Конференция "Ребенок от 7 до 10"

Про домашнее хозяйство:-)

Кажется мне, что роль его сильно преувеличена:-) Зачем вот это все - чтоб посуду мыл, ботинки чистил, брюкву полол? разве вы детям прочите будущность домработниц? По мне, так лучше вкладывать деньги, время и силы в образование и развитие, нежели в пресловутую стирку трусов:-)
А мальчики вообще деньги должны уметь зарабатывать, а не носки гладить:-) Вот:-)
ЗЫ. У меня две девочки - у младшей никаких обязанностей нет, старшая гуляет с собакой, иногда ходит в магазин за основной едой и носит обувь в починку, буде случится такая надобность. На даче накрывают на стол и убирают со стола обе. Все:-)
29.08.2007 13:36:05, Матушка Мидоус
[ответить]
Сколько людей-столько мнений. Вчера на родительском собрании один папа С ГОРДОСТЬЮ заявил, что его дочь этим летом и убирала и даже кушать готовила(как я понимаю, в меру своих 9-летних возможностей). А в нашей школе учатся очень_состоятельные_люди, которые и няню, и домработницу себе могут позволить. На что была ответная возмущенная реакция другой мамы "А вы ей за это платили? Она же выполняет все обязанности домработницы!!!" , чем вызвала искреннее недоумение папы. А еще эта девочка занимается музыкой, гимнастикой, прочла все внекласное чтение(а там было многовастенько). И не выглядит несчастной. Для нее это естественно - помогать. 30.08.2007 14:16:57, Вик
[ответить]
Я искренне считаю, что мытьё посуды, чистка картошки и процесс снятия с верёвок сухого белья развивают у моей дочери крупную и мелкую моторику. Сюда же относим сбор яблок, зелени на огороде и т.д. Развивающие методики - это одно, а близость к жизни другое. В прошлом учебном году несчастное дитя посещало музыкальную школу и активно занималось танцами, домашние задания в саду у них тоже были немаленькие. И мытьё посуды (несколько тарелок) после получасового сидения за пианино её ничуть не раздражало, по-моему :). Но она пока маленькая. А дальше буду грузить серьёзнее, но без фанатизма. Я не доросла до того слоя общества, где полы моет домработница, с детьми сидит няня, а готовит кухарка. И совмещать в себе за всю семью эти функции я не согласна. Вот и всё. 30.08.2007 18:54:17, День Рождения (aka Иринкин)
[ответить]
Да... Все дома разные. Снятие с веревок у нас - очень сложная процедура, я ее стараюсь на мужа переложить. 30.08.2007 19:17:59, Самка катинелис
[ответить]
А у нас - нет :). У нас такая белая раскладная штучка стоит для сушки. Вещь! 30.08.2007 22:38:35, День Рождения (aka Иринкин)
[ответить]
думаю, что в разумных пределах привлечение девиц к хозяйству сохранит им и их домочадцам желудок и меньше будет проблем со свекровью. 30.08.2007 14:05:42, Аура Успеха
[ответить]
Стоп-стоп...я где-то читала о таком отношении родителей-они просто переносят на детей СВОИ нелюбви к чему -то(а также страхи,интересы т.п.).Не хватало вам в детстве мягких игрушек-начинаете своим покупать,как бы себе привет в прошлое.
И с домашней работой так же-вы ее в детстве не любите и считаете что это каторга,неприятная обязанность,что дети считают так же точно.Ну,они и начинают тоже так думать.
сейчас ссылку поищу...
30.08.2007 10:55:52, Manibu
[ответить]
Ссылку не нашла,нашла сохраненное в ворде.
Домашние обязанности.
Вот Вы говорите о неуважении к труду со стороны девчонок (о маленьком пока не говорю, но и с его стороны Вас ждет такое же отношение, если не изменитесь), но ведь Вы сами это неуважение у них взрастили. Давайте посмотрим на типичные ошибки.

- страх перегрузить

В Вас сидит страх, что Вы можете их перегрузить. Но разве Вы заставляете их таскать мешки с картошкой, ставите, как в старину, на горох? Разве они не досыпают ночами, потому не успели сделать все то, что Вы им поручили за день? Если судить по Вашему письму, то это не так. Более того, насколько я могу видеть, кроме своей комнаты, с которой девочки не могу справиться, Вы их больше ни о чем и не просите. Так как же Вы их боитесь перегрузить? Чем?

- все делаете по дому только с мужем

Недавно я пришла к одной простой, можно сказать очевидной, вещи - детям стоит поручать маленькие дела, но так, чтобы они делали это регулярно. И не только для того, чтобы они ПОМОГЛИ по дому или из иллюзорной цели "приучение к труду", а для того, чтобы ребенок - дети, в Вашем случае - могли почувствовать в процессе, что они что-то полезное, ценное делают для семьи. Чтобы они могли почувствовать свою нужность. Пересмотрите свое собственное отношение к труду. Я не исключаю, что Вас в детстве заставляли делать домашние обязанности. И Вы выросли с мыслью, что так поступать со своими детьми не стоит.

- неграмотная мотивация

Вы знаете, если бы я была ребенком (а почувствовать это мне предлагают мои дети каждый день:))), то не понимала бы, зачем нужно убирать в комнате, если там все равно играешь? Точно также, как вы с мужем, убирая, видите, что через 20 минут все раскидано, точно также ребенку непонятно: а на фига, собственно говоря, корячиться????

Ищите такую мотивацию, чтобы она была понятна ребенку. Я, например, говорю, что не смогу зайти к ним в комнату - и не буду - пока они не уберут. Они очень любят, когда я читаю вместе с ними в их комнате. Или когда мы все вместе смотрим фильмы. Или когда мы ждем гостей. Все убирается в течение получаса. Потому что стимул мощный. Ищите такой у своих детей.

- неуважение к себе, к собственному труду

Дети не уважают ваш с мужем труд по одной причине - вы сами не уважаете свой труд. Вы считаете, что ДОЛЖНЫ своим детям. Правда, не знаю, за что. ДОЛЖНЫ за них все вышеперечисленное делать, ДОЛЖНЫ за ними ухаживать, ДОЛЖНЫ их любить, заботиться о них. Еще что вы им должны? С чего Вы все это взяли?

Давайте сделаем простое упражнение. Поменяем слово "должны" на "хотели бы".

- Вы хотели бы делать за них то, что они могут сделать сами?

- Вы хотели бы заботиться о них?

- Вы хотели бы любить их?

- Вы хотели бы ухаживать за ними?

Эти слова "должен" и "хотели бы" отличаются, в первую очередь, мотивацией. Мы делаем с легкостью и удовольствием то, что хотим. И с душевной и физической тяжестью - то, что должны. Если на лицо напряжение, тяжесть, усталось - значит, мы умудрились начать делать то, что не хотим делать. То есть пошли против себя. Если то, что мы делаем, получается легко, с удовольствием - независимо от объема работы - значит, мы делаем то, что хотим.

Так чего же хотите Вы? Убирать в детской комнате хотите? Вряд ли. Так не убирайте. Но расскажите о своем желании или нежелании детям.

"Я не хочу и не буду (это условие, если оно будет поставлено, необходимо выполнить!) заходить в вашу комнату, потому что мне это делать неприятно и неудобно. Мне нравится ходить там, где чисто. А здесь постоянный свинарник."

И не останавливайтесь на детской комнате. Ваши девчонки вполне способны выполнять ряд мелких обязанностей по дому. Только не давайте им дела, в которых они начнут переваливать друг на друга - пусть она делает! нет, пусть она! Предлагайте совершенно разные дела. Пусть они выберут те, которые больше подходят каждой по характеру. И делают. Например, мой младший сын отвечает за то, чтобы фильтр для воды был наполнен. Это его обязанность и ответственность. Или за вынесенное ведро.

Дело в том, что лишая ребенка возможности проявить себя в домашних делах, мы не учим его ответственности за свой дом. А ведь дом, в котором он - ребенок - живет, общий. То есть в том числе и его. А у Вас получается, что дом, в котором живет Ваша семья - ваш с мужем. А дети в нем - гости. Вы же относитесь к ним как к гостям - так?

Поэтому Вам нужно начинать со своей головы. Чей дом? Общий. Чьи обязанности по уходу за ним? Общие. Значит, кто их будет выполнять? Правильно - все! Каждый в меру сил и возраста.

И еще несколько слов по поводу детской комнаты. Для ребенка убирать в ней тяжело, если в ней нет места именно для его игрушек, есть он не знает, как именно их нужно составлять, как их структурировать. Так что Вам, Оля, предстоит организовать в детской пространство так, чтобы детям было легко убирать, и потом показать, как этим пространством пользоваться.

И по поводу "приучения к труду". Нам почему-то кажется, что ребенок не сможет приучиться к труду, если мы не будем капать ему на мозг и заставлять. Это иллюзия. Попробую ее развеять.

Вспомните, что и когда вы делаете с огромным удовольствием? Сколько времени вы можете делать то, что приносит удовольствие? Можете ли вы долго убирать квартиру, потому что это обязанность? А если вы хотите порадовать себя или близких или гостей порядком, уютом и красотой? А ведь и то, и другое труд. Тоже самое с детьми. Они могут рисовать ЧАСАМИ. Или строить из конструктора. Или чинить велосипед - те, кто подросли. Но ведь все это труд! Или игра?:))) Когда мы ходим на работу, за которую получаем деньги - это труд? А когда мы работаем, получая удовольстие и деньги заодно - это игра?:))))

Смешивайте труд и игру. Труд и удовольствие. Пусть получится яркий, насыщенный эмоциями микс, который будет приносить радость и удовольствие всем - от мала до велика!:))
30.08.2007 11:01:26, Manibu
[ответить]
не, ну если в доме есть спец.тетенька, тогда да. А если ее нет, то почему убираться должен кто-то один? И как быть с детской комнатой? Если ребенок там мусорит, то ребенок же и убирает. У нас так, не всегда получается мирно, но я настаиваю. 30.08.2007 09:34:08, Велена
[ответить]
Полностью согласна. Особенно поражают соседствующие топики про жалость к 14 летним девочкам, выгуливающим младших детей с топиками об обязанностях 8леток пропылесосить квартиру, вытереть пыль, помыть посуду, вынести белье, помыть обувь, намелить кофе на 7 недель и пр.
Я сама практически не помогала дома по хозяйству пока не появилась своя семья. И детей особо помочь не прошу, еще нахозяйствуются:)
29.08.2007 23:14:05, Полевка
[ответить]
у меня две основные цели:
-научить самостоятельности
-научить заботиться и о других,а не только о себе.
Я извините тезисно:
выросло целое поколение "отдыхающих и развивающихся",около 20 лет им сейчас,во всяком случае я таких много наблюдаю.что-еще одно такое поколение нужно?

