков, сайты онкологов, солидные медицинские издания), где будет написано, что полнота не играет никакой роли, чем толще, тем лучше или еще что.нибудь, умоляю, дайте почтитать.а???
Пока что только воинствующая дремучесть и отсутсвие элементарных знаний, зато масса своего бесценного опыта, на основании которого делаются, мягко говоря, нестандартные выводы((((((((
18.04.2003 13:30:36, ОЛьтя
[ответить]
Меня удивляет,что Вы врач ведете себя по меньшей мере глупо,я работала в больнице 15 лет назад и среди нас было полно полных врачей и болели они точно так же ,как и худые.Это сейчас насаждается культ стройного(худого)тела.И насаждается в угоду компаниям,которые рекламируют средства для похудания и при зрелом рассмотрении это видно. 18.04.2003 16:06:07, Cora
[ответить]
Кстати, что Вы имеете в виду под глупостью? 18.04.2003 16:42:21, ОЛьтя
[ответить]
Речь идет о здоровом теле, во первых. Во вторых, здоровое тело . это резултат здорового к нему отношения,но уж никак не таблеток.
15 дкт назад было гораздо больше толстых и курящих врачей. Сейчас их гораздо меньше.В РОссии толстых, курящих и пьющих врачей гораздо больше, чем в европейских странах.
18.04.2003 16:25:30, ОЛьтя
[ответить]
;-))А как Вы их считали, чтоб потом сравнить количества - поштучно, или поголовно?
Это я уже откровенно прикалываюсь, пардон:-)...
18.04.2003 18:36:16, Инанна
[ответить]
Да я уж поняла, что Вы в общем-то незатейливы)))))))) 18.04.2003 18:49:27, ОЛьтя
[ответить]
Хотелось бы ответить в стиле "сам дурак" - да уж ладно, не буду;-)...
Хотя ситуация, по идее, очень подходящая!
18.04.2003 20:34:14, Инанна
[ответить]
Да вот, к примеру:
"Британская организация по изучению пищевых расстройств с символическим для нашего слуха названием EDA (Eating Disorders Association) в пятницу выступила с предостережением женщин от посещения так называемых "pro-anorexia" веб-сайтов.
Эти ресурсы пропагандируют диеты, голодания и вообще похудание как здоровый образ жизни. Свое обозначение такого рода ресурсы получили от названия психопатологического синдрома "Anorexia nervosa" - "Нервная (психическая) анорексия". Проявляется он в сознательном, упорном ограничении приема пищи вплоть до отказа от еды с целью похудания.
По данным EDA, до 20 % больных анорексией погибают. Из них значительная часть кончают жизнь самоубийством. В стремлении соответствовать извращенным канонам красоты (сильно сомнительным с точки зрения подавляющего большинства мужчин) девушки доводят себя до полного истощения, которое также может иметь летальный исход."...
Лазить же по сайтам ассоциаций пока что не имею времени, да и не вижу особого смысла (Вы ведь все равно воспринимаете только одно мнение - сходное с Вашим!), хотя там НАВЕРНЯКА есть все, что нужно.
А мнение известного врача Вас устроит:-)?:
18.04.2003 13:59:03, Инанна
[ответить]
Инанна, Вы сейчас ну совсем не о том.
Я говорю не о том, что худоба полезна, а о том что ПОЛНОТА опасна.
Все ,на что Вы сейчас ссылаетесь, не имеет к этому никакого отношения. Попробуйте найти хотя бы одну ссылку, где дается обратное ПОЛНОТА НЕ ОПАСНА.
Если найдете, обязательно дайте ссылку.
18.04.2003 14:51:15, ОЛьтя
[ответить]
О том самом - к чему с таким упорством, достойным лучшего применения, отрицать очевидное;-)?
Любому грамотному врачу ясно, что опасна не полнота, а болезнь (которая может быть и причиной нездоровой полноты, в свою очередь). И чрезмерное количество явно лишнего для данного индивидуума веса, чего никто и не отрицает. Вот такая поправочка!
Ну, мнение кандидата наук Вас, может быть, устроит?:
"А гиперстенические плотненькие девушки мучительно страдают от своей гиперстеничности, не ведая, что это самый выгодный тип телосложения — как для вынашивания ребенка, так и для прибавления возрастных килограммов и сантиметров, которые куда ровнее распределяются на ширококостной основе, нежели на узкокостной. К сожалению, душевные страдания сопровождаются глупыми действами в ущерб росту и развитию организма: барышни калечат себя безграмотными голоданиями, изнуряют физическими упражнениями, травят мочегонными, слабительными и анорексигенными, а еду заменяют курением, от которого потом тщетно пытаются отвыкнуть все последующие годы жизни... А достигнутое похудание неотвратимо влечет за собой ухудшение ментальных способностей и нарушение репродуктивных функций организма.

И многие барышни, как худенькие, так и плотненькие, пребывают в заблуждении, что жир телу абсолютно не нужен. А когда им говорят, что подкожная жировая клетчатка (гиподерма) несет защитную и термостатическую функции, на жировых подушках покоятся все внутренние органы и жиры необходимы для строительства клеток и тканей — то барышни изумленно вылупляют накрашенные глазки — и продолжают усердно худеть вплоть до дистрофии и кахексии."...


18.04.2003 19:14:19, Инанна
[ответить]
Все верно говорит кандидат наукю
Мы же говорим о другомю
"Любому грамотному врачу ясно, что опасна не полнота, а болезнь " - утверждаете Вы.
Я , в свою очередь, последний раз пишу, что полнота, при которой ИМТ превышает 28 или при которой объем талии превышает 88 см, опасна для здоровья.
Это мнение не мое, это мировое врачебное мнениею
Вы не хотите утруждать себя чтением . Ваше право.но не пишите ерунду, путая причину и следствие.
Эпидемия ожирение привела к тому, что уже у детей описаны случаи диабета2 типа, которрый раньше был только уделом пожилых. Этот пример столь ранней инсулинорезистентности . прямое следствие ожирения и поедания сладкого и жирного в несвойственных человеческому телу объемах.

Только в одном Вы правы - продолжать дискуссию с человеком, который упорно не желает понять, о чем идет разговор . себя не уважать.
Специально для Вас подойдет, вероятно, точка зрения - чем жирней, чем здоровей?
18.04.2003 19:53:14, ОЛьтя
[ответить]
=|Специально для Вас подойдет, вероятно, точка зрения - чем жирней, чем здоровей?|=
???????Без комментариев.
Не забудьте, пожалуйста, заглянуть вот сюда:
18.04.2003 20:38:52, Инанна
[ответить]
Увы, увы!
К сожалению, ниже идет уже полная клиника:-(...
Мания; ничем другим такую плодовитость, достойную лучшего применения, не объяснишь.
Anya P. №2! Для тех, кто в курсе.
Прошу прощения, на всякий случай...
Печальное зрелище...
18.04.2003 22:13:38, Инанна
[ответить]
Инанна, голубушка, ну зачем же Вы опять оскорбляете??? Вы уж определитесь, чего Вам надо? Вы долго упрекали меня отсутсвием ссылок, нервно подхихикиваяю Обычные врачебные мнения на частных сайтах вызывали у Вас тошноту и омерзение(цитата из Вас, см выше)))))

В ниже приведенных ссылках . точка зрения, изложенная на официальном сайте ВОЗ, сопровожденная статистикой, плюс определение ожирения, данное одним самых известных врачей мира.

И вот теперь Вы поливаете меня грязью, впрочем, этим заканчиваются большинство ваших дискуссий - аргументы слабоваты или заканчиваются, а признаться в этом Вы не можете))))))
18.04.2003 22:39:35, Ольтя
[ответить]
По поводу последней фразы.
"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)...
А вообще, общение с Вами настолько бессмысленно, что я все-таки вынуждена его прекратить.
"Горбатого могила исправит" (с).
Жаль, что мои соболезнования своим пациентам Вы не передадите.
Ну, да ладно!
Успехов в работе над собой. Ее - непочатый край...

19.04.2003 07:56:40, Инанна
[ответить]
http://www.who.dk/document/e78578R.pdf
Ой, Инанна. а здесь можно найти много всякой хорошей информации. главное. с цифирьками)))
Начните с 7 страницы. чтобы сильно не утруждаться))))))))))
18.04.2003 21:48:48, Ольт\
[ответить]
Так читать удобнее)))))))) 18.04.2003 21:38:21, Ol"tya
[ответить]
http://www.who.int/nut/documents/obesity_executive_summary.pdf 18.04.2003 21:35:08, Ol"tya
[ответить]
http://www.neuro.net.ru/bibliot/harrison/193.htm
http://www.diabet-news.ru/sovet/zhir.htm

А Вы сюда загляните))))))))))),хотя бы)))))
18.04.2003 21:20:47, Ольтя
[ответить]
Вы только, если прочтете, уж не поливайте Гарриссона , даже если Вас и затошнит))))))))))
Почтеннейший человек и большого ума! Его учебник - это классика для большинства врачей, как начинающих, так и опытных.
18.04.2003 21:24:37, Ольтя
[ответить]
А Вы сюда)))))
http://www.who.int/hpr/NPH/docs/who_fao_exsum_en.pdf
18.04.2003 21:04:33, Ольтя
[ответить]
Это ведь действительно весело, совершенно искренне!!!
Вести здоровый образ жизни _ это совершенно бесплатно!
Ну я не знаю, возможно производители велосипедов и фермеры поднимаются на сверхприбылях???))))))))))))))
А вот для общества это стоит довольно много . информация, обучение,школы, субсидии тем же фермкрам, искусственное снижение цен на овощи,фрукты, ....Но в любом случае это дешевле, чем лечить последствия ожирения.
18.04.2003 12:38:01, ОЛьтя
[ответить]
=|Варикоз и гинекология к ожирению отношения не имеют|=
Конечно, не имеют! Зато иногда они имеют самое прямое отношение к истощению организма, коего и являются прямым последствием:-(.
=/В медицине выводы делаются на основании долговременных серьезных рандомизированных исследований./=
...В медицине делается столько ошибочных выводов, что просто кошмар!!!
Я уж молчу о количестве ничего не соображающих и заблуждающихся на каждом шагу ВРАЧЕЙ:-((((...
18.04.2003 03:29:21, Инанна
[ответить]
Можно я скромно встану рядом с последним утверждением?:-) 18.04.2003 11:28:01, Наташа В.
[ответить]
;-)) 18.04.2003 13:20:12, Инанна
[ответить]
Не совсем в тему. А у нас стоматологи пьют кока-колу ящиками. Меня это очень смущает. 17.04.2003 17:45:50, Наташа В.
[ответить]
Меняйте стоматолога.
У нас всерьез разгораются дискуссии, можно ли нездорово полнцм людяь быть учителями , так как они по определению не могут прививать детям образцы здорового образа жизни.
В госпиталях у нас давно запрещено курить(курящих врачей полчти не осталось).
17.04.2003 19:00:13, ОЛьтя
[ответить]
А где Вы живете? 18.04.2003 09:57:43, ЮляЛ.
[ответить]
В принципе можно еще ввести закон о ликвидации полных, леворуких, близоруких, цилюлитных, малограмотных, малозарабатывающих, некрасивых, а в куче с ними еще евреев и цыган. Не забудьте еще бездомных. если их всех пристрелить, но в вашем обществе все будут чистые здоровые и некурящие. как куклы барби..
А у моего мужа будет импотенция, поскольку он ну не может со стройной женщиной, ну никак... А впрочем тех мужиков, которые обожают большие груди и огромные попки тоже надо пристрелить.
Еще старых, про них я забыла...
18.04.2003 01:22:33, Lola911
[ответить]
Вы юродствуете. В обществе зеленый свет инвалидам, уход за стариками и больными на высочайшем уровне, учиться можно хоть до смерти...

А вот ролевые модели имеют очень большое значение, как для детей, так и взрослых.
Поэтому у нас невозможно встретить кардиолога или хирурга с отвисшим брюшком и попыхивающим сигаретой, когда после операции он беседует с больными о необходимости здорового образа жизнию

Я не отдам своего ребнка няне, которая курит и ест булки с шоколадоа, запивая их разведенным соком, поскольку давно известно, дети учаться не от того, что слышат, а от того, что видят . ролевые модели в семье и в детксих учреждениях, как в еде , так и во всем остальном, станут определеющим для вашего ребенка.

18.04.2003 12:47:59, Ольтя
[ответить]
Лола, браво;-)))!
Такой "отлуп", и с таким чувством юмора - это нечто:-)!
18.04.2003 01:40:31, Инанна
[ответить]
О, еще одно интеллигентное выражение в багаже культуролога!))))))))))
18.04.2003 12:42:41, ОЛьтя
[ответить]
;-)))))
Ну, а хоть Шолохова-то Вы считаете достаточно интеллигентным, аль нет;-)?
Отлуп - это ведь его термин, да будет Вам известно!
А точнее, любимого мною деда Щукаря:-).
18.04.2003 12:54:50, Инанна
[ответить]
Вы же не с Аксиньей разговариваете?
А во многих известных произведениях матом кроют. тоже начнете?
18.04.2003 13:00:03, ОЛьтя
[ответить]
;-))Аксинья - это из другой оперы!
Точнее, из другого произведения.
Но вот что странно: с какой стати Вы решили, что здесь запрещено использовать просторечные выражения и цитировать классиков;-)? И при чем тут мат?!
18.04.2003 13:25:09, Инанна
[ответить]
А, это была цитата
Тогда надо с в скобочках ставить.
А то ведь в литературе много всяких слов встретить можно, так ведь и тень на себя навести недолго, цитируя без предупреждения))))))))))))))
18.04.2003 13:37:46, ОЛьтя
[ответить]
Вообще-то я привыкла к тому, что цивилизованные люди обычно самостоятельно опознают цитаты, или хотя бы догадываются о них%-р...

Кроме того - цитаты, по правилам орфографии, обычно заключаются не в скобочки, а в кавычки (это ликбез!;-)). Они там и стоят;-)!
18.04.2003 14:01:13, Инанна
[ответить]
У Вас наверное нелегкая жизнь . иначе трудно себе представить где еще можно так наловчиться, чтобы двумя скупыми предложениями облить оппонента грязью, обвиняя в нецивилизованности, неумении догадываться о содержании текса и незнании правил орфографиию
Только пртормозите лошадку. если уж следовать правилам орфографии, то недалеко от кавычек надо давать ссылку на источник, причем сразу, а не тогда, когда Вы уже произведете нужное впечатление своей лексикой.
Если уж говорить об этом форуме, то в силу особенностей принято , когда что-ьл цитируешь, писать в скобочках(с).
18.04.2003 15:30:28, Ольтя
[ответить]
=|Если уж говорить об этом форуме, то в силу особенностей принято , когда что-ьл цитируешь, писать в скобочках(с).|=
;-)))))Может быть, Вы предложите модераторам внести это в Правила, чтоб Вам потом было удобнее ссылаться на сей пункт:-))?
18.04.2003 20:36:13, Инанна
[ответить]
=/В том обществе, где живу я . полнота . это признак менее обеспеченных и менее образованных/=
Это говорит лишь о том, что Вы живете в больном обществе. Как, впрочем, и мы все...
Вам перечислить кучу очень обеспеченных и чрезвычайно образованных ТУЧНЫХ людей из разных времен и народов:-)?
Прошу заметить: я при этом не утверждаю, что надобно трескать фаст-фуд и запивать его колой. Сама практически не делаю ни того, ни другого! Но не из-за мечтаний о похудении;-).
=/на работе врач съедает/=
;-))Где это Вам так часто приходится наблюдать, как врачи обедают совместно с пациентами, и чем они дополняют свои обеды через пару часов?

17.04.2003 16:22:28, Инанна
[ответить]
Это скорее говорит о том, что престижно быть здоровым, а не больным. и особенно непрестижно болеть "life style" болезнями.

Я живу в одной из скандинавских стран и работаю врачом, поэтому знаю, о чем говорю.

По первому пункту . проведены многочисленные исследования, показавшие четкую прямопропорциональную зависимость между длительностью образования, массой тела, заболеваемостью и продолжительностью жизни.

По второму _ едим все вместе, после работы разъезжаемся по домам большей частью на велосипедах (хотя у всех есть машины, заметьте).
Три часа физической активности в неделю - это минимум, особенно после тридцати.
ЧТо касается пациентов . тоже хорошо вижу, как они подкрепляются в больничном киоске, а также опрашиваю особенно детально при заполнении историй, или когда приходит ответ по липидному профилю(((((
17.04.2003 17:58:33, Ольтя
[ответить]
Интересно, что клиенты о себе заботиться не могут, а врачи предполагают, что о детях они лучше заботятся. Это немного не в тему. Но про здоровье и вес. 18.04.2003 11:25:52, Наташа В.
[ответить]
ПРЕСТИЖНО! Вот оно - это слово. Наконец-то оно найдено (заметьте - не мной;-)!
Вот она, страшная суть:-((...
Вы, как врач, должны были бы понимать некую разницу между стремлением к ПРЕСТИЖУ и стремлением к ЗДОРОВЬЮ!
Особенно с учетом тгго, что в эпоху Возрождения наиболее ПРЕСТИЖНО и выгодно смотрелись чрезвычайно пышные, и даже целлюлитные дамы. Не зря же те самые гениальные художники, которых до сих пор так никто и не переплюнул, с любовью выписывали каждую их складочку;-)!..
А еще лет 40 назад, например, в России были в моде и считались весьма престижными жещины стиля "кровь с молоком" (что наиболее нормально для представительниц человечества;-)).

=/Я живу в одной из скандинавских стран/=
Похвально;-)! Живите на здоровье...
А вот в Норвегии, например, нынче борются с худыми моделями;-))).
Министр по делам детей и семьи Карита Бекке-Меллем Орхейм считает, что изобилие худых моделей в журналах и пропаганда нового идеала "красоты";-) заставляет молодых девушек доводить себя до изнеможения диетами во вред здоровью.
Министр потребовала ввести ограничение на вес моделей, работающих в стране.
"Я надеюсь, что наше мнение на этот счет подтолкнет представителей рекламного и модельного бизнеса к установлению ЭТИЧЕСКИХ правил, одним из которых станет введение МИНИМАЛЬНОГО допустимого веса моделей" - сказала она. Министр потребовала ввести ограничение на вес моделей, работающих в стране.

Спасибо Карите - это первая умная ласточка, за которой наверняка потянутся и другие;-)))!..

18.04.2003 04:52:15, Инанна
[ответить]
Ну, во.первых, развитие достигло того уровня, когда на первом месвте стоит осознанное желание иметь здоровое тело и обеспечить себе достойное качество жизни в дальнейшем. Престижность . это уже дело второе, можем сказать другими словами _ стыдно быть толстым, из-за того, что ты неправильно и много ешь, стыдно курить, стыдна задыхаться при малейшей физической нагрузке, стыдно валяться перед телеком часами . поскольку все вышеперечисленное требит о том, что человек недостаточно образован, плохо относится к своему телу, несет на себе груз психологических проблем.

Оставьте в покое моделей . я ни в одном месте не сказала, чтоисможденные дамы на подиумах здоровы и прерасныю

Что касается крови с молоком . немного неувязочка получаетсяю сравните продолжительность жизни и ее качество этих молочных девушек...С другой стороны . не забывайте, насколько ВЫШЕ была физическая активность 40 лет назадю Сейчас мы наблюдаем только первое поколение, выросшее перед компом и телевизором, на полусинтетической пище и в практическе полной неподвижности. По сравнению с 30 000 историей разумного человечества . это песчинка ю Судя по тому, как нарастает шквал "болезней цивилизации" . ой, простите, Вас не рвет??? _ человеческое тело просто не приспособлено к ТАКОЙ жизни.

18.04.2003 12:58:12, ОЛьтя
[ответить]
Сейчас мы наблюдаем только первое поколение, выросшее перед компом и телевизором, на полусинтетической пище и в практическе полной неподвижности.
Простите, кто наблюдает и за кем?
А что такое полусинтетическая пища? Действительно, есть экологически чистые продукты, и они продаются в спец. магазинах. Но они очень дороги! Факт бизнеса на лицо, Вам не кажется? Кто знает что туда добавляют или не добавляют… Но престижу, престижу!!!
Позвольте привести Вам одну статью по поводу престижа и мании омоложения и похудания:
Во-первых, рекомендации и советы модных журналов как быть молодой и красивой. Все они составлены по одному образцу: если вы почувствовали охлаждение в отношениях с любимым, значит, отношения немного охладились. Не надо отчаиваться. Помните: от вашей самооценки зависит то, как вас оценивают! Прежде всего, сядьте на диету (см. рецепты в конце нашего журнала), посетите визажиста и косметолога, а также фитнесс-центр. Там вы приобретёте новых друзей и сможете изменить свой облик (см. список фитнесс-центров в конце нашего журнала).
Превратитесь для своего друга в незнакомку! Для этого вам необходимо купить сексуальное белье, желательно черное, как можно более откровенное. Приготовьте что-нибудь необычное (см. рецепты в конце нашего журнала). Купите свечи, как можно больше свечей, окунитесь в ванну, оставив на полу трусики, непременно так, чтобы ОН их заметил! Но предварительно ответьте на вопросы нашего теста:
«Если ваш любимый забыл, как вас зовут, вы:
а) кидаетесь на него с ножом – 0 очков;
б) не разговариваете с ним несколько лет – 2;
в) ласково напоминаете ему свое имя и романтичные
обстоятельства вашего знакомства – 100 очков».
Что это, друзья мои? Для кого это все написано? Разве все мужчины терпеть не могут толстушек, сходят с ума только от молоденьких и считают черные тряпочки основным признаком сексуальности??? Но женщинам некогда задаваться такими вопросами, они заняты поклонением культу похудания и омоложения.
Во что превращается еда? Встреча с мясной поджаренной котлеткой превращается в траурный митинг. Репрессиям подвергаются самые вкусные блюда – запеченная свинина, жареная картошка, взбитые сливки. Совместный ужин любовников, одно из самых веселых и чувственных удовольствий, превращается в каторгу для двоих: ему кусок не лезет в горло под ее голодным взглядом, она давится листьями салата, запивая их водой без газа.
Только молодая, худая, в сексуальном белье! Каждая! Непременно! И на это тратятся деньги, силы, время. Для чего? Чтобы выйти замуж?
Как известно, почти все романы викторианской эпохи оканчивались свадьбой. Замужество – это как бы счастливая смерть женщины. Причем, краткий миг до замужества до предела наполнен чувствами, мыслями и приключениями. Удачное замужество – венец бытия, переход в мир иной, но без скорби, а с искренней радостью. На этом фоне многочисленные ухищрения героинь оправданы стремлением выйти замуж. Во времена Джейн Остин, участь старой девы была не завидна. Общество хоть и не осуждало стародевичество, но и не поощряло, втайне насмешничая. (Дуня Смирнова, статья «Все впереди» из «Vogue», соведущая моей любимой передачи «Школа злословия»)
В наше время индустрия красоты – мода, спорт, косметология, реклама, навязывающая этот идеал, - призывает женщину замуж вроде как вообще не выходить. То есть выходить, конечно, не немного понарошку, всегда надеясь на новую встречу.
«Мужчина любит глазами», а «женщина любит ушами». Вместе они составляют дивную пару, способную любить друг друга только до тех пор, пока он восхищается ее внешностью и готов говорить без устали об этом. Малейшее увядание - и любовь прошла!
Вам не кажется скучной перспектива пленять и восхищать вечно? Ну и оставаться для этого всегда молодой и стройной конечно?
Проходя по улице, сидя дома, пролетая над гнездом кукушки – всегда и везде женщина должна вызывать волны желания и ураган либидо. И для этого она обязана не меняться. Но позвольте, можно ли в пятьдесят выглядеть на двадцать? Если да, - то, какими усилиями?
Иногда мне кажется, что всеобщее помешательство на молодости и худобе – это такая современная ересь, вроде убеждения, что солнце вращается вокруг земли. И приняв решение не худеть и спокойно жить дальше, я чувствую себя Джордано Бруно. Я смотрю в зеркало на свои не худые ноги и думаю: а ведь кому-то они жутко нравятся. И я даже знаю кому.
18.04.2003 16:42:58, Елена77
[ответить]
Человечество не приспособлено к насильственному и безосновательному худению.
Поэтому организм и реагирует на него весьма негативно!
Что касается "болезней цивилизации", то в каждой эпохе были свои проблемы со здоровьем (в частности, с возможностью или невозможностью излечения).
Пеимуществ же НЕздорового образа жизни я нигде и не описывала. И сама веду довольно-таки здоровую жизнь, по сравнению со многими худышками;-)...
18.04.2003 13:33:56, Инанна
[ответить]
Человечское тело прежде всего не создано для ожирения, переедания и неподвижности.

Все те же болезни, которые были 1000 лет назад, существуют и сейчас.
А вот те хвори, которые есть сейчас, никогда не были столь распространены.