наблюдаю пример племянника мужа,который с 4 лет знает рост секвойи,растояние от Земли до Солнца в км,изучает 2 языка-и при этом хамище в свои 11 жуткое,наглый лентяище

у меня детей 4,младший грудничок,я работаю на дому параллельно-мне что же от сна вообще отказаться,делая полностью одной ВСЮ домашнюю работу?Ведь если одна помоет лестницу,другая посуду,а третий вытряхнет коврик,то руки у них не отвалятся.А мне будет полегче,совместно время проведем:)

нигде во взрослой жизни не будут ценить как работника раздолбая и неумеху,везде нужно и терпение,и умение организоваться,поэтому потихоньку приучая детей трудиться,я вообще оказываю им неоценимую услугу:)

29.08.2007 22:56:17, Manibu
[ответить]
ну так это ваш выбор - 4 детей. Почему в таком случае на детей надо взваливать домашнюю работу? Они вас просили братика, братика и еще братика?:-))) 30.08.2007 10:14:00, Матушка Мидоус
[ответить]
будете смеяться,но они и еще просят:) Сестричку хотя бы!
я не "взваливаю"-это раз
а про "почему"-я уже подробно написала.
30.08.2007 10:52:18, Manibu
[ответить]
Ну если просят, тогда пусть отрабатывают:-)))) 30.08.2007 11:06:04, Матушка Мидоус
[ответить]
поддерживаю каждое слово!
основная цель приучения детки к дом. труду - показать, откуда берется чистота и уют в доме, еда на столе, привить "дух семьи", ощущение того что "мы - команда". воспитание небезразличия к окружаюшему миру, уважения к чужому труду
домю работа может быть интересной! малая помогает мне лепить пельмени, выбивать кресло, загружать стирку - с удовольствием, потому что это делается вместе с мамой :) ей 2,5 года и она растет с осознением того что посильная помощь в ведении домохозяйства - это нормально
30.08.2007 05:08:00, Тася123
[ответить]
а мне сдается что при отсуствии постоянно проживающей домработницы бремя домашнего хозяйства тащат все по мере сил.
Не вижу причин, почему все дела должна делать работающая я и серьезно зарабатыващий муж, в то время как две девицы будут плевать в потолки.
Я-фиговый воспитатель, поэтому старшую в труде не вырастила.
и огребла кучу проблем и ненужных объяснений на тему " а отчего я?" от взрослого совсем человека.

Младшую стараюсь посильно загружать. Тоже не всегда выходит, но я по этому поводу переживаю, на самом деле.
если выходит-горжусь. При том, что будущее я им тоже недомаработнинское пророчу.

Не представляю, как минимальная помощь по домашнему хозяйству может помешать учебе. Тем более не представляю, какие туда нужно вкладывать деньги.И силы и время.

А еще- мне самой очень приятны дети, помогающие своим родителям. то, чо из этих детей выросло, мне тоже очень приятно наблюдать.
29.08.2007 18:47:46, =СветА™=
[ответить]
свет, минимальная помощь по хозяйству - это не обязанность 2 раза в день мыть пол на кухне, к примеру. 30.08.2007 10:15:17, Матушка Мидоус
[ответить]
Мне все равно обязанность ближе, чем эпизодическая помощь. Может оттого что мнем не всегда симпатичен результат воспитания детей у которых , обязанностей никогда не было..
Это и мой ребенок к сожалению, тоже.
30.08.2007 13:15:22, =СветА™=
[ответить]
А зачем два раза в день мыть пол на кухне? :) Ну, не убудет ребенка от того, что он минут 10 потратит на мыть полов в своей комнати, и минут 10-15 - на помывку посуды.

Есть же элементарное самообслуживание. Умыться, почистить зубы, одеться, причесаться, приготовить себе еду, помыть после себя посуду, содержать в чистоте участок квартиры, которым пользуешься, обеспечение чистоты своей одежды. Это все навыки самообслуживания. Есть специальная прислуга для этого - значит, это делает прислуга. Готовит, моет, одевает, причесывает, стирает. Нет - значит, человек это делает сам. У совсем маленького ребенка навыков самообслуживания нет, они появляются постепенно, то, на что он не способен, реализуют родители. Сперва он способен одеться-умыться, потом - помыть тарелку, подмести пол, по которому ходит, постирать свои трусы-носки, пожарить яичницу. Вот сын у Вас сам одевается, или Вы его одеваете, чтобы он время не тратил на всякую ерунду? Тогда почему остальное самообслуживание с него снимаете?
Тут только тонкость в том, что когда человек живет не один, то не только он ходит по полу, который надо мыть. Не только он ест суп из кастрюли, которую тоже потом надо помыть. Было бы глупо, если бы каждый из членов семьи мыл посуду только за собой, а участки кастрюли делили бы на всех в соответствии с количеством съеденного :) И пол мыли бы участками пропорционально пройденному :) Вот и производится разделение обязанностей по осуществлению самообслуживания семьи. Один готовит еду и гладит белье-одежду, другой моет посуду и моет полы. Действительно, почему это должен делать кто-то один, кто работает и, может, тоже учится, повышает квалификацию?

У Вас в семье может быть так, как Вы решили. Вы добровольно снимаете с ребенка часть самообслуживания. Он не моет посуду, из которой ест, он не готовит еду, которую ест, он не завязывает на ботинках шнурки, это делаете за него Вы. Ваше право. И Ваше право высказаться "за". Наше право высказаться против, если мы с этим не согласны :)

Я вот знаю девушку, которая никогда сама не читала произведения, которые они в школе проходили по литературе. Ей вслух читала мама, когда девушка принимала ванну, ела или еще что-то там. Чтобы время не тратилось. Да, кто-то считает это правильным. Но есть и другая точка зрения. Вы обосновали свою, кто-то обосновал свою.
30.08.2007 11:03:24, Тигренок в чайнике
[ответить]
Вы все внимательно читали? неоднократно говорили, что речь в теме не про самообслуживание, а именно про обязанности с целью приучения к труду. 30.08.2007 11:07:55, Матушка Мидоус
[ответить]
ВСЕ я просто не в состоянии прочитать, и разграничить, кто что сказал. Ваше - по ссылке. Про цель тут ничего не сказано. Домашняя работа сама по себе.

Потом, что есть приучение к труду? Переводить тексты или решать математические задачи - это тоже труд. Чем мытье полов хуже? Ечсли их надо помыть. Разумеется, заставлять мыть чистые полы - глупо. Но я не думаю, что это многим придет в голову.
30.08.2007 11:25:31, Тигренок в чайнике
[ответить]
Мне тоже не приходит в голову, чего такого можно поручить делать 7-летнему, тем более, что он видит, что посуду моет посудомойка, а белье стирает машинка. А пол мыть я ему доверить не могу. Но по-моему, основной критерий - САМОобслуживание. Меня, например, жутко раздражает, когда мой юноша 7-летний кричит "мама, достань мне носки из шкафа" - печальный результат разбалованности няней, у которой других дел нету, кроме как ему все подавать. Вот с этим я борюсь, а если себя обслуживать может, то по-моему глупо специально придумывать дополнительные обязанности, у большинства детей и так перегруз со школой, дом заданиями и многочисленными дополнительными занятиями -секциями. 29.08.2007 16:01:07, Puminka
[ответить]
Дело не в хозяйстве как такововм, а в самостоятельности и организованности детской. Женька убирает за собой посуду в посудомойку, мусор в ведро, одежду в грязное, стелит свою кровать и кровать брата, убирают игрушки вместе, содержит в порядке свое рабочее место, может помочь мне с уборкой - подмести, пыль протересть в своей комнате и цветы полить.
Это просто самообслуживание, а не хозяйство.
Тут пыталась ее научить плиту зажигать - не справилась с зажигалкой- туго ей - отложили пока.
Ей самой интересно этим заниматься, да и ненравиться им когда я игрушки на свой взгляд расставляю.
29.08.2007 15:53:42, Иртим
[ответить]
точно, именно в организованности и самостоятельном уходе за собой, чтобы без посторонней помощи и напоминаний в грязи не зарастали, накормить себя могли, не только разогреть, но и приготовить, и т.п.
у меня есть перед глазами пример мужа, который этому вот только недавно (после 12 лет брака) научился. и то - его комната - это просто кошмар кошмарный, порой ногу некуда поставить среди разбросанных трусов-носков. и уши у этого растут однозначно из беззаботного детства. да что там детство - его мама еще в прошлом году приходила к нам собирала его грязные вещи, потом приносила стираные-глаженые.

29.08.2007 16:05:41, ALora
[ответить]
ИМХО, просто есть люди аккуратные - есть не очень. За моим мужем тоже мама много чего делала, но тем не менее все его вещи лежат по струночке в строго отведенном для этого месте. 29.08.2007 16:18:57, Штуша-Кутуша
[ответить]
помимо врожденной аккуратности есть еще привитые навыки. вот тем, у кого врожденная безалаберность (у меня напр и моей младшей дочери), прививание их с детства очень не помешает. 29.08.2007 17:38:35, ALora
[ответить]
самообслуживание - это немного другое, как мне представляется. 29.08.2007 15:58:59, Матушка Мидоус
[ответить]
+1 29.08.2007 16:02:32, Раздолбайка
[ответить]
+ 1 . Сына прошу игрушки собирать, чтобы не валялись. Вешать футболку после улицы на специальную боковину кровати, а не бросать на пол. Кидать вечером одежду в ящик для грязного. Вроде все.
Иногда думаю, чтобы ему поручить...и в голову ничего не приходит..