Читайте научно.популярную литературу, для начала.
18.04.2003 13:42:39, Ольтя
[ответить]
;-)Разрешите вернуть Вам Ваш совет. За ненадобностью... 18.04.2003 14:07:39, Инанна
[ответить]
))Можете читать - как альтернатива , можете не читать))))))))) 18.04.2003 15:53:54, ОЛьтя
[ответить]
Кать, тут надо определить что мы понимаем под полнотой и не полнотой. :-) Полные люди (у которых лишний вес) действительно подвержены разным заболеваниям. Люди со здоровым количеством жира (а не с полным его отсутствием) это не полные люди, а нормальные.:-) 17.04.2003 17:47:00, Наташа В.
[ответить]
;-))Ну, это - смотря что подразумевать под понятием "лишний вес"! ДЖля кого-то он может быть лишним, а для других - единственно-нормальным.
Вот оратор, высказавшийся ниже (то бишь, Ольтя) - похоже, не очень хорошо понимает, насколько плохо и вредно бывает подправлять "что-то в консерватории":-((... А я, в отличие от нее, понимаю это очень даже хорошо, ибо имела опыт таких "подправлений", и не единожды:-(!
18.04.2003 01:52:40, Инанна
[ответить]
BMI более 28 должен заставить насторожиться и "что-то в консерватории подправить". 17.04.2003 18:54:47, ОЛьтя
[ответить]
Я была перманентно худеющая :) в течение 10 месяцев, когда сбрасывала набранные 17 кг после беременности и кормления грудью, но я просто перешла на ПРАВИЛЬНОЕ питание и начала заниматься спортом. Сейчас по прошествии 2-х лет я замечаю за собой, что я не могу есть булочки и пиццу на ночь, а только рыбу, творог, кефир:), что если я не схожу на фитнес и в бассейн 1 неделю, начинаю плохо себя чувствовать.Сейчас, когда я вижу, что подруга наворачивает третий бутерброд с маслом, а потом жалуется, что у нее прыщи на лице - я ей говорю, что нужно изменить в питании. А по поводу этой статьи хочу сказать, что у меня ни одной знакомой нет с таким диагнозом, есть и худенькие и полненькие. Да, все по-разному относятся к своему внешнему виду, но до такого никто не доходит :). 17.04.2003 14:25:33, ЮляЛ.
[ответить]
Все Вы правильно говорите!
И у Вас, к счастью, наверняка не было конкретной генетической склонности к полноте - были лишь стандартные изменения в связи с беременностью (и это нормально, это бывает у большинства!).
То, как Вы питаетесь, очень похоже на то, как обычно питаюсь я;-). С той только разницей, что я на ночь стараюсь не есть ни рыбы, ни творога - вообще ничего, даже яблока...
Как несложно догадаться - о бутербродах с маслом у меня вообще речь не идет;-)!
18.04.2003 02:03:05, Инанна
[ответить]
Есть такое понятие - BMI, body mass index.Наверняка о нем многие знают, но все же повторюсь соотношение веса к росту в квадрате. Норма - где-то от 22 до 28ю Если цифра зашкаливает за 28 . человек подвергает свое здоровье существеннной угрозе. Оспаривать не надо, поскольку проведены сотни и тысячи рандомизированных международных исследований, развернуты национальные программы по борьбе с мзлишним весом и его последствиями. И это не потому, что оскорблены чьи-то эстетические чувства, а потому, что болезни, вызванные лишним весом, стоят слишком дорого для бюджета.
Четко показана зависимость между лишним весом и возрастанием риска сердечно-сосудистой патологии, опорно_двигательного аппарата, желчно_каменной болезни, рака толстой кишки и молочной железы у женщин,диабет 2 типа.
Поверьте, что риск умереть от истощения в сотни тысяч раз меньше, чем все вышеперечисленное.
Человек может себя великолепно чувствовать с 40 кг лишнего веса, быть счастливым и успешным. Только жизнь . она большая, и надо четко представлять, чем обернутся эти кило через 10 . 20 лет.. И это не личное дело каждого, потому что кушают каждый в свое удовольствие, а платит за лечение . общество.
Так же надо принять как данность - очень маленький процент страдают от полноты, вызванной генетическими или эндокринными проблемами.
Этому были посвящены ничуть не меньшие международные студии, показавшие , что в большинстве случаев излишний вес . следсвие элементарного переедания, несбалансированного питания и сниженной физической активности.
17.04.2003 14:22:35, Ольтя
[ответить]
Ну что можно сказать... А как насчет загрязнения окружающей среды - вряд ли лечение болезней, вызванных плохим воздухом требует меньше общественных средств..
Не говоря уж о войне и прочих наводнениях:-)))
Похоже вы в Америке живете:-))
17.04.2003 17:55:26, Ля
[ответить]
Живу не в Америкею
Вы не можете не дышать, но вполне в ваших силах не есть салями и миску картошки, заменив это рыбой и салатом с оливковым маслом.
17.04.2003 18:01:22, Oльтя
[ответить]
А почему я должна с Вами советоваться, что мне есть? если я дожила до 50 лет с очень большим количеством лишних килограмм и при этом практически не болею? Если бы было всетак, как Вы представляете, то умирали бы и болели только толстые.. Однако болеют все, я то знаю по сыере своей деятельности:-))) 17.04.2003 18:39:55, Ля
[ответить]
??????
Ingen commentar
17.04.2003 18:41:41, Ольтя
[ответить]
Я поняла, что мы беседуем не о полноте, а о здоровом женском теле, на котором все же присутствует больше жира, чем нам кажется должным. Большинство женщин, которые истощают себя диетами не полные, а нормальные.

Сейчас у нас в связи надвигающимся летом пропасть рекламы о похудении. Мне очень жалко тех, кто покупается на эту рекламу, и очень жалко себя, что я вынуждена постоянно спотыкаться о эту рекламу.
17.04.2003 17:43:58, Наташа В.
[ответить]
Ну да, ну да! Раньше были "все болезни от нервов", теперь стали от полноты;-))...
Главное в нашем деле - найти источник всех бед, "образ врага", не правда ли?

=/Четко показана зависимость между лишним весом и возрастанием риска сердечно-сосудистой патологии, опорно_двигательного аппарата, желчно_каменной болезни, рака толстой кишки и молочной железы у женщин,диабет 2 типа./=
О болезнях, вызываемых исключительно излишней худобой и безудержным к ней стремлением, см. в обсуждаемой статье. Расширить список - например, описав весьма вероятные гинекологические проблемы, метаболические и имунные нарушения, беды с ЖКТ, и т. д. - или уж не стоит:-)?

=/И это не потому, что оскорблены чьи-то эстетические чувства, а потому, что болезни, вызванные лишним весом, стоят слишком дорого для бюджета./=
Ох, бедненький бюджет;-)))!!!! Кто бы еще подсчитал, сколько стоят конкретным семейным бюджетам ухищрения гражданок, озабоченных гонкой за похуданием...
Но об этом см. пониже. Там, где я щас напишу о доходах модно-диетической индустрии и заказчиках хваленых исследований.

Как Вы уже могли заметить - я не очень люблю, когда голословный бред преподносится под видом истины, да еще и менторским тоном.
Поэтому позволю себе попросить ссылку на хоть какое-нибудь внушающее доверие исследование, доказывающее вот это утверждение:

=/Так же надо принять как данность - очень маленький процент страдают от полноты, вызванной генетическими или эндокринными проблемами.
Этому были посвящены ничуть не меньшие международные студии, показавшие , что в большинстве случаев излишний вес . следсвие элементарного переедания, несбалансированного питания и сниженной физической активности./=

Так вот: поскольку я прекрасно знаю, по роду деятельности, кем обычно заказываются подобные исследования - то очень прошу найти возможность указать и этих самых заказчиков. С учетом того, что в похудательной индустрии нынче вращается примерно 50 млрд. уебаксов в год только в USA (!!!) - мне очень нетрудно предположить, кем они окажутся;-)).
17.04.2003 16:23:21, Инанна
[ответить]
ПОчитайте , может резолюция ВОЗ не напомниет о поиске врагов, http://www.who.int/hpr/NPH/docs/who_fao_exsum_en.pdf 17.04.2003 18:39:57, Ольтя
[ответить]
Я пишу не для Вас. поскольку с Вами практически невозможно вести дискуссию, Вы совершенно не слышите собеседникаю
Я отвечаю только потому, что читают другие.
Повторяюсь - за последние двадцать лет проведены тысячи рандомизированных медицинских исследований, доказавших, что такие болезни, как диабет2 типа, сердечно.сосудистые заюолевания, заболевания опорнодвигательного аппарата, а также в некоторой степени отдельные формы рака, хронические обструктивные заболевания легких являются так называемыми "болезнями жизненного стиля" . то е сть следствием переедания, неподвижности, чрезмерного употребления сладкого , транс. и насыщенных жиров, курения и т.д.
Ваше личное правво . кричать и возмущаться, но от этого ничего не изменится.
Вы можете расширить своей кругозор,читая современную адаптированную для общего читателя медицнскую литературу .

Я не знаю, что Вы имеете ввиду под похудателной индустрией в США, но если речь идет о правительственных программах, то я думаю, что Ваша цифра сильно занижена, поскольку Штаты захлестнула волна ожирения, а на первом месте в статитстике заболеваемости и смертности стоят сердечно.сосудистые заболевания.
В моей маленькой Дании около 40% всего бюджета здравоохранения уходит на лечение последствие "неправильного жизненного стиля". В настоящее время в стране введена программа борьбы с ожирением, начиная с яслей и заканчивая рабочими местами на фабриках и частных фирмах.
ПОвторяюсь . анорексия . это проблема, но проблема излишнего веса и последствий . гораздо масштабнее и серезнее .
17.04.2003 18:16:12, Ольтя
[ответить]
=|Повторяюсь - за последние двадцать лет проведены тысячи рандомизированных медицинских исследований|=
А ведь зря повторяетесь-то:-)!
Я просила элементарного: всего лишь дать ссылку на какое-нить сравнительно почтенное исследование... но - с одним условием: с указанием заказчика этого самого исследования!
Так ведь нет...
=/Я не знаю, что Вы имеете ввиду под похудателной индустрией в США,/=
Я имею в виду только похудательную индустрию, и ничто иное! Никаких федеральных программ по борьбе с ожирением я даже не подразумевала - обижаете;-)!
Ну, вот Вам еще несколько ссылочек. Для утреннего развлечения (усталым голосом...)...
http://www.aif.ru/ss/174/ss06_01.php
http://www.naritsyn.ru/hudvred.shtml
NB! С доктором Нарицынам я общалась лично. Очень компетентный человек и настоящий, мыслящий врач - в отличие от некоторых:-()...
http://www.rgz.ru/arhiv/08.06.2001/txt/zdorove/txt2.html
И, наконец:
18.04.2003 04:09:51, Инанна
[ответить]
Опять же, оставим в покое модельный бизнес.
Я говоря о здоровье.
О заказчиках . несостоятельно, здоровый образ жизни совершенно бесплатеню
Кто оплачивает остальные медицинскике исследования? Болезни органов дыхания?онкология?травматизма?
Кто платитВОЗу?
Я не могу послать Вас читать профессиональные медицнские издания . Вы не дойдете, даже если дойдете, то мало что поймете, а в доверешние Вас еще и тошнит.
Сходите ка Вы сами на ВОЗ, на любой поисковик, наберите ожирение, избыточный вес, adipositas,obesity - и самоообразовывайтесь.
18.04.2003 13:04:20, ОЛьтя
[ответить]
=|Кто оплачивает остальные медицинскике исследования? Болезни органов дыхания?онкология?травматизма?|=
Полагаю, что частично госбюджет, частично - фирмы-производители препаратов и разработчики методов.
Но тут одно из двух: либо таких исследований меньше, чем "похудательных" (т. к. меньше заказчиков, производителей и, само собой, доходов;-), либо о них не кричат на каждом шагу. И не потому, что эти проблемы менее насущны - а именно потому, что это, опять же, не приносит конкретных доходов (таких грандиозных, какие приносит модно-похудательная индустрия).
Вот ведь, в чем беда!
18.04.2003 20:42:46, Инанна
[ответить]
Ох, сколько поучений на каждом шагу;-))!
Хотелось бы в ответ сказать, что и Вам самообразование отнюдь не помешало бы - да не буду:-)...
Лишь замечу, что очень правильно я описала патологическое стремление к назиданиям!!
Перечтите, плиз - как в зеркало заглянете;-):
18.04.2003 14:05:54, Инанна
[ответить]
Инанна, в моих постингах нет ни одного слова об эстетике. Мне абсолютно все равно, кто как выглядит и кто как себя в каком весе чувствует.
Я говорю о том, ч то на сегодняшний день мировая медицинсккая наука обладает знаниями, позволяющими сделать заключение:

Люди, имеющие индекс массы тела более 28, или объем талии более 88 см для женщин(кажется более 102 для мужчин, точно не помню) существенно повышают риск развития у себя следующих заболеваний _ сердечно сосудистых, опорно.двигательноо аппарата, диабета второго типа, некоторых онкологическихю
Единсвтенно верным способом избавления от излишнего веса(то есть превышаяющего указанные параметры) является изменения стиля жизни, часто не только своего, но и всей семьи,сопровождающееся поддержкой со стороны, иногда необходимой психологитческой помощью.

Вы немного начитались по анорексииюДругую, гораздо более серезную по масштабам и последствиям проблему Вы видеть не хотите, пряча голову в песок. Тоже Ваше право_ не хотите читать, ну не читайте.Только тогда не надо обсуждать то, о чем Вы читать не хотите, это по меньшей мере странно.
18.04.2003 15:20:17, Ольтя
[ответить]
=|Мне абсолютно все равно, кто как выглядит и кто как себя в каком весе чувствует.|=
Нет, Вам не все равно, кто как выглядит! Иначе Вы не заговаривали бы о престиже;-). И не путали бы полноту, которая является всего лишь особенностью организма (если речь, конечно, не идет о чрезмерной, гипертрофированной полноте), с болезнью. Последнее для врача непростительно, ИМХО! Так же, как и равнодушие к тому, "кто как себя в каком весе чувствует":-(...

=/Я говорю о том, ч то на сегодняшний день мировая медицинсккая наука обладает знаниями, позволяющими сделать заключение:/=
Вы это не просто говорите, а твердите, как заклинание:-)!
Я же повторяю, что существуют и другие знания, позволяющие сделать совершенно другие заключения. Уже и я, и Елена77 приводили-приводили Вам цитаты и ссылки - но Вам все неймется, ибо эти сведения противоречат занятой Вами позиции;-)...
Между тем, Вы так и не привели ни одного исследования с указанием его заказчика, как я просила! А ведь такая инфа не так уж и редко сопровождает описания соответствующих исследований...

=/Другую, гораздо более серезную по масштабам и последствиям проблему Вы видеть не хотите, пряча голову в песок./=
Насчет масштабов и последствий: не только я считаю проблему помешательства человечества на похудании гораздо более масштабной и серьезной. Ибо от похудания (приобретенной вследствие него анорексии, дистрофии, кахексии), вопреки Вашим заявлениям, реально умирают чаще, чем от ожирения (тем более, что вряд ли сердце может остановиться именно из-за ожирения - кто бы мне показал такой диагноз, поставленный при вскрытии? И СКОЛЬКО ж для этого нужно весить, и много ли таких гигантов?;-)... Несмотря на то, что ожирение, приобретенное из-за невоздержанности, действительно может быть дополнительным фактором риска (а если оно приобретено по другим причинам, то устранять надо сначала эти причины, а не следствие!).

А вообще - подумайте, что Вы сейчас делаете! Вы ведь самым натуральным образом поощряете эту маниакальную и болезненную страсть к похуданию, весьма безответственно и с непонятной настойчивостью пресекая любые попытки к предостережению. Да еще и с позиции врача:-((... Грустно это!
И, главное, зачем?! К чему такой фанатизм (сколько ж Вы рабочего времени потратили на этот флейм?;-), и ярко выраженное стремление оставить последнее слово за собой?..
ИМХО - ситуаций, в которых эту страсть в людях и без Вас подогреют и одобрят, навалом. Так что - есть повод успокоиться;-)...
18.04.2003 20:30:58, Инанна
[ответить]
http://www.who.dk/document/e78578R.pdf
Инанна, ради бога, читайте))У меня еще много чего для Вас найдется))))))))Главное, чтобы Вы поняли)))))))
18.04.2003 21:52:01, Ольтя
[ответить]
Инанна, как говорят в конференциях - Я ПЛАКАЛЬ!)))))))))))

"Ибо от похудания (приобретенной вследствие него анорексии, дистрофии, кахексии), вопреки Вашим заявлениям, реально умирают чаще, чем от ожирения (тем более, что вряд ли сердце может остановиться именно из-за ожирения - кто бы мне показал такой диагноз, поставленный при вскрытии? И СКОЛЬКО ж для этого нужно весить" . вот это действительно шедевр.То есть Вы действительно не имеете понятие о предмете.ВООБЩЕ.

Все Ваши ссылки добросоветстно просмотрела, со всем согласна.

Вы же не проичтали ниччего из того, что я Вам порекомендовала. Если бы прочитали , тогда не писали бы здесь откровенной ерунды(Вас. кажется начало тошнить при прочтении . Вы его так и недочитали, а там тоже ссылки есть)))))))

В моих постингах не идет речь щ болезненной страсти к похуданию. Речь идет о том, когда ПОЛНОТУ НАДО НАЗЫВАТЬ БОЛЕЗНЕННОЙ И ЧЕМ ГРОЗИТ ЭТА БОЛЕЗНЕННАЯ ПОЛНОТАю

Кстати, посмотрела по поиску(точно такая же тема, что интересно))))))))эк у Вас наболело))))))- люди пишут, что заклеивают клаву, что бы не вступать с Вами в дискуссию)))))))))))
И последнее слово всегда остается за Вами - впрочем, чаще всего в виде бессмысленной, но достаточно оскорбительной реплики.


18.04.2003 20:59:20, Ольтч
[ответить]
=/То есть Вы действительно не имеете понятие о предмете.ВООБЩЕ./=
То есть, насколько я понимаю, Вы готовы ответственно и однозначно заявить, что патологоанатом, произведя вскрытие тела, может записать такую причину смерти: "ОЖИРЕНИЕ"? Да, или нет?

=/Речь идет о том, когда ПОЛНОТУ НАДО НАЗЫВАТЬ БОЛЕЗНЕННОЙ И ЧЕМ ГРОЗИТ ЭТА БОЛЕЗНЕННАЯ ПОЛНОТАю/=
Вот оно как, оказывается;-)!
С тем, что полнота может быть болезненной, я согласна, и часто об этом писала в своих постингах.
С тем, что чрезмерная полнота, являющаяся следствием банального переедания и гиподинамии (хотя такая ситуация встречается отнюдь не так часто, как полагают некоторые;-) МОЖЕТ БЫТЬ определенным фактором риска, я не спорила. В этом легко убедиться, перечитав мои постинги;-)...
В этой связи становится совершенно непонятно, ПОЧЕМУ Вы с таким маниакальным упорством и постоянством противостоите моим попыткам донести до людей всего лишь ту простую мысль, что стремление любой ценой вогнать себя, вопреки объективным факторам, в "прокрустово ложе" разрекламированных стандартов ВРЕДНО для здоровья, и чревато последствиями??!

=/(точно такая же тема, что интересно))))))))эк у Вас наболело))))))/=
У меня - да, но ничего смешного, достойного кучи смайликов, я в этом не вижу.
А вот Вас, интересно, что заставляет так напрягаться в этой теме;-)? Обожаете оттачивать свои полемические навыки;-)?..
Только не говорите мне про "врачебный долг"! Небось, сюда и другие врачи и компетентные люди захаживают, однако не изощряются в злословии до такой степени (следуют, видимо, известному принципу: "Не навреди!").

=/ люди пишут, что заклеивают клаву, что бы не вступать с Вами в дискуссию)))))))))))/=
;-))))))))))Ухохатываюсь!
Даю Вам САМОЕ ЧЕСТНОЕ СЛОВО, что умные люди мне уже написали о своем нежелании продолжать спор с Вами, лично и персонально. По понятным причинам:-). Привожу выдержку:

"нет у меня сил и желания это комментировать.
Это уже не о здоровом образе жизни, это уже прям таки фашизм:("

Хотите, попрошу автора, чтоб он просто зашел сюда для того, чтобы подтвердить свои слова;-))??..

Кстати, и без всякого обращения к поиску можно убедиться в том, что многие из Ваших оппонентов уже просто исчезли из обсуждения. Только вот я, бедная, пока еще держусь, по долгу автора топика;-)...
18.04.2003 22:01:32, Инанна
[ответить]
Попервому пункту . да, такой диагноз есть, в международной классификации болезней, на первом месте выставляется редкою
Чаще умирают все же от болезней. где ожирение и неправильное питание являются этиологическим фактором.
Я Вам трижды привела ссылку на доклад ВОЗ о питании в европейских странах, читайте на странице7, все изложено доступно и с цифрами.

Далеею Ни водном месте мной не оговариваются эстетические нормы и пристрастия. Единственное, толкнувшее меня на это дискуссию с Вами - Ваше неистебимое желание выдавать за истину совершенно ошибочные вещи. На повышенных тонах Вы говорите заведомо ложные и ошибочные вещи. Это опасно и недавльновидно, заявлять , что полнота не опасна для здоровья.

Здесь нет никакого моего врачебного долга, но если Вы уж об этом заговорили, то можно назвать это долгом - дать правдивую информацию о том, где лежит граница между полнотой милой и полнотой опасной, и может ожидать перешедшего это границую.

По последнему пункту - ко всем Вашим достоинствам Вы еще и виртуальная сплетница))))))
Кстати, в следующий раз, давая ссылку, не будьте такой однобокой, вырывая из контекста, приводите всю полемику)))))))

Оппонентов у меня сегодня только два . то бишь Вы, Инанна, и вторая девушка по имени Ля и Лола, весящая много, в еде предпочитающая крупы, свинину и взбитые сливки, но чрезвычайно здоровая. Ее постинги неотличались убедительностью и были малоинформативны.Все.

Мне нет никакого дела до проблем Ваше й полноты . просто, решив, решая, или пвтаясь решить свои психологические проблемы, не защищайтесь чересчур активно, пользуясь ложной и опасной информацией. Полнота, превышающая указанные пределы, перестает быть милой и становится опасной для здоровья.
На сем и закончим.

Всего доброго.
18.04.2003 22:28:37, Ольтя
[ответить]
вторая девушка по имени Ля и Лола, весящая много, в еде предпочитающая крупы, свинину и взбитые сливки, но чрезвычайно здоровая. Ее постинги неотличались убедительностью и были малоинформативны.Все.

Милая Ольтя!

Я думаю, что одна из западных стран просто не сможет жить без Вас, а может и все, чего уж мелочиться! Катайтесь на велосипеде, ведите здоровый образ жизни и работайте, работайте, работайте! А не сидите в инете целый день и не агитируйте. Ведь по времени вашего выхода в конфу видно, как много времени именно ВЫ сидите и доказываете, как полезны диеты и спорт. Я бы на вашем месте на плавание сходила или ребенку время уделила. К сожалению, часто люди выдают желаемое за действительное, видимо Вас ваш здоровый образ жизни уже порядком достал. Трудно наверное во всем себе отказывать, есть только овощи и пить воду, когда вокруг едят пиццу и лакомятся сливочным мороженым, все время взвешиваться, ездить на велосипеде, когда есть машина и не заказывать в кафе десерта, да еще и в форуме получить «отлупы» почти со всех сторон. И все что с таким трудом создавала, коту под хвост пустить???
Может это и есть настоящая жизнь счастливого человека в одной из скандинавских стран, но мне это кажется просто ловушкой для тех, кто надеется умереть абсолютно здоровым…
Я считаю излишним, создавать себе глупые ограничения в этой жизни, а потом пытаться оправдать себя за них перед теми, кто живет не хуже чем Вы, но без всяких мучений.
Что касается меня, Ля, и Лолы - это три разных человека, совершенно незнакомых друг с другом. Я здоровая девушка, несмотря на весь Ваш скепсис и подозрение:-))), у которой проходит медкомиссия каждый год, причем придираются ко всему. Никто не хочет нести ответственность за больного пациента и выпускать его. Но я прохожу все анализы и осмотры без проблем. Что касается свинины и сливок, а также крупы - я их НЕ ЕМ. И я об этом писала выше, Вы просто очень невнимательны.
И очень жаль, что за вашей агрессией по поводу всех трех девушек, высказавших нелестную для Вас точку зрения таится страх. Страх ваших неправильных выводов и убеждений. Не так страшна полнота, как Вы ее размалевали.
Вам наглядно продемонстрировали здесь, что Вы ошибаетесь и хамите, навязываете и поучаете, хотя права никто Вам не давал. Я очень плохо знаю психологию врачей, потому что с ними редко встречаюсь, кроме осмотров, но начинаю бояться. Бояться их безаппеляционности, их резкости и предубежденности.
Профилю липидному и всем скандинавским пациентам - привет!
18.04.2003 23:28:09, Елена77
[ответить]
Ну.ну, расслабть=есь))))
Тоже известно . когда больше нечего добавить, посылают заниматься ребенком)))

Ну дежурю я сегодня))Все у нас тихо, время убиваю)))))))
Здоровая еда доставляет мне удовольствие))Пью воду , со людом, получаю наслаждение)Даже холодильник специальный именно для этого прикупила)))
Еда ежедневная - простая и здоровая, и именно поэтому, если хочется, позволяю себе ВСЕ, что угодно, причем мне это доставляет гораздо большее удовольствие, чем Вам , и не приносит никакого вреда)))))Поэтому если для Вас радость жизни заключается в ежедневном поедании десерта, и отказ от этого кажется пыткой, не надо переносить проблему на другихю
У меня другие способы доставления себе положительных эмоций, центр пищевого удовлетворения не перегружен))

И Вам не надо ни перед кем оправдываться, живите, как решили нужным и правильным для себя. ТОлько мировая медицина от этого не вздрогнет и не перевернется с ног на голову, только потому, что Вам этого хочется.

Только вот теряюсь в догадках, чем же вам lipidprofile так не угодил.Слово смешноедля Вас, наверное)))))))
18.04.2003 23:56:14, ОЛьтя
[ответить]
:-))
Вы свое время убиваете не только сегодня. Вчера тоже видимо дежурили, так как постов много было.
Мда, питье воды со льдом лично для меня сомнительное удовольствие, предпочту десерт все-таки, но на вкус и цвет, как говорится...
Холодильник это круто, особенно для воды со льдом и овощей. Еще советую гараж 2-этажный для велосипеда прикупить...:-)

Хм, я и живу так, как считаю нужным, именно поэтому и не обращаюсь к врачам по причине своего здоровья.

Поэтому если для Вас радость жизни заключается в ежедневном поедании десерта, и отказ от этого кажется пыткой, не надо переносить проблему на других.

Нет, Вы меня что-то совсем перестали понимать. Я-то, как раз, в кафе от десерта не отказываюсь, поэтому пыткой он являться не может, а наоборот.

У меня другие способы доставления себе положительных эмоций, центр пищевого удовлетворения не перегружен))

Ну да, еще бы он перегрузился от такого питания!!! И Вы реально советуете Всем свой здоровый образ жизни. Вы серьезно?
19.04.2003 00:12:46, Елена77
[ответить]
Лена, здоровый образ жизни - это хорошо;-)!
Но вот огромные количества изливаемой словесной желчи - это плохо. И для собственного здоровья - в том числе...
Уж врачам-то надо было бы об этом знать получше нас, грешных (и своевременно лечить нервы, как говорится;-)!.
19.04.2003 09:23:32, Инанна
[ответить]
Вам я ничего не советую.

Мой образ жизни меня устраивает. и он совпадает с тем, что на сегоднящний день признано наиболее здоровым.

Не менее 600 г овощей и фруктов
Растительные масла
Рыба
Нежирные молочные продукты
Белое мясо птицы
Орехи
Крупы

Остальное по мере убывания

Достаточное количество жидкости. исключаются все синтетические напитки и соки длительного хранения

Не курить

Алкоголь
у каждого свои нормы)))))главное не переходить допустимых

Мин нагрузка движением . не менее 30 минут в неделю

Радость от любимого человека, любимого дела)Жизни радоваться)))))

19.04.2003 00:21:53, Ольтя
[ответить]
Понимаешь, в США дела до твоего здоровья никому нету. А вот твои деньги нужны всем. Производитель какой-то дрянной еды тут же может выпускать таблетки для похудения. То, как решают проблему у Вас, принесет результаты. То, как решают ее в США, результаты еще долго приносить не будет.