Готвоить только что.. он любит папе помогать кулинарить..
29.08.2007 15:01:16, ABDDavidoff
[ответить]
мне вообще кажется, что сеичас понятие "зарабатывание денег" на столько во главу угла поставили, что задвинули обычные жизненные вопросы совсем. главное - деньги и все, а там будет и уборщица , и няня и маня и все на свете. странно это, правда, если это породистая семья, то может и нормально, но как известно, даже прынцы сортиры моют и на фермаx работают, чтобы не отрываться от народа. :) деньги заработать - это не самое главное в этои жизни :) 29.08.2007 14:56:58, Spunya
[ответить]
вы про собак? 29.08.2007 14:57:46, Матушка Мидоус
[ответить]
нет, про настоящиx 29.08.2007 15:01:25, Spunya
[ответить]
кого? Я слова породистая семья только применительно к собакам воспринимаю. 29.08.2007 15:09:03, Матушка Мидоус
[ответить]
уметь за собои уxаживать и помогать родителям - это готовиться быть домработницами (ками)?:) все люди (мальчики, девочки) должны быть развиты разносторонне. если мужчина зарабатывает много денег, то нормально, если его носки разбросаны по всеи квартире и после еды он не ставит за собои тарелку в раковину-посудомоику?:) не даи бог такиx мужеи вместе с иx деньгами :)чесс слово.плавали - знаем :) если случится такое, что утром не окажется глаженои рубашки, а жена плоxо себя чувствует, как же он, несчастныи, справится с такои непосильнои задачеи?:)) 29.08.2007 14:51:35, Spunya
[ответить]
я вобще за самостоятельность! :)) можете обозвать меня еще и лентяйкой, но у меня вобще все просто, если старший может сделать это сам и умеет, то идет и делает! :))Это то, что касается самообслуживания какого-то. 29.08.2007 14:41:15, Ната К.
[ответить]
вот вы своих девочек не учите ни чему, поэтому нам приходится своих мальчиков учить, надо же будет кому то в будущем эту работу делать:)))))))))))))))))))))
конечно я шучу, потому что мой мальчик редко что то делает по-дому, мне важнее чтобы он учился нормально
29.08.2007 14:34:52, Цветик-семицветик
[ответить]
вот вы своих девочек не учите ни чему - это вы откуда взяли? Мои девочки много чего умеют. Просто я не считаю варку гречки основополагающим умением в жизни:-) 29.08.2007 14:39:16, Матушка Мидоус
[ответить]
Не основополагающем, а просто одним из навыков. Вы утрируете.
Мне вот не очень повезло - мама ни к чему не приучила, их домашенего хозяйства, теперь не могу сорганизоваться. И высшее не помогает, и английский.
испечь пирог - событие, стресс. А моя дв. сестра все с раннего детства умеет, и в результате ей с тремя детьми легче чем мне с одним, плюс она еще карьеру делает. Сварить детям суп или испечь пирог, для нее не проблема, как и все остальное.
29.08.2007 16:07:08, Вика Сергиенко
[ответить]
А я как-то очень легко научилась готовить, когда стали с мужем отдельно жить... И для меня готовка вообще не стресс при том, что я ей меньше 3 лет реально занимаюсь. 29.08.2007 18:51:19, Nessie
[ответить]
конечно, и я тоже так же считаю!
я не хотела вас обидеть, извините
29.08.2007 15:08:40, Цветик-семицветик
[ответить]
Я согласная. Ребенка надо учить думать головой, ставить себе цели в жизни и достигать их, потому как домашнее хозяйство - всего лишь средство, а не цель в жизни, и чем меньше времени оно занимает - тем лучше. У меня тоже стирает стиралка, посуду моет посудомойка, убирает помощница по хозяйству, за продуктами - кто смог, тот и съездил, благо все за рулем. Выносить сыну мозг на тему мытья посуды или "прибивания гвоздей" я точно не буду. Буду выносить мозг на тему того, что, если ему что-то надо, он должен найти наиболее удобный способ это организовать - хочет, пусть сам гвоздь прибивает, хочет - дядю специально обученного нанимает. Вообще не понимаю стенания на тему хозяйства (без привязки к детям) - колхоз дело добровольное, за самоизматывание работой по дому никто мне спасибо не скажет, потому как никто не просил трудовые подвиги совершать, я лучше с ребенком и с мужем пообщаюсь. 29.08.2007 14:33:14, Раздолбайка
[ответить]
Эээээ... а посуда и прочее само помоется? Потому что мне например дом.хозяйством не хочется заниматься никогда, можно не ждать такой напасти. А домработницу в однокомнатную квартиру просто впихнуть уже некуда. Так же как и ПММ на кухню 7 метров. 29.08.2007 14:40:37, Irina L
[ответить]
Домработница же не живет у нас, а приходит, убирается, и уходит. ПММ - у меня кухня 9 метров, изначально места для ПММ предусмотрено не было, я просто один нижний шкаф выпилила (мастер пилил, естественно) и на его место ПММ поставила. Кстати, с рук за 6 тысяч купила - кухне уже 7 лет (на момент установки ПММ-5 лет), на новую ПММ денег было жалко. А еще я хочу, чтобы у сына квартира была больше и лучше моей, и чтобы он заработал на нее сам - а для этого он должен учиться, а не посуду мыть. Нет, я его приучаю, что о маме надо заботиться - когда это действительно нужно, например, если я болею или устала сильно. Но постоянно грузить его повседневными бытовыми проблемами, на более простое решение которых у мамы головы не хватило... 29.08.2007 14:57:47, Раздолбайка
[ответить]
То есть вы хотите чтобы он учился ради того чтобы его квартира была больше вашей.
Все таки плохо что женщины воспитываеют детей, теперь ясно откуда все. Ни одни мужик наверное не стал бы внушать такие ограниченные планы и ценности. вы не хотите чтобы ваш ребенок был талантлив, ондолжен быть настолько талантлив, чтобы его жилпдощадь была лучше чем у вас?
29.08.2007 16:17:54, Вика Сергиенко
[ответить]
Вы специально передергиваете мои слова или правда так плохо понимаете? 29.08.2007 19:35:10, Раздолбайка
[ответить]
а кто грузит то? :)) умная мама никогда не грузит. И у меня сын не моет посуду в обычном режиме, но если так складываются обстоятельства, и я его прошу- то он абсолютно нормально на это реагирует, берет и моет. ВОт что главное в этом споре. Чтоб ребенок адекватно относился к этому !!! 29.08.2007 15:02:41, Ната К.
[ответить]
А вот, мне кажется, и ответ на вопрос, нужно ли уметь стирать трусы или варить макароны. Если мама заболела(устала), то у ребенка уже должен быть сформированый навык, как сварить ту же вермишель. Или, к примеру, стиральная машинка сломалась,опять же мама занята-больна-устала, а на завтра нужно постирать трусы-носки - это тоже нужно уже уметь. 30.08.2007 16:25:19, Вик
[ответить]
Согласна. Я так поняла спор идет о том, надо ли вменять домашнее хозяйство в обязанность ребенку на постоянной основе. Если форс-мажор какой - понятно, что ребенка привлечь можно и нужно 29.08.2007 16:01:23, Раздолбайка
[ответить]
Правильно - про последние 2 фразы:-)) 29.08.2007 14:58:48, Матушка Мидоус
[ответить]
а домработница приходит тогда, когда дома никого нет. но в тесноте да, наверное сложно хозяйство вести. 29.08.2007 14:44:25, Матушка Мидоус
[ответить]
У нас такого практически не бывает, я не работаю. 29.08.2007 14:50:23, Irina L
[ответить]
тогда уж тем более хозяйство все должно быть на вас. Верней, не так, не переходя на личности - кто не работает, тот ведет хозяйство:-) 29.08.2007 14:53:53, Матушка Мидоус
[ответить]
вот правильно - должен уметь организовать. А уж как он организует варку сосисок - сам или деньги заработает и тетю наймет - вопрос второстепенный. 29.08.2007 14:38:02, Матушка Мидоус
[ответить]
У меня ребенок сам просит, чтобы ему что-то поручили. Как это ни странно, он очень любит помогать по дому. От кого это - загадка:)
И по-моему, одно другому не мешает. Можно успевать и голову развивать, и спортом заниматься, и играть, и элементарные дела по дому делать.
29.08.2007 14:31:35, Ja+R
[ответить]
идеальный ребенк :))) 29.08.2007 14:32:11, Ната К.
[ответить]
А дело не в заставлянии. Просто если мама моет пол - вполне логично ей помочь. Если мама на даче сажает цветочки и получает от этого удовольствие - ребенок тоже захочет поучаствовать. Ну, наверное.
Я, лично я, домашнее хозяйство ненавижу. И удовольствия от стирки-готовки-глажки не получаю. Поэтому придерживаюсь праввила "Давай ВМЕСТЕ БЫСТРО все это сделаем и будем ОБЕ свободны". Работает:)))
29.08.2007 14:03:53, Фабьен
[ответить]
Я тоже за коллективный труд :)) ваше правило поддерживаю. Не обязательно 2 тряпки, можно ребенку пока дать другое задание на выбор:)). Тут ведь как попросишь и какие отношения- если криком и приказом- то бестолку, а если объяснить, что ради помощи- то думаю, что мои дети никогда не откажут и поймут. 29.08.2007 14:12:56, Ната К.
[ответить]
<Если мама на даче сажает цветочки и получает от этого удовольствие - ребенок тоже захочет поучаствовать> А если не захочет? Может, ребенок совсем от другого удовольствие получает. 29.08.2007 14:07:47, Штуша-Кутуша
[ответить]
Я тоже от другого удовольствие получаю. так ребенок должен жить в вечном удовольствии. а я в вечном обслуживании удовольствий? 29.08.2007 18:48:47, =СветА™=
[ответить]
Не захочет - не надо:))) Выбор чего делать полезного есть всегда:))) 29.08.2007 14:08:54, Фабьен
[ответить]
вот - в этом и разница:-) Выбор полезного - это одно. А ежедневная обязанность 2 раза в день мести пол - это другое. Я бы сильно удивилась, если бы меня кто-то обязал 2 раза в день мыть пол в коридоре:-))
Я тоже могу предложить на выбор - одна накрывает на стол, другая убирает:-) Но это не входит в их обязанности:-)
29.08.2007 14:17:33, Матушка Мидоус
[ответить]
Ты понимаешь... у нас вообще именно что ОБЯЗАННОСТЕЙ, четко распределенных - нет. Ни в городе, ни на даче. Каждый делает то, что хочет и считает нужным. А поскольку все мы трое люди разумные и адекватные, то горница не метеная неделю стоять не будет в любом случае. И посуда лежать 3 дня в раковине тоже.
А поскольку ребенок всегда от меня чего-то хочет - пойти погулять, во что-то поиграть или еще что-то, то куда логичнее опять же помочь и быстрее освободиться самой и освободить меня:)
С мужем сложнее, его дела никто за него сделать не сможет, это вам не посуду помыть. Хотя он моет всегда, если сам что-то готовит.
29.08.2007 14:23:44, Фабьен
[ответить]
ну так значит мы об одном и том же и говорим:-) 29.08.2007 14:26:33, Матушка Мидоус
[ответить]
и все говорят об одном и том же :))). И в нашей семье никто пол не метет и посуду не моет за собой :)) строго по графику, и изо дня в день, а вот если надо сделать, то все ка-то коллективно берут и делают, а потом досуг проводят!!! 29.08.2007 14:29:29, Ната К.
[ответить]
И у нас нет обязанностей строгих :)) именно поэтому все учавствуют в домашней бытовухе! 29.08.2007 14:26:15, Ната К.
[ответить]
взять вторую тряпку, что ли? как можно вместе мыть пол? 29.08.2007 14:07:07, Матушка Мидоус
[ответить]
Я на кухне, ты в коридоре, к примеру. Или я мою пол, а ты посуду. Реально быстрее получается и можно подольше погулять:) 29.08.2007 14:08:21, Фабьен
[ответить]
Вот я лучше квашню буду топить, чем гулять:-) Гулять ненавижу:-) 29.08.2007 14:09:25, Матушка Мидоус
[ответить]
Я только зимой ненавижу. В остальное время нормально:) 29.08.2007 14:11:56, Фабьен
[ответить]
Затем, чтобы маме помочь. Меня тоже в домработницы никто не готовил. 29.08.2007 13:55:04, Irina L
[ответить]
а что, настолько тяжел труд? Печь топить, белье в проруби стирать, квашню на рассвете замешивать? 29.08.2007 14:01:16, Матушка Мидоус
[ответить]
Так раз не настолько тяжел, почему бы деточке не поучаствовать? Я не нанималась всех обслуживать, пока чадо будет сидеть в ящик пялиться.
PS Домашнее хозяйство - ненавижу!
29.08.2007 14:14:27, Irina L
[ответить]
вот опять же - почему в ящик пялиться? Дите обязано трудиться. Умственно. Когда время-то на ящик? разве что в каникулы. 29.08.2007 14:18:47, Матушка Мидоус
[ответить]
Переключаться на другой род деятельности весьма полезно. 29.08.2007 19:47:10, Тигренок в чайнике
[ответить]
оно непрерывно обязано и непременно умственно?