Анорексия это проблема молоденьких девушек, которые хотят быть как модели любой ценой. Это борьба не за здоровый образ жизни, это цель достичь нездорового нереального идеала. К ожирению не имеет никакого отношения.
17.04.2003 19:10:26, Наташа В.
[ответить]
Кать, привет! Перманентно худеющие и сидящие на диетах женщины действительно ОЧЕНЬ раздражают. Особенно, когда это обычные женщины со здоровым количеством жира на теле. Здоровый женский вес подразумевает именно наличие жировой прослойки, а не анарексичный вид кожа да кости. Люди, которые ведут здоровый образ жизни и ходят к диетологам (не специалист по диетам, а специалист по ПИТАНИЮ) не говорят об этом на каждом углу, не вступают в клубы поддержки по "похудению" и не ограничивают себя кардинально ни в каких группах продуктов. 15.04.2003 21:43:14, Наташа В.
[ответить]
Не раздражение, но серьезное недоумение вызывают разговоры БЕРЕМЕННЫХ, о том ЧТО и СКОЛЬКО они едят. Едят редкостную дрянь и не дрянь, но за троих. А потом, родив, нервно обсуждают, как избавиться от 20 кг жира. 17.04.2003 14:46:16, Ольтя
[ответить]
Беременные и только что родившие это отдельная песня. Причем, когда общество посылает даже не неверные, а опасные сигналы, на это страшно смотреть. 17.04.2003 17:40:55, Наташа В.
[ответить]
;-))Наконец-то обнаружилось здравое мнение!
=/Люди, которые ведут здоровый образ жизни и ходят к диетологам (не специалист по диетам, а специалист по ПИТАНИЮ) не говорят об этом на каждом углу, не вступают в клубы поддержки по "похудению" и не ограничивают себя кардинально ни в каких группах продуктов./=
Очень, очень верное наблюдение, просто чрезвычайно справедливое!
Давно замечено, что мания похудения - явление очень отличное от нормального стремления к здоровому образу жизни. И частенько эта мания накладывает на людей определенный отпечаток, заметный невооруженным глазом!
Вспоминаю, как на той же "Большой стирке" худосочная актрисочка на каждом шагу перебивала нас с модельером Еленой Дуничевой своими поучениями. Произносилось все тоном весьма назидательным, уверенным, не терпящим возражений;-))...
Странно, что человеку ни разу не пришло в голову, как это выглядит со стороны: девица, только что рассказывавшая, как ее с детства дразнили "вешалкой" и "шваброй" за чрезвычайную природную худобу, похваляется своей неустанной заботе о модной фигуре. "Ай, какая я молодец, как идейно я тружусь и напрягаюсь ради светлого будущего! Берите все с меня пример;-))"!
Поучает других, что нужно делать, чтобы быть такой же тощей, как она (хотя любому ежу понятно, что ЕЙ для этого НИЧЕГО не надо делать!)...
Потрясает в воздухе указующим перстом и взахлеб рассказывает о пользе клизмы, якобы являющейся панацеей от всех бед (ну, тут доктор Волков ее маленько пресек, и даже высмеял, за что ему большое спасибо)...
Рассказывает, как нужно вести себя полным, что им думать, как им одеваться - ну, просто смех в зале!!
А то еще, к примеру, поп-дива Ирина Салтыкова начинает в другой передаче все тем же безапелляционным и поучительным тоном раздавать советы и утверждать, что люди с лишним весом должны после работы бегать вокруг дома... При этом каждому школьнику понятно, что сама она таким макаром никогда в жизни не бегала!
Бред, согласитесь...
В этом смысле гораздо честнее, например, незамысловатые зайцевские модельки, которые преспокойно лопают за кулисами большущие сладкие булки с глазурью - сама не единожды наблюдала! - и не жужжат, никому не тычут в глаза своими мнимыми доблестями и похудательными подвигами;-), не учат жить:-))...
Ну, вот к чему это?!
Разве нельзя пригласить на передачу женщину, сбросившую кил 30-40 и сумевшую продержаться в стабильном новоприобретенном весе хотя бы лет 10??! Я понимаю, что таких практически нет, или единицы - но их советы хоть можно было бы слушать без гомерического хохота в душе, их опыт действительно мог бы кому-то пригодиться!
Правда, любопытно: откуда у одержимых похудением, а на самом деле и без того достаточно тощих девиц, такая тяга к раздаче поучений, к этому назидательному тону, к обличениям и безудержному сарказму?

Из интервью моей знакомой крупногабаритной;-) балерины Тани Сумченко, руководителя шоу-группы "Достояние республики":
"Бывает, когда заходишь в гримерку, где сидят худенькие манекенщицы, приходится выслушивать следующее: "Ой, я такая толстая, я так поправилась!" И в том же духе, хотя до этого эти "толстухи" говорили о чем угодно, только не о своих лишних килограммах. Но вот стоило зайти действительно полной женщине, то всех их как пробрало. Первая мысль, которая тут вроде как напрашивается: "Если уж вы толстые, то что же тогда говорить обо мне?". И что мне дальше делать - вешаться? Только и остается, если их треп воспринимать всерьез. Но я то прекрасно оцениваю происходящее...".

Может быть, их просто БЕСИТ вид тех женщин, которые живут полноценной жизнью, пользуются успехом и ни в чем себе не отказывают, хоть и весят на полцентнера больше них самих (и при этом иногда еще и дадут фору в плане подвижности и пластичности;-))?
Потому что ЭТИМ все можно (и пирожное, и мороженое, и пиво), не напрягаясь и не заморачиваясь, а НАМ, таким красоткам, нельзя??!..
Но кто же виноват, пардон - ведь Вы ж сами себя обрекли на все эти проблемы;-)))))!

ИМХО, все это так или иначе проистекает из комплексов - хоть и несколько другого рода, чем у меня! Вообще, если перефразировать - был бы человек хороший, а комплекс найдется (или выдумается;-)).
Только вот плохо, когда из-за этого с человеком начинает происходить нечто не слишком приятное, вызывающее, на самом деле, просто жалость и недоумение... И раздражение, как и было справедливо замечено Наташей В.:-(...

16.04.2003 17:10:36, Инанна
[ответить]
Кстати, можно еще для интереса понаблюдать за динамикой нервных бесед о похудении среди только что родивших. Давление общества в нездоровую сторону есть все же, по моим наблюдениям. 15.04.2003 21:48:13, Наташа В.
[ответить]
:-((И еще какое!
Правда, оно уже вполне определенно уходит в прошлое:-)...
Бум надеяться, что и совсем уйдет!
Ведь завсегда надо надеяться на лучшее, или хотя бы на НОРМАЛЬНОЕ:-).
16.04.2003 17:14:07, Инанна
[ответить]
думаешь, те, кто здесь худеет, это будущие герои подобной статьи? 15.04.2003 15:17:16, Ория
[ответить]
Упаси, Боже!!!
Но у тех, кто, МОЖЕТ БЫТЬ, уже одержим болезненной стастью к похудению любой ценой, шансы на это имеются:-(.
15.04.2003 15:40:09, Инанна
[ответить]
Какая ерунда!!!!!!!!! 15.04.2003 13:42:43, +++
[ответить]
Одно из двух: либо Вам не приходилось "нюхать пороху" в этом направлении (и тогда остается только порадоваться за Вас;-), либо... Вам стало страшно, и Вы боитесь даже допустить мысль, что все это может быть правдой (то бишь, защитная реакция такая).
А ведь это правда!
15.04.2003 13:54:59, Инанна
[ответить]
офф: Кать, я тебе отправила мыло на адрес, указанный здесь. По поводу Oracle 15.04.2003 11:28:10, Биги
[ответить]
Поотвечала;-).
15.04.2003 12:37:53, Инанна
[ответить]
Всё это - нарушения в психике, принявшие такую вот форму, психически уравновешенным людям, полагаю, это не грозит, а вот неуравновешенным грозит многое: и булимия, и анорексия и шизофрения... 15.04.2003 10:57:41, Teena
[ответить]
Верно.
Но для развития этих нарушений все же нужен толчок!
Например, современные модные стандарты - совершенно неестественные, но вынуждающие к ним стремиться; пресловутое общественное мнение, или просто мнение значимых для человека людей:-(...
Такой фигней обуславливаются такие страшные последствия, если вдуматься:-(!!
15.04.2003 11:12:53, Инанна
[ответить]
Так Вы что хотите,что бы ВАШИ стандарты эталоном стали???? И если бы все стремились к ним???Клиник бы не хватило."Страшные последствия??".Откуда
такая агрессия???
Модных стандартов нет для меня...При 168 я меньше 60 весить не буду даже и стремиться.Строение не то...А кто-то при этом слоном казаться будет с животом и проч...
18.04.2003 23:44:49, Любопытная Зинка
[ответить]
=|Так Вы что хотите,что бы ВАШИ стандарты эталоном стали????|=

Я хочу, чтоб эталоном стали просто нормальные стандарты, органически свойственные подавляющему большинству представительниц человечества.
Это не ново.
Например, Мерилин Монро носила 48 размер, по нашим меркам. А теперь некая не очень удачливая в личной и общественной жизни актрисочка Лиз Херли заявляет в своих интервью, что покончила бы жизнь самоубийством, если бы имела такой же вес и параметры, как Мерилин (что само по себе очень смешно: кто такая Лиз Херли - и кто такая Мерилин Монро?!;-))))). Это насколько ж должен был под воздействием моды разум у человека помутиться, чтоб такое заявлять:-(конечно, тут нельзя сбрасывать со счетов и элементарную человеческую зависть;-)...

=/Клиник бы не хватило./=
А Вам не кажется, что это просто оскорбительно и явно не соответствует действительности? Я по клиникам не валяюсь, и даже не хожу. В отличие тех барышень, которые описаны в обсуждаемой статье. Хорошо еще, что клиник для них пока что хватает:-(...

=/Страшные последствия??/=
А Вы полагаете, что в "МК" описаны веселые и забавные последствия??!! Или, может быть, в приведенных мною "опытах" (а таких опытов нынче навалом)?..

Кроме всего прочего, второй абзац Вашего высказывания фактически опровергает первый и подтверждает резонность этого топика;-).

А то, насколько БОЛЬНО нынешнее общество, наглядно видно уже по этому обсуждению.
Иначе такой ПАНИКИ в "модной" конфе по поводу приведенной статьи просто не было бы (так, к размышлению)...
19.04.2003 08:08:29, Инанна
[ответить]
О, да! Будь в особо жуткой моде тонюсенькая талия (особый акцент на тонюсенькую талию), сомнений нет - пилили бы рёбра! Как миленькие.. И предлагали бы эту процедуру, как предлагают ныне профилактику целлюлита... 15.04.2003 12:07:50, Teena
[ответить]
И ведь пилят. Уже и ребра пилят!!!
А еще вот что вытворяют (тоже готовлю статью по факту):
15.04.2003 12:36:39, Инанна
[ответить]
Ой не знаю :) Я вот лично хочу талию поуже, но пилить ребра меня никто не заставит :) Видела живьем такую даму... Ну это ужас-ужас.... 15.04.2003 12:59:26, Анитка
[ответить]
OFF: Простите, вчера по телевизору в передаче "Москва: Инструкция по применению" не вы одежду демонстрировали?:) 15.04.2003 10:45:40, Ivory*
[ответить]
;-)А что? 15.04.2003 10:49:17, Инанна
[ответить]
Просто я обратила внимание, как хорошо двигается одна дама и почему-то впомнила вас. Мне показалось, вы похожи:) 15.04.2003 10:55:41, Ivory*
[ответить]
Спасибо;-).
Там других-то дам было - одна Ляля Большая, которую почему-то обозвали моделью (а на самом деле она - хозяйка сайта "Красоты много не бывает").
В довершение ко всему, перепутали мою фамилию и проигнорировали просьбу не снимать снизу, особенно подиум:-(...
Но без подобных "производственных издержек" не обходится ни одна телесъемка, увы! Проверено...
15.04.2003 11:00:50, Инанна
[ответить]
Как журналист могу с уверенность утверждать - хорошая, интересная журналисткая статья не всегда содержит достоверные факты:-)))))) Думаю в лучшем случае все выше описанное надо делить пополам:-) 15.04.2003 10:18:47, rijik - совсем не худеющая:-)
[ответить]
Ничего подобного!
В данном случае, учитывая все скидки на стиль "МК" - правда ВСЕ:-(.
Я тоже собиралась писать статью на эту тему, неоднократно общалась с компетентными людьми по данному поводу.
Может быть, и напишу еще, как чуток соберусь с силами (это ведь очень тяжело:-(()...
Ольга Зайкина в интервью расписывала все "прелести" этого отделения, говорила о частых смертельных исходах там...
15.04.2003 10:28:02, Инанна
[ответить]
А напишите лучше о том,что лично Вас касается,а пока с тем же успехом можете писать про энурез, ананизм и проч...
В этом топике сильно угадывается желание оправдать себя "я такая и мне хорошо,а Вы худеейте и Больны и проч..."
Если Бы Вы внимательно читали топики про похудение,то могли бы заметить,что успеха добиваются люди,которые не замыкаются на лишних кг..Они плавно и с удовольствием переходят на здоровый образ жизни ,не обжираются на ночь,ходят в зал,имеют гибкое стройное тело,покупают себе красивую одежду...Примеров масса.
С тех пор,как меня убыло на 5 кг я стала счастливее.Вам в Ваших габаритах хорошо, а нам в своих..
16.04.2003 23:11:22, Любопытная Зинка
[ответить]
Кстати, интересное наблюдение: ну, если уж количество счастья должно зависеть от количества потерянных кг, то самыми счастливыми в мире как раз должны быть дистрофики (анорексики).
;-)))))))))))))))))))))))))
17.04.2003 10:49:29, Инанна
[ответить]
=/С тех пор,как меня убыло на 5 кг я стала счастливее./=
О, мамма миа!!!
Немного же Вам нужно для счастья;-)...
У меня, пардон, другие запросы на сей счет:-)).
17.04.2003 00:04:37, Инанна
[ответить]
А чтоэтого мало???Муж тот же, дети радуют,родители здоровы,только утром ,проходя в зеркало мне на себя смотреть приятно.А раньше я себя в зеркале не любила знаете ли...А что Вас радует,что в то время как Вы не едите на ночь,кто то( один из тясяч!!) еще и клизму себе ставит. 18.04.2003 23:38:28, Любопытная Зинка
[ответить]
;-))Последнюю фразу не очень поняла.
За Вас я готова порадоваться:-).
А Вы предлагаете мне порадоваться еще и за тех, кто ставит себе на ночь клизму? Не получится. Ведь я-то знаю, что ежедневные и даже просто частые клизмы чреваты очень неприятными проблемами...
19.04.2003 07:56:56, Инанна
[ответить]
Ну, тогда уж рядом стоит поместить статистику смертей от ожирения. Для полноты картины исключительно. 15.04.2003 10:54:09, мышка на сервере
[ответить]
Ожирение - это, как правило, следствие, а не причина.
А Вы полагаете, что помещение "рядом" такой статистики сколько-нибудь сгладит картину, описанную в статье:-()?..
15.04.2003 10:57:26, Инанна
[ответить]
Следствие чего? Причина чего?
Я не про сглаживание - я про полноту (здоровую, заметьте, полноту) картины.
15.04.2003 11:07:25, мышка на сервере
[ответить]
Следствие определенных эндокринных и метаболических нарушений, например.
В чем Вы предлагаете увидеть здоровую полноту картины:-)?
Ясно, что ни безмерное ожирение, ни анорексия не способствуют счастью и цветущему виду.
Никто ведь и не говорит, что нужно предпочитать одно другому!
Но если об ожирении нынче трубят все, кому не лень, то о другой стороне медали сведений у народа гораздо меньше, увы...
Я лишь пытаюсь их слегка восполнить, по мере своих слабых возможностей:-).
В чем проблема-то?
15.04.2003 11:21:05, Инанна
[ответить]
Кои, в свою очередь, могут быть следствием нерациональной диеты...
Я лично не слышу трубачей об ожирении.
В чем проблема? Не знаю - у меня ее нет.
PS. Диета сама по себе не опасна, поскольку диета - всего лишь определенный рацион питания (и, грубо говоря, у каждого из нас своя диета), она может быть лечебной, похудательной, оздоровительной,... Вопрос только в том, чтобы выбранная диета подходила конкретно данному человеку и его целям.
15.04.2003 11:29:43, мышка на сервере
[ответить]
=|Кои, в свою очередь, могут быть следствием нерациональной диеты...|=
А могут и не быть! И не бывают, чаще всего:-(. К сожалению.