до какого возраста? У меня старшей дочери скоро стукнет 19. С ней как быть?
Она учится, и очень хорошо учится и попутно еще учится, в перерывах между учебой.
Но при этом успевает и есть и пить и в комнате своей пожить и с друзями тусить.
С нее тоже взятkи гладки и в жизненных планах только развлечения дома быть должны?
29.08.2007 18:52:04, =СветА™=
[ответить]
Кому обязано? А уж если круглосуточно умственно трудиться - это и до дурдома недалеко :-)))) 29.08.2007 14:31:14, Irina L
[ответить]
обязано мне. Я содержу, посему я считаю, что дети должны много и разнообразно учиться. Ночью оне спят. 29.08.2007 14:42:58, Матушка Мидоус
[ответить]
Не-е. Просто обидно, что ты квашню топишь и белье замешиваешь, а остальные балду гоняют:)))))) 29.08.2007 14:07:08, Фабьен
[ответить]
так не топи и не замешивай:-) Или надо вдвоем за утюг уцепиться:-)? Или принципиально, чтоб дите все боты начищало? Вот у меня в детстве была знакомая девочка, у нее была обязанность свет за всеми гасить. и ночью в том числе. Вот где ужас:-) 29.08.2007 14:08:38, Матушка Мидоус
[ответить]
Я и не топлю:))) Я до минимума свела всю эту байду:))
Но моя постоянно хочет участвовать, вот в чем фишка. За утюг цепляется, ага.
А вот готовить она точно лучше будет и с бОльшим удовольствием. Уже вижу:)
29.08.2007 14:11:17, Фабьен
[ответить]
Маша, хочет - это не обязанность:-) Хочет топить квашню - радуйся:-) Мои не хотят и не имеют времени на эту байду:-) Моя младшая хочет только пирожки со мной печь, если вдруг:-) ну так я не вменяю ей в обязанность всегда держать наготове свежие дрожжи:-)
Труд - очень полезное дело, если он добровольный. Я добровольно работаю так, что искры из глаз:-) У меня чудовищная работоспособность:-) И физическая в том числе:-) Но это отнюдь не домашнее хозяйство. Это тот труд, который мне по душе:-)
29.08.2007 14:22:18, Матушка Мидоус
[ответить]
Я с тобой согласна, да. Принудительный труд обычно не приносит никакого приращения - ни морального, никакого. Да и качество вообще-то может страдать... 29.08.2007 14:25:33, Фабьен
[ответить]
А как отличить добровольный от принудительного? Вот по конкретной просьбе - это какой? 29.08.2007 15:11:42, Самка катинелис
[ответить]
добровольный - это мам, я с тобой пирожки печь буду, дай мне фартук. Или - дай мне грядку, я хочу там елку посадить и цветы. 29.08.2007 15:15:07, Матушка Мидоус
[ответить]
Я Фабьен спросила, твое мнение уже по топику понятно:) 29.08.2007 15:18:27, Самка катинелис
[ответить]
ну извини:-)) 29.08.2007 15:27:06, Матушка Мидоус
[ответить]
а принудительный - вот тебе фартук, мука и скалка и чтоб к 6 часам была корзина с пирожками! 29.08.2007 15:16:21, Матушка Мидоус
[ответить]
такое только в сказке про Золушку! :)) 29.08.2007 15:38:46, Ната К.
[ответить]
> Зачем вот это все - чтоб посуду мыл, ботинки чистил, брюкву полол?
затем - что иначе все это делать мне одной, а ме свои силы и время жалко. Так делим обязаности на двоих и жизнь становится сильно проще. Тем более, что многие вещи пока дочь не напрягают...
29.08.2007 13:54:10, Самка катинелис
[ответить]
А почему, если не ребенок, то только ты? А муж, например. 29.08.2007 13:55:21, пчела Майя
[ответить]
Что-то и муж тоже, но в принципе у нас с ним довольно сильно разделены обязанности по дому. И его обязанности дочь не исполняет:) 29.08.2007 13:58:05, Самка катинелис
[ответить]
Моим нравится, что они что-то умеют приготовить.Но, ни каких специальных обязанностей у них нет. 29.08.2007 13:52:51, Караул
[ответить]
если им что-то нравится, то это не обязанность:-) Мне вот нравится полки строгать, я это и джелаю, хотя это никак не является моей обязанностью6-) 29.08.2007 13:55:52, Матушка Мидоус
[ответить]
Таким образом. Если ребенку нравится мыть пол, то отлично. Если реально нужна его помощь, то конечно надо его привлекать, что ж делать. А вот если реально помощь не нужна, но на него возлагают некие обязанности исключительно в качестве трудового воспитания - вот это пустое, ИМХО. 29.08.2007 23:31:37, пчела Майя
[ответить]
А как может быть помощь не нужна? Ну кроме случая ежедневной домработницы. 29.08.2007 23:57:25, Самка катинелис
[ответить]
Да запросто. Проще самой сделать чем раздавать указания и следить за выполнением. А то и муж сделает, причем ему указания раздавать не надо. Ребенка еще и дома нету вечно. 30.08.2007 01:12:00, пчела Майя
[ответить]
Ну так это у вас нету:) А у многих есть. И какие особо указания нужно раздавать, чтобы отправить в магазин или попросить вымыть посуду/пол? 30.08.2007 01:24:11, Самка катинелис
[ответить]
А чего это у многих есть, когда здесь все время пишут, что у детей ни минутки свободной и они все время на занятиях?. Чтобы отправить в магазин, надо четко сформулировать, что он должен купить. Если это нечто конкретное, то почему бы и не отправить. А только у нас это редко бывает. Чаще мы всего сразу много покупаем. А если всего сразу много - то уже проще самой, чем заранее составлять список и считать деньги. А на все остальное - именно вот эти указания и надо. Что именно он должен делать, в какие сроки, еще что-нибудь, в зависимости от сложности дела. Мне достаточно наполминаний про уроки, так еще и про посуду они мне совершенно ни к чему. 30.08.2007 01:47:56, пчела Майя
[ответить]
Я и говорю - обязанностей у них как-то нет. Но, что касается хозяйства, старшая, при случае уже не пропадет:-)Как-то освоила. У младшей еще есть время. 29.08.2007 13:58:22, Караул
[ответить]
Господяяя))) Учитывая сколько тем на эту тему за прошедшую неделю-сдается мне что народ уже переразвивал свои мозги.Лечить уже надо.Вы что же,на каждое свое движение раздумываете-а вот сделать ли мне его,либо лучше пойти "вложить силы в образование и развитие"?.Домашняя работа совершенно обыденное дело,не стоит такого пристального анализа.И приналичии техникине так много и времени занимает,если действительно все "при деле".А уж по поводу детей вообще клиника сейчас,ИМХО,как чем и в каком направлении их лучше "развить".Бедняги))) 29.08.2007 13:50:36, Линдаа
[ответить]
не надо жалеть моих детей. как-нибудь без вас:-) 29.08.2007 13:57:01, Матушка Мидоус
[ответить]
Да я не про ваших лично,не обижайтесь.Я в общем,так сказать,достаточно заметен перекос в сторону пресловутого "развития" на тему пусть дите лучше голову тренирует,все остальное лишнее для дитя.А уж обсуждать с этой точки зрения обычные бытовые дела вообще забавно,я к этому.Ваши личные дети меня конечно не волнуют. 29.08.2007 14:09:52, Линдаа
[ответить]
И мальчики и девочки должны уметь трудиться, а не лентяйничать. А уж на чем они учились трудиться, не так важно. Домашнее хозяйство удобно, потому что всегда под рукой и совершенно бесплатно. 29.08.2007 13:48:39, Ольга Оводова
[ответить]
Должны уметь трудиться, безусловно. Только труд, вкладываемый в обучение, имеет шанс окупиться сторицей и принести неплохие дивиденды. А труд, вложенный в домашнее хозяйство, что принесет? 29.08.2007 13:51:39, Матушка Мидоус
[ответить]
Способность справляться с домашним хозяиством сильно расширяет Ваши возможности. Например позволяет выбрать ту профессию, которая нравится. У меня вот дочку бизнес никак не интересует. И скоропалительная продажа своих внешних данных богатому дяде ее тоже вроде не привлекает. И ведь я ее прекрасно понимаю. Тем более, что у нее явно есть способности и неплохие перспективы в совершенно других областях. Но тогда даже при самом блестящем образовании в первые годы после окончания университета ее зарплата почти наверняка не позволит еи жить-отдыхать-одеваться там где хочется и одновременно иметь прислугу с проживанием. А при наличии приходящеи 1-2 раза в неделю уборщицы домашним хозяиством приходится заниматься достаточно много. Кстати, сеичас прислуга в России стоит сравнительно дешево. Но ето может оказаться временным явлением. 29.08.2007 21:02:56, irina.
[ответить]
а как угадать куда вложить ценный учебный труд, чтоб получить дивиденты? вот до сих пор не разобралась.
о что-то вкладываешь и время и силы и деньги а оно пшик, а другое на пустом месте взяло и принесло дивиденты.И немалые.

Труд, вложенный в домашнее хозяйство принесет, как минимум, душевную работу. душу тоже надо упражнять, как это ни банально.
29.08.2007 18:54:40, =СветА™=
[ответить]
стакан воды в черный день :)).
Ребенок живущий в семье, т.е выполняющий некие свои обязанности, не обязательно посуду мыть, может он не любит мыть, да и не важно,что он там делает и не важно с какой переодичностью, посто учавствующий в жизни в семье, а не по типу- тебе надо, ты и делай, или "мне учиться надо", "или успеешь еще.." это в будущем тоже забота о нас, уже стареньких! Участие в семье - я за это! Лично мое ИМХО
29.08.2007 13:58:17, Ната К.
[ответить]
участие в семье - это не помывка посуды за всеми. Мне вот как-то совместный досуг более привлекателен. 29.08.2007 14:02:33, Матушка Мидоус
[ответить]
согласна! и я за досуг! так я за то, чтоб ребенок жил в семье, а посуда- и что все к ней прицепились- и ботинки, и уборка- это ведь тоже семья. Значит я должна посуду намывать, а они пойдут в парк гулять? Я помою, муж ботинки почистит, ребенок игрушки сложит- и вот и все!!! вот и семья!! 29.08.2007 14:06:53, Ната К.
[ответить]
кому вы должны посуду намывать? Я вот никому это не должна. Опять же, когда я посуду мою, например, дети или уроки делают. или на занятиях. Посуду мыть легче:-) 29.08.2007 14:11:12, Матушка Мидоус
[ответить]
Я не люблю ее мыть! И ботинки чистить. А муж не испытывает никаких негативных эмоций, чтоб почистить и себе сапогм и мне, например.Я про то говорю, что если я ее вымою, потом начну гладить, потом готовить, потом ботинки чистить:))) потом еще что-то, а сын и муж будут ждать пока я освобожусь, чтоб провести досуг:)) то они этого досуга никогда не дождутся!!!! :))) а если мы все вместе быстренько управимся, то и погуляем :)) в нашей семье никто не против такого! 29.08.2007 14:17:28, Ната К.
[ответить]
ну так и не мойте, купите ПММ. Делов-то. Я вот холодильник не люблю размораживать, прям до дрожи:-) И не размораживаю:-) 29.08.2007 14:24:11, Матушка Мидоус
[ответить]
Так все равно посуду нужно со стола убрать, от остатков еды очистить, в машину загнать. И стол ныжно протереть. ПММ економит время может наоиловину.
А зачем холодильник размораживать? Они даже в советских моделях конца 80х сами умели размораживаться.
29.08.2007 21:30:57, irina.
[ответить]
пока не могу, ставить некуда, кухня 5 метров :)). Вот обзаведусь кухней побольше, тогда поставлю. 29.08.2007 14:27:15, Ната К.
[ответить]
вот где собака и порылась - проблема оказалась не в посуде:-) 29.08.2007 14:57:03, Матушка Мидоус
[ответить]
Наоборот. Если в детстве для него делали, он это вспомнит, и станет делать то же самое для пожилых родителей. А если он вспомнит, как ботинки чистил на всю семью.... 29.08.2007 14:00:40, пчела Майя
[ответить]
если все делать только для ребенка - так это именно и приводит к тому,ч то он так к жизни и относится, что он никому не должен, а ему все должны!
ну а ботинки для всей семьи- так это что сложно? он еще и картошку чистит (ребенок) и не жалуется. А мы, родители, разве ничего не делаем? тут по взаимному согласию все!
29.08.2007 14:04:31, Ната К.
[ответить]
Откуда вы знаете, что к чему приводит? По моим наблюдениям, чистка картошки в детстве не влечет за собой ничего, кроме одномоментно почищенной картошки. К забте о родителях в старости она отношения не имеет. 29.08.2007 14:14:19, пчела Майя
[ответить]
Чистка картошки- это частность, так, к слову. забота о родителях - это приобретенное позднее чувство, складывающееся не только от каких-то обязанностей, и не от обязанностей, тут первее отношения в семье, отношение друг к другу. Просто эти бытовые обязанности нельзя исключить из семьи, значит их надо как-то разделить. отношения в семье накладывают след на всю дальнейшую жизнь. 29.08.2007 14:24:51, Ната К.
[ответить]
так и есть. Мне в моем детстве все делала мама. Теперь я и сестра очень много делаем для родителей. 29.08.2007 14:03:19, Матушка Мидоус
[ответить]
Очень спорный тезис. Много ли вы знаете людей, которые зарабатывают деньги при помощи знаний, полученных именно в детстве? 29.08.2007 13:57:21, Ольга Оводова
[ответить]
ну я как-то не анализировла, с помощью каких знаний они зарабатывают деньги и где они эти знания получили. Но то, что умение учиться и некий общий уровень образованности закладывается в детстве - бесспорно, разве нет? 29.08.2007 14:00:18, Матушка Мидоус
[ответить]
Возможно, некую независимость во взрослом состоянии. Например, мужчина, умеющий себя обслуживать, не будет зависеть от обстоятельств (командировка, заболела жена и т.д.), ему не придется срочно жениться, чтобы было кому за ним ухаживать и т.д. Нет, конечно, на это есть техника, можно питаться в кафе-ресторанах, приглашать домработниц... Но мало ли как жизнь сложится. Никакие умения лишними не бывают, ИМХО, а осознание того, что ты это можешь, делает увереннее в себе. 29.08.2007 13:56:35, Musenka
[ответить]
Любой мужчина очень быстро обучится любым навыкам самообслуживания в пределах его требований. Для этого не надо специально учить. 29.08.2007 14:06:02, Штуша-Кутуша
[ответить]
Никакие умения лишними не бывают - это мой любимый тезис:-) Согласна:-) Но сварить пачку макарон - это умение разве? Или пол помыть - тоже учиться надо? Умение - это седлать коня. делать мебель. растить цветы. ну и много чего еще - но это никак не назовешь домашними обязанностями:-) 29.08.2007 14:05:55, Матушка Мидоус
[ответить]
Это вам кажется, что пол помыть несложно, когда уже умеешь. А дети моют себе середину, а помыть углы их надо учить. Макароны надо класть в закипевшую воду, не забыть посолить и вообще не забыть их на плите, очень полезное упражнение на 10-минутную концентрацию.
29.08.2007 14:49:11, Ольга Оводова
[ответить]
Я думаю, если они смогут заработать на отдельную квартиру, будут в ней жить долго, то в один прекрасный день увидят пыль в углах. И помоют ее. Делов-то... 29.08.2007 14:58:55, Штуша-Кутуша
[ответить]
почему-то кажется мне, что есть гораздо более интересные и нужные вещи, чем помывка углов в комнате:-)) 29.08.2007 14:56:00, Матушка Мидоус
[ответить]
У меня тоже есть более интересные и нужные вещи, поэтому часть углов помоют дети.
Кстати, спасибо огромное за тему, я чуть было не прозевала запись в фотошколу, а подумала про интересные вещи и вспомнила.
29.08.2007 15:07:49, Ольга Оводова
[ответить]
:-)) 29.08.2007 15:11:41, Матушка Мидоус
[ответить]
Ох... вспомнила, как мой БМ полы мыл... И вроде учить-то тут нечему, а вот после его помывки брала я тряпку и...

Про макароны, сосиски и офигительное жаркое, например, чуть ниже написала.
29.08.2007 14:11:04, Musenka
[ответить]
а вот кстати про БМ. Мой прекрасно умел мыть полы - его мама в детстве научила. Но не мыл. Не хотел - и все тут. 29.08.2007 15:50:07, Матушка Мидоус
[ответить]
а как это " прекрасно мыл пол"? Как его можно мыть прекрасно?
Я благодарна родителям мужа что несмотря на мажорное просихождение, мой муж из московско-профессорсокой семьи владел всеми базовыми умениями, которые помогли нам выжить в лихие годы.
Умение разбирать по винтику свою машину, давало ему автослесарскую халтуру,опыт вождения с 14 лет- позволял ему бомбить. Он работая в НИИ и учась в аспирантуре ,летом крыл крыши в колхозе и работал грузчиком.
У мение сочувствовать и сопереживать сделало его отвественным за благополучие семьи.И родителей.

Сейчас. когда лихие годы позади , положение и деньги позволяют ему делать только, то что он хочет.Но и тут его умения не тухнут. Просто перешли на качественно иной уровень.

Мои свекры сумели вырастить прекрасного сына. Я бы такого не смогла.
29.08.2007 19:29:00, =СветА™=
[ответить]
как красиво ты сказала. 30.08.2007 00:17:40, Пионерка
[ответить]
А что тут УМЕТЬ? Не бывает людей, которые этого не умеют. Бывают те, что не хотят. 29.08.2007 14:01:31, пчела Майя
[ответить]
ага, не бывает. оя вот яичницу жарила, в сознательном вполне возрасте. Кинула яйца, а масла сверху налила.
макароны вилкой из кипящей воды вынимала на тарелку.
тогда вот яи подумала, что что-то в моем воспитании не то..
исправляюсь. :-)
29.08.2007 18:57:07, =СветА™=
[ответить]
Про макароны вспомнился фильм "Берегите женщин". Где журналист при помощи администрации порта устроился на "женский" корабль коком, чтобы статью писать. И как они наблюдали за ним. Одна другой, шепотом: "Он моет макароны!" (перед варкой). 29.08.2007 20:15:15, Тигренок в чайнике
[ответить]
-Девочки, он их моет!
Через 5 минут:
-Десочки, он их сушит!