=/Я лично не слышу трубачей об ожирении.
В чем проблема? Не знаю - у меня ее нет./=
Обычно именно те, у кого изначально нет такой проблемы, и трубят о страшенном вреде ожирения!
Они же любят утверждать, что "в Освенциме толстых не было" (зато в Освенциме были врачи типа Менгеле или Скорцени, очень любившие ставить опыты над живыми людьми:-((; кроме того, сами поборники обязательного похудения вряд ли захотели бы в тот же Освенцим!)...

ЗЫ Ежу понятно, что опасна не диета сама по себе, а ее применение!
Как вот в этом случае, да и в очень многих других:
15.04.2003 12:26:58, Инанна
[ответить]
Какой проблемы нет изначально???
И где вы видели поборников обязательного похудения??? И причем здесь Освенцим?
Любую идею можно довести до абсурда. И что с того?
15.04.2003 12:48:39, мышка на сервере
[ответить]
Поборников ОБЯЗАТЕЛЬНОГО похудания я встречала многократно. В том числе - и среди врачей (гинекологиня, мне: "Надо срочно худеть! Вот похудеешь - тогда и забеременеешь"... Надо ли говорить, что я просто сменила врача... ибо бесполезно объяснять подобному "специалисту", какие замечательные детишки рождаются у полных - и даже чрезвычайно полных - женщин ;-)).

=/И что с того?/=
А то, что я своим топиком как раз и хочу сказать, что ничего не надо доводить до абсурда!
15.04.2003 13:36:49, Инанна
[ответить]
А Вы знаете, насколько выше риск развития диабета у этих самых замечательных детишек, рожденных у чрезвычайно полных мам? Какие страдания можно подарить ребенку, и он будет расплачиваться за мамино пищевое безкультурье??? 17.04.2003 15:09:37, Ольтя
[ответить]
=|А Вы знаете, насколько выше риск развития диабета у этих самых замечательных детишек, рожденных у чрезвычайно полных мам?|=
Нет, не знаю! Может быть, Вы мне подскажете;-)?
А то я пока что знаю кучу красивых, здоровых и смышленых детишек чрезвычайно полных мам, да одного ребенка-диабетика у весьма худосочной мамы:-(.
Мамино пищевое бескультурье для ребенка не полезно в любом случае. Так же, как и алкоголизм с наркоманией у любого из родителей.
ВНЕ зависимости от того, полная там мама, или худая;-)!
17.04.2003 16:29:12, Инанна
[ответить]
Банальный поиск в гугле на материнское ожирение. Надеюсь, Вам хватит поразвлечься на вечерок. Куча тех детей- это не аргумент. Это примерно из серии, как сомневаться во вреде курения только потому, что лично знаете парочку дедов, куривших всю жизнь и доживших до ста. 17.04.2003 18:50:15, Ольтя
[ответить]
Это не ко мне! Я не обжиралась. Особенно - во время беременности!
И подавляющее большинство будущих матерей, как правило, тоже не обжиралось... По крайней мере - у нас, в России. Ибо их запугивание (до дрожи - по коей причине еще неизвестно, что лучше!) здесь развито в высшей мере, к несчастью:-(((...
18.04.2003 03:37:17, Инанна
[ответить]
Может, и правда. Как частные случаи конкретного заболевания. К постоянно худеющим не имеет никакого отношения. 15.04.2003 10:29:42, Ирина с работы
[ответить]
В том-то и беда, что имеют!
См. мой пост ниже.
15.04.2003 10:42:56, Инанна
[ответить]
Видела. Не согласна.
Я бы с удовольствием скинула именно пяток килограммов-сантиметров. К первой группе никогда не относилась. Может, решусь посидеть на диете, если силы воли хватит. Анорексии нет.
15.04.2003 10:44:50, Ирина с работы
[ответить]
А нельзя ли поподробнее - с чем, конкретно, Вы не согласны;-)? 15.04.2003 11:03:31, Инанна
[ответить]
Поподробнее не выйдет. На работе.
Коротко.
Здоровый образ жизни - не всегда похудание. Это по первому пункту.
ПО второму. диета диете рознь. Кстати, есть врачи-диетологи.Также как и насколько килограммы-сантиметры лишние. Закомплексованность тут не причем.
По третьему. То же самео, что и по второму. Во всем надо знать меру.
Анорексия в первую очередь психическое заболевание, от этого и надо отталкиваться. Никто не знает, есть ли у этого человека склонность к именно такой форме психического расстройства, поэтому при признахах подобного психического расстройства это дело семьи отвести к психиатру.

А вообще, людей с идеальной фигурой нет. Есть те, которых все устраивает, они абсолютно спокойны по этому поводу (пример отй же Ох3харр.. сорри, не согу выговорить).
Есть люди, у которых под влиянием различных причин резко изменилась фигура. Некоторые из них смирились (типа меня, мне не нравится, но борьбу с лишними для меня 5 кг я все откладываю, когда их было 15, боролась), некоторые ищут спопобов вернуться в прежнюю форму (типа Кукуси), вот вернутся и тогда остановятся, ну, будут послеживать, чтобы опяьт не набрать.
А есть на самом деле закомплексованные, которые видят проблемы с собственной внешностью, не могут похудеть (возможно, по разным причинам, м.б. медицинским в том числе), смириться тоже не хотят, но пытаются всем доказать, чот именно так и надо, это замечательно, а худеть вредно. Сорри, но вы из этой категории.
Все, конечно, ИМХО, ничего личного.
15.04.2003 11:19:08, Ирина с работы
[ответить]
1. =/Здоровый образ жизни - не всегда похудание./=
Я написала:
"Ведущие здоровый образ жизни... и не считающие собственно похудение самоцелью".
Будьте внимательнее!

2. =/Кстати, есть врачи-диетологи./=
Совершенно верно!
Именно под наблюдением лучших в стране врачей-диетологов, пройдя месячный курс похудания в Институте Питания, моя подруга окончательно нарушила себе обмен веществ.
Результат: через год +зо кг к первоначальному весу, который до этого был неизменным на протяжении многих лет и держался практически без всяких усилий.
А все почему? Да вот, извольте:

"Диеты, безусловно, избавляют от лишних килограммов. Но в большинстве случаев лишь на короткое время. Главный недостаток многих диет - слишком низкая калорийность. Специальные исследования показали, что у женщин, которые похудели на пять килограммов, придерживаясь диеты в 800 калорий, обмен веществ замедлился на 10 процентов. Организм человека с незапамятных времен запрограммирован защищать себя от голода - неважно, по какой причине: из-за навязанной ему диеты или внешних обстоятельств. И если он получает меньше калорий, чем привык, то начинает работать в более экономичном режиме, когда мышцы потребляют меньше энергии. Получается замкнутый круг: чем больше мы изводим себя скудными диетами, тем активнее организм сопротивляется.
Кроме того, когда мы слишком быстро худеем, становится меньше не только жировой, но и метаболически активной мышечной ткани. То есть после диеты организму требуется меньше калорий. Но в силу привычки мы продолжаем есть, как и до диеты, когда "тела" было больше. И быстро набираем прежний вес. Это хорошо знакомо большинству женщин, только что "сошедших" с диеты." (http://www.woman.by/all/?id=357).

Лично я совершенно согласна с каждым словом, ибо уверена, что мои неоднократные в прошлом экзерсисы с похудениями на десятки кг и явились причиной моих нынешних параметров (которые раньше спокойно и стабильно держались в привычных и свойственных ИМЕННО ДЛЯ МЕНЯ рамках...)... Вот так!

=/Закомплексованность тут не причем./=
Еще как "при чем"! Закомплексованность, искусственно вращенная под внешними влияниями:-(.
Уж поверьте - я знаю, о чем говорю.

=/Есть те, которых все устраивает, они абсолютно спокойны по этому поводу (пример отй же Ох3харр.. сорри, не согу выговорить)./=
Вот как раз Аню-то, ИМХО, и не все устраивает;-)!
Именно ее опыт я считаю наиболее ценным. Она, как мне помнится, избрала для себя ту систему, которая подходит лично ей и которой она готова придерживаться на протяжении всей жизни, а не от случая к случаю. И при этом не зацикливаться на похудении, а жить нормальной полноценной жизнью!
Хотя, конечно, мне диета по группам крови особого доверия не внушает: ведь в списках "разрешенных" продуктов нет копченого сала с эклерами, по-любому:-)... ИМХО, тут весь эффект обусловлен лишь тем простым фактом, что человек так или иначе начинает пристально следить за своим питанием (что уже само по себе способно дать неплохие результаты;-). Разговаривала я с хваленым доктором Волковым (он, кстати, педиатр, а вовсе не диетолог!)... Да, он способен выдать некоторые довольно мудрые мысли, и вообще - располагает:-)...
Но мне, например, понятно, чем вызван ажиотажный спрос на его метод, и другие подобные. Отнюдь не сутью... ИМХО, разумеется, и ничего личного!

=/ищут спопобов вернуться в прежнюю форму (типа Кукуси), вот вернутся и тогда остановятся, ну, будут послеживать, чтобы опяьт не набрать./=
Я очень хорошо, с давних пор, отношусь к Кукусе;-)!
Именно поэтому мне хочется, чтоб она поняла: "послеживать" не получится. Эта "борьба с ветряными мельницами" чем дальше, тем больше будет отнимать у нее душевных и физических сил, и с каждым разом даваться все труднее:-(... Увы, увы: но, кроме желания выглядеть, как подросток, есть еще и объективные факторы, которые уж никак нельзя безнаказанно сбросить со счетов!

=/А есть на самом деле закомплексованные... Сорри, но вы из этой категории./=
А я разве спорю:-)? Однако с остатками комплексов я борюсь. Хоть и с переменным успехом - но иногда это получается (иначе я не вышла бы на подиум и не осмелилась стать моделью:-).
Вы напрасно полагаете, что я не могу похудеть. Очень даже могу, и проделывала это (к сожалению) неоднократно! Именно поэтому я и утверждаю, что худеть, без серьезных и объективных на то оснований, ВРЕДНО!!!

ЗЫ Я ем гораздо меньше собственного худощавого (пока;-) мужа.
Колбасы, конфет и пирожных мы в доме практически не держим. Сахар в чистом виде я не употребляю лет десять, соль - по минимуму.
Хожу на танцы живота;-))...
Так что не все дело в одной только лени и неумеренности.
Я лишь хочу сказать (и показать, к каким последствиям это подчас может привести:-((, что глупо и жестоко осуждать человека за его несоответствие ширпотребным стандартам. Тем более, что женщин, вписывающихся в эти стандарты по своей природе, абсолютное меньшинство (после 35 лет - одна на 40 тыс.!)... и совершенно непонятно, почему именно ЭТО считается нынче нормой и эталоном:-(!!!
15.04.2003 13:25:36, Инанна
[ответить]
Я не умею так длинно писать.
1) придираетесь к словам, сути не меняет.
2)Это вы врачей объявили лучшими. Я думаю, вам просто с врачами не повезло. Может, вам и не диетолог нужен (правда, хороший диетолог должен был вам это сказать и отправить к специалисту), а эндокринолог. Я не специалист в этом. Диеты бывают разными, как я понимаю, далеко не во всех надо считать калории. Потом про 800 калорий. Если это снижение, условно говоря, с 900, то я не думаю, что последствия будут такими, как вы описываете. Если же с 2000, то плюньте в лицу тому врачу, который э
то посоветовал. Ничего резко менять не стоит. Сюда же отнесем Ваши опыты с похуданием на 10-ки кг.
3) Закомплексованность и психические расстройства - разное.
4) о сале и эклерах. Вот тут я как Плисецкая. Жрать надо меньше.
5) о Кукусе и таких, как она. На примере кучки моих одноклассниц. Сели на диету, похудели, сейчас держат себя в рамках, выглядят СУПЕР! Некоторые из них в школе были откровенно толстыми, были комплексы из-за этого. Даже лицо изменилось в лучшую сторону. Насчет возраста, все мы постарше Кукуси. Анорексии нет.
5) "Однако с остатками комплексов я борюсь". Это заметно. То, что вы стали моделью, отчасти попытка всем доказать, что такая фигура, как у вас, хорошо. Я ни разу не говорила, что вы не можете похудеть, много едите или ленитесь. Может, вам не хочется, тогда и не надо. Может, у вас что-то с обменом веществ, тогда вам, во-первых, надо лечить этот самый обмен, думаю, после этого и вес в норму войдет.
ПРо Вашего мужа. У него другой обмен веществ.
Я никого не обвиняю или не укоряю за тоЮ что у него такая фигура. Правда, не сказать, что мне вы на фотографиях кажетесь мне привлекательной, с красивой фигурой. Ну естественно, модельным параметрам мало,то соответствует. Хотя бы из-за роста. Опять-таки, модели обычно едят нормально, а вовсе не изнуряют себя диетами или страдают анорексией.
15.04.2003 15:31:57, Ирина с работы
[ответить]
=/Это вы врачей объявили лучшими./=
;-)))Нет, не я!
В те совковые времена диетологов было поменьше, и те из них, которые считались лучшими, как раз и обитали в основном в Институте Питания.

=/Вот тут я как Плисецкая. Жрать надо меньше./=
Это не только Плисецкая. Это прописная истина, в некотором роде:-).
Вопрос же в другом: насколько меньше надо жрать, и чего именно?

=/о Кукусе и таких, как она./=
А вот Кукусе, по мнению подавляющего большинства участниц этой конфы, вообще переживать не о чем! Кроме одного: как бы так перестать понапрасну дурью маяться;-))...

=/На примере кучки моих одноклассниц./=
Ха-ха! ИМХО, "на примере кучки" вовсе не стоит делать безапелляционных выводов... э-э-э... космического масштаба;-).

=/Сели на диету, похудели, сейчас держат себя в рамках, выглядят СУПЕР! Некоторые из них в школе были откровенно толстыми, были комплексы из-за этого./=
СУПЕР - понятие весьма относительное...
А насколько ж они были "откровенно толстыми"? На 5-8 кил, небось, обусловленных то ли легкой склонностью к полноте, то ли - действительно, и такое иногда бывает! - явными излишествами:-)?
Ну, так это вообще не та проблема, о которой стоит говорить. Иногда людям именно с такой надуманной "бедой" удается довольно легко и органично держать себя в рамках как угодно долго, при помощи вполне обычных и относительно доступных средств. Если они делают это по уму, не в ущерб здоровью и психическому состоянию - то за них можно только порадоваться.

Но так бывает далеко не всегда и не у всех, к сожалению:-((((((((((((( - ....

Однако, как у вас все просто получается! Эх, коли так бы все и было на самом деле:-(... тогда бы Лина Гросс, ссылку на опыт которой я уже дала (http://herpes.ru/hudo/lo/myhud.htm), уж точно похудела.
Ведь это человек с уникальной силой воли, с повышенной требовательностью к себе и с весьма высокоразвитым интеллектом (если наличие 3 престижных и полноценных высших образований Вам о чем-нибудь говорит)...

=/То, что вы стали моделью, отчасти попытка всем доказать, что такая фигура, как у вас, хорошо./=
Вот, опять! Все-то Вы знаете: кто что думает, кому что нужно сделать или доказать:-(... И даже мысли не допускаете, что Вы можете ошибаться! По крайней мере, в тексте.
А зря! Потому что ошибаетесь Вы, как выясняется при ближайшем рассмотрении, во многом.

=/ПРо Вашего мужа. У него другой обмен веществ./=
Да, именно так. И именно поэтому мы РАЗНЫЕ. И все люди разные...
И они ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО быть разными, а вовсе не обязаны во что бы то ни стало стремиться быть похожими на кем-то выдуманный идеал ради того, чтоб избежать насмешек и ваще, типа, "соответствовать" (мерзкое словечко, но тоже - модное:-()!

=/Правда, не сказать, что мне вы на фотографиях кажетесь мне привлекательной, с красивой фигурой./=
Ну, и ладно! Я ведь не золотой червонец, чтоб нравиться всем поголовно:-))).
Мне достаточно мнения тех людей, которым я действительно нравлюсь (даже без учета близких;-); в этом свете Ваше мнение общей картины в моих глазах не меняет.
Мне вот, например, совсем не нравится Ален Делон! Ну, не нахожу я в его внешнем виде ничего привлекательного для себя, хоть другие и находят (а я вот предпочитаю Депардье;-).
Ну, и что?! На вкус и цвет, как грится:-)...
Жаль только, что некоторые никак не могут понять самых простых вещей! Например - того, что для каждой женщины есть свой мужчина (которого нужно просто найти:-)...
15.04.2003 21:10:12, Инанна
[ответить]
"Но мне, например, понятно, чем вызван ажиотажный спрос на его метод, и другие подобные. Отнюдь не сутью... ИМХО, разумеется, и ничего личного!" - Можно все-таки услышать Ваше мнение, если не сутью, то чем? Это про доктора Волкова. Я, кстати, знаю, что он - педиатр и он этого никогда не скрывал. У меня есть близкие знакомые, детей и всю семью котрых он лично консультирует последние несколько лет. Поэтому я тоже не голословно всё говорю. И я лично знаю людей, которые его методом избавились от серьезных нарушений как энокринных, так и многих жругих. И все поголовно избавились от лишнего веса, параллельно исцелению от болезней. Собственно говоря, то, с чем Вы выше соглашаетесь является прекрасной рекламой, я бы даже сказала, неявным призывом:))) воспользоваться методом Волкова - он призывает не счиать калории, ни в коем случае не голодать, разнообразить питание и т.п.:) 15.04.2003 15:08:27, Наташа С.
[ответить]
=|Можно все-таки услышать Ваше мнение, если не сутью, то чем?/=
К сожалению - рекламой и модой.
В принципе, я уже сформулировала свое мнение, составленное в результате общения с компетентными специалистами (с той же Ольгой Зайкиной из Института Иммунологии - ее легко поймать в Гавани, можете прямо у нее все и выспросить:-).
Ниже даю ссылку на еще одну дельную, ИМХО, статью.
=/он призывает не счиать калории, ни в коем случае не голодать, разнообразить питание и т.п.:)/=
Это те самые мудрые вещи из уст знаменитого доктора, о которых я и писала выше! За их высказывание - честь и хвала г. Волкову;-)...
15.04.2003 15:31:06, Инанна
[ответить]
Честно прочитала ссылку. И Вы говорите, прислав её, что были у Волкова и разговаривали с ним?:))))) "Обращаем ваше внимание на тот факт, что клиенты клиник, которые используют разные методики при разработке диет, основывающихся на анализе крови, имеют один и тот же результат - они худеют. Потому что рекомендации, которые они (клиенты) получают, до скуки однообразны: не есть сладкого, соленого копченого, жареного и хлеба. В этом случае в большей степени все зависит не от индивидуальных списков продуктов, а от раздельного питания. " - это - же, правда, смешно! Меня просто поражают журналисты, которые нахватываются каких-то обрывков, старательно что-то перечисляют в своих статьях, а потом делают очень "умное" зеключение.:)))) А с Зайкиной я пару лет назад конкретно "бодалась" на том самом сайте.... Кого считать компетентным специалистом - это очень сложный личный вопрос. А про институт питания Вы сами всё уже написали. А про Минздрав и его запрещения-разрешения и так все знают... У многих пищевых добавок, например, есть разрешение Минздрава на распространение без рецептов.:(
15.04.2003 15:43:20, Наташа С.
[ответить]
Наташа, ну совсем не хочется углубляться в полемику по этому поводу!
Давайте так: Вы будете верить Волкову, а я - Зайкиной и другим, ОК:-)? Дело-то хозяйское...

=/И Вы говорите, прислав её, что были у Волкова и разговаривали с ним?:))))/=
Нет, у Волкова я не была, и не пойду!
Я оппонировала ему на "Большой стирке" (правда, большую часть наших разговоров вырезали, как обычно:-(().
Разве что, ради эксперимента и журналистского расследования;-), я сдам когда-нибудь пресловутый анализ на скрытые пищевые аллергии. Но уж, по-любому, сделаю его совсем в другом месте, и раз в 5 дешевле!

=/это - же, правда, смешно!/=
А почему смешно-то?
Вот скажите честно: разве в Вашем зеленом списке есть сахар, копченый окорок, сливочное масло или чтой-то подобное%-р?

=/А про Минздрав и его запрещения-разрешения и так все знают... У многих пищевых добавок, например, есть разрешение Минздрава на распространение без рецептов.:(/=
Увы, увы... Эти организации и вправду потеряли львиную долю доверия.
15.04.2003 17:30:21, Инанна
[ответить]
Давайте-давайте.:) У меня - очень положительный опыт, а у Вас?:) Про список - сахар мне разрешен, насчет окорока - мне свинину нельзя ( она запрещена), а когда было можно - пожалуйста, никто не запрещает. Но лично у меня поджелудочная слабая и я уже много лет сама не ем копчёности. При этом до Волкова похудеть не могла:(. А насчет сливочного масла - опять же, лично мне - нельзя, а вот свекрови моей ( по анализу) можно.
Еще только маленький коментарий - в 5 раз меньше заплатить не получится, я узнавала.:) Самый дешевый анализ - по прежнему в "Квадро", где начинал Волков (около 200 долларов за 144 продукта). Там, кстати, нет зелёного и красного списков.
15.04.2003 17:39:01, Наташа С.
[ответить]
=|У меня - очень положительный опыт|=
Не сомневаюсь ни на йоту;-)! А все потому, что Вы выбрали для себя ту систему, которая устроила лично Вас, взялись следить за своим питанием ПОСТОЯННО и контролировать количество и качество пищи (см. то, что я писала по поводу 03harriett).
Ну, как тут не быть результату?!
Уж сколько тут самовнушения, а сколько чего-нить другого - это отдельный вопрос, только и всего%-р.

Насчет разрешенных продуктов в виде сахара и масла - пардон, не знала. Видела раньше пару раз пресловутые списки, но ничего подобного в них не обнаружила;-)...
Ну, опять же, и рекомендации доктор присовокупляет вполне здравые - готовить в гриле, к примеру, а не в сковородке с пережженым маслом:-).

=/в 5 раз меньше заплатить не получится/=
Получится;-)!
Самый дешевый анализ, по моим сведениям на сегодняшний день, в Институте иммунологии и в некоторых других подобных ему государственных медучреждениях. А ни в каких не в "Квадро";-)!
Цвет же списков меня заботит меньше всего.
15.04.2003 17:51:59, Инанна
[ответить]
Я лично узнавала, правда, в прошлом году, когда регулярно сдавала анализы. Обзвонила множество центров и клиник, в том числе института типа иммунолгогии ( один - на Каширке, другой - на Маяковке, где-то в бронных улицах). В Институте иммунологии анализировали всего 20 (двадцать) продуктов. Это как в анализе на аллергены ( IgE). Мои дети регулярно сдают этот анализ. Там и правда перечислены основные группы продуктов. А в Квадро - 144 продукта анализируются. Отсюда и цена более высокая. 16.04.2003 09:27:08, Наташа С.
[ответить]
Спасибо, ценная инфа;-)!
Может, кому-то и пригодится.
А все же мне, ежели вдруг припрет (что маловероятно:-), хватит анализа и на 20 продуктов.
Мы ить в обыденной жизни 144-то не употреблям-с:-))...
16.04.2003 17:16:38, Инанна
[ответить]
:)) Это только так кажется. Там перечислены разные сорта чая (черный, зеленый, каркаде, мята, ромашка и т.п.), например, все виды орехов и все возможные фрукты, там одних молочных продуктов видов 8 - к примеру, кефир мне противопоказан, а творог - можно, крупы - их тоже не менее 8, овощи, мясо, ну и т.д. К тому же из 144 продуктов совсем разрешенными могут как раз около 20 и оказаться... 17.04.2003 10:15:22, Наташа С.
[ответить]
;-)Ну, сначала надо поглядеть, какие продукты рассматривают в Институте Иммунологии.
А ежели у кого деньгов навалом, и доверия к методу;-) - тем, наверное, есть смысл и на 144 вида сдать.
17.04.2003 10:47:05, Инанна
[ответить]
Или если больше ничего не помогает... 17.04.2003 10:51:41, Наташа С.
[ответить]
Нет, вот этого я не могу понять:-)!
КАК это может быть, если принцип похудения известен, и он всего ОДИН (остальное - лишь вариации;-): жрать меньше, и не чего попало, увеличивать физическую нагрузку.
Ну, КАК это - больше ничего не помогает:-)?
17.04.2003 11:04:43, Инанна
[ответить]
МНЕ не помогало. Нагрузку запретили после родов (остеопороз+растяжение пупочного кольца), а все остальное - перепробовала по-честному. Капуста у меня оказалась в запрещенном списке, кабачки еще, йогурты тоже. А я-то ими в основном питалась последний год перед Волковым - до 900 Ккал в день доволила - и НИЧЕГО. А после первого анализа ела "от пуза" и худела просто на глазах. Поэтому я такой пропагандист и есть. А калории я тепрь не считаю и спортом не занималась никогда и ем сколько влезает.: 17.04.2003 11:12:31, Наташа С.
[ответить]
Знаю случай, когда одна моя подруга просидела несколько дней на чисто-яблочной диете, и поправилась на 2 кг!
Правда, врачи (и та же Зайкина) ей этот казус как-то по-другому объяснили, без крови;-)... Не помню, как именно - надо будет переспросить.
17.04.2003 13:02:16, Инанна
[ответить]
:)Возможно, если бы она сдала анализ и знала, что яблоки у неё в "запрещенном" списке, она бы так не мучилась....
Здоровое питание - для каждого своё. Определяется "химией" организма. И никакие "общие" рекомендации не являются универсальными. И я удивляюсь, как с этим можно спорить...
17.04.2003 17:09:48, Наташа С.
[ответить]
;-)Возможно.
А возможно, и нет - ведь по ходу выясняется, что этому есть и другие объяснения...
=/Здоровое питание - для каждого своё. Определяется "химией" организма./=
И совершенно справедливо! Об чем спорим-то?!
Я всю дорогу, кажется, пытаюсь разъяснить разницу между здоровым питанием - своим для каждого - и маниакальным стремлением к похудению, обусловленным отнюдь не заботой о здоровье, а лишь потребностью походить на чересчур разрекламированный идеал!!!
Но принципы похудения, если уж на то пошло, все равно сводятся к одному: есть расход калорий, превышающий потребности, ЧРЕЗВЫЧАЙНО РАЗНЫЕ для каждого индивидуума - есть и потеря этих самых калорий, => похудение.
Нет - значит, нет!!