Мне это сразу в голову пришло, но я не стала писать, все-таки художественный фильм :-)))
29.08.2007 20:37:02, Irina L
[ответить]
А в реальности? Я, не особо умеющая шить, но все-таки что-то усвоившая на уроках труда, старалась не смотреть на процесс шитья, затеянный мужем (он решил себе сшить брюки по образцу распоротых тех, что стали малы).
Вообще, мне в жизни очень пригодились многие хозяйственнфые навыки, полученные дома и в школе. Не жалею, что мне приходилось чем-то таким заниматься!
29.08.2007 20:48:28, Тигренок в чайнике
[ответить]
я тоже в школе научилась шить, причем довольно хорошо. Однако мама не вменила мне в обязанность обшивать всю семью. 30.08.2007 11:10:34, Матушка Мидоус
[ответить]
А Вы знаете много семей, где научившиеся шить дети обязаны обшивать всю семью? :) 30.08.2007 11:26:26, Тигренок в чайнике
[ответить]
вы как-то в тему все не попадете. Мое воззвание:-) возникло как ответ на обсуждение ниже - именно про обязанности детей. Ежедневно мыть полы и проч. Вполне может быть, что в целях приобщения к труду кого-то и заставляют шить. Пеленки братику:-) 30.08.2007 11:37:13, Матушка Мидоус
[ответить]
Я не читала то обсуждение полностью. А что, кто-то так ответил? Что ребенок обязан ежедневно шить пеленки братику? :)
Вы, по-моему, меня просто понять не можете... Ежедневно мыть полы и посуду - это не ежедневное шить. Это то, что необходимо делать. Ну, полы можно и не ежедневно, но регулярно. На современном этапе это необходимо делать большинству (далеко не все себе могут позволить домработницу). Пеленки же купить вместо сшить не сильно дороже, поэтому к "прожиточному минимуму домашнего хозяйства" они не относятся.
Когда говорят о "приучении к труду", подразумевая, что к домашнему труду... обычно имеют в виду наличие некоторых домашних обязанностей. С тем, чтобы когда ребенок станет старше, или вдруг обычно выполняющая домашние обязанности мама заболеет и сляжет на какое-то время, необходимость выполнять работу по дому не вызвала... удивление. А то почему-то сейчас очень много детей, уже взрослых детей, которые не хотят ничего такого делать. Они просто не понимают, а с какой стати они должны, раньше же никогда этого не делали.

Помню, женился троюродный брат. Квартира отдельная, привел молодую жену в дом. А она, оказывается, в жизни ничем таким не занималась. Обувь (даже свою) приводить в порядок не будет: "У нас это папа делает!", посуду мыть не будет: "У нас дома это мама делает!". Искренне не понимала деваха 20 с чем-то лет, на каком основании она должна что-то делать, если раньше не делала.
30.08.2007 11:55:56, Тигренок в чайнике
[ответить]
Я ж про осознание того, что ты это можешь, писала. А как это осознать, если никогда этого не делал?
- Вы умеете играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал.

И уметь можно по-разному. Можно уметь приготовить себе ужин в виде сосисок и пельменей, а можно что-то гораздо сложнее. Это "гораздо сложнее" все-таки не с первого раза обычно получается, опыт и здесь нужен, и умение.
29.08.2007 14:05:11, Musenka
[ответить]
А точно нужно сложнее? Если это интересно, так этому можно научиться в любом возрасте. А если нет, так можно сложного и не готовить. Игра на скрипке требует немножко больше мастерства, чем варка макарон. 29.08.2007 14:15:39, пчела Майя
[ответить]
ну я полагаю, если мужчина одинок и ему недостаточно сосисы с гречей, то он может пойти в ресторан и поесть там всяких разносолов. Или купить кулинарную книгу и освоить ее, буде появится такое желание. Уж точно готовка и стирка - не то занятие. которому надо обучать с детства. Я свой первый борщ в замужестве по телефону варила, с мамой на другом конце провода:-) Сейчас у меня отменные борщи получаются:-) А вот математику или там плавание по телефону не освоишь:-) 29.08.2007 14:15:09, Матушка Мидоус
[ответить]
Точно. Уж чему-чему, но готовке я в детстве точно не обучалась. И ничего, готовлю, и довольно сложные блюда. 29.08.2007 14:24:31, Штуша-Кутуша
[ответить]
Я, между прочим, не предлагала учить с детства готовке и стирке (кто ж сейчас вообще-то руками стирает?). Я просто ответила на ваш вопрос, что, по моему мнению, принесет труд, вложенный в домашнее хозяйство. По моему мнению - уверенность в себе. Вот лично мне всегда комфортнее знать, что то-то и то-то я знаю, как делать, умею, пробовала и у меня получалось. Возможно, мне это никогда не пригодится, но ощущение " если что - мне не нужно будет просить о помощи, искать выход, я просто сделаю - и все" мне придает уверенности. 29.08.2007 14:20:48, Musenka
[ответить]
а вы многое умеете? И вас этому учили в детстве? Я умею действительно много - начиная от сантехники и заканчивая столярным делом. Могу дом построить - если будет подмастерье, физически крепкий:-)) Но ничему этому меня в детстве не учили. 29.08.2007 14:48:20, Матушка Мидоус
[ответить]
Во, блин, я про Ивана, а мне про Петра! :(

Да, все, что я умею, добавляет мне уверенности в себе и повышает мою самооценку, а ни о чем другом я не писала.
Читайте внимательно то, с чем вы спорите:

"Возможно, некую независимость во взрослом состоянии. Например, мужчина, умеющий себя обслуживать, не будет зависеть от обстоятельств (командировка, заболела жена и т.д.), ему не придется срочно жениться, чтобы было кому за ним ухаживать и т.д. Нет, конечно, на это есть техника, можно питаться в кафе-ресторанах, приглашать домработниц... Но мало ли как жизнь сложится. Никакие умения лишними не бывают, ИМХО, а осознание того, что ты это можешь, делает увереннее в себе."
29.08.2007 15:04:39, Musenka
[ответить]
А может, ему и не надо что-то гораздо сложное? 29.08.2007 14:10:42, Штуша-Кутуша
[ответить]
Ага, конечно, не надо. Вы покормите мужа месяца три ежедневно только сосисками и пельменями, а потом спросите - надо или нет. 29.08.2007 14:13:14, Musenka
[ответить]
При чем тут я? Мы говорим о одиноком мужчине. Если ему что-то надо, он будет готовить что-то более сложное или поест в ресторане. Или да, найдет новую жену. Какая разница, какими путями он придет к этому? 29.08.2007 14:21:54, Штуша-Кутуша
[ответить]
С этого-то и началось: я написала про уверенность в себе и независимость от обстоятельств, что несколько расширяет границы. Если человеку разницы нет, то все равно лишняя возможность не мешает. 29.08.2007 14:27:48, Musenka
[ответить]
Вы думаете, что если мужчина никогда не варил борщи, то он будет неуверен в себе? 29.08.2007 14:45:04, Штуша-Кутуша
[ответить]
Я думаю, что умения и навыки лишними не бывают. И чем больше умений, тем более уверен в себе человек, потому что у него больше оснований считать, что он справится в любой ситуации. У него больше и разнообразнее опыт преодолений и побед. 29.08.2007 14:52:25, Musenka
[ответить]
это да. Но эти умения необязательно прививать в детстве помимо воли обучаемого:-) 29.08.2007 15:20:13, Матушка Мидоус
[ответить]
А я и не утверждала, что обязательно. 29.08.2007 15:22:19, Musenka
[ответить]
Вообще-то макароны сварить или курицу в духовку пихнуть ничуть не сложнее, чем сварить сосиски. 29.08.2007 14:18:37, пчела Майя
[ответить]
моя мама до сих пор не умеет варить макароны. они у нее всегда переваренные и слипшиеся. а вот дочь младшая по технологии, которую ей папа объяснил, отлично делает. 29.08.2007 15:28:19, ALora
[ответить]
Может, она просто их ставит, а потом забывает? От забывчивости в среднем и пожилом возрасте тренировки в возрасте 8 лет не спасают. 29.08.2007 15:30:24, пчела Майя
[ответить]
Ага, только сколько раз я слышала про макароны, которые кидали вариться в холодную воду и т.д.

Я чуть выше ответила уже Матушке Мидоус.
29.08.2007 14:23:34, Musenka
[ответить]
Ну один раз кинули в холодную, а больше не кидали. Стоит ли 15 лет тренировать этот простой навык? 29.08.2007 14:27:02, пчела Майя
[ответить]
Почему тренировать-то? Просто варить. У меня ребенок сам себе пельмени варит например. Если я знаю, что она умеет это делать, а мне лень идти на кухню, наливать воду, следить пока оно там вскипит... Вот и варит. И не жужжит. 29.08.2007 14:33:49, Irina L
[ответить]
Кто-то мешает ей варить пельмени? Мой их и не ест, не то что варить. Прозвучал тезис, что с детства типа 8 лет надо учиться вот этому всему, чтоб ПОТОМ уметь (причем приводятся одинокие мужчины, которые не умеют, то есть им хотя бы 22 года). Я считаю, что этому можно научиться гораздо быстрее, вот и все. Примерно за один раз. 29.08.2007 14:37:16, пчела Майя
[ответить]
Так почему бы и не научить этому за один раз в 8 лет? И самой же себе облегчить жизнь :-) 29.08.2007 14:41:54, Irina L
[ответить]
Если сложится, так можно и научить. А если в надежде, что оно теперь сможет через 20 лет себя обслужить, а через 30 - варить родителям протертый суп, то нет, связи одного с другим нету. 29.08.2007 14:46:34, пчела Майя
[ответить]
Я не делаю столь долгосрочные выводы из обычной работы по дому, это Вы меня с кем-то путаете :-))) 29.08.2007 14:51:33, Irina L
[ответить]
Так я и не вам написала-то первоначально про макароны. 29.08.2007 14:52:52, пчела Майя
[ответить]
я тоже за самотсоятельность. Если ребенок это может сделать и умеет, то он это делает. Я - не нянька уже. :))) Это про самообслуживание. 29.08.2007 14:46:03, Ната К.
[ответить]
Не приписывайте мне чужих слов и мыслей - у меня есть свои, где об этолм ничего не говорится: 29.08.2007 14:31:30, Musenka
[ответить]
Я вам что-то приписываю? Гм. 29.08.2007 14:33:28, пчела Майя
[ответить]
Да, конечно, потому что я нигде не писала, что этому обязательно надо учить с детства, что надо обязательно 15 лет тренировать этот навык. А начиналось мое высказывание со слова "возможно". 29.08.2007 14:46:23, Musenka
[ответить]
Да это я сама посчитала. Если учить в 7-8 лет, чтобы человек в 22 года (примерно) это умел, вот и получается 15. А об этом весь топик - надо ли учить вот этому в 7-8 лет. 29.08.2007 14:49:07, пчела Майя
[ответить]
Почему-то считается, что раньше 22 лет деточке себя обслуживать никогда не потребуется.
Мои например запросто могут остаться на хозяйстве на целый день, и от них требуется не помереть с голоду самим, не уморить мелких, и в общем-то не зарасти грязью.
29.08.2007 15:44:48, Ольга Оводова
[ответить]
Я не знаю, что считается. Обсуждали "одинокого мужчину." Рагше 22 лет я бы это так не назвала, вот и все. А остаться - мой и на неделю оставался. Никаких специальных умений это от него не потребовало. Макарон он сроду не варил, я думаю, хотя точно не знаю. 29.08.2007 15:47:55, пчела Майя
[ответить]
Я не знаю, о чем ВЕСЬ топик, лично на меня накинулись после ответа на вопрос "что принесет труд, вложенный в домашнее хозяйство". Ответ был таким:
"Возможно, некую независимость во взрослом состоянии. Например, мужчина, умеющий себя обслуживать, не будет зависеть от обстоятельств (командировка, заболела жена и т.д.), ему не придется срочно жениться, чтобы было кому за ним ухаживать и т.д. Нет, конечно, на это есть техника, можно питаться в кафе-ресторанах, приглашать домработниц... Но мало ли как жизнь сложится. Никакие умения лишними не бывают, ИМХО, а осознание того, что ты это можешь, делает увереннее в себе."
29.08.2007 14:58:43, Musenka
[ответить]
Ну вот на это я и ответила, что обслужить себя элементарно, этому можно научиться за одну неделю и вовсе не надо учиться с детства. 29.08.2007 15:01:25, пчела Майя
[ответить]
ну, кто говорил, чо этому надо учиться? Практически все простейшие навыки у нормального человека появляются после первой их пробы.

дело в помощи родителям, а не во вложении усилий в трудовой багаж.

Меня вот честно, отстраненность старшей от дашнего хозяйства задолбала именно в момент цейтнота с младшей. Рядом взрослый человек, а реальной помощи нет.

Я восстала и имела много ненужных воспитательных телодвижений, которых могло бы и не быть.

Сейчас она уже 4 месяца живет одна в чужой стране. ама себе как-то готовит, сама себя обслуживает. как раз за это у меня никаких переживаний. У менЯ переживание за себя. за свою семью и за отвественность аждого из нас. помогаю мужу он мне, дети нам. Вот и се. огда нехотят добровольно помогают в приказном порядке.
без далеко идущих воспитательных целей, а просто по факту необходимости регулярной помощи.
29.08.2007 19:57:35, =СветА™=
[ответить]
Свет, не об этом речь. Если тебе действительно нужна помощь от детей, ну вот не получается по-другому - тогда да, можно привлекать. И нужно:-) А спор о том, чтобы с детства с веником с целью трудового воспитания. 30.08.2007 10:22:49, Матушка Мидоус
[ответить]
Знаешь мне кажется, что помощь лишней не бывает.особенно в домашнем хозяйстве которое рутинно и циклично. Я хочу в этом хозяйстве иметь хотя бы один пункт, за который я не буду отвечать вообще. Например вынос мусора. Не говорить-иди и вынеси, а просто иметь всегда чистое ведро.
Или сегда чистую раковину-ванну. Понимаешь?
Не как эпизодическую помощь, а как обязанность.

пусть это называется трудовое воспитание.
Я труд не люблю и убираться не люблю, но обязанноти у меня были всегда и я знала, что маме это важно, приходить с работы в чистую квартиру.

У меня не получается вводить серьезные обязанности и я считаю это неправильным.и стараюсь.
30.08.2007 13:21:58, =СветА™=
[ответить]
Ой, я не помню уже кто именно это говорил. Но обсуждался именно этот пункт - учиться в детстве, чтобы потом уметь. На него я и отвечала. 29.08.2007 20:10:57, пчела Майя
[ответить]
не, ну это абсурд, конечно. думаю, не об этом. Уметь неплохо бы, конечно, но это как идти в ясли, чтоб потом в армии легко служилось.

Просто автор корневого топика радуется, что у детей ее нет обязанностей, кроме учебных и утверждает, что это для всех детей благо, а те, кто обязанности имеют, все замудоханные мытьем пыльных половых углов и чисткой картошки ведрами.

Немудрено что все, чьи дети дети помогают и домашние обязанности имеют почувствали себя атакованными. и я, хоть мои этим похвалиться не могут. Но для меня это мое родительское фиаско, а не повод для гордости.
29.08.2007 20:18:22, =СветА™=
[ответить]
Не передергивай, пожалуйста. Я таких слов, которые ты пишешь, никогда не употребляю. Мне неприятно. 30.08.2007 10:24:02, Матушка Мидоус
[ответить]
Извини, утрировала. Но по сути я считаю, что дети должны иметь обязанноти по дому. ты думаешь ,что не должны.
Поэтому твои их не имеют и мои не имеют тоже.
Только мне это не нравится, :-)

30.08.2007 13:24:08, =СветА™=
[ответить]
вот, при одинаковом результате ты испытываешь негативные эмоции, а я нет:-) ну и кому лучше? 30.08.2007 13:34:49, Матушка Мидоус
[ответить]
Я считаю это своими ошибками и пытаюсь их исправлять. С разным успехом. :-)
просто когда выросла моя старшая я мнение насчет обязанностей сильно поменяла.
30.08.2007 17:20:00, =СветА™=
[ответить]
Так это ж по мотивам предыдущего топика было написано, об обязанностях детей по домашнему хозяйству, а не просто так. 29.08.2007 20:26:27, пчела Майя
[ответить]
а кто у вас дома готовит-убирает-стирает-гладит? Специально приглашенная тетенька? и вы считаете, что ваши дети тоже всегда будут иметь таких вот тетенек? а привить немного бытовой ответственности и самоорганизованности не хочется? хотя вот с девочками, может и не так все плохо, я сама по дому мало что делала, когда с родителями жила. А замуж вышла - и научилась, и даже нравиться стало. Но мальчику мне кажется, негоже жить с таким отношением - "мне постирают, погладят, накормят, а я ножки сложу и газету читать буду, я денег много заработал, притомился". Он должен уметь обслужить себя. 29.08.2007 13:48:34, Римма
[ответить]
Готовлю я, стирает машинка, гладит и убирает домработница. Сейчас ее врменно нет, соответственно убираюсь и глажу я. Я уже умная и обученная, а детям учиться надо. А если мальчик действительно МНОГО денег заработал, то он действительно устал и таки да, его кто-то должен обслужить. Полагаю, у такого мальчика будут средства на обслуживающий персонал:-) 29.08.2007 13:54:48, Матушка Мидоус
[ответить]
Смешно. 29.08.2007 16:22:05, Вика Сергиенко
[ответить]
Лет в 35 вероятно будут. Но неужто он будет так крут, что прям сразу после института заработает и на квартиру, и на технику в нее, и на персонал к этой технике? 29.08.2007 14:34:38, Ольга Оводова
[ответить]
не знаю, как он и кто, собственно? будет крут или что еще там. сумеет организовать процесс - молодец. А уж как он там его будет организовывать - его дело. Учиться варить пельмени с детства, чтоб после института этот навык применить - как-то излишне, мне кажется. 29.08.2007 14:51:47, Матушка Мидоус
[ответить]
Не более излишне, чем учить с пяти лет английские слова, тоже не раньше, чем после института применится.
Научить варить пельмени = потратить пять минут на объяснение и 15 на закрепление. О чем спорим-то??? О 20 минутах, отнятых от счастливого детства?
29.08.2007 15:09:20, Ольга Оводова
[ответить]
спорим не о 20 минутах на пельмени. а о ежедневной обязанности по мытью полов, например. Это уже не 20 минут одномоментно.
А английский нужен сильно раньше. Или до института никуда не ездить?
29.08.2007 15:46:17, Матушка Мидоус
[ответить]
Мои дети не настолько умны и целеустремленны, чтобы посвящать учебе каждую свободную минутку. Они ходят во всякие кружки и делают домашние задания, но время все равно остается, особенно в каникулы. Так что время на мытье полов будет отнято не от английских глаголов и скрипки, а от телевизора, в худшем случае от прогулки.
Без взрослых за границу дети ездят редко. Так чтобы язык _реально_ был нужен, а не "сходи купи гамбургер, заодно и языковая практика".
29.08.2007 15:58:14, Ольга Оводова
[ответить]
ну вот моя старшая ездила этим летом на Мальту. именно английский ей там был нужен. Без него она бы туда просто не поехала:-) 29.08.2007 16:12:55, Матушка Мидоус
[ответить]
Ну у всех свои приоритеты. Я не вижу резона сильно вкладываться в англиский сейчас ради туманной Мальты в перспективе. А когда понадобится, быстрее выучат и с меньшими нервами. Так же как выше написано, что в 20 лет легче научиться жарить яичницу, чем в 20. То же и с английским. 29.08.2007 16:17:05, Ольга Оводова
[ответить]
угу. про английский у меня к моей теории сейчас изрядное практическое подтверждение в виде личной дочки.