ЗЫ Наташа, Вы мне очень симпатичны. Хотя бы за умение вести диалог без менторского тона; за то, что Вы сумели найти систему (путем проб и ошибок), которая позволяет Вам жить в согласии с самой собой (да и хрен с ним, что у меня эта система вызывает сурьезные сомнения - это уже не столь важно!;-)! ИМХО, именно это - главное!
Я, в свое время, довольно сильно напрягалась по поводу несправедливой природы, позволяющей кой-кому жрать что попало в свое удовольствие и козырять поговоркой "не в коня корм", а другим - :-(((((((((((((((((...
Худела. Неоднократно, и достаточно просто - на любых продуктах, кроме жирных и сладких, без всяких списков;-).
Но! Все похудения ВСЕГДА выходили мне "боком"... Начиная питаться нормально и естественно - без излишеств, без сахара (который я легко и просто не ем много лет!), без сала, без колбас и прочих вреднючих полуфабрикатов - я очень быстро не только приобретала все свои кг обратно, но и заполучала десяток дополнительных:-((! Откуда чего бралось?? А хрен его знает... Анализ на гормоны сдавала - все в норме. Здорова я, блин;-)! И жизнелюбива, и бурную деятельность развиваю на каждом шагу:-)...
Кстати, один из моих опытов похудения описан на этом сайте. Он дался мне так легко и технично, что аж жуть (заметьте: это похудение вовсе не было авральным - 17 с чем-то кил за 4, 5-5 мес.... Большинство рекламок предлагает гораздо больший эффект:-(((((((((((((()!!... Специально не дам здесь ссылку, ибо результаты все так же плачевны:-((...
И вот теперь, обжегшись на молоке, я дую и на воду!
Я поняла главное: я больше не готова - может быть, моя сегодняшняя позиция и опять изменится;-)? - стремиться к выдуманному кем-то стандарту, который не соответствует МОИМ личным данным. Моей органике...
Я все равно никогда не буду такой, как Твигги (у меня и кость отнюдь не узкая, и мать очень полная, и ребенок здоровый и симпатишный, без всякого намека на лишний вес;-))) - так ЗАЧЕМ тогда лезть из кожи вон, забыв НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ и про "... ростбиф окровавленный, и страстбургский пирог нетленный" (впрочем, подобные изыски я позволяю себе не чаще нескольких раз в год - а дома у нас пачка сливочного масла только за тот же год и уходит, с учетом всех гостей и выпечек!)?! На фиг, на фиг:-)...
Я весь этот геморрой уже переросла, надеюсь:-)!
Буду жить спокойно в том самом виде, в каком уродилась. Не уродина, кстати... завсегда нравилась мужчинам, и часто внаглую отбивала ихнего брата у самых изящных особ;-))).
Да мне и модельный контракт запрещает худеть;-)...
18.04.2003 01:05:55, Инанна
[ответить]
:)))Спасибо за приятные слова!:)) А я так вообще считаю, что наш такой долгий диалог очень полезен здесь. У нас, кстати, похожие истории - у меня тоже всё в норме по всем медицинским показателям. Но как только "соскакиваю" - стрелка весов немедленно ползет вверх:((((. И это при наличии коллеги, которая сидит каждый день рядом со мной и ест, ест, ест всякое хлебно - масляно - булочно - пирожковое и глазированное и со сливками, и ... и.... и остается стройной вот уже 10 лет, при этом она старше меня... И я Вам завидую - Вы приняли себя такой, какая Вы есть, я же, видимо комплексую... Кроме того, мой муж слишком явно сильнее любит меня в 44-46 размере:), а для меня это важно. Ну и самое неприятное - если я превышаю определенный вес, начинаются болячки, и кость у меня узкая, может в этом дело. Но я, правда, рада, что мы зесь всё это обговорили с разных углов зрения - это многим поможет определиться. Я надеюсь.:))) 18.04.2003 10:32:24, Наташа С.
[ответить]
;-))))))))
=/А я так вообще считаю, что наш такой долгий диалог очень полезен здесь./=
Абсолютно согласна!

=/Но как только "соскакиваю" - стрелка весов немедленно ползет вверх:((((. /=
Генетическое. Тут уж ничего не попишешь - да и надо ли прыгать выше головы;-)?

=/Кроме того, мой муж слишком явно сильнее любит меня в 44-46 размере:), а для меня это важно/=
И мой тоже, между прочим!!!
Скажу даже больше: я и сама себе внешне гораздо больше нравлюсь в похудевшем виде. Вот, специально заколлажила и вывесила в регу две фоты - какой я была в похудевшем виде, и какая щас... модель, блин;-)! У меня похудение-потолстение на всем равномерно отражается - и на фигуре, и на лице (на щеках, на подбородке:-((хотя ни с какими болячками это совсем не связано:-).
Но нельзя, НЕЛЬЗЯ безнаказанно издеваться над собственной природой! Это наказуемо. С каждым новым похудательным экзерсисом - чем дальше, тем больше! Ощутимо наказуемо, увы:-((...
Вот так вот...

А муж мне и в самом деле иногда намекает на то, что неплохо было бы и сбросить энное количество кил:-(хотя супружеский интерес:-) все равно проявляет ко мне в любом виде, и с завидной регулярностью! И, подозреваю, любит;-)).

Но я ему обычно отвечаю:
- Дорогой, а не хочешь ли ТЫ подрасти сантиметров на двадцать? Ведь мне до тебя обычно двухметровые мужчины нравились. А тут, блин, попала - влюбилась, и теперь вот приходится мне, бедняжке, жить с таким низкорослым, всего-то на полголовы повыше меня;-))...

;-))))Смеемся...
18.04.2003 12:42:26, Инанна
[ответить]
Да, как сильно мы меняемся...(посмотрела регу). Ну, если Вы себя хорошо чувствуете - значит, всё в порядке. Я вот тоже всё пыталась что-то такое сделать в реге, но у меня нет графичесого редактора... Не знаю, смогла бы я регулярно худать вот такими большими скачками, хорошо, мне пришлось это сделать один лишь раз! Продержалась пока 1.5 года без проблем, но незнаю, что будет дальше... 18.04.2003 13:16:38, Наташа С.
[ответить]
:-(((В том-то и дело, что 1,5 года - это еще не срок! Многие по столько "держались". Я тоже - ну, и что:-(?...
А возвращение к прежнему, обычному режиму питания теперь для Вас чревато очень быстрыми изменениями первоначальной (даже не нынешей, приобретенной!) фигуры в сторону явного увеличения.
Эх-х... Это закономерность:-(!
Поэтому я и говорю, что НЕ ВИЖУ причин, ради которых я могла бы на всю дальнейшую жизнь обречь себя на очень жесткий режим питания и физической нагрузки. А другого пути ПРОСТО НЕТ, не существует...

ЗЫ Графический редактор есть у меня. Хотите - шлите фоты, сделаем:-)!
18.04.2003 21:12:05, Инанна
[ответить]
Я НЕ ВЕРНУСЬ К "ОБЫЧНОМУ" РЕЖИМУ ПИТАНИЯ, вот в чем дело:). Я привыкла. Я не ограничиваю калорийность и количества съедаемого, вот в чем дело ( спаибо и низкий поклон Анатолию Викторовичу Волкову за наку!!!) Я не занималась и не собираюсь заниматься физическими упражнениями, это мне не нужно.:)Надеюсь, не увеличусь больше, тем более, что такая, как я сейчас я и была всегда до второй беременности, во время которой ( большой привет "традиционной" медицине!) меня пичкали гормонами:(. Так что я ВЕРНУЛАСЬ к своей нормальной форме после 5ти лет кошмара. Мне было физически плохо в полном виде - одышка, потливость, невозможность подниматься по лестницам, боли в позвоночнике, уталость от малейших нагрузок, мигрени. Все это прошло вместе с весом, не говорю о внешнем виде... На вид мне дают как минимм на 10 лет меньше, чем мне есть на самом деле:))). Ради этого я буду сидеть на раздельном питании и сдавать кровь хоть раз в год всю оставшуюся жизнь.:)
За предложение про фотки - большое спасибо, я Вам в понедельник пришлю, ладно, а то у меня из дома плохо уходят графические файлы - коммутируемая линия.
20.04.2003 20:04:08, Наташа С.
[ответить]
=|что такая, как я сейчас я и была всегда до второй беременности, во время которой ( большой привет "традиционной" медицине!) меня пичкали гормонами:(.|=

А-а-а, вот оно что!
Значит, Вы никогда и не были полной девушкой - вот в чем весь фокус! Вам просто с гормонами "удружили".
ИМХО, Ваше похудение тогда лучше называть восстановлением, возвращением к Вашей НОРМАЛЬНОЙ форме (вот где "собака порылась"!). Отсюда и описанные Вами непривычные и странные для меня;-) ощущения... Подозреваю, что за 5 лет "кошмара" эти гормоны рассосались, да + еще и налаженный режим питания...
А вот я всегда была довольно крупной девушкой, с самого рождения (уж не надо ли было мне сесть на диету годиков с 3-х?:-).
Вот таким, как я, и "восстанавливать"-то нечего - НОРМАЛЬНАЯ форма просто другая!
Некоторые это понимают (как я, Елена 77 и другие, здесь высказавшиеся) или поневоле научились понимать (инстинкт самосохранения, наконец, заработал;-), а некоторые упорно лезут из кожи вон... а потом попадают в 14 психбольницу, в отделение для анорексичек. Об чем, собственно, и весь топик! Об этих вот самых объективных факторах и их последствиях. Которых ну никак не могут уразуметь люди, на самом деле никогда не бывшие полными и льющие слезы по поводу каких-нить 5 кг:-(...
Ну ладно, им простительно - они кое-каких нюансов человеческой физиологии не знают (с некоторыми "ВРАЧАМИ", которые их тоже не знают и прут напролом, обвиняя во всех смертных грехах сразу и откровенно требуя, чтоб человек фактически обрек себя на массу бед:-(( - просто СОВСЕМ не стоит общаться, как показывает горький и обширный опыт)...

Очень надеюсь и искренне желаю, чтоб Вы смогли продержаться и дальше! Раз уж это Вам кажется жизненно необходимым (наверное, с такими "свежими" изменениями и вправду так трудно смириться)...

=/Ради этого я буду сидеть на раздельном питании и сдавать кровь хоть раз в год всю оставшуюся жизнь.:)/=
Все хочу спросить: а зачем сдавать кровь раз в год? Почему одного определения скрытых пищевых аллергий не хватает хотя бы на год - разве они так уж разительно меняются за этот срок;-)?!

=/я Вам в понедельник пришлю/=
ОК, ждем-с!
20.04.2003 20:51:22, Инанна
[ответить]
а при чем тут "перманентнохудеющие"? худеть,пусть и перманентно,можно по-разному.булимия же с анорексией имеют разные причины возникновения, которые проявляются как отклонение в форме "нездорового похудения".какой-то неправильный заголовок для своего месага вы подобрали,пардон.
ЗЫ никогда-еще-не-худевшая-но-дочь-перманентно-худеющей-абсолютно-здоровой-во-всех-отношениях-мамы.
15.04.2003 00:40:32, Шутка
[ответить]
Заголовок правильный.
Может быть, недостаточно уточненный; ну, так я исправлюсь.
Люди, стремящиеся к похудению, делятся на несколько категорий. Примерно так:
1. Ведущие здоровый образ жизни, постоянно и равномерно ограничивающие себя в любых излишествах, не злоупотребляющие диетами и не считающими собственно похудение самоцелью.
2. Люди, считающие реальной угрозой их благополучию пару лишних килограмм или сантиметров на талии. Бросающиеся из крайности в крайность, постоянно (перманентно;-) сидящие на той или иной диете (несмотря на то, что диеты ВРЕДНЫ для любого здорового человека - не путать с разумным самоограничением!). Как правило - неуверенные в себе, закомплексованные etc...
Примеров приводить не буду. Вы и сами их знаете;-).
3. Люди, посвятившие значительную часть жизни борьбе с ненавистными килограммами.
В конце концов, видя в зеркале сморщенного анорексика, они разучиваются воспринимать себя адекватно и полагают, что именно и только так всегда и обязаны выглядеть любой ценой, несмотря ни на что:-((...

Понятно, что первую категорию трудно соотнести с описанным в статье.
А вот двум другим, ИМХО, стоит задуматься!..
15.04.2003 10:40:24, Инанна
[ответить]
Вы путаете постоянно причину со следствием. 15.04.2003 11:46:55, гусеничка
[ответить]
Ничего я не путаю. Я слишком хорошо знаю суть вопроса. На своей шкуре, увы:-(... 15.04.2003 12:39:25, Инанна
[ответить]
Страшно конечно,и редко чтоб совсем излечимо.В сша очень часто показывают на ету тему фильмы и разные передачи.В основном довольно молодые болеют такого рода заболеваниями.... 15.04.2003 00:37:18, Лена Ф
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2021, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.