Я предполагала, что моя теория правильная, но чтоб уж абсолютная, об этом и не мечтала, а тут вышло. :-))

Кстати, ты и твои дети для меня как раз пример оптимального и гармоничного распределения семейных и детских сил.
И результативность твоя и детская тоже очень видна.
29.08.2007 19:01:54, =СветА™=
[ответить]
Что за теория? 29.08.2007 23:12:12, Ольга Оводова
[ответить]
ну,о нецелесообразности раннего изучения английского.О диспропорции траченных средств и отдачи.
Что взрослая осознанная мотивация вполне позволяет за короткое время наверстать все то, на что тратились золотые детские годы.Потому, как лексический словарь ребенка беден по определению, независимо от его общего уровня развития. . и что язык-живой инструмент без постоянного применения дохнущий.

На изучени английского лично наша семья съекономила изрядную сумму денег. :-)
а на выходе язык у старшей сейчас считается " в совершенстве"
29.08.2007 23:34:06, =СветА™=
[ответить]
С какого возраста она учила?
Лично я учила со второго класса, но мне очень повезло с учителем в хорошей спецшколе... До сих пор вспоминаю ее как очень важного в моей жизни человека... Вся наша группа выучила очень хорошо безо всяких курсов
А.. про мотивацию еще.. я, когда резко захотела, за 2 недели выучила голландский до такого же уровня САМА как за год немецкий с репетитором (который учила "просто чтобы был")...
30.08.2007 01:09:11, Nessie
[ответить]
Как ето вам удалось виучить голландскйи за 2 недели? Поделитесь секретом,а? На уровне отдельних слов, фраз? 30.08.2007 18:11:42, veryk
[ответить]
в школе был со втрого класса по верещагиной, но это был полный провал на уровне кэтов и догов.. потом 5-8 физматы практиески без языка.
8 классе языковая школа.
С 10 примерно сознательное самоучение и курсы.потом вверх по нарастающей-много общения чтения работа переводчиком, сейчас работа в америке без единой языковой проблемы. Наоборот, разруливает проблемы всем, у кого не хвататет навыков.
Причем, русскую в ней нигде не идентифицируют почему-то.
В школе у нее был еще французский, но она не знает ни слова-бросила, не нравится.
Сейчас сама учит немецкий.За год продвинулась очень серьезно. Начала более-менее свободно читать.
30.08.2007 13:29:32, =СветА™=
[ответить]
а потом времени не будет английский учить. Это ж не пельмени:-))И что-то никаких нервов я не наблюдаю в изучении иностранных языков:-) 29.08.2007 16:25:26, Матушка Мидоус
[ответить]
А я наблюдаю. И еще какие! 29.08.2007 18:59:05, Irina L
[ответить]
Вы считаете, что мальчик сразу после института не сумеет себе еды сварить? Он умрет голодной смертью рядом с ненарезанной буханкой хлеба? 29.08.2007 14:49:03, Штуша-Кутуша
[ответить]
Нет, он заработает себе гастрит, а потом и язву, питаясь в фастфуде. 29.08.2007 19:52:39, Тигренок в чайнике
[ответить]
Гастрит и язва не на фастфуде зарабатываются. А, например, если ребёнок каждый день выдерживает нервные бои с мамой по поводу непромытых углов - тут то ему язва и будет, к 18-ти годам или раньше.

Хотя я за разумную помощь по дому:)
29.08.2007 20:41:12, Елна
[ответить]
Ну, заработает на фастфуде что-нибудь еще, вещь неполезная. Хотя, и так заработает, конечно. Лень будет даже яйцо сварить.
Навыки нужны. Никогда не знаешь, что пригодится. И помощь тоже нужна. Именно как помощь. Просто, на мой взгляд, это какой-то перекос в воспитании, когда кто-то не участвует в обеспечении семье того, что ей надо (мытых полов, посуды и т.п.), будучи вполне способным поучаствовать.
29.08.2007 20:52:06, Тигренок в чайнике
[ответить]
А в хорошие кафе его не пустят, потому что в детстве он не чистил обувь для всей семьи. Сочинять так сочинять. 29.08.2007 20:12:25, пчела Майя
[ответить]
Да нет, просто попрется, где дешевле-быстрее. Первое время вряд ли будет особо много денег и, главное, времени. Лень его по молодости тратить на кафе, если это не посиделки с друзьями. В обед хряпнул пирожок, выпил бутылку пепси или чего-там, и свободен. 29.08.2007 20:29:54, Тигренок в чайнике
[ответить]
У меня таких двое плюс-минус. Один чуть старше, а другой пока моложе. Я примерно знаю, где они питаются и почему. Пепси даже младший не пьет уже лет пять. А вы про кого? 29.08.2007 21:13:42, пчела Майя
[ответить]
Вспомнила свои студенческие годы, и как питалось большинство. 29.08.2007 22:07:27, Тигренок в чайнике
[ответить]
Может с тех пор прогресс и невелик - но мест где и что можно поесть сильно прибавилось. Пирожок тот самый еще поискать надо. А кафе, рестораны и прочее - на каждом шагу. Самые разные. 29.08.2007 22:10:47, пчела Майя
[ответить]
Ага, я сегодня была с дитем в месте, где эти кафе - на каждом шагу. В дорогое место идти не хотелось, воткнулись в "Му-му". Когда увидели очередь, поняли, что до дома доедем быстрее. Во всем бюджетном ситуцаия аналогична. А вот пирожки продавали без очереди.
У нас в студенческие годы была возможность пойти в столовку. Там был не фонтан, но лучше пирожков. Но в длинный перерыв между парами не было шансов успеть отстоять очередь, только если какую-то из пар прогулять... И все шли за пирожками.
Получается, что тогда, что сейчас.
29.08.2007 22:25:07, Тигренок в чайнике
[ответить]
А мой ребенок почему-то ходит в му-му. А еще в Шоколадницу. Причем младший. У старшего 24 лет (а это ведь ближе к обсуждаемому возрасту) диапазон немножко другой, но пирожков он что-то не ест. Он обед ест и разумеется не дома, так как он в это время на работе. Да и о каких пирожках речь? Они сейчас тоже вполне съедобные, не вижу, чем сваренные дома макароны, лучше. 29.08.2007 22:39:04, пчела Майя
[ответить]
Может, это нам так не повезло, но очередина была ощутимая.
А пирожки я покупаю иногда. Нынешние. Макароны - лучше.
29.08.2007 22:46:15, Тигренок в чайнике
[ответить]
Ну это дело вкуса. Можно уметь варить макароны, а любить все равно пиво с чипсами. 29.08.2007 22:48:05, пчела Майя
[ответить]
Да я люблю эти пирожки :) Просто гадость это для организмы. 29.08.2007 23:05:39, Тигренок в чайнике
[ответить]
Да нет, не умрет. Но если он может еще и яичницу пожарить, это приятно. 29.08.2007 14:55:10, Ольга Оводова
[ответить]
Кому приятно, если он один? И почему вы считаете, что у него не получится сварить яичницу?
Моя подруга в студенчестве терпеть не могла готовить. И не умела совершенно. Видели бы вы, какие пироги она сейчас печет - загляденье! И вообще готовит - закачаешься. Взамуже очень быстро обучилась.
29.08.2007 15:02:49, Штуша-Кутуша
[ответить]
И для этого надо его с семи лет мучить яичницей и углами? Чтоб он в 20 лет поел нормально? Уж на общепит мальчик и после института заработает, нет? 29.08.2007 15:02:16, Матушка Мидоус
[ответить]
ага. Углами мучить не гламурно. Гораздо гламурнее мучить английским. :-)И пораньше, лет с 4, чтоб наверняка.

У мення таких примеров перед глазами.. Практически вся обойма холостых выстрелов, а времени убитого..
29.08.2007 19:03:49, =СветА™=
[ответить]
Умение заглядывать в углы полезно не только при мытье комнаты. Это общая привычка к дотошности, весьма и весьма полезная в подавляющем большинстве специальностей. 29.08.2007 15:12:29, Ольга Оводова
[ответить]
Да ладно, мой яичницу прекрасно жарил лет в 6 без предварительной тренировки. Думаю, в 20 лет - это куда проще. 29.08.2007 15:04:46, пчела Майя
[ответить]
Вот и примерно того же мнения :) Ведро выносит, чтобы в школе было что сказать про помощь маме, а то ведь честный, сказать нечего :))))
Т.к. он еще и "криворукий", то внушаю мысль "не умешь работать руками, работай головой".
29.08.2007 13:46:12, Мурзя
[ответить]
Вот именно. Головой можно гораздо больше заработать, чем руками:-) 29.08.2007 13:57:52, Матушка Мидоус
[ответить]
Не всегда. 29.08.2007 19:53:04, Тигренок в чайнике
[ответить]
надеюсь ваши неприспособленные к хозяйству дочки не попадутся моему сыну, а выйдут замуж за олигархов, с кучей домашнего персонала. Девочка, не умеющая готовить и стирать руками, а также гладить и убирать - отстой 29.08.2007 16:24:12, Вика Сергиенко
[ответить]
Ну да, они выйдут замуж за тех, кто сможет позволить им не стирать руками, а поручить сие стиральной машинке, а не делать из девушки посудомойку и стиралку .. Как в рекламе - "это женщина... а это - посудомойка...
Гладить в современном мире современных тканей нужно все меньше и меньше, я вообще глажу только футболки мужа, ибо его бабушка разбаловала(ей было нечего делать и она гладила ему футболки)...
29.08.2007 17:39:04, Nessie
[ответить]
Ну да. А умеющая все это - качественная домработница. 29.08.2007 16:28:33, пчела Майя
[ответить]
:-))) 29.08.2007 16:32:12, Матушка Мидоус
[ответить]
Где-то так, а где-то... если есть домашние дела, то естественно, что кто-то их должен делать. Пусть даже не особо напрягаясь, но все же... Возможны варианты, конечно:
- бытовая техника (но она, к сожалению, все и сама делать не может)
- домработница (тоже не всегда и не все)
- все члены семьи распределяют обязанности между собой (тогда что-то ребенок все-таки будет делать)
- все делает кто-то один (обычно мама)

Четвертый вариант не есть правильно, мне кажется. А все остальные все-таки подразумевают участие в той или иной степени всех членов семьи, ребенка в том числе.
29.08.2007 13:44:30, Musenka
[ответить]
У моих никакого домашнего хозяйства. Можно конкретную вещь попросить, но чаще она не про посуду и ботинки, а про компьютер или что-нибудь куда-нибудь отвезти. 29.08.2007 13:42:31, пчела Майя
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